俺「登山装備に金かけてる奴はアホ。江戸時代にゴアテックスやブーツはなかった」　 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

反論出来る？ｗ

反論など全くないが買い物は楽しいからやめられないな
登ることも買いもので物欲をみたすことも全部ひっくるめて俺の趣味だ

バーーーーカ

>>1
どの様な装備で登山してるの？
リュックサック使わずに風呂敷だよな

夏山を汗でびちょびちょのズボンを腿にびったりくっけて歩きたい？
パンツまで汗でぐっちょぐちょだよ？
股ズレつくりながら、汗でドロッと重く濡れた綿Tシャツ着てぬるい水飲みながら歩きたい？
俺は嫌だね

江戸時代に車や電車や飛行機はなかったから登山口まで歩きで行くんだよな？アホだろおまえ

バカ

どこでもドア使ってる

1の装備を見てみたい。
まさか現代の登山用具など使っていないよな。

天狗でしょ

わらじで登山しろよ
水筒なんか使うなよww

江戸時代は山登りが命懸けで修行として行われていた

今は江戸時代ではない。以上。

嫌儲ロンダスレ

識者「登山装備に金かけてる奴はアホ。江戸時代にゴアテックスやブーツはなかった」　反論できない件 [135728707]
http://2chb.net/r/poverty/1569220129/

「江戸時代にスマホはなかったから、スマホに金かけてる奴はアホ」だよね、うんうん

江戸時代には

マジレスする奴は

いなかった

箱根の山は　天下の嶮（けん）

函谷關（かんこくかん）も　ものならず

萬丈（ばんじょう）の山　千仞（せんじん）の谷

前に聳（そび）へ　後方（しりえ）に支ふ

雲は山を巡り　霧は谷を閉ざす

昼猶闇（ひるなほくら）き　杉の並木

羊腸の小徑は　苔滑らか

一夫關に當るや（あたるや）　萬夫も開くなし

天下に旅する　剛氣の武士（もののふ）

大刀（だいとう）腰に　足駄（あしだ）がけ

八里の岩根（いわね）　踏みならす

かくこそありしか　往時の武士

そんなことより江戸の町人になりきって>>1をコケにする大会でもやろーぜ

江戸時代は槍穂高に登れる人はいなかった

服なんか着てたら原始人に笑われるぞ

金が無い上に満足に登山できない自分を正当化したくなる気持ちはわからんでもないけどね
他者を貶すことでしか自分を慰められないってのは哀しいものだね

山伏とか凄いと思うわ

剱岳登頂した修験者が無事下山できたかわからんよなあ

江戸時代にポリエステルはなかった。冷蔵庫もガスもなかった。
使ってる奴はアホ？

江戸時代に現代の医学はなかった。歯医者もいなかった。
医者に行く奴はアホ？

酸素吸ってたら嫌気性細胞に笑われるぞ

そら神の領域になるわな

服部文祥の二番煎じなんだよなぁ

江戸時代に通信はなかった。もちろん、こんな掲示板もなかった。
それなのに使ってる>>1はアホ

昔の気候と今の気候じゃ比べられないし誰もが生きて帰れるように性能のいいギアを揃えるのは間違いじゃない、馬鹿馬鹿しくて話にもならんね

そりゃ嫌儲のロンダスレだからな

江戸どころか安土桃山時代に軍隊率いて越中から三河に縦走したアホがいるからなあ
ゴアテックスもブーツもなしで

しかも冬に

成政の悪口はやめるのだ！

>>1
そりゃ昔のが山が整備されていたからタビでゆけた。
今は山道はゴツゴツして登山靴なしじゃ登れない。

>>11
江戸時代の人間は水筒使わないと思ってるのか？

結論:登山装備に金を掛けるのは無駄である
理由;その様な高機能な装備は江戸時代にはなかった

反論も何も、何も立証出来てないよな。思い付きで書かれても…

そういえば江戸時代には車も電車もスマホも無いから言い出しっぺは生活するにも大変だなぁ
自分はありがたく使わせてもらうよw

江戸時代にもゴアテックスくらいあるだろ

86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 11eb-z/W6) 2019/09/23(月) 20:24:41.99 ID:O2Qz66tw0
劔でアルパインブーツは大げさ

戦国時代は全国至るところに砦や城があり、軍用道路も整備されていた。
しかし江戸時代に入ると一国一城令により、城が取り壊され、城と城を結んでいた道が、無くなり草が生い茂りやがて山塊になってしまった。

>>1に誰一人反論出来ず論破されまくりでワロタwwwwwwwwww

この>>1って、議論のためにこれ言ってるんだよね？
登るのは修験者だとか政府のお仕事で命がけ登山だとかだけの時代と、誰でも気軽にレジャーで登ってる今の時代を本気で比べて言ってないよね？

昔の人もゴアのウェアがあったら喜んで使ってたんじゃないの

ミノは防水透湿

江戸時代の富士講は死装束やで？

>>32
軍隊…
ほんと曲解されてるなあ

>>40
めちゃくちゃ外反母趾ですやん

超軽症ですやん

江戸時代のやつはアホだからゴアもブーツも開発できなかったんだよ

ジャップはアホ

装備がなくても余裕で登れるんなら年寄り捨てに行かないだろアホか

現代に来た江戸っ子「ゴアめっちゃ便利やん。ブーツ足痛くならんし最高や」

草鞋は半日で朽ちて無くなるらしいから
装備に金がかからないってのは間違いなんじゃないの
むしろ際限なく金がかかり続ける
柿渋を塗った紙のカッパも基本使い捨てと思われる

>>52
んじゃ、ばあさん背負って雪山登ってみろよ。
アイゼンが無いと登れないとか甘いんだよ

>>55
ワカンは装備じゃないのか？

>>55
ババアは自力で歩かせて脚折ってかえってくれは楽だろ？バカなのか？すこしは頭つかえカス

>>56
分かんない

>>54
昔の常用された雨具は笠と簑、土間や外に干して何度か使われた
和傘はあくまで街で使うもの

>>57
雪山登れるくらい体力のあるババアなら労働させろよ。
逆に労働力は無いけれど雪山くらいなら自力で登れるならやっぱり昔の人はババアでも凄かったんだよ。

>>60
ババアに食わせる飯がもったいねえだろポンコツが
ガキは売れるがババアは売れねえんだよこのクズ

昔は行楽の為に登山をする文化がなくて坊さんの修行の一環として登る程度だった

このスレ登山ちゃんねるにまとめられてたな

貧乏くっさ

>>61
ガキとババァが邪魔者扱いされたのは労働力にならんからだぞ
ガイの者かよガーイwww

>>65
おまえアホだな
ガキは人買いにうれるがババアはどうしようもねえだろ
そもそもババア棄てるような百姓は働いても食えねえような小作に決まってんだろバーカ

>>63
草

>>1
ヒント
生存率
登山人口および層

昔はエベレストなんか人間が生存できるか未知の領域だったが、テクノロジーの進歩により今や金持ちで交通渋滞発生中。

ゴアやらなんやらで死ににくくなっただけ。

>>66
そんな貧乏のどん底にいた人でも雪山登れるんだよ。
ゴアテックスだの言っている奴らは自分たちの生活を賭けた登山なんてしたことないだろ？
「むれるのが嫌」←んなら最初から登山するな、ネコの散歩でも行ってろ！
「汗冷えすると危険じゃん」←　体が冷めないように休まず登り続けろ！
なにかと理由を付けて登らないことを考える。
生きるか死ぬか、生死を賭けた登山ならこんな下らないことなんて考えないよ。
そういう覚悟がないからトムラウシ山で死ぬんだよ。あれは装備じゃなくて覚悟の問題。

「江戸時代の装備で山登ってみた」

登山系ユーチューバーがやったら視聴数稼げるぞ。

江戸時代の装備で姥ステ山にばあちゃん捨ててきた

江戸時代の登山ってかなりの遭難者がいたんじゃないのか
２人にひとりは遭難してそう

>>59
紙のカッパは携帯用
かさばらないから

>>69
バカだな
ババア棄てに行くのにわざわざ自分の身も危ない雪山いくわけねえべ
なにかってに雪山設定してんだよハゲ

>>1
わらじで劔でも登ってみようか

鎖も使っちゃだめね ガンバp(^-^)q

修験者に百名山制覇する感覚で山登ること自体目的だったの居らんのかな

>>70
GoPro持ってる時点で言ってる事が破綻するな

わら半紙と墨で全て記録

凍傷不可避

>>72
追い剥ぎ、山賊もいるからね。

そもそも江戸時代には頂上まで登る人なんて少数でしょ。
修行場になってる山でもない限りは。

猟師やら木こりやらなら山には入るだろうけれど、
道楽でピークハントなんてしてる暇人なんて
そんないたわけがない。その限りでは近代的な
重装備なんて必要ない。

高い険しい山は、明治以降に政府主導の測量とか
ヨーロッパ文化のアルピニズムが入ってから
初登頂されたとこがほとんど。

原始時代に服はなかったから当然全裸だよな

それで死んだり怪我した人も沢山いただろう
その中の何人かに自分がならないように
安全の確率を上げるのは登山の基本

ひろゆきも登山するんだなぁ

>>82
むしろ戦国時代とかの方が
山城構築の為にピークや尾根を目指したはずだよね

家康だって敵に追われながら甲冑を着て伊賀越えしたんだぜ。
クマごときでビビっているゴアテックス愛用者さんとか何やってんの？

出兵中は極地法のような物資のピストン輸送やってる
近くの城から本隊へ、本隊から各隊へって感じでね
甲冑も戦闘時以外は脱いでるし、着てない時は荷物として本陣に随伴しながら輸送してる
甲冑を着ながら移動しなきゃならない時は馬に乗って移動だぞ

江戸時代に趣味で山登る奴なんていないだろw

江戸時代にも雪沓や水沓と呼ばれる防寒ブーツや防水ブーツはあった
間宮林蔵は、その装備で樺太を踏破してアムール川まで遡っている
江戸時代の製品は全て職人によるハンドメイドなうえ、メンテナンス性も良好だったので、現代の下手な量産品よりも質が高いものも多かった
有名な八甲田山遭難事件でも西洋式の最新防寒装備を着用したいた隊は多数の犠牲者を出したが、地元民の忠告にしたがって和式の防寒装備を着用していた隊は犠牲者を出さなかった
江戸時代をあまりなめない方がいい

江戸時代に5ちゃんはあったのか？>>1

江戸時代だって江戸時代なりに金かけて登ってたろ
講なんて各々登る金がないからコミュニティで金集めて代表に登らせたんだよ
なんのことはない江戸時代においても金をかけないと山には登れなかったのさ
>>1はバカだなあw

その時代時代で最善を尽くしたのさ

>>91
伍ちやんねる

ウェアとかより水を入れる容器がハードル高そう。
どうしたんだろう。竹水筒くらいしか思いつかんが。

>>95
漆塗りのひょうたん
荷物入れも竹を編んだものに漆で防水

1000年前の行者が劔岳に登ったと思われるルートを辿ってる番組でも装備が当時と違いすぎるし参考にならんかったな

長次郎ルート？

江戸時代にあったら喜んで使うだろう
今こんな良い物が使える事に感謝です

100ゲットなら心願成就ッ！てあッ！！

>>97
奈良時代に作られたとみられる錫杖が見つかったからといって奈良時代に登られたとは限らないんだけどな

でも役行者とかいた時代でしょ
真言が外国から入って来た直後の最新流行だった時代でしょ
決まった行場とかしちめんどくさい手続きとかまだなくて
修行になりそうなそれっぽい山を
ウェーイ系が手当たり次第攻略してたと考えたら
奈良時代がいちばん登ってそう

日光男体山の山頂遺跡も奈良時代だったな
役行者はもっと古いけど

結局誰一人>>1にまともな反論出来て無くてワロタ

飽きられただけ

>>104
お前は>>1のがまともな論だと思っているのか

>>1
江戸時代でも深靴はあったらしいよ。
もちろんゴアはないけど、編む素材や編み方、油紙や蝋コーティングなんかで水の侵入を防ぐように工夫していたものもあったらしい。
当然その分、普通の草履や雪駄よりも高かったでしょうけど。

>>107
なかったら雪国で生きられないよな

>>1
江戸時代にはこんなクソスレ立てるキチガイは生後すぐ間引かれてた

マタギやアイヌの文化とか知らないんだろうな

アイヌとかエスキモーの装備って実際どうなんだろう？

エスキモーは高脂質食だからなあ
アザラシの脂肪なんてもりもり食えない

>>112
この人もな

茶色の瞳、酒強く…礼文島の縄文女性ゲノム解析
https://www.yomiuri.co.jp/science/20190513-OYT1T50209/

＞船泊の縄文人は脂肪が多いアシカなどを食べていたとみられ、高脂肪食に適応した遺伝子変異も見つかった。

目は茶色で縮れ毛で…縄文人の顔、ＤＮＡ情報もとに再現
https://www.asahi.com/articles/ASL396527L39ULBJ00H.html

>>113
うちの前に一人で住んでるオッサンにクリソツ

八甲田山の兵隊さんは藁の靴に綿の服でほぼ全滅、私費でゴム靴履いてた上官だけ助かった
今の装備なら死者ゼロだったんだろうな

今の装備でも凍傷にはなってたろうが、死者数はだいぶ違ってたろうね

化繊アレルギーだから割と昔の人みたいなキャンプしてるわ。ほぼコットンかウールしか使えん。化繊の4倍くらい金かかるんよな、つれぇわ。

>>90
鎌倉時代初期くらいの絵で
ペコスブーツみたいな革靴を
履いてるジャップさんいるよね？
なんで革靴を履かなくなったの？

>>1
わらじで山登りしてみてから言っとくれ
祭りの時わらじで御神輿の先導するだけで、夜になると足の裏が腫れ上がる〜♪
それまでは、口先だけのチンピラの戯言と思うようにしよう

通年同じ麻の着物着て隙間風だらけの貧乏長屋に住んでたんだよな
気候もプチ氷河期で今よりも寒い中で
何で羊毛産業が産まれなかったんだろ

牧羊がうまく行かなかったから

>>120
冬は重ね着してた
屋内では背面は半纏、前面は囲炉裏や火鉢
外に出る時は足元に赤綿足袋

室内を暖めるのではなく放射熱で直接身体を暖めるスタイル
キャンプの焚き火と似たような感じだね

>>120
美輪明宏がテレビで言っていたけど、家の中も外と同じだって

風邪引いたら家の中でガタガタ震えながら薄い寝床で寝ていたが、
外にいるのとさほど変わらないので子供とか簡単に死んでいったって

>>123
追記　当然これは昭和初期くらいの話だな

昔はわらじも前側にしかついてなかったらしい

>>123
あほ

江戸時代でも加賀藩が奥山廻りといって、三俣蓮華岳といった北アルプスの奥地まで探索してるからな。

美輪明宏は4歳の時に二次大戦が起きてるから戦中戦後のひもじい時期の記憶が強いのかと
その頃と比べれば明治大正頃のが日本国内は豊かだと思うぞ

>>4
亀だが…
このレス読んで今世紀で一番笑った

つか登山て何が楽しいの？

ひまつぶしだよ

>>40
日焼けで火傷してるやん

草履で生活して電気や車や電車やスマホを使わず生活してからスレたてろ

つーか、江戸時代に山に登る町人なんていなかったんじゃね？
修験者なら居たと思うけど

湯治やら神社参拝やら旅行はあったと思うけど
お伊勢参りに全国から来るし、すげぇ歩いてたみたいよ

そんなん選ばれし暇人だけじゃねーの

富士講
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%AC%9B
江戸時代に成立した民衆信仰のひとつ
定期的に行われる「オガミ（拝み）」とよばれる行事と富士登山（富士詣）から成っている
夏になり富士の開山の時期となると、河口や吉田などにある御師の家に富士講の講員らが続々とやってくるので、
宿を提供し、登山道についての情報や登山に必要な食料や装備も提供するなど、様々な世話をした。

一般に地域社会や村落共同体の代参講としての性格を持っており、富士山への各登山口には御師の集落がつくられ、
関東を中心に各地に布教活動を行い、富士山へ多くの参拝者を引きつけた。

大宮口や須山口は、江戸・関東からの多くの参拝者でにぎわった。最盛期では、吉田口には御師の屋敷が百軒近く軒を
連ねていたほどであったのである。数多くの講社があり、江戸時代後期には「江戸八百八講、講中八万人」と言われるほどであった。

>>135
富士、立山、御嶽の山岳信仰が栄えてたけど、金と時間に余裕のある人間が行けた感じかな。
あとは仕事で日常的に山に入る人や、街道の峠越えくらいじゃない？
峠越えに関しては難所で死者が出てたって場所もあるくらいだから、昔の人は旅も命がけだったみたい。
下手したら俺らがやってる登山よりも危険でハード。

余裕がある人じゃなく村の衆がお金を出し合って代表者が参拝に行ったらしい

郵便配達夫がピストルを持っていた時代、配達夫が峠越えをするとき周辺の商人などがズラズラと付いていったらしい

>>140
そこまでするほど、当時の人には霊山に登って参拝する事に宗教的な意味があったんだな。

明治新政府は廃仏毀釈の一環で修験禁止令を出したが、その頃日本には全国で17万人もの修験者（山伏）がいた。
当時の人口は約3000万人で男は半数だったとすると100人に一人以上は修験者だったんだ。
信心深いって話じゃあないな。食えない百姓が集まってきてたってのと、あとは今でいうクライミングとかトレランしたいとかの欲求を持った連中がいっぱいいたんだと思うわ。
当時はそんな趣味だとかレジャーといったカテゴリーが存在しなかったが、人間の欲求なんてのは今も昔もそんな変わらんだろうからな。
お伊勢参りが流行ったのも、江戸時代は移動の自由がなかったが、寺社巡りならどこ行ってもOKという抜け道が、人間の旅行熱に結び付いたもんだからな。

>>1
今、江戸時代の装備整えるほうが金かかるんだけど

>>29
褌一丁で行ってこい

アンカ付けたのは間違いです
ぅ〜
ゴメンね

金あるんだからいいんでないの

積雪期に北陸から山越えて家康に会いに来た戦国武将とか
剱岳に登る修験者らとか
基本綿素材でインパール越えする日本兵とか
八甲田山で雪山行軍とか
まあ話題が尽きないテーマだな。

>>1
自動車買う奴はアホ、江戸時代に自動車は無かった。
自動車をPC、テレビ、スマホ等々に置き換えてくれ。
馬鹿には付き合いきれない。

>>1はアホ
>>1は江戸時代に居なかった

>>1
背中にみのを掛けて三笠を被ってワラジで登山するの？
そもそも江戸時代は長靴とか無いけどどうしてたんだろう

ていうかゴアテックス高杉！　もうとっくに研究開発費回収してるから
値段を1万にしてくれ！

ファッションセンターしまむらやアウトドアワークマンのゴアテックスなら５千円でフル装備買えるぞ

嘘乙！
イージスしか売ってないし

ハンニバルは象に乗ってアルプスを超えたんだぞ。

>>1
じゃあ修行僧のコスプレで剣岳を登頂してこいよ。

火縄銃で今の米軍と戦って。

>>1
マジで！？
江戸時代ってどうやって山登ってたんだよ！
っていうか今みたいに趣味として登山があったのかよ！
江戸時代の登山事情に詳しい人教えてください。

マジレスすると江戸時代の北アルプスは加賀藩により禁足地となっており、極々限られた修行僧や巡業者、調査隊しか入山できたなかった。

でもさ

江戸時代と言わず昭和３０〜４０年代の頃は、
「夏の北アは雨具不要、服は綿でOK」とか言ってなかった？
さすがに冬は雨具必携、ウールが望ましいだったけど

後、昭和３０年代ぐらいまで学校登山の雨具って言ったらミノだったよね？

生活自体が不安定な昔は
時間と命をかけての山越えや修行。

現代は、
安定した社会生活を営みながら、たまの休みを使っての、命をかけない娯楽。

比べる事は出来ない気がします。

ゴアも50年か最近登山靴を買ったけど気にしてではなく
ゴアテックス素材だったソールはビブラムだけどよく滑る
安いのにして置けば良かったけど使ってみるまでは分からないという

>>115
1902年か凄いな1977年に映画を公開
ずっと、さ迷ってるだけの映画だった気がする
1836年没の坂本龍馬でも靴を履いてたのに
日本陸軍が藁沓はすごいな

まあ坂本龍馬がブーツだから江戸時代にはブーツはあったんだろうな

今も沢登りにはわらじがいいんだけど、わらじ高くて買えない。

わらじくらいなら練習すれば作れるだろ

つまり、すでに江戸時代の装備の方が高価な場合もあるんだよ。

江戸時代もコンパスと地図で山座同定とかやってたのかな?

さすがに草鞋よりフェルト靴の方が良いとは思うな
フェルト靴と草鞋では耐久性で百倍以上は違うかと

経済悪影響スレ。

わらじはまだ3足残っている。使う機会を作る元気が欲しい。地下足袋だってまだ新品同様だ。
春が待ち遠しい。近場で低山の谷がオレを待ってるハズだ。　@湘南

四半世紀ほど前、山はやめた。装備も全部処分した。今持ってるのは通勤用のザックと
地下足袋とわらじだけだ｡還暦も過ぎて再び山に向かおうとしている。
江戸時代みたいな装備でね。

登山という趣味に費やす金が惜しいなんてケチは初めから趣味人とは認めない。
オレみたいにそもそも使える金がないやつはその限りではないが。

でも、登山用品って屁理屈つけて高くしすぎ。

昔、ヤマケイに下駄による沢登りの話が載っていた。何でもいいんだけど。

70年代初頭ぐらいまで、夏の北アは綿でOKとか言ってたよな？

レジャーとしての登山が近代のモンなんだが

>>177
そらまあ、当時高機能素材なんてなかったし

俺も初めのころはずっと登山装備に金かける奴はアホって思ってたな
今ではウン十万もかけて装備買いあさってより良いものに買い換えてってやってるわ
そんなもんだ

命かけた修行と
登山はちがうべよ

そもそもつらい山道を少しでも快適にするのが登山装備なわけで

凄いなここ
みんな還暦オーバーなの？
何か臭いと思ったら

近所の裏山は毎朝手ぶらでおっちゃんおばちゃん登山してるよ
登山なんて身構えて行くもんではないから

>>1
半分正しい。
現代でほぼ空身に近い山行スタイルがトレラン。
で、ほとんどの場合、それで充分。
参加者も50kmくらいの大会ならほぼ手ぶらだしね。
逆にハイカーは異常な過剰装備。

低体温症は怖いぞ、冬に山で雨に濡れると直ぐ体調が壊れて風邪ひいて死ぬから

低体温症と風邪は別もの

>>1
加藤文太郎さんにモンベルがあれば北鎌ごときで死ななかった。はい、論破w

風邪ひく間もなく死ぬんじゃ？
気持ちよく逝けるらしいし

>>188
極端すぎで草
むしろ吹雪の北鎌でもOKな装備なんて､､､てなるっしょ

最新装備をあえて使わないでイキって登山するやついるけど、結局他人に迷惑かけてる奴ばっかりだよな。

逆に昔の岳人が今の装備持ってたらほとんど生還してるやろ
それだけ死にやすかったんだぜ

>>190
全然極端じゃないぞ
ゴアが普及したとき文字通り低体温症の死亡率が激減したんだし

冬の北鎌装備でハイキングするのかお前w

>>193
トムラウシや木曽駒であんだけ死んだのに？

かつての富士山大量遭難や吾妻連峰雪山遭難は雪山
雪山除くとむしろ増えてる印象

そりゃ登山者の裾野が広がれば技術や体力の小さい人も増えるだろう
そういう人達でも気軽に登山に挑戦出来るってのは装備の進歩の功罪だわな

>>195
青モンベルさえ着ていれば生きてた

>>195
トムラウシってゴアのウェアなんか持ってる人どれだけいたのかね？

誤解してる人いるけどトムラウシで死んだ人も別にみんなアウターはゴアよ

レイアリング、着方（隙間から雨入らんようにタオル巻いてた人もいる）、アンダーの素材、もともとの体力が生死分けてる

ガイドがとにかくバカ

天気判断ができなかったりとか、土砂降りのなか渡渉で30分以上吹きさらしのところに立たせるとか、低体温症の知識ゼロとか、
挙句の果てには、緊急用テント担いでたのにテントもっていることに忘れてたw
とか信じられんことまでほざいてる

ガイドの言うことは100%信じるな
だな

>>199
調査報告書読んでも「ゴア」の文字が出てくるのは生還した2人だけなんだけどどこ情報？

論点がズレまくってるよ
そんな極限用の装備でハイキングしてるのか？

>>201
山渓のトムラウシ山遭難はなぜ起きたのか？だよ

「全員が雨具を着用していた。何連も透湿性防水素材の上下セパレートタイプで少なくともビニールポンチョやウインドブレーカーなどで合わせてる人はいなかったん」
ま、ゴアとは限ってないけどな、まだワークマンとかが出してない時代だし所謂金持ちメンバーなんで全員がゴアか同等の性能のモノを着ていた

いやだからw
極限でも生き残れる装備を考えるスレじゃないって

>>204
お前のほうがわからん
何が言いたいんだ？
極限じゃなけりゃどういう状況なのか書けよ

はっきりいうけど、森林限界以下で気温20度の登山道ならどんなカッコでもいいよ
木綿のＴシャツ、短パン、ホントに本人が歩きやすいならサンダルでもいいくらい
雨具も傘でいいし

>>205,206
自己解決しとるやん

>>207
ナンダお前
その程度なら偉そうに言いがかりすんじゃねえ

何でイライラしてんの？

てかそこらの山は近所の人たちが毎朝てぶらで登ってるぞ

そらそうだろ
何も要らない程度なんだから

下着に５０００円はあり得ません

トムラウシで死んだ原因って前日から濡れてた下着が乾ききってないまま着て低体温症で亡くなったのと違ったかな？いくらゴア着てても汗かいたら下着濡れるからね。靴の中も前日からビショビショだったんでしょ。行動食持ってた人や新聞紙を持ってた人は身体に巻いて助かったとか。

そうだよ
ゴアの性能はアンダーが性能発揮できる状態であることが前提
悪天候用に替えのアンダーは持っていくべきだよな
寝る時も快適だし

結局、ここで話されてる事って何な？
厳冬期に死なない装備を考えるスレになってるが

簡単な山でも死ぬ時は死ぬからなんともだけど
死の危険を無視出来るならギアが高性能になっても楽になるだけだからな
デメリットはコスト
モチベーションは「新作が良い、高級品が良い」って人も「俺には俺の拘りがある」って人も居るからイーブンだとして
結局は「趣味に幾らかけられるか？」って話で終わっちゃうな

でも、低山で明らかに過剰装備な人居る
いろんなリスク考えるから装備増えるのは分かるけど、なら止めたらって思う

トムラウシ遭難は北海道とは言え夏山の話だぞ

そういう爺さん婆さんに限って自転車でヘルメット被らないんだよな
事故率なんと比較にならんほど高いのに

>>218
山ってトムラウシだけなの？
みんながそこでも安全な装備を買わなきゃならない？

>>220
森林限界超えてるかがポイント
トムラウシは森林限界越えたコースを歩き続けざるをえなかったからあの悲劇になった
そういう知識もないシロート以下のガイドがクソだったんだが

最近、低山こそヘルメット必要じゃないかと思い始めてる
北アとかだと滑落すると全身打撲とかで、ヘルメット有無でどうにもならんのが多いが、低山は脳挫傷だけが死因のケースがホントに多い
感覚的には滑落事故死の半分はヘルメットあったら助かっていたんじゃないかと思う

>>217
トレーニングの可能性もあるじゃん
ってか他人の過剰な備えを悪く言うのは山を舐めるなおじさんより悪いぞ

>>223
じゃあ、全員トムラウシ装備揃えなきゃだね

スレの意味がわからんね
たしかに

登山装備に金かけてるやつはアホ
ワークマン装備でいいじゃん
若しくは
江戸時代前でもさらさら超えしたとかしてるんだから冬山登山でもゴアとかいらなくね
とかなら分かるが

>>224
好きにさせろって話じゃん
必要十分な装備と思うなら低山にシェルパ連れて行ったって構わないだろ
それとトムラウシの話は「十大事故から読み解く山岳遭難の傷痕（山と渓谷社）」によると装備より判断ミスが大きかったらしいよ

>>226
だから、そういう「必要ないよね」って無駄を探すスレなだろ

任意保険も要らないという奴はいるからな。死ねばいいと思うけど。

要らないって思うならそれが正解

江戸時代の人間にリスペクトを募らせる>>1の心意気や良し。
俺もすげえ気持ちわかる。何故なら最近俺も博物館に行ってるし、古代人に思いを馳せてしまう。
江戸時代の高尾山はまだまだ険しかったはず。なんせ階段がある山だもんな～藁

>>230
嫌儲のゴミが立てたスレだぞ

俺は
厚生年金も
健康保険も
雇用保険も
介護保険も
すべて不要

万一あったら自己責任
既に株で２億近くあるし


なんで日本人で異様な保険信仰なんだ？
リスクとリターンの相対化ができない人って哀れ

例えばコロナで電車の密集を避けて自動車通勤する馬鹿
電車でコロナで死ぬより、自動車で交通事故で死ぬ確率がはるかに高い

わざわざリスクの高い選択を自らしてることを客観的に理解できない人は、真の「馬鹿」である。

ひきこもりって余計なスレを立てずに素直に死んでほしい

自動車に恨みでもあるのかな？

そもそも登山では肉体の体力こそが最強の装備。体力無き人間は装備より体力付けることに全力を注ぐべき。

槍ヶ岳に最初に登った御仁を尊敬します

>>234
同時多発テロの時も飛行機を避けて自動車で移動した人が増加し、自動車の交通事故死が数千人単位で増加したんだよね。
アホな人間は論理的にリスクの確率を分析できない。これが「文系は馬鹿」の典型。
山もリスクの確率を計算して、行くかやめるか考えないとね。

トレッキングシューズは持ってる。あとは自転車があるだけだ。さてどこへいこうか

わらじもまだ2足残ってるし地下足袋も一回使ったきりだ。近場の谷歩きなら充分いける。
でも、四半世紀前の装備なんだよな。こういうの

すぐ燃やせ

冗談じゃない、わらじ一足千円だ

野良猫とかノーウェア、ノーギア、ノーテント、ノー飯で低山徘徊してるし
エアコン効いたソファで惰眠貪ってたりもする。
人の耐候性の無さよ。

スーツで登る奴がいるんだから和服でも登山する奴がいてもいいよな

お、おう。

だって好きな人に触りたいっていうのは当然のことじゃん

自宅から相州大山がいわばご近所ほどの位置にそびえている
アプローチは行きも帰りも自宅から徒歩。ほとんど普段着にスニーカー
まるで江戸時代じゃないか！！

スニーカー違うし

歩くときの普段履きという点でほぼわらじと同等

しかも長持ちすることではわらじよりはるかに安上がり

ワラーチがあんだろ

>>232
車と電車って移動手段って事以外何もかも違うからな

平安時代から登山は命がけらしいね
おおかみ、野武士、おいはぎ、山賊など危険だらけ

つか登山て何が楽しいの？

ひまつぶしだよ

>>40
日焼けで火傷してるやん

草履で生活して電気や車や電車やスマホを使わず生活してからスレたてろ

つーか、江戸時代に山に登る町人なんていなかったんじゃね？
修験者なら居たと思うけど

湯治やら神社参拝やら旅行はあったと思うけど
お伊勢参りに全国から来るし、すげぇ歩いてたみたいよ

そんなん選ばれし暇人だけじゃねーの

富士講
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%AC%9B
江戸時代に成立した民衆信仰のひとつ
定期的に行われる「オガミ（拝み）」とよばれる行事と富士登山（富士詣）から成っている
夏になり富士の開山の時期となると、河口や吉田などにある御師の家に富士講の講員らが続々とやってくるので、
宿を提供し、登山道についての情報や登山に必要な食料や装備も提供するなど、様々な世話をした。

一般に地域社会や村落共同体の代参講としての性格を持っており、富士山への各登山口には御師の集落がつくられ、
関東を中心に各地に布教活動を行い、富士山へ多くの参拝者を引きつけた。

大宮口や須山口は、江戸・関東からの多くの参拝者でにぎわった。最盛期では、吉田口には御師の屋敷が百軒近く軒を
連ねていたほどであったのである。数多くの講社があり、江戸時代後期には「江戸八百八講、講中八万人」と言われるほどであった。

>>135
富士、立山、御嶽の山岳信仰が栄えてたけど、金と時間に余裕のある人間が行けた感じかな。
あとは仕事で日常的に山に入る人や、街道の峠越えくらいじゃない？
峠越えに関しては難所で死者が出てたって場所もあるくらいだから、昔の人は旅も命がけだったみたい。
下手したら俺らがやってる登山よりも危険でハード。

余裕がある人じゃなく村の衆がお金を出し合って代表者が参拝に行ったらしい

郵便配達夫がピストルを持っていた時代、配達夫が峠越えをするとき周辺の商人などがズラズラと付いていったらしい

>>140
そこまでするほど、当時の人には霊山に登って参拝する事に宗教的な意味があったんだな。

明治新政府は廃仏毀釈の一環で修験禁止令を出したが、その頃日本には全国で17万人もの修験者（山伏）がいた。
当時の人口は約3000万人で男は半数だったとすると100人に一人以上は修験者だったんだ。
信心深いって話じゃあないな。食えない百姓が集まってきてたってのと、あとは今でいうクライミングとかトレランしたいとかの欲求を持った連中がいっぱいいたんだと思うわ。
当時はそんな趣味だとかレジャーといったカテゴリーが存在しなかったが、人間の欲求なんてのは今も昔もそんな変わらんだろうからな。
お伊勢参りが流行ったのも、江戸時代は移動の自由がなかったが、寺社巡りならどこ行ってもOKという抜け道が、人間の旅行熱に結び付いたもんだからな。

>>1
今、江戸時代の装備整えるほうが金かかるんだけど

>>29
褌一丁で行ってこい

アンカ付けたのは間違いです
ぅ〜
ゴメンね

金あるんだからいいんでないの

積雪期に北陸から山越えて家康に会いに来た戦国武将とか
剱岳に登る修験者らとか
基本綿素材でインパール越えする日本兵とか
八甲田山で雪山行軍とか
まあ話題が尽きないテーマだな。

>>1
自動車買う奴はアホ、江戸時代に自動車は無かった。
自動車をPC、テレビ、スマホ等々に置き換えてくれ。
馬鹿には付き合いきれない。