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イチロー、データ重視野球への疑問 「イチローの考え方は古いという人がいると思いますが…」「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」 [冬月記者★]->画像>2枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/07a9d7e85b4836d629c73fd1e8cf758f4595dfed?page=1 「“イチローの考え方は古い”という人がいると思いますが…」イチローが語ったデータ重視野球への疑問「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」《独占インタビュー》
歴史的発表の翌日にシアトルの自宅を発ち、殿堂選手としてクーパーズタウンに降り立った。イチローはなぜ、細身の身体でメジャーリーグという大きな壁に立ち向かうことができたのか。インタビュー後編ではデータ重視の昨今の野球のあり方について考えを明かした。
「イチローの考え方は古い」と思っている人が…
――イチローさんが指導に出向く高校生もしばしばメジャーリーガーのマネをします。チームとしてもデータを積極的に集めるなど、かなりの影響を受けています。そういうことをどう感じていますか。
「データを重視する野球に対しての考えも『イチローの考え方は古い』と思っている人が相当数いると思いますが、正しくは『前に戻ってほしい』ではなくて、『どうしてみんなで同じことをやってるんだ、もっと先へ行けよ』という気持ちなんです。同じことをやっていると、新しいようで古くなってしまうものです。サヨナラヒットを打った人にドリンクを掛ける光景はよく見ますよね? でもね、みんながやり出したらその時点で新しさはなくなる。
謎のポーズを決めてどのチームも楽しそうにやっていますが、何もしないほうがクール、という発想はないんですかね。個性を見たいのになぁ……みんな一緒だと安心するんですかね? トレンドのど真ん中にいるのはすでに古い、と感じられたらちょっとは変われるのにね。憧憬の眼差しで子どもたちから見られていることも意識してほしいです」
――昨年でいえば、岐阜高校ではピッチャーの球速を測定して、投げるたびにピッチャーに伝えていました。愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。
「高校野球でこのやり方を追求して得られるものって何でしょう? 迷走しているように見えました。施設を案内してもらったとき、選手の能力と現状をデータで管理していて、その数値を追求していくと説明されました。愛工大名電には中学の時点で能力の高い選手が集まってきているはずですが、そこからどれほど伸びているのか。中学生の頃からそんなに成長していないのでは? 選手たちに技術的な質問をしてみると、答えられないことだらけでした。野球にはデータに出ない、目に見えない大事なことがたくさんあります。
そこを疎かにして頭を使わずに、データに囚われ過ぎているのがまさしく今のMLBの野球で、高校も含めた日本の野球が影響を受けています。疑問に感じている人もたくさんいると思いますが、声を上げられない、上げても消されてしまう状況があるのではないでしょうか。でも選手に責任はありません。取り組まなければ使ってもらえないのですから、ある意味では犠牲者とも言える。MLBにはピラミッドの頂点にいることを忘れないでほしいんです」
「松井秀喜がいてくれたことが最大の要因」
――イチローさんが高校生に伝えていたのは、データを否定するわけじゃなく、データを鵜呑みにするな、考えることをやめるなというメッセージでした。それは伝わった手応えはありますか。
「もし伝わっているとしたら、松井秀喜がいてくれたことが最大の要因です。ひとりではそれこそ潰されてしまう。松井が対談の場で、最近のMLBについて思っていることを率直に口にしてくれたからこそ、伝わったのだと思います」
――(前号で)松井さんの「イチローさん、今のメジャーの試合を見ていて、ストレス溜まりませんか」という問いかけはストレートでした。「打順の意味とか、そういうものが薄れちゃってるんですよね」と松井さんが言ったことにも驚かされました。
「松井はオブラートに包んだ表現をするタイプだと思っていたので、あそこまで率直な表現をしたことは意外でしたが、僕が同じ考えを持っていると感じる何かがあったのかもしれません。気持ちのいい問いかけでした」
今まで何も言ってなかったのにね
共闘w
オオタニサンには束にならないと勝てないね
イチローと松井が仲悪いでいて欲しい層の理由がわからん
>>5 大谷という別次元の怪物が登場したことで、もはや松井とのどっちが凄いんだ論争すら
美しい思い出になってきたんだろう。もう世間にとってどっちの方が凄いとかどうでもいいことだし。
だってずっと上に大谷翔平が居るわけだから。2位決定戦に大衆は熱中しない。
考え方が古いではなく
理想を追求するだけの技術がない
相手がシフト敷いても、技術で破るよりパワーで破ることを選んだのが一番わかりやすい
松井は、いらねーぞ
なんか知らんけど
イチロー持ち上げに便乗して
必ず松井持ち上げたがる馬鹿マスコミいるからな
アナタや松井が所属したカネで金満補強するチームに対抗するにはデータ駆使しないと勝負にならないからでしょ
イチローが絡むようになって
智弁和歌山が勝てなくなったよ
>>7 イチロー(松井)凄い、応援してる自分凄いを続けながら
相手ファンにマウント取って煽ってきた他人の手柄で自分凄い病患者なんだからしょうがない
野球とサッカーでも同じことやってる
>>9みたいなのは大谷凄い自分凄い病患者
大谷が凄くてもお前はただの底辺だっていうのにイチロー松井ファン相手にマウント取って気持ちよくなってる知恵遅れ
今の大谷野球を否定する非国民
昔の英雄だとか関係ねぇ吊るしとけ
どの球技でもプラグマティックでジェネラシストなプレイヤーばかり
個性的でアーティスティックなプレイヤーは蚊帳の外
だからこそこの情況でブレイクスルーする異能の天才を待っている
オオタニサンは条件付きなのが惜しい
かと言ってバスケにもサッカーにもそんな存在は居ないけどね
これ向こうのファンは日本人にアレコレ言われてどう思ってんのかな?
言ってる事は分からんでもないが
日本はいい加減OPSぐらい一般化しろやと
未だに生産性の低い打率の過大評価が酷い
イチロー喋んなって
前からだけどつまんねーからお前
>>5 イチローのほうがやたら松井のこと気に入っててフレンドリーで松井の方はちょっとそれに引いてる感じに見えた
>>20 向こうも金太郎飴みたいになっててうんざりって連中ばかりだから問題ないだろ
特にバスケは3P偏重のせいで人気も落ちてるしな
名選手名なんとか(マネージャーなりトレーナーなり分析屋なり)に非ずを突き進んでんな
イチローはどんな球にも飛びつくダボハゼ打法だからな
スラッガータイプの松井はひたすら長打できる球を待つ
単打ならいつでも打てるよ
しゃあない、みんな打ったら一塁に走るから、三塁に走ってみるか
いま野球をやること自体が相当古いという考えはないんですかね
200本安打達成しても長打率と四球数ビリの方 そんな考えは古いとかいうレベルじゃない
OPSから逃げ続けてOPS稼ぐ人を「考えなくてもできてしまう野球」と意味不明なマウント取り
めちゃくちゃ優秀な人達が分析した結果野球が進化したけど松井とイチローはその人達以上頭いいのか?研究してるんか?
>>29 同年代のお友達がいなかったからね
現役後半からやたら社交的になってたやん
2008年 安打213本
OPS109位 長打率128位(147人中)
よくこれで打率減らせばHR40本打てるとか言えるよ
262安打の時でもOPS43位 (松井は26位)
OPSとか出塁率とかいう概念が日本野球界にまで浸透するとバレるからな
どのスポーツも選手はマシンやで
そして昔より遥かにレベルが高く強く速い
サッカーでもバッジオやロマーリオやマラドーナは今観てもつまらんわあの時代だから良かった
前に戻ってほしいわけではないと言うけど
データや統計を否定して遠ざけたら前に戻るよね
今の高校生ってイチローに興味あるんだろうか?
むしろ大谷に聞きたいだろう
安打数 打率 出塁率 OPS
シスラー 257 .407 .449 1.081 (2位)
イチロー 262 .372 .414 .869 (22位)
これで安打数新記録!って言われてもOPS 0.2ってすごい差だぞ
安打数リッキー超えた!とかホルホルしてたけど四球数は1500もあるし
通算の出塁率福留以下だし
得点圏でバントして内野安打で塁埋めてたのは知られてない
>>7 松井が何とか我慢して付き合ってる感じ
こういうことチクチク色々言ってら普通なら絶交
イチロー
「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
1番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。
松井とイチローという2人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。
彼がやった責任は、ものすごく重いと思うんです。
(略)
そこに厳しさというのはまったくないですよね。まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」
松井秀喜
「イチローさんは以前、選手も記者もお互いが切磋琢磨しあうべきだと話していました。僕も、そうあるのが理想だと思います。
しかし、お互いを高めていくその過程で、カチンときたときに怒りの感情を露わにすることは、
怒るほうにとっても、マイナスに作用するケースが多いと思うのです。」
古い選手で申し訳ないけど山本浩二は待ちの珠の打率は6割らしい
おそらく松井もそれくらいだろう
超1流打者は球種がわかればほぼ打てる
データはデータだよ
必要なデータを集めるのは当たり前の事でそれをどう使うかは人それぞれだけどデータが不要って話にはならない
データが限られてた時代の考え方なんじゃないか
メジャーリーガーもアホが多かったし
>>41 OPS見たら、狙った時にホームラン打てる率がわかると思ってるの?池沼?笑
メジャーの数字がわかりやすいし見てて楽しいけどな、打線の流れが~とか繋がりがとか説明できないのはもういいよ
データを活用してさらに頭で考えた野球をやっていた
野村克也が最高ということか
データ無視でいいなら打者としては松井のほうが魅力あったw
俺の見立てでは大谷翔平はまだ”イチローの域”に達していない。
トータルでな
中田英がトッティと今のサッカーは…と言ってたようなのと同じで
革新的な行動とってた人間が年を取ると典型的な昔は良かったオジサンになるってのが面白い
野村は頭使ってるってアピールするのが得意なだけでまともなデータ分析なんてやってない
>>53 俺もデータは開示してくれた方がいい
それを見た上でデータ以外の部分も楽しめるし
NPBは権威がオカルト思想を洗脳しまくるからちょっと気持ち悪い
イチローは走攻守がハイレベルで揃った選手だから松井とはベクトルが違う
高校野球は低反発バットとタイブレークの影響で上のレベルだとロースコアでもつれるからチームトータルで精度高めないといけないからなぁ
去年の早実×大社の守備シフトみたいなのも結局有効やったしな
引退試合のときに言ってたな、これから10年かそれ以上、頭を使わない野球になるとか。
データ偏重に対する警鐘なのかと思うけど、大谷に関しては本物のホームランバッターで、世界一の選手にならなければいけないとまで言い切って、50本打ってホームラン王で翌年にサイ・ヤング賞みたいな化け物になれると言っていた。
トニー・グウィンみたいなバッターは出てきてほしいと思うね
ブンブン振り回してた選手ならともかく、バントやボテゴロ狙いのイチローが言うとなんかモヤるな
芸スポがイボゴキ論争に席巻されていたあの頃が懐かしい
大谷の出現でメッキが剥がれちゃったから迷走してるよな
松井が言ってるのは少し前のフライボール革命の話
打順関係無く、とにかくボールを打ち上げた方が得点力が上がると。飛ぶボールの年なら尚更。
今のメジャーはまた違ってるんじゃないか
NPBもMLBくらいデータ取ってそれをファンが見れる様にすりゃ楽しみ方増えるのに
サッカーの中田も今のサッカーはつまらないと言ってたね
>>66 無益だけど熱かったよな
本当何の意味も生産性もない熱さだったけど
>>11 松井のホームラン見れただけでも見た価値あった
裏のプロ野球よりおもしろかったw
イチローさんは広岡さんの後継者
イチロー(90)「坂本は挨拶もできないぼんくら野郎だ」
情報を制する者が勝つ
それは古代からであり古い考えである
イチローさんは事実誤認をしている
プレイヤーとしてはデータじゃなくて俺が打ったんだと思えたほうが楽しいだろうね
日々の成績で稼ぐ仕事としてはより効率を求めるほうがスッキリする
競技環境が成熟してないうちは
才能を持った人が個性的なプレイをしてもトップでいられるけど
いろいろな環境、ノウハウやら練習機器やら整ってきたら
一番いい方法に収斂するんじゃないかな
水泳だの陸上だのスピードスケートだのは
みなかなり同じような動きをするよね
結局データというのは過去の遺物だからな
過去を見る事にどれだけの意味がある?
ワンナウツ渡久地の言葉
メジャーはデータなんかとりまくる前に基本プレー練習しなさいよ
日本は基本しっかり教え込むの変えたらいけない
イチローが尊敬してるキャプテンのイガラシが今の世の中に生きてたらデータマンになってだろうな
再現性のないものはあんま意味なくね?
大谷は結果出してるからね
1番打者が二冠王あわや三冠王という現実を受け入れないといけないよな
打点を稼ぐには塁を溜めて中軸が返すのが打点王という常識が覆っちゃった
現代ならボンズだって1番バッターだろ
>>69 プレー見ないでデータだけ見てるやついそうw
安打数に呪われずに、勝利に近づく指標を上げようとしたらどういう選手になっていたのだろうな?
>>82 ドカベンか他の水嶋作品で一番から打てる順にオーダー組んでるチームあったな
イチローは高校生教える前に全国の指導者達集めて説法すべき
イチローは読みで打つタイプではなく典型的来た球を打つタイプだったからな
計算より感覚で打つタイプだけど天才的バットコントロールと脚の速さでヒットを量産した
これはその通り、野村監督のヤクルトは強かったけど爬虫類顔の選手達が規律正しく駒になってるだけで糞つまんなかっただろ
極めつけはオールスター戦の世紀の対決、ピッチャーイチローとバッター松井の対決や
仰木監督の粋な計らいでもう実現確実だったのに、野村監督が邪魔して爬虫類顔の高津に代えやがった
国民の期待を台無しにしやがって、絶対に許さんぞ
>>89 あれはノムが勝手に決めたんじゃなくて、松井にどうする聞いたら勘弁してください言ったから
>>29 現役時代何かと見下した態度取ってきてた奴が今更いきなりすり寄ってきたらそりゃ普通引くわなw
>>89 ブンブン丸は全打席フルスイングホームラン狙いだったじゃん
オールスターのやつは松井に聞いたら嫌だと言ったからかえた
野手の球なんかどこにくるかわからないから打者は嫌だろ
打ち取られたら恥かくしな
なんだろうな
イチローや中田みたいなかつての日本を代表するスポーツマンが昔は良かった今はダメだみたいな老害みたいなことを言い出すのは興味深い
賛同はしないが言ってる意味はわかる
が、いまのMLBでデータなしだと単純に勝てない
データの時代にどう生きていくか、共生の話
>>82 一番で打点王ってイチローやっとらんかったか
データ野球のノムさんも晩年はひとりぼっちになってたな
データ野球を否定するイチローも気質的には晩年はひとりぼっちになりそうな感じがする
これはこれで興味深い
現代は現代のこととして受け入れる姿勢も大事やと思うな
考えてみ、退職代行サービスなんて考えられへんやろ?
会社くらい自分で辞めろやって話
今時の若者はそんなことも自分で言えんのかっていう
でもそういう時代なんやから仕方ないんや
めじゃーで本当につまらんと思うのはWARでMVPが決まっちゃうこと
記者投票の意味なくない?
>>92 マリナーズ晩年で衰えた時期にはしゃいで変なコメント出してヤンキース移籍喜んだ時にすでに実績、信頼積んでる黒田に対して、なんというか勝たせてあげたいと思わせる投手という上から目線
イチローはちょっとズレてるよ、王さんとかそのレベルの人らと
最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな
どんな偉大な選手も一度退くと今を受け入れられなくなるのかね
王や長島がそうならなかったのは常に歳をとっても現場にいたからなのかな
>>98 データ最優先に警鐘鳴らしてるだけで否定はしてないっつの
>>46 比較対象がシスラー、リッキー・・
リッキーは守備あまり良くなくて
GGを殆どとってない(25年で1回)
大阪市西区の靭公園で
「おかされる〜 怖い!!」
と真昼間に大声を上げて大騒ぎしている
公共事業の左官職人の集団すっとーかー犯の不審者男性がいます
行かれる方は 看板に表示の建設会社名をしっかりとご確認の上、十分にご注意ください
なお「おかされる怖い大騒ぎ左官職人(幸建興ギョウKIMURA/(大阪市此花区春日出北3丁目6番●号・智幸)」
建築マイスターのお仲間の集団すとっか〜暴走族が 集団ストッカ〜行為の一環として
名神高速の豊中ICから吹田SA間(上がり)を爆音を立てて頻繁に爆走しています!!
現在も爆走しております 草加暴走族です(笑)付近を通行の方はご注意ください 見かけたら警察に通報を!!
そうやってカルトとは何の関係もない一般市民を脅して利益を得ております!!
最近は淀屋橋駅前の御堂筋をお昼時に爆走!
本日は猛スピードでぶっ飛ばしてきた珍走団賃走タクシーが淀屋橋で交差点のど真ん中に急停車 轢き殺し予告で脅迫か?
草加警察同様「黙れ」言いたいらしい 真っ黒ですね 前科者か?
こんな反社左官職人が天下の靭公園で善良な一般市民に交じって税金で公共工事してて安全か!?
危なくないか!?警察・市役所に通報しましょう!!
※一般市民の高層階のベランダに、留守を狙って侵入して
今時昭和の紙巻きたばこの火を消した後の吸い殻を捨てに来る
家宅侵入既遂犯・放火未遂犯・強制●交犯
民家のベランダに不法侵入して捨てられてたタバコの吸い殻の実物
(幸建コウ業KIMURA/(大阪市此花区春日出北3丁目●番1号・智幸)
建築マイスター 放火するぞって脅してるつもりらしいです!
→いめぴく.jp/20250206/3096306
今朝は人けのない淀屋橋駅の明治安田生命ランドアクシスタワー横で
「相手はオネエチャンやからなあ〜」と
大声を張り上げてましたw
現物 → いめぴく.jp/Maj6D3k1
通称名って役所に登録のある立派な本名だってことを知らないで、偽名だと思って犯罪働く奴いますからね〜
草加警察がケツモチしてるから逮捕されないとかいうクチですかね
何かおばけみたく怖がってほしいらしいですよ(笑)
是非通報・拡散してください
パフォーマンスにまでケチつけるのは流石に関係ないだろ
自分の考えだけがすべて正しいわけじゃないだろうに
イチローってやっぱり偏狭なところあるよな
>>103 長嶋はいつまでも素振り信仰だったろ
松井に素振りを課して、松井本人は感謝してると思ってるらしいが
メジャーで素振りなんてやってる選手は皆無というね
インテリア濱田 @愛媛 集団stalker業者
在ニチ北朝鮮人のつうめい草加
大阪から逃亡した犯罪者
愛媛県警松山南署に潜伏中の
草加警察パトをケツモチに
本業そっちのけで 集団stalker
土日も絶賛専業中
日本人につきまとい
監視嫌がらせして 生計立てる
朝鮮人らしい 美味しいやみバイト
一般警察に紛れた草加警察パトが
一般市民につきまとうのは超有名
草加による 集団嫌がらせ
(ナオキマンの著書でも有名
国会でも取り上げられ
みんな知ってる集団stalker
=はんざいこうい)実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入
盗聴盗撮 闇バイト収入脱税
弱い抵抗反撃できないと思った人
だけを付け狙う わかりやすい卑怯臆病者
選挙ボロ負け 草加警察の代紋で
嫌がらせのシノギできんようになったら
別国警察がケツモチにつくとかいう
大ウソを本気で信じてるw
ルフィが受け子のケツなんかもつか?
黙ってるとバレてないと思い込んで
悪いことしまくるんで
ぜひ通報、拡散して下さい
最新の指標を出されたらOPSもwarも微妙なイチローは困るもんな
>>100 warの基準が意味不明だしな
万年最下位だったトラウトがずっと1位だったし
>>79 ドジャースはマシだけど、
メジャーはプレーが雑よね、
ヤンキースとか酷かったわ、
あんなんでよくWS来れた
>>79 >>112 日本で守備の名手扱いされていた松井稼頭央がメジャーではゴミ扱いされていたんだが?
鈴木誠也も失格でDH送りな
>>92 見下してたんじやなく嫉妬心にも近い対抗心なんだろ
巨人の4番打ってた頃から人気は抜群だったしメジャーでもヤンキースだから
松井に比べてたらイチローはローカルの域をいつまでも出れなかった
自分は気楽な立場で好き勝手打ってるが松井は重圧のかかる環境というのもあったから
コンプレックスとリスペクトの両方の感情があったんだろ
無事是名馬だったのにWBCの時には胃潰瘍になったというし
この写真大好き
指標って大切なのはわかるんだけども主力打者にシーズン中は外中心に攻めてここって言う試合では内を攻めて完ぺきに封じ込めたりあえて試合の序盤に相手投手が投げる最高のボールを見逃して試合終盤に勝敗を決める一振りを魅せるとか皆嫌いじゃないだろ?
大谷、山本、佐々木に過去の名声も将来のCMも根こそぎ奪い取られそうだから必死なのはわかる
大谷批判をしないのがせめてもの意地なんだろうな
データ重視は止まらん
すれで面白さが上がるスポーツ下がるスポーツがあるだけ
>>111 チーム成績が悪いとMVP取れなかった時代の方が意味不明だろ
1選手のお陰で余分に積み上げられる勝利数なんてタカが知れてるのに
>>1 イチローは何年たっても英語も話せないし、そもそも日本語でも言葉をまとめることが出来ないアホだから
頭が悪いってのはみんな分かってるわな
>>114 肩の強さが違うので仕方ないなそこは
あと外野(とファースト)は、基本的に守備下手
外野で上手いのイチロー、新庄くらい
>>110 それで満票近くで殿堂入り
そういうことやな、イチローが言ってるのは
愛工大名電とか
そのデジタルトレーニングがいまの売りになってるだろうに
OBの大物に真っ向否定されて大変だね
どっちが正しいと言う気はないけど
現行システムで業務してるほうは現場の指導で困りそう
>>124 いや、肩じゃないんだよ
フィールディングがエラー連発でボロカスに酷評された
>>122 warて勝利貢献指数なんだから
そもそも勝てねえチームの選手がとれてるのがおかしんだよバーカ
投手としての基本は?って聞かれて答えられないのが大谷目指してますっていう子増えたから愕然としている
打者として三大条件とするその一角に特化すればいいんだよと言っているのにしかしデータはと言い訳の種にしてる
データ見るなとは言ってないせめてやれる事出来てから次のステップへと言ってるのにどうよ最近の高卒ルーキーの仕上がり
結局大卒や社会人からしか取ってない現状見てからOPSだの言ってくれよとは思う
イチローが例に挙げていた高校生、指導者達はデータの捉え方、使い方が正しくないんじゃないの?
数字で捉えるのは癖とか傾向。技術は映像による確認と修正。コレで技術面で答えを持っていない奴がいたらバカだよ
>>124 元は投手だったのもあるけど
当時のコーチによるとイチローの外野守備は酷くて本西の下で特守しまくったおかげらしい
とりあえずそうであるならば腰を落ち着けて指導者になって選手育ててくれと
今のメジャーはまじでつまらないしオワコンだからな
アメリカ人選手もショボくなってるし活躍してるの日本人とドミニカ人ばかりだろ
イチローも松井も今のメジャーリーグには呆れてるだろうな
>>128 理論値だろバカw
可視化によってお前みたいな頭の悪いゴミを排除できるWARの方がよっぽどマシw
ピッチングの回転数や球速を1球1球チェックして投げ方を改善していくって大谷がまさにやってることでメジャーの投手はみんなやってる
イチローは感覚を自分で模索しろって言うけどさ数値化できるところは数値化してそれを追い求めていくのは別にいいと思うけどな
高校生に技術的なことを聞いても上手く答えられないのは言語化する訓練を受けてないだけだよ
それは野球の本質的な問題
サッカーなんて高校生が言語化するのが上手くてびっくりするみたいな記事読んだことある
松井はマイナーの選手ピックアップする役目まだやってんのかな?
データを見ながらチームメイト同士であれこれ話し合うってイチローはやらなそうだな
>>128 チームメイトがゴミならいくら個人がいくら頑張ってもMVP取れない方が
意味不明だろ
>>127 それね
逆シングルの基本すら全くできてないと酷評されてた
エラーは送球エラーが多かった
ショート守備は日本の方が基本できてない
データも大事だけどそこから更に考えましょうね、て事だろ
例えば高校野球で150キロ投げるのも珍しくないが、
プロの150キロとやっぱ違う、
POだったかな、斉藤和巳と松坂(西口?)かな?が投げてた時の球と、
誰か忘れたが、高校生で150キロ前後投げてた人が居た、
ニュース映像で高校野球→プロ野球って流れたので良く分かった
データだけだと同じ150キロ、
違いを考える頭脳が育たない、
最近はまあ回転数とかあると思うが、
補完程度でデータがすべてではないだろう
打席直前までタブレットをガン見のマン振り野郎がスターになっちまったからなw
>>99 ネット社会に変わったことだ
インターネットが変えたことはたくさんある
その中のひとつ
考えられないものが目の前にどれだけあるかを見れば
退職代行だけが特別なものではないことがわかるだろ
データは大事よ
日本見てれば分かるじゃん
周回遅れの根底にあるのがなんとなくでやる
どんなことでも偏重はよくないな
若くて能力が「伸びてる」ときはデータなんて意味ねえ
ピーク超えて「落ちてきた」らその日の調子とデータこそが何より重要よ
むしろそこを加味できないやつは出番無くしていく
イチローそう言いたいんだろ?
>>133 アメリカ人がメインだが?
ジャッジもクリスセールもな
メジャーは学生野球ですらやる目で牽制もせず、簡単に3塁からホームインさせるザル内野
>>139 逆シングル問題はな
日本の野球はトーナメント用の野球、甲子園の野球で後ろに逸らさないことを第一とするからな
積極的にアウトを取りに行くアメリカのリーグ戦の野球とは違うんだよな
>>134 全くチーム成績に反映されてない理論値とか意味あんのかよバーカ
>>1しか読んでないが
イチローは同じことをしないと言ってるだろ
昔のイチローはこーだったとか言ってる自分を考え直したらいいのじゃ?
>>140 球速表示よりも明らかに球が来てる投手って見ててもわかるからな
衰えた投手は球速は出てもポコポコ打たれるし
>>100 かといって記者投票だと
どんなヘタクソでも阪神の選手に入れるアホとか出て来るしそれよりまぁ
>>146 そのアメリカの大学野球出身より守備が下手なのが日本の守備の盟主
佐々木麟太郎もスタンフォードで守備の矯正を受けている
>>144 データが意味ないとは書いてないぞ
それだけじゃないと言ってると読んだ
>>140 >>150 スピン数が一番大事
トップレベルの投手はみんなスピン数がすごい
>>151 プロは人気商売
スポーツに限らずね
人気あるから売れる
>>152 メジャーが練習すべき言ってるのは連係プレー
>>150 ネット実況見てると面白い、
「こいつ、クソピーじゃね?」て判定士が居て、
そういう意見が多いと、ほぼ確実に打たれる
大谷がエンゼルス時代は、クソピーマニアが大喜び
MLBやプロ野球だと戦う相手が限られてるし
映像データも集めやすいし有効だけど
高校野球でそれって可能なのかと
>>160 粘着物質問題でバウアーが使ったら手がつけられない状態になっていた
粘着物質でスピン数が向上
スピン数が一番大事なのは明らか
佐々木朗希の評価が高いのもスピン数が全米トップ数だから
>>1 松井とイチローが同じ空間で活躍していたとき、派手さで松井の方がスター選手っぽく華々しく報道されていたからねぇ
推していた選手の活躍がイマイチな結果で、推していなかった他選手が活躍したことが気に食わない連中が騒いでるんだろ
死体が痙攣したってやつだ
>>140 ダルビッシュがブルペンで1球ごとに回転軸回転数やリリースポイントをチェックしてる(毎回ではないだろうが)
これもデータ(笑)
球速のチェックをしてるのは見たことないが
>>148 ある程度反映されてそのチーム成績
そもそも選手1人だけでチームどうこうなんて現代野球では不可能
人間の限界超えたステボンズですらチーム成績は別物だバカw
>>161 強豪校の有力投手だと徹底的にマークされているぞ
動画も溢れている
> 愛工大名電ではバッティング練習で1球ごとに打球速度や角度を測って、1球ごとに声を出して伝えています。
まあこれはしんどいわ
>>148 チーム成績がMVPに影響するなら去年ジャッジがホワイトソックスの選手だったら
MVPにかすりもしなかったことになるけどそれでいいのか?
>>140 今ってその同じ150キロがどう違うかをデータで分析してるんじゃないのかな
考えが古いんじゃなく天才が言ってることは天才にしか理解ができないのよ
多くの人は凡人なのさ
>>167 つか愛工大名電は出れば1、2回戦負けだからデータ以前の問題だがな
愛知の高校スポーツは野球もサッカーも弱い
いつのまにか負けている
バスケバレーも弱体化
桜花バスケも勝てなくなったし星城バレーもな
関東勢と九州勢に圧倒されている
>>156 球速→スピン数→??
平均球速が挙がった次は回転数、
回転数を上げる投げ方も研究分析され、
出てくるのも時間の問題、ならば次は‥!?
と考える頭脳を持ちましょうってことじゃね?
スピードボール投げたり、ホームラン打つのは華よ、
でも試合に勝つためには抑えたり、得点するのが全て、
毎回ホームラン打てればいいが、得点方法はHRだけでない、
そんな都合いいものじゃないのは誰しもわかる、
じゃあ、勝てる確率を上げるためにどうしましょう、
と考える頭脳を持ちましょう、
>>165 だから名前倒れの全く意味ない指標てだけ
そういう意味不明なゴミ指標ばっか作ってるから人気も全くなくなったんよ野球は
要するに思考しないからデータを活かしきれてないって事か
つかアメリカだと大学レベルでも専門の分析班がいてデータを提供してくれるからな
バークレーは外部のスポーツ系コンサルと提携しているらしい
球種とか増えすぎてバッターはデータがなきゃやってられんだろう
見た目で球のキレだの伸びだのと昭和かよ(笑)
初速と終速とかも(笑)
うさぎ跳好きそう(笑)
考えるのはデータのプロに任せれば良いだろってのが現代でしょ
野球選手であってデータのプロではないじゃん
>>166 でもそれは強豪校と戦えるところまで勝ち上がって
さらに相手も勝ち上がって来てくれないと意味がないわけで
研究するコスパ悪くないか
>>174 優勝チームは他の選手も優秀ってだけ
お前は超人1人がチームを優勝に導くべきというオカルト思想から脱却できない時代遅れのバカ
MVP3回の超人大谷ですらチーム成績は周り次第なのが証明されたばっかだろクソ無知w
イチロー変わったな
おかしな話だけど、殿堂入りして、やっと積極的に語るようになったみたいだ
いいよね
>>181 だからデータ野球やっているのは強豪校と公立上位校だろ
それ以外の学校はそもそも戦力揃っていないからあまり意味がない
選手の質で圧倒される
昔みたいに全体のレベルが低いなら回り道しても良いけど全体が正解のルート行く中回り道してたら置いてかれてしまう
>>182 菊池雄星はエースとして花巻東を春準優勝、夏ベスト4
エース大谷は予選敗退
>>178 いや、球種少ない時代でもスコアラーはいるからw
>>182 勝利に貢献できない選手とかタダの不良債権ですよ
そんな無価値なものにも価値を付けたがるから誰も野球とか見なくなったのさププ
>>185 そりゃ国民栄誉賞だから
そのくらいの義務は背負わなきゃね
菊池雄星を見て大谷は仙台育英辞退して花巻東に進学したのに予選敗退だからな
育英に行っていれば甲子園で活躍できたのに
>>191 代表辞退したやつが国民栄誉賞は意味がわからん
大谷という大選手の前にせこいヒットしか打てない選手なんて存在が薄くなるからなあ
>>180 イチローはそんなことは言ってない
データばかり気にするなだ
>>193 松井の義務だと言ってるのが読み取れないのか
>>190 オカルト脳のジジイにはどんだけ正しい事教えてあげても無駄か
脳みそも性格も腐り切ってて救いようがない
もう労力の無駄だからいいわ
プロ野球はまだマシだと思うぜ
全国区選手居なくても優勝したら街が盛り上がって裏山
的な事をエスコアーズ?てバスケファンから言われたことある
特に去年、ベイが勝ったのが印象的だった模様
上原もそうだけど大谷憎しの連中はみんな松井を持ち上げるよな
んで知的障害者レベルの馬鹿にいちいち叩かれる松井可哀想
>>197 どんだけ正しいこという表現もオカルトだ
宗教がいいそう
>>197 オカルト脳もお前で草
全然勝利貢献してないオカルト指数を崇めてるし
しかもこんなわかりやすいブーメラン投げるとか絶対クソジジイだろこいつw
逆にイチローとWARだと大差ないケニ・ーロフトンとか過小評価で可哀想
イチローな
数字は出てるが単打マンやし
内野安打相当あるからな
過去のデータの蓄積に頼り過ぎていると新しい事を生み出し続ける奴に勝てないんだよ
漫画で主人公のコピーがその場で生まれた新必殺技で負けるのと同じ
>>83 今のNPB解説者とかデータ完全無視でイメージだけで語ってるのばっかりだから勉強していないのがどれだけ適当な事言ってるか直ぐバレる様にファンが簡単に見れるデータ増やした方が良いよ
今はあまりにもデータを見ない人が多いって状態
>>192 甲子園は二度と出場してるでしょ
藤浪からもホームランを打ってる
直ぐに負けたけど
弱小チームで王様気取ってチームメイトに嫌われてたゴキさんw
盗塁王5回はスゲーわ>ロフトン
GG4回もレジェンドよね
インディアンズで殿堂入りしとるぜ
イチローとか松井のスレで大谷とか言い出すやつって発達そのものだよな
エンタメなんだから簡略化されすぎるのはやめた方がいいのはマジ
観客は盛り上がりたいのであって数字を追いたいのではない
>>3 いや、マジでこれだよな笑
ジャンプみたいな展開
突き詰めていったら強くはなるが面白味は減っていく、サッカーがまさにこれになってるしな
大谷とイチローをデータで比べられると一目瞭然だもんな
全てに効率化を求めて分析してデータ化させた結果がバスケのひたすら3P狙いやからな
NBAが人気落ちているのもそういうとこだしある程度は雑なとこがあってこそなんよ
セイバーの理論だと打球速度が高いほど高評価で
野手の正面に打球が飛んだ場合は運が悪かったという考えかた
イチローは故意に打球を詰まらせてヒットを打つ方法もあるという考え
そういうとこに不満があんだろね
勝敗に拘らないスポーツが良いなんてスポーツなら勝ち負け付けるの止めれば良いんだよ
>>213 バスケもNBAは、高身長の輪投げ大会になってる
>>213 >>218 サッカーもバスケもその時の戦術で強さってあるけど野球にはそれがないのよ…
野球はかなり特殊なスポーツ
チームタイトルなくても個人の評価にたいして影響ない。
他のスポーツだとそうはいかないというか、トップ選手が雑魚チームに居続けるみたいな
ことがほとんどない。
>>129 というか少子化と厳しい教育禁止で明らかに高校野球のレベルは落ちてる
伝統校でもヘボヘボの守備とか当たり前だし
メジャーはみないけど解説の今中がレベル低いって言ってるから球団増で同じような感じなのかなと思う
徹底してデータ化しまくって選手をチェスの駒のようにしてるNFLは大人気な不思議
>>222 チェスと双六ではそもそも基本の面白さが段違いだからなぁ…
>>219 高校野球は監督ゲー
「強くなったなー」てとこ調べると
名監督が就任してたりする、
彼等は個々の戦術や、育成法を持ってたりする
>>220 野球→チーム競技のふりをした個人競技
これだよなぁ
>>213 合理化を追求した欧米式のエリートたちを
超越する大谷が日本産というのが皮肉なもんだな
>>224 強くなった理由
バスケもサッカーもアメフトも言語化できるんだよ
野球はなぜ強くなったのかってのを言語化できない「監督が変わったから」程度しか言えないから馬鹿にされるんだよ
>>224 >>227 追記
野球の監督なんてそもそも誰でもいい
「その時たまたま選手が当たり年なら良い監督」
これが野球の「良い監督」の正体です
>>224 選手をかき集めているだけだが?
鍛冶舎が秀岳館で結果出せたのも自分がかつて指導していた大阪の強豪からかき集められたから
それができない公立の岐阜商業では結果出せていない
>>227 野球貶したいだけなら別スレ行きなさい、
相手した手前で返したが、俺はお前にこれ以上の用はない
>>216 こいつバッティング練習はわざと芯を外してバットコントロールする練習してたんだろw
ぜってー凡人が真似したらダメでおかしくなるw
ま、真似も出来ないがw
>>230 貶したいだけではなく事実言ってんのよ?
何も反論できないよね?
里崎が言ってたもんな
野球はサッカーで言ったら延々とセットプレーを交互に繰り返してるようなもんだってw
>>224 いい選手が集まって来るだけ
青山学院の駅伝なんかと同じ
なぜ強くなったのか=成績の良い選手集めただけorその年に選手が活躍しただけ
野球ってこれだけだからな
戦術とかでどうのってのは皆無
データ分析は別にいいんだけど
最近は「データがないと対応できません」だからなぁ
それで沈黙しても文句言われないし
「データがないなりに何とかしよう」が希薄
焼豚おじいちゃんが正論ぶつけられて現実逃避
こういう最近よく見るけど
焼豚おじいちゃんみたいな頭が悪い人が減ってきてるんだろうな
>>237 データがないなりになんとかしよう
こんな最悪手はアホでも猿でもできるってわかるよね?
野球に限らず、最近はどのスポーツもデータ重視、効率化でどんどんつまらなくなってきてる
>>237 「データがないなりになんとかしようなんて」
選択肢て最低辺なんだって分からんの?
「データがないなりになんとかしようなんて」
追い詰められてこれしかやれないアホの答えだよこれ
そもそも自由度がない
打ったら決まった所に走るだけ
取ったら決まった所に投げるだけ
毎回プレーが止まるからある程度の予測はできて瞬時に頭を使う事もない
>>239 プロのスポーツ選手が相手のデータが無いので何も対応できませんじゃねぇよっつってんの
成績の良い選手を乱獲しても
全く優勝できなかった球団が日本にあってな‥
NPBにもあるしメッツもそうだな
モブと変わらない量産型アスリートなんて
エンタメとして楽しくないってのは分かる。
レベルは上がってるのに人気は下がってるもんな。
サッカーでも、MLSがラリーガやセリエを抜いて世界2位の人気になったけど、分かる気がする。
>>240 基本がピッチャー対バッターの一対一という野球はデータ通りやるのが糞つまらないのは当たり前だが
他の競技はそうでないから一緒にするのは無理がある
>>10 脳筋プレーってことでしょ。
一応野球は頭脳プレーも出来る運動ではあるからね。
それを放棄して力技に頼るようになってある種単純なゲームに成り下がってる。
力こそパワー
>>243 それはプロじゃなくても当たりまえだけど?
バカなの?スポーツやったことないの?
>>191 国民栄誉賞も長嶋にあげるタイミングを逃してたから松井が利用されて巻き込まれた
松井は断ろうと長嶋茂雄に相談したのに一緒に貰おうと言われた
>>241 お前も試合中に初見の相手出てきたらデータが無いので対応できませんって棒立ちすんの?
このスレ見てて良く分かるけど野球ファンってなんというか
ちょっとアレだよなw
>>250 そんな事するやつがプロ野球にはたくさんいるのかな?
>>254 勝手に曲解して話逸らさないでくれるかね
イチローは気分屋だからな
松井は変人ともいえるマイペースぶりでその時々で人格がかわるイチローに適当に合わせている
>>253 頭使う野球だからイチローが好きな野球じゃないの
松井の方から今のメジャーにモノ申してるのは意外だった、
イチローは結構前から言ってたよね
「ボールを遠くへ飛ばすコンテスト」
バーランダーも似たような事をインタビューで発言
>>255 プロの話をしてないなら何の話をしてんのお前
アホ?
効率重視し過ぎて人気落ちてるNBAとか
画一的なのはつまらんし言いたい事は解るが
あんまり上から目線で言ってると誰も付いて来なくなるよ
名電に教えに行った時、今の強豪校はこんなに機械沢山使って練習してるんだと驚いたけど、寮はショボかったな
でも、これくらいの設備が無いと強い選手は来てくれないのかな
>>257 過去のデータ見て対策するだけ
これ頭使うの?wwww
クリーンアップとかチームバッティングとかいってたけど
頭のいい人たちが計算してみたら長打力あるやつに打席いっぱいまわして
状況無視してHR狙わせた方が効率いいじゃんという結論になってしまった
バスケは3Pゲーム
>>266 過去がアホすぎたというだけの話だからな
虚しいわな
>>260 麻雀は人読みとか目線読みとか
三味線ギリギリの駆け引きが介入する余地があって面白い
イチローとか中田英寿とかみごとなまでに老害化してるの面白い
野球のどの辺に頭使うの?
これ聞いてちゃんと答えられたやついねえわw
ルールが難しいからどうのとか言ってたやつにはさすがに吹いたよ
>>270 じゃんけんでグーかパーかチョキ、どれを出すのかを考えることを頭を使うと言ってるのが野球だな
>>14 イチローが指導した後の夏の甲子園で優勝してる
今いる選手はイチローに指導されてない
://mainichi.jp/articles/20210829/k00/00m/050/094000c
高校野球のトーナメントで勝つことに限ったら正解が違う可能性はあるかもね
遊びがなくなるととつまらなくなるってのは何でもそうじゃないか
ファッションだって機能性重視するとダサくなるしょ
>>92 イチローアンチの中では、こういうのは無かった事になってるからな
://www.iza.ne.jp/article/20201218-WOTF3C6FRFM3LL4YN4IP7Q5IMA/photo/7XXX75IT7NLANM2PAR25EC5VWE/
ランナーズオンだと打率は高くなるし
ピーはランナーにも意識分散するので、甘い球が来易くなる
という理屈もある、
シュワーバーや大谷、
ちょっと前のトラウトもか、
あんなのが沢山居るなら、
そりゃ1,2辺りで固めたい
ジャッジ、ホセ・ラミ、ハーパーって3番でしょ
>>275 野球の「遊び」ってなんなの?
それっぽい事いえばアホを騙せるオナニーみたいな時代ってもう終わってんだよ
オナニーの塊みたいな野球はそういう意味ではヤバイよ
大谷を見てると
実現したい目標があって
それを実現するためには、こういう動きの強化が必要だって考えを整理して
それを具体的に達成するために計測機器を使って練習を繰り返す感じ
誰でも採用可能な方法論が確立していく感じ
体格の違いがあるから成績は人によるけど
どんな人でもその人の中では一番よくなる方法論が定まっていく感じ
こういうものがどんどん広がっていきそうだし
そうなると画一化していきそう
こうするのが一番有利ってやり方が確立したら誰だってそれを使いたくなるから
野球の面白さっって
野球を全面的好意的に捉えてる信者みたいなアホにしか通用しなくなってるよな
当時はボテボテの内野安打でもイチローすげえって思ってたけど
今イチローの動画とか見るとバットにコツンと当てるだけのバッティングでなんだこれしょーもなってなるわ
大谷と比べると打球速度が遅すぎる
自分で違う形のチームを作って勝てば良いだけじゃないか?
それが出来ないならただの屁理屈
>>269 トッティって人も同じこと言ってなかったか?
「今のサッカーはツマらなくなった」と
ただスポーツ好きな日本人としては良い時代だろ
大谷とかボクシング井上とかつまらないと対局にいるプレースタイルだし
実績も文句なし
松井松井ってホ◯かよ気持ち悪い
お互い褒め合い乳くり合いってデキてんじゃねーの?
分かるな〜
日本の稀代の天才がいうと説得力があるし
勝つことだけを目的にした効率化するだけの野球は本当につまらない
四球がヒットと同じ価値とか今すぐやめてくれ、球場にフォアボール見に行ってうるんじゃないんだよ
セイバーメトリクス本当に野球の本質と個性をなくした
三振1シーズンに200して打率が220でもHR50本打つ選手のほうが魅力的
没個性なプロ野球はいらない
速い球にフルスイングしてるの見せてくれ
ゴキロー、最近必死すぎ
野球界全体を盛り上げる事をしろや、イチローチさんよ~
>>45 細くて小さい日本の高校生が
外国人に体型でも引けを取らない大谷の話なんて聞いても参考にならんだろ
なんか大谷は野球の天才ってよりも
ただスーパーサイヤ人が野球やってる感じでしょ
憧れの対象ではあっても目指す対象ではないんじゃねえの
イチローのシーズン安打ぐらい大谷が本塁打打ってくれないかな
なんかこうバッテングマシンってないのかな
ピッチングマシンはあるのに
あ!この角度から来た球もホームランにすることできるんだなと何度も何度も見て研究できるでしょ
それにはバットを振った時の力も数値化できればAI将棋みたいになれるのになー
>>282 大谷の二刀流って【誰もやらないだけ】って良く言われてたけど
イチローのコツンヒットこそ情けなくて本当に【誰もやらないだけ】だからな…
打球速度は絶対に重要
ジャッジや大谷が三振多いのに打率高いのは打球が速いから
>>288 イチローて野球界を盛り上げるというか
自分がショボかった言い訳をしてるだけだからな…
>>284 サッカーは戦術要素がかなり大きいけど
野球って長打単打狙いくらいしか違いないよね?
こんなので面白さが変わんのかな
確かに球場へ行ってフォアで盛り上がらん、
何でフォアが単打と同じ扱い?
2塁から100%返ってこれねえ、
データ的にも大分劣ると思うがな
球数投げさすと言っても、バテたらピー交代する
勝負所でのフォアを勝ち取るとか、
場面場面で盛り上がるとこもあるが、
それ(効率)だけ求めるとツマらない
>>297 「データ的にも大分劣ると思うがな」
そのデータ見ればええやん?
アホ??
>>297 お前がデータってものの扱い方が全く分かってない馬鹿だってのがよく分かるレスだな
>>298 データを見れない馬鹿の自己紹介にしかなってないわな
>>298 ID:SHjkBqqY0
レスを見る限り60歳くらいのジジイやろこれ
>>303 何歳かは知らんが考え方は古臭く昭和で止まってますって感じやな
サッカーは「結局ゴールする奴が一番偉い」
価値観になった
ロドリに受賞させてみたものの大して注目度は上がらず
逆に戦術は高度化が進みニワカレベルでは理解が追い付かない世界に
その年のそのチームがなぜ強かったのか
アメフト、バスケ、サッカー
ここらへんの競技ってどういう戦術で強かったのかとか答えられるけど
野球って無理なんだよな
>>306 シュート決めるやつが偉い
ホームラン打つやつが偉い
3Pいれるやつが偉い
トライするやつが偉い
ポイント決めるやつが偉いのは当たり前だが、その過程があるのがバスケサッカーアメフトだな
一個人がホームラン打てばいいだけってのが野球がつたらないとされる理由やね
>>307 お金かけてOPS高い選手とかWARが高い選手集めた
ただそれだけ
去年チャンピオンのドジャースは年俸総額的は3位だったけ
NBAの視聴率低下を元選手たちが危惧。シャックは「3ポイント多投のスタイル」、
://news.yahoo.co.jp/articles/d8a5d8b1998711aa5469d5071d6d15a76899621c
>>どのチームにも3ポイントシューターがいるわけじゃない。
>>それなのに、なぜ全チームが同じ戦術なんだ?
>>それが試合をつまらなくしていると思う」
バスケは全チームが同じ戦術のようですが
同じ戦術でもいいってこと?
>>308 野球って個人のとてつもなく単純なスポーツなのよな
集団機能着としてつまらないのは当たり前だと思うわ
>>307 アメフトバスケは全く見ないから分からんが
サッカーってそれほど戦術で勝敗ひっくり返るもんなのか・
欧州のリーグなんて
どこも常に金持ちチームが3チーム前後で優勝争ってる感じじゃん
結局いい選手集めたチームが強いんじゃねえの?
>>310 WAR高い選手集めれば間違いなく強くなる
弱くなる理由があるとすれば選手のやる気の問題くらいだからな
>>313 弱小でも戦術でCLや世界最高峰のプレミア優勝とれてしまうのかサッカーだね
>>287 そういう選手こそセイバーの申し子だろ
昔なら打率上げて三振減らせとか言われて
こぢんまりとした選手に矯正されがちで
>>307 サッカー本当に見てる?ヨーロッパでは毎年同じチームが優勝してるけどw
>>311 それはもともとのルールが間違ってるんだろう
それがおかしいならば、だ
>>313 挙げられてるバスケアメフトサッカーの監督の年俸と
野球の年俸を比べればアホでも分かると思う
>>316 そんなの何十年に一度やろ
いつも聞いた事のあるチームが優勝してないか?
野球の方が強いチームの入れ代わり激しいやろ
>>318 優秀な監督がとてつもなく高い金で雇われてるからそうなるよね?
バカなのか?
>>321 野球の監督の年俸がなんで激安なのか説明できる?
ん???る
言われなくてもやってるでしょ
ごく一部の高校をちょろっと周っているだけで何がわかるの
>>313 >>321 弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん?
俺はデータが嫌いというよりはデータ使ってチー牛が喚き散らしてるのが嫌い
運動経験ないチー牛メガネがデータ使って誹謗中傷
この選手の顔がかっこいいからファンやってますとかの女の方が健全
>>313 なんでもいいから
やきうのなんていう監督がどういう戦術で一時代を築いたとか説明すればいいんじゃね?
そんなやつが一人でもいるならさw
>>325 まあまあ、そう喧嘩腰になるなよ
全くないことは無いだろ
で、サッカーだとどうなんだ?
有能監督が弱小チームを優勝に導くとか頻繁に起きてんの?
少なくとも欧州リーグではいつも決まった3チーム前後が優勝回してる印象だが
今永、鈴木誠也んとこのカブス監督は5年4000万ドルよ・・
これは安いんかな・・年俸12億くらい
監督の平均年俸9,000万の日本は安い
>>327 野球ってデータで全てが分かってしまうくらい底が浅い競技だけど
データ以外で何を評価するんだ?
>>327 フリーでバチコーンと打つけど実際の打席で崩されたら打球速度やらなんやらの意味ないからな
松井はバチコーンから小さなバッティングになったな
ゴロ量産して
>>319 ごめん、意味が分からない
バスケは戦術で勝ったんでなく、
選手の能力のみで買ったと言っていいよね、
全チームが同じ戦術なんだからそうなる
>>330 野球では全くありえないけど
サッカーバスケアメフトあたりではあり得ることだなこれは
弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん?
>>331 選手の年俸が桁違いだから
一流選手からすればそれでも面白くないしやりたがらないのもわかる
NPBは選手が安いので監督が貰い過ぎにも見える
監督含めてエンタメになってる独特な文化
>>335 確かに野球ではこういうの聞いたことないな
戦術がないんだからそりゃそうだろうと思うけど
>>335 だからなんでそんな喧嘩腰なんだよw
まず具体例を出して落ち着いてやり取りしないか?
野球だと前年最下位から監督変えて優勝とかたまにあるが
サッカーだと例がある?
欧州サッカーとかサロン化してて
リーグ戦はそれこそ刺激が少ないなあ
ブンデスとかドイツ人はマゾなのかな?ってレベルで
一度軌道に乗ると5年10年単位で続くから
OB 解説のエンタメもMLBは無い
発信する場がなく文化が無い
あまりにもやることがなく日本で発信するしかない
コーチもほとんどやることなんて無い
>>330 監督が有能かどうかって
>弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
監督がチーム変わってもまた優勝させてるってところでしょ
論点すら分かってないのはさすがに馬鹿すぎねーかな
>>335 20年以上前は有能なGMがセイバーメトリクス使って安く有能な選手掻き集めて少ない予算で優勝するってのができたけどマネー・ボールが完全に浸透してしまった今だと無理だな
>>339 例を出すなら具体的に出さないと意味ないぞ?
お前相当頭悪いな……
イチローも松井も、まだ野球人気が残っててレベルが高かった時代の選手だからね
言葉に重みがあるよ
>>343 結局それはセイバー参考にして金でいい選手買うだけっていう話やで…
>>339 MLBでそんな事例あったかな?
全く思いつかんわ
>>342 広岡ヤクルト西武とか
星野阪神楽天とかあるけど
で、サッカーどうなん?
野球は無いサッカーはあるってんならまずその例を頼むわ
二刀流ブームは全然こないんだから
やっぱ誰もやれない凄い事は別の話
イチローはチームが勝つためにやるという視点が抜けてるんよな
ワールドシリーズに一度も出たことない人間に語られてもな
://gotcha.hatenablog.jp/entry/
レンジャース7位、ドジャース9位。平均以上であるが、
高年俸が優勝するって感じじゃない、
ソト抜けてメッツ行ったからワンツー入れ替わる
NPBも去年の日本一はベイで平均、今年は上がると思うが
>>325 ヤクルト
1978(広岡)優勝
(クソ雑魚化)
1992.93.95.97(野村)優勝
2001(若松)優勝
こういうのでええの?
まあ結局は資金かね
勿論それだけでは勝てないけど
カカ買おうとして相手にされなかった
弱い方のマンチェスターが今や欧州屈指だし
そういやヤクルトと檻がやってたな
最下位→優勝→最下位
檻はその後も割と健闘したが
ヤクルトはマジでこんな感じ
サッカーの方が野球に比べて
金持ちチームで上位が固定されてるのは間違いないと思うけどね
どんぐり砲撃たれたみたいで書き込み出来なかったわ
誰かさんに都合悪かったのかな?www
>>348 >>352 サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡?星野?野球でどんな戦術使ったの?
長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの?
がんばってwwwww
>>356 野球は個人のピッチングバッティングによる運ゲーだからランダム要素は大きい
サッカーやアメフトはチーム戦術があるから明確な強い弱いが存在するってのも間違いない
野球で弱小が勝つことはあり得ないといえのも間違いない
>>356 なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな?
ん?
野球ってそういうのないよねぇ
>>354 ホークス
1977〜1998 21年連続負け越し
貞治 優勝3回
秋山 優勝3回
工藤 優勝3回
>>359 野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ
日本含め欧州主要サッカーリーグで前年最下位が優勝なんて
何回あんの?
ちょっと待て
やきう見てる人って監督がどうので変わると思ってる人ってマジでいんの?w
頭大丈夫か?野球やったことすらねーだろ
広岡は管理野球と言われていたね
投手は一塁ゴロのカバーの時に一塁ベースを見なくてもベースを踏めるようになるまで延々と練習させていたと工藤公康が話していた
サッカーにファンタジスタが居なくなった理由と同じか
>>361 だから例えをどうぞ?
MLBでな
NPBみたいなたったの6チームで争うとか運ゲーだってのはアホでも猿でもわかるよな?
俺もレベルゼロになって、撃たれたわw
>>355 スネルとか獲得したし最新だとそうかもな、
あくまで去年、優勝した時点での総年俸だから
あ、少し調べたがスネルも後払いらしいぜ
>>363 それ選手のスキルの問題だぞ
戦術って何か理解できてるか?
>>366 カンテをどれだけ有効に使えたかってとこも大きいのは間違いないw
>>359 「マネーボール」で有名な2002年アスレチックスは
103勝59敗の断トツ優勝ですが、年俸総額は30球団中28位っス
単にお前がなんも知らんだけやんw
オリックスに西村ってのが監督やっててな
サメ(中嶋)に変わった途端、3連覇となった
タッツ見ても「監督では変わらん」て言えるならスゲえ
メチャクチャ変えたやん(悪い方に)
年取ってから、松井とイチローはよく連んでるなあ
仲良し
>>365 サルだのアホだの言わず少し落ち着けw
で、MLBは詳しくないからあまり知らんが
上原のいたレッドソックスは前年最下位からワールドシリーズ優勝してるな
>>370 で、その後どうですか?
「有能なはずの監督」がその後どうなったんですか?
それを言ってんだよアホ
あーーーーーーほ
>>373 チームではなく監督の話ししてんだろアホ
どんだけアホなんだよお前ら
松井はメジャーリーグの時間短縮のルールの事を言いたかったんじゃないの?
ピッチクロックや牽制球制限とか
でもイチローが別の答え言っちゃったから話し合わせてくれただけだと思う
>>368 広岡の場合は戦術というより戦略かな
>>367 いや、去年も総年俸で2位だったはず
>>372 あの試合と対談の2日しか会ってないw
多分もうないよ たいした話ないし
監督の影響力、有能さの話をしてるのに
「弱小チームでも優勝したことあるチームはあるぞぉぉお!」と論点をすり替えるアホ
すり替えたならまだしも
論点そのものが理解出来てなくてナチュラルにアホな事を言ってそうなのが最高にアホだわ
>>378 おー
戦術ではなく戦略
面白いね
その戦略とは?
ID:ftxZoFRw0
こういうのが事件起こすんだろうな
日頃どんな生活送ってるのか想像もしたくない
>>383 どうしたあ?
んー?
どうしたぁ?wwww
>>382 試合とその後の対談だけ テレビ用の
試合で会ったのがヤンキース時代からの10何年ぶり
>>357 常連のサッカー豚を叩いたら、どんぐりに撃たれて
投稿できなくなった
>>375 1996-2002 アート・ハウ 優勝2回
2003-2006 ケン・モッカ 優勝2回
変わったあとも強いけど?
お前がなんも知らんだけやん(笑)
俺「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
お前「だから例えをどうぞ?MLBでな」
俺「レッドソックス」
お前「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」
おいおいw
でサッカーは最下位から優勝とかあんの?
日本でも欧州主要リーグでもいいぞ
>>388 だからなにこれ?
との監督がチーム変わっても強かったの?
聞かれてることすら理解できてないアホですか?
>>389 お前がすごいと思ってる監督は?
なんで答えられないの???
>>390 深夜から一日中、サッカー>野球なコピペ貼ってるサッカ豚を叩いたら、投稿から20分くらいでどんぐり撃たれた
>>392 基本日本の野球メインで
MLBはあんま詳しくないからな
で、サッカーで最下位から優勝なんてあんの?
これ答えないって事は無いって事でいいか?
つまり全国公金でサッカー専用新スタジアム建設維持管理を推進すればいいってことか
>>389 追記
話誤魔化してますけど
オレ
>>342 アホのお前ID:yeUZFNU30「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
オレ「だから例えをどうぞ?MLBでな」
アホのお前ID:yeUZFNU30「レッドソックス」
オレ「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」
おいおいwwwwww日本語通じてんのかボケwwwwwwwww
://baseballgate.jp/p/23590/
>>当時のレイズについて、
>>「10年間で9回最下位のチームだった。
>>基本的に5位という感じ。
>>そのチームがリーグ優勝したわけなので」と
>>メジャーリーグで成し遂げた偉業を懐かしく振り返っていた。
WS勝てなかったがアリーグのリーグ優勝はしてるし、カウントしてもいいよな?
岩村が居た頃のレイズは、殆ど最下位球団だったようだぜ
>>393 だからおれも打たれてんのよ
どんぐりって意味ねーよな
わざわざ課金して打ってんだろ?アホだろwwwww
>>394 え?お前がすごいと思ってる野球の監督は1人もいないってことでいいの?
>>391 359(3): 02/14(金)03:07 ID:ftxZoFRw0(5/15)
なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな?
ん?
野球ってそういうのないよねぇ
↑
こいつ最初は「低予算でも強いチームなんか野球にはない!ぎゃおおん!」
って言って、実例を挙げたら
「監督が変わっても強いのか!ぎゃおおん!」
強いってのを挙げたら
「いつまでも強いのかって聞いてるんだぎゃおおん!」
気違い(笑)
>>400 野球の監督の話はもう無理?
野球の監督ってマジで誰でもいいよなwwwwって結論で終わりでいいのかな?
>>396 お前こそ日本語通じてるか
広岡や星野の例出して
それにはもう答えたじゃねえか
その上で野球の方が上位は固定されてねえって
話題を変えたんだぞ
やっぱり公金で駅近全席屋根付き天然芝サッカー専用新スタジアム建設維持管理すれば不毛なレスバも減るだろ
>>381 広岡は試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
広岡イズムを継承した森時代も日本シリーズで外野フライで2塁がホームに還ってきたり、シングルヒットで一塁ランナーがホームに還ってきたり
>>404 まあ野球の監督の場合
選手個々に対する意識付けに重きがあるのかもしれんね
>>402 だから聞いたよな?
サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡?星野?野球でどんな戦術使ったの?
長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの?
がんばってwwwww
>>404 だから広岡って監督は具体的に何したんですか?
>試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
具体的に何をしたの?
口で言うだけなら他の監督でもアホでも出来るよこれwwwww
>>406 ○○戦術だ
見てえのはねえんじゃねえの
で、そろそろ答えない?
サッカーで最下位から優勝あんの?
無いよね?
ここ1,2年でなぜか野球ってすっかり嫌なスポーツになった印象
バスケ、アメフト、サッカーファン「あの監督のあの戦術(糞細かく説明できるコアな人多数)がすごい!!!」
野球ファン「勝ったからすごいんやー」←アホ丸出し
だからバスケに戦術ねえってばw
全チーム同じ戦術だけど、それが凄いの?
馬鹿なの?
>>413 あのさ…
ゾーンかマンツーかも分からないアホだろお前
>>411 お前が行くら戦術凄いなんて言っても
結果としてサッカーは有能な選手集められるチームで
上位がほぼ固定されてる
これが現実でしょ
野球ではたまに起きる最下位からの優勝なんて無いんだよな?
>>408 それ以外は選手の体調管理の徹底
試合に組む段階で個々の選手の能力を強化させた
戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ
>>414 お前
>>311見てねえの?
ゾーンの外から3P打つだけだろ
またどんぐり打たれたわ
>>416 広岡っのと別の人間の違いを説明どうぞ?
>戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ
何回同じこと聞かれれば答えるんだ?
>>415 弱小でCL優勝したモウリーニョ
クロップ
どちらま有名な戦術ですねwww
>>418 だから過去レスに書いたろ
工藤の話を例に出しながら
選手に意識改革をさせたと
俺は戦術の話はしていない
ID:25w85wu10
ID:yeUZFNU30
やき豚のアホじいさん
「やきうに戦術はありません
監督による違いは全くありません」
もうまとめていいかな?
>>419 スゲーな
それで「バスケの戦術が凄い!」ていう風にはならないと思うよ
全チームがそれなんでしょ
野球で言うと、全チームが阿部巨人みたいにバントする戦術か
>>422 監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの?
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの?
理窟で説明してくれますか?
>>424 質問に答えてまとめようか
モウリーニョ
クロップ
は前年最下位チームを優勝させたのか?
>>425 バスケの戦術がすごいとはおもわんけと
やきうよらはマシやろなぁ
>>430 監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの?
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの?
理窟で説明してくれますか?
>>431 それってあなたの感想ですよね
NBA経験者が「今のバスケつまらん」と言っちゃってる
やきうの戦術→何も無いwwww
これに反論出来る人→一人もいない
悲しいなぁ
>>434 >>436 反論とうぞ
がんばってwwww
>>437 だから俺は、広岡の場合は戦術というより戦略と書いたよな
>>429 戦術の影響がデカいならば
有能な選手を集められない貧乏チームも
戦術次第で結果を好転させられる
しかしサッカーでは前年最下位チームが優勝などなく
いつも良い選手を集められる金満チームが上位を独占
こんな簡単な話も理解できんか
相当頭が残念なんだろうな
やきうの戦術(何も無いwwww球を打ってその方向などにリアクションするだけ)とは何か
ここから議論しようか?
>>441 モウリーニョ、クロップ
その他ジャイアントキリングという名称が付くような話はたくさんあるな
やきうの戦術→何も無いwwww
これに反論出来る人→一人もいない
マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
これに反論出来る人→一人もいない
マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww
ブンデスリーガってサッカーリーグで、
バイエルンが11連覇やってたそうだ、
これって面白いの?昔の西武より酷いやんw
>>448 勝つべくするものが勝つ
これは当たり前だな
野球みたいにたまたまマグレで勝つよりは面白いだろう
モウリーニョがポルトでCL取った時も当時のメンツ見ると強いからな
デコやカルバーリョ筆頭にポルトガル代表みたいな感じで
まあ監督のやりたい事を選手が体現してくれるレベルが無いとね
>>448 やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
戦術もクソもなく好調なバッターピッチャーいるだけで勝ってんのたは話が違うからな
声出しも日本独特ですね
あれ海外でやったらキチガイだと思われます
データが面白いなら人間じゃなくAIにシミュレーションでもさせて皆で見てればいいんじゃね、ゲームでもあるやん
>>448 西武ファンの俺は当時面白かったし
バイエルンファンは面白いだろうな
ただ他のチーム、
特にまるで優勝争いに絡まない半分以上のチームのファンは何がおもろいのか分からん
>>451 その面子がすごいと言われるようになったのはモウリーニョのおかげです
CLとってんだからそりゃそうだw
野球にこんな話は存在しませんねぇ
>>456 いやいやそりゃ無理あるだろw
お前面白いなw
どんだけ野球コンプ拗らせたらこんなモンスターが生まれるんだ…
>>458 野球部の部員にいじめられてたとかじゃねえの?
>>457 どう無理があるのか具体的にとうぞ?
お前悔しいからってだけで中身スカスカのアホな糞レスつけてくるのやめてくんね?
>>459 やきう部って今時イジられる側だと思うよ
悲しいよね
>>449 声かけ?
三塁コーチャーも守備の少しの怠慢プレーを見逃さずランナーにホームへのゴーを出したわけだろ
コーチャーを含め選手にも隙のないプレーを教育したのが広岡
>>458 そんなアホに何一つまともな正論で言い返せないって情けねーよなぁ
>>462 >>404←これただの精神論ですよアホおじいちゃん
>>463 良い選手がたまたま弱小チームに固まってたのかwwww
頭お花畑かな?
そういや、サッカーは
「試合始まれば、監督の意見なんて全く聞かない」て
選手が言ってたな、誰だっけ上等に居たあの人、福西?福田?
>>461 彼は今どきの人間ではないだろ
60過ぎぐらいと予想するよ
野球憎んでるのは野球のスレに来なきゃ良いだけなのにな
ここ別にサッカー下げる話してるスレでも無いし
>>465 精神論?
広岡がやったのは試合に組むまでの意識改革ね
>>467 試合前にタスクは受け取ってるからな
バスケもアメフトも似てるかな
あ、やきうとかいうアホレジャーは試合中に時間止めてベンチと話し合いするんだっけwwwww
>>468 まあこのスレのやきう好きは60から70だろうな
やきうの観客平均年齢と同じくらい
>>470 意思改革
はい、精神論ね
やばwwwwwww
>>467 誰が言ったのか
サッカーは野球と違って
ピッチに立てば自由なんだとか言う名言もあったよな
ノム監督は「体が出来てない子供に教えること0」みたいな事言ってたな
高校野球でデータとかは早すぎる一面もあるんだろうが、
野球は軍隊式の精神論が酷すぎたからなw
まあアメリカ式になるのは仕方ないよ。
今はYoutubeとかで学べるし
>>472 サッカーは40代50代がメインだっけ?
それらが学生の頃は
野球部幅聞かせてたからな大かたいじめられたんだろう
アホなやきう豚の言い訳、妄想に付き合うのもめんどくせーわな
まとめ
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安い
週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
やきうの監督がただの人形、置物だと言われる根拠がこれね
反論あるならがんばって
脳みそに糞が詰まってるアホな焼豚おじいちゃん
データ重視というか今のMLBってHRか三振か四球かストレートみたいに単調になってんのかな
NBAも3ポイント撃ちまくるバスケになってから視聴率でMLBに追い抜かれたし
欧州サッカーももうファンタジスタがいないシステムサッカーよね
>>476 サッカーは平均年齢40代前半だって
バスケは30代後半
平均50代は野球だけだね
一球ごとにデータを見て効率的なフォームを
作り上げていくのは大事やと思うで
>>478 どこが違うか言ってみ?
お前が好きは糞レジャーってほんと虚しいなw
>>481 まあどのスポーツも苦しいね
若い子はみんなスマホポチポチやってるし
>>474 そんな感じ、
だからうまい選手ほど監督コーチの言われるような、
戦術通りにやらないんだとw
日本だと本多って人がそうだったな
>>484 まあやきうは完全にオワコンなのは分かるがサッカーも苦しいわな
>>481 サッカーやバスケみたいなスポーツが盛んになることは良いことだな
豚やアホでもやれてしまう野球が死んでいくのはおもしろい
>>483 論理的思考ではなく、気合いで勝つとか根性を見せつけて相手を圧倒するとかいうのが精神論だろ
>>489 野球みたいなアメリカでも運動音痴しかやってないような競技(四季でいろんな競技をやるアメリカでも野球をやる人はいなくなってしまった)をすごいものだと思ってるアホなカルト信者は嫌いだが
野球そのものには別に罪はないだろう
>>490 >広岡は試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
精神論ですよね?
マジできもちわりーなお前
イチローの欠点は説教くさいことなんだよな
超一流選手なんだからもっとおちゃらけてていい
でもJリーグは競艇みたいな客層ですよ
誰か救ってあげられないものか
生観戦してる国内リーグなんですから
スペースたっぷりあった大昔のサッカーと
今のサッカー比べるみたいなもんで
イチローの言わんとする事は解るが戦術は進化するし勝たないとだからね
それで競技がつまらなくなってファンが去って行くのなら
リーグがルールを変えればいいだけで
大学受験と同じだな。情報は多数はいるが、問題作成者もそれに応じて傾向を難しくなる。
自分が情報得れば、相手も情報を多数得る。それが前提だからわけわからんことになっていろいろ手を出した自滅する
>>494 観客平均年齢
J 平均年齢40前半
NPB 平均年齢50over
男女比
J 女性4割
NPB 女性3割
うーん…
>>496 >>492これを精神論じゃないと言ってんのがやべーんだわお前
知遅れ
>>481 この一年間に観戦したスポーツ種目 【テレビやインターネット】 スポーツ庁 4万人調査
10代
36.2% プロ野球
33.0% 高校野球
28.2% サッカー日本代表
16.5% Bリーグ
10.7% Jリーグ
10.6% 海外サッカー
20代
35.8% プロ野球
24.7% 高校野球
23.0% サッカー日本代表
13.2% Bリーグ
10.4% Jリーグ
*8.8% 海外サッカー
>>498 どこのデータですか?
Jリーグは50代が多いという記事を見ましたが
>>502 メディアで放送されてる数と比例するだろうな
頭悪、、
データで可視化されるイチロー
短打が多いだけで塁打や出塁率も高くない凡百な打者
>>486 かくいう俺も実は野球から離れ始めてんだよね
先ほど西武ファンと書いたが
もうね金持ち球団に選手持って行かれまくって見る気起きねえんだわ
サッカーなんてこれ以上に金満球団に選手持って行かれまくりなのに
よく弱小チームのファンは離れねえなと感心させられるよ
>>504 Jリークはリーグでまとめ出してるし
NPBはチームごとに発表してる歳があるよ
現実逃避しないでがんばって
>>503 トレンド調査2023:女子高生のスポーツ・運動に関する意識
://www.furyu.jp/news/2023/10/Research/
観戦するのが好きなスポーツ
15,2 野球
14,6 バレー
13,1 バスケ
09,2 サッカー
03,6 バドミントン
03,6 ダンス
バレーは44試合制ですが
イチローの言うことはある意味では正しいんだけど、イチロー自体がそこを認めてないから矛盾してんだよ
要は「勝負は勝ち負けじゃない、弱くても盛り上げるのがエンターテイメント」ってことなのに、
イチローは「データじゃない、感性が大事」とズレたことを言ってる
勝ち負けの重要さを否定することができない、自分の野球が勝ち負けの点において間違ってたことを認められない
Jリーグ観戦体験を分析したレポート公開、来場者は40〜50代、夫婦や一人が多勢、試合後の体験向上が課題
という記事ありますが
野球はお子さん多いですよね? 若い女性も結構います
>>508 サッカーは選手とられても監督しだいで勝てるからね
去年の町田が良い例だな
野球では無理だわあれ
>>510 やきうはアンケートだけじゃなく結果がついてくるといいよね
ほんと
://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/
サッカーは70代が一番ファンが多いみたい
NPBはエンタメに金かけてますから当然の結果だと思います
昭和の野球ではJリーグと同じになってた
>>517 観客の平均年齢が50代の野球は
80代が一番多いんだろうな
おもしろそうなスレだなって見に来たら、朝鮮人しかレスしてなかった。
MLBが極端な守備シフト禁止したってのでもうデータ!データ!なんて終わったろ
攻略法使うの禁止!なんだから
>>520
この一年間に観戦したスポーツ種目 【テレビやインターネット】 スポーツ庁 4万人調査
10代女性
29,7 プロ野球
27,4 高校野球
27,2 バレーボール
21,3 サッカー代表
15,1 バスケット
08,2 陸上競技
07,1 Jリーグ(J1,J2,J3)
20代女性
30,6 プロ野球
24,6 バレーボール
21,2 高校野球
18,7 サッカー代表
14,6 バスケットボール
05,8 陸上競技
05,4 Jリーグ(J1,J2,J3) 野球はもともとつまらんから分からんが
サッカーはロナウジーニョやメッシみたいなスペシャリストは明らかに減ったね
>>516 野球にサッカー
程度はどうあれ金持ってるチームが強い事に間違いはない
という事で、最近は大谷の個人記録と
藤井君の将棋をメインに楽しんどるよ
NPBはまずデータを公開することからやらないとな
周回遅れもいいとこ
スポーツ全般に言えるが昔の方が観てて面白かったのは確かかな
柔道なんて特に
NPBはエンタメあるし地元密着も強いから
女性ファンが選手をアイドル視してるんですよ
いわゆる推し活ってやつです
>>529 まあチームじゃなく個人を楽しむってのは有りかな
チームは最下位でも推しの選手が三割打てば満足とか
野球側は理論的に何も言い返せてないって感じのスレやな
>>524 誰でもなりすますことが出来るアンケートじゃなく現実のお話はできないの?
>>524 >>アホでも猿でも分かるヒント
試合数
Jリーグはエンタメなんて概念がなくニワカは去れという空気感
ゆえに女性や子供が怖がる
高齢化が止まらないと聞きます
大味な方が見ていて面白い部分もあるけど
一時期のテニスみたいにラリーが無くてつまらんってならない程度の匙加減だな
勝負に勝つ為に細部を詰めていくとシステマティックになるけど
見ててそれが面白いかはまた別だしな
>>526 そういえば
藤井聡太も将棋はサッカーと似てるって言ってたな
確かにどう駒を動かすかってのが似てると思うわ
野球は双六かな、運任せで駒が進めるかどうかの双六
見てる方はクソつまらんわな
>>36 野球で数百億稼げる立ち位置を目指している奴等からしたら古いとかダサいとか言ってる奴等こそ現実を直視していない無能らしい
ひたむきに努力する姿は美しい
イチローさん尊敬してます
>>539 藤井君の師匠は
場面場面を切り取ったら野球のピッチャーとバッターの関係にすごく似ている。
と言ってるけどな
メジャーもNPBもデータ分析を極めた結果がサイン盗みvsサイン盗み対策っていう
場外バトルになってんじゃねーか
>>542 考え方がもう古臭くて違うんだろうなぁ
というか師匠は全く活躍できなかったのもそういう考え方のせいかもな
>>545 ちなみに藤井君はサッカーファンではないので
それほどサッカーに詳しくない
一方師匠の方はドラゴンズファンで
それなりに野球に詳しい
>>48 社会も、何でもAIで解決出来るからいいだろとなってしまうと、多くの人は自分の頭で考える能力が失われて行く
それはすごい危険だと思うし、本当に良い社会にはならないと思う
>>546 ファンじゃなくても今時サッカー知らんやつおらんよw
結局何が言いたいのか分からん メジャーなんてデータ重視と言っても個々の戦いになってるやん イタローと同じやろ
>>548 詳しくないと知ってるは別物やで
体育の授業でやった程度で詳しいは無いやろ?
>>1 データ重視でデータがあれば打てるみたいな事が言いたいんだろうな
要は大谷への負け惜しみ全開ってことだろ
ほんとダサいわ
>>550 詳しくないがどの程度なのかも何のソースもないし、今時サッカーのルールも知らんような若いやつがいるとも思わんし
どうしたんお前
>>550 各ポジの動き方とか将棋と似てるみたいなこと言ってるんで
藤井は普通にサッカー知ってると考えるのな妥当かな
しらんで言ってるなら知ったかだな
マツヲタがココぞとばかりにアピールしてるけど
MLBにおいては空気だからな
前まで明らかに松井を毛嫌いしてたの1回仕事したらもう気をよくしちゃったのかよ
データ否定派のイチロー、上原もデータ野球がほぼ無かったであろうONもデータ解析が可能だからね。なんなら確率の低い逆指標データなんてのも出せる
逆指標データってのは一発のある大谷がシフト敷かれて何%の確率でシフトの逆をついてドラッグバントをしてくるかってもの。この低確率でヒットにしちゃったからな大谷
データは活かすも殺すも采配次第
誰とは言わんが
野球ファンって負け惜しみすごくねw
なんというか自分のレス見てて恥ずかしくなんねーのかな
スコアラーとか情報処理する裏方さんの仕事にケチつけるのはちょっとね
野球だけじゃなくスポーツってデータの蓄積によって作戦立てるもんじゃないの?
個人主義の人は天才肌の感覚だけでやれるんだろうけども
よくわからんけど
アナログ時代は3割50本とかでしょ?
データ時代の今は5割90本とかなの?
それとも昔と変わらないの?
大昔のデータ指標なら大雑把でも王シフトなんてまんまそれだよね。ほぼ引っ張り打ちしかしないからライト方向へ守備位置が変わる
>>557 ジジイババアって自分がおかしいってのを認められない生き物だからしゃあないよ
端から見たらほんと滑稽な生き物だって思われてるのにね
大谷に年間盗塁数抜かれたのは相当ショックだっただろうな
ロマン枠はだいたいガチ勝負じゃ穴だらけで使われんからな
よっぽどの勝負師かバカじゃないと
>>563 野球に関することを言われてるんだから野球スレで暴れるとかではないんじゃね?
実際古いでしょイチローは。今のメジャーならイチローに居場所ない
>>434 どちらもつまらんて話にしかなんねーなそれ
あほくさ
>>567 使うチームはあるだろうが
当時みたいなスター扱いは確実にされないだろうな
>>563 暴れるってなんだ?
野球に関して都合が悪い話をされることが暴れるってことになるのか?
自分たちでももう分かってんだろ
野球っていろいろおかしいなって
>>552 だからルール知ってる程度で詳しいなんて
言ってもいいの?
お前らの大好きなサッカーてそんなに浅いもんなのか
>>572 藤井聡太がサッカー詳しくないって言ってんのお前だけなのよ
どうしたんお前
>>573 野球のスレで野球の話をしてるのに暴れるってことになるのはなんなの?
お前アホすぎん?
>>574 質問に答えようよ
ルール知ってるくらいで詳しいなんて言っていいの?
だったら俺も詳しい事になるが認めちゃう?
>>576 質問に答えようの
藤井聡太がサッカー詳しくないと言う根拠、ソース
そこがなきゃ話進まねーのは分かるよな?
頭大丈夫か?酔っぱらってんのか?
ID:yeUZFNU30
サッカーに孫殺されたのか?
たしかにこれ
>>546は
サッカーファンではないっていうソースもないし
詳しくもないってソースもないな
現実逃避にしか見えんぞ
>>577 悪魔の証明って知ってる?
詳しいと思うなら詳しいと言う根拠を出さねえと
藤井君がサッカーファンだのサッカー中継見てるだのソースをどうぞ
ほとんどTV見ない 趣味は鉄道 こういうソースしか出てこねえけどな
>>578 特にサッカーを悪く言ってるつもりはないけどな
あえて言ったとすれば、サッカーは野球より上位チームが固定されてつまらないってだけだな
>>580 藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
この発言してるのはもう分かったよな?
で
ID:yeUZFNU30「藤井聡太はサッカー詳しくないから適当なこといってんだー!!!」
って言ってるのがお前な
ここまではいい?
反論ある?一つ一つ詰めていこう
イチローファンもイチローが典型的な老害化するとは思わなかったんじゃね?
>>582 サッカーは野球みたいにランダム要素(たまたまや偶然という要素が)少ないからな
>>584 昔から老害みたいなもんだったぞ
チームメイトにボコられかけるとかなかなかねーよ
>>583 この発言してるのはもう分かったよな?
それは一度も否定してないぞ
で、そんなに詳しいなんて情報は無いよねってだけ
逆に野球に似ていると言う師匠は野球ファンという情報がある
それだけの事やん
>>587 藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
ID:yeUZFNU30「こいつサッカー知らないくせに知ったかしてるwwwww」
こういうこと?
おれはそうは思わないけど???
>>588 いや藤井君の知るレベルのサッカー体育の授業とか
に似ているんだろうなって事
観戦に行った情報もない TVも見ないじゃ
詳しいと思う方が異常だろ
>>25 OPSなんてもんはキモいオタクの呪文でしかない
気持ち悪いからその言葉出すんじゃねえよ
>>589 必死に見えるのは
お前が勘違いしてるからだよ
俺はサッカー嫌いじゃねえし
>>590 だから?
つまりお前が言ってるのって↓こういうことでしょ?
藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
ID:yeUZFNU30「こいつサッカー知らないくせに知ったかしてるwwwww」
おれはそうは思わないけど???
>>593 自分の知るサッカーに似ている
これが何で知ったかぶりに何の?意味不明
藤井君は一言もサッカー詳しいなんて言ってんねんだし
>>595 おー自分の知るサッカー
それってなに?
どういうサッカー?
藤井聡太くんに聞いたの?w
やばいよお前
サッカーと将棋が似てると何か困るのこの人
マジでキモいぞ
>>596 やばいのはお前じゃねえか
どれだけ詳しいかなんてお前も知らねえだろ
>>597 >>596 THE アホなやきう豚ボケ老人
て感じやな
>>597 誰も困るなんて言ってないが
なんか妄想に憑りつかれてんのか?
>>598 知らないよ?
サッカーと将棋は似てるって言うくらいには知ってるんだと思うよ?
思うよね?
知らないでこんな発言しないよね?
藤井くんは馬鹿じゃないんだから
ね?
ね???
ねぇ?????そうだよね?
>>600 おれはお前にレスしてないけど
自分が言われてる自覚があるからおれにレスしてきたの?
やべぇ
バレンタインデーに発狂するキチガイ
当たり前だがバレンタインデーとか関係ないんだろうな
>>601 だから誰もそこは否定してないだろw
そのうえで藤井君はサッカーについて
そんなに詳しい情報など無いよね
逆に野球に例えた師匠は野球ファンだなって指摘してるだけ
で、いったいお前は何が言いたいんだ?
>>605 意味不明な事ばかり言って
大敗しとるだろw
>>605 さんきゅーwwwwww
>>606 だからつまり
藤井くんはサッカーを知らないのに知ったかでこんなこと言うようなバカなんですか?って聞いてんのよ?
藤井くんはそんな馬鹿じゃないよね?
ねぇ?????
>>607 マジで意味不明というか逃げまくってるようにしか見えんよお前
>>608 藤井君の認識してるサッカーに近いんでしょ
それを否定なんてしてないが
頭大丈夫か?
>>610 藤井くんが認識してるサッカーとは?
レアルレベルかもしれないけどマジで頭大丈夫???
自分の妄想の世界岳が真実で生きてるヤバい人だとお前
>>612 かもしれないw
バカなのか?
スポーツ観戦した情報なし TV見ない
お前妄想働かせすぎ
>>614 藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
藤井聡太本人が言ってますこれ
アホ↓
ID:yeUZFNU30「こいつサッカー知らないくせに知ったかしてるwwwww」
誰を信じるかな?
ん?wwww
部活にOBが来てグダグダ言うのみっともないからやめたら
>>611 お前の主張ってなんなの?
藤井聡太はサッカーを知らない!なの?
ID:yeUZFNU30
この人の頭の中での藤井聡太はサッカーを知らないのにサッカーを知ってるふりをしてる知ったか聡太ってことなんじゃねーの?
>>618 そういうことだね
そいつの頭の中の空想の「藤井聡太」がいるんだろうな
どの競技の過去の名選手で今に否定的な人間はとりあえず監督をやってみればいい
野球なんて特に何の資格も要らないんだからイチロークラスがやりたいって言ったら
すぐに外野がチームを用意してくれるだろうそしてそこで信念通りやってみればいい
多分すぐに全ての詳細なデータをくれって言い出すと思うから
>>615 だから言ってるのは知ってるよ
その時師匠が野球に似てるとも言ってんだからw
お前本気で頭おかしいだろ
それと知らないじゃなく、そんなに詳しくはないでしょって話
で、知ったかって何?藤井君は一言も私サッカー詳しいですなんて言ってねえぞ
自分の知る範囲でサッカーに似てると言ってるだけじゃねえか
>>619 そうなると
そいつの頭の中の藤井聡太のイメージをどうこう言おうが無駄だぞ
そいつの頭の中の話だから
精神科に通っててもおかしくないレベルの話だよこの話
というかID:yeUZFNU30こいつ
>>617 知らないじゃなく詳しくないだろ
お前ら自演か?
知らないと詳しくないを一緒くたにする奴が
そうそう居るとは思えんが
>>621 師匠が言ってるからなんだ?
どうした?ん?
お前が出さないといけないのは
「藤井聡太がサッカー詳しくない」というソースだよ
バカでも分かるだろ
バカ以下なのか?
これ中田ヒデが
「最近のサッカーはつまんない」って
言ったのと同じだよね
>>623 サッカー詳しくないのにサッカーと将棋似てるって藤井聡太が言うの?
おかしいよなそれ
>>624 悪魔の証明って知ってるか?
藤井君がサッカーに詳しいと言うなら
お前が詳しいと言うソースを出せよ
何度も言うが、趣味は鉄道 TVはめったに見ない
こんなのしか出てこねえけどな
>>622 >>626 多分、自分でも追い詰められまくって逃げるしかないって分かってんだと思うよその人
>>626 おかしかねえだろ
自分の知るもしくは体験したサッカーに似てるってだけの話じゃねえか
>>627 詳しくないならこんなコメントしませんよね?
藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
するんですか?
何回も言ってますが
>>629 それがどの程度のサッカー体験なの?詳しいとされるレベルなのかどうかお前に分かるのか?
マジで何と戦ってんの
キモすぎんだろ
>>630 詳しくなくても
やった事あるなら言うだろ
授業なんかでやってるだろうしな
イチローは野村克也が嫌いなんだろうな
たぶん広岡も
ID:yeUZFNU30
根っこがキモいのは間違いないw
>>633 おーつまりお前は藤井くんは知ったかをしてるって言うんだな
何回も聞いてるけどこれ
逃げんなよ
確かに
剛速球や凄い変化球を投げました!
打ちました!
の野球は観ていてつまらん
>>632 で、詳しいと言うソースは
レアルレベルかも知れないwとかお笑いはもういいぞ
>>638 悔しいというソースってサッカーと将棋は似てるっていう藤井そうたのコメントそのものでしょ
ある程度知ってないならこんなコメントしないわな?
>>636 自分の知識内のサッカーと似ていると答える事は
知ったかではありません
何度も言ってんじゃん
頭大丈夫か?
>>640 それそれ
おれが言いたかったというか当たり前に通じてるだろこんなのって話のコメントw
>>641 そうなると藤井聡太はそれなりにサッカーを知ってると考えるのが普通ですよ寝る
頭大丈夫ですか?
>>640 ある程度って
日本の学校通ってたらサッカーくらいやってるわな
それ以外にサッカー観戦しただの一切情報が出てこねえが
詳しいってんならその根拠になるソースを出せよ
ターン制の将棋の何処がサッカーに似てるんだ?
サッカーに詳しいなら教えてくれ
>>644 藤井聡太はサッカー知らないってソースもない知ってるというソースもない
あるのは
藤井聡太はサッカーと将棋が似てると言ったことだけ
こうかな?
これで藤井聡太はサッカー知らないのに似てると言っただけのバカだと言うのはさすがにおかしいでしょ?
>>645 やきうがアホな双六と似てるってのは分かる?
>>646 知らないと詳しくないってのは別物だって何度言えばわかんの?
辞書調べて来いよ
>>649 知らないと詳しくないは別ですね
どの程度の知識があるかというのは言葉ではあらわせません
「将棋とサッカーは似てる」これを言うとするならどちらもそれなりに知ってると考えるのが普通ですよね?
違うなら論理的に否定しましょう
>>644 お前の中でどの程度サッカー知ってたら知ってるってことになんの?
藤井君は学校でやった事あるしサッカー知ってるでしょ
で、それに似てると言ったわけだ
しかしサッカーファンだとか言う情報は一切ないから
それほど詳しいわけじゃないよね?
逆に野球に似てるって言った師匠は
野球ファンて情報あるしそれなりに詳しいみたいだよ
これだけの事が理解できんとはもはや基地外としか思えん
>>653 藤井がサッカー見たことないというソースは?
>>651 そんなレス要らんから
調べて来いよ
詳しくないと知らないは別物だぞ
>>653 藤井聡太が将棋とサッカーが似てるって言ったのがそんな悔しいの?
死ぬの?
>>654 そう言うの悪魔の証明というんだよ
サッカーを見たと言うソース出さないと
>>657 お前ら勘違いしすぎ
藤井君の知るサッカーは将棋に似てるんだねとしか思わんよ
で師匠の知る野球は将棋に似ていると
>>658 悪魔の証明を盾にしてる馬鹿がお前やろ?
>>660 それを必死こいて否定して滑稽なのがお前だよね?
>>661 盾てw
ないものを証明できんでしょ?頭大丈夫?
>>663 ちゃんと書き込みよめ
藤井君がそう発言したこと自体一切否定してねえぞ?
ホント頭大丈夫かね?
>>664 藤井聡太「将棋とサッカーは似てる」
こういう発言をするくらいにはサッカーを知ってると考えるのが普通ですね
>>660 フルボッコされて急にめっちゃヒヨリ出してて草
>>666 体育の授業を受けてるならそりゃ知ってんだろ
だから知ってると詳しくないの辞書を引けと何度も・・・
>>667 いやいや一貫してそう主張してるだけだが
ホントこんなバカが何人もいるの?
自演じゃないよな?
サヨナラヒットの水かけ
謎のポーズ
ところどころ大谷批判してるな
>>668 体育の授業レベルの知識でこんな事を言ってるのかな?ん?
藤井聡太くんは体育の授業レベルの知識でこんな事を言ってるのかなぁ???wwwww
メジャーは選手がカンペ見ながらシフト敷いてたもんな
そりゃシフト禁止になるわ
>>670 お前共有NGになってるぞ
共有NGってなんだか分かるよな?
>>672 言って何ら問題ないだろ
学習の一環としてルールから何から習うんだから
で、藤井君がサッカー詳しいと言うソースは
将棋に似ているからと言っただけ?
それでレアルレベルとか妄想しちゃうのか?
もはや基地外としか言いようがないな
>>675 自分がキチガイという自覚が無くても
周りにそう思われるたら認めざるをえんな
知らないと詳しくないを一緒くたにしてるバカが
複数いるなんて信じたくないものだな
共有NGってブラウザごとなのかな
まあNGぶっこむわな
藤井聡太が将棋とサッカーが似てるとか言ったのが死ぬほど悔しかったんだろうなこの爺さん
>>683 だからそれは勘違いですよw
そこ一切否定してないでしょ
ホントこんなアホが大勢いるのかね
>>683 NGして見れんけど60レスくらいしてたからもはや完全に頭イカれた化物だったと思うw
>>685 さっそくあぼーんからレス来てたわ
マジで化け物
>>685 ん?見れねえのにアンカつけてレスしてんの?
最近の若者はの派生バージョンだね。
歳取ると仕方ないんだよ。
俺ならもっと上手く出来た、出来ると経験から
考えてしまう。
でも若者には若者の考えがあるからそっとしておくに限る。
仕事の部下なら上司の方針に逆らうならとばせばよいけどね。
>>683 時代に取り残された怨念みたいな人だった
なんかかわいそうだよおれは
おれにもあぼーんからレス付いてるwwwwwwww
おもしろいなこれ
>>691 昭和で死んだほうが幸せだったんだろうな
気づかなかったけど
レス番飛んでるな
透明にしてるからか
>>694 基地外が
知らないと詳しくないの区別もつかず大暴れしてたからな
あぼーんのアホが出ると何を言ってるのか見てみたくなるなwwww
深夜に何十もレスしてバカにされるって悲惨すぎるだろ
>>687 知能がね
そこら辺のイノシシと変わらんからな
俺「藤井君はそんなにサッカー詳しくないでしょ」
アホ「藤井君はサッカー知ってるんだ!」
俺「そりゃ知ってるでしょうよ、詳しくないと言ってるだけだよ」
アホ「知らないと言うソース出せ!」
俺「知らないと詳しくないは違うよ、それに詳しいと言うならソース出すのはそっちでしょ、詳しくないなんて悪魔の証明やん」
アホ「もうNGだ!!!」
ほんとアホはどうしよもないね
書き込み1位の暴れてるやつ見に来たけどめっちゃアホで草
>>704 そんなもん出せないでしょ
まあそう思わせるソースは
趣味鉄道 TVほとんど見ないとあるけどね
逆に藤井君がサッカーに詳しいなら
頻繁にサッカー見てるとか 趣味にサッカーと書いてるとか在りそうなもんだが
>>705 やきうなんて内野超えたらホームランでええやろwwwww
>>706 ないのにそうやって言い張ってるのはただのアホって事気付かない?
>>708 無いのにって無くて当り前じゃん
サッカーを趣味として無い人間が
いちいちサッカー趣味じゃありませんとか言うわけねえだろ
>>709 妄想ってレアルレベルかも知れないとか言っちゃう奴だろw
>>710 だから勝手に空想であることないこと言ってるガイジってことだよなお前?
>>712 妄想は将棋とサッカーは似てるって発言一つで
レアルレベルかも知れないとか言っちゃう奴だってw
>>714 お前は何の発言もなく妄想してるキチガイなんじゃねーの………?
>>713 だからサッカーに詳しいと言うソースどうぞ
>>714 >>715 訂正
お前は何の根拠になるような発言もなく
妄想してるキチガイなんじゃねーの?
老人には何言っても聞かないから老害と呼ぶ
もうこれ以上何言っても無駄
老ガイジのお前らのようにな
>>716 詳しくないならサッカーがどうだのなんて発言はしないってのが根拠なんだと思うけど?
昔と比べて競技レベルが上がった分だけエンタメ性が低くなってる
これはサッカーもバスケも同じ
>>717 >>719 そのあぼーん奴とレスするだけ時間の無駄だぞ
マジで
>>721 自分は暇なんでいいよ
飽きたら無視するだけだし
ゴール動かせるサッカーは別に見たくないけど、
ゴール動かせない将棋は面白そうかも。
敵側の王将玉将の初期位置に入れば勝ち。
詳しくないの?
知ってんの?
詳しくないはずだけどどの程度知ってんの?
矛盾してるな
>>722 詳しくないの?
知ってんの?
詳しくないはずだけどどの程度知ってんの?
矛盾してるな
>>723 暇ならじっくり話すか
普通に考えて本気で藤井君が詳しいと呼べるほどサッカーに興味持ってると思う?
ムキにならず冷静に答えて見て
>>721 あぼーんされてる人なのか
なんかズレてるやつだとは思った
>>727 詳しくないのに将棋とサッカーは似てるとか言う人だと思うか?
>>726 知ってるが詳しくはない
これのどこが矛盾してんだ?
よくある事だろ
>>730 自分の好きなもの(将棋)とそれが似てると言うくらいには知ってるんだよね?
>>731 ルールとかは知ってるでしょうね
授業でもやった事あるだろうし
それを詳しいと言うかって話だよ
>>732 それは答えになってないんだよ
自分の好きなもの(将棋)とそれが似てると言うくらいには知ってるということだよね?
>>733 自分の知るサッカーは将棋に似ている
それで何ら問題は無いだろ
>>50 こんな読解力もないアホがデータデータ言ってるんだからなw
詰め込んだだけの学歴と一緒
>>734 自分の好きなもの(将棋)と自分が知るサッカーは似ている
つまりサッカーてのは藤井聡太くんの中ではとてつもなく奥深いってことだね
>>736 サッカーに関する質問です。将棋とサッカーの共通点を考えたことは。
「うーん、それほど共通点を考えたことはないですけど、サッカーは11人の選手、将棋の初期の駒の枚数は20枚で同じ。そこでいかに効率を上げていくか。そういう考え方は似ているかもしれないです」
そんなに考えた事ないってさ
イチローが生まれた氷河期世代(ヤンキー世代)はピリついた関係性がかっこいいのがトレンドだったから
それに思い切り乗っかってたイチローは矛盾してるな
先進的な考え持ってた仰木さんがまだ生きてたらイチローの昨今の発言にはガッカリしてそう
>>740 藤井「判断力がいちばん大切になります。全体的にはサッカーとかが近いと思いますけど、部分的な手筋は毎回違います
似てますってw
>>743 「うーん、それほど共通点を考えたことはないですけど、サッカーは11人の選手、将棋の初期の駒の枚数は20枚で同じ。そこでいかに効率を上げていくか。そういう考え方は似ているかもしれないです」
これの方が新しい発言ね
共通点はそれほど考えてないらしいよw
もう諦めなさい
>>740 >>742 ?
サッカーと自分の好きな将棋が似ているという発言を拾ってきてどうしたいの?
サッカーはそのくらい奥が深い将棋と似ているという発言のソースを自分で出してるの?
なんだこの人、何がしたいの?
>>744 それで?
似てるって野球はなんで似てるって言ってもらえないのかな?人数なんてほぼ同じなのになんでかな?wwwww
>>745 奥が深い将棋と似ているという発言
誰がそんな事言ってんの?
共通点なんてそんなに考えてないってのが
本人の言葉だぞ
イチローは見事にクソ親父化して笑う
毎年ウザくなってく
>>748 将棋とサッカーは似ていると言ってますよ?
>>748 サッカーとの共通点についての質問に「いや(笑い)、共通点をあまり考えたことはないですけど、サッカーは11人、将棋は駒は20枚という条件は同じ。その中で、いかに効率を上げていくか。将棋の駒の使い方と似ているかも」と“解説”した。
サッカーとの共通点との質問に共通点を特に意識して考えたかとはない
という話ですよこれ
アホですか?
>>750 将棋をスポーツに例えたらどんな競技でしょうか?
こう聞かれてそれほど考えずに言ったってことだな
共通点をそれほど考えた事が無いって後で言ってんだから
>>751 共通点をわざわざ探してどうのこうのって話は知りませんがって話ね
メディアの切り抜き記事みたいなことしてるねこの人
>>744 ./←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
俺以外の./雑./〇./共/はよ〇ねやゴ〇^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら./神/.経./強/.く/.て./草./^^悔しいね〜w雑〇共^^ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜^^これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ^^
>>748 将棋とサッカーは似ている
藤井聡太が言ったんだよね?
>>752 それほど考えずにサッカーが出てきたのってなんでだろうね?
>>761 言ったよ
でもそれほど共通点を考えた事は無い
まして奥深いところが似てるなんて言ってねえよな
もう諦めませんか?
ID:yeUZFNU30
将棋とサッカーが似てると何か困るのこいつ
90レスって頭おかしいだろ
>>763 深く共通点を考えるまでもなく似てると思ってたってことだよね?
違うんですかぁ?
高校野球は未だ根性論で無駄に身体使いすぎなんだよ
高校野球でデータ使うのならむいてるむいてないとか潜在的な能力に使えばいい
あんなやり方マイナスを通常レベルには上げられるけど才能ある選手はつぶれるだけだぞ
>>762 しらんよ
聞かれたからサービスしたのか
師匠が野球と言ったからサッカーにしたのか
ただそれほど共通点を考えた事が無いってのは
本人の発言だから否定しようがないぞ
>>770 あなたは藤井聡太ではないんだからそりゃ知らないよね
当たり前です
藤井聡太が言ってることを自分が認められなくて、いい歳こいて駄々こねてるアホではなんですよあなた
>>770 事実は藤井聡太が将棋とサッカーは似てると言ったってことだけか
それだけの話に何十もレスしてどんだけアホなんだこいつ
>>772 お前はもう少し話になる相手だと思ってたが
似てるって発言は認めてんじゃん
でも深く考えた結論じゃないって答えは出てるよね
そりゃサッカーに興味あるなんて話聞いた事もねえし
深くは考えんだろ
>>773 言ってはあれだけどギリケンみたいな人なんだろうね
言ってることがもう頭おかしいもん
>>776 頭おかしいのお前らなんだよ
藤井君の発言自体何も否定してないのに
認めてないだとかなんだとか・・・
>>775 「サッカーは11人、将棋は駒は20枚という条件は同じ。その中で、いかに効率を上げていくか。将棋の駒の使い方と似ているかも」
100回読もう
>>777 「サッカーは11人、将棋は駒は20枚という条件は同じ。その中で、いかに効率を上げていくか。将棋の駒の使い方と似ているかも」
いかに駒の効率を上げるか
まさにサッカーの話だよこれ
>>778 それが何?
サッカーに対する知識の深さとか関係ねえじゃん
対して考えた事がない
似てるかもしれないでしょ
>>779 そうだねサッカーの話だね
でもあんま考えなくても詳しくなくても言える事だね
>>780 サッカーがとういうものか分かってないとこの発言にはならないと思いますが?
アホですか?
>>782 サッカーが野球みたいな個人競技だと思ってたら出てこない発言だよねw
データよりワシの考えを優先する典型老害になっちまったな
>>783 詳しくなくても知ってれば言える範囲だな
てかポジションとその役割知ってるくらいで詳しいとか言わんだろ?
>>785 昔からだろ
チームのために四球よりも
自分の記録のために単打狙う
アメリカでもどんどん人気なくなっていった
>>786 サッカーがどういう競技か知ってないと言えないよね?w
ID:yeUZFNU30
藤井聡太がサッカー好きだと死ぬのかこいつ
データといっても選手各々は異なるから参考にしても絶対視するもんじゃないな
本人の蓄積こそ本物のデータやで
期待値を重視して旧来の戦術的に無駄なプレーを排除していったバスケは効率よく3ポイントを決める競技になって「単調でつまらない」「視聴率が落ちた」「昔は良かった」と大物OB達が大激怒
>>788 だから知ってると詳しいは違うと何度も
11人でやるポジションごとに役割が違う
これで詳しいは無いだろw
ホント自演じゃないのか?
ちょっと信じられんのだが
>>794 将棋のように効率を競う
十分知ってる人だよねこれ?
少年野球の時点で身についちゃうんだろうな
へいへいへいバッターびびってるとか
バッチ打てるよーとかよくわからんコールやヤジを
>>796 弱小チームで盗塁数とか何の意味があんだろうな
>>797 知ってるは否定してないって、何度言えばw
そりゃ効率悪けりゃ点が入らんし点も取られるだろ
で、たったそれだけで詳しい認定してくれるの?
>>794 藤井聡太はサッカーを知らないんだー知らないんだーって喚いてるけど
どの程度知ってれば知ってることになんの?
アホだろおめぇ
>>800 サッカーがどういえものなのか
藤井聡太さんは知ってる人だよね
将棋と似てるとか言ってるんだからそりゃ知ってる人だよ
当たり前だね
>>801 知らないと詳しくないを一緒くたにしてる奴は
もう自演認定でスルーしていいかな?
あまりに程度が低いよ
>>803 詳しくないんだー詳しくないんだー
ってじゃあどの程度が詳しいかどうか分かれるんだよアホ
あーーーーーほ
みんな同じことやってるという明確な根拠ってあるのかね。各チームでデータをどう活用するかは違うかもしれんのに
>>803 知ってるか詳しくないかとか言ってるのがあまりにも程度が低いよ?
小学生みたいだよマジで
>>806 小学生みたい
ほんとそれwwwwwwwwwww
>>806 体ジジイ、知能は子供
ID:yeUZFNU30
本気でこれ
>>806 知ってると詳しいじゃ全然別物じゃん
そんな事も理解できねえの?
俺はサッカーを知ってるが詳しくはねえな
これのどこがおかしい?
>>809 どう違うの
どこまでが知ってるで
どこからな詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?
100レスもしてるのに論破される人とかはじめて見た
>>29 イチローは他人との距離のつめ方が苦手なんだよ
>>807 >>808 ほんと小学生と話をしてるみたいだよ
>>10 長打を打つのも技術でしょ
イチシンってバットコントロールや打球の方向変えることだけを技術と思ってる人多すぎ
>>810 一般論で言えば
大まかな内容とルールを把握してりゃあ知ってる事になるわな
詳しいってのは確かに人それぞれ
で、お前の認識では11人でやる効率が大事これで詳しい事に何のか?
俺の認識てか一般論ではこれを詳しいなどとは言わねえが?
数字は嘘つくからね
「統計学は最強の学問」ってのは過大評価だと思う
>>100 WAR1位=MVPとは限らないぞ
ナ・リーグMVP
2023年 アクーニャ(ベッツ)
2022年 ゴールドシュミット(アレナド)
2021年 ハーパー(タティス)
()内がWAR1位
3人に共通するのはOPSが1位ということかな
藤井聡太
「サッカーと将棋は似ている」
例えば将棋の守り方には「玉の守りは金銀三枚」という有名な格言があります。
矢倉囲い、舟囲い、美濃囲いなど、有名な囲いが金と銀の4枚のうち3枚で構成されるからです。3人で守るということはサッカーで例えれば3バックと言えますが、金銀4枚による4バックで、サイドバックが攻撃参加した際に、もう一方のサイドバックが守備に残っておくリスク管理の考えにも似ているかもしれません。
実際、将棋にはサッカーそのものの守り方を連想させるような守りも多く、5バックのようにスペースを埋めて堅く守る『穴熊囲い』、ゾーンディフェンスのように人とスペースを使って対応するような『中住まい囲い』などがそうです。
>>816 だからそれ自分ルールでしょ
何が一般論だよアホ
藤井聡太がどの程度知ってるかも分からんし自分がこうだって思い込んでるだけの妄想で100レスとかお前頭おかしいぞまじで
バレーボールとかも試合中の詳細なデータを集めて分析して作戦に反映させるらしいけど
サッカーもそうなっていきそう
相手が格下だけど守備的に来て点をとりづらいとき
一本調子に攻めるのでいいのか、攻め疲れしてカウンターの危険が高まったりしないのか
それよりも、時間帯によっては手を抜いて体力を温存して、ある決まった時間帯に攻撃陣数人のエネルギーを投入して
メリハリの効いた攻撃がいいんじゃないか
みたいな感じで
今までだと「手を抜くと批判されるから、ずっと真面目に攻めよう」だったのが
「コンピューターの分析によると、メリハリがあった方が勝つ確率が高いようなので、それに従った」
と説明できるようになって、確率的によい方を冷静に選択できるようになる
将棋とサッカー
銀って“ボランチ”に例えられやすいんです。攻守兼用でトドメを刺すこともありますし、守備で活用することもあります。
中央に飛車を転じる(ゴキゲン中飛車)という戦術があるのですが、それに対して「超速」という対抗策があって、銀が攻めに使うときに4筋から3筋に動くんですよ。そうすると、サッカーでいうとボランチが1枚開いて、中央が手薄になるんです。その瞬間に真ん中からズドンと来られることがあって……そういうときは、4六の地点にいる銀はまさにボランチだなと思いますね。また、その戦型だと銀2枚が中央を守ることもあってサッカーそのものだなと思うことがあります。将棋では基本的に銀を攻めに1枚守りに1枚使うことが多いですが、それもボランチと一緒ですよね。
>>816 おまえさ
自分のものさし、思い込みでずっと話をしてるバカだって自覚したほうがいいよ
リアルでも誰にも相手にされてないんだろうなってネットで見てるだけで分かるよお前
>>821 妄想はレアルレベルかも知れないとか言っちゃう奴だって
何の根拠もねえんだから
一方サッカーに興味があるなんて情報は一切ねえよなw
共通点も深く考えた事はありませんw
>>824 あれ?おまえNGにしてやったwww
とか言うてた奴じゃないのか?
>>825 自分が妄想全開のアホだって自覚はあるんですね
だったらそれ治せよキチガイ
藤井聡太
「例えば『次の一手(※ある局面が盤面上に示され、その中でベストの一手を指す練習)』を考える際、自分と相手の5手先、10手先までを読んだうえで指す必要があります。将棋では手が増えるごとに、選択肢が枝葉のように広がっていきます。だから、そういった局面を数多くこなして頭を使うことで、最適な選択肢を自然と選べるようになっていきます。
「逆算する思考は目的、サッカーで言えばゴールまでどう持っていくかのイメージへとつながります。それと同時に瞬発的な判断、言わば目の前の“順算力”も必要となる。逆算と順算を同時に実行し、自分の頭の中で合わさっていく。その思考プロセスは将棋やサッカーの流れを読む力につながっていくのだと思います」
>>826 共有NG設定解除してずっと見て笑わせてもらってるぞwwwww
>>827 基地外はお前だろw
対して考えてもない将棋と似てる発言で詳しいんだってw
で、本気で藤井君が将棋詳しいと思ってんの?
11人でやる事やそれぞれ役割があって効率が大事な事くらいなら俺でも知ってるが
俺も詳しい認定してくれるの?
>>825 ID:yeUZFNU30
>>828これ見てる?
>>830 藤井聡太はサッカー詳しくないんだーって連呼して何がしたいの?
こういうの
>>828も貼られてるし
自分情けなくなんない?
死んだほうがいいんじゃないか本当に
頭おかしいよお前
>>828 それ藤井君じゃなく他の棋士の発言じゃん
そう言うデマ流すって敗北と同じだぞ
いやいや、草野球やってんじゃないんだからプロなんだからデータ重視して何が悪いのか
>>832 それは別の棋士の発言だよ
少しは調べてから書き込もうな
ID:yeUZFNU30
106レスてwwwwwww
わかったわかった
将棋は野球に似てるなら許してくれるか?
>>836 はいはい
藤井
「将棋は初めて見る局面ほど、判断力がいちばん大切になります。全体的にはサッカーとかが近いと思いますけど」
>>832 ちなみに野月って棋士で
サッカー好きで有名だよ
藤井君もサッカーファンならこういう情報は流れるはずだわな
てかデマに踊らされて恥ずかしくない
死んだ方がいいかもね
>>839 なんではいはいで済ませようとしてるん?
デマに踊らされて暴言吐いて
謝罪くらいしたらどうだ?
>>840 はいはい
藤井
「将棋は初めて見る局面ほど、判断力がいちばん大切になります。全体的にはサッカーとかが近いと思いますけど」
ついでに
師匠の杉本さん
「たくさんの駒があって配置を考えたりするのは、サッカーがすごく似ていると思う。」
>>842 それは知ってるってw
で、デマに踊らされた感想は恥ずかしいでしょ?
それで暴言吐いたんだから
謝罪くらいしようよ
>>845 これを知ってるのに藤井聡太はサッカーに詳しくないと喚いてるの?
頭おかしいね本当に
野球に限らず、極めた者同士だと自然と自身の積み上げてきた理論が驚くほど似ててお互い共感し合うってのはよく見られる
>>845 言ったソースを出された以上、お前の負けだ
>>846 藤井聡太はサッカー詳しくないんだーって連呼して何がしたいの?
こういうの
>>828も貼られてるし
デマを鵜呑みにしちゃって
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!って思ったんだろうな
恥ずかしい奴だ
すぐ謝罪すれば、まあそう言う事もあるでツッコまなかったのに
何事も無かったようにハイハイだってさw
頭悪すぎだろ
>>850 なんで?
俺はデマを鵜呑みにして暴言など吐いて無いぞ
>>849 藤井聡太はサッカー詳しくないんだーって連呼して何がしたいの?
こういうの貼られてますけど?
藤井
「将棋は初めて見る局面ほど、判断力がいちばん大切になります。全体的にはサッカーとかが近いと思いますけど」
ついでに
師匠の杉本さん
「たくさんの駒があって配置を考えたりするのは、サッカーがすごく似ていると思う。」
これでいいかな?
本当に哀れだねお前
>>851 デマではないものな貼られてるけど大丈夫?
>>852 その発言自体はとっくに認めてるのに
今さら何言ってんの?
で、デマを鵜呑みにした反省は?
>>854 で、この発言をみて
藤井聡太がサッカーを詳しくないと言い張るのはなぜかな?
詰んでるよお前
>>853 大丈夫だよ
最初から藤井君の似てる発言があった事を前提に話してんだから
松井なんか狭くて空調が助けてくれる東京ドームだから
ホームランを打てただけ。
アメリカに行った途端にゴロキングだろが。
>>856 お前のレス見るとひたすら逃げてるもんなwwww
そりゃ大丈夫だわ
守備に着かない大谷がベンチでずっとタブレット見てるのはなんか悪影響だよな
ID:yeUZFNU30
論破されては逃げ
論破されては逃げ
論破されては逃げ
論破されては逃げ
論破されては逃げ
論破されては逃げ
論破されては逃げ
114レスwwwwwwww
>>855 それだけの発言でなぜ詳しい事になんだよ?
しかもそんなに共通点は考えてないって後の発言も紹介してやったろ
それにで?じゃねえよw
まずデマを鵜呑みに暴言吐いた事を反省して謝罪しましょう
恥ずかしい奴だなw
>>859 ID:yeUZFNU30
1000まで逃げるんだろう
>>858 意味不明
それを踏まえて話をしてんのに何から逃げてるの?
>>862 お前が逃げたところに話戻そうか?
どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
>>864 1000までがんばって逃げてんのがよーーく分かるぞwwwww
>>865 デマを鵜呑みにしたよね?
それで暴言吐いたよね?
ごめんなさいは?
それをしたのち戻ってやってもいいぞ
そうじゃないとまたデマでああだこうだ言われてもかなわんしな
>>53 データで埋め尽くした上でのモチベーションではなく、
NPBはデータ無視して未だに精神論が根底だもんな 得点圏打率とかw
ID:yeUZFNU30
やきう見てるからバカなのか
バカだからやきうが好きなのか
>>871 あれ?なんで逃げんの?
お前が逃げたここの話はなかったことにするの?
どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
大谷さんのフィジカルがあまりにも規格外すぎるからな
ホームラン打球速度ベスト5のうち4本が大谷さんて
ドーピングしてるのがいっぱいいるメジャーでそれってあまりにも桁違いすぎる
もはや技術がどうとかいうんじゃねえんだ
運動会の父兄リレーにウサインボルトが混ざってる感じ
>>874 デマで攻撃でも何でもありですか?
そんな人間と会話してもね
まず謝りましょうよ
てかここまでそれを拒否るって事はもしかして自演
バレなきゃいけるって思ったとか?
>>877 そのはるか前に逃げてるのがお前なんだけど
みっともなく逃げるのはありなんですか?
>>878 100歩譲って逃走してたとして謝る事じゃないよな?
しかしデマを鵜呑みに暴言はこりゃ謝罪が必要だよ
何で謝らんの?やっぱ自演なの?
>>879 やきうは双六やで
ファールか三振かバットに当たったもののアウトかヒットかホームランか
というサイコロを振って四マス進めるかどうかのクソつまらん双六よ
>>880 逃走は謝ることではない?!?!???
マジで????
野球に限らずどんな競技でも研究され尽くして洗練されればされる程つまらなく見えるのは必然のような気がする
>>883 バスケで言えば現在3Pが大正義とされてるけど
それが対策されれば違う流れが正解となる
ただ対策がなく変わることがないとしたらそれは底がめちゃくちゃ浅いスポーツだってことだよ
データ絶対主義はダメだろうけど、大きく参考にするのは大切
ゼロか100かで考えてることが間違い
>>882 5ちゃんでごめんなさーいなんて逃走する奴は見たことねえがなw
まそれは置いといて
デマ鵜呑みにして暴言吐いたうえ
何の反省も無くハイハイなんて言ってる奴と
まともにやり取りできんよ
恥ずかしいのは分かるがごめんなさいすりゃいいじゃん
自演ではないんだろ?
>>884 双六ではないご
糞つまらんくっそつまらん双六やぞ
>>887 おめーだよ
逃走してんのなあめーな
痴呆のお前に思い出させてやるよほれ
どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
積み重ねた各球団のデータベース
ハッキングしてデータ出鱈目に書き換えたら
急に弱くなるんだろうなぁ
>>887 ごめんなさいすれば?
端から見ててもウザいから
>>887 その情けない負け惜しみで1000まで粘るのお前wwww
↓ブーメランで草
699 名無しさん@恐縮です 2025/02/14(金) 06:45:48.66 ID:dSoho1+L0
深夜に何十もレスしてバカにされるって悲惨すぎるだろ
>>889 そりゃまともに謝罪も出来ねえ奴との
話なんて進める来ねえもん
お前さ少しは相手の立場に立ってモノを考えろよ
俺がデマを元にお前に死ねだのアホだの書いて
それがバレたうえでハイハイなんて言ってたら
まともに相手すんの嫌になんだろ
イチローよりもっと前の世代の野村克也が
データ野球で天下を取ったと言うのに
>>893 まさかこんなにレスされるとはなあ
ガイジすごいわ
>>894 これかなり前の話ですけど?
お前が逃げたのってかなーーーり前のおはなしですけど?
認知症て怖いね
どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
>>895 配球のデータ集めるだけでデータ野球とか言ってるのが最高にアホだよな
でも引き返せないだろ
勝つためにやってるわけだから
イチローや松井さえもかすんでしまうぐらい大谷さんは異次元の輝き
>>900 大谷なんてイチマツが遥かに霞むレベルの個性の塊だからな
野球ファンって
自分の成績のために四球捨てて単打を狙おうとするやつを見てどう思うの?
>>897 話蒸し返してうやむやにしようとすんなよw
それでも謝罪したらまともに相手しやるって言ってんのに
ホントしょうもない奴だ
>>904 話から逃げて話誤魔化してんのがおめーなんだわ
おれは時系列順に整理してるよな?違うか?ん?
お前が逃げた話がこれだぞ?
「どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?」
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
この話とお前が向き合うまで話はすすまねーんだよ
測定できるようになったから測定してる
で、どうしろと…
>>1 野球ファンって
自分の成績のために四球捨てて単打を狙おうとするやつを見てどう思うの?
>>906 壊れたか?お前の反省と謝罪がねえと
話も進めないし戻しもしないと言ってんだろ?
こんなの一般常識じゃん
ああ、お前は一般論など知らぬって姿勢だったか?
>>909 そうやって逃げ続けるならコピペでいいかな?
お前が逃げた話が↓これだぞ
「どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?」
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
この話とお前が向き合うまで話はすすまねーんだよ
まさかと言うか、やっぱりと言うか・・・
イチローもハリー並みの老害になってしまったな
データや科学を信用できないとか言い出したら終わり
データや科学を使わなくても通用した昔と違って今はレベルが上がってるんだよ
データだけみると自分たちで考えないようになって
選択肢が狭まってしまうからね
一か所に突っ立って一方向に打つ
ゴルフなら狙ったところに飛ばすよね
どこへ飛ぶかは偶然な野球はせめてデータでも取ってグラフやら一覧表やら作んないと目も当てられない
>>911 じゃあ俺もそうするわ
壊れたか?お前の反省と謝罪がねえと
話も進めないし戻しもしないと言ってんだろ?
これが常識ですよ。常識のない人間とやり取りは出来ません
>>914 データを見ることで選択肢が増えるんだよ
データを見なければ自分の感覚だけでやるしかないんだから
イチマツの争いも終結か
大谷という天才モンスターの前に
時代よのー
>>916 やきうは左右に狙い打つこともできないからデータに出ちゃうのよね
シフトが効きすぎたってのが証拠なのよね
>>918 バカがデマを鵜呑みにして恥かいて
引っ込みつか無くなってんだよ
>>59 じゃあなんでノムスコープでPの投げるコースズバズバ当ててたのよ
>>917 時系列的にお前がそうするのはおかしいんだわ
お前が逃げてるんで
まあ逃げてる本人に言っても無理か
クソダサく逃げ続けてください
ひたすら論破されてる人がみっともなく暴れとるね
ID:yeUZFNU30
イチローはデータどころか、筋トレさえ否定してるし
現役時代には毎朝カレー食ってるとか自慢げに言ってた
無茶苦茶すぎてマジで笑う
>>924 それには答えてんだけど話を戻したいんだろ?
もっと深く回答してもいいが
お前の反省と謝罪がねえと
話も進めないし戻しもしないと言ってんだろ?
これ当り前だよ
またデマを元に攻撃されてもかなわんしね
イチローの成績は現代で見るとうーんって感じだからな
時代が変わったのよ
>>927 お前が答えねーと話は進まねーよ?
何回同じこと言われれば理解できるんだ?
そこらへんの虫より頭悪いのか?
>>927 もういいから100レスもしてんだから寝るか死ぬかしたらどうだ?
どんだけクソみたいな人生おくってんだよ
>>929 進まねーよて?
頭悪いな
お前の謝罪と反省があるまで
こっちが意図的に進ませてねえんだから
ほんと基地外ってわけのわからん事を言うw
>>932 お前が逃げた話だからそりゃ話進めたくねーんだもんな
わかってますよ
分かってて言ってますw
>>933 お前の反省と謝罪がねえと
話も進めないし戻しもしないと言ってんだろ?
これ当り前だよ
またデマを元に攻撃されてもかなわんしね
>>932 話を進める気がないならどっか他所でやれば?
>>935 謝罪をいただこうか
そうしたら話を元に戻すでも進めるでもかまわんで
勝つために最適化と効率化が進むのは当然だけど
その先にまた新しい価値観が産まれてくるのを楽しみにしてる
って言えばいいだけなのに
>>934 時系列として話から逃げたのがお前なんだわ
まずそこから逃げるのやめれば?
「どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?
発達障害ですか?」
お前が逃げるから話がすすまねーのよ
この話とお前が向き合うまで話はすすまねーんだよ
>>939 はい、その人が逃げてます
その人が逃げてる話に向かい合ったら
こちらもその人の話を聞くことはできます
>>938 デマを鵜呑みに暴言を吐いた これは認めるよね?
その上で謝罪する気はない?
謝罪すれば話元に戻すけど
どうしても嫌?じゃあもうレス返さないけどそれでいい?
>>942 ちょっと説明が難しいのでとりあえず↓こういう話からその人は逃げてるんですよ
「どこまでが知ってるで
どこからが詳しいになるの?
それにこだわってる馬鹿はお前だけ
言語化して説明してみてよ?」
↑これに答えないなら話は進まないという話ですね
>>943 話から逃げてることについて
逃げてないなら返答どうぞ?
逃げてるなら逃げてることについて謝罪どえぞ?
お前がやってることだぞ?
人にどうの言う前に自分がちゃんとやれよカス
このコース投げれば打球速度が出ないとか
投げる球の回転数で高め投げれば三振取れるとか
全部わかってしまってるからな
わかるわ
野球マンガなら甲子園2回戦くらいで出てくるコンピュータ駆使する秀才高校笑がメインになってるからな
主人公擁する数字とかわかった上で超えてくる主役のチームがいるよね
野球好きな女子ってマッチングアプリで一定数いるけどほんとに地雷
だいたい球場のスタンドでビール掲げてる写真あげてる
野球って単語見た時点で即さけ
>>947 逃げるならスレ閉じるけど
謝罪があるなら話し戻してやるって何度も言ってるが
どうしてそれが出来ないのかね?
>>955 意味不明どういうこと?
一応あいつが連呼している質問には答えてる
それで納得できないならさらにやり取りしてもよい
しかしデマで攻撃されてはたまらんから
反省と謝罪を要求してる
これくらい理解できるでしょ?
>>956 自分が逃げてるから話が進まないんでしょ
逃げるならレスしないでそっとじすればいい
みっともないだけだから
日本みたいに何の検証もされず「権威の言うオカルトが絶対正義、格下が反対意見なんて言うな」って方が怖いわ
データ分析すると権威の経験則と違う事が多々あるし
その上でデータ以外も楽しめばいいだけ
>>954 汚らしいオッサンにはお似合いなババアじゃん
>>959 単打でがんばってたのは今とは真逆だからつまらしたってのはと違うだろ
つまらなかったとは思うが
>>902 大谷はパワプロやり込んだことがある人の多くが作った事あるような選手の具現化なんだよなあ
>>957 逃げる気は無いって言ってんじゃん
謝罪と反省をまずよろしくって当たり前の主張が理解できん?
それがあれば話を継続だから
>>965 お前の頭おかしいとしか思えんな
こちらは無理難題要求してるわけじゃないぞ
一言デマ鵜呑みにしてすまなかった謝る
さて話の続きを頼むで
こっちはさらに詳しく質問に答えると言ってんのに
>>967 逃げてないならおれにじゃなく相手にレスするよね普通
これは確かにそう
自分の頭で考えたり自分で試行錯誤しないと伸びないよね
野球に限らずだけど
>>970 デマ自演なんでもありみたいな奴はごめんだが
ちゃんと話の出来る奴なら話を続けたいからね
>>972 自分に都合の悪い話から逃げて自分がに都合がいい話だけで喚くような人は誰からも相手にされんでしょう
>>140 仮に同じ150キロでも
どういう場面で投げるか
どういう組み立てで投げるのかで効果が全く変わってくるもんね
それこそデータ一辺倒で決定してたら最適解しか実行しなくなってしまう
そこに警鐘を鳴らしとるんやろなあ
いろんな選択肢があるからこそ互いの読み合いで盛り上がる
ただ相手の苦手ゾーンに投げ込んでワンチャンまぐれ当たりくるかどうかの勝負ガチャなんてつまんねえってこと
野球って総合力だから面白いんだと思うけどな
スコアラーが質の高いデータを収集して、コーチ陣が分析して対策を練り
それをバッテリーが遂行する、そういう裏の作業がチーム力を高め
守備時のシフトとか見てると面白いし、本当にそこに飛んで行くから驚く
イチローが最初こそ旋風巻き起こしたけどスコアリングされてから
カサカサしたヒットしか打てなくなったのは残念な限りだったよ
>>890 各球団のデータも何もセイバーくらいのもんしかないと思うよ
傾向と対策ってことだろ
野村克也監督だって「なんだってあんな玉振りに言ったんや」「ストレート投げた後落ちる球投げるんでその次のカウント取る球狙いました」
「ああ、そうか」
だったと角盈男氏が言っていた。「根拠」があればいいんだと
>>978 データだなんだと言っても結局予想でしかない
ジャンケンと変わりません
>>976 監督やコーチで強くなるなら苦労しねーわ
まあ、イチローはデータ重視されると成績的につらいんだろうw
安打数は世界一だけど、OPSは高くないしな
走攻守トータルで見たら超一流選手だけど、打撃だけだと過大評価はあるよな
イチローは単純に野球を何本ヒットを打つかに特化したゲームとしてやってた
デッドボールくらっても、打席に立つ続けたときはさすがに叩かれてたし
>>976 打てるか打てないか
抑えられるか抑えられないかなんで
コーチとか変わっても打てないやつは打てないし
打てるようになるやつなんていねーから
>>982 イチローとイチロー信者にはOPSっていう指標が刺さりすぎちゃうんだよなぁ
そりゃデータ嫌いになりますわ
>>982 WPAでもRE24でも、
ジーター、マウアー、ベルトレ、ローレン、I.ロッドといった近年の殿堂入り選手達と比較して何ら遜色無い
>>983 コーチのおかげで劇的に打てるようになりました!ってのはいないわな
そんなコーチがいたら打てない打者なんていなくなるわ
てかホント自演だらけじゃねえのか
こちらに逃げてる逃げてる言うなら
他の奴が良し、俺が変わって質問してやると名乗り出ても良さそうだが
もう今更言うてもあいつの謝罪がない限り答えんけどね
>>982 デッドボールをアピールするのは本来品の無い行為だし、
アピールしなかった選手を批判したのは後にも先にもイチローのアンチしかいないと思う
>>987 137レスて時点で池沼だと思われてるって分かれよお前
>>989 お前みたいなバカにはそう思えるんだろうな
で、自演じゃないの?
データアナリストに教えてもらった最適解に従ってバット振るだけ
頭悪くても問題ないわな
>>988 安打数のために四球捨てるのはアメリカでもバチボコに叩かれてたんで
>>926 イチローは鳥取初動負荷理論だかの門下生でしょ?
イチロー世代がプロ入る前って水飲むなランニング腹筋自重トレばっかりの時代
>>973 都合が悪いのはデマを鵜呑みにした奴だよ
こっちはアホがデマに釣られて恥かきやがってでニヤニヤしとるからあ
データって感覚でやるのとの比較でデータでやる方が優位性が出るっていう明確なデータだからね。
感覚でやった方がいいってデータ出ていたらデータ重視されていない。
>>943 うわぁ
ついに1000までレスも返さず逃げたなこのクソゴミ
なんでおれのレス
>>945から逃げ回ったんだろうねぇ
逃げるくらいならスレ閉じろよ生ゴミ
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lud20250318180100caID:N8mzT+dL0のレス一覧:
その年のそのチームがなぜ強かったのか
アメフト、バスケ、サッカー
ここらへんの競技ってどういう戦術で強かったのかとか答えられるけど
野球って無理なんだよな
>>306 シュート決めるやつが偉い
ホームラン打つやつが偉い
3Pいれるやつが偉い
トライするやつが偉い
ポイント決めるやつが偉いのは当たり前だが、その過程があるのがバスケサッカーアメフトだな
一個人がホームラン打てばいいだけってのが野球がつたらないとされる理由やね
>>307 お金かけてOPS高い選手とかWARが高い選手集めた
ただそれだけ
去年チャンピオンのドジャースは年俸総額的は3位だったけ
NBAの視聴率低下を元選手たちが危惧。シャックは「3ポイント多投のスタイル」、
://news.yahoo.co.jp/articles/d8a5d8b1998711aa5469d5071d6d15a76899621c
>>どのチームにも3ポイントシューターがいるわけじゃない。
>>それなのに、なぜ全チームが同じ戦術なんだ?
>>それが試合をつまらなくしていると思う」
バスケは全チームが同じ戦術のようですが
同じ戦術でもいいってこと?
>>308 野球って個人のとてつもなく単純なスポーツなのよな
集団機能着としてつまらないのは当たり前だと思うわ
>>307 アメフトバスケは全く見ないから分からんが
サッカーってそれほど戦術で勝敗ひっくり返るもんなのか・
欧州のリーグなんて
どこも常に金持ちチームが3チーム前後で優勝争ってる感じじゃん
結局いい選手集めたチームが強いんじゃねえの?
>>310 WAR高い選手集めれば間違いなく強くなる
弱くなる理由があるとすれば選手のやる気の問題くらいだからな
>>313 弱小でも戦術でCLや世界最高峰のプレミア優勝とれてしまうのかサッカーだね
>>287 そういう選手こそセイバーの申し子だろ
昔なら打率上げて三振減らせとか言われて
こぢんまりとした選手に矯正されがちで
>>307 サッカー本当に見てる?ヨーロッパでは毎年同じチームが優勝してるけどw
>>311 それはもともとのルールが間違ってるんだろう
それがおかしいならば、だ
>>313 挙げられてるバスケアメフトサッカーの監督の年俸と
野球の年俸を比べればアホでも分かると思う
>>316 そんなの何十年に一度やろ
いつも聞いた事のあるチームが優勝してないか?
野球の方が強いチームの入れ代わり激しいやろ
>>318 優秀な監督がとてつもなく高い金で雇われてるからそうなるよね?
バカなのか?
>>321 野球の監督の年俸がなんで激安なのか説明できる?
ん???る
言われなくてもやってるでしょ
ごく一部の高校をちょろっと周っているだけで何がわかるの
>>313 >>321 弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん?
俺はデータが嫌いというよりはデータ使ってチー牛が喚き散らしてるのが嫌い
運動経験ないチー牛メガネがデータ使って誹謗中傷
この選手の顔がかっこいいからファンやってますとかの女の方が健全
>>313 なんでもいいから
やきうのなんていう監督がどういう戦術で一時代を築いたとか説明すればいいんじゃね?
そんなやつが一人でもいるならさw
>>325 まあまあ、そう喧嘩腰になるなよ
全くないことは無いだろ
で、サッカーだとどうなんだ?
有能監督が弱小チームを優勝に導くとか頻繁に起きてんの?
少なくとも欧州リーグではいつも決まった3チーム前後が優勝回してる印象だが
今永、鈴木誠也んとこのカブス監督は5年4000万ドルよ・・
これは安いんかな・・年俸12億くらい
監督の平均年俸9,000万の日本は安い
>>327 野球ってデータで全てが分かってしまうくらい底が浅い競技だけど
データ以外で何を評価するんだ?
>>327 フリーでバチコーンと打つけど実際の打席で崩されたら打球速度やらなんやらの意味ないからな
松井はバチコーンから小さなバッティングになったな
ゴロ量産して
>>319 ごめん、意味が分からない
バスケは戦術で勝ったんでなく、
選手の能力のみで買ったと言っていいよね、
全チームが同じ戦術なんだからそうなる
>>330 野球では全くありえないけど
サッカーバスケアメフトあたりではあり得ることだなこれは
弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
これ野球には全くないことなんだけど
バカだから分からん?
>>331 選手の年俸が桁違いだから
一流選手からすればそれでも面白くないしやりたがらないのもわかる
NPBは選手が安いので監督が貰い過ぎにも見える
監督含めてエンタメになってる独特な文化
>>335 確かに野球ではこういうの聞いたことないな
戦術がないんだからそりゃそうだろうと思うけど
>>335 だからなんでそんな喧嘩腰なんだよw
まず具体例を出して落ち着いてやり取りしないか?
野球だと前年最下位から監督変えて優勝とかたまにあるが
サッカーだと例がある?
欧州サッカーとかサロン化してて
リーグ戦はそれこそ刺激が少ないなあ
ブンデスとかドイツ人はマゾなのかな?ってレベルで
一度軌道に乗ると5年10年単位で続くから
OB 解説のエンタメもMLBは無い
発信する場がなく文化が無い
あまりにもやることがなく日本で発信するしかない
コーチもほとんどやることなんて無い
>>330 監督が有能かどうかって
>弱小チームを有能な監督が率いて優勝させる→監督がチーム移籍してその後も優勝する
監督がチーム変わってもまた優勝させてるってところでしょ
論点すら分かってないのはさすがに馬鹿すぎねーかな
>>335 20年以上前は有能なGMがセイバーメトリクス使って安く有能な選手掻き集めて少ない予算で優勝するってのができたけどマネー・ボールが完全に浸透してしまった今だと無理だな
>>339 例を出すなら具体的に出さないと意味ないぞ?
お前相当頭悪いな……
イチローも松井も、まだ野球人気が残っててレベルが高かった時代の選手だからね
言葉に重みがあるよ
>>343 結局それはセイバー参考にして金でいい選手買うだけっていう話やで…
>>339 MLBでそんな事例あったかな?
全く思いつかんわ
>>342 広岡ヤクルト西武とか
星野阪神楽天とかあるけど
で、サッカーどうなん?
野球は無いサッカーはあるってんならまずその例を頼むわ
二刀流ブームは全然こないんだから
やっぱ誰もやれない凄い事は別の話
イチローはチームが勝つためにやるという視点が抜けてるんよな
ワールドシリーズに一度も出たことない人間に語られてもな
://gotcha.hatenablog.jp/entry/
レンジャース7位、ドジャース9位。平均以上であるが、
高年俸が優勝するって感じじゃない、
ソト抜けてメッツ行ったからワンツー入れ替わる
NPBも去年の日本一はベイで平均、今年は上がると思うが
>>325 ヤクルト
1978(広岡)優勝
(クソ雑魚化)
1992.93.95.97(野村)優勝
2001(若松)優勝
こういうのでええの?
まあ結局は資金かね
勿論それだけでは勝てないけど
カカ買おうとして相手にされなかった
弱い方のマンチェスターが今や欧州屈指だし
そういやヤクルトと檻がやってたな
最下位→優勝→最下位
檻はその後も割と健闘したが
ヤクルトはマジでこんな感じ
サッカーの方が野球に比べて
金持ちチームで上位が固定されてるのは間違いないと思うけどね
どんぐり砲撃たれたみたいで書き込み出来なかったわ
誰かさんに都合悪かったのかな?www
>>348 >>352 サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡?星野?野球でどんな戦術使ったの?
長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの?
がんばってwwwww
>>356 野球は個人のピッチングバッティングによる運ゲーだからランダム要素は大きい
サッカーやアメフトはチーム戦術があるから明確な強い弱いが存在するってのも間違いない
野球で弱小が勝つことはあり得ないといえのも間違いない
>>356 なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな?
ん?
野球ってそういうのないよねぇ
>>354 ホークス
1977〜1998 21年連続負け越し
貞治 優勝3回
秋山 優勝3回
工藤 優勝3回
>>359 野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ
日本含め欧州主要サッカーリーグで前年最下位が優勝なんて
何回あんの?
ちょっと待て
やきう見てる人って監督がどうので変わると思ってる人ってマジでいんの?w
頭大丈夫か?野球やったことすらねーだろ
広岡は管理野球と言われていたね
投手は一塁ゴロのカバーの時に一塁ベースを見なくてもベースを踏めるようになるまで延々と練習させていたと工藤公康が話していた
サッカーにファンタジスタが居なくなった理由と同じか
>>361 だから例えをどうぞ?
MLBでな
NPBみたいなたったの6チームで争うとか運ゲーだってのはアホでも猿でもわかるよな?
俺もレベルゼロになって、撃たれたわw
>>355 スネルとか獲得したし最新だとそうかもな、
あくまで去年、優勝した時点での総年俸だから
あ、少し調べたがスネルも後払いらしいぜ
>>363 それ選手のスキルの問題だぞ
戦術って何か理解できてるか?
>>366 カンテをどれだけ有効に使えたかってとこも大きいのは間違いないw
>>359 「マネーボール」で有名な2002年アスレチックスは
103勝59敗の断トツ優勝ですが、年俸総額は30球団中28位っス
単にお前がなんも知らんだけやんw
オリックスに西村ってのが監督やっててな
サメ(中嶋)に変わった途端、3連覇となった
タッツ見ても「監督では変わらん」て言えるならスゲえ
メチャクチャ変えたやん(悪い方に)
年取ってから、松井とイチローはよく連んでるなあ
仲良し
>>365 サルだのアホだの言わず少し落ち着けw
で、MLBは詳しくないからあまり知らんが
上原のいたレッドソックスは前年最下位からワールドシリーズ優勝してるな
>>370 で、その後どうですか?
「有能なはずの監督」がその後どうなったんですか?
それを言ってんだよアホ
あーーーーーーほ
>>373 チームではなく監督の話ししてんだろアホ
どんだけアホなんだよお前ら
松井はメジャーリーグの時間短縮のルールの事を言いたかったんじゃないの?
ピッチクロックや牽制球制限とか
でもイチローが別の答え言っちゃったから話し合わせてくれただけだと思う
>>368 広岡の場合は戦術というより戦略かな
>>367 いや、去年も総年俸で2位だったはず
>>372 あの試合と対談の2日しか会ってないw
多分もうないよ たいした話ないし
監督の影響力、有能さの話をしてるのに
「弱小チームでも優勝したことあるチームはあるぞぉぉお!」と論点をすり替えるアホ
すり替えたならまだしも
論点そのものが理解出来てなくてナチュラルにアホな事を言ってそうなのが最高にアホだわ
>>378 おー
戦術ではなく戦略
面白いね
その戦略とは?
ID:ftxZoFRw0
こういうのが事件起こすんだろうな
日頃どんな生活送ってるのか想像もしたくない
>>383 どうしたあ?
んー?
どうしたぁ?wwww
>>382 試合とその後の対談だけ テレビ用の
試合で会ったのがヤンキース時代からの10何年ぶり
>>357 常連のサッカー豚を叩いたら、どんぐりに撃たれて
投稿できなくなった
>>375 1996-2002 アート・ハウ 優勝2回
2003-2006 ケン・モッカ 優勝2回
変わったあとも強いけど?
お前がなんも知らんだけやん(笑)
俺「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
お前「だから例えをどうぞ?MLBでな」
俺「レッドソックス」
お前「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」
おいおいw
でサッカーは最下位から優勝とかあんの?
日本でも欧州主要リーグでもいいぞ
>>388 だからなにこれ?
との監督がチーム変わっても強かったの?
聞かれてることすら理解できてないアホですか?
>>389 お前がすごいと思ってる監督は?
なんで答えられないの???
>>390 深夜から一日中、サッカー>野球なコピペ貼ってるサッカ豚を叩いたら、投稿から20分くらいでどんぐり撃たれた
>>392 基本日本の野球メインで
MLBはあんま詳しくないからな
で、サッカーで最下位から優勝なんてあんの?
これ答えないって事は無いって事でいいか?
つまり全国公金でサッカー専用新スタジアム建設維持管理を推進すればいいってことか
>>389 追記
話誤魔化してますけど
オレ
>>342 アホのお前ID:yeUZFNU30「サッカーは上位が固定されてる。野球の方が前年最下位チームが優勝とか結構あるだろ 」
オレ「だから例えをどうぞ?MLBでな」
アホのお前ID:yeUZFNU30「レッドソックス」
オレ「チームではなく監督の話ししてんだろアホ 」
おいおいwwwwww日本語通じてんのかボケwwwwwwwww
://baseballgate.jp/p/23590/
>>当時のレイズについて、
>>「10年間で9回最下位のチームだった。
>>基本的に5位という感じ。
>>そのチームがリーグ優勝したわけなので」と
>>メジャーリーグで成し遂げた偉業を懐かしく振り返っていた。
WS勝てなかったがアリーグのリーグ優勝はしてるし、カウントしてもいいよな?
岩村が居た頃のレイズは、殆ど最下位球団だったようだぜ
>>393 だからおれも打たれてんのよ
どんぐりって意味ねーよな
わざわざ課金して打ってんだろ?アホだろwwwww
>>394 え?お前がすごいと思ってる野球の監督は1人もいないってことでいいの?
>>391 359(3): 02/14(金)03:07 ID:ftxZoFRw0(5/15)
なんでレスターみたいな貧乏なチームが世界最高峰のプレミアで優勝出来たのかな?
ん?
野球ってそういうのないよねぇ
↑
こいつ最初は「低予算でも強いチームなんか野球にはない!ぎゃおおん!」
って言って、実例を挙げたら
「監督が変わっても強いのか!ぎゃおおん!」
強いってのを挙げたら
「いつまでも強いのかって聞いてるんだぎゃおおん!」
気違い(笑)
>>400 野球の監督の話はもう無理?
野球の監督ってマジで誰でもいいよなwwwwって結論で終わりでいいのかな?
>>396 お前こそ日本語通じてるか
広岡や星野の例出して
それにはもう答えたじゃねえか
その上で野球の方が上位は固定されてねえって
話題を変えたんだぞ
やっぱり公金で駅近全席屋根付き天然芝サッカー専用新スタジアム建設維持管理すれば不毛なレスバも減るだろ
>>381 広岡は試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
広岡イズムを継承した森時代も日本シリーズで外野フライで2塁がホームに還ってきたり、シングルヒットで一塁ランナーがホームに還ってきたり
>>404 まあ野球の監督の場合
選手個々に対する意識付けに重きがあるのかもしれんね
>>402 だから聞いたよな?
サッカーで言えば弱小チームで独自の戦術作って勝ち上がった監督ってモウリーニョやクロップあたりが有名だよな
広岡?星野?野球でどんな戦術使ったの?
長い歴史でまぐれで勝ったことがあるなんて人はそりゃいると思うわ
で、広岡だの星野って人はどんな戦術がハマって勝ったの?
がんばってwwwww
>>404 だから広岡って監督は具体的に何したんですか?
>試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
具体的に何をしたの?
口で言うだけなら他の監督でもアホでも出来るよこれwwwww
>>406 ○○戦術だ
見てえのはねえんじゃねえの
で、そろそろ答えない?
サッカーで最下位から優勝あんの?
無いよね?
ここ1,2年でなぜか野球ってすっかり嫌なスポーツになった印象
バスケ、アメフト、サッカーファン「あの監督のあの戦術(糞細かく説明できるコアな人多数)がすごい!!!」
野球ファン「勝ったからすごいんやー」←アホ丸出し
だからバスケに戦術ねえってばw
全チーム同じ戦術だけど、それが凄いの?
馬鹿なの?
>>413 あのさ…
ゾーンかマンツーかも分からないアホだろお前
>>411 お前が行くら戦術凄いなんて言っても
結果としてサッカーは有能な選手集められるチームで
上位がほぼ固定されてる
これが現実でしょ
野球ではたまに起きる最下位からの優勝なんて無いんだよな?
>>408 それ以外は選手の体調管理の徹底
試合に組む段階で個々の選手の能力を強化させた
戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ
>>414 お前
>>311見てねえの?
ゾーンの外から3P打つだけだろ
またどんぐり打たれたわ
>>416 広岡っのと別の人間の違いを説明どうぞ?
>戦術とは野球なら送りバント、エンドラン、盗塁、守備位置の変更でしょ
何回同じこと聞かれれば答えるんだ?
>>415 弱小でCL優勝したモウリーニョ
クロップ
どちらま有名な戦術ですねwww
>>418 だから過去レスに書いたろ
工藤の話を例に出しながら
選手に意識改革をさせたと
俺は戦術の話はしていない
ID:25w85wu10
ID:yeUZFNU30
やき豚のアホじいさん
「やきうに戦術はありません
監督による違いは全くありません」
もうまとめていいかな?
>>419 スゲーな
それで「バスケの戦術が凄い!」ていう風にはならないと思うよ
全チームがそれなんでしょ
野球で言うと、全チームが阿部巨人みたいにバントする戦術か
>>422 監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの?
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの?
理窟で説明してくれますか?
>>424 質問に答えてまとめようか
モウリーニョ
クロップ
は前年最下位チームを優勝させたのか?
>>425 バスケの戦術がすごいとはおもわんけと
やきうよらはマシやろなぁ
>>430 監督の影響力を測る上で
前年最下位だったかとうかが重要なの?
別のチームでも勝ててるかよりもそれが重要なの?
理窟で説明してくれますか?
>>431 それってあなたの感想ですよね
NBA経験者が「今のバスケつまらん」と言っちゃってる
やきうの戦術→何も無いwwww
これに反論出来る人→一人もいない
悲しいなぁ
>>434 >>436 反論とうぞ
がんばってwwww
>>437 だから俺は、広岡の場合は戦術というより戦略と書いたよな
>>429 戦術の影響がデカいならば
有能な選手を集められない貧乏チームも
戦術次第で結果を好転させられる
しかしサッカーでは前年最下位チームが優勝などなく
いつも良い選手を集められる金満チームが上位を独占
こんな簡単な話も理解できんか
相当頭が残念なんだろうな
やきうの戦術(何も無いwwww球を打ってその方向などにリアクションするだけ)とは何か
ここから議論しようか?
>>441 モウリーニョ、クロップ
その他ジャイアントキリングという名称が付くような話はたくさんあるな
やきうの戦術→何も無いwwww
これに反論出来る人→一人もいない
マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
これに反論出来る人→一人もいない
マジで自覚してるんだろうなこの人達wwwwwwwww
ブンデスリーガってサッカーリーグで、
バイエルンが11連覇やってたそうだ、
これって面白いの?昔の西武より酷いやんw
>>448 勝つべくするものが勝つ
これは当たり前だな
野球みたいにたまたまマグレで勝つよりは面白いだろう
モウリーニョがポルトでCL取った時も当時のメンツ見ると強いからな
デコやカルバーリョ筆頭にポルトガル代表みたいな感じで
まあ監督のやりたい事を選手が体現してくれるレベルが無いとね
>>448 やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安いwwww週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
戦術もクソもなく好調なバッターピッチャーいるだけで勝ってんのたは話が違うからな
声出しも日本独特ですね
あれ海外でやったらキチガイだと思われます
データが面白いなら人間じゃなくAIにシミュレーションでもさせて皆で見てればいいんじゃね、ゲームでもあるやん
>>448 西武ファンの俺は当時面白かったし
バイエルンファンは面白いだろうな
ただ他のチーム、
特にまるで優勝争いに絡まない半分以上のチームのファンは何がおもろいのか分からん
>>451 その面子がすごいと言われるようになったのはモウリーニョのおかげです
CLとってんだからそりゃそうだw
野球にこんな話は存在しませんねぇ
>>456 いやいやそりゃ無理あるだろw
お前面白いなw
どんだけ野球コンプ拗らせたらこんなモンスターが生まれるんだ…
>>458 野球部の部員にいじめられてたとかじゃねえの?
>>457 どう無理があるのか具体的にとうぞ?
お前悔しいからってだけで中身スカスカのアホな糞レスつけてくるのやめてくんね?
>>459 やきう部って今時イジられる側だと思うよ
悲しいよね
>>449 声かけ?
三塁コーチャーも守備の少しの怠慢プレーを見逃さずランナーにホームへのゴーを出したわけだろ
コーチャーを含め選手にも隙のないプレーを教育したのが広岡
>>458 そんなアホに何一つまともな正論で言い返せないって情けねーよなぁ
>>462 >>404←これただの精神論ですよアホおじいちゃん
>>463 良い選手がたまたま弱小チームに固まってたのかwwww
頭お花畑かな?
そういや、サッカーは
「試合始まれば、監督の意見なんて全く聞かない」て
選手が言ってたな、誰だっけ上等に居たあの人、福西?福田?
>>461 彼は今どきの人間ではないだろ
60過ぎぐらいと予想するよ
野球憎んでるのは野球のスレに来なきゃ良いだけなのにな
ここ別にサッカー下げる話してるスレでも無いし
>>465 精神論?
広岡がやったのは試合に組むまでの意識改革ね
>>467 試合前にタスクは受け取ってるからな
バスケもアメフトも似てるかな
あ、やきうとかいうアホレジャーは試合中に時間止めてベンチと話し合いするんだっけwwwww
>>468 まあこのスレのやきう好きは60から70だろうな
やきうの観客平均年齢と同じくらい
>>470 意思改革
はい、精神論ね
やばwwwwwww
>>467 誰が言ったのか
サッカーは野球と違って
ピッチに立てば自由なんだとか言う名言もあったよな
ノム監督は「体が出来てない子供に教えること0」みたいな事言ってたな
高校野球でデータとかは早すぎる一面もあるんだろうが、
野球は軍隊式の精神論が酷すぎたからなw
まあアメリカ式になるのは仕方ないよ。
今はYoutubeとかで学べるし
>>472 サッカーは40代50代がメインだっけ?
それらが学生の頃は
野球部幅聞かせてたからな大かたいじめられたんだろう
アホなやきう豚の言い訳、妄想に付き合うのもめんどくせーわな
まとめ
やきうの戦術→何も無いwwww
やきうの監督の年俸→アメフト、サッカー、バスケの監督に比べると絶望的に安い
週6というとんでもないハードスケジュールなのに比べ物にならないくらい安いwwwwwww
やきうの監督がただの人形、置物だと言われる根拠がこれね
反論あるならがんばって
脳みそに糞が詰まってるアホな焼豚おじいちゃん
データ重視というか今のMLBってHRか三振か四球かストレートみたいに単調になってんのかな
NBAも3ポイント撃ちまくるバスケになってから視聴率でMLBに追い抜かれたし
欧州サッカーももうファンタジスタがいないシステムサッカーよね
>>476 サッカーは平均年齢40代前半だって
バスケは30代後半
平均50代は野球だけだね
一球ごとにデータを見て効率的なフォームを
作り上げていくのは大事やと思うで
>>478 どこが違うか言ってみ?
お前が好きは糞レジャーってほんと虚しいなw
>>481 まあどのスポーツも苦しいね
若い子はみんなスマホポチポチやってるし
>>474 そんな感じ、
だからうまい選手ほど監督コーチの言われるような、
戦術通りにやらないんだとw
日本だと本多って人がそうだったな
>>484 まあやきうは完全にオワコンなのは分かるがサッカーも苦しいわな
>>481 サッカーやバスケみたいなスポーツが盛んになることは良いことだな
豚やアホでもやれてしまう野球が死んでいくのはおもしろい
>>483 論理的思考ではなく、気合いで勝つとか根性を見せつけて相手を圧倒するとかいうのが精神論だろ
>>489 野球みたいなアメリカでも運動音痴しかやってないような競技(四季でいろんな競技をやるアメリカでも野球をやる人はいなくなってしまった)をすごいものだと思ってるアホなカルト信者は嫌いだが
野球そのものには別に罪はないだろう
>>490 >広岡は試合前に選手に意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
意識改革をさせ隙のないプレーをさせるようになった
精神論ですよね?
マジできもちわりーなお前
イチローの欠点は説教くさいことなんだよな
超一流選手なんだからもっとおちゃらけてていい
でもJリーグは競艇みたいな客層ですよ
誰か救ってあげられないものか
生観戦してる国内リーグなんですから
スペースたっぷりあった大昔のサッカーと
今のサッカー比べるみたいなもんで
イチローの言わんとする事は解るが戦術は進化するし勝たないとだからね
それで競技がつまらなくなってファンが去って行くのなら
リーグがルールを変えればいいだけで
大学受験と同じだな。情報は多数はいるが、問題作成者もそれに応じて傾向を難しくなる。
自分が情報得れば、相手も情報を多数得る。それが前提だからわけわからんことになっていろいろ手を出した自滅する
>>494 観客平均年齢
J 平均年齢40前半
NPB 平均年齢50over
男女比
J 女性4割
NPB 女性3割
うーん…
>>496 >>492これを精神論じゃないと言ってんのがやべーんだわお前
知遅れ
>>481 この一年間に観戦したスポーツ種目 【テレビやインターネット】 スポーツ庁 4万人調査
10代
36.2% プロ野球
33.0% 高校野球
28.2% サッカー日本代表
16.5% Bリーグ
10.7% Jリーグ
10.6% 海外サッカー
20代
35.8% プロ野球
24.7% 高校野球
23.0% サッカー日本代表
13.2% Bリーグ
10.4% Jリーグ
*8.8% 海外サッカー
>>498 どこのデータですか?
Jリーグは50代が多いという記事を見ましたが
>>502 メディアで放送されてる数と比例するだろうな
頭悪、、
データで可視化されるイチロー
短打が多いだけで塁打や出塁率も高くない凡百な打者
>>486 かくいう俺も実は野球から離れ始めてんだよね
先ほど西武ファンと書いたが
もうね金持ち球団に選手持って行かれまくって見る気起きねえんだわ
サッカーなんてこれ以上に金満球団に選手持って行かれまくりなのに
よく弱小チームのファンは離れねえなと感心させられるよ
>>504 Jリークはリーグでまとめ出してるし
NPBはチームごとに発表してる歳があるよ
現実逃避しないでがんばって
>>503 トレンド調査2023:女子高生のスポーツ・運動に関する意識
://www.furyu.jp/news/2023/10/Research/
観戦するのが好きなスポーツ
15,2 野球
14,6 バレー
13,1 バスケ
09,2 サッカー
03,6 バドミントン
03,6 ダンス
バレーは44試合制ですが
イチローの言うことはある意味では正しいんだけど、イチロー自体がそこを認めてないから矛盾してんだよ
要は「勝負は勝ち負けじゃない、弱くても盛り上げるのがエンターテイメント」ってことなのに、
イチローは「データじゃない、感性が大事」とズレたことを言ってる
勝ち負けの重要さを否定することができない、自分の野球が勝ち負けの点において間違ってたことを認められない
Jリーグ観戦体験を分析したレポート公開、来場者は40〜50代、夫婦や一人が多勢、試合後の体験向上が課題
という記事ありますが
野球はお子さん多いですよね? 若い女性も結構います
>>508 サッカーは選手とられても監督しだいで勝てるからね
去年の町田が良い例だな
野球では無理だわあれ
>>510 やきうはアンケートだけじゃなく結果がついてくるといいよね
ほんと
://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/
サッカーは70代が一番ファンが多いみたい
NPBはエンタメに金かけてますから当然の結果だと思います
昭和の野球ではJリーグと同じになってた
>>517 観客の平均年齢が50代の野球は
80代が一番多いんだろうな
おもしろそうなスレだなって見に来たら、朝鮮人しかレスしてなかった。
MLBが極端な守備シフト禁止したってのでもうデータ!データ!なんて終わったろ
攻略法使うの禁止!なんだから
>>520
この一年間に観戦したスポーツ種目 【テレビやインターネット】 スポーツ庁 4万人調査
10代女性
29,7 プロ野球
27,4 高校野球
27,2 バレーボール
21,3 サッカー代表
15,1 バスケット
08,2 陸上競技
07,1 Jリーグ(J1,J2,J3)
20代女性
30,6 プロ野球
24,6 バレーボール
21,2 高校野球
18,7 サッカー代表
14,6 バスケットボール
05,8 陸上競技
05,4 Jリーグ(J1,J2,J3) レス:1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
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