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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 金村暁もマスクしてるんかーい
作戦バレないように？？？
役員名簿見る限り今の選手会って森忠仁が10年単位で居座って広島閥が助長してどんどん劣化してる感じなんだよな
んで森は阪神に数年居ただけの奴とはいえスパイスと同学年らしいのに新庄にああ言えるのはどっかから恩恵あるんだろうか
1乙
スレ無駄に早くて落ちるの困ってた、ありがとう
いちおつ
>>7 実際本番に極めて近い状況での練習になるから良いと思うわあれ
上沢とかどうでもいいな
ウチには若い有望ピッチャー沢山いる
達とか使った方が有意義だし夢ある
>>4 ボール回しってやる前にちゃんと相手チームの許可もらってやってるんだな
相変わらず根回しの鬼だわ
柔軟に取り入れる井上監督も応援したくなるな
>>18 分かる
キャラ含めて好きになってきたわ井上監督
>>15 なんで西武線にも同じこと書き込んでんのー？
荒らしだから？
全スレつば九郎の話題から地獄と化したね・・
選手会もなんで今このタイミングで蒸し返すの？
つば九郎の訃報見てファイターズにヤク関係者いたかなと考えたら今は栗山谷内と杉浦くらい？
藤井ヤタロー三木とか昔いて結構パイプ太かったな
つば九郎は1番好きなマスコットだった
ロッテのズーちゃんとかもいいけど
今日の練習試合、なんか見どころあった？
MIRUで配信も観れるけどYouTube見とけばカバーできるかな
>>21 味方のフリしたアンチだから
92マン問題もだいぶ沈静化してきたな...よっしゃ燃料投下したろ！の精神
>>27 二軍の試合って感じやった
謎にアタルが一軍Pから打ったけど
>>28,32
ありがとう
今日はYouTubeだけで済ませることにするわー見どころ抜粋してくれるGAORAありがてぇ
上沢の味方無能が多すぎへん？
いや、このスレですら上沢のこと忘れてたし
Xでも風化してたのに
なんでわざわざこのタイミングでまた火をつけるねんｗｗｗ選手会
いっそわざとって言ったほうが納得するんだけど
今日の試合終盤に出てきた阪神の育成ルーキーがレベチやった
レベチだったのはウチのファーム野手なのではという話も
>>34 味方のフリしたアンチ or 無能な味方
の二択やね
>>34 選手守ってるアピールのためのダシにされてるから上沢本人は頭抱えてそう
>>18 確か新庄政権一年目にオープン戦でやってどこからクレームきてたはず
だから許可もらってやってるのかも
>>27 アタルが良かった
山がたのバックホーム良かった(ダブルスチール阻止)
OBといい選手会といい養護しながらオーバーキルしてるの草
>>40 あれってランナーがいる時にやったからだよね
3アウト目に改善されてる模様
オタクの監督さんあかんな～
誹謗中傷を煽って選手会に怒られるなんてw
>>44 お！新庄に乗せられてまんまと誹謗中傷しちゃう信者さん発見w
>>42 3アウト目にやってるってことはランナーいると思うが
選手会の発信見ても新庄がおかしいと思わないのはもうなに言っても分からないんだろうな
選手会ってただの労働組合だぞ
「一応会員の擁護しときましたよ」アピールだろ
擁護になってないけど
>>50 書き込みレス一覧
〓たかせん〓
164 ： 警備員[Lv.13]:0.00148516 (ﾜｯﾁｮｲ c5d7-daOp [240a:61:163:cab2:*])[sage]：2025/02/20(木) 23:18:58.34 ID:M/yIry800
選手会の発信見ても新庄がおかしいと思わないのはもうなに言っても分からないんだろうな
ハム専4
50 ： 警備員[Lv.13]:0.00148516 (ﾜｯﾁｮｲ c5d7-daOp [240a:61:163:cab2:*])[sage]：2025/02/20(木) 23:20:43.86 ID:M/yIry800
選手会の発信見ても新庄がおかしいと思わないのはもうなに言っても分からないんだろうな
労組でもデモやストライキで影響出すとかじゃなくて顧客の批判するところは相当イカれてるところだけだと思う
>>55 どうですか解説の名無しさん 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])
どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])
どうですか解説の名無しさん 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])
どうですか解説の名無しさん 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])
どうですか解説の名無しさん 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])
かもめせん
わしせん
おりせん
かもめせん
【D専】Part.2
はません ★3
やくせん
ハム専4
出張して書き込みにくるおじさん暇な時間あってうらやましいわ
他所のスレ行って暴れてくるのがみっともないと思う感覚無いのマジでヤバイと思うわ
セカンド細川っていうやついるけど
セカンドなんて「ほどほどに守備がうまい選手」がやるポジションであって
本当にうまい選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「打撃がすごくいいけど、ちょっと守備に難があるよね」っていう選手がやるところ
そこに細川なんて、もったいなすぎるわ
ハムってそんなレベル低いファンばかりだったか？
ドラフトで散々俺に世話になった癖に態度がデカくなったもんだな
>>50 その選手会の発信の引用見てみろよ
他球団のファンが続々と選手会がおかしいって書いてるぞ
おかしいと思わないのはお前がソフトバンクファンだからってことだな
>>63 アホなこと書いてるから荒らしって疑われるんだぞ
で、調べてみると案の定荒らしってわけなんだが
恥ずかしくないの？
>>64 野球の話しかしてないけど？
お前ちゃんと野球の話しなよ？ハムの話ちゃんとしなよ？お前ハムファンじゃないのか？
>>65 ホンマ野球の話ばっかりやなw
しかしいろんな球団見とるなあ
60 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-NKrZ [240f:e0:29cd:1:*])[] 投稿日：2025/02/20(木) 23:42:24.23 ID:rgueG9pg0 [2/4]
ハムってそんなレベル低いファンばかりだったか？
ドラフトで散々俺に世話になった癖に態度がデカくなったもんだな
このレスは病気だと思うｗ
他球団はわからんが、今日の試合はハムの1軍と2軍と差の大きさに気付かされた
1軍もまだまだ若手ばかりだから数年は安泰だし、その間に2軍を立て直さないとね
幸い2軍で使えないベテランが沢山燻ってるみたいなチームではないし
このあちこちの専スレに書き込むお客さん
ネット記事で見たまんまの選手情報をファンの振りして定期的に書き込みにくるよな
お友達がいないから構ってほしいのかな
どんだけ承認欲求が強いんだか
>>66 そりゃ野球ファンだから12球団の選手チェックするのは当たり前だよ
全球団魅力あるからな
ハムは弱い時もずっと観てるしな ドラフトの時もな
>>68 ファームは立て直すというよりそろそろ肩たたきされるだけでしょ
むしろ優勝目指してる球団ファンがまさか12球団の選手や試合チェックしてないとかないだろw
レベル低い野球してりゃ優勝なんか出来んぞ
どのスレでも相手にされてないことに気づかない
そりゃそうだ
ネット記事転載みたいなのを、さも自分の意見のように書き込んでるだけだから
薄っぺらいの見抜かれてんのよ
>>61 新庄が嫌いなだけでソフトバンクファンではない
>>61 新庄が嫌いなだけでソフトバンクファンではない
>>21 2月に上沢が選手会に再加入したから「そういえばあの時うちに所属する選手が叩かれてたけどさぁ！」って感じで蒸し返してきたんだと思われる
所属してない選手はどうでもいいからね朗希とか
入団が決まった12月や1月はまだ選手会に上沢が所属してなかったからスルーしてた
言い訳がソフトバンクファンじゃない。新庄が嫌いだから
小学生かよ
フェンス指摘に、他球団をバカにした恥かかせやがってって騒いでる味噌地方のやつかな
案の定で選手会がぼろ糞に叩かれてて笑ったわ
選手会アホすぎやろ
選手会が何を言おうが関係無い
これからも上沢は人間のクズで在り続けるのみ
プロスポーツ選手がファンの心情を無視する様になったら
もうプロスポーツ競技なんか成立しないわ アマチュアで勝手にやってろ
新庄とどんでんの対談記事見たけど松本剛や五十幡の上位打線全然ありえるな、そうなると井端japanみたいに4〜6番が重要になってくる
ジェイ万波水谷レイエス頑張ってくれ
蒸し返したのがわざわざガソリンかけた選手会というｗ
>>88 また五十幡とか期待してて草
打撃能力低いんだよ五十幡は
ちょいパクは草
井上監督良い人そうで好きになった
交流戦たのしみだな
西武・西口監督「得点力不足解消のため、なりふり構わずバントで点を取りにいく」
なんつうかさ
プロの監督って「バントはしない」→「バントたくさんしゅるうううううううううう」
のバント落ちパターン多すぎね？
梅林はベッツと連絡取り合ってたんだな
アタルが通訳代わりというのも良い
エスコンにベッツ来て欲しいな
西武って確か既に犠打数3位とかだったと思うんだけどマジでやるつもりなのかね
西武が本気で得点力不足解消したいなら現ドラやトレードで本気出すしか無い
ソフトバンクから拾った仲田もどこまで活躍できるかな
アタル日本語かなり上手くなってたな
１年目は結構カタコトだったのに
現実の試合、夢と希望の猛練習
結果にドキドキしなくていい猛練習をまったり観てるの好き
野村の先輩でも平気で友達のように接するキャラオモロい
時代も先輩たちの性格も野村自身のキャラもあるんだろうけど
>>87 キチガイの誹謗中傷軍団お前らのことな
所有権ポスティングで売ったくせに他球団行ったら裏切り者か？じゃあ売らなければいいやん。自由契約になったんだからソフトバンクよりいい契約のオファーすればいいやん
勘違いするなよ日ハムは所有権売買したんだよそこに金額は関係ない
施設とかもそう許可出さなければいいだけ
誹謗中傷という名前の批判は見当違いもいいとこ上沢はなんも悪くない一番評価してくれる球団に行っただけ
なんだったら施設使わせたのだって日ハムが恩売っとけば安くでうちに帰ってくると甘い考えあって貸したんだろw
今のところわいのキャンプベストシーンはノムキヨ守備練、その後のロングティー、見つめる今川パイセンだな
自ら他人になった人に興味ないけど脱法制度の穴は塞げよな
保有権売ったくせに自由契約になった上沢批判とかお前らが批判すべきなのは有原、上沢ってポンポンポスティングで売った日ハムだろ？
球団の権利なんだから次は伊藤大海か？万波か？客観的に見てもメジャーじゃまず通用しない選手を簡単に認める
球団の権利なんだから認めるまではまだいいが権利ないくせに他球団に行くなよ裏切り者ってかなり図々しい
エースを簡単に出したのは誰だ？日ハムだろ
日ハムファンが批判すべきは日ハム
>>110 脱法でもねーわ保有権売ってるんだから
自ら他人になったんじゃなく売って他人にしたのは日ハムな
>>109 居残り練習をする2人を見ながら複雑な表情で静かに去っていく執念先輩がエモいのに大部分カットされてしまった
NG用
(ﾜｯﾁｮｲ de0e-3xrs
[111.216.25.180]
ID:fBpkAkoa0
まずはFAの権利ぐらい守ってからルールを主張しろよな
海外FAどころか国内FAすら取ってない
自分の都合のいいところだけルール主張するってただの悪人じゃん
>>114 まとめ動画はもったいなかった
今川への配慮？
>>112 何を悪いことしたか言ってみろよ
保有権売ったんだから日ハムとはもう関係ない
向こうで自由契約になったんだからどこの球団にも行っていい自由契約だからな
施設使わせたのだって日ハムが使用を認めたこと契約に追い風吹くと思って恩を売ろうとしたのは明白許可されたから使用しただけ
で上沢はなんの悪いことした？
向こうに行ったら長くやらないといけないとかあんの？
ポスティング認めてくれって球団に頼み込んだのは上沢なんだから他人になりたがったのは上沢の方だろうに
・条件未達成なのに駄々を捏ねてろくな準備もせずに渡米
・譲渡金が安くなるマイナー契約を選択
・1年経たずに逃げ帰る
・近藤と同じ代理人を雇い、他球団も検討している発言
・なのに球団施設を悪用し、料金未払い
・便器に入便
>>118 認めなければ良かったやん
球団の権利なんだから
最終的に認めてポスティングで売ったんだから文句言う権利はない
朝からなんかキレてるの上沢の個人ファンなんだろうか
NGしてスッキリ
IPアドレス 111.216.25.180
ホスト名 fs6fd819b4.aicf813.ap.nuro.jp
国 Japan
地域 Kariya
郵便番号 448-0811
福岡民と思ったが先日のクッション事件以来粘着してる味噌県民だな
怒涛のあぼーんで草
あの人の名前は透明NGに入れとこう
井上監督と小笠原
指揮官は自らの夢をかなえた左腕に「自らが決めた道。ドラゴンズ出身の選手として恥じないように。中途半端な形で日本に帰ることがないように」と、新天地での活躍を祈念した。
「誰にも文句言わせないような成績でメジャーに行くのなら格好いいけど。今回こんな風になったから僕も、僕もという選手が出てくる可能性もある。これから先のウチの選手たちに物議を醸し出す」
夢を語った自分とやってることに乖離があっても恥ずかしくない人はルールを主張できるんだろうな
>>115 自由契約の意味わかってる？自由に契約出来るから自由契約なんだよ
自由契約なのに一番評価してくれたところに行って文句言う権利は選手の権利を侵害してるってわからない？
>>124 井上もゴミだな
これも選手の権利侵害してるから今後言えなくなるだろう
味噌民なのに井上と小笠原の発言を見ても上沢擁護したくなるとか面白いな
昨日みたく俺はソフトバンクファンじゃない。新庄が嫌いなだけって小学生みたいな発言を繰り返すんだろうけど。
>>128 ↑見て貰えばわかるが井上も叩いてるから
普通に選手の移籍する権利に口出す権利は誰にもない
>>129 糞ジャ.ップは途上国だからな
中韓にも圧倒的に負けてる土人
>>130 当然だろガイジ
新庄の気持ちも分からんではないけど
上沢はルールに反した訳でもないのに
知的障.害ジ.ャップ「誹謗中傷は論外だけど新庄監督はファンの気持ちを代弁しただけ」
↑
こうやって知恵遅れジャ.ップ共が調子こいて
上沢に暴言吐きまくる口実を与えてるんだわ
んじゃ仕事行ってきますノシ
上沢を叩いてる糞ジ.ャップは反省しろよ
新庄「育て方間違えた」
お前が育てたわけじゃないだろ
そもそも上沢批判じゃないとか言ってるが
↑これが批判じゃないならなんなん？
そら選手会も動くわ遅かったけどな
翌日言ってもいいくらいだわ
どこに住んでようが便器を擁護するこびりついた下痢便なのは代わりない
いい投手だから一緒にやりたかった悲しいくらいで止めてけば選手会も言わなかったのに
>>139 ついでに他球場のフェンスにケチつけたのも反省しろ
それか自費で直せ
たかが選手が って言う人もうこの世に居なかったんだった
>>137 選手会は「誹謗中傷を煽る結果となっている旨を指摘し」と言ってるが
お前はその発言に煽られて誹謗中傷してるのか
新庄を誹謗中傷したいだけに見えるんだが
>>143 どこのコメントに新庄誹謗中傷してるのか教えてくれるか？これが誹謗中傷ならお前ら全員上沢誹謗中傷してるやんw
92とかな
どうでもいいけど何で急に提灯記事が出だしたの？
ハゲマネー？
そもそも選手会って当然だけど日ハム選手達も入ってるからな
つまり自軍の選手も新庄のあの発言は無いって言ってることになるんよ
育て方を間違えた✖
育て方が違った、ってことは「今までの」ってことだろ、自分が育てたなんて言ってないぞ
ことごとく日本語が理解できないみたいだな
>>144 じゃあ、お前は育て方を間違えた発言に煽られて上沢を誹謗中傷してんの？
してないんだよな？
それでなんで上沢を誹謗中傷してるとか騒いでんの？
>>147 それな
知的障.害ジ.ャップ「誹謗中傷は論外だけど
新庄監督はファンの気持ちを代弁しただけ」
↑
こうやって知恵遅れジャ.ップ共が調子こいて
上沢に暴言吐きまくる口実を与えてるんだわ
>>148 上沢は何も悪くないだろ
最近もチームで孤立してるとかいう中傷記事上がってたけど
問題があるなら制度を見直せばいいだけ
上沢を叩いてる連中は中卒以下の負け犬なんだろうけど
>>148 俺がいつ上沢誹謗中傷したよw
上沢はなんも悪いことしてないってずっと言ってるやん
ジャップw
正体あらわしたぞw
テドボが多いから韓国とは練習試合したくないと言われてカチンときた民か
ジャップw
正体あらわしたぞw
テドボが多いから韓国とは練習試合したくないと言われてカチンときた民か
上沢新庄で拗れてんのは移籍決めた時に一言も連絡しなかっただからろうな
んじゃ仕事行ってきますノシ
上沢を叩いてる糞ジ.ャップは反省しとけ
>>151 新庄はこんなことがあった。だから制度見直してほしいと言ったんだが、そこはスルーされてるな。
そして新庄への誹謗中傷を煽る声明。
俺が言ってるのは
・自由契約になった上沢が一番評価してくれたソフトバンクに行くのはなんも悪くない自由契約だから
・別にポスティングだからと言って向こうに何年もいなくてはならないなんてない
・ポスティングは球団の権利保有権売ったのは日ハム。売ったんだからもう関係な
・新庄は育て方間違えたソフトバンクに行くべきでは無かったと言ってるが自由契約の選手にどこに行くべきでは無いと言うのは監督と言う立場の人間が言うべきではないと育てたと言ってるが上沢は新庄監督した時点でもう独り立ちしてたので別に新庄が育てたわけじゃない
これくらいかな
「ちょっと育て方が違ったのかな」な
文春みたいなことはやめちくり
>>140 何でケチつけたって発想になるんだ？
140はSNSで騒いでるアイツだろ
自軍の選手が怪我してもそんな発想にしかならないなんて悲しいな
慣れてる自軍があんなことになったんだぞ。中日以外の11球団に向けて注意喚起するのは大事なことだろ。
何で中日が恥かかされたとか馬鹿にされたみたいな発想になるのか理解に苦しむわ。
ルールも変わる気なさそうだし球団がポスティング条件のハードルあげた方がいいよ
投手は沢村賞取った人、野手は三冠王とった人とかさ...
文句あるなら有原92の先輩達の責任で
道義上問題があっても何も問題ない。って
自ら道義上問題があったって言うたんか？
その道義上の話を新庄はしたんじゃないのか？
ルールは変える気ありません。
ルールの抜け穴を通っても何も言うな。
アホだな
そりゃ佐々木朗希も選手会を脱退するわ
それに対して残念だとかごちゃごちゃ言ってた選手会
反日の人みたいだし一生話通じないよ
韓国の野球ファンですら上沢の不義理には引いてたのにね
>>164 韓国は帰ってきても全球団としか契約出来ないってルールあるから
日本でそれやったら独占禁止法にひっかかるわ
まず法律違うし
まあ抜け穴を塞がれたら困るの選手側だから
ルールに反してはいない選手が誹謗中傷されてるのよくない！と喚いてんのは穴に触れてほしくないからってのもあると思うよ
新庄のようにルールを見直しましょう、じゃなくてルールの穴を突いても叩かれないようにしろ、だから
選手会は自分たちの利になる事だけを求めてるからああいう考えするのは分かる
メジャーの夢を語った
マイナーなら大変だからやめた方がいいってアドバイスまでされた
メジャーが夢なのにわざわざマイナーにいった
マイナーはつらくてあっさり帰ってきた
金がほしいから移籍した
これで何も言われないなら気持ち悪すぎるだろ…
>>166 球団の権利だからなポスティングは
ルール見直しましょうと言うなら言うのはオーナー側
選手会はそんな権限無い
>>168 メジャーの夢を語った→自由
アドバイスされた→それをどうするか自由
マイナーで行った→選択の自由
あっさり帰ってきた→選手の自由
金欲しいから移籍した→プロなんだから当たり前
ポスティング要求する選手も批判したい気持ちになった今後応援したくない
これぞファン心理だろ
新庄監督への誹謗中傷なんてあんなレベルじゃなかったのにな
>>170 プロ名乗るのもメジャー名乗るのも恥ずかしい結果なのはどう思う？
僕ちゃん海外で家族がいなくて寂しかった(メソメソ)
ルールを語りたいならまずばFAのルールを守ってから語らんとな
都合よくルール使うのは犯罪者がやることだぞ
>>174 それは実力だからしゃーないやろ
有原だってマイナーでもボコボコだったぞ
それが最多勝、ベストナインなわけやん
アメリカでゴミイコール選手としてゴミではないから
ＮＰＢのレベルの低さ嘆こうぜ
メジャーで通用するかどうかは勝利数よりもWBCメンバーに選ばれるかを基準にした方が良い
新庄は高卒だから少し子供っぽいところあるのはしゃーない
自分の権利だけは「自由だからOK」と主張して、「でも批判はしないで～」ってのは通らないから
両方尊重しないとねぇ
新庄の発言が誹謗中傷の煽りに繋がってるとかアホすぎる
実際は、新庄の発言に煽られたアンチが新庄への誹謗中傷にハッスルしてるんだから上沢への誹謗中傷には何ら関係ないんだよな
このスレ見たらよくわかるだろ
ルール上問題無いで全部済むなら江川もすんなり巨人に入れたろうにね
誹謗中傷とは
根拠のない悪口のことです
新庄の発言の、どの辺が根拠のない悪口なんだ？
この頃は、先に誹謗中傷と言ったもの勝ちで、中身を大して吟味もせずに批判する流れがあるんじゃないか
五月蝿い荒らしが舞い戻ってくるんだから選手会ロクなことしねーな
上沢は選手会ほんと迷惑だろうな。もうほっといてって思ってるだろ。
選手会としては、せっかく出来たFA期間短縮の抜け道を潰されたくなくて、ことさら声高にルール上問題ないと言い張っているんだと思うな
朝っぱらから障害者が大暴れしてんのか
こういう奴はとっとと死ねばいいのやな
2024年シーズンあんなに楽しかったのに、Uの一連のムーブでプロ野球クソ興行すぎwwくだらなwwwくらいの気持ちにはなったところを大海と新庄が繋ぎ止めてくれたと思ってる
だから新庄の発言にまで言及した選手会の声明はシンプルに悲しい
考えたくないけど松本とかもこの議論に参加して出た結論なんだもんなと思うと輪をかけて悲しい
誹謗中傷辞めろで止めておいてくれたらそりゃそう言うわなで終わってた
大谷さんがつば九郎にコメントしたの誰も興味ないの？
>>189 つば九郎の中の人に大しては
心より哀悼の意を表したいが、大谷の発言には興味ないです
本人もファンもようやく吹っ切れた感あるのに蒸し返されるっていうね
批判がいやなら大山が残留したようにファンが喜ぶ行動をすればいいんだし同リーグ強敵チームに入った以上批判するなは通らんよ
上沢さぁ、自分の行動でこんな大事になって恥ずかしくないのかね
大山の場合はどちらかというとファンの方が異常だったけどな
巨人阪神ファン間の因縁が根深いのは分かるけど、実家に危害加える脅迫まがいのことしたのも残留の理由にありそう
上沢いじめんなよ、バカども．
陰湿だから他球団ファンから嫌われるんだよ
>>183 新庄発言を指して誹謗中傷と言ってる訳ではない
選手会はきっかけになったと言ってるようだがほんとにそうなのか
確かに
選手会がこのタイミングで蒸し返したことで余計に多くの人に伝わってしまった点はあるかもね
そこは選手会の発言の結果起きたことだからファンの責任では無いです
選手会が改めて言及した事で新庄、ハムファが再評価され
上沢、ソフバンが再度批判されると言う神ムーブ
松剛いい仕事したな
選手会はルールの見直しや整備を求めるつもりは一切ないというわけね
キヨが自主トレで謎の帰京したのって、やっぱあのグループのヤバみ感じたからなんか
概ね選手会もソフバンから裏で強要されて言ったんだろ
選手会も被害者
>>209 そこは左の指ケガしたから帰って検査してこいって過保護にされただけ
師匠はいい人
選手会さぁ
どうして上沢は守るのに、佐々木と安樂は守ってやらなかったんだ
安樂なんて後輩に指導しただけだぞ
上沢を庇うのは、ポスティング制度とその制度の抜け穴で国内移籍の短縮が出来る旨みの両方を今後も使いたいから潰されたら困るため
朗希を非難したのは、選手会を抜けた立場でも選手会の選手と同じように色々出来ることが単純にズルいと考えてるから
選手会は自分の利になることしか考えないと言う点では筋は通ってるよ
【野球】ソフトバンク移籍の上沢直之に「誹謗中傷につながる」「選手をかばえ」な選手会の権利主張に
「上沢式FAを認めろと？」ファンは違和感 [Ailuropoda melanoleuca★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1740100327/ 選手会が勝手に蒸し返しただけなのに何でお客さん発狂してんだ
しょーもないなほんと
メンタル最弱な上沢直之の為に
話題が鎮火しないように
燃料を焚べてくれる選手会のチンピラ森事務局長
外野手は山口アタルとか平田くんとか順調に伸びてるのに内野手は誰も育たん
有薗、細川、濱田みんな厳しい
選手会脱会した佐々木朗希は正しかったな
別に選手会入ったらからって戦力外阻止出来る訳じゃないから加入しない若手も増える事だろう
選手会のお陰でNPBもポスティング問題についてダンマリとはいかなくなったよな
世間にもガッツリ周知されて何かしらの対応が必要になる
味方ヅラして毎回薪焚べるやつがいるの無能な味方は敵と同じとはよく言ったものだな
あんなやつのことは忘れてキャンプと練習試合楽しんでたのに
>>147 人として最低限の道徳の問題だし親の責任だよな
選手会は自分達に都合の良い要求しかしない究極のエゴ集団なのにそれを正義面しながら提言するから違和感を持たれるんだよな
いずれにしろ松剛はこの件に関してファンに説明する義務はあるよね
>>109 めっちゃわかる
あれ何か色々覚悟決めた顔だったな
説明と不適切投稿の謝罪、二度と上沢と関わらない旨の宣誓が最低限だな
>>219 昨日までアレの話なんてほとんどなかったのにアホだよな
話題蒸し返して燃料くべて誹謗中傷アシストしてんのはお前ら選手会だろってのw
せっかく新庄のコメントでファンも矛を収めてたのに
燃料投下してんのもはや選手会は上沢嫌ってるだろｗ
今回の件を機にハムの選手は全員選手会脱会して欲しい
なんか逆に上沢かわいそうになってきたわ。蒸し返されて。もうほっといてやれよ。ファンはもう開幕楽しみにしてんだから。
正直上沢レベルの選手が移籍しても特に何の感情もないんだよな
代わりの選手ならこれからもドンドン出てくるだろうし
宮西みたいなレジェンドや、レイエスあたりが獲られたら発狂すっけど
まあ選手会様のお陰で他球団ファンも新庄発言を支持してくれてる人が多いのを知れて嬉しかった
最悪のタイミングで最悪の形で蒸し返されてかなり憤ったけど予測変換から名前も消えたことだし今度こそ忘れたい
選手会は労働組合と同じで権利を主張するのが仕事なんだからそれで良いよ
別に相手にしなけりゃ良いだけ
反応しすぎだろたかが選手会の言うことに
鎮火しかけた所でしゃしゃり出てきて燃料投下くっそｗ
なぜ大炎上しているときに庇わなかったのか
――昨年は侍ジャパンにも選出。背番号を１桁にする憧れは
清宮 それは全くない。今の「２１」がいいです。ファイターズに入団した時から僕の番号にしたい思いがありまして。「２１」って投手っぽい番号であまり打者のイメージはない。その分、打者として誰にも染まっていない感じがします。例えば背番号５１ならイチローさん、「５５」なら松井秀喜さんじゃないですか。だから僕も「２１は清宮」というのを作りたい。それに…。
――他にも理由が
清宮 「２１」ってメジャーではロベルト・クレメンテの背番号で、僕もいろいろな形で社会貢献をできる選手になりたいので。あとはブラックジャック（トランプゲーム）で一番強い番号というのもあって。「２１」はいわゆる最強の番号じゃないですか。だから譲りたくないです。
キヨの21へのこだわりええな
圧倒的な成績残して自分のものにして欲しい
>>241 忘れたいけど岩や里崎とかが発言するだろうから落ち着くのに時間かかりそうだ
しかし里崎のポスティング問題動画は絶妙なタイミングだったな
選手会が意見するの見越して前日に動画公開とか関係者から話し聞いてたんだろ
エスコン開幕で上沢が先発で投げてハムに滅多打ちされる以外鎮静化はしないよ
>>224 伊藤大海あたりが主導して「反選手会同盟」結成してくれと
森とか松原とか胡散臭い輩の利権チューチューに付き合う必要ないわ
92のことなんてもう忘れかけてたのに
選手会は何で蒸し返すようなことしてんのか
イミフだわ
>>248 それは煽りが盛り上がるだけで沈静化にはならない
開幕前の引退が最低ライン
>>245 若いのにロベルト・クレメンテ知ってるなんて
結構野球オタクだな、清宮も
【ソフトバンク】上沢直之の〝決断〟を尊重した古巣の恩人たち「お前が決めた道を頑張れ」
この問題が広がれば広がるほど肩身が狭くなるのは上沢の家族だよな
この規模で話題が大きくなると一般層にまで話が広がるだろうし子供とか学校で苛められないか心配や
>>253 いや鎮静化するって
こんな選手ハムに居なくて良かったって思えるから
もし勝とうものならより煽るけどね
今回上沢ではなく新庄への著しい批判なので許せないなマツゴーも
>>256 さっさと離婚するべき
家族に矛先を向けてはいけないルールないしこらだけ恨まれてる人と家族でいるのは危険すぎる
佐々木朗希も腐った選手会に思うところがあって抜け出したんだろうなと察する所がある
>>260 これに関しては全然良いと思う
現状だと中継ぎ向きだしもっとレベルアップしてから先発に転向を再検討するのもアリ
柳川って今季は絶対先発させなきゃダメだろ！って思われるほどの投球してたっけ？
【日本ハム松本剛】順調なら国内FA権も「ファイターズは…いたい。やっぱ好きなんで」
日本ハムの選手会長、松本剛外野手（31）のロングインタビューです。
2月1日からスタートした沖縄・名護キャンプでのチームや新庄剛志監督（53）の雰囲気、昨季の自身の成績を踏まえて取り組んでいる打撃の課題、そして25年シーズン中にも取得する国内FA権への思いなどを語ってもらいました。
何があるのかわからないんだしあんまし言わないほうがいいと思うけどみんな言うよね
ローテ枠争いは競争
負けたものはリリーフに回る以外の選択肢はない
>>257 こんな選手ハムに居なくてよかった、なら
他球団にボコボコにされてる方がよりそう思える（戦力として置いとかなくてよかったと思える）ので
とりあえず直近の練習試合でオリにボコボコにされて欲しい
俺は寧ろなんでまた先発やろうと思った？って思ったし
今のファイターズなら中継ぎ抑えの方がチャンスあるしな
マツゴーはいてもFAしてもどっちでもええよ
人的補償貰えるしな。このままの成績だとFAして貰い手があるかどうか心配だわ
トラブルとかあって先発ローテ足りなくなったらどうするんだよ
先発→中継ぎはわりとすんなり調整できるだろうけど中継ぎ→先発なんて金村でもない限り調整に時間かかるんだからこの時期に中継ぎ回す必要もねえだろ
先発も臨みつつその為にどこでも投げる気概の若手の中継ぎって、投手の層の厚さとチームの戦いやすさに直結するから
優勝ねらう年にはこういう役割の選手が沢山居てくれた方がありがたい
16年の加藤のような役割
>>268 裏切り者のくせにどのツラ下げてこんな戯言吐けるんだろうな
岩本より不快だわ
中継ぎなら確実に戦力になる柳川を1シーズン鎌ヶ谷に漬ける覚悟で先発調整させるのは確かに勿体無い
もし1軍のリリーフが充実して2軍に落とされることがあれば今シーズン中に1軍で先発は難しいにしても挑戦してみれば良いと思う
>>272 そうですね
ぶっちゃけどっちでも良いってのが正直な所
>>273 そうなったとしても今年の柳川で先発戦力にはならんだろ
自分で先発やりたいって言ったんだからやり通せとは思うけど
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、福島、細野、古林、上原よりは間違いなく序列下だろうしトラブルがあって先発柳川の力が必要になるのいつだよってな。
オフ入る時には先発挑戦って言ってたからもし1軍ローテの可能性見せるくらいの力を現時点で見せられてたなら先発ありだったとは思うけどそうはならなかったので来シーズンに期待
>>277 物事をある程度俯瞰してグラデーションで考えられないいつもの奴だから、触れることもないよ
今年の柳川は2軍で先発調整して後半で中継ぎとして1軍で活躍してくれれば良いけどな
クイック、球種、体力ともに昨年後半から1年も経ってないのに急成長する訳ないし
近藤も同じこと言ってたんだよなぁ
僕はファイターズが好き。エスコンで青いユニ着て戦いたいって
で、あれよ
>>279 たった数イニングしか投げてないのに今年の柳川って何が分かんねんw
しかも別に悪いピッチングしてた訳でもねえのに
皆が皆先発やりたがるから中継ぎの選手層ちょっと不安だったんだよな。助かるわ
>>238 可哀想なのは上沢の家族親族。
本人に対してはそんな感情、今回の選手会の発言で消え失せたよ。
なんでキャンプも始まってシーズン楽しみに前向いてきたタイミングでまあこんなクソみたいな思いにさせられるのか。正直上沢は今までの選手の中でダントツで嫌いなった。もう一生エスコンのマウンド踏んで欲しく無い。
多くのファンが野球選手の平均よりも遥かに下の給料の中から楽しい気持ちで金出して応援してるのに、ファンを馬鹿にしすぎだろ
柳川中継ぎのソースって黒須って記者のXだけ？
ドギツすぎてブロックしてた
>>285 近藤の場合どうしても新庄の方針と合わなかったからな、タイミングも悪かった
松本は近藤と違ってむしろ新庄に恩義を感じてるタイプだからな
>>280 去年中継ぎとして穴埋めでの活躍しかしてないのにモチベ落とすなら他選手との競争に負けるだけよ
シーズン始まって必要に応じて中継ぎ回すならまあ分かるわ
先発から中継ぎなんてどうせすぐ調整できるんだからこの時期なんて先発やらせとけよ
中継ぎ経験ある柳川なら尚更な
育成枠から出てきた儲けもんの選手だし何がなんでも先発で大事に育てるより堅実に戦力として使ってほしいね
去年の柳川は先発に転向して球速ガタ落ちして中継ぎ復帰して状態戻すまでかなり時間かかったけどな
>>260 チャンス掴めなかったんだから仕方ないんじゃない
今の先発ローテがケガでもしない限り中継ぎと比べてほとんど出番はないだろね
今あるチャンスを取るか、将来にかけるかの2択
>>296 先発して2巡目の筒香相手に155キロとか投げてたから球速落ちたのは先発云々って問題でもないだろ
まあ先発の柳川って何が持ち味かよく分からなくなってたしな
中継ぎなら150中盤投げるのに先発だと140中盤なら魅力が薄い
故障者が出て中継ぎが足りなくなった訳でもないんだからとりあえずは先発で調整させとけば良いのに
>>300 だからそれを今年２軍で修行しましょうねという話だったんじゃないの
ここまで見る限り柳川は先発だと直球でガンガンカウント稼げないし
変化球もどれも中途半端で強みがない
全てにおいて北山の劣化版という状態だしリリーフに戻した方がいいかもな
>>299 それは中継ぎの出力のまま先発やってただけだと思うよ
それを続けたら怪我する
開幕ローテが難しい状況の中で今の時点での中継ぎ転向は開幕から1軍戦力としてカウントするぞという上からの期待なのでは
>>254 そもそも栗山が21決まったときにクレメンテの名前出してたし
>>268 ソフトバンクへ「FAで獲ってくれ」アピールしながら、何をミスターファイターズ面してるのやら
世代交代の邪魔にしかなってないんだから、おとなしくトレード志願かノンテンダー要求して去ってくれ
柳川って去年明らかにスタミナ不足で先発どころか2イニング投げようものなら二軍ですらボコボコ打たれてたから先発適正は全く感じなかったな
中継ぎ続けながらでも先発に向けた備え出来るしな
本物なら去年の金村みたいに途中から先発もあり得る
中継ぎったって第二先発みたいなので先発を見据えた感じかもしれんし
何ならこの記者は日頃から自分のお気持ち垂れ流して無駄に騒いでるだけだの人だそ
毎回この人のポスト貼る人いるけどご本人？
>>295 そうなんだよな、ぶっちゃけ目先の戦力として雑に扱われるのは仕方のない立場の選手
じっくり何年も様子見てもらえる保証はない立場なんだから、本人としてもまず結果を出すことが大事だと自覚しているだろうし
優勝目指す年にその為のチャンスを与えてもらえるなら、やりがいもあるだろう
>>310 金村は誰がみても先発で通用するなんてわかりきってたけど
柳川が先発で通用するイメージは現状もてんな
まあリリーフの柳川は一軍の戦力になるってことだよね
宮西もラジオで柳川の性格は完全にリリーフ向きだって褒めてたし
>>307 本人と家族と栗山&大渕さんで話し合って決めたこだわり番号やからな
最初の想いを今もずっと大切にしてるのが良き
デマかもしれんのか
今年は修行と思って二軍で先発して使える球種の幅広げて欲しいわ
このまま中継ぎやっても数年そこそこ活躍して短命で終わると思う
今年はトライアウトじゃなく優勝狙う年だから見極めは早くなるのはしゃあない
>>309 お前絶対鎌ケ谷の試合見てないだろ
そもそも柳川がファームで炎上したのなんて複数イニング投げ出した頃の春先のジャイアンツ球場での一戦ぐらいだろ
上で中継ぎで使い回されて調子落としてからはファームで度々失点してたけどその時はファームでも中継ぎ登板だったからな
>>281 そういやこれに加えて福谷もおったわ
先発の層については心配いらんよ
いざ優勝目指す年に、盤石の先発ローテにはまだ入れないけどリリーフなら今年も1軍即戦力だよ、と評価されたら
それは選手としてはむしろかなり嬉しいことなんじゃないだろうか
柳川中継ぎだとウェイトできないって言ってたけど、なんとか両立できんのか
婆、最近お酒に弱くなったわ
340ml缶のストゼロで満足しちゃう
昔は500ml缶のストゼロ三本は飲んでたのに
伊藤加藤金村北山福也が中６日でその中で福島バーヘイゲン古林が中10日で間を埋めてくれればいいしな
柳川が2軍で先発するより一軍のリリーフで投げてくれる方が戦力になる、健康なら1イニング通用することは去年証明したし
首脳陣指示かよ
まあ今年のこと考えるなら無しではないけどな
金村の件とは全く違う
柳川って福島が先に支配下になったらふて寝して練習やらなかったやつだからな
けっこう面倒なやつなんだろうな
まあ中継ぎ転向自体は10000歩譲って良しとしてそれを機に柳川が先発として全然駄目だったみたいな事言ってる奴がこのスレにわらわらいる事にビビるよ
間違いなくファームの試合見てないわな
>>324 「先発は今年アピールしてその先考えたい」
まあそう言うことだよな。まだ若いしいくらでもチャンスあるからまずは1年1軍の戦力になるところからがんばれ
中継ぎで実績残しつつ投球の引き出し増やせばええんよ
元々先発の計算には入っていないから戦力ダウンにはならんしリリーフの計算できる駒が充実して今期優勝の目は上がったね
ファイターズは今年勝負の年だし絶対に必要な戦力
>>324 もう少しって言うけど多分2～3年かかると思うんだよな先発柳川
その間に福島や達が仮に一軍で結果残して行ってても腐らず黙々と先発調整やり続けられるなら今年しっかり中継ぎで結果残してまた来年先発狙ってみては？とは思うけど
>>333 そうそう
中継ぎとして期待されてるだけでも誇って良い
腐ったら下から突き上げ食うだけ
くっそ不満ありそうで草
平良みたいに結果出して先発のほうがチームに貢献出来るって言うしか無いな
どうしても嫌なら輝星みたいに突っぱねるしか無いけど育成上がりだからチャンスは少ないぞ
>>331 随時ファームチェックしていたつもりだったが俺が忘れてるだけかもしれん
柳川が先発で好投した試合のスコア見せてくれんか
勿論先発2イニングとかじゃなくて5イニング以上投げた試合で
不義理に腹を立ててるだけで
これから衰えていく上沢に戻って来て欲しいかと考えたら今いる若手投手を使ってるほうが良い
福島のが頭一つ抜けてたからな
あの3人のから今季の先発選ぶなら福島がリードしてる
実戦2試合で変化球の精度が悪すぎたよな
先発としてそれは致命的よ
ルーキー時から先発からリリーフやらされてまた先発に戻されて
2巡目からは打たれる、長い回は使えないとロングリリーフやオープナーまでコロコロ試されて
それでもなんでもやりますと1軍に齧りついて投げ続けた結果
チームの優勝にも携わり、パを代表する左腕ととしてタイトルまで獲った加藤がいるから
個人的には、じっくり2軍で鍛え直すより
戦力とされる限り1軍に齧りついて、臨機応変に力をつける選手の方が好き
山本由伸も1年間中継ぎで投げきって翌年先発転向して日本のエースに成長したんだし1年だけでも中継ぎを経験するのも悪くないと思うぞ
平良は明確に不満を言っても聞いてもらえるくらいの中継ぎ実績を作って行ったわけだしな
>>241 他ファンだけど、完全に新庄支持
選手会の発言の中で気になったのが
「制度的違反して戻ってきてるわけではない」って発言が一番気になった
これを問題ないなんて、球団から発信したらとんでもないことになるのわかってなさすぎる
オープン戦ぐらい先発で投げさせればって思ったけど、これから主力も投げ始めるし細野や古林も出てくるだろうからチャンスはこの前掴むしかなかったのかもな
優勝するには柳川中継ぎ分かるけど２イニングで決められるのだけ可哀想だな
不満なら1年やって結果残して契約の時にぶちまければいいのに
柳川くん甘すぎるわ
同じ人が水野の生存確認もあげてるな
良かった大怪我や謹慎じゃなくて
ドラフト順位、先発序列、実績から考えても文句言える立場ではないのは明白なので雑な運用しなければ良いかな
>>337 先発で5イニング投げたのは5月4日の一試合だけな
ちなみにその試合の成績が5回 69球 1失点 8K 無四球 被安打5 MAX154キロ 平均150.4キロ
この後一軍で一試合投げて中継ぎ転向
田中正義は疲労でストレートの球威が落ちるとボコボコ打たれるしゆきやは抑えとしては不安すぎる
田中正義と柳川のダブルストッパーなら心強いわ
両者共シーズン通したスタミナに不安があるけど二人なら補っていける
>>337 あ、その後にもファームで6回4安打1失点の好投してたわw
それ以降は先発で5イニング以上投げた試合0
良いピッチャー多いし多少の不和はしょうがなくね
全員か納得する人事は無理だろ
同じ条件で福島はゾーンで勝負できてたしな
チャンスが少ないとか言える立場でもない
球速とか以前にイニング食えないなら先発なんてさせられないじゃん
そこは無視して中継ぎ転向に文句言ってるの？
>>337 二軍先発
4/25 vs.横浜 4回59球1失点 1被安打6奪三振2四球
5/04 vs.楽天 5回69球1失点 5被安打8奪三振0四球
5/15 vs.横浜 6回73球1失点 4被安打5奪三振1四球
↓
一軍（初）先発
5/26 vs.楽天 3回65球3失点 3被安打0奪三振3四球
↓
二軍降格＋中継ぎ転向指示
言っとくけど先発柳川はファームでめちゃくちゃ順調だったからな
先発として駄目だったとか言ってる奴は絶対鎌ケ谷軍の試合見てないよ
>>353 ガッツリ忘れてたな、先発の6枚目がいなくてエイトや根本がボコボコ打たれてた時期だっけ
先発でこの球威を維持できるなら可能性はありそうだけど急に球速がガタ落ちしたのは何だったんだろうな
－新庄監督は２軍監督にも興味があるのか。
新庄「面白そうだなと思って。僕、今まで自分がよけりゃいいっていう人生だったんです。でも、監督になったら人の人生を扱う、受け入れないといけないんで。選手も監督もどっちも経験して、人の人生で生きるのが楽しいなって。やっぱ監督ってそういう考えになりますよね？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/967f8707fd9a9cbc6b392de5d91e0459ea618bc5 稲葉監督と新庄監督の入れ替えもあるかもしれんね
>>362 忘れてたんじゃなくて見てねえだけだろ嘘つき
ファームで好投ってのは打者の当たり外れもあるから何とも評価し難い
>>364 論点そこで戦いたいん？柳川の話はもういいの？
いま中継ぎの方が怪しいからしゃーない
正義も友貴哉も怪しい
>>366 柳川の話はこっちの完勝だからもう終わりだろ？
だから後はお前がただの嘘つき野郎だって事指摘してるだけだぞ
先発ガーってうるさい奴ってファームは無限に先発が投げられると思ってる馬鹿しかいないんか？って思うわ
>>368 お前は1人で戦ってたのか
真剣にチームの話してたのは俺だけだったんだな
今年も二軍戦は随時チェックしてここで語るからよろしくな
今年も柳川オタがうるさそうだな
柳川もNGワード行きじゃね
>>371 今年“も”ではなくて今年“は”の間違いだろ？
そもそも柳川が先発ローテに入れる状態では無いし
ファームでゆったり先発練習してる立場じゃないでしょ育成上がりなのに
また育成落ちや戦力外になりたいならいいけど
柳川がリリーフに行くのを肯定的に見ている人のほとんどは、別に柳川が将来的にもまったく先発失格ということではなく
現先発ローテに今すぐ入るのは難しいが、2軍に漬けるより優勝狙う年の大事な1軍戦力として貢献して欲しい
という感覚で話している気がするんだが
なんか柳川自体を毀損されてるかのように怒ってる人もいるな
>>366 自分が間違ってたんだから素直に謝った方がいいよ
こっち目線「二軍戦見てもないのに知ったかぶって自分の論押し通そうとした」書き込みにしか見えないし
チームが決めた方針に反発して今シーズンずっと暴れ続けると思うとウンザリするな
こうやって特定の選手のファンの株が落ちていくんだな
去年中継ぎで1年間居続けたのって最初あまりに出番がなかった生田目ぐらいだっけ 柳川というか他の選手にも限らず新庄のもとで1年間中継ぎでやって実績つくるの相当大変だと思うな
>>375 まじそれ
今季はスタートダッシュで先発を勝ち取れる投球できてなかったから中継ぎでってだけのにな
>>375 全くその通り
少なくとも今年は中継ぎとして活躍して欲しい
二軍で先発するよりリリーフでも一軍で投げて早く年俸上がったほうがよくね？
って思うけどそうでもないんかね
本当に二軍戦まで見てる人間が「柳川の先発調整が順調だった」こと忘れる訳ないんだよな
だからこそ一軍先発の抜擢にワクワクした訳で
>>376 それ実際に二軍戦見てた場合はどうしたらいいん？
本人は先発やる気満々でキャンプイン→1試合2回1安打無四球無失点1K→😎中継ぎね
立場とか以前に普通に気の毒ではある
>>375 まぁ今年必要なピースになり得るのは間違い無く中継ぎ柳川だしな
先発やりたいのなら応援するけど選り好みできる立場に無いだろうし今年1年与えられた役割でしっかり結果残して来年また頑張ってって感じ
一軍帯同して体力つけて、一軍のローテーピッチャーから調整の話し等を色々聞けるんだぞ
有意義な時間だと思うがな
個人的には正義柳川ゆきや杉浦辺りでバチバチレベル高いクローザー争いしてもらって
「日ハム何人クローザー居るんだよ」「一人調子落としてもいくらでも代わりがいるのヤバすぎ」とか言われたい
>>386 柳川は福島の支配下ですら面白くないと思うタイプだ
少し鼻っぱしらは折られた方が本人のためでもある
そして何でID変えながらコメントしてんの？
(ﾜｯﾁｮｲ 71a2-DD0K
>>390 Wi-Fi途切れたりするからID変わってるだけだけどまさかワッチョイあるスレで自演してるとでも思ってんの？
去年投手ドラフトしたこと忘れてるよな
来年再来年には去年のドラフト組が2軍、1軍で投げるんだぞ
だったら今1軍で中継ぎ起用したいという首脳陣の期待に応えるべきだろ
一度実績さえ作っちゃえば融通きくのは石川と堀が証明してくれてる
来年以降は藤田も先発ローテ争いに加わる可能性もあるし達もいい加減頭角を表すかもしれない。
中継ぎでも一軍でチャンスあるうちが華だよな
そもそも平良さんは0勝11敗の人が1軍で先発のままなのに中継ぎやれって言われてる立場だから
>>392 堀はまあドラ1だし実績もあるから当然だけど
石直はドラフトも下位だし実績も期待値込みのところあったのに、それでもここまで様子見てもらえてるんだもんな
プロはもう実績出したもん勝ち
柳川は今年クローザー争いして大活躍して、チーム優勝の立役者という最強実績作ってから悠々自分のやりたい道を進めば良い
チャンスすらろくに与えられず争いに負けたってのもおかしな話だろw
しかもその一試合ですら別に悪いピッチングしてた訳でもねえのに
チーム事情もあるしこればかりは仕方ないでしょう
気持ちは分かるけど
>>384 俺は横から口挟んだし無視してもいいんだけど
元の会話相手に「すまん」「悪い」が言えないどころか、噛み付き返すような人間性はどうかと思う
この先発の層で一軍先発のチャンスがろくに与えて貰えないのが不当だと思うなら最早何も言うまい
郡司だって捕手に固執してたら今の地位や実績は有り得なかったんだから、柳川も中継ぎでチャンス貰えるならまずそこで結果出せばいいだけなんだよね
本人もそう割り切ってるのに何処の馬の骨かも分からないキチガイが勝手に発狂してるのはただの迷惑だろｗ
>>400 先に喧嘩腰のレスを仕掛けてきたのはどっちなのか確認した方がいい
去年今年見てると新庄は柳川をどうしても中継ぎで使いたいんだろうな
こいつのチャンスだけ他と比べて本当に一瞬すぎる
>>398 そのピッチング内容が普通にイマイチだったんだが
制球良くないストレートの出力低い変化球の精度悪い
結果打たれませんでしたじゃ評価されんよ
中継ぎで雑に使える外国人を1人くらい補充しておけばよかったのにとは思う
上原もドラ1なのはあるけどファンからボロクソ言われても首脳陣からまだ先発として見られてるのは一昨年1軍で100イニングで防御率2点後半でローテ回したわけで
今年見たいわけではないが
柳川個人のためにチームがある訳じゃないからそこは何とも
優勝確率が高い今シーズンは出し惜しみなしで挑むしかない
選手は与えられた役割を全うすれば優勝出来る
今年結果出しても加藤福也あたりが衰えない限りしばらく先発のチャンスなさそうなんだよな 台湾の2選手も中継ぎやるとは思えないし
>>405 それでも無四球無失点に抑えたって普通に価値あるよなw
国頭の試合でもいいからもう1試合ぐらい先発としてのチャンス与えてもいいわw
先発挑戦させて欲しいって意見はわかるけど
柳川を一軍の先発足りなくなったらどうするんだっていってるのはさすがにアホすぎる
せいぜい柳川が先発しないとファームの先発困るレベルでしかないやろ
先発やりたいならどう考えたって今年は二軍だよ
去年抑え出来た→一軍の先発戦力と勘違いしてる人が多すぎる
たまたまスズケンと北山が簡単に先発出来たから安易に考えてる人がたまにいるけど
吉田とか河野とか池田とか見てたらわかるやん
>>411 練習試合の結果になんの価値も無いよ
練習試合抑えましただから何？って話
あと中継ぎやったら小さくまとまるとか意味わからん難癖つけてる奴らもうざいよな
山本よしのぶは中継ぎから一軍にあがったけど、メジャー行きましたが？
北山も一年目中継ぎだったけど、今先発してますが？
>>413 言ってる事めちゃくちゃだしただのやばい奴やんけ
相手にして損したわ
出場のためにどのポジションでもかじりつき
捕手を諦めたようにみせといてバッテリー会議には参加し続けて一瞬のチャンスでひさびさの捕手もこなし
郡司の賢さとハングリーさが好き
>>411 無失点かどうかが重要なんじゃなくて、先発的な投げ方が出来てないって話やろ
松浦もそうやろ
1イニングだと完璧に抑えられるけど、複数イニングは苦手
柳川も去年一昨年のファーム見てれば完璧に同じタイプ
>>415 え？結果じゃなくて内容を評価してるって話なんだが
内容がよくないから先発争いに負けたそれだけ
>>417 たった1試合2イニングで何が分かんねん
本人のもう少し見て欲しかったって発言が全てだろ
柳川のここまでの練習試合の短いイニング内容を見てもとても先発でやっていけるようなものじゃないよな
全出力のリリーフで1イニングならまだしも
柳川はフィールディングがのろいし体力が無さそうなのがね
守護神目指そうよ
>>418 先発としてのチャンス与えられてる上原のキャンプ初登板よりはよっぽど良かったと思うけど
オフに仕込んでたチェンジアップで空振り取れてたしな
1軍ローテ6人の中で伊藤金村加藤北山福也の5人はほとんど決まり
そのうちバーヘイゲン古林福島達細野からもう1人がローテ行きとしても残りの4人はいつでも1軍投げられるようにファームのローテ回すわけだしな。
それはそれとして、今の投手陣容で柳川が（一軍戦力の）中継ぎに回されるのも理解はできるし
なるべく早いタイミングで転向決めるのも間違った判断ではないと思う
これが2~3年前なら先発としてチャンスあったと思うけど今はそうじゃないんだよ
>>423 細野そんなにいいんだ
投げ抹消でいいから見たいわ
去年の福島みたいな感じで
水野すげえな
20メートル走のタイムで五十幡より速かったらしい
>>422 上原はそもそも1軍ローテ勝ち取って無いし
リリーフで使える立場でもない
先発ダメならそのまま戦力外になるだけの選手
>>428 いや、だから俺は国頭の試合でもいいから先発としてのチャンス与えてやれよって前もって言ってるよね
高津監督「先発ローテーションが５枚足りない」
よし、ハムの先発候補でええ野手を釣ろう
上原、根本あたりでええセカンドとれへんか？
国頭で好投したところで必要な戦力はリリーフ柳川なんだから身も蓋もないよ
>>429 ずっとファームの先発してそのまま育成落ちか戦力外になりたいのか？
柳川ってそんな悠長に成長待ってもらえるような立場の選手じゃないでしょ
>>398 じゃあライバルの福島よりよかったのかよ
>>419 解決にも指摘されてたぞ
先発したいなら二軍幽閉だよ
リリーフの投げ方してるんだよ
内容どうこうの前の段階
>>430 ヤクルトにそんな選手はいない
成績落ちた山田がずっとセカンドしてる状態
有能な二遊間が余ってるチームなんか無いけどね
今年ホント優勝するなこれ
みんなヘロヘロになった頃に福谷だべ
本当に層が厚くなったわ
あとは上手いこと回せるかどうかだな
そもそも柳川って先発に入れるとしても9番手くらいじゃないの現時点で
先発足りなくなったらどうするのって言う前に中継ぎの方が全然足りてないでしょ
なんでそこ飛び越えて特別扱いで先発させたがるの？
>>433 良くなかったからなんなの？
別に福島がローテ争いのボトムスって訳でもねえのに
>>416 郡司ってめちゃくちゃ立ち回り器用で自分が見えてて先々のこと考えられて頭良いよな
どんな業界でもなんだかんだ成功してそうな人間
>>441 81キロで体重一番重い時期に五十幡より速かったらしい
ちなみに1位は矢澤だと
>>425 運もあるよな、特に北山なんかはそう感じる
北山が今年ルーキーイヤーだったらどれだけオープン戦良くても夏には抹消されてた気がするし
ドラ8だから先発のチャンスも回ってくることもなかった
結果的にチャンス巡ってきた時に結果を出したから今の北山があるけど
今の選手層だったらチャンス回ってくることすらなさそう
で、チャンスがあった時に結果出せずになかなか使ってもらえなくなったのが今川
そもそも柳川はリリーフのポジションも確保してないしな
1軍の戦力になれないとマジで育成落ちか戦力外だぞ
育成上がりにそんな時間の余裕はない
>>431 チームってそういうもんなんだよ
自分より上がいたら空いてるポジション狙うしかないわけで
>>443 今川は自打球骨折したのが痛すぎたな
あの年が最大のチャンスだったのに
>>442 でも水野って試合だとそんな速いイメージ無いんだよな
矢澤はたしかに速い
内野ゴロでよく1塁ギリのタイミングになってる
>>422 いや、あのさ
柳川は一軍の練習試合で使われてて、上原は二軍の練習試合で先発してるんだぞ
上原は先発のチャンスをもらってるんじゃなくて、期待されてないだけだぞ
>>437 伊藤、金村、加藤貴、山崎福、北山、平原、細野、上原、古林、上原、福谷が柳川よりも上にいて10番目の枠を達と根本と争うレベルかな
>>442 矢澤って陸上やってたらオリンピック出てたのかなw
>>446 運もないよな
宮内もオールドルーキーなのに大怪我して育成落ちは運なさすぎる
>>447 しっかり振り切ってスイングしてから走り出すからじゃないか？
矢澤は走り打ち気味で一歩目が速いとか
>>448 だから本人の発言が全てだろ
本人は先発として未練タラタラなんだから国頭の試合でもいいからもっと見てほしかったってのが本音だろうが
柳川の中継ぎ転向なんてやろうと思えばどうせいつでもできるんだからさあ
>>452 スタートの差か
1塁到達では速さ感じないけどそういえば水野って2塁打3塁打多いよな
>>363 スター性があって指導力も養われた新庄が2軍の監督やったら2軍がどんなふうに映るのか興味深い。今年優勝したら来年2軍の監督やってみて欲しいかも
>>453 だからさぁ先発だとストレートの出力が落ちる
変化球の精度がよくない
これは短期間で変わるものじゃないから先発落第したんだよ
>>375 そう。優勝するための戦力として選ばれてるという事実が選手にとって1番大きいものなのにね
トライアウトの時期だったら先発やらしてもらえただろうな
時期が悪い
>>457 5回投げてMAX154アベレージ150記録した試合もあるのに出力落ちるとは？
本人の発言よりチームの方針が全てだが本人も
｢（先発は）今年アピールして、そこから考えたい」
こう言って前を向いてるんだからそれでいいだろ
話し変わるけど細野の調子はどうなの？
金子千尋は細野と堀オススメしてて、堀が今のとこも残念な感じなんだけど
>>460 それで持たないからどんどん出力落ちたんだよ
今なんて先発やったらストレート140キロ台しか出ないし
>>462 とりあえず
「左肩上腕二頭筋長頭腱炎、左肩甲帯機能不全」
これの影響はなさそうで安心したわ。去年通りの力を発揮してそこからステップアップできるなら何も心配いらない
>>463 名護のガンクソ辛いしこの時期に140後半何度も計測してたけど出力低いってマジ？
>>461 育成から這い上がった人間がこんな事で腐るわけないわな
しっかり結果出せば首脳陣も要望聞いてくれるだろうし頑張ってくれ！
柳川はやっぱリリーフか
いつか平良ばりの活躍期待してるぞ
>>449 福島「1軍先発要員としてまだ生き残ってます」
今年は雨が多かったなー
よそもとは言えそこがちょと心配
しかしあらためて期待の若手先発充実してるの、本当ワクワクしてくるな今年
>>469 先発候補多すぎて抜けてたわ
柳川は11番目の候補ということに…中継ぎで正解やわ
>>466 ストレートの出力が落ちるのはただの事実だしそれを補える変化球も無いのも事実
まぁ先発やってストレートの出力が落ちないピッチャーなんていないんだがそれを補えるものが柳川にはない
だから全力で投げれるリリーフに転向
それが球団の考え
>>453 そうやってトレードに出されたのが吉田輝星やんけ
>>93 むしろ野球やっててバント出来ない奴の方が恥ずかしい奴だからな
バントなんか強豪校レギュラーなら全員出来るの当たり前なんだぞ
今の世代は過保護だからバントすら碌に出来ない奴多いけど
>>474 吉田って柳川とは比べ物にならないレベルで先発としてのチャンス貰ってたのに同列に語っちゃうの？
>>93 本当にバントで得点力不足が解消出来るんですかねえ。。。
昨晩のアレの話から一転して、使いたい若手投手多すぎて困る的な話でスレ速度上がってるの嬉しすぎる
ももう少し見ろっているけど、もうオープン戦が始まるし
オープン戦連れてくメンバー、先発と中継ぎの振り分けってまずは2月にやって
さらにオープン戦中盤戦頃から徐々に登録31人にしてくんだし
まずは第1段の振り分けある時期だよ
限られた支配下枠の中で先発候補に回せば回すほど中継ぎの駒が減るわけだからそれだけ不利になるんだよな
まだ1イニングすら安定感を感じないし投球術を身に付けて絶対的なクローザーを目指してほしい
>>476 ？？？
それは先発枠が空いてたかだよね
>>476 柳川はもっと立場弱いでしょ
吉田はドライチで柳川は育成なんだから
ドライチでさえトレードに出されるんだから育成なんてあっという間に育成落ちか戦力外だぞ
>>473 ちなみにアベレージ150記録した試合でMAXの154記録したのは58/69球目な
この時期は寒いからむしろ140後半出てれば何も問題ないよ。順調そのもの
下手に力み過ぎて怪我された方が年間デメリットでしかない
柳川.......一体どうしたって言うんだよ......
最初は柳川の為を思って怒ってるのかと思ったけど単にレスバトルしたいだけっぽいな
>>449 福谷は中継ぎって1週間以上前に出てたはず
>>481 いや、だから何だよって話だろ
中継ぎ経験ある柳川なら尚更先発→中継ぎなんてすぐにできるだろうしこの時期に中継ぎ回す必要もねえだろ
春先にローテ充実とか言ってシーズン始まったらどの球団も結局ローテ足りなくなるのに学習能力ないんか？
>>487 そんな事態は無いとは思うけどもしもの時のバックアップとして優先されるのは福谷だと思うから入れてみた
>>482 柳川ってもはやそんなレベルじゃないだろ
ドラ1の待遇が厚いのは事実だけど育成出身だからって柳川に関しては簡単に切られるようなレベルではねえよ
プロスペクト中のプロスペクトだろ
中継ぎ柳川は強力だけど先発柳川はただの特別扱いにしか思えない
先発柳川に拘りすぎてチームのことは度外視してる人ってそういうところなんだよな
今年は総力戦だからこそ柳川には中継ぎやって欲しいって話なのに
今年は本気で優勝する気だから、より実戦的な方向になるかと
のんびり育成とかはやってらんない、完全に蚊帳の外
こういうシーズンを1軍体験できるってすごい経験になる
そういえば去年の開幕前にポジられてた先発12人衆って誰だっけ
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、上原、スズケン、達、根本、福島、マーフィー
だっけ？
流石に去年よりは磐石だと思うけど。
今年は
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、福島、古林、上原、達、根本、細野、福谷
で去年より若手はレベルアップしてるしな
>>483 あのねその出力では身体がもたないから出力落としてるんだよ
なんで先発が出力落としてると思ってるの？
>>491 そんな立場の選手です
なんの実績も無いただの育成上がり
>>497 単純に時期や環境的な問題だろ
馬鹿なのか？
>>498 そうですね
柳川は今年結果を残さないと来年以降プロ野球選手でいられるかどうかも分からない立場だね
>>488 いやいや、だからさ
もしもの時の先発候補としても数えるつもりがないから中継ぎに戻したんだよ
去年の金村とは全然別物だからな
そもそも金村はまずな中継ぎって言ってたし、はじめから最初だけ中継ぎ構想っぽかったし
>>490 ローテ投手疲れてボロクソになる後半の救世主になってほしいな
逹、速く一軍もどってこい
オープン戦では絶対使えよ
使わんかったらわいがだまってないぞ新庄
>>502 ですからこの時期にたった1試合2イニングで先発柳川に見切りをつける行為を私はアホと言っています
>>501 煽りで言ってるだろうけどマジでそういう立場だよ
育成上がりはお前が思うより遥かに立場が弱い
戦力になれないならいらない子
>>488 先発足りなくなって柳川に先発させるなら結局ブルペンデーと変わらないやん
なんでいざということが起こった時に柳川が先発の役割出来ると思ってるんだよ
だったら達でいいやん
>>507 そら去年ファームでの先発柳川を見てるからなw
中継ぎ柳川っていうやついるけど
中継ぎなんて「ほどほどにイニング食える選手」がやるポジションであって
投球術が確立してる選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「ストライクゾーンで勝負出来るけど、ちょっと失投もするよね」っていう選手がやるところ
そこに柳川なんて、もったいなすぎるわ
>>506 さすがに今年戦力外はないわ
でも先発にこだわって2〜3年パッとしなかったらクビもあるね
先発として見切りをつけられたという視点でしか見えてないんだな
中継ぎとしてお前が必要柳川大晟ってだけの話だよ
>>496 去年だって枚数いたから一度もブルペンデーやってなかっただろ
それと上原がポンコンだったのは別の話だし
>>505 論点ズラすなよ、ショートイニングの投げ方しか出来てない、引き出し足りない、変化球の精度あげようねでしかないやん
てか、中継ぎとしてはめちゃくちゃ戦力になるから優勝狙う今年はそっち頼むわって話なのに、
そんなに不満言い続ける事なのかな
チャンスは来年以降もあるでしょ
左の30代コンビとかはフェードアウトしていく側なんだし
なんで柳川だけ今そんなに特別扱いして欲しいのか教えて欲しいかも
>>511 コップの水を、残り少ししかないと見るかまだ少し残ってると見るかみたいな話思い出すな
柳川は先発失格じゃなくて、1軍リリーフ当確なんだよな
>>508 去年のファームの柳川
変化球でストライク取れずに四球でランナー貯めて、ぶちギレストレート投げて3三振の無失点
こんなの一軍じゃできんからな
なぜか北山もファームで同じことやってたけど
セカンド細川っていうやついるけど
セカンドなんて「ほどほどに守備がうまい選手」がやるポジションであって
本当にうまい選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「打撃がすごくいいけど、ちょっと守備に難があるよね」っていう選手がやるところ
そこに細川なんて、もったいなすぎるわ
>>513 流石に去年のような状況にはならんと思うよ
上沢が抜けた直後で計算していたバーヘイゲンが計算外過ぎたからローテ候補の見極めが大変な時期が一時的にあったってだけだね
柳川悪くはなかったけど
先発候補で六枚目になれるかって目で見たらそうじゃなかったってだけ
最低限福島くんよりいい内容が必要だった
チャンスもらったのに掴めんほうが悪い
>>513 どこが論点ズレてるか具体的に教えろよ
お前が柳川を先発として頭数に数えるつもりはないから中継ぎ回したって言っていて俺はろくにチャンスも与えず先発柳川に見切りをつけるのがアホって言ってるだけだろ？
>>516 いや、両方だろ
先発としては一軍候補ではなく、中継ぎでは一軍候補
去年の金村とは別物なのにそこ勘違いしてる人がいるのがビビる
少なくともフロントは今年何が何でも優勝したいとは思ってないだろうな
補強も去年よりやる気ないし
>>519 不調云々ではそうだけど、怪我人が出ないとはいいきれないからな
加藤伊藤が怪我するとさすがにバタバタする
まあ、あれ
金村だって最初中継ぎでローテ勝ち取ったじゃん？
本物ならスタートがどうあれ上がってくる
>>517 ファームで先発した16イニングで与四球たったの3なのに何言ってんだよこのボケ野郎
>>522 チャンスは与えられたけど、福島と比べる段階ではなかったって結論が出ただけや
>>527 すまん、四球じゃなくて、変化球の安打だわ
>>528 チャンスが充分に与えられていたのなら本人からもう少して見てほしかったなんてコメント出てこないと思うんですけど😅
>>524 十分に優勝できる戦力はあると思うから俺はそうは思わん
育成枠残り3つ発言から少なくとも1枠外国人を獲得する可能性を暗に示してる示してるし補強もありそう
柳川は先発絶対無理！ってわけじゃないから「今年は中継ぎ」ってことだと思うんだけどなぁ
2月に決まるのは早いっちゃ早いけど、今年中継ぎならもう二度と先発させてもらえないわ終わったわーみたいな考えなの？
福島くん。最後の先発はソフバンにぼっこぼっこにされたのやつだっけ
あの日、四球も少ないしええたま投げてたのになんでああなったんだろ
>>524 今年大チャンスだべ
ロッテはろーきいなくなった
檻、中継ぎ死亡中
鷹は指笛封じられた
猫は育成中
楽天はよくわからん
>>531 補強終了宣言なんてわざわざしてたんだしアクシデントない限りは助っ人の追加は望み薄じゃね
>>530 バカなんですか
エイトなんて上沢がいなくなったからチャンスが増えたみたいな頭おかしい発言してたやん
上沢いる頃から枠なんてガバガバだったのに
チャンス掴めなかった奴はみんな同じこというんだよ
>>530 回数やったとて意味がないからチャンスの回数の問題じゃないだろ
失点したから中継ぎに回された訳じゃないんだから
>>527 変化球投げて満塁になってストレートで3三振してたのはまじだよ
筒香三振にした試合だから覚えてる
柳川が一軍相手に抑える経験値と成功体験を今のチーム事情で先発として積むのは難しいけど中継ぎとしてなら幾らでも機会があるからな
リリーフとして一軍経験を積み重ねる事は全然無駄どころか絶対に必要な経験だよ
>>535 チームの戦力の穴をオープン戦からシーズンにかけて見極めて必要があれば補強って感じじゃないかな
必要がなければしないと思う
>>529 被安打とか運に左右されるしょうもない数値で判断してるとかどうしようもねえな
K/9が10超えていて去年ファームで400球以上投げた投手の中で空振り率断トツ1位って数字だけで充分なんだよ
ちなみに変化球に関してはカットもスプリットwhiff％40パー超えな
>>536 馬鹿はお前だろ
たった一回のチャンスで悪いピッチングした訳でもねえのに中継ぎ回されて心情的にどう納得できるんだよ
>>541 お前はなんの話をしてるんだよ
満塁になった後ストレートばかり投げまくって、凌いだって話をしてるんだよ
二軍でストレートだけ投げて凌ごうとする投手が一軍で先発出来る訳ないだろ
だから柳川は今変化球習得がんばってるんだろ
優勝争いするの前提として
リリーフでも1軍で1年間バチバチに優勝争いする経験と達成感
先発だけどほぼ2軍で1年間、優勝争いを横目に粛々と鍛える経験と達成感
どちらが野球選手として伸びるかと言ったら、やっぱりバチバチの方じゃないかと
優勝に関われなかったこと自体がコンプレックスになると、下手すりゃ上沢みたいになるし
>>542 中継ぎの投げ方しかできてねーからだっていってるだろwww
今2イニングだからギリギリ凌げてるだけなんだから結果は悪くない！じゃ言い訳になってねーんだわ
>>543 つーかそれ本格的な先発デビューするまでの過程の4月25日の試合の事じゃん
その後に5回6回と投げて好投してる件に関しては都合良くガン無視なんだなw
二軍先発で好投の話をするなら去年の達の後半戦の方がファームで無双してたけど、その達は今どうなっていますか？
福谷は獲得したけど、それでも中継ぎがここまで微妙なのは想定してなかったんじゃないかなぁと
数はいても一軍戦力として使えないんじゃ意味無いし
結構不安なんよね練習試合のリリーフ見てると
>>548 去年からやや前進してるように見えるし今年はそこそこ一軍で見られそうだから期待してるぞ
>>546 だからさあ何度も言うけどそうやってたった2イニングで見切りつけてる事をアホと言ってるだけだろ
>>548 ピッチャーも好不調はあるからな
上沢みたいに毎年春微妙な奴もいるし、いいところ見せようとして空回りしたのかもしれんし、なんともいえんわ
二軍先発で無双するだけなら北浦とか新垣勇人の方が柳川よりよっぽど長期的にしてたけど一軍チャンスなんて僅かだったし柳川が不遇だと思うなら彼らの方が不遇だったな
中継ぎで一軍チャンスあるだけ恵まれてる
>>552 イニング増やせば単に悪いところがわかりやすく出るだけだぞ
でもオープン戦になると先発もイニング食うようになるからある程度人数絞らないと無理なんだよ
それでも加藤とか二軍で先発調整させわれてるのに
>>544 去年のCSの熱い戦い見てなんも思わなかったのかねえ
必要とされ1年1軍の緊張感の中で過ごせるってものすごい経験なのにな
エスコンでお立ち台やってないんだっけ
>>556 1回からまともな投球出来てなかったよな
チームが勝つ為に人事として柳川にはリリーフをやってもらいたいと言う事。
チームがそういう考えに至ったのはキャンプでの紅白戦や練習試合だけではなく、オフでの積み上げ、練習、ブルペンでの様子、当然昨年の成績やデータ諸々。
そして何より他投手陣見渡してのバランストータルで判断した結果なわけで、チャンス欲しかったという個人の感想とチーム事情は別次元。優勝狙う為の1ピースと選ばれた事に感謝出来るようになるにはまだ若いって事なのかな柳川は
>>557 いや、これも何度も言ってる事だけど国頭面子メインの試合でもいいからもっと先発としてのチャンスやればええやん
昨日の試合なんて中山上原山本が2イニング投げてるんだからなw
>>560 個人のキャリア形成という視点で見れば今季が悪い意味での転換点になる可能性もある(勿論逆の可能性もあり得る)から不満を言うのは順当よ
ハムの査定的に中継ぎより先発の方が金を稼げるからね
平良レベルにチームに貢献してて、なおかつ先発でも4番手くらいなのに中継ぎやれってのは可哀想と思うが
現状柳川は6番手どころか8番手にも入ってなくて
中継ぎではある程度一軍戦力になりそうって結果ならそりゃ中継ぎに回されてもしかたないよ
自分は先発転向っていってたから一年間ファーム幽閉かと思ってたけど
先発転向じゃなくて、先発チャレンジokぐらいだったのかも
柳川は先発挑戦でストレートの威力落ちたし、しばらくは中継ぎでも使い物にならないよ
柳川は今年最優秀中継ぎと新人王をとってオフの契約更改でゴネよう
>>562 その辺は首脳陣の判断だからどっちでもいいよ
自分はそもそも一年間二軍幽閉するのかと思ってた
Xにいる様な新庄アンチに先発とリリーフの配分決めさせたらリリーフ7人くらいしか残らなくなりそう
二軍で先発しながら一軍で使われるの待つのと、一軍で一軍の打者相手に中継ぎするのどっちがいいかってのはまぁ人によるよね
自分は後者の方がいいと思ってるけど
貴重なプロスペクトを中継ぎで酷使して壊れたらどうするんだ！って考えてる人も当然いるよね
毎日のようにyahooトップにハム関係の記事が出るな
去年終盤のコロコロ変わるいい加減な方針が嫌だったからリリーフ嫌がってるんじゃないの柳川
>>566 リリーフのタイトル獲った後に「来年は先発のタイトル獲ります」と転向したらカッコよすぎるな
>>571 見たら分かるけど謝る価値のない人間だよ
先発確定組
伊藤 北山 金村
先発候補組
山崎 加藤 グーリン ヘイゲン
先発競争組
福島 達 柳川
って状況なんだから
オープン戦入るまえに絞っていかなきゃならんだろ
中継ぎ調整だって時間かかるんだし
これだけ候補いるんだから、足きりされても文句言えんよ
中継ぎ酷使になったのはそれこそ中継ぎが不足してるからなんで
何でもかんでも先発候補においてたら中継ぎが過労死するわ
現状ではリリーフの離脱は無いから去年の金村とは状況違うよなー
それに中継ぎ整備だってやっていかなきゃならんしな
勝ちパは固定していきたいし
柳川くんなら勝ちパに食い込める可能性もあるし、先発挑戦引っ張って勝ちパにはいれんかったら柳川くんだって損だろ
無理やり残りの先は枚数増やそうとして、北山軽視する派と、加藤さちや軽視する派がいるのもなんかもやるんだよな
加藤さちやは確定枠に入ってない訳がないし、北山も規定の計算出来ないだけで扱いは福島達とは別の扱い受けてるし、北山も確定やろ
ローテー入りたいから空きが出るまで下で先発してますってのなら先発派は納得すんの？
先発で育てろってことは二軍やむなしってことでしょ。
育成は2軍の仕事だからな。
北山には最多奪三振取って欲しい
1年ローテ守れたら取れるタイトル
軟投派ってだけでなんか軽視されるんよねー
むしろ軟投派だからこそ首脳陣は戦力として数えるし計算にも入れてると思うんだけど
一部の人とは考え方が違うのかな
規定計算出来そう枠
伊藤、加藤、さちや、金村
規定計算出来ないけど高パフォーマンス期待枠
北山、(古林)
投げ抹消、谷間計算出来る枠
平原、福島、(古林)
チャレンジ枠
達、細野、(古林)
現状チャレンジ枠抜いて7～8枚いて、プラスに達と細野が待機、どうなるかわからん根本と上原も待機なら十分だぞ
これで先発足りなくなったとしたらそれは柳川を中継ぎしたせいではない
ていうか柳川って元々中継ぎ(抑え)やりたいって言ってたのにどういう心境の変化なんや？
>>586 これだけで一応10人以上居るから、たとえ怪我や不調で一時的な離脱者出ても大抵穴埋め出来るし
どれだけ不運が重なっても、せいぜいどこかでブルペンデーを一度挟む程度で乗り切れるレベルだと思う
現状リリーフの方が不安だし、リリーフが不安だと先発の成績も調子も悪くなる
柳川は今年もアンチの新庄叩き棒一番槍になりそうだな
柳川よりはまだ細野使うだろうし先発だと順位決まるまで一軍で出番ないでしょ
>>585 安定感好む人は北山を軽視するし
指数重視する人は加藤さちやを軽視する傾向にある気がする
>>587 漢選手会の92マン問題を絶対風化させないムーブに感動
そもそも達世代の投手5人みんな順調に育っててみんな先発やるのは無理あるだろうから誰かしら中継ぎに回るのはしょうがないと思う
達、畔柳、松浦、福島、柳川
ここでおそらく達と福島は先発確約だろうから柳川が中継ぎなるのはしゃーない
指標にとらわれすぎるのもな
指標だけで判断するなら瑛斗の指標も結構良かったし
柳川は中継ぎなら使い道あるだろ
福島蓮や細野はあれは先発で使えるレベルだし
達が今1番使い道ないな
てか先発柳川ってマジモンの未知数だろ
平原と福島投入して足りないってなったら実績ある古林居るし細野はフィジカル次第で福島の直ぐ後ろに着けるだろうしそれこそ上原や根本も調子上げたら柳川より先にチャンス貰っても可笑しくない
だから一軍で過ごすか二軍で過ごすかの問題にならない？
>>595 WAR伊藤2.9、加藤1.7、北山金村1.5やぞ
これ見て加藤が低いととるか、北山が高いととるかは人それぞれだと思う
というか、xみてても柳川がこれなら達はどうなんとか言われてるけど
柳川のが達より評価されてるからこそ中継ぎ転向やないの
達は1年2軍でパチャパチャしててもそこまでダメージないけど柳川はそうはいかないって判断したからでしょ
>>602 だって昨シーズンから投手warの算出変わって跳ねにくくなってるし
過去3年のwar見ても加藤は普通に優秀だぞ
万が一先発足りない！ってなった時に上原や根本が出てきたらかなり荒れそうとはうっすら感じてしまう
外国人の2人、細野や達のハイポテンシャル組を中継ぎに回す選択肢はないわけで、
福島か柳川の二択なんだよね
福島が生き残って柳川は弾かれた、それだけのこと
上原らは元々勘定に入ってなく流動的
今の中継ぎ陣は年長者ばかりでいつ崩れるかわからないから若い中継ぎ投入はあり
田中正義、池田、杉浦、福谷、宮西、この辺りが年長者
>>607 正義と宮西が同じ年長者枠なのちょっと面白い
中堅と古老
柳川って現状はどう見てもリリーフタイプだしね
リリーフなら即戦力、先発ならまだまだ時間かかるって判断なんだろうか
この時期の上原さんは、新庄から先発当確言われて
本人も「僕は監督以上に四球きらいですから（どや）」してたんだよなぁ
今年の上原はどうなるやら
ドラ1だぞ、中継ぎに回されただけの柳川くんよりそっち心配してやれよ
そもそも緊急時の先発の駒が豊富だったところで柳川が稼働するようなチーム状況で優勝は絶望的やろしな
それよりは優勝のシナリオが描ける方に駒を揃えた方がいい
>>608 堀もだけどドラ1で、たとえ単年でも1軍で良い成績残していれば、長い目で見てもらえるんだよな
素質も実績もあるということだから
育成で先発実績もほぼなし（中継ぎ実績はアリ）の柳川が長い目で見てもらう為には、とにかく1軍での実績を積み重ねるしかない
むしろチャンス
柳川は今年横の変化球で打ち取るの見せれば安心して来年先発候補になるやろ
メジャーという目標ができてしまったから「壊れても投げます」なんて意識が若いピッチャーから失われたのも致し方ない
明日から2試合も見れるとか最高やん
天気も良いし中止もなさそう、日曜は雨予報だが時間帯的に大丈夫そう
もしかして柳川は若くして中継ぎで結果残したが為に故障した石川直也と堀を見て先発に逃げたかったのかも
>>550 今年優勝目指す状況だから、完成度上げて実戦化しないと多分チャンスないよ
松浦には新庄がクイック指導とかしてたし
>>617 そういう奴はそもそもプロで活躍出来んだろ
先発目指してれば先発出来るなら河野は開幕ローテ確約になってないとおかしい
転向でいうとオリの小田島とかどうなってんだろ
あっちも先発渋滞しとるやろ
吉田輝星のトミージョン手術とか、去年の段階でメディカルチェックとかで分からんもんなのかね
昨年フル稼働して翌年キャンプ中に手術選択する選手とか何でそうなるか分からん
>>588 SNSでおだてられてその気になっちゃたんじゃない
山崎颯一郎もダメみたいだし宇田川はどうなんだろうな
オリは投手が豊富とはいえあれだけ圧倒してた選手が簡単に落ちちゃうとね
WBCきっかけか
やっぱ出力高いピッチャーはぶっ壊れやすいな
加藤山﨑とかみたいな軟投派は故障少なく長く活躍しやすい
>>625 伊藤も十分本格派なんだけどね
ダルとかのレジェンドクラスと比べたらそら物足りないかもしれんけど
柳川は中継ぎで無双してからでもいいんじゃないか
ここでは順調とか言っているけど21で一軍戦力になっていないピッチャーなんて今後怪しいだけだからな
そんな間抜けなチームならクビにしてもらって他行った方がいいだろうな
福島蓮や細野は明らかに先発投手の才能あるけど、柳川や達は先発するにはコントロールがアバウトすぎる
原因は投球フォームとかフォームの技術面に課題があるんだよな まだ柳川は北山にフォームが似てるから今年課題に取り組めば修正は伸び代あるが
達はダルビッシュぽいフォームの方が良かった感じしたけどな コントロールのバラツキも抑えられてたし
この時代に軟投型でも抑えられてるならそれはそれで貴重だしそのメソッドみたいなのは保持しておくべきだと思うけどなぁ
新庄が若手にクイック磨いてって言うのとか、そういう事だと思うし
圧倒的なパワーが無くても抑えることの出来る術があるなら利用するし、それが通用するなら使うのは当たり前
細野は上原2世の気もしなくもないけどあの世代で一番先発として可能性ありそうなのは福島ってのは納得だな
その福島さえもどう転ぶかわからないと思っているけど
まぁぶっちゃけリリーフでも1軍で活躍できるかどうかは微妙なとこなんだよな
制球難がある程度治らないと柳川を使うのは怖い
柳川は去年1軍中継ぎで無双していたのなら先発回せって事なら分かるんだけど中継ぎですら微妙だったのに先発なんて出来るか？って話になると思うんだよ
根本上原は役割どうとかじゃない
足りないとこ、空いてるところで投げてチャンスを待つポジション
本格派と言われてる先発も大成してる人はみんな器用よ。
だから長く活躍できる。
柳川なんか特にそうだけど器用さ皆無だもん先発には向かない
投手でスターの片鱗見せてくれる子たちいるけど
ミレニアムの次世代で片鱗すら見せてくれるやつがゼロってどうなってんだよまじで
宮崎、有薗、阪口、細川、進藤
プロスペクト四天王どもちゃんと輝けよ
そういや松浦にクイックとか余計なこと教えるな的なこと言ってる
よく分からん人もいたなぁ
>>632 福島蓮のフォームってコントロール重視だけど多少出力をロスするメカニクスだからあれはやや外れ値な所がある
キャンプ前から中継ぎが足りないという指摘はたまにあったけど案の定その通りになってしまったな
>>628 プロスペクト溢れる今の状況でBクラスなんて取るわけないし
仮にCクラスでも先発確約しなきゃならないならとる訳がない
有薗阪口は今年来年くらいまでで結果出なかったら戦力外および育成およびトレード現ドラだろうな
オリ、吉田TJ 山崎宗一郎コン不
楽天、チャーハン長期離脱
西武、武内ノースロー
SB、スチュワート 今宮
ロッテ、佐藤
あとなんかある？
中継ぎも足りないわけじゃないけどね
確定として
正義、河野、池田、ゆきや、宮西。杉浦、山本。生田目、福谷
候補は若手含めていっぱいいる
柳川が中継ぎへ配置転換「ちょっと早いな、『なんで』って感じでした」率直な思い吐露も…切り替えて『抑え』目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ba56ce5cd7c8876e81747fcf5af07a3c4a5c8ab チームから与えられた役割で結果を出すのがプロ。
「後ろをやるんだったら抑えが自分の中で一番いいと思っているので、そこを目指したい」と宣言した。
>>651 主力中継ぎが何人か消えたら普通にやばいって話だと思ってた
ただでさえマシンガン継投で登板過多が発生しやすいチームだから事前に頭数を増やす対策が出来てないと怪しいよね
>>647 どこがだよ
柳川回した今やパ6球団の中でもトップクラスだろ
先発候補が多すぎるんだから柳川は仕方ない
腐らず頑張ってほしい
中継ぎ柳川っていうやついるけど
中継ぎなんて「ほどほどにイニング食える選手」がやるポジションであって
投球術が確立してる選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「ストライクゾーンで勝負出来るけど、ちょっと失投もするよね」っていう選手がやるところ
そこに柳川なんて、もったいなすぎるわ
クローザー候補 田中正義 さとゆ
セットアッパー候補 杉浦 河野 池田
勝ち試合候補 ヤマタク 柳川 宮西
負け試合 玉井 福谷 生田目
って感じかなぁ。やっぱ物足りない
ジャスティスは華があるんだけど、あの四球率の高さでクローザーはストレスがやばい
さとゆも論外（真顔）
劇場型じゃないクローザーがいい加減生まれてほしい
ってか、ジャスティスは性格的に向いてない。クローザーじゃないほうがずっといい投球するじゃん
現時点での層が厚い薄いはともかく金村伊藤クラスが中継ぎにって事なら層がってのもわかるけど1軍でまだ結果残していない柳川が中継ぎ入った所で厚くなったとは言い難いんじゃね
>>659 松浦も負け試合候補じゃね
福谷と松浦がロング候補かね
>>656 どうせ今年も登板過多が原因でシーズン中に一軍から離脱する中継ぎがそれなりに出るから若手の覚醒が前提の頭数だと普通に足りないってことよ
あと中継ぎの質の話をするとハムの中継ぎはそこまで良くないしソフバンの中継ぎの方がハムより１０倍は強い
>>660 それ逆にいえば柳川が先発待機してたところでなんの計算も出来んぞ
なぜか柳川中継ぎ批判してる奴らは加藤山崎北山平原の誰かが不調に陥って
柳川が救世主になる前提で話進めてるのを見かけるけど代わりになる訳ないんだよな
松浦は下での指標が優秀らしいからあるとすりゃ松浦かもな
>>666 そこなんだよ ハッキリ言ってしまうがプロで活躍するかどうかすら不明だし
柳川はまず先発どうこういう前に信頼を得てからだろ
柳川先発連呼してるやつも、実際に柳川先発に回してボロ負けしたらまだ早いって言って二軍に落とせというんだから
そうなるくらいなら二軍で腐らせるより先に中継ぎで経験値積んでもらったほうがいい
先発できる実力があるなら中継ぎはできる
去年の福島の活躍で勘違いマン増えたんだろ
もうポテンシャルだけでポジション貰えるチームではない
単純に柳川はこの前の投球内容を見て二巡目三巡目も抑えられるようなピッチングしてたかというとそうは思えない
っていう正直な感想書くね
あの金村ですら中継ぎをやったんだから
柳川も文句あるなら実力で黙らせてやれ
リリーフ足りないならバーヘイゲン回せばいいのに
あれで先発確約してたら悲惨だけど
>>671 それはそう
本人も鎌ケ谷で鍛えつつ空きができたタイミングでポジションを奪いにいく予定だったんだろうなとは思う
福島もフォーク見切られる癖を修正出来ないと年間通した活躍出来ないと思うけどな
>>645 先発って別に球が速けりゃいい訳でも無いしな
ストレートと変化球の投げ方がわからないとか、配球通りにコース付けるとかの方が大事
先発って長い回投げたり1年間ローテ守れる方が大事
調子がいい時に最高の結果が出るなんてプロだと当たり前だけど
調子が悪くても100球以内QS出来て、調子が良いと100球以内HQSやれる方がプロだと絶対的な価値あるよ
なーに先発足りなくなったら宮西が先発やってくれるよ
>>664 他球団と比較してもこれで足りないとか流石に無いわ
そもそもあれくらいの登板数で柳川酷使と言われてたのに先発回せる体力あるんか？
ポテンシャルで使うなら達でええやろってなるし実績なら福島でええやろってなる
個人的に今年は細野に期待してる
鳴り物入り入団のドラ1とかでもない限り実績ないのに先発の椅子掴むのは難しいよ
リリーフで実績積んで先発ローテ狙えばいい
4年目の若手投手そんなたらい回しするのはよろしくないなと思う
新庄の方針とフロントの方針が違いすぎる
柳川と松浦をリリーフで使うのは一軍が優勝争いしてれば8月くらいからはアリだけどね
堀と福田と根本が期待通りだったら先発待機しててねってなったかもな
むしろ首脳陣って言ってたしフロントの指示じゃないのこれ
福田俊が行方不明とか、マーフィー切ったのに残したザバラが微妙とか、そういう不安が積み重なってるのはあると思う、中継ぎの現状
西武の平良なんかクローザーの実績作って先発の実績も作ったのにチーム事情でまたクローザーやらされる件
千賀も山本由伸も中継ぎで実績残して先発転向だからな
先発やりたきゃ中継ぎで結果残して先発志願しないとな
柳川に関してはそもそもフロントはまだ育成のままでと思ってたところを新庄が無理言って支配下にした選手だからな
そんな悠長にやってられる余裕は無いよ
順調に来てる高卒4年目だから一軍で活躍しないとって急かされる年齢じゃないんだよ
それなのに一軍のリリーフで使いたいからあれこれ理由探してるように自分は感じる
２軍でどれだけローテも守っても給料増えないからなそれなら１軍のブルペンで投げる方がずっといい
リリーフも1軍枠は8〜10人だからな
そこに入るのはもう容易では無いよ
>>688 福島は60イニングだから2年目の根本北山くらいの活躍
柳川は登板間隔刻みすぎだったからそこは可哀想だったけど
1ヶ月だけ中継ぎで活躍は去年の矢澤もやったけど、今年は野手一本言い渡されてる
柳川だけ特別厳しい扱いな訳じゃない
達だって問答無用で二軍に落とされてるし、中継ぎに回すから柳川は二軍行きにならなかっただけ
>>694 その割に根本には当たり厳しいと思うけどなぁ
金村ほどの制球や球種がないのに去年21登板して6連続セーブあげたくらいで先発入りというのは流石にリスキー
今年は優勝狙ってるから
まずは信頼勝ち取ってくれ
>>694 育成上がりって1軍で結果が求められてるってわかってる？
1軍戦力にならないなら育成のままで良かったって話
>>695 それは半分は正しいけど半分は正しくない
高卒4年目はまだ育成段階の年代だし二軍で先発修行を優先してもいい時期
5年目6年目にもなればリリーフで投げてもって言われるのはまだわかるけど
クイックで思うのが
平良のスーパークイック真似する選手おらんのなんでやろな
平良は常にクイックじゃん？ いかなるときもクイックじゃん？
実際、平良のときの盗塁は無理ゲーって言われてるし球速も十分
打者も口をそろえて打ちにくいって言う
あれが一番、ええやろ
ハムの若手どもは平良に弟子入りしろ
西武も厳しいね
平良、今井に光成とメジャーへ出て行ったらどうなるんだろ
>>700 だから今シーズン一軍でリリーフとして使うにしても後半からでよくないか？って書いてるよ
2月の時点でリリーフになるのは柳川の言うようにもう少し先発として見てほしかったって言葉になるのは当たり前
>>704 だから育成あがりにそんな猶予は無いの
支配下にした時点で一軍戦力を求められてる
ファームで育成してるなら支配下にしない
別に柳川は勝ちパターン取りに行けばいいだけ
育成上がりだからーとか言って競争力落としても意味はないよな
何ならドラ1の達の方が今は出来悪いもん
福島蓮＞細野＞浅利＞松岡＞柳川＞齋藤友貴哉＞達
って感じするもん 内容見てると
実際正直柳川くんが先発争いに食い込むと思ってた人そこまで居なかったと思うがな
数年寝かせていいならともかく地味に今のうちの先発陣って12球団でもかなりの上澄みなんだし
>>704 じゃあそれまで二軍でローテー回ってろってことか
ドラフト上位でもなくまだ1年通して結果出してない育成上がりの選手をそんな優遇するわけないやんね
中継ぎだろうとなんだろうと一軍に居た方が早くFA取れるだろうに
>>710 そらそうやろｗ
投手にDH取られる野手達ってことだからな
プロ4年目という事実を軽視していると思うぞ 高卒4年目なんて当たりなら1軍でローテ回っていたりタイトル取っていてもおかしくない年齢だし
>>708 そりゃそうだよ
身体作りしながら二軍でローテーション回って一軍が後半シーズン正念場ならその時は一軍行かせますよってくらいでちょうどいい
今からリリーフ再転向して開幕から一軍の頭数に入れてるのは高卒若手投手の育成プランの計画性が無さすぎる
>>681 言うて去年は終盤にやや崩壊気味だったから足りなかったやろ
柳川は投球フォームが北山にそっくりだから、1軍にいるならくっついて欲しいけどな
福島蓮は上沢にタイプが似てるから先発ローテ成功は近いと思うけどな
ドラフト当時から観てた細野があそこまで良くなるとは思わなかったわ 先発ローテ普通に出来るレベルまで修正されてるもんな
浅利は本当に素材いいよな
>>710 八木がストップかけてくれそうなのはよかったよ
野村4番スタートでいくのはいいとしてもレイエスやアリエルをベンチにする選択肢は納得できない
>>715 そんなの本人がどう思ってるかどうかだろ
柳川本人からしたら余計なお世話かもしれんぞ
同期の福島が先に支配下に上がってふて寝してウェートとか休んでたやつだぞ…
>>709 ドラフト上位の投手は育成上がりの千賀以下何人いるんだよw
>>715 どういう感覚なのか分からんけどそれがスタンダードだとは思わんぞ 4年目なんてまだまだこれからなんていって活躍した高卒ピッチャーなんて過去に誰いたんだ？と思うし
>>715 柳川程度なら使い潰しても構わないだろ
スーパーエースになれる可能性なんて無いんだし
達や細野とは立場が違うんだよ
潰れたらそれまでの選手だったで済ませられる存在
>>716 別に終盤も崩壊してたなんてまったく思ってないが
主力がケガしたらレベルが多少落ちるのはどの球団も一緒
>>702 スーパークイックで球速と制球が悪化したら意味ないからな
>>720 育成上がりは即結果が必要なの
悠長にファームで育成するなら支配下にそもそもしません
>>722 達も流石に立場やばいけどな
口だけでたいした内容ないし
>>725 そんな事言ったら千賀以下の支配下登録投手は全員育成落ちでいいよね
>>722 達もそんな悠長な事言っていられないと思うがね
何一つ結果残していないし人気はあった吉田も22でトレードだし
ハムは比較的長寿のブルペン投手多いけど先発で５年以上活躍した投手ってすくないからな
育成上がりだから結果が必要なのってのもよくわからない
育成指名で3年目過ぎたら他球団が支配下オファー出したら取られる可能性あるしどの道柳川も福島も支配下にするしかないです
>>727 ドラフト上位の選手は素質を評価して取ってるから最初から立場が違うんだよ
育成とはスタートラインがそもそも違うの
大卒1年目が即戦力と見られるんだから高卒4年目は今年がんばらんと来年はもっとチャンス減るよ
同い年が入ってくるんだぞ…
>>732 大卒ルーキーはもうそんなの即戦力視されなくなってきてるよ
MLBでもその年代の投手は規定到達していないし大卒といっても1年目からフル回転は求められなくなってきてる
前回の投球内容で
福島 １軍先発候補
柳川 １軍ブルペン候補
達 ２軍
は現状の妥当な評価だと思うけどな
>>734 わかりやすく公開オーディションなんだから次点以降の方はまた来年だよな
>>714 柳川が育成ということ忘れてない？
投手育成指名からタイトル獲得したのって巨人の山口鉄也と鷹の千賀くらいだから
最初から才能認められてるなら育成指名なんてされてない
急ぎすぎ
北山とバーヘイゲンの稼働次第では下手したらハムよりソフバンの方が先発が強いってなるかもしれないな
>>739 池田が離脱したら地味にブルペンの運用がやばそうなので今年は離脱なしで頼みます
柳川の場合、育成かどうかより将来の抑え候補としてフロントが取ってたよね
新庄どうこう難癖つけて新庄のせいにしてるけど、そこじゃないやろ
>>738 急ぎすぎでもいいけどそんなじっくり時間かけて才能開花しましたなんて高卒ピッチャーハムに居たっけ？
山口は中継ぎだし、千賀だって中継ぎで信頼得るところからスタートしてるの忘れられてるよな。最初から鷹の先発ローテ入ってたわけじゃない
リリーフからエースとかゴロゴロ居るしそんな気にする事かね？現時点でローテ入りどうこうってレベルでは間違いなくないでしょ
去年程度の登板数で後半かなりガタきてたのに突然今年1年通してローテ守れるとは思えんし
ゆっくりファーム育成してもらえる立場でもないし
何にせよ一軍相手に投げる経験重ねながら何年後かの先発転向を目論むのがベストじゃないかね
フロント、新庄、解説の鶴岡、金村、岩本、全員中継ぎ向きって評価だよね
柳川の場合、問題はそこじゃね
中継ぎやってるけど、先発も見てみたいですねってコメント出ないやん
まずここを変えないことには監督が代わっても中継ぎやれってなるよ
>>741 酒好きらしいが現役中は酒は控えたほうがいいな
酒はタバコよりも圧倒的に身体に悪い
ソースはワイの実体験
先発やるにはストライクを取れる球種が3つ欲しいからな
山﨑福也が去年の前半と後半で別人レベルの成績だったことをどう解釈するかでハムのローテに対する評価が変わるよね
>>743 そもそも各球団投手育成の成功例が少ない
あの育成墓場のバンクですら千賀と石川柊太しかいないんやぞ
何度も言うけど去年無双していたなら分かるんだよ このレベルの才能を中継ぎで消費なんてするなと 金村の時は新庄よりも金村ファンの方が正しいと思っていたし
>>752 当たりが少ないなら尚更じっくりとか話じゃなくない？ じっくり時間かけた所で当たりは低いって事でしょ？
>>746 育成3年ルールの話と今話してることになんの関係が？
ソフトバンクの育成は下手な鉄砲数撃ちゃ当たるだから
>>754 柳川の才能ってw
投げてるボールだけ見ても達細野にボロ負けやん
比較対象は清宮松浦あたりやろ
柳川は単純に球種がな
今のスタイルで先発やりたいならチェンジアップとカットの制度あげてコントロールも改善しないと厳しい
ぶっちゃけ焦る必要はないだろ
中継ぎで余裕持って打者打ち取れるようになれば先発挑戦させて貰えるよ
現状は力いっぱい投げてるだけだからな
>>755 大竹バンク出てからだから完全に忘れてたわ
福也は計算できる選手できる選手だからありがたいよな
>>731 それならみんな成功しないとだけど、ドラフト1位がみんな日本代表クラスになってるのか？
現実的にこれだけ有望な柳川を手放すなんて事はあり得ないが球団の意向を無視して先発を押し通せる立場ではないのは確か
>>753 浮いたチェンジアップを浅村阿部フランコに打たれてたイメージしかない
ただ奪三振も後半は大きく減ってたからそこを戻せなかったら今年の福也はやばいよ
ドラフトと育成ドラフトの差は正社員と契約社員の差みたいなもんだよな
>>764 何を言ってるんだ？
球団の評価がそれだってことだぞ
ドラフト上位は球団が素質を評価してるから時間かけて育成して貰える
育成は評価が低いから猶予も少ない
それだけ
>>753 キャリアハイの働きだったし、疲れるのはしゃーない
>>767 司法試験に合格した弁護士と、試験に合格してない法科大学院生くらいの違いがある。育成から支配下に上がれるのが3人に1人だし近い
>>764 ドラ1ってことはそれ相応の待遇もらってきてるんだよ
全員成功するかどうかじゃないんだわ
上原がドラ6だったらとっくに戦力外になってたかもしれんよ
伊藤先発96試合救援３試合
加藤先発179試合救援50試合
山崎先発131試合救援69試合
金村先発21試合救援12試合
北山先発25試合58試合
ハムのローテは伊藤以外救援経験も豊富
>>765 ほんそれ
将来有望であることとチーム内で全てを置いて優先されることは違う
球団から金もらって野球やっている以上、1軍の戦力になる必要がある
福也が去年WAR0.4指標悪いからローテ確定するなって失礼すぎ
言いたいことはわからんでもないけどFAで来てくれて初年度に2桁勝利・規定到達してくれた選手にそんな扱いしたらFA取ったら正直全員出てくわな
高卒2年目から先発二桁勝利をあげたのがドラ1の大谷とダル
ドラフト1位で指名されるのはこのレベルのポテンシャルを持った才能なんだよ
さちやが去年後半戦微妙だったから不安というのはわかるけど、
じゃあ丸々退かして別の投手入れますか？っていうと現状そこまでの投手いないからなー
ポテンシャルや可能性を考慮して若手を入れろとは思わないしね
むしろ去年はかなり頑張ったから終盤疲れて成績落ちたんだから
今年はある程度休ませながら使えばいいという話では？
まぁ去年は日程も酷かったしな
>>774 ローテ確定は別に問題ないけど結果として今年も同じくらいの成績だったら厳しいので2023の水準まで成績を戻すか若手の突き上げを期待したい
さちや単純に去年はいないと困る存在だったし今年もそんな感じになりそうかなって
別にのらりくらりでも抑えられるならいいだろってのが自分の考えなので
開幕ローテは5番手までは確定してるでしょ
後半戦ヤバかったけどCSだと良かったし単純に疲れだったんじゃないかな
元々そこがネックでエース級になりきれん人だったんだし
山崎福也は去年130球くらいで完投してから怪しくなった
柳川推してるやつが一番柳川を信じてないのオモロいよな。
ポテンシャルが高いならシーズン始まったらすぐにでも頭角を現してきて配置換えもじゅうぶんあるわけじゃん。
それが待てないってことは柳川の実力を信じてないんだろ。
あと、CSファイナルの方で中4日にしてまで三本柱当てて玉砕してたのが結構堪えてるから
今年はもっと余裕持てるといいかな～くらい
ホークス戦の加藤貴之と楽天戦の山﨑福也の登板を飛ばして先発7番手以降でカバーする運用が出来るのが理想なんだがな
CSファイナルで中4日の加藤山﨑をホークスにあてた首脳陣に対してこういう運用はそもそも期待してないけど
柳川の件でTwitterで騒いでるのは大体新庄アンチだろね
去年二軍降格のときも「これは昇格」「未来のエースだから言うこと聞かなくていい」だからな
利用するのにちょうどいいんだよ、育成から這い上がってそこそこの成績で騒がれ自分の希望した起用が叶わない選手は
福也はハムの遠征移動が初めてだったのも大きいんじゃね
今までの移動とは段違いだろ
そりゃ疲れるよ
ただでさえ新しい人間関係の構築は疲れるわけだし
選手会のおかげで今年はハムファン得意の内紛もなくシーズンを突っ走れるな
上沢選手会ありがとう
>>788 いうてもずっとパリーグだからどうだろ
西川龍馬とかは結構影響あったらしいけど
山崎はプロ入り初の規定投球だったから疲れはあっただろう今年は１年ローテを守る感覚をうまくつかんでたらいいな
てか明日からオープン戦なんだな
池田も投げるし楽しみ
さちやの八月以降の成績はゲロ吐くほどひどいぞ
前半の貯金あったから見れる数字だけど
後半だけみたらなんで使ってたの？ってレベル
楽天戦はたいていなんかレイプされているイメージあるｗ
>>790 ハム以外は陸路だからな
大阪あたりから九州と関東に行くのとは桁違いだろ
チュニドラが1番遠征にびびるんじゃね
東京2、甲子園1どっちも日帰りできるからなあ
遠いと言ったらせいぜい広島だし
福谷は大変だな
福也の成績にケチつけるなら他に誰がいるんだってなるんだが
去年の山福はいきなり130球くらい投げた試合なかったっけ、あそこで一気に疲労来たのかその後勝ってはいるけど無双ではなかったよね
まあこれからオープン戦挟むわけだしそれで余程酷ければローテ争いから一時的に脱落するまでよ
>>796 オープン戦は本当にどうでもいいからレギュラーシーズンで優勝してくれ
オープン戦もなんか偏ってるな
ヤクルトとは4試合もあるのに対戦ゼロのチームもままある
>>772 先発やれる投手が中継ぎでやれるのは当たり前だよな
学生でも中継ぎやれなきゃ先発の枠なんかそもそも取れないし
学生だと中継ぎや中継ぎすらやれない奴が捕手、遊撃手、三塁手、中堅手、右翼手やるもんな
オープン戦はコンディション調整だけを考えてほしいわ
去年オープン戦で優勝した中日はどうなりましたか？（にっこり）
後半戦ばかり言われてるけど
逆に前半戦はローテ半壊してたのもあるけど他が微妙で福也が主に長く投げて勝ってたから
シーズンを全員で戦うってのはそういうもんよ
>>691 あれ怪我で離脱したのも大きいと思うんだよな
あのタイプで先発はやっぱキツいのかも
>>803 福也が他の投手陣の調子上がるまで耐えてくれたのほんと大きいよな
今の時代は学生時代の競争甘いから少ないかもな
投手やってる奴なんかサードやショートやキャッチーも出来るの当たり前だったしな
バントやスクイズや盗塁なんか出来ない奴いなかったわ
ファースト、セカンド、レフトなんか低学年の才能ある奴のポジションだったもんな
コイツらもピッチャーやらせたら普通に上手いの多かったし
>>793 楽天ってホントわけがわからないチームだよなw
あそこだけは全く読めないw
去年と明確に違うのは金村北山が結果出したからチャレンジ枠が減ったのと古林の加入
古林は実質ローテ確定みたいなもんだから谷間と怪我待ちしか投げられんぞ
勝ち癖つけるためにもオープン戦は全勝くらいの勢いで頼むわ
>>809 クーリンはスタミナが弱点だから今年は投げ抹消の繰り返しだろ
早く古林のピッチング見たい
今の時点では何も言えなさすぎる
>>809 古林はスペ体質なのとフォーク以外の変化球の質を理由に自分の中ではあまり評価してないんだよな
結果出してくれるに越したことはないから頑張ってほしいんだが現実は昨季の西舘勇陽に近い感じになるかも
最初に見た時は誤入力と思って読みかえたけど本気で気づいてないのかな
グーリン・ルェヤン
英語名：Gu Lin Ruei-Yang
大王っていう特大の肩透かしがいたからまだ信用出来んけど
侍相手に無双して新庄に嬉しくて息が詰まると言わせた男には期待したくなる
先発で駄目なら抑えとかでも試せば良いし戦力になるのは間違いない
>>818 台湾でも6回が精一杯やったうえにスペやから今季は10ー15試合先発に調整するやろ
いまだに辞書登録せずふるばやしと打って古林と入力している奴は居ないよな？
俺はしてない
プロ野球選手会 “上沢問題”波紋で再投稿「人格否定ともとれるような発言を受ける理由はありません」/野球/デイリースポーツ online daily.co.jp/baseball/2025/… #侍ジャパン #プロ野球 #NPB #DailySports
鷹に行くのにハムの施設使ったりドクターに診てもらったり
それは人格を疑われても仕方がないだろう
グーリンは体力なしスペなんか
頼りにならんのか。。
>>821 わいも漢字の時はフルバヤシで入れてる
孫易磊は登録した
たまに孫って書いてる人を見ると、まご？？って何の話し？ってなるw
>>822 選手会は「様々なご意見ありがとうございます」とした上で、「選手は限られた現役生活の中で熟慮の上で決断しており、人格否定ともとれるような発言を受ける理由はありません。
選手そして球界のためにどのような制度がよいのかという視点で、移籍制度全般について、今後もNPB側との協議を継続してまいります」と伝えた。
ポスティングのルール改正に向けて動いてくれるってこと？
それ以外に選手を守る方法はないと思うけど
古林は巨人ソフバンDeヤクも狙ってたくらいだから活躍すると思うけどな
別にこっちの発言なんか受けなくてもいいよ
その代わりこっちも好き勝手に人格否定させてもらうから
選手会ホントしつこいなぁ 何回も蒸し返されて
上沢もいい迷惑だろうに
>>793 酷くても最終的な防御率は酷くないだろ
一昨年の伊藤の防御率見てこいよw
>>811 で？平原と古林で交互に投げれば済む話やんけ
>>822 あんなクソムーブしたらそら人格疑われるやろ
「こいつなに考えてんだ？」って普通に思うわ
ワイは思ってるだけで中傷はせんけどよ
佐々木朗希が脱退しただけで名指しでチクチク言って、週刊誌を煽動した選手会に言われてもイマイチ説得力ないよな
いや人格否定を受ける「理由」はあるだろｗ
人格否定しないでねって話なら分かるが
バカなのか
事務局長が佐々木朗希に「情けない」と言ったのは人格否定にならんの？
人間性疑って当然の対応したんだけど選手会バカなんじゃないの？
同一リーグに行くのに監督に挨拶もしないってのは30過ぎて恥ずかしく無いんかとてなるわ
今川、清水優心、上原で西武の武内とれないかな
淺間つけてもいい
>>820 スタミナ不足とスペは課題だな まあそれでも6回すら投げきれない投手とか2軍にも沢山いるしな
ダメなら中継ぎでもいいし
>>835 わざわざ余計な燃料投下してるしバカなんだろうね
それか92マンのことが嫌いでわざとやってるのかもw
>>836 佐々木選手も限られた現役生活の中で熟慮して選手会脱会したのにね
水野達稀、体調不良から復帰 休養中は家族が支え「１回だけ」長男とビデオ通話
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf87db9f3aaa80bc77bf281270a798cea9c7d601 16日に体調を崩し、休養していた。
「しっかり動けました。楽しいですね。久々に人と話しました」
「早く試合に出られる状態に戻して。試合に出ないと評価されない。今年もやるぞと思わせたい」
燃料投下して燃やし続けるなら選手会に頼るメリットないよな
佐々木は賢かったな
>>830 むしろ問題にしたいんじゃないかと思えてきた
上沢問題の詳細、特にアメリカ行く前のグダグダぶりは他ファンも知らないだろうから
オープン戦の見どころは細野晴希の球速だと思ってるからはよ一軍に呼んでくれ
ちょうど今再放送で柳川
先発になったら3回り目も投げたりするから3球種じゃ苦しいと、鶴岡が
選手会よ、もういいから昨日の一部球団関係者の発言云々だから取り消してくれ
本当それだけでいいから頼む
水野体調不良だったのか
体脂肪低いんじゃないのか？
脂肪はある程度つけないと病気になりやすいぞ
森事務局長が労基を情けないとディスったことがここにきてブーメランで返ってきてるの笑うわw
なぜ人はブーメランを投げてしまうのか
上沢なんて擁護不能なのに燃料投下しただけになってるのマジで笑える
案の定今度は選手会含めて炎上してるしバカじゃねえの
水野体調不良かホッとした、筋肉タイプは状態異常に弱いな
山本由伸は開幕投手か
上沢とは大違いだわ
でも本人が行かないで後悔したくないとか言うし厳しい道のりになるのはわかってて応援してた
山本や今永に負けるなって思ってた
それが何やねんこれ
選手会の意見ではなく、もはや森局長のお気持ち表明では？
水野は体調崩しやすいな
まあ身内に不幸があった訳じゃなくて良かった
水野ただの体調不良ならよかった
結構身体面でも精神面でも最悪を想像してしまった
水野無事で良かった
筋肉マッチョは風邪ひきやすいを地で行ってたのか
スポーツ選手って限界まで体力を使ってるから風邪ひきやすいって何かで見たことある
>>860 ガチで体脂肪低いと風邪その他にかかりやすいからな
ビルダーになると命に関わるレベルらしい
岡田と新庄の対談の続き
差別と区別があるって
岡田「２軍の時は１８、１９歳の選手もグラウンドでは教えんかったな」
新庄「それはなぜ？」
岡田「また教えてもろてるって１８、１９歳でもひがみよんねん。だから、グラウンドでは教えなかった。直接教える時はみんなに見えない所へ連れて行くけど、グラウンドではコーチに言うてた」
（続けて）
「差別はしたらあかんけど、区別はしとこうとは言うてた。全員を１軍に上げるとは考えてないから。２、３人でええわけやから。一回のドラフトで２人、１軍の戦力になったらすごいことやで」
https://news.yahoo.co.jp/articles/967f8707fd9a9cbc6b392de5d91e0459ea618bc5?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20250221&ctg=spo&bt=tw_up >>857 森局長の性格はよく知らんけど
岩本みたいに感情判断で恣意的に理屈を振りかざすタイプだったら嫌だな
中日がスタメンでは無いけどガラポンで盛り上がってて笑った
>>863 体脂肪率低いと怪我しやすさにも関わってくるし
筋肉鍛えるのも色々トレードオフだよな
選手会のやってる事って鎮火してきたのに自らガソリン被って突撃してくるようなもんだよな
福島と柳川のをスローで見比べると素人目からみても福島のコントロールのよさと柳川の爆発力の違いを感じるな
他専の話はまとめサイトでちらっと見るくらいだから朗希に関してはネガティブな話題を見かけることの方が多かったけど、今回の選手会騒動で朗希が批判されたことに対して怒ってるロッテファンを沢山見て愛されてたんだなとやっとわかり安心した
>>864 この対談新庄から興味深い話し聞き出せていて面白いね
確かにウチ以外だとロッテハァンが一番発言にキレてる人見るね
岡田と新庄って考え方結構違うから新庄もいい勉強になってるだろうな
>>865 ノンテンダーの時も「ふざけんな」って言ってたよね
今の選手会なんて日産の労組みたいなもんやな
糞の中の糞
新庄は本気で監督業の楽しさに目覚めてきてる感じだな
なんの擁護にもなってないしただ選手会が自爆炎上してるだけで草なんだ
上沢が2月に選手会入ったって本当？
朗希の時は退会してから叩いたくせに、上沢の時は入会してから「選手会に在籍してない期間のこと」に対して擁護に回ってんの？
古田の時代を知ってるだけに今の選手会のムーブの酷さが際立ってしまうわ
>>876 ハムにだけやたら噛み付いてくる印象強いわ
選手会はXのアカウント消して欲しい
労働組合として会員の地位向上を求めるのはもっともだけど、本当にそれだけの活動ならファンに見せる必要はない
体調管理は重要だからな
寒かったら焚き火でも用意して貰えば？
熱々の豚汁でも球場で作ってもらえ
>>881 少なくとも山川の謹慎処分にはかなり抗議してた記憶
あんま覚えてないけど
>>886 またいつものだわ
この情熱すごいよな
ハム専だけでも19スレしてんのに他専にこれだけかいてんだぞ
森忠仁が選手会やめた後にソフトバンクグループに天下りするかどうか監視したい
上沢と選手会のおかげで今年はハム界隈は一枚岩で応援出来るんだから感謝感謝
当の本人である上沢も頼むからほっといてくれよと思ってそう
新庄が槍玉に挙げられてるような状況を作ったのが腐っても「選手会」って名前の組織だからさ
新庄が監督やってその下で成長した選手がいる今のチームがすごく好きだったのに分断されたような気がしてものすごく萎えた
この時期にマジでやってくれたな選手会
もうキャンプ中継とか見る気力ないわ
とか言いながらオープン戦になったら見るんだろうけどさ
>>884 極悪同盟の味方してクラッシュギャルズに不利な裁定する阿部四郎みたいなもんだろ
うちには剛力彩芽も居るし丁度いい
選手会が誹謗中傷してる人物も野球選手だったんだぜ
しかも野球界を盛り上げるのに一役買ってたし今も盛り上げてるぞ
キャンプ再放送8時から見てたけど
岩本がキツすぎるのでリタイヤする
おやすみなさい
>>892 ヤフコメとか他SNSの反応見てる？
「は？選手会なに言ってんの？」って反応が大多数だぞ
新庄叩いてる奴なんかほぼいない
郡司がチャンスの方が球種読みやすいって言ってたのは流石キャッチャーバッターだなと思った
チャンスに強いのにはちゃんと理由があった
>>876 ノンテンダーもルールの範囲内だから上沢を擁護するとしたらおかしな話だなw
>>897 みてる。その反応は本当に心強い。まさか他ファンにこんな感情を抱く時が来ると思わなかった
キツイと感じるのが「選手会」って組織が新庄剛志を敵とする構造を作り出そうとしてること
選手の総意である訳がないと分かってはいるのに拒絶反応が出てしまう
オリ山岡がオンカジ利用発表してる
うちからも出ないといいなあ…
そんなタイプに見えなかったけどな
離脱してて暇だったんかな
選手会が世論を扇動して新庄を敵として仕立て上げようとしているなら今年なんとしてでも日本一になって新庄を胴上げするしかないな
日ハムが勢いに乗れば選手会の辛気臭いネガキャンなんて吹っ飛んでメディアは新庄の味方になる
オリックス山岡ってハム専で推してる人何人かいたね
FA楽しみにしてただろうに
選手会、守ってやれよ
山川の謹慎批判してたんだろ？
ハムスレでやたらと山岡推してるまんこウザかったからザマァだわw
>>901 これ一人じゃ済まないんじゃね
自粛がどのレベルになるか知らんけど
>>900 なるほど選手会って名前のせいで拒絶反応が出てるのか
まああまり考えすぎんようにw
中嶋が苦言を呈してたけど、思った以上にオリの内部はやばいのかな
新庄の味方してんのってハムファンじゃなくて新庄ファンだけだろ
他所でやってくれや
オンラインカジノだと中嶋監督になる前からやってる可能性あるからなあ
だいたい日本人が300万人もやってるならどこで誰が引っ掛かるか分かったもんじゃない
>>911 失礼だけど宗の方がやらかしそうイメージ
オンカジは無料版って体でバンバンcm出してたもんな、オンラインだろうが日本で賭け事やってる時点でアウトなんだけど大丈夫だと思ってやってる選手まだまだいそう
心の準備しとく
>>905 ただうちはともかくササローに噛み付いた時点で広告代理店やドジャース持ち上げたいマスコミは敵に回したも同然だからな
福岡以外のメディアは選手会に有利な報道しないでしょなんならそのうち文春砲飛びかねない
オンラインカジノかぁ
なんか里崎がCMに出るくらい身近にあるから、よく分からずに手を出してる選手は他にもいる可能性高いんじゃないかな
一斉摘発が来てもおかしくないと思う
球団によると、２月１７日にオンラインカジノ利用に関する情報を入手したＮＰＢより調査依頼を受け、球団は１８日に本人と面談。過去に海外でカジノのライセンスを取得しているサイトが運営しているポーカーゲームのトーナメント大会に参加していた事実を把握したという。
なんでオンラインカジノが大丈夫だと思ってる人がこんなにいるんだろう？
そもそもギャンブルとしても終わってるだろ胴元が全て自由にできるギャンブルなんて
今日、練習にいなかったやつとかいないよな？？
水野も戻ってきたし
こっちはよりにもよって一平が居たからなあ
渡米後の一平と連絡取り合ってた奴がいたら尚更危ないし
自粛度合い次第ではオンラインカジノいないところが優勝ってパターンになるか？
主力どころがひっかかったら終わるだろ
>>925 スポーツ選手ってスポーツしかやってこなかった人が多いから常識ないやつが多いんだろう
>>927 一平の存在忘れてたわ
球団スタッフも危ないのかも
>>910 まあそうだなwたかが趣味に潔癖すぎるところあるから落ち着くわw
オープン戦始まったら嫌でも野球見てしまうと思うから切り替えとく
オンカジぐらいいいじゃねえか
むしろさっさと合法にして日本企業に運営させろ
ネットでも出遅れたし本当外国に金取られてばっかだなこの国
山岡とか元々いらんし
変な女ファンがキャッキャしたかっただけだろ
>>919 こんなにCMしてるし普通にソシャゲの一種か何かでしょ？
くらいに捉えてた人が大半だった気がするしなあ
個人的にはこれで自粛した人はそれほど叩く気にはならないわ、色々気をつけなきゃとは思うが
オンカジやってたら芸能人も野球選手も復帰は無理だよ
反社との繋がりは完全アウト
慶應卒の令和ロマンも当初認識無かったし、出始めの頃は軽い気持ちでやる人多かったんじゃ無いかな
オンカジ怖いな
ハムの選手が自粛で開幕間に合わないとかならないよう祈っておく
俺の行く予定のエスコンオープン戦の応援席がほとんど売れてない
てかオープン戦結構余ってるな
まぁ飲食は並ぶ必要無さそうだけど
去年あのCSが最後だったからガラガラの中での応援はちょっと悲しい
みんな応援来てくれ
キングボンビー去ってからハムに運が転がり込んでくるじゃない
オンカジに関しては掘ればもっと出てきそうだから他人事って感じはせんな
ハムはないとは言い切れない
球団は山岡に違法性の認識の有無に関わらず、社会的影響力の大きいプロ野球選手としての自覚を欠いた行動であったという見解を伝えた。
球団から指摘を受けた山岡は21日、大阪市内で警察に対し今回の事案に関する相談を行った。当面の間、プロ野球選手としての活動の自粛を命じ、正式な処分は決まり次第に発表する。
>>943 気温上がってきたら売れるから心配すんな
道民は寒いと何も動かない
>>940 ワイ解禁派やで
世界中で解禁進んでてグリーンラッシュって言ってとんでもないビジネスチャンスなのに結局また出遅れたけどな
ハムは栗山新庄が人間性重視の方針だから不祥事に関しては心配ない
大麻解禁派は草生えない
ハム専でカミングアウトするのやめてくれ
>>951 いつからそんなクリーンぶった球団になったん？
解禁派でもいいけど解禁前にやったやつを擁護するのは違うと思う
薬物はこの国だとそこら中で絶対やってはいけませんって言われてるけど
オンラインカジノは無料版ありますやりませんかってそこら中で宣伝してたからハードルが富士山と高尾山くらい違う
>>901 一平が布教してたらしいからヤバイかもな
まぁ今の世論的に何も無しにするわけにもいかんから謹慎も止む無しだけど
長期にする必要も無いと思う
謝罪会見くらいして開幕に間に合う程度謹慎しとけ
>>943 今除雪で忙しくてそれどころじゃないんだわ
雪少なかったのに結局路肩の雪が2mになっちまった
誰かが山岡の件にコメントしたら選手会は庇うんんだろうか
>>954 やった奴は別に擁護しとらんよ
どうせそのうち外圧かかって解禁するんだからさっさとビジネスチャンスに乗りゃいいのにってだけ
賭け麻雀で生書類送検の東尾が「6か月の謹慎処分、減俸2500万円の処分を課したと発表。オープン戦、公式戦の出場は禁じるが、合同自主トレ、キャンプの参加は認めた」だったみたいだな
>>955 あのCM流させた放送局に何かしら罰則あっても良いと思うんだけどな
CMでもやってるし大丈夫でしょ、とある意味お墨付き与えてしまってたし
>>962 カジノでさえ無理なこの国が解禁するわけなかろう
山岡が去年FA権取得してハムに移籍してたら爆弾がハムで爆発することになってたのか
危なかったな
まあハムからも出るかもしれんが
大麻解禁してる国は薬物蔓延しててコントロールするためにやってるだけだから
解禁する事態になったら日本やばそう
道内も薬物で捕まる高校生たまに出てるし
>>967 久里の人的で広島が先に爆破される可能性もあったな
コンプラ意識が高くなり始めるとこうなってくるよな
潔癖過ぎる気もするけど
新庄がこんなショボいオンカジやってたらショックだわ
せめて派手な賭け事やっててほしい
>>971 何言ってんだずっと違法だろ
今まで違法を見逃してたならそっちの方が問題だ
何がやばいってこっちは一平いたからな
悪いギャンブルやってた関係者が過去に存在していたのは事実なわけで
新庄は酒も飲まんし女でスキャンダル起こさしたこともない
オンラインカジノなんて興味なさそうだけどなあ
>>975 しかも選手に布教してたらしいからな
汚染されててもおかしくないわ
>>975 あれ合法じゃないの？
大谷の金盗んだのが問題であって
>>972 この時は12月から６カ月で６月から復帰したみたい
オンラインカジノなんて面白いのかな？
ポチポチするだけなんて
NHKで山岡
午後10時から詳細説明するらしいけど、オリックスは会見でもするのか？
オンカジって合法でも胴元にいくらでも数字いじくられそうでワイはやる気せんなw
まあパチンコも辞めたしそもそもギャンブル自体もうやってないけど
まずそんな時間あんのか新庄
一軍全試合に二軍戦まで見てるくらい野球漬けの日々とか言ってただろ確か、まだ薬キメてる方が有り得るというか納得は出来る
>>983 リネールズルーレットみたいなやつだろ？
やる方がアホだろ
新庄「面白そうだなと思って。僕、今まで自分がよけりゃいいっていう人生だったんです。でも、監督になったら人の人生を扱う、受け入れないといけないんで。選手も監督もどっちも経験して、人の人生で生きるのが楽しいなって。やっぱ監督ってそういう考えになりますよね？」
lud20250919045110caID:q0Op0X2M0のレス一覧：
ルール上問題無いで全部済むなら江川もすんなり巨人に入れたろうにね
誹謗中傷とは
根拠のない悪口のことです
新庄の発言の、どの辺が根拠のない悪口なんだ？
この頃は、先に誹謗中傷と言ったもの勝ちで、中身を大して吟味もせずに批判する流れがあるんじゃないか
五月蝿い荒らしが舞い戻ってくるんだから選手会ロクなことしねーな
上沢は選手会ほんと迷惑だろうな。もうほっといてって思ってるだろ。
選手会としては、せっかく出来たFA期間短縮の抜け道を潰されたくなくて、ことさら声高にルール上問題ないと言い張っているんだと思うな
朝っぱらから障害者が大暴れしてんのか
こういう奴はとっとと死ねばいいのやな
2024年シーズンあんなに楽しかったのに、Uの一連のムーブでプロ野球クソ興行すぎwwくだらなwwwくらいの気持ちにはなったところを大海と新庄が繋ぎ止めてくれたと思ってる
だから新庄の発言にまで言及した選手会の声明はシンプルに悲しい
考えたくないけど松本とかもこの議論に参加して出た結論なんだもんなと思うと輪をかけて悲しい
誹謗中傷辞めろで止めておいてくれたらそりゃそう言うわなで終わってた
大谷さんがつば九郎にコメントしたの誰も興味ないの？
>>189 つば九郎の中の人に大しては
心より哀悼の意を表したいが、大谷の発言には興味ないです
本人もファンもようやく吹っ切れた感あるのに蒸し返されるっていうね
批判がいやなら大山が残留したようにファンが喜ぶ行動をすればいいんだし同リーグ強敵チームに入った以上批判するなは通らんよ
上沢さぁ、自分の行動でこんな大事になって恥ずかしくないのかね
大山の場合はどちらかというとファンの方が異常だったけどな
巨人阪神ファン間の因縁が根深いのは分かるけど、実家に危害加える脅迫まがいのことしたのも残留の理由にありそう
上沢いじめんなよ、バカども．
陰湿だから他球団ファンから嫌われるんだよ
>>183 新庄発言を指して誹謗中傷と言ってる訳ではない
選手会はきっかけになったと言ってるようだがほんとにそうなのか
確かに
選手会がこのタイミングで蒸し返したことで余計に多くの人に伝わってしまった点はあるかもね
そこは選手会の発言の結果起きたことだからファンの責任では無いです
選手会が改めて言及した事で新庄、ハムファが再評価され
上沢、ソフバンが再度批判されると言う神ムーブ
松剛いい仕事したな
選手会はルールの見直しや整備を求めるつもりは一切ないというわけね
キヨが自主トレで謎の帰京したのって、やっぱあのグループのヤバみ感じたからなんか
概ね選手会もソフバンから裏で強要されて言ったんだろ
選手会も被害者
>>209 そこは左の指ケガしたから帰って検査してこいって過保護にされただけ
師匠はいい人
選手会さぁ
どうして上沢は守るのに、佐々木と安樂は守ってやらなかったんだ
安樂なんて後輩に指導しただけだぞ
上沢を庇うのは、ポスティング制度とその制度の抜け穴で国内移籍の短縮が出来る旨みの両方を今後も使いたいから潰されたら困るため
朗希を非難したのは、選手会を抜けた立場でも選手会の選手と同じように色々出来ることが単純にズルいと考えてるから
選手会は自分の利になることしか考えないと言う点では筋は通ってるよ
【野球】ソフトバンク移籍の上沢直之に「誹謗中傷につながる」「選手をかばえ」な選手会の権利主張に
「上沢式FAを認めろと？」ファンは違和感 [Ailuropoda melanoleuca★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1740100327/ 選手会が勝手に蒸し返しただけなのに何でお客さん発狂してんだ
しょーもないなほんと
メンタル最弱な上沢直之の為に
話題が鎮火しないように
燃料を焚べてくれる選手会のチンピラ森事務局長
外野手は山口アタルとか平田くんとか順調に伸びてるのに内野手は誰も育たん
有薗、細川、濱田みんな厳しい
選手会脱会した佐々木朗希は正しかったな
別に選手会入ったらからって戦力外阻止出来る訳じゃないから加入しない若手も増える事だろう
選手会のお陰でNPBもポスティング問題についてダンマリとはいかなくなったよな
世間にもガッツリ周知されて何かしらの対応が必要になる
味方ヅラして毎回薪焚べるやつがいるの無能な味方は敵と同じとはよく言ったものだな
あんなやつのことは忘れてキャンプと練習試合楽しんでたのに
>>147 人として最低限の道徳の問題だし親の責任だよな
選手会は自分達に都合の良い要求しかしない究極のエゴ集団なのにそれを正義面しながら提言するから違和感を持たれるんだよな
いずれにしろ松剛はこの件に関してファンに説明する義務はあるよね
>>109 めっちゃわかる
あれ何か色々覚悟決めた顔だったな
説明と不適切投稿の謝罪、二度と上沢と関わらない旨の宣誓が最低限だな
>>219 昨日までアレの話なんてほとんどなかったのにアホだよな
話題蒸し返して燃料くべて誹謗中傷アシストしてんのはお前ら選手会だろってのw
せっかく新庄のコメントでファンも矛を収めてたのに
燃料投下してんのもはや選手会は上沢嫌ってるだろｗ
今回の件を機にハムの選手は全員選手会脱会して欲しい
なんか逆に上沢かわいそうになってきたわ。蒸し返されて。もうほっといてやれよ。ファンはもう開幕楽しみにしてんだから。
正直上沢レベルの選手が移籍しても特に何の感情もないんだよな
代わりの選手ならこれからもドンドン出てくるだろうし
宮西みたいなレジェンドや、レイエスあたりが獲られたら発狂すっけど
まあ選手会様のお陰で他球団ファンも新庄発言を支持してくれてる人が多いのを知れて嬉しかった
最悪のタイミングで最悪の形で蒸し返されてかなり憤ったけど予測変換から名前も消えたことだし今度こそ忘れたい
選手会は労働組合と同じで権利を主張するのが仕事なんだからそれで良いよ
別に相手にしなけりゃ良いだけ
反応しすぎだろたかが選手会の言うことに
鎮火しかけた所でしゃしゃり出てきて燃料投下くっそｗ
なぜ大炎上しているときに庇わなかったのか
――昨年は侍ジャパンにも選出。背番号を１桁にする憧れは
清宮 それは全くない。今の「２１」がいいです。ファイターズに入団した時から僕の番号にしたい思いがありまして。「２１」って投手っぽい番号であまり打者のイメージはない。その分、打者として誰にも染まっていない感じがします。例えば背番号５１ならイチローさん、「５５」なら松井秀喜さんじゃないですか。だから僕も「２１は清宮」というのを作りたい。それに…。
――他にも理由が
清宮 「２１」ってメジャーではロベルト・クレメンテの背番号で、僕もいろいろな形で社会貢献をできる選手になりたいので。あとはブラックジャック（トランプゲーム）で一番強い番号というのもあって。「２１」はいわゆる最強の番号じゃないですか。だから譲りたくないです。
キヨの21へのこだわりええな
圧倒的な成績残して自分のものにして欲しい
>>241 忘れたいけど岩や里崎とかが発言するだろうから落ち着くのに時間かかりそうだ
しかし里崎のポスティング問題動画は絶妙なタイミングだったな
選手会が意見するの見越して前日に動画公開とか関係者から話し聞いてたんだろ
エスコン開幕で上沢が先発で投げてハムに滅多打ちされる以外鎮静化はしないよ
>>224 伊藤大海あたりが主導して「反選手会同盟」結成してくれと
森とか松原とか胡散臭い輩の利権チューチューに付き合う必要ないわ
92のことなんてもう忘れかけてたのに
選手会は何で蒸し返すようなことしてんのか
イミフだわ
>>248 それは煽りが盛り上がるだけで沈静化にはならない
開幕前の引退が最低ライン
>>245 若いのにロベルト・クレメンテ知ってるなんて
結構野球オタクだな、清宮も
【ソフトバンク】上沢直之の〝決断〟を尊重した古巣の恩人たち「お前が決めた道を頑張れ」
この問題が広がれば広がるほど肩身が狭くなるのは上沢の家族だよな
この規模で話題が大きくなると一般層にまで話が広がるだろうし子供とか学校で苛められないか心配や
>>253 いや鎮静化するって
こんな選手ハムに居なくて良かったって思えるから
もし勝とうものならより煽るけどね
今回上沢ではなく新庄への著しい批判なので許せないなマツゴーも
>>256 さっさと離婚するべき
家族に矛先を向けてはいけないルールないしこらだけ恨まれてる人と家族でいるのは危険すぎる
佐々木朗希も腐った選手会に思うところがあって抜け出したんだろうなと察する所がある
>>260 これに関しては全然良いと思う
現状だと中継ぎ向きだしもっとレベルアップしてから先発に転向を再検討するのもアリ
柳川って今季は絶対先発させなきゃダメだろ！って思われるほどの投球してたっけ？
【日本ハム松本剛】順調なら国内FA権も「ファイターズは…いたい。やっぱ好きなんで」
日本ハムの選手会長、松本剛外野手（31）のロングインタビューです。
2月1日からスタートした沖縄・名護キャンプでのチームや新庄剛志監督（53）の雰囲気、昨季の自身の成績を踏まえて取り組んでいる打撃の課題、そして25年シーズン中にも取得する国内FA権への思いなどを語ってもらいました。
何があるのかわからないんだしあんまし言わないほうがいいと思うけどみんな言うよね
ローテ枠争いは競争
負けたものはリリーフに回る以外の選択肢はない
>>257 こんな選手ハムに居なくてよかった、なら
他球団にボコボコにされてる方がよりそう思える（戦力として置いとかなくてよかったと思える）ので
とりあえず直近の練習試合でオリにボコボコにされて欲しい
俺は寧ろなんでまた先発やろうと思った？って思ったし
今のファイターズなら中継ぎ抑えの方がチャンスあるしな
マツゴーはいてもFAしてもどっちでもええよ
人的補償貰えるしな。このままの成績だとFAして貰い手があるかどうか心配だわ
トラブルとかあって先発ローテ足りなくなったらどうするんだよ
先発→中継ぎはわりとすんなり調整できるだろうけど中継ぎ→先発なんて金村でもない限り調整に時間かかるんだからこの時期に中継ぎ回す必要もねえだろ
先発も臨みつつその為にどこでも投げる気概の若手の中継ぎって、投手の層の厚さとチームの戦いやすさに直結するから
優勝ねらう年にはこういう役割の選手が沢山居てくれた方がありがたい
16年の加藤のような役割
>>268 裏切り者のくせにどのツラ下げてこんな戯言吐けるんだろうな
岩本より不快だわ
中継ぎなら確実に戦力になる柳川を1シーズン鎌ヶ谷に漬ける覚悟で先発調整させるのは確かに勿体無い
もし1軍のリリーフが充実して2軍に落とされることがあれば今シーズン中に1軍で先発は難しいにしても挑戦してみれば良いと思う
>>272 そうですね
ぶっちゃけどっちでも良いってのが正直な所
>>273 そうなったとしても今年の柳川で先発戦力にはならんだろ
自分で先発やりたいって言ったんだからやり通せとは思うけど
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、福島、細野、古林、上原よりは間違いなく序列下だろうしトラブルがあって先発柳川の力が必要になるのいつだよってな。
オフ入る時には先発挑戦って言ってたからもし1軍ローテの可能性見せるくらいの力を現時点で見せられてたなら先発ありだったとは思うけどそうはならなかったので来シーズンに期待
>>277 物事をある程度俯瞰してグラデーションで考えられないいつもの奴だから、触れることもないよ
今年の柳川は2軍で先発調整して後半で中継ぎとして1軍で活躍してくれれば良いけどな
クイック、球種、体力ともに昨年後半から1年も経ってないのに急成長する訳ないし
近藤も同じこと言ってたんだよなぁ
僕はファイターズが好き。エスコンで青いユニ着て戦いたいって
で、あれよ
>>279 たった数イニングしか投げてないのに今年の柳川って何が分かんねんw
しかも別に悪いピッチングしてた訳でもねえのに
皆が皆先発やりたがるから中継ぎの選手層ちょっと不安だったんだよな。助かるわ
>>238 可哀想なのは上沢の家族親族。
本人に対してはそんな感情、今回の選手会の発言で消え失せたよ。
なんでキャンプも始まってシーズン楽しみに前向いてきたタイミングでまあこんなクソみたいな思いにさせられるのか。正直上沢は今までの選手の中でダントツで嫌いなった。もう一生エスコンのマウンド踏んで欲しく無い。
多くのファンが野球選手の平均よりも遥かに下の給料の中から楽しい気持ちで金出して応援してるのに、ファンを馬鹿にしすぎだろ
柳川中継ぎのソースって黒須って記者のXだけ？
ドギツすぎてブロックしてた
>>285 近藤の場合どうしても新庄の方針と合わなかったからな、タイミングも悪かった
松本は近藤と違ってむしろ新庄に恩義を感じてるタイプだからな
>>280 去年中継ぎとして穴埋めでの活躍しかしてないのにモチベ落とすなら他選手との競争に負けるだけよ
シーズン始まって必要に応じて中継ぎ回すならまあ分かるわ
先発から中継ぎなんてどうせすぐ調整できるんだからこの時期なんて先発やらせとけよ
中継ぎ経験ある柳川なら尚更な
育成枠から出てきた儲けもんの選手だし何がなんでも先発で大事に育てるより堅実に戦力として使ってほしいね
去年の柳川は先発に転向して球速ガタ落ちして中継ぎ復帰して状態戻すまでかなり時間かかったけどな
>>260 チャンス掴めなかったんだから仕方ないんじゃない
今の先発ローテがケガでもしない限り中継ぎと比べてほとんど出番はないだろね
今あるチャンスを取るか、将来にかけるかの2択
>>296 先発して2巡目の筒香相手に155キロとか投げてたから球速落ちたのは先発云々って問題でもないだろ
まあ先発の柳川って何が持ち味かよく分からなくなってたしな
中継ぎなら150中盤投げるのに先発だと140中盤なら魅力が薄い
故障者が出て中継ぎが足りなくなった訳でもないんだからとりあえずは先発で調整させとけば良いのに
>>300 だからそれを今年２軍で修行しましょうねという話だったんじゃないの
ここまで見る限り柳川は先発だと直球でガンガンカウント稼げないし
変化球もどれも中途半端で強みがない
全てにおいて北山の劣化版という状態だしリリーフに戻した方がいいかもな
>>299 それは中継ぎの出力のまま先発やってただけだと思うよ
それを続けたら怪我する
開幕ローテが難しい状況の中で今の時点での中継ぎ転向は開幕から1軍戦力としてカウントするぞという上からの期待なのでは
>>254 そもそも栗山が21決まったときにクレメンテの名前出してたし
>>268 ソフトバンクへ「FAで獲ってくれ」アピールしながら、何をミスターファイターズ面してるのやら
世代交代の邪魔にしかなってないんだから、おとなしくトレード志願かノンテンダー要求して去ってくれ
柳川って去年明らかにスタミナ不足で先発どころか2イニング投げようものなら二軍ですらボコボコ打たれてたから先発適正は全く感じなかったな
中継ぎ続けながらでも先発に向けた備え出来るしな
本物なら去年の金村みたいに途中から先発もあり得る
中継ぎったって第二先発みたいなので先発を見据えた感じかもしれんし
何ならこの記者は日頃から自分のお気持ち垂れ流して無駄に騒いでるだけだの人だそ
毎回この人のポスト貼る人いるけどご本人？
>>295 そうなんだよな、ぶっちゃけ目先の戦力として雑に扱われるのは仕方のない立場の選手
じっくり何年も様子見てもらえる保証はない立場なんだから、本人としてもまず結果を出すことが大事だと自覚しているだろうし
優勝目指す年にその為のチャンスを与えてもらえるなら、やりがいもあるだろう
>>310 金村は誰がみても先発で通用するなんてわかりきってたけど
柳川が先発で通用するイメージは現状もてんな
まあリリーフの柳川は一軍の戦力になるってことだよね
宮西もラジオで柳川の性格は完全にリリーフ向きだって褒めてたし
>>307 本人と家族と栗山&大渕さんで話し合って決めたこだわり番号やからな
最初の想いを今もずっと大切にしてるのが良き
デマかもしれんのか
今年は修行と思って二軍で先発して使える球種の幅広げて欲しいわ
このまま中継ぎやっても数年そこそこ活躍して短命で終わると思う
今年はトライアウトじゃなく優勝狙う年だから見極めは早くなるのはしゃあない
>>309 お前絶対鎌ケ谷の試合見てないだろ
そもそも柳川がファームで炎上したのなんて複数イニング投げ出した頃の春先のジャイアンツ球場での一戦ぐらいだろ
上で中継ぎで使い回されて調子落としてからはファームで度々失点してたけどその時はファームでも中継ぎ登板だったからな
>>281 そういやこれに加えて福谷もおったわ
先発の層については心配いらんよ
いざ優勝目指す年に、盤石の先発ローテにはまだ入れないけどリリーフなら今年も1軍即戦力だよ、と評価されたら
それは選手としてはむしろかなり嬉しいことなんじゃないだろうか
柳川中継ぎだとウェイトできないって言ってたけど、なんとか両立できんのか
婆、最近お酒に弱くなったわ
340ml缶のストゼロで満足しちゃう
昔は500ml缶のストゼロ三本は飲んでたのに
伊藤加藤金村北山福也が中６日でその中で福島バーヘイゲン古林が中10日で間を埋めてくれればいいしな
柳川が2軍で先発するより一軍のリリーフで投げてくれる方が戦力になる、健康なら1イニング通用することは去年証明したし
首脳陣指示かよ
まあ今年のこと考えるなら無しではないけどな
金村の件とは全く違う
柳川って福島が先に支配下になったらふて寝して練習やらなかったやつだからな
けっこう面倒なやつなんだろうな
まあ中継ぎ転向自体は10000歩譲って良しとしてそれを機に柳川が先発として全然駄目だったみたいな事言ってる奴がこのスレにわらわらいる事にビビるよ
間違いなくファームの試合見てないわな
>>324 「先発は今年アピールしてその先考えたい」
まあそう言うことだよな。まだ若いしいくらでもチャンスあるからまずは1年1軍の戦力になるところからがんばれ
中継ぎで実績残しつつ投球の引き出し増やせばええんよ
元々先発の計算には入っていないから戦力ダウンにはならんしリリーフの計算できる駒が充実して今期優勝の目は上がったね
ファイターズは今年勝負の年だし絶対に必要な戦力
>>324 もう少しって言うけど多分2～3年かかると思うんだよな先発柳川
その間に福島や達が仮に一軍で結果残して行ってても腐らず黙々と先発調整やり続けられるなら今年しっかり中継ぎで結果残してまた来年先発狙ってみては？とは思うけど
>>333 そうそう
中継ぎとして期待されてるだけでも誇って良い
腐ったら下から突き上げ食うだけ
くっそ不満ありそうで草
平良みたいに結果出して先発のほうがチームに貢献出来るって言うしか無いな
どうしても嫌なら輝星みたいに突っぱねるしか無いけど育成上がりだからチャンスは少ないぞ
>>331 随時ファームチェックしていたつもりだったが俺が忘れてるだけかもしれん
柳川が先発で好投した試合のスコア見せてくれんか
勿論先発2イニングとかじゃなくて5イニング以上投げた試合で
不義理に腹を立ててるだけで
これから衰えていく上沢に戻って来て欲しいかと考えたら今いる若手投手を使ってるほうが良い
福島のが頭一つ抜けてたからな
あの3人のから今季の先発選ぶなら福島がリードしてる
実戦2試合で変化球の精度が悪すぎたよな
先発としてそれは致命的よ
ルーキー時から先発からリリーフやらされてまた先発に戻されて
2巡目からは打たれる、長い回は使えないとロングリリーフやオープナーまでコロコロ試されて
それでもなんでもやりますと1軍に齧りついて投げ続けた結果
チームの優勝にも携わり、パを代表する左腕ととしてタイトルまで獲った加藤がいるから
個人的には、じっくり2軍で鍛え直すより
戦力とされる限り1軍に齧りついて、臨機応変に力をつける選手の方が好き
山本由伸も1年間中継ぎで投げきって翌年先発転向して日本のエースに成長したんだし1年だけでも中継ぎを経験するのも悪くないと思うぞ
平良は明確に不満を言っても聞いてもらえるくらいの中継ぎ実績を作って行ったわけだしな
>>241 他ファンだけど、完全に新庄支持
選手会の発言の中で気になったのが
「制度的違反して戻ってきてるわけではない」って発言が一番気になった
これを問題ないなんて、球団から発信したらとんでもないことになるのわかってなさすぎる
オープン戦ぐらい先発で投げさせればって思ったけど、これから主力も投げ始めるし細野や古林も出てくるだろうからチャンスはこの前掴むしかなかったのかもな
優勝するには柳川中継ぎ分かるけど２イニングで決められるのだけ可哀想だな
不満なら1年やって結果残して契約の時にぶちまければいいのに
柳川くん甘すぎるわ
同じ人が水野の生存確認もあげてるな
良かった大怪我や謹慎じゃなくて
ドラフト順位、先発序列、実績から考えても文句言える立場ではないのは明白なので雑な運用しなければ良いかな
>>337 先発で5イニング投げたのは5月4日の一試合だけな
ちなみにその試合の成績が5回 69球 1失点 8K 無四球 被安打5 MAX154キロ 平均150.4キロ
この後一軍で一試合投げて中継ぎ転向
田中正義は疲労でストレートの球威が落ちるとボコボコ打たれるしゆきやは抑えとしては不安すぎる
田中正義と柳川のダブルストッパーなら心強いわ
両者共シーズン通したスタミナに不安があるけど二人なら補っていける
>>337 あ、その後にもファームで6回4安打1失点の好投してたわw
それ以降は先発で5イニング以上投げた試合0
良いピッチャー多いし多少の不和はしょうがなくね
全員か納得する人事は無理だろ
同じ条件で福島はゾーンで勝負できてたしな
チャンスが少ないとか言える立場でもない
球速とか以前にイニング食えないなら先発なんてさせられないじゃん
そこは無視して中継ぎ転向に文句言ってるの？
>>337 二軍先発
4/25 vs.横浜 4回59球1失点 1被安打6奪三振2四球
5/04 vs.楽天 5回69球1失点 5被安打8奪三振0四球
5/15 vs.横浜 6回73球1失点 4被安打5奪三振1四球
↓
一軍（初）先発
5/26 vs.楽天 3回65球3失点 3被安打0奪三振3四球
↓
二軍降格＋中継ぎ転向指示
言っとくけど先発柳川はファームでめちゃくちゃ順調だったからな
先発として駄目だったとか言ってる奴は絶対鎌ケ谷軍の試合見てないよ
>>353 ガッツリ忘れてたな、先発の6枚目がいなくてエイトや根本がボコボコ打たれてた時期だっけ
先発でこの球威を維持できるなら可能性はありそうだけど急に球速がガタ落ちしたのは何だったんだろうな
－新庄監督は２軍監督にも興味があるのか。
新庄「面白そうだなと思って。僕、今まで自分がよけりゃいいっていう人生だったんです。でも、監督になったら人の人生を扱う、受け入れないといけないんで。選手も監督もどっちも経験して、人の人生で生きるのが楽しいなって。やっぱ監督ってそういう考えになりますよね？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/967f8707fd9a9cbc6b392de5d91e0459ea618bc5 稲葉監督と新庄監督の入れ替えもあるかもしれんね
>>362 忘れてたんじゃなくて見てねえだけだろ嘘つき
ファームで好投ってのは打者の当たり外れもあるから何とも評価し難い
>>364 論点そこで戦いたいん？柳川の話はもういいの？
いま中継ぎの方が怪しいからしゃーない
正義も友貴哉も怪しい
>>366 柳川の話はこっちの完勝だからもう終わりだろ？
だから後はお前がただの嘘つき野郎だって事指摘してるだけだぞ
先発ガーってうるさい奴ってファームは無限に先発が投げられると思ってる馬鹿しかいないんか？って思うわ
>>368 お前は1人で戦ってたのか
真剣にチームの話してたのは俺だけだったんだな
今年も二軍戦は随時チェックしてここで語るからよろしくな
今年も柳川オタがうるさそうだな
柳川もNGワード行きじゃね
>>371 今年“も”ではなくて今年“は”の間違いだろ？
そもそも柳川が先発ローテに入れる状態では無いし
ファームでゆったり先発練習してる立場じゃないでしょ育成上がりなのに
また育成落ちや戦力外になりたいならいいけど
柳川がリリーフに行くのを肯定的に見ている人のほとんどは、別に柳川が将来的にもまったく先発失格ということではなく
現先発ローテに今すぐ入るのは難しいが、2軍に漬けるより優勝狙う年の大事な1軍戦力として貢献して欲しい
という感覚で話している気がするんだが
なんか柳川自体を毀損されてるかのように怒ってる人もいるな
>>366 自分が間違ってたんだから素直に謝った方がいいよ
こっち目線「二軍戦見てもないのに知ったかぶって自分の論押し通そうとした」書き込みにしか見えないし
チームが決めた方針に反発して今シーズンずっと暴れ続けると思うとウンザリするな
こうやって特定の選手のファンの株が落ちていくんだな
去年中継ぎで1年間居続けたのって最初あまりに出番がなかった生田目ぐらいだっけ 柳川というか他の選手にも限らず新庄のもとで1年間中継ぎでやって実績つくるの相当大変だと思うな
>>375 まじそれ
今季はスタートダッシュで先発を勝ち取れる投球できてなかったから中継ぎでってだけのにな
>>375 全くその通り
少なくとも今年は中継ぎとして活躍して欲しい
二軍で先発するよりリリーフでも一軍で投げて早く年俸上がったほうがよくね？
って思うけどそうでもないんかね
本当に二軍戦まで見てる人間が「柳川の先発調整が順調だった」こと忘れる訳ないんだよな
だからこそ一軍先発の抜擢にワクワクした訳で
>>376 それ実際に二軍戦見てた場合はどうしたらいいん？
本人は先発やる気満々でキャンプイン→1試合2回1安打無四球無失点1K→😎中継ぎね
立場とか以前に普通に気の毒ではある
>>375 まぁ今年必要なピースになり得るのは間違い無く中継ぎ柳川だしな
先発やりたいのなら応援するけど選り好みできる立場に無いだろうし今年1年与えられた役割でしっかり結果残して来年また頑張ってって感じ
一軍帯同して体力つけて、一軍のローテーピッチャーから調整の話し等を色々聞けるんだぞ
有意義な時間だと思うがな
個人的には正義柳川ゆきや杉浦辺りでバチバチレベル高いクローザー争いしてもらって
「日ハム何人クローザー居るんだよ」「一人調子落としてもいくらでも代わりがいるのヤバすぎ」とか言われたい
>>386 柳川は福島の支配下ですら面白くないと思うタイプだ
少し鼻っぱしらは折られた方が本人のためでもある
そして何でID変えながらコメントしてんの？
(ﾜｯﾁｮｲ 71a2-DD0K
>>390 Wi-Fi途切れたりするからID変わってるだけだけどまさかワッチョイあるスレで自演してるとでも思ってんの？
去年投手ドラフトしたこと忘れてるよな
来年再来年には去年のドラフト組が2軍、1軍で投げるんだぞ
だったら今1軍で中継ぎ起用したいという首脳陣の期待に応えるべきだろ
一度実績さえ作っちゃえば融通きくのは石川と堀が証明してくれてる
来年以降は藤田も先発ローテ争いに加わる可能性もあるし達もいい加減頭角を表すかもしれない。
中継ぎでも一軍でチャンスあるうちが華だよな
そもそも平良さんは0勝11敗の人が1軍で先発のままなのに中継ぎやれって言われてる立場だから
>>392 堀はまあドラ1だし実績もあるから当然だけど
石直はドラフトも下位だし実績も期待値込みのところあったのに、それでもここまで様子見てもらえてるんだもんな
プロはもう実績出したもん勝ち
柳川は今年クローザー争いして大活躍して、チーム優勝の立役者という最強実績作ってから悠々自分のやりたい道を進めば良い
チャンスすらろくに与えられず争いに負けたってのもおかしな話だろw
しかもその一試合ですら別に悪いピッチングしてた訳でもねえのに
チーム事情もあるしこればかりは仕方ないでしょう
気持ちは分かるけど
>>384 俺は横から口挟んだし無視してもいいんだけど
元の会話相手に「すまん」「悪い」が言えないどころか、噛み付き返すような人間性はどうかと思う
この先発の層で一軍先発のチャンスがろくに与えて貰えないのが不当だと思うなら最早何も言うまい
郡司だって捕手に固執してたら今の地位や実績は有り得なかったんだから、柳川も中継ぎでチャンス貰えるならまずそこで結果出せばいいだけなんだよね
本人もそう割り切ってるのに何処の馬の骨かも分からないキチガイが勝手に発狂してるのはただの迷惑だろｗ
>>400 先に喧嘩腰のレスを仕掛けてきたのはどっちなのか確認した方がいい
去年今年見てると新庄は柳川をどうしても中継ぎで使いたいんだろうな
こいつのチャンスだけ他と比べて本当に一瞬すぎる
>>398 そのピッチング内容が普通にイマイチだったんだが
制球良くないストレートの出力低い変化球の精度悪い
結果打たれませんでしたじゃ評価されんよ
中継ぎで雑に使える外国人を1人くらい補充しておけばよかったのにとは思う
上原もドラ1なのはあるけどファンからボロクソ言われても首脳陣からまだ先発として見られてるのは一昨年1軍で100イニングで防御率2点後半でローテ回したわけで
今年見たいわけではないが
柳川個人のためにチームがある訳じゃないからそこは何とも
優勝確率が高い今シーズンは出し惜しみなしで挑むしかない
選手は与えられた役割を全うすれば優勝出来る
今年結果出しても加藤福也あたりが衰えない限りしばらく先発のチャンスなさそうなんだよな 台湾の2選手も中継ぎやるとは思えないし
>>405 それでも無四球無失点に抑えたって普通に価値あるよなw
国頭の試合でもいいからもう1試合ぐらい先発としてのチャンス与えてもいいわw
先発挑戦させて欲しいって意見はわかるけど
柳川を一軍の先発足りなくなったらどうするんだっていってるのはさすがにアホすぎる
せいぜい柳川が先発しないとファームの先発困るレベルでしかないやろ
先発やりたいならどう考えたって今年は二軍だよ
去年抑え出来た→一軍の先発戦力と勘違いしてる人が多すぎる
たまたまスズケンと北山が簡単に先発出来たから安易に考えてる人がたまにいるけど
吉田とか河野とか池田とか見てたらわかるやん
>>411 練習試合の結果になんの価値も無いよ
練習試合抑えましただから何？って話
あと中継ぎやったら小さくまとまるとか意味わからん難癖つけてる奴らもうざいよな
山本よしのぶは中継ぎから一軍にあがったけど、メジャー行きましたが？
北山も一年目中継ぎだったけど、今先発してますが？
>>413 言ってる事めちゃくちゃだしただのやばい奴やんけ
相手にして損したわ
出場のためにどのポジションでもかじりつき
捕手を諦めたようにみせといてバッテリー会議には参加し続けて一瞬のチャンスでひさびさの捕手もこなし
郡司の賢さとハングリーさが好き
>>411 無失点かどうかが重要なんじゃなくて、先発的な投げ方が出来てないって話やろ
松浦もそうやろ
1イニングだと完璧に抑えられるけど、複数イニングは苦手
柳川も去年一昨年のファーム見てれば完璧に同じタイプ
>>415 え？結果じゃなくて内容を評価してるって話なんだが
内容がよくないから先発争いに負けたそれだけ
>>417 たった1試合2イニングで何が分かんねん
本人のもう少し見て欲しかったって発言が全てだろ
柳川のここまでの練習試合の短いイニング内容を見てもとても先発でやっていけるようなものじゃないよな
全出力のリリーフで1イニングならまだしも
柳川はフィールディングがのろいし体力が無さそうなのがね
守護神目指そうよ
>>418 先発としてのチャンス与えられてる上原のキャンプ初登板よりはよっぽど良かったと思うけど
オフに仕込んでたチェンジアップで空振り取れてたしな
1軍ローテ6人の中で伊藤金村加藤北山福也の5人はほとんど決まり
そのうちバーヘイゲン古林福島達細野からもう1人がローテ行きとしても残りの4人はいつでも1軍投げられるようにファームのローテ回すわけだしな。
それはそれとして、今の投手陣容で柳川が（一軍戦力の）中継ぎに回されるのも理解はできるし
なるべく早いタイミングで転向決めるのも間違った判断ではないと思う
これが2~3年前なら先発としてチャンスあったと思うけど今はそうじゃないんだよ
>>423 細野そんなにいいんだ
投げ抹消でいいから見たいわ
去年の福島みたいな感じで
水野すげえな
20メートル走のタイムで五十幡より速かったらしい
>>422 上原はそもそも1軍ローテ勝ち取って無いし
リリーフで使える立場でもない
先発ダメならそのまま戦力外になるだけの選手
>>428 いや、だから俺は国頭の試合でもいいから先発としてのチャンス与えてやれよって前もって言ってるよね
高津監督「先発ローテーションが５枚足りない」
よし、ハムの先発候補でええ野手を釣ろう
上原、根本あたりでええセカンドとれへんか？
国頭で好投したところで必要な戦力はリリーフ柳川なんだから身も蓋もないよ
>>429 ずっとファームの先発してそのまま育成落ちか戦力外になりたいのか？
柳川ってそんな悠長に成長待ってもらえるような立場の選手じゃないでしょ
>>398 じゃあライバルの福島よりよかったのかよ
>>419 解決にも指摘されてたぞ
先発したいなら二軍幽閉だよ
リリーフの投げ方してるんだよ
内容どうこうの前の段階
>>430 ヤクルトにそんな選手はいない
成績落ちた山田がずっとセカンドしてる状態
有能な二遊間が余ってるチームなんか無いけどね
今年ホント優勝するなこれ
みんなヘロヘロになった頃に福谷だべ
本当に層が厚くなったわ
あとは上手いこと回せるかどうかだな
そもそも柳川って先発に入れるとしても9番手くらいじゃないの現時点で
先発足りなくなったらどうするのって言う前に中継ぎの方が全然足りてないでしょ
なんでそこ飛び越えて特別扱いで先発させたがるの？
>>433 良くなかったからなんなの？
別に福島がローテ争いのボトムスって訳でもねえのに
>>416 郡司ってめちゃくちゃ立ち回り器用で自分が見えてて先々のこと考えられて頭良いよな
どんな業界でもなんだかんだ成功してそうな人間
>>441 81キロで体重一番重い時期に五十幡より速かったらしい
ちなみに1位は矢澤だと
>>425 運もあるよな、特に北山なんかはそう感じる
北山が今年ルーキーイヤーだったらどれだけオープン戦良くても夏には抹消されてた気がするし
ドラ8だから先発のチャンスも回ってくることもなかった
結果的にチャンス巡ってきた時に結果を出したから今の北山があるけど
今の選手層だったらチャンス回ってくることすらなさそう
で、チャンスがあった時に結果出せずになかなか使ってもらえなくなったのが今川
そもそも柳川はリリーフのポジションも確保してないしな
1軍の戦力になれないとマジで育成落ちか戦力外だぞ
育成上がりにそんな時間の余裕はない
>>431 チームってそういうもんなんだよ
自分より上がいたら空いてるポジション狙うしかないわけで
>>443 今川は自打球骨折したのが痛すぎたな
あの年が最大のチャンスだったのに
>>442 でも水野って試合だとそんな速いイメージ無いんだよな
矢澤はたしかに速い
内野ゴロでよく1塁ギリのタイミングになってる
>>422 いや、あのさ
柳川は一軍の練習試合で使われてて、上原は二軍の練習試合で先発してるんだぞ
上原は先発のチャンスをもらってるんじゃなくて、期待されてないだけだぞ
>>437 伊藤、金村、加藤貴、山崎福、北山、平原、細野、上原、古林、上原、福谷が柳川よりも上にいて10番目の枠を達と根本と争うレベルかな
>>442 矢澤って陸上やってたらオリンピック出てたのかなw
>>446 運もないよな
宮内もオールドルーキーなのに大怪我して育成落ちは運なさすぎる
>>447 しっかり振り切ってスイングしてから走り出すからじゃないか？
矢澤は走り打ち気味で一歩目が速いとか
>>448 だから本人の発言が全てだろ
本人は先発として未練タラタラなんだから国頭の試合でもいいからもっと見てほしかったってのが本音だろうが
柳川の中継ぎ転向なんてやろうと思えばどうせいつでもできるんだからさあ
>>452 スタートの差か
1塁到達では速さ感じないけどそういえば水野って2塁打3塁打多いよな
>>363 スター性があって指導力も養われた新庄が2軍の監督やったら2軍がどんなふうに映るのか興味深い。今年優勝したら来年2軍の監督やってみて欲しいかも
>>453 だからさぁ先発だとストレートの出力が落ちる
変化球の精度がよくない
これは短期間で変わるものじゃないから先発落第したんだよ
>>375 そう。優勝するための戦力として選ばれてるという事実が選手にとって1番大きいものなのにね
トライアウトの時期だったら先発やらしてもらえただろうな
時期が悪い
>>457 5回投げてMAX154アベレージ150記録した試合もあるのに出力落ちるとは？
本人の発言よりチームの方針が全てだが本人も
｢（先発は）今年アピールして、そこから考えたい」
こう言って前を向いてるんだからそれでいいだろ
話し変わるけど細野の調子はどうなの？
金子千尋は細野と堀オススメしてて、堀が今のとこも残念な感じなんだけど
>>460 それで持たないからどんどん出力落ちたんだよ
今なんて先発やったらストレート140キロ台しか出ないし
>>462 とりあえず
「左肩上腕二頭筋長頭腱炎、左肩甲帯機能不全」
これの影響はなさそうで安心したわ。去年通りの力を発揮してそこからステップアップできるなら何も心配いらない
>>463 名護のガンクソ辛いしこの時期に140後半何度も計測してたけど出力低いってマジ？
>>461 育成から這い上がった人間がこんな事で腐るわけないわな
しっかり結果出せば首脳陣も要望聞いてくれるだろうし頑張ってくれ！
柳川はやっぱリリーフか
いつか平良ばりの活躍期待してるぞ
>>449 福島「1軍先発要員としてまだ生き残ってます」
今年は雨が多かったなー
よそもとは言えそこがちょと心配
しかしあらためて期待の若手先発充実してるの、本当ワクワクしてくるな今年
>>469 先発候補多すぎて抜けてたわ
柳川は11番目の候補ということに…中継ぎで正解やわ
>>466 ストレートの出力が落ちるのはただの事実だしそれを補える変化球も無いのも事実
まぁ先発やってストレートの出力が落ちないピッチャーなんていないんだがそれを補えるものが柳川にはない
だから全力で投げれるリリーフに転向
それが球団の考え
>>453 そうやってトレードに出されたのが吉田輝星やんけ
>>93 むしろ野球やっててバント出来ない奴の方が恥ずかしい奴だからな
バントなんか強豪校レギュラーなら全員出来るの当たり前なんだぞ
今の世代は過保護だからバントすら碌に出来ない奴多いけど
>>474 吉田って柳川とは比べ物にならないレベルで先発としてのチャンス貰ってたのに同列に語っちゃうの？
>>93 本当にバントで得点力不足が解消出来るんですかねえ。。。
昨晩のアレの話から一転して、使いたい若手投手多すぎて困る的な話でスレ速度上がってるの嬉しすぎる
ももう少し見ろっているけど、もうオープン戦が始まるし
オープン戦連れてくメンバー、先発と中継ぎの振り分けってまずは2月にやって
さらにオープン戦中盤戦頃から徐々に登録31人にしてくんだし
まずは第1段の振り分けある時期だよ
限られた支配下枠の中で先発候補に回せば回すほど中継ぎの駒が減るわけだからそれだけ不利になるんだよな
まだ1イニングすら安定感を感じないし投球術を身に付けて絶対的なクローザーを目指してほしい
>>476 ？？？
それは先発枠が空いてたかだよね
>>476 柳川はもっと立場弱いでしょ
吉田はドライチで柳川は育成なんだから
ドライチでさえトレードに出されるんだから育成なんてあっという間に育成落ちか戦力外だぞ
>>473 ちなみにアベレージ150記録した試合でMAXの154記録したのは58/69球目な
この時期は寒いからむしろ140後半出てれば何も問題ないよ。順調そのもの
下手に力み過ぎて怪我された方が年間デメリットでしかない
柳川.......一体どうしたって言うんだよ......
最初は柳川の為を思って怒ってるのかと思ったけど単にレスバトルしたいだけっぽいな
>>449 福谷は中継ぎって1週間以上前に出てたはず
>>481 いや、だから何だよって話だろ
中継ぎ経験ある柳川なら尚更先発→中継ぎなんてすぐにできるだろうしこの時期に中継ぎ回す必要もねえだろ
春先にローテ充実とか言ってシーズン始まったらどの球団も結局ローテ足りなくなるのに学習能力ないんか？
>>487 そんな事態は無いとは思うけどもしもの時のバックアップとして優先されるのは福谷だと思うから入れてみた
>>482 柳川ってもはやそんなレベルじゃないだろ
ドラ1の待遇が厚いのは事実だけど育成出身だからって柳川に関しては簡単に切られるようなレベルではねえよ
プロスペクト中のプロスペクトだろ
中継ぎ柳川は強力だけど先発柳川はただの特別扱いにしか思えない
先発柳川に拘りすぎてチームのことは度外視してる人ってそういうところなんだよな
今年は総力戦だからこそ柳川には中継ぎやって欲しいって話なのに
今年は本気で優勝する気だから、より実戦的な方向になるかと
のんびり育成とかはやってらんない、完全に蚊帳の外
こういうシーズンを1軍体験できるってすごい経験になる
そういえば去年の開幕前にポジられてた先発12人衆って誰だっけ
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、上原、スズケン、達、根本、福島、マーフィー
だっけ？
流石に去年よりは磐石だと思うけど。
今年は
伊藤、金村、加藤、山崎、北山、バーヘイゲン、福島、古林、上原、達、根本、細野、福谷
で去年より若手はレベルアップしてるしな
>>483 あのねその出力では身体がもたないから出力落としてるんだよ
なんで先発が出力落としてると思ってるの？
>>491 そんな立場の選手です
なんの実績も無いただの育成上がり
>>497 単純に時期や環境的な問題だろ
馬鹿なのか？
>>498 そうですね
柳川は今年結果を残さないと来年以降プロ野球選手でいられるかどうかも分からない立場だね
>>488 いやいや、だからさ
もしもの時の先発候補としても数えるつもりがないから中継ぎに戻したんだよ
去年の金村とは全然別物だからな
そもそも金村はまずな中継ぎって言ってたし、はじめから最初だけ中継ぎ構想っぽかったし
>>490 ローテ投手疲れてボロクソになる後半の救世主になってほしいな
逹、速く一軍もどってこい
オープン戦では絶対使えよ
使わんかったらわいがだまってないぞ新庄
>>502 ですからこの時期にたった1試合2イニングで先発柳川に見切りをつける行為を私はアホと言っています
>>501 煽りで言ってるだろうけどマジでそういう立場だよ
育成上がりはお前が思うより遥かに立場が弱い
戦力になれないならいらない子
>>488 先発足りなくなって柳川に先発させるなら結局ブルペンデーと変わらないやん
なんでいざということが起こった時に柳川が先発の役割出来ると思ってるんだよ
だったら達でいいやん
>>507 そら去年ファームでの先発柳川を見てるからなw
中継ぎ柳川っていうやついるけど
中継ぎなんて「ほどほどにイニング食える選手」がやるポジションであって
投球術が確立してる選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「ストライクゾーンで勝負出来るけど、ちょっと失投もするよね」っていう選手がやるところ
そこに柳川なんて、もったいなすぎるわ
>>506 さすがに今年戦力外はないわ
でも先発にこだわって2〜3年パッとしなかったらクビもあるね
先発として見切りをつけられたという視点でしか見えてないんだな
中継ぎとしてお前が必要柳川大晟ってだけの話だよ
>>496 去年だって枚数いたから一度もブルペンデーやってなかっただろ
それと上原がポンコンだったのは別の話だし
>>505 論点ズラすなよ、ショートイニングの投げ方しか出来てない、引き出し足りない、変化球の精度あげようねでしかないやん
てか、中継ぎとしてはめちゃくちゃ戦力になるから優勝狙う今年はそっち頼むわって話なのに、
そんなに不満言い続ける事なのかな
チャンスは来年以降もあるでしょ
左の30代コンビとかはフェードアウトしていく側なんだし
なんで柳川だけ今そんなに特別扱いして欲しいのか教えて欲しいかも
>>511 コップの水を、残り少ししかないと見るかまだ少し残ってると見るかみたいな話思い出すな
柳川は先発失格じゃなくて、1軍リリーフ当確なんだよな
>>508 去年のファームの柳川
変化球でストライク取れずに四球でランナー貯めて、ぶちギレストレート投げて3三振の無失点
こんなの一軍じゃできんからな
なぜか北山もファームで同じことやってたけど
セカンド細川っていうやついるけど
セカンドなんて「ほどほどに守備がうまい選手」がやるポジションであって
本当にうまい選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「打撃がすごくいいけど、ちょっと守備に難があるよね」っていう選手がやるところ
そこに細川なんて、もったいなすぎるわ
>>513 流石に去年のような状況にはならんと思うよ
上沢が抜けた直後で計算していたバーヘイゲンが計算外過ぎたからローテ候補の見極めが大変な時期が一時的にあったってだけだね
柳川悪くはなかったけど
先発候補で六枚目になれるかって目で見たらそうじゃなかったってだけ
最低限福島くんよりいい内容が必要だった
チャンスもらったのに掴めんほうが悪い
>>513 どこが論点ズレてるか具体的に教えろよ
お前が柳川を先発として頭数に数えるつもりはないから中継ぎ回したって言っていて俺はろくにチャンスも与えず先発柳川に見切りをつけるのがアホって言ってるだけだろ？
>>516 いや、両方だろ
先発としては一軍候補ではなく、中継ぎでは一軍候補
去年の金村とは別物なのにそこ勘違いしてる人がいるのがビビる
少なくともフロントは今年何が何でも優勝したいとは思ってないだろうな
補強も去年よりやる気ないし
>>519 不調云々ではそうだけど、怪我人が出ないとはいいきれないからな
加藤伊藤が怪我するとさすがにバタバタする
まあ、あれ
金村だって最初中継ぎでローテ勝ち取ったじゃん？
本物ならスタートがどうあれ上がってくる
>>517 ファームで先発した16イニングで与四球たったの3なのに何言ってんだよこのボケ野郎
>>522 チャンスは与えられたけど、福島と比べる段階ではなかったって結論が出ただけや
>>527 すまん、四球じゃなくて、変化球の安打だわ
>>528 チャンスが充分に与えられていたのなら本人からもう少して見てほしかったなんてコメント出てこないと思うんですけど😅
>>524 十分に優勝できる戦力はあると思うから俺はそうは思わん
育成枠残り3つ発言から少なくとも1枠外国人を獲得する可能性を暗に示してる示してるし補強もありそう
柳川は先発絶対無理！ってわけじゃないから「今年は中継ぎ」ってことだと思うんだけどなぁ
2月に決まるのは早いっちゃ早いけど、今年中継ぎならもう二度と先発させてもらえないわ終わったわーみたいな考えなの？
福島くん。最後の先発はソフバンにぼっこぼっこにされたのやつだっけ
あの日、四球も少ないしええたま投げてたのになんでああなったんだろ
>>524 今年大チャンスだべ
ロッテはろーきいなくなった
檻、中継ぎ死亡中
鷹は指笛封じられた
猫は育成中
楽天はよくわからん
>>531 補強終了宣言なんてわざわざしてたんだしアクシデントない限りは助っ人の追加は望み薄じゃね
>>530 バカなんですか
エイトなんて上沢がいなくなったからチャンスが増えたみたいな頭おかしい発言してたやん
上沢いる頃から枠なんてガバガバだったのに
チャンス掴めなかった奴はみんな同じこというんだよ
>>530 回数やったとて意味がないからチャンスの回数の問題じゃないだろ
失点したから中継ぎに回された訳じゃないんだから
>>527 変化球投げて満塁になってストレートで3三振してたのはまじだよ
筒香三振にした試合だから覚えてる
柳川が一軍相手に抑える経験値と成功体験を今のチーム事情で先発として積むのは難しいけど中継ぎとしてなら幾らでも機会があるからな
リリーフとして一軍経験を積み重ねる事は全然無駄どころか絶対に必要な経験だよ
>>535 チームの戦力の穴をオープン戦からシーズンにかけて見極めて必要があれば補強って感じじゃないかな
必要がなければしないと思う
>>529 被安打とか運に左右されるしょうもない数値で判断してるとかどうしようもねえな
K/9が10超えていて去年ファームで400球以上投げた投手の中で空振り率断トツ1位って数字だけで充分なんだよ
ちなみに変化球に関してはカットもスプリットwhiff％40パー超えな
>>536 馬鹿はお前だろ
たった一回のチャンスで悪いピッチングした訳でもねえのに中継ぎ回されて心情的にどう納得できるんだよ
>>541 お前はなんの話をしてるんだよ
満塁になった後ストレートばかり投げまくって、凌いだって話をしてるんだよ
二軍でストレートだけ投げて凌ごうとする投手が一軍で先発出来る訳ないだろ
だから柳川は今変化球習得がんばってるんだろ
優勝争いするの前提として
リリーフでも1軍で1年間バチバチに優勝争いする経験と達成感
先発だけどほぼ2軍で1年間、優勝争いを横目に粛々と鍛える経験と達成感
どちらが野球選手として伸びるかと言ったら、やっぱりバチバチの方じゃないかと
優勝に関われなかったこと自体がコンプレックスになると、下手すりゃ上沢みたいになるし
>>542 中継ぎの投げ方しかできてねーからだっていってるだろwww
今2イニングだからギリギリ凌げてるだけなんだから結果は悪くない！じゃ言い訳になってねーんだわ
>>543 つーかそれ本格的な先発デビューするまでの過程の4月25日の試合の事じゃん
その後に5回6回と投げて好投してる件に関しては都合良くガン無視なんだなw
二軍先発で好投の話をするなら去年の達の後半戦の方がファームで無双してたけど、その達は今どうなっていますか？
福谷は獲得したけど、それでも中継ぎがここまで微妙なのは想定してなかったんじゃないかなぁと
数はいても一軍戦力として使えないんじゃ意味無いし
結構不安なんよね練習試合のリリーフ見てると
>>548 去年からやや前進してるように見えるし今年はそこそこ一軍で見られそうだから期待してるぞ
>>546 だからさあ何度も言うけどそうやってたった2イニングで見切りつけてる事をアホと言ってるだけだろ
>>548 ピッチャーも好不調はあるからな
上沢みたいに毎年春微妙な奴もいるし、いいところ見せようとして空回りしたのかもしれんし、なんともいえんわ
二軍先発で無双するだけなら北浦とか新垣勇人の方が柳川よりよっぽど長期的にしてたけど一軍チャンスなんて僅かだったし柳川が不遇だと思うなら彼らの方が不遇だったな
中継ぎで一軍チャンスあるだけ恵まれてる
>>552 イニング増やせば単に悪いところがわかりやすく出るだけだぞ
でもオープン戦になると先発もイニング食うようになるからある程度人数絞らないと無理なんだよ
それでも加藤とか二軍で先発調整させわれてるのに
>>544 去年のCSの熱い戦い見てなんも思わなかったのかねえ
必要とされ1年1軍の緊張感の中で過ごせるってものすごい経験なのにな
エスコンでお立ち台やってないんだっけ
>>556 1回からまともな投球出来てなかったよな
チームが勝つ為に人事として柳川にはリリーフをやってもらいたいと言う事。
チームがそういう考えに至ったのはキャンプでの紅白戦や練習試合だけではなく、オフでの積み上げ、練習、ブルペンでの様子、当然昨年の成績やデータ諸々。
そして何より他投手陣見渡してのバランストータルで判断した結果なわけで、チャンス欲しかったという個人の感想とチーム事情は別次元。優勝狙う為の1ピースと選ばれた事に感謝出来るようになるにはまだ若いって事なのかな柳川は
>>557 いや、これも何度も言ってる事だけど国頭面子メインの試合でもいいからもっと先発としてのチャンスやればええやん
昨日の試合なんて中山上原山本が2イニング投げてるんだからなw
>>560 個人のキャリア形成という視点で見れば今季が悪い意味での転換点になる可能性もある(勿論逆の可能性もあり得る)から不満を言うのは順当よ
ハムの査定的に中継ぎより先発の方が金を稼げるからね
平良レベルにチームに貢献してて、なおかつ先発でも4番手くらいなのに中継ぎやれってのは可哀想と思うが
現状柳川は6番手どころか8番手にも入ってなくて
中継ぎではある程度一軍戦力になりそうって結果ならそりゃ中継ぎに回されてもしかたないよ
自分は先発転向っていってたから一年間ファーム幽閉かと思ってたけど
先発転向じゃなくて、先発チャレンジokぐらいだったのかも
柳川は先発挑戦でストレートの威力落ちたし、しばらくは中継ぎでも使い物にならないよ
柳川は今年最優秀中継ぎと新人王をとってオフの契約更改でゴネよう
>>562 その辺は首脳陣の判断だからどっちでもいいよ
自分はそもそも一年間二軍幽閉するのかと思ってた
Xにいる様な新庄アンチに先発とリリーフの配分決めさせたらリリーフ7人くらいしか残らなくなりそう
二軍で先発しながら一軍で使われるの待つのと、一軍で一軍の打者相手に中継ぎするのどっちがいいかってのはまぁ人によるよね
自分は後者の方がいいと思ってるけど
貴重なプロスペクトを中継ぎで酷使して壊れたらどうするんだ！って考えてる人も当然いるよね
毎日のようにyahooトップにハム関係の記事が出るな
去年終盤のコロコロ変わるいい加減な方針が嫌だったからリリーフ嫌がってるんじゃないの柳川
>>566 リリーフのタイトル獲った後に「来年は先発のタイトル獲ります」と転向したらカッコよすぎるな
>>571 見たら分かるけど謝る価値のない人間だよ
先発確定組
伊藤 北山 金村
先発候補組
山崎 加藤 グーリン ヘイゲン
先発競争組
福島 達 柳川
って状況なんだから
オープン戦入るまえに絞っていかなきゃならんだろ
中継ぎ調整だって時間かかるんだし
これだけ候補いるんだから、足きりされても文句言えんよ
中継ぎ酷使になったのはそれこそ中継ぎが不足してるからなんで
何でもかんでも先発候補においてたら中継ぎが過労死するわ
現状ではリリーフの離脱は無いから去年の金村とは状況違うよなー
それに中継ぎ整備だってやっていかなきゃならんしな
勝ちパは固定していきたいし
柳川くんなら勝ちパに食い込める可能性もあるし、先発挑戦引っ張って勝ちパにはいれんかったら柳川くんだって損だろ
無理やり残りの先は枚数増やそうとして、北山軽視する派と、加藤さちや軽視する派がいるのもなんかもやるんだよな
加藤さちやは確定枠に入ってない訳がないし、北山も規定の計算出来ないだけで扱いは福島達とは別の扱い受けてるし、北山も確定やろ
ローテー入りたいから空きが出るまで下で先発してますってのなら先発派は納得すんの？
先発で育てろってことは二軍やむなしってことでしょ。
育成は2軍の仕事だからな。
北山には最多奪三振取って欲しい
1年ローテ守れたら取れるタイトル
軟投派ってだけでなんか軽視されるんよねー
むしろ軟投派だからこそ首脳陣は戦力として数えるし計算にも入れてると思うんだけど
一部の人とは考え方が違うのかな
規定計算出来そう枠
伊藤、加藤、さちや、金村
規定計算出来ないけど高パフォーマンス期待枠
北山、(古林)
投げ抹消、谷間計算出来る枠
平原、福島、(古林)
チャレンジ枠
達、細野、(古林)
現状チャレンジ枠抜いて7～8枚いて、プラスに達と細野が待機、どうなるかわからん根本と上原も待機なら十分だぞ
これで先発足りなくなったとしたらそれは柳川を中継ぎしたせいではない
ていうか柳川って元々中継ぎ(抑え)やりたいって言ってたのにどういう心境の変化なんや？
>>586 これだけで一応10人以上居るから、たとえ怪我や不調で一時的な離脱者出ても大抵穴埋め出来るし
どれだけ不運が重なっても、せいぜいどこかでブルペンデーを一度挟む程度で乗り切れるレベルだと思う
現状リリーフの方が不安だし、リリーフが不安だと先発の成績も調子も悪くなる
柳川は今年もアンチの新庄叩き棒一番槍になりそうだな
柳川よりはまだ細野使うだろうし先発だと順位決まるまで一軍で出番ないでしょ
>>585 安定感好む人は北山を軽視するし
指数重視する人は加藤さちやを軽視する傾向にある気がする
>>587 漢選手会の92マン問題を絶対風化させないムーブに感動
そもそも達世代の投手5人みんな順調に育っててみんな先発やるのは無理あるだろうから誰かしら中継ぎに回るのはしょうがないと思う
達、畔柳、松浦、福島、柳川
ここでおそらく達と福島は先発確約だろうから柳川が中継ぎなるのはしゃーない
指標にとらわれすぎるのもな
指標だけで判断するなら瑛斗の指標も結構良かったし
柳川は中継ぎなら使い道あるだろ
福島蓮や細野はあれは先発で使えるレベルだし
達が今1番使い道ないな
てか先発柳川ってマジモンの未知数だろ
平原と福島投入して足りないってなったら実績ある古林居るし細野はフィジカル次第で福島の直ぐ後ろに着けるだろうしそれこそ上原や根本も調子上げたら柳川より先にチャンス貰っても可笑しくない
だから一軍で過ごすか二軍で過ごすかの問題にならない？
>>595 WAR伊藤2.9、加藤1.7、北山金村1.5やぞ
これ見て加藤が低いととるか、北山が高いととるかは人それぞれだと思う
というか、xみてても柳川がこれなら達はどうなんとか言われてるけど
柳川のが達より評価されてるからこそ中継ぎ転向やないの
達は1年2軍でパチャパチャしててもそこまでダメージないけど柳川はそうはいかないって判断したからでしょ
>>602 だって昨シーズンから投手warの算出変わって跳ねにくくなってるし
過去3年のwar見ても加藤は普通に優秀だぞ
万が一先発足りない！ってなった時に上原や根本が出てきたらかなり荒れそうとはうっすら感じてしまう
外国人の2人、細野や達のハイポテンシャル組を中継ぎに回す選択肢はないわけで、
福島か柳川の二択なんだよね
福島が生き残って柳川は弾かれた、それだけのこと
上原らは元々勘定に入ってなく流動的
今の中継ぎ陣は年長者ばかりでいつ崩れるかわからないから若い中継ぎ投入はあり
田中正義、池田、杉浦、福谷、宮西、この辺りが年長者
>>607 正義と宮西が同じ年長者枠なのちょっと面白い
中堅と古老
柳川って現状はどう見てもリリーフタイプだしね
リリーフなら即戦力、先発ならまだまだ時間かかるって判断なんだろうか
この時期の上原さんは、新庄から先発当確言われて
本人も「僕は監督以上に四球きらいですから（どや）」してたんだよなぁ
今年の上原はどうなるやら
ドラ1だぞ、中継ぎに回されただけの柳川くんよりそっち心配してやれよ
そもそも緊急時の先発の駒が豊富だったところで柳川が稼働するようなチーム状況で優勝は絶望的やろしな
それよりは優勝のシナリオが描ける方に駒を揃えた方がいい
>>608 堀もだけどドラ1で、たとえ単年でも1軍で良い成績残していれば、長い目で見てもらえるんだよな
素質も実績もあるということだから
育成で先発実績もほぼなし（中継ぎ実績はアリ）の柳川が長い目で見てもらう為には、とにかく1軍での実績を積み重ねるしかない
むしろチャンス
柳川は今年横の変化球で打ち取るの見せれば安心して来年先発候補になるやろ
メジャーという目標ができてしまったから「壊れても投げます」なんて意識が若いピッチャーから失われたのも致し方ない
明日から2試合も見れるとか最高やん
天気も良いし中止もなさそう、日曜は雨予報だが時間帯的に大丈夫そう
もしかして柳川は若くして中継ぎで結果残したが為に故障した石川直也と堀を見て先発に逃げたかったのかも
>>550 今年優勝目指す状況だから、完成度上げて実戦化しないと多分チャンスないよ
松浦には新庄がクイック指導とかしてたし
>>617 そういう奴はそもそもプロで活躍出来んだろ
先発目指してれば先発出来るなら河野は開幕ローテ確約になってないとおかしい
転向でいうとオリの小田島とかどうなってんだろ
あっちも先発渋滞しとるやろ
吉田輝星のトミージョン手術とか、去年の段階でメディカルチェックとかで分からんもんなのかね
昨年フル稼働して翌年キャンプ中に手術選択する選手とか何でそうなるか分からん
>>588 SNSでおだてられてその気になっちゃたんじゃない
山崎颯一郎もダメみたいだし宇田川はどうなんだろうな
オリは投手が豊富とはいえあれだけ圧倒してた選手が簡単に落ちちゃうとね
WBCきっかけか
やっぱ出力高いピッチャーはぶっ壊れやすいな
加藤山﨑とかみたいな軟投派は故障少なく長く活躍しやすい
>>625 伊藤も十分本格派なんだけどね
ダルとかのレジェンドクラスと比べたらそら物足りないかもしれんけど
柳川は中継ぎで無双してからでもいいんじゃないか
ここでは順調とか言っているけど21で一軍戦力になっていないピッチャーなんて今後怪しいだけだからな
そんな間抜けなチームならクビにしてもらって他行った方がいいだろうな
福島蓮や細野は明らかに先発投手の才能あるけど、柳川や達は先発するにはコントロールがアバウトすぎる
原因は投球フォームとかフォームの技術面に課題があるんだよな まだ柳川は北山にフォームが似てるから今年課題に取り組めば修正は伸び代あるが
達はダルビッシュぽいフォームの方が良かった感じしたけどな コントロールのバラツキも抑えられてたし
この時代に軟投型でも抑えられてるならそれはそれで貴重だしそのメソッドみたいなのは保持しておくべきだと思うけどなぁ
新庄が若手にクイック磨いてって言うのとか、そういう事だと思うし
圧倒的なパワーが無くても抑えることの出来る術があるなら利用するし、それが通用するなら使うのは当たり前
細野は上原2世の気もしなくもないけどあの世代で一番先発として可能性ありそうなのは福島ってのは納得だな
その福島さえもどう転ぶかわからないと思っているけど
まぁぶっちゃけリリーフでも1軍で活躍できるかどうかは微妙なとこなんだよな
制球難がある程度治らないと柳川を使うのは怖い
柳川は去年1軍中継ぎで無双していたのなら先発回せって事なら分かるんだけど中継ぎですら微妙だったのに先発なんて出来るか？って話になると思うんだよ
根本上原は役割どうとかじゃない
足りないとこ、空いてるところで投げてチャンスを待つポジション
本格派と言われてる先発も大成してる人はみんな器用よ。
だから長く活躍できる。
柳川なんか特にそうだけど器用さ皆無だもん先発には向かない
投手でスターの片鱗見せてくれる子たちいるけど
ミレニアムの次世代で片鱗すら見せてくれるやつがゼロってどうなってんだよまじで
宮崎、有薗、阪口、細川、進藤
プロスペクト四天王どもちゃんと輝けよ
そういや松浦にクイックとか余計なこと教えるな的なこと言ってる
よく分からん人もいたなぁ
>>632 福島蓮のフォームってコントロール重視だけど多少出力をロスするメカニクスだからあれはやや外れ値な所がある
キャンプ前から中継ぎが足りないという指摘はたまにあったけど案の定その通りになってしまったな
>>628 プロスペクト溢れる今の状況でBクラスなんて取るわけないし
仮にCクラスでも先発確約しなきゃならないならとる訳がない
有薗阪口は今年来年くらいまでで結果出なかったら戦力外および育成およびトレード現ドラだろうな
オリ、吉田TJ 山崎宗一郎コン不
楽天、チャーハン長期離脱
西武、武内ノースロー
SB、スチュワート 今宮
ロッテ、佐藤
あとなんかある？
中継ぎも足りないわけじゃないけどね
確定として
正義、河野、池田、ゆきや、宮西。杉浦、山本。生田目、福谷
候補は若手含めていっぱいいる
柳川が中継ぎへ配置転換「ちょっと早いな、『なんで』って感じでした」率直な思い吐露も…切り替えて『抑え』目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ba56ce5cd7c8876e81747fcf5af07a3c4a5c8ab チームから与えられた役割で結果を出すのがプロ。
「後ろをやるんだったら抑えが自分の中で一番いいと思っているので、そこを目指したい」と宣言した。
>>651 主力中継ぎが何人か消えたら普通にやばいって話だと思ってた
ただでさえマシンガン継投で登板過多が発生しやすいチームだから事前に頭数を増やす対策が出来てないと怪しいよね
>>647 どこがだよ
柳川回した今やパ6球団の中でもトップクラスだろ
先発候補が多すぎるんだから柳川は仕方ない
腐らず頑張ってほしい
中継ぎ柳川っていうやついるけど
中継ぎなんて「ほどほどにイニング食える選手」がやるポジションであって
投球術が確立してる選手がやるようなポジションじゃないんだよ
もっといえば「ストライクゾーンで勝負出来るけど、ちょっと失投もするよね」っていう選手がやるところ
そこに柳川なんて、もったいなすぎるわ
クローザー候補 田中正義 さとゆ
セットアッパー候補 杉浦 河野 池田
勝ち試合候補 ヤマタク 柳川 宮西
負け試合 玉井 福谷 生田目
って感じかなぁ。やっぱ物足りない
ジャスティスは華があるんだけど、あの四球率の高さでクローザーはストレスがやばい
さとゆも論外（真顔）
劇場型じゃないクローザーがいい加減生まれてほしい
ってか、ジャスティスは性格的に向いてない。クローザーじゃないほうがずっといい投球するじゃん
現時点での層が厚い薄いはともかく金村伊藤クラスが中継ぎにって事なら層がってのもわかるけど1軍でまだ結果残していない柳川が中継ぎ入った所で厚くなったとは言い難いんじゃね
>>659 松浦も負け試合候補じゃね
福谷と松浦がロング候補かね
>>656 どうせ今年も登板過多が原因でシーズン中に一軍から離脱する中継ぎがそれなりに出るから若手の覚醒が前提の頭数だと普通に足りないってことよ
あと中継ぎの質の話をするとハムの中継ぎはそこまで良くないしソフバンの中継ぎの方がハムより１０倍は強い
>>660 それ逆にいえば柳川が先発待機してたところでなんの計算も出来んぞ
なぜか柳川中継ぎ批判してる奴らは加藤山崎北山平原の誰かが不調に陥って
柳川が救世主になる前提で話進めてるのを見かけるけど代わりになる訳ないんだよな
松浦は下での指標が優秀らしいからあるとすりゃ松浦かもな
>>666 そこなんだよ ハッキリ言ってしまうがプロで活躍するかどうかすら不明だし
柳川はまず先発どうこういう前に信頼を得てからだろ
柳川先発連呼してるやつも、実際に柳川先発に回してボロ負けしたらまだ早いって言って二軍に落とせというんだから
そうなるくらいなら二軍で腐らせるより先に中継ぎで経験値積んでもらったほうがいい
先発できる実力があるなら中継ぎはできる
去年の福島の活躍で勘違いマン増えたんだろ
もうポテンシャルだけでポジション貰えるチームではない
単純に柳川はこの前の投球内容を見て二巡目三巡目も抑えられるようなピッチングしてたかというとそうは思えない
っていう正直な感想書くね
あの金村ですら中継ぎをやったんだから
柳川も文句あるなら実力で黙らせてやれ
リリーフ足りないならバーヘイゲン回せばいいのに
あれで先発確約してたら悲惨だけど
>>671 それはそう
本人も鎌ケ谷で鍛えつつ空きができたタイミングでポジションを奪いにいく予定だったんだろうなとは思う
福島もフォーク見切られる癖を修正出来ないと年間通した活躍出来ないと思うけどな
>>645 先発って別に球が速けりゃいい訳でも無いしな
ストレートと変化球の投げ方がわからないとか、配球通りにコース付けるとかの方が大事
先発って長い回投げたり1年間ローテ守れる方が大事
調子がいい時に最高の結果が出るなんてプロだと当たり前だけど
調子が悪くても100球以内QS出来て、調子が良いと100球以内HQSやれる方がプロだと絶対的な価値あるよ
なーに先発足りなくなったら宮西が先発やってくれるよ
>>664 他球団と比較してもこれで足りないとか流石に無いわ
そもそもあれくらいの登板数で柳川酷使と言われてたのに先発回せる体力あるんか？
ポテンシャルで使うなら達でええやろってなるし実績なら福島でええやろってなる
個人的に今年は細野に期待してる
鳴り物入り入団のドラ1とかでもない限り実績ないのに先発の椅子掴むのは難しいよ
リリーフで実績積んで先発ローテ狙えばいい
4年目の若手投手そんなたらい回しするのはよろしくないなと思う
新庄の方針とフロントの方針が違いすぎる
柳川と松浦をリリーフで使うのは一軍が優勝争いしてれば8月くらいからはアリだけどね
堀と福田と根本が期待通りだったら先発待機しててねってなったかもな
むしろ首脳陣って言ってたしフロントの指示じゃないのこれ
福田俊が行方不明とか、マーフィー切ったのに残したザバラが微妙とか、そういう不安が積み重なってるのはあると思う、中継ぎの現状
西武の平良なんかクローザーの実績作って先発の実績も作ったのにチーム事情でまたクローザーやらされる件
千賀も山本由伸も中継ぎで実績残して先発転向だからな
先発やりたきゃ中継ぎで結果残して先発志願しないとな
柳川に関してはそもそもフロントはまだ育成のままでと思ってたところを新庄が無理言って支配下にした選手だからな
そんな悠長にやってられる余裕は無いよ
順調に来てる高卒4年目だから一軍で活躍しないとって急かされる年齢じゃないんだよ
それなのに一軍のリリーフで使いたいからあれこれ理由探してるように自分は感じる
２軍でどれだけローテも守っても給料増えないからなそれなら１軍のブルペンで投げる方がずっといい
リリーフも1軍枠は8〜10人だからな
そこに入るのはもう容易では無いよ
>>688 福島は60イニングだから2年目の根本北山くらいの活躍
柳川は登板間隔刻みすぎだったからそこは可哀想だったけど
1ヶ月だけ中継ぎで活躍は去年の矢澤もやったけど、今年は野手一本言い渡されてる
柳川だけ特別厳しい扱いな訳じゃない
達だって問答無用で二軍に落とされてるし、中継ぎに回すから柳川は二軍行きにならなかっただけ
>>694 その割に根本には当たり厳しいと思うけどなぁ
金村ほどの制球や球種がないのに去年21登板して6連続セーブあげたくらいで先発入りというのは流石にリスキー
今年は優勝狙ってるから
まずは信頼勝ち取ってくれ
>>694 育成上がりって1軍で結果が求められてるってわかってる？
1軍戦力にならないなら育成のままで良かったって話
>>695 それは半分は正しいけど半分は正しくない
高卒4年目はまだ育成段階の年代だし二軍で先発修行を優先してもいい時期
5年目6年目にもなればリリーフで投げてもって言われるのはまだわかるけど
クイックで思うのが
平良のスーパークイック真似する選手おらんのなんでやろな
平良は常にクイックじゃん？ いかなるときもクイックじゃん？
実際、平良のときの盗塁は無理ゲーって言われてるし球速も十分
打者も口をそろえて打ちにくいって言う
あれが一番、ええやろ
ハムの若手どもは平良に弟子入りしろ
西武も厳しいね
平良、今井に光成とメジャーへ出て行ったらどうなるんだろ
>>700 だから今シーズン一軍でリリーフとして使うにしても後半からでよくないか？って書いてるよ
2月の時点でリリーフになるのは柳川の言うようにもう少し先発として見てほしかったって言葉になるのは当たり前
>>704 だから育成あがりにそんな猶予は無いの
支配下にした時点で一軍戦力を求められてる
ファームで育成してるなら支配下にしない
別に柳川は勝ちパターン取りに行けばいいだけ
育成上がりだからーとか言って競争力落としても意味はないよな
何ならドラ1の達の方が今は出来悪いもん
福島蓮＞細野＞浅利＞松岡＞柳川＞齋藤友貴哉＞達
って感じするもん 内容見てると
実際正直柳川くんが先発争いに食い込むと思ってた人そこまで居なかったと思うがな
数年寝かせていいならともかく地味に今のうちの先発陣って12球団でもかなりの上澄みなんだし
>>704 じゃあそれまで二軍でローテー回ってろってことか
ドラフト上位でもなくまだ1年通して結果出してない育成上がりの選手をそんな優遇するわけないやんね
中継ぎだろうとなんだろうと一軍に居た方が早くFA取れるだろうに
>>710 そらそうやろｗ
投手にDH取られる野手達ってことだからな
プロ4年目という事実を軽視していると思うぞ 高卒4年目なんて当たりなら1軍でローテ回っていたりタイトル取っていてもおかしくない年齢だし
>>708 そりゃそうだよ
身体作りしながら二軍でローテーション回って一軍が後半シーズン正念場ならその時は一軍行かせますよってくらいでちょうどいい
今からリリーフ再転向して開幕から一軍の頭数に入れてるのは高卒若手投手の育成プランの計画性が無さすぎる
>>681 言うて去年は終盤にやや崩壊気味だったから足りなかったやろ
柳川は投球フォームが北山にそっくりだから、1軍にいるならくっついて欲しいけどな
福島蓮は上沢にタイプが似てるから先発ローテ成功は近いと思うけどな
ドラフト当時から観てた細野があそこまで良くなるとは思わなかったわ 先発ローテ普通に出来るレベルまで修正されてるもんな
浅利は本当に素材いいよな
>>710 八木がストップかけてくれそうなのはよかったよ
野村4番スタートでいくのはいいとしてもレイエスやアリエルをベンチにする選択肢は納得できない
>>715 そんなの本人がどう思ってるかどうかだろ
柳川本人からしたら余計なお世話かもしれんぞ
同期の福島が先に支配下に上がってふて寝してウェートとか休んでたやつだぞ…
>>709 ドラフト上位の投手は育成上がりの千賀以下何人いるんだよw
>>715 どういう感覚なのか分からんけどそれがスタンダードだとは思わんぞ 4年目なんてまだまだこれからなんていって活躍した高卒ピッチャーなんて過去に誰いたんだ？と思うし
>>715 柳川程度なら使い潰しても構わないだろ
スーパーエースになれる可能性なんて無いんだし
達や細野とは立場が違うんだよ
潰れたらそれまでの選手だったで済ませられる存在
>>716 別に終盤も崩壊してたなんてまったく思ってないが
主力がケガしたらレベルが多少落ちるのはどの球団も一緒
>>702 スーパークイックで球速と制球が悪化したら意味ないからな
>>720 育成上がりは即結果が必要なの
悠長にファームで育成するなら支配下にそもそもしません
>>722 達も流石に立場やばいけどな
口だけでたいした内容ないし
>>725 そんな事言ったら千賀以下の支配下登録投手は全員育成落ちでいいよね
>>722 達もそんな悠長な事言っていられないと思うがね
何一つ結果残していないし人気はあった吉田も22でトレードだし
ハムは比較的長寿のブルペン投手多いけど先発で５年以上活躍した投手ってすくないからな
育成上がりだから結果が必要なのってのもよくわからない
育成指名で3年目過ぎたら他球団が支配下オファー出したら取られる可能性あるしどの道柳川も福島も支配下にするしかないです
>>727 ドラフト上位の選手は素質を評価して取ってるから最初から立場が違うんだよ
育成とはスタートラインがそもそも違うの
大卒1年目が即戦力と見られるんだから高卒4年目は今年がんばらんと来年はもっとチャンス減るよ
同い年が入ってくるんだぞ…
>>732 大卒ルーキーはもうそんなの即戦力視されなくなってきてるよ
MLBでもその年代の投手は規定到達していないし大卒といっても1年目からフル回転は求められなくなってきてる
前回の投球内容で
福島 １軍先発候補
柳川 １軍ブルペン候補
達 ２軍
は現状の妥当な評価だと思うけどな
レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1740056198/
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