◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目 YouTube動画>5本 ->画像>21枚
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・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし
※前スレ
【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1565431588/ ※このスレはｱｰｸｾｰがageた時に初めて次スレとして認められます
>>22 ｳﾙｾｰよwww
ハイハイageたageた好きにしろ
といいつつチャチャ入れとこw
ここまで地盤作っちゃうと
ゲーム機って所詮ある程度台数売ることを考えなきゃ出す意味が無い
>>23 実際これが実用化でもしない事にはこれ以上の発展ってほとんど出来そうにないよなー。
マジで頑張って欲しい
こういう機能つけた方が売れるとか
648 名無しさん必死だな 2019/05/29(水) 00:52:34.68 ID:j1OyH8B7x
>>580 >>636 なんか根本的に勘違いしてる気がするなあ…
flopsって馬力とみたいなもんだろ？
絶対値だよ
10Tfloosが12.5Tflops相当なんて事はない
同クロックで1.25倍高速ってのは
VEGAが1クロック=2flopsと言う話から
NAVIは半端だが2.5flopsの性能が出るって事
つまりVEGAが1.8Ghzで12.5Tflopsなら
NAVIは同じ1.8Ghzで15.6Tflopsの性能が出るって事だな
もちろんクロックが低かったらもう少し下がるよ？
これから出る有名タイトルのほとんどがレイトレ対応してて思ったより移行が早いな
対応予定だけど、キャンセルして早く安く出してくれた方がいい
>>32 言った手前ロンチでカッコつかないんじゃない？
とりあえずGTでレイトレデモはやるだろうな
スパイダーマンはどうすんだろ
日本での発売まで１年半以上あるからね。
インテルも指くわえて見てるわけじゃないか...
全部AMDじゃつまらんからIBMでもINTELでもいいけどね
Intelが3D積層のヘテロジニアスマルチコアCPU「Lakefield」の技術を発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1204371.html >>38 IBMって今Powerとメインフレーム以外なんかCPU作ってたっけ？
前スレもアンチにageてもらわなかったら
>>40 アンチがageてくれるんだから
何の問題もないだろw
>>39 現実はCPUしかないから互換考えるとINTELしかないけど
GPUも元AMDのチーフだしw
なんだMSからも引き抜いてんだwww
IntelがXbox OneとScorpio SoCのチーフアーキテクト：John Sellを引き抜く
https://g-pc.info/archives/10228/ 向こうからPSに載せないかってやって来そう
もう話しついてたりして
>>42 x86互換て事であれば中国の兆芯とかもあるけどね
まぁPSで採用されたらいろんな意味で衝撃的だがw
みんなPS5がいついくらで出る前提なの？
>>46 今までの履歴ではこんな感じ
17名無しさん必死だな (ｱｰｸｾｰ Sx07-9y3r)2019/03/16(土)
01:37:08.60ID:Rk9y/i7Px(21)
とりあえず日本発売は土曜日で大安てのは確定みたいだなw
PS - 1994年12月3日（土曜/大安）
PS2 - 2000年3月4日（土曜/大安）
PSP - 2004年12月12日（日曜/大安）
PS3 - 2006年11月11日（土曜/大安）
PS Vita - 2011年12月17日（土曜/先負）
PS4 - 2014年2月22日（土曜/大安）
で発表はいつかって言うと、
実際は今までE3で発表したのはPS3だけ。
基本PlayStation Meetingで発表。
1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
1999年 3月2日 - PlayStation Meeting 1999にてPlayStation 2 (PS2) を発表
2000年 3月4日 - PS2発売。
2005年 5月16日 - 北米のElectronic Entertainment Expo (E3) にてPlayStation 3
(PS3) を発表。
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年 2月20日 - PlayStation Meeting 2013にてPlayStation 4 (PS4) を発表
2013年 11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売
因みにE3で初出しってのはPS3だけ
今回は勝負かけて全世界11月発売じゃないかなあ
まあPS5はアメリカ主導になった今世代から考えてPlayStationビジネス主戦場国でブラックフライデーという世界最大のマーケットに合わせるだろうね
>>43 情報が遅いくせに何もわかってなくて草も生えない
>>52 何を分かってんの？
別にチカの都合のいい妄想なんか聞く気はないがw
>>53 ScarlettのSoC周りの仕事は終わらしてる
そしてintel内での彼の役割はセキュリティ絡み
わかってたら
>>43 みたいなこと言わねーよ、ゴミ
>>43 ラジャといいこれといい
SuはIBM行きたがってて後任のCEO探しって噂とか
モチベ下がるね
>>54 関係ねーよ低脳
そもそもINTELがゲーム機に載っけたいんじゃねーかってだけの話し
チカくんの気に触った見たいでゴメンね~
ファーが任天堂を買収して、ゲーム機を出す。
テンセントが任天堂買収してハード参入する方が現実的
ゲーム機はBF後にしたんかね
>>43 インテル様はAMDほど甘くない
Apple位の上得意先になれば別だが
AMDもryzenが好調だし
>>61 甘い以前に、CS向けのSoCは安いからなー
取りに行く価値が無い
1個1000ドルで卸せるならバンバン参入するよ
>>63 単一顧客で年間千数百万ユニットの結構デカイ商売だけどね
とにかく薄利だけど売上は上がる
>>64 Intelの最近の業況を見てないけどな
10nmでけつまづいたぐらいしか
だいぶ落ち込んだかな
最近はインテルがカスタムやりたいって言い出してるからAMDも止めないでしょ
>>64 AMDが儲からんとボヤく事業だよw
ローエンドCPU並の価格で数が出ても意味がない
fabのキャパが足りてないのに無駄な事はしない
どんな契約になってるか分からずにレスしてる馬鹿が居るな
性能もそうだけど
nvidiaもpascal以降はTegra出してないよね
>>68 fabのキャパはどうなでもなるだろ
設計だけやってTSMCとかに生産委託してもいいわけだし
Sony Working On A New PlayStation Console Alongside PlayStation 5
https://apple.news/AlndkRpBVTdC4e-aZKiKK2w ソニーがPlayStation 5と並んで新しいPlayStationコンソールに取り組んでいます
までも本当に欲しいのはPSPというよりPS4ポケットだな
>>73 アホ過ぎだろ、fabのキャパが足りなくてAMDにシェア奪われてる最中なのに
>>68 CS向けを格安チップの販売だけが目的でやるわけ無いだろ
世界規模の組込みSoCの大型受注の実績づくりがメイン
それを足がかりに、ゲーム系の受注が増えてるし、今後はゲーム以外の組込み系のシェアを増やしていくだろう
それ以上に重要なのが、ゲーム開発環境のRadeon最適化だな
ゲーム機に使われるエンジンやミドルウェアは、当然Radeon最適化がされている
PC/PS4/XBOX間の移植は楽に出来るようになってるから、Radeonのマーケティングに力を入れる必要があまりない
>>75 いつパクったっけ？
パクられた覚えはあるが
>>78 それだとゲームが売れないからなぁ
PS4のタイトルが動くだけならね
>>82 初代からPS4まで完全互換の小型機種が出たら
それなりに売れるんじゃないの？
ソフトの供給をどうするかは問題だけど
去年DRAM&NANDバブルが弾けてから価格が暴落してて
>>84 それだとソフトが新規に売れないからサードがついてこなから結果盛り上がらなくて、ハードも売れないからクソ高くなるだろうね
実際はそんなハードなら高くても自分は買いたいけどマニア向けだねw
そもそも現状の半導体の進歩が遅いのでそんな小さくできない
PS1のころは初代の1.5kgから6年後のPSoneで560gに約1/3の重さにできてた
メーカーがA12XはXB1Sと同等、SD855はXB1まであと少しって言ってるから
XBOX
>>91 無理だな
箱がRDNA2でも勝てるかどうか
PROモデルの存在もわからんし
カスタムレベルでも来年にはRDNA2は出来上がるしね
必要最低限どういじればいいかよくわかってるからな
低消費電力でGDDR5 176GB/sに匹敵するメモリがないから
>>84 携帯機はスイッチ方式じゃないと無理
で、グラ捨てて携帯に踏み込むのはこだわりのない任天堂だけだから事実上、今の時代、家庭用携帯ゲーム機出すのはあらゆる意味で任天堂だけ
PS4の携帯化は無理でもPS1～PS3までのゲームを動かせる携帯機を出すことは
>>91 すげー性能差だな
もうゴキステ負けしかないじゃん
>>95 SIEトップジムライアン「化石みたいなゲームは誰がやるの？」
>>74 クラウド関係の特許あったね最近
PS5本体と別にクラウド版PS5とかありそう(´・ω・｀)
>>95 今は亡きcellのエミュとか携帯機では無理だろ
>>96 値段が逆だけどな
後は箱買う奴がいるかどうか
>>99 cellそのものを積むにしても
7nmで作っても携帯機に積める電力までは落ちないだろうしな
PS5が来ても、スイッチに負けるという現実
PSVR2は期待されてないの？
VRは技術的に過渡期すぎる
>>106 楽しみだけどPS5の翌年とかだろうからまだだいぶ先の話なんだよね。
PCでもなんでもいいんだけど快適で高画質なVR機器早く出て欲しいな
今日のセデックでスクエニのルミナスプロがリアルタイムレイトレデモやってたね
PS5と同時発売ってニュース読んだけど
>>107 爆発的な市場ニーズがないのに
価格低下始まっちゃって開発投資する意味あるの？
スタンドアロンである事を除いて
>>109 RTX2080Ti使ってキャラ1人と化粧台で
30fpsってゲームに実装するのは無理
だよね
>>105 100倍じょうず？
そりゃ凄いわー
でもスイッチで動かんものはどうやっても無理なんだな~
>>106 いやVR派は期待できるでしょ
ワイヤレスになるだけでも超進化
コントロールがRTX2080Tiで1080p60fpsギリギリって感じなんだよな
>>113 エヌビディアの予想だとリアルタイムでフルパスは2035年とかだったけど、今回ポスト処理使ってだけどフルパスで30f出来ちゃったなと言うのをルミナスの登壇者はセッションで喋ってた
次のRTX来たら更にもっとできるでしょ
すぐそこだよゲームとしても
スクエニはそれ以前にあのマネキンCGを何とかするべきだな
高速SSDに計算結果をキャッシュしといてレイトレ処理を超効率化
愚者ほどレイトレに期待をし、賢者ほどVRに期待をしてるんだぞ
VRするならネイティブ120hzは欲しい
>>120 VRSがどのぐらい効くかだよな
レイトレにもVRにも
それとソフトレイトレで40CUのままってのもちょっと考えにくいんだが…
ただ箱がRTコア載せるってんなら
36CU x 2でも足りん様な気がする
>>121 >>122 フォービエイテッド・レンダリングが搭載されたら
更に軽くなるかも
>>124 アイトラッキングは次世代VRでは必須項目だからそこは間違いなくおサエルだろうね
>>125 そうすっとほぼ完成の域だと思うね
これからだよ
それもあって同発は間に合わないって事かなあ
>>126 でもVRってHMD部だけじゃないから…。
トラッキング方法とか入力系とか全てが充実して初めて満足度の高いVR体験が出来る。まだまだその辺手探り状態続いてるからなあ。
ゴールはSAOの世界だと思うけどｗ
トラッキングどういうのになるんだろうな
フォービエイテッドはまだ4.5年かかりそうという話では無かったっけ
>>134 いや大体箱のスペックがわかって来たから
ここからが本番www
Bプランに切り替えます
来年の何月だっけ？ミーティングってやつでお披露目かい？
>>136 急な突貫工事は箱○みたいな熱暴走を引き起こすし
無理やり性能上げるためにクロック引き上げても箱1の性能はPS4には届かなかった
ソニーはPS3のローンチでそこらへん経験してるから
性能で負けるとわかっててもPS4Proは計画通りに問題なく発売した
それでもProが売れてる理由は、コンセプトをしっかり維持してるところ
ソニーは、上のアホに比べてやるべきことをしっかり把握してる
次世代もPS5の勝ちだよ
いい話だなー
性能で箱に勝つか負けるかを重要視してるのはアホだけ
> 無理やり性能上げるためにクロック引き上げても箱1の性能はPS4には届かなかった
PS5がレイトレ無しのRDNA1でクロックを2Ghzまで引き上げて
>>142 VEGAに比べたらそうでもないんじゃ？
今の所確定情報としては
Vegaの機能を先取りしてたProと
>>149 NAVIには次世代に搭載予定の機能の何を入れんだろうか
つまり実行性能は2倍差ぐらいで済むってことか
>>142 まだほとんど情報無いのに想像力逞しいなw
ProとXの売れ行きってどんなもんなの？
Xが北米で売れまくってるなんて話はまったく聞かない
アイスボーンのDLおっもｗ みんなDL中なのかな。PSNの回線が悲鳴あげてそうｗ
>>154 そもそもPSユーザーはまずPS5を考えるわなあ
PSNに入ってるし
その為の互換機能だし
X全然売れてないからな
>>159 もともとCDNを多く配置してないから…
＞Microsoft’s Xbox hardware revenue declined a massive 48 percent, and Microsoft attributes this to a “decrease in the volume of consoles sold.”
自動で難易度調整する機能とVRにプレイヤーの手を表示する機能？
25年連続出展し続けたE3をキャンセルするぐらいには大丈夫だろ
ああいうのって予約は1年くらい前だからな
E3にでるのとカンファをするのもまた違うからな
まるで急にE3出展を取りやめたみたいになってるけど前兆はいくらでもあったからな
>>170 今年はガチで無駄になったと思うよ
もうPS5待ちって雰囲気だもん
見切りつけただけと言ってて来年ドヤ顔でソニーがE3に参加して恥かくやつか
そもそもE3って元は北米の小売り向けの展示会だからな
>>177 不参加の声明にコミュニティとの交流を模索と言ってるけど
State of Playがそれに当たるなら結構お粗末だな
ファンフェストみたいなのも開催してないし
>>175 今年は発表するもんないから出ねぇよって言ってんだから
PS5がある来年は確実に出展するやろ
Hardware Chart 24th August 2019
>>179 撤退の理由はゲームショーは古い＆新しい関係を模索するだろ
公式にゴメンナサイしない限り復活出来ないと思うけどな
なんせSIE抜きでも普通に盛況だったからな
TGSで「E3撤退なのにTGS出展したのは何故ですか？」って聞かれるよ
>>181 いや出すものないって言ってたよ
今回出ないから今後も出ないってわけではないとも言ってた
ソニー抜きでも結局ソニーの宣伝で終わったからソニー大勝利だけどね
「見切りをつけたから辞退」なのか「出すものないから辞退」なのか
両方でしょ
「キャッシュでレイトレーシングを高速化」とか書いてたやつがこのスレに居たよな？
>>181 世の中お前みたいに馬鹿じゃないから
とくにアメリカ人は日本人みたいにねちっこくない
ビジネスライクな世界だからごめんなさいしないと戻れないなんてあほなことはない
>>181 任天堂のことじゃんそれｗｗ
いつもやっているカンファなんてE3でやっている風に見せているだけだぞｗｗ
>>187 AMDの次世代GPUスレで書きましたな
当たって良かったｗ
E3参加しなかったせいでこのスレ勢い32.3とかになってんのにどこが最高のパフォーマンスを出したんだよw
>>190 いやここで何回も書いてるけど
RADEON PRO SSGのやり方だね
>>191 ？？？？このスレのためにE3出ろと？
技術オタクに餌をやるためにE3でろと？
>>187 セッション見てたが、複数飛ばすレイを一つにしてる
これだとノイズが酷いがデノイザーで綺麗にしてる
キャッシュどうこうは話には出て来てない
他にもいろいろラスタ時代のテクニックを使って、当初5fだったのを30fまでにした
>>193 どうしてもE3オワコンにしたくないチカ豚ちゃんらしいねwww
ソニーがE3撤退しても
>>196 何言ってんだ糞豚
ゲーマーには箱と任天堂が撤退するより100倍被害あるだろ
まあある程度軽くしようと言う考えは見えるがHWもまだ諦め切れんなあ…
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-121394 【０３６】
例えば、実際の視点の近くの基準視点に関して生成された基準画像から対応する画素が特定され、実際の視点と基準視点との距離および／または角度に基づいて重み付きで平均することによって、表示画像の画素値として使用される。
レイトレーシングなどの方法によって経時的に予め正確な基準画像を生成することにより、画像表現を、動作中に、
レイトレーシングが用いられるときと近い高精度で、
ただしわずかな負荷しか課さない計算で、すなわち、対応する画素値を読み出し、重み付け平均を行うことによって、実現することができる。
【００３７】
好ましくは、基準視点は、ユーザの視点の可能な移動の範囲をカバーするように分配される。基準画像は、レイトレーシングによって描画されたグラフィックス画像だけに限定されず、
例えば、予め基準視点から現実空間を撮影することによって得られた画像とすることもできることに留意されたい。
この場合、空間構築部２６２は、撮影された現実空間の形状モデルを構築し、
投影部２６４は、表示中に視点に従ってビュー画面上にこの形状モデルを投影する。
あるいは、撮影されているオブジェクトの画像の位置を、
表示中に視点に対応する視野において決定することができる場合には、空間構築部２６２および投影部２６４の処理を省略することもできる
PS5の予測は10TFらしい
まぁ10マンのビデオカードの原価って3万くらいだし
>>201 つまりPCユーザーはボラれてるって事な？
>>202 ビデオカードメーカーはビデオカードの販売だけで利益を出さなきゃいかんだろ
ソフトで稼ぐ前提のゲーム機と同じ利益率じゃやってらんないよ
>>175 取りやめたときのコメントでもお祭りとしての価値は認めてたし別に絶対出ないとは限らないだろう
ただ本当にE3を見限ってしまったら出ないかもね
運営の頑張りどころよ
しかし撤退スレの豚は笑える
>>182 ,184,186
SIEにとって、ファンの皆様あっての「プレイステーション」であり、その皆様に喜んでいただけるよう、常に創意工夫を行い、異なる様々な視点から考え、新しい手法を探求していくなか、ひとつの結論として、2019年のE3出展を見送ることを決定いたしました。
https://s.famitsu.com/news/201811/16167734.html >>205 そんなこといってるの？
wii末期にソフトが出なくなって、WiiUのために作ってるからだって主張してたのに
wiiUで出なくてうろたえてた任天堂信者がいうのすごいね
>>181 Gamescomには普通に出たんだけど聞かれたのそんなこと？
>>206 PS3の反省をふまえると6万いくかねえ
MSは性能負けたく無いマンで値段気にしないかもしんないけど
ある程度売ることも考えなきゃいけないからな
結局売れないとサードも食えないし
>>181 そもそもなんで盛況だったってなんでわかるの？
ゲーム記者にソニーは出なくて正解、他の会社もしょうもなかったって言われたのに
>>181 誰がきくんだよ
E3なんかだれもしらんわwww
>>199 そっかこれ読み直して見ると実写とか精密にレンダリングしたデータ用意しといて貼り付けたら
フルレイトレと変わんないですよ？
って当たり前の話しか
やっぱりSSGのやり方じゃん
んで高速SSDが活きると
ホントにソフトでいけんのかなあ
今までも影が落ちているかのようでそれはただのテクスチャでそう見えてるだけです
レイトレは結局のところ鏡面や水面に周りが映り込めばいいわけだし、大体決まっているから、それを事前に計算して用意しとこうと言うことかな
PS3んときと違って、今はPS＋のサブスクで儲け出るからな
［CEDEC 2019］スクエニが開発したパストレーシングベースのリアルタイム技術デモ「Back Stage」を実現する仕組みとは？
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/ この解説読んでやっとこの動画が興味深く見られるようになったｗ
VIDEO >>218 そのレイトレはゲーム機とは関係ないから気にすんな
>>216 結局画面止めて比べてわかる程度の差だったら
それに本体価格数万円のコスト掛けんのかって問題だな
ただ時期的なもんで60CUとかにしなきゃいけないなら
それもタダではないけどね
やっぱ2モデル用意するのが合理的だと思うけどなあ
2モデルだとサードは性能が低い方に合わせて作るから上位版が活かせない
>>222 今時MHWみたいに解像度とかFPS優先とか付けてくれないとな
それなら下位に合わせるなんて必要は無い
>>222 その通り
9割の一般ユーザーは廉価な下位版で満足するから
2つ同時にだしても意味が無い
後でニッチ向けに上位版出しておけば十分なんだよ
>>223 そんなもんVR側の解像度に落とすだけ
VR2繋いだときはVR2に合わせるだけ
基準はPS5だよ
>>225 9割って累計の話しだよね
そんなに満足度高いと思わん
PRO発売からの販売比率だと4~6割みたいだから
その辺かんがえんとな
PS4Proは2台あるが
PS4は冷却が駄目
>>228 何が都合悪いの？
買い直しするハメになったら迷惑じゃん？
初日から2機種だったら高性能な方で一つで出せってことでしょ
>>232 そんな心配しなくても八割のソフトはPS4でも発売する。
PS5独占なんてファーストタイトルくらいだよ。
>>232 必ずしも初日から同発じゃなくてもいいだろう
黙って後から上位機種だして買いたいやつは買えって言うスタンスでいいかって事だ
それとも6万とか10万とかの高性能機1機種でいいかね？
$399ぐらいで高性能なんて都合のいい話はないから
それなりの性能にしかならんけど？
下位に合わせる必要ある？
下位は解像度もオブジェも減るだけの話しじゃん
嫌なら上位機種にしろと
PS3の60G/20G商法やWiiUの32G/8G商法みたいなのが嫌なだけ
上位機種出すなら処理能力から何から別物（高解像度テレビ対応）とかなら意義があるんじゃね？
もし万人向けに注力するなら魅力ないね
今のPS4のHDD500GB/1TBの違いとかなら別に良いよ。後でHDD換装もできるし。
PS4proをPS5の下位機種にすればいいと思う
>>236 勿論だよ12コアとかCU倍とかレイトレコア搭載とかクロックが4Ghzとかwww
容量だけってのは上位機種じゃなくてバリエーションだよね
SSD1Tと2Tとかの
>>239 今更買う人いないのでは？
PROに毛が生えたぐらいの性能なら
PS5でも¥39800程度ですむかな
ゲハ民にはおすすめしないが
チカくんにｳﾘｱｹﾞｶﾞｰで対抗しなきゃいけなくなるからねえw
>>234 高解像度テクスチャ用意するだけでコスト掛かるのよ
CSを性能で選んだりしないでしょ
CSはチーターがいないってのもいい点だけど
CSででる大作なんかPCで全部出るよ
>>231 >>228 発売日に二機種発売して成功したハードは過去にないな。VITA、VITA3G。WiiUのストレージ容量違い二種、PS3も容量違いだしてた。
VITAの場合内部ストレージなくてメモカ容量を客に選ばせるという愚作でさらに失敗
最初に買うときに客を迷わせるハードは必ず失敗する
>>242 何時代錯誤な事言ってるかなー
今どき4Kアセットが標準の時代だってば
わざわざ低解像度の用意するなんて余計な手間だよ？
今週は東京ゲームショウか
>>243 いやPCは選択肢に無くて
性能で箱とPSどっちにしようか考える人が
1割ポッチとしても数百万人だよ
CSだけでも1億台市場だからなあ
>>245 自分で言ってるけどそれがPSの強みだよ？
ps4すら持ってなくてゲームやテクノロジーにも無知なのに
>>247 カメラの有る無しとコントローラーの色違いは許された！ｗ
ネイティブ4K可能な性能の2倍の性能があればチェッカーボード8Kが出来るの？
>>255 チェッカーボードはフル解像度で処理するバッファがあったり
画像を再構成するときに処理が加わるから2倍だけじゃ絶対に足りない
>>256 深度バッファやIDバッファなんかを部分的にフル解像度処理して
最終的な画像構成時にどのピクセルで補完するかのヒントに使うって話
ホライゾン、GOW、DAYSGONEあたりはチェッカー2160出せてる。
>>258 シェンムーの背景ぼかしまくりだったけど
なんか違和感あるんだよなあ
つまりついつい背景を見た時ボケてるってFPSだと無いからね
ムービーシーンて分かってればあたりまえなんだろうけど
だからいかにリアルに見えるか
Gears5 グラフィックのダウングレードが酷い
VIDEO gears5はノーマルの方だとどうなんかなー
>>262 これPSならめちゃくちゃ叩かれてるだろうな
スレがパート化するレベル
いつものことだろ
>>259 レンダリング自体が2分の1でも
45度回転させて切って貼って前の画像と移動量判定して合成、あるいは補完する
プラスαの処理がある時点で絶対に2倍以上の処理速度にはなりようがない
Proの場合は2.3倍性能に倍速FP16とかのオマケもあった
PS4はGPU処理が速くなってもCPUがフレームレートの制約になったが
>>264 インソム二アックが言うにライティングとマテリアルの変更ってやつなんだろうな
まあ、ギアーズに関してはキャンペーンコープ、60fpsで以上にハードルが上がってるから
SIEファーストみたいにグラフィック全振りは無理
そんなん初めから分かってるじゃん
RDR2もアップデートでのグラフィックダウングレード問題で色々、言われてたけど、結局ライティングの変化でそう見えただけっていうね。
>>272 ここがテクスレ化してきたら苦言を呈するのがお前の役目だろ
>>254 まあそれくらいは許容範囲だな。カメラは付属品だし後からも買える。色違いは性能に関係ないし
ラスアス2もデモと最終バージョンで色々調整入るだろうけどそれのブーメラン投げてんの？
>>192 AMD次世代スレからSIE次世代スレに一番初めに書き込んだのは自分かな
>>274 テクスレ化って俺が知ってんのはチカが荒らしに来たってぐらいだぞ？w
大体箱のスペックわかったと思うけどどうすんのかね？
何パターンも試してると思うけど普及価格で高性能って無理でしょ
>>247 高性能モデルあんのか無いのかハッキリしないと迷わね？
Oneが低性能高価格で壮絶に自爆しちゃったおかげで
スカも箱Xと同じ性能重視だと公言しちゃってる以上
結局レイトレーシングが有るのか無いのかさっぱりわからん
PS5はなんとなく499ドルまでなら許される気がする
>>285 60GBよりも銀のラインのために買ったｗ
そもそもサーニーがWiredのインタビューで
PS5がscarlettとほぼ同じ性能で同じ価格なら
PS5の予測は10TFらしい
レイトレーシング有りだとrdna2搭載でスカ箱と同じじゃないのか？
スカーレットはハードウェアレイトレーシングで確定
PS5は恐らく従来のシェーダーでやるソフトウェアレイトレーシング
レイトレの性能はハードウェアレイトレの方が圧倒的に上になる
ちなみにNVIDIAの場合
https://www.4gamer.net/games/022/G002210/20190411142/ >>280 そりゃ経験値から来たターゲットプライスは分かってるからねえ
後はそこから取りこぼしをどうカバーするかが課題
その点PROは上手いことやった
販売比率が4割位にはなったからな
クラウド方面は結構対策練ってる様だがハイエンドは今一ハッキリしない
>>291 正式発表された訳でもないのにPS5のレイトレはソフトでって
念仏のように言ってんなw
ハードウェアで実装すればその分CUが削られて
箱は正直ソニーより凄いやつっていう幼稚な方向性しかない
>>287 あれだけレイトレについて長々と喋ったインタビューで
HWレイトレについてだけは一言も喋らなかったのは草
ソフトウェアレイトレでやると思ってる馬鹿がいて笑うｗ
いい加減「PS5もHWレイトレに決まってる」路線でいくのか
>>294 AMDはテクスチャユニット周りに溶け込ませる方式だからRTXみたいに大げさな実装にはならんでしょ
後藤さんも西川さんもPS5のレイトレはハードウエアで実装されてると
あ、こういう単なる憶測記事以外で頼むな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187758.html > すでに、次世代PlayStationに搭載されるカスタムNavi GPUコアには、
> レイトレーシング機能が実装されることがSIE(Sony Interactive Entertainment)によって示されている。 ← サーニーのインタビューがソース
> このPS5のレイトレーシング機能が、Navi共通のものなのか、SIE専用のものなのかが疑問となる。 ← つまりこいつは何も知らない
↓
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1189556.html > Navi10の最大の疑問の1つだったレイトレーシングについては、今回は専用ハードウェアが搭載されていないことが明らかにされた。
> しかし、次世代PlayStationと次世代XboxはNaviアーキテクチャでレイトレーシングアクセラレーションハードウェアを搭載するとみられている。
> AMDは、次世代のRDNAアーキテクチャで、ハードウェアレイトレーシングが搭載されるビジョンも明らかにした。
AMDがチップレットアーキテクチャのクライアント版Zen 2を投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html PS5版のカスタムNaviコアは、レイトレーシング支援ハードウェアを搭載していることがわかっている。
>>303 「RDNA1にはHWレイトレが実装されない」と正式発表される前に書かれた後藤の記事か
>>294 ところが箱は52CUだとかの噂もあって
CUが減るとは断言できない
このままじゃ何もいいとこないね
まあゲハ的な意味でだけど
ソフトレイトレだったらCU倍増でも使い物になるかなって気がするんだけどねえ
AVXとかが助けになるんだろうか
>>302 サーニーがハードウェアと言ってんだから憶測じゃないだろバーカ。
>>305 52CU・・・
nVIDIAで言えばRTX 2080を超えるプロセッサユニットを持ち
HWレイトレの備え
来年とは言え価格をCPU、メモリその他を加えて
5万以下で出してきたら白旗掲げるしか無いだろうw
PCハイエンドさえ対抗できんし
>>306 これのことを言ってんの？
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/ > AMDのチップは立体音響のためのカスタムユニットを搭載しており、サーニーはこれによって、ゲームの音を巡る部分が完全に変わるだろうと説明する
>>302 後藤は「同じAMDならどちらのレイトレも全く一緒に違いない」って思い込みが前提としてあるから
E3後も「RDNA1はHWレイトレ無しでもスカーレットはHWレイトレ、ならPS5もHWレイトレに決まってる」って後に退けなくなっただけでしょ
流石にマズいと思ったのか最新の記事ではHWレイトレとは一言も言わなくなったけど
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/ >Back Stageデモは，Windows上で動作するデモとして開発を進めたので，リアルタイムレイトレーシングの実装にあたっては，
>必然的にWindows 10向けのリアルタイムレイトレーシングフレームワークである「DirectX Raytracing」（以下，DXR）を使うこととなった。
>しかし，Luminous Productionsとしては，Windows PC以外の据え置き型ゲーム機への対応も考慮しなければならない。
>しかも，次世代PlayStationや次世代Xboxこと「Project Scarlett」は，レイトレーシングに対応することが予告済みだ。
>現行のXbox Oneシリーズと同様に，Windows×DirectXベースとなることが確実視なProject Scarlettはともかく，
>次世代PlayStationは，独自のリアルタイムレイトレーシングフレームワークを採用すると思われる。
今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ
今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
>>309 SIEがどこまで情報掴んでたかだなあ
リークとか出初めてから裏とってるなら
HWいるかどうかガチで審議中だったりしてw
NaviのiGPU版は確認されてるだけでも三種類しかない
仮にPS5とスカどちらも第一世代で
>>315 例えばtrue audioとかもPS4に先取りで実装してた訳で
別にあり得ない事じゃ無いと思うが
お前らいろいろ言ってるけど
>>316 KaveriとPS4自体は同世代のAPUだし、True audioに関しては先取り実装て言わない気がする
あとレイトレに関してはレンダリングパイプ自体に変更点が加わるから、オーディオとは話のレベルが違うでしょ
テクニカルジャーナリスト後藤弘茂氏が語るプロセッサ技術トレンド
最新技術情報を踏まえ、次世代機のスペック予想をアップデート！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1206023.html >>319 cpuが14nmかもとかキャッシュ用のSSDが32 ～64GB
とかなり少なく見積もってきたな
>>318 1年前に出たPS4Proには翌年のVegaの追加機能が載っているがXB1Xには載ってない
それとProはチェッカーボードのシェーダ消費を抑えるためにテクスチャユニット内に独自拡張
レイトレも同じくテクスチャユニット内にハード追加すると効率が良いという特許をAMDが取ってる
>>320 普通にPS5はZen2の8コアって発表されてるから14nmじゃ無理
少量キャッシュだと大容量化するゲームデータに対しては実効性が低い
しかも小容量だと高級NVMを使わないと帯域を上げられない
もはや1TBのSSDすら原価ベースだと50ドルってところまで落ちてくるので
小容量キャッシュは無駄な部材と開発労力を追加するだけ
ハートメーカーを気持ち良くさせようとわざと低く言う道化を演じてるだけだな
>>322 ひろゆきの格言じゃないけど、
今や現実も表の発言は、嘘は嘘であると見抜けないと難しい時代になったんだな
真実がない報道って何なんだろうね
>>322 まぁ、CPUが14nmってのは無いだろうけど
コストダウンのためにL3キャッシュ半減とかは考えられるな
>>324 1年後出し価格も上で勝ったと思う思考回路が羨ましいw
発売したとして何を売るの？
開発機でエミュレートしたものだろ？
>>329 まぁPSクラッシックの開発チームがPS5のファームウェア作ってるのならそうかもね
PSが性能で負けたら何にも残らないだろ
>>326 PS5はNavi変更と互換が原因で発売延期してるっぽいし
>>280 のようにソニーが$399の価格を捨てるとは思えないから
同時発売でも性能差はPro、OneXの再来になりそうだけど・・・
ジャーナリストが都合のいいことを言ったら
取り敢えず399ドルで出てきたら勝利やろ
> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。
>>332 ～っぽいやら、～になりそうとか希望的観測で
煽られてもねえw
>>339 そもそも希望的観測は語るとこだけど
煽り対象の人間がいる場所ではないんだが？
>>327 PS4互換
高速ロード
ファーストタイトル
PSN
AAAタイトル含めたサードタイトル
>>341 おっさんには夢も希望もないっつーの？
だいたい年齢調査なんかしてねーし
>>340 煽る奴がいる場所じゃないの間違いだろ？
ハードも大事だけどさ、行くぜ１００万代からいくぜ1億会員みたいなこと言い出したじゃん？
>>344 いや？
なんでPSが高性能になってくれって言ってんのを
PS民が煽られてるって思うんだよ
アンチだからだろ
>>344 ああ
スマンなんか
>>332 はチカくんかなんでもない
勘違いだ
なんか敗けてクレクレくんが混ざっててわかわかんなくなってたw
Hardware Chart 24th August 2019
PS4互換ちゃんと動くのかね
やはりRX5700くらいの性能は必要だよな
PS4があの時期にあの価格で高性能を実現できた理由は
互換にチップ何か載せる訳じゃねえんだから
>>353 切ったはいいけど、PS5に向けてしっかり検証してたのか怪しいわ。まさかPSクラシック担当した奴じゃないだろうな。
>>356 Proの設計を見る限りPS5への検証は何もしてないんじゃね
PS3→PS4と同じくPS4→PS5で切り捨てるつもりだったと思う
ハウスもライフサイクルとか、切り捨て前提で話してた
>>357 PROの設計を見る限りってのが繋がらないけど例えば？
PROはノーマルモードで完全にPS4になるように設計されたのはわかるけど
そもそもPCで
まぁソフト互換だと性能10倍くらいいるっていうし
今回立体音響も載っけるって話しだから
>>353 xb1が性能で遅れをとったのは
あくまで結果的に見てだけど
設計の初期段階でメモリの選択を誤ったからだよ
互換はあんまり関係ない
だから互換の実装に多くの時間をとられ
>>361 それはISAとかが全く異なるハードウェアをエミュレーションするときの話な
>>367 xb1はPS4とcpuにしろgpuにしろ全く同世代のハードウェアだよ
互換があろうが無かろうがリリース時期に違いなんて出ないよ
CPUが変わったら互換取れなくなるとか騒いでた人ってどこ行ったの？
>>359 ゲーム機の互換は、全く同じ性能にできるかどうかだからな
つまり、PS5で動かしても、PS4と同様のFHD 30-60Hzで動くかどうかということ
そのために、Zen2を何GHzで動かして、Naviを何GHzで動かせばいいのか
そもそもアーキテクチャが変わり、命令毎の性能が変わっているから、単純にダウンクロックすればいいという話でもない
正直、互換の調整に四苦八苦するくらいなら、PS5の機能をフルに使ったリメイクをしてくれたほうが遥かにいい
>>370 ソニー製品の場合ちゃんと動作している所を見てからでないと信用出来ないぞ？
PS3詐欺PVしかり100％互換宣言からの互換外ししかり
PS5でのPS4互換だって既にきな臭い噂が飛び交ってるからな・・・
>>319 より
プロセッサに関しては、両ハードともそれほど大きな差はなく、パフォーマンスに違いが生まれるとすれば、
CPU/GPU内蔵キャッシュの量や、共有メモリの取り扱い方、バス幅の違いによって生じるものにとどまる
のではないかと予想する。
ここで予想してる人たちとは違ってプロセッサの性能はPS5もスカーレットも大差ないものになる
だろうというのが専門家の見解みたいだね
>>370 CPUが変わっても動くって事はハード最適化を止めて
Windowsみたく互換の為に無駄をもたせてるってことやろ
>>372 あのさあ
PS2はMIPSベースのCPU、PS3はCellという全く異なるCPUだったから
そのままでは互換取れなくてPS3ではEE+GSの統合チップをそのまま載せて
互換していたという事情知らないのかな？
今回は同じx86系CPUでAMDが設計してんだからCPUの互換はなんの問題ないでしょ
互換のためのチップを搭載するわけではないからコストもかからない
非常にスマートなやり方で互換が取れるよ
>>371 PSPとVitaっていうCPU、GPUアーキテクチャが全く異なるハードウェアで出来ていたことが
互換の条件的には比較にならない位良いPS4とPS5でなぜできなくなるのよ
>>374 PS4用のソフトウェア動かすのに多少オーバーヘッドあっても全然問題ないだろ
>>377 オーバーヘッドが有るのはPS5タイトルもだろ
Ryzen3載せてくるProかPS6でも動かないとダメだから
もうカリカリ最適化なんて不可能じゃね
>>376 PS4proで出来なかったから
簡単に互換が取れるなら、PS4を丸ごと内蔵じゃなく、全部Vegaを採用すればよかったからな
それにコアの性能より、GCN→Naviでキャッシュやバス周りの仕様変更が大きすぎて、その辺をカツカツに最適化してるゲームはほぼ互換は無理だと思う
簡単に言うと、InfinityFabricが異質すぎて、完全互換はほぼ無理だと見ている
天才ジムケラーが本気出してInfinityFabricを開発したから今Intelを追い詰めているけど
なんや、最新のPCでぷよぷよやったら瞬殺で落ちたりするんか？
また発表済みの部分に難癖つけてるアホがおる
>>367 箱1は初期段階は互換なんか積んでないだろう
あれこそソフトウェア互換で後から追加したのに
発売時期には無関係じゃねえかた
PS5版のチラ見せあるか？
>>372 そのきな臭い噂ってお前が撒き散らしてるだけだろw
>>374 基本的に今世代からハードのネイティブな部分は叩かない方向性です
114名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:26:05.84ID:Rrqc7zOW0
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot6-mostly-fan-noise-and-hot-air.129193/page-101 ソニーのコンソールについて私たちが知っているすべてをもう一度試してみましょう。
1月に最初に知られているAMDの漏洩者であるAPISAKがGonzaloとArielを発見しました。
ゴンザロはゲーム用APUであり、1.6 GHzベースクロックと3.2 GHzブーストクロックでクロックされる8コアCPUを備え、GPU Arielは1GHzクロックを備えていました。
また、不明なキャッシュサイズがあり、異なる量のキャッシュを使用している可能性があり、おそらく削減されています。
Gonzaloはエンジニアリングサンプル2としてマークされ、PlayStationプロダクションに適合するコードです。
また、PS4 Proとの下位互換性の以前の実装に類似しているため、PlayStationコンソールには1.6 GHzのベースクロックが意味を持ちます。
Ariel iGPUのIDは13E9です。私の理解では、13E0?13FFはすべてNavi 10 LITE用に予約されています。
4月初旬、APISAKによってGonzaloのQuality Sampleバージョンが再びリークされました。
今回は1.8Ghz GPUクロックで更新され、13F8のAriel idが更新されました。
しかし、それ以外は、他に多くを語っていませんでした。
AMD NAVIは、6月にRX 5700およびRX 5700XT、36CUおよび40CU GPU、それぞれ8GBのGDDR6として発表されました。
これらのGPUは、40CU Navi 10ダイに基づいています。その場合、Gonzaloは、GPUがNavi 10LITEダイに基づいているため、
同様のダイに基づいていることは理にかなっています。
Naviは起動しましたが、ゲームのパフォーマンスはかなり良好でしたが、信じられないほどでした。
起動期間中、NaviのIPCテストが行??われ、Naviは実際にIPC NVidiaの最新のアーキテクチャ以上であり、
Polarisよりも39％高いIPC PS4 proおよびX1X GPUアーキテクチャ）。
数週間前、AMD Fluteと呼ばれるユーザーベンチマークで製品が見つかりました。
AMD Fluteが何であるかはまだ明らかではありませんが、Gonzaloと同じCPUクロックを持っています。
また、8コアだけでなく、16スレッド、13F9のGPU Id、またはこれを意味するNavi 10 LITEにも言及しています。
ほとんどの場合、Gonzaloを搭載したシステム全体、またはPlayStation 5開発キットと想定されるシステムです。
CPUは、Hanが期待するより低いスコアを示しました。
通常のRyzen 3000 CPUのキャッシュの4分の1と思われるものは、おそらくより低いスコアの原因です。
Fluteにはそれぞれ1GBのGDDR6の16チップがあり、18Gbpsメモリのダウンクロックバージョンのようです。
最終バージョンが2GBの8チップを代わりに使用するのは理にかなっています。
115名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:27:26.01ID:Rrqc7zOW0
>>371 それ終わった話だろ
その辺はPROでやってる事だし
特許に事細かに書いてある
気になるのはレイトレと値段かな
>>367 互換は関係ない
将来的なのを想定したSoC設計はしてたけど
当時のドンマトリックに互換のプロジェクトは止められてた
ロンチ失敗はメモリ設計とキネクト強制
それとソーシャル機能がPS4より劣ってたこと
>>392 Kinect強制とも関連するけど
PS4より値段が高かったのが致命的だった気がする
>>378 カリカリ最適化ってどう言う最適化の事を言ってるんだ？
>>388 これまでの経緯を端的に纏めてくれてるね
次からテンプレに入れとこう
>>393 だからキネクト強制は価格も含むでしょ
普通に考えたらわかるだろ
箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
>>398 >>319 で
その後藤さんは最新の記事でPS5とスカーレットのプロセッサは大差ないものだと言ってるけどね
Vegaベースだったとか言ってるのだけ信じて
>>398 みたいな妄想して
両ハードのプロセッサは大差ないという話は信じない
ほんと都合のいい情報しか信じないよねw
>>399 CS機についての記事は谷川ハジメの単なる予想じゃん
> まず、プロセッサに関しては、伝え聞く情報を素直に信じると、GPU、CPU、RTの各コアは7nmであると予想されるが、コスト次第ではCPUコアが14nmということも考えられるだろう。
> ゲームの実行には、伝統的にコア数よりクロック周波数が高いほど有利であるため、クロック志向は強いだろうが、
> RTコアという枯れていないチップレットを搭載することによるコスト高要因を、CPUを安く作れる14nmにとどめて吸収する可能性もあるのではないだろうか。
> CPUコアが14nmなのに7nmのAPUと主張しても、GPUコアやRTコアが7nmなら、全部を正確に表現していないからといって嘘をついているということにはならないだろう。
> 動作クロックの方は、順当に引き上げられるとすると、2.5GHz前後が妥当なところだろうか。7nmのZen2なら3GHz前後ということもあり得る。
> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。次世代PSは、
> PS4と同様、CPU側からもGPU側からもアクセスできる共有メモリをGDDR6で8GBまたは16GB用意してくるだろう。
> 次世代Xboxは宣言によって切り分けて使う方式で同程度の容量というのが、現世代との互換性を考慮しても順当なところだろう。
ツッコミどころ多すぎだろ
>>398 違いますw
proが出たタイミング考えたらバカでも分かるでしょ？w
>AMDのRadeonの場合、Tensorコアに相当するものはなく、
RDNA2のRTコアはあれ自体が何かを演算するコアじゃなくて
NAVI10liteって何なの？
>>404 詳細が判明したRDNAの内部構造 AMD GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/001/877/1877938/index-4.html 正直言えば、7nmのRDNA→7nm+のRDNA 2で、トランジスタ密度はそう大きく上がらないはずであり、
その先の5nm世代まで待たないと厳しいのではないか？というのが筆者の観測ではあるが、
このあたりは微妙なところである。
(中略)
仮に7nm+で追加したとすると、NVIDIAのRTCoreよりもさらに厳しいことになりかねない気がするので、
筆者的には5nm世代あたりになるのではないかと思っている。
という見方もある
>>398 >箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
妄想
>後藤が言ってたようにVegaから最終的にNaviへと変更したから互換に苦戦し
妄想
>E3キャンセルして2019年発売予定だったPS5を2020年に延期したからでしょ？
妄想
ｺｹﾃｸﾚｸﾚでこんだけ妄想書けるものなのか
>>398 19年じゃ早すぎるだろ
20年で6年目じゃない？
PS4が発売したのは2013年11月だから
PS3が2006年11月発売だからPS4まで７年
GPU業界は2016年のGTX900、2017-2018年のGTX1000シリーズが倍数倍的に売れすぎて供給超過になった
>>409 結局よくわからないカスタムGPUなのかな
互換の話だがPS4プロとの互換には㊱ユニット必須だろうし周波数低い5700っぽいのか
>>414 周波数は2Ghzって話もあるぐらいだから低くはないな
>>414 少なくとも既製品じゃないからわかるわけが無い
PROのときだってPolarisが発売された時にVEGAの機能載ってたんだから
>>402 ではRTコア有りで1.4Ghzって予想されてるけど
もしPS5がRTコア無しなら2Ghzもいけるのかな？
proの意味をまるで理解せずに6年とか無意味なことまだ言ってるのな
>>417 多分ベンチが発掘された2Ghzって奴は
RTコア載ってないだろな
それにしても馬鹿正直にレイトレやってたら性能足りないからなんか技使うんだろ
>>199 見たいな
まあレイトレに関しての特許ではあるようだ
つまりこれで計算しといたデータを高速SSDで読み出すって目論見なんだろう
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
PS4proのPS4互換ってヒィヒィいってるの？
ソニーはすでにPS5はPS4互換があるとはっきり公表してるのに
>>425 チカキチにそんな自覚あるわけないじゃん
薬物依存性はこいつだったかなあ？
もう1人の基地外だと思ったがw
ID:lTngTy0IM←このおバカちゃんは廃人なのは分かるんだけど
技術的な事は難しくて分からんが、ソニーはPS3の前科があるからな…
あれはそもそもPS2自体前期と後期で出来ないゲームあったからしょうがないでしょ
>>427 懐かしの基地外ジェットストリームアタックwww
http://2chb.net/r/ghard/1552664683/ いつも俺に絡んでくる
バカとアホかしか言わない奴はこいつ
糞チカスレを巣にしてる
まあ未だに飛んでない俺も俺だがこいつらのせいで大分性格歪んだなあ
まあゲハ自体いい影響はないがw
>>372 は？
箱に比べたら全然マシじゃないのか？
7nm＋で製造する場合２０％密度が上がるという記事を見つけた
>>429 PS3はIOプロセッサがソフトウェアエミュレーションだから
PS2 がそのまま入ってる訳ではないよ
不具合もその辺に起因するのが多い
PS2位までの世代はゲームソフトがハードウェアを直接制御してたりするから
ローレベルなエミュレーションをせざるを得ず
ソフトウェアエミュレーションが非常に難しい
>>423 てか、APIって単に汎用便利プログラム集ってだけであって別にOpenGLやDirectXを使ってようがそれで互換性がでるわけじゃないだろ
処理タイミングとかだけの話でなく、互換性そのものが無い
共通APIで出来るのは、元ソースがあって それを再利用しての「移植」が楽になるだけじゃん
コストの上がり方エグいな
>>438 今主力がHuaweiとAMDらしいから
AMDがEUVで作るって言うならライン作るだろうな
だから箱がEUVで作れないとか変な期待は持たない
ほんと逆にソフトならソフトで十分じゃん？
て位の技を見せてほしいね
>>434 APIはアプリケーションに色々な機能を提供するインターフェースな訳だが
APIへの入力やAPI からの出力が同じであるなら
アプリケーションはAPI が裏で処理してる内容について関知する必要が無い
例えAPIの向こう側で全く異なるハードウェアを制御してたとしても
アプリケーションに対する入出力が同じならそのAPI を使用するアプリケーションは動作する
この様な特性から結果として異なる複数のハードウェア上でもアプリケーションの互換が取れる訳だな
後方互換ってディスクDLだけじゃなくDLCまでちゃんと対応されてるのかな
>>443 違うぞ
裏を関知する必要がないのはあくまでプログラムの書き方（コンパイル前）であって
共通APを使っているからといって「バイナリ互換」が実現しているわけではない
それが出来ているのは互換レイヤー通して無理やりエミュレーションさせているから
本質的にはソフトエミュしているのと同じなんだよ
>>446 やっぱりNavi10は36CUでRDNA1なんだな
よくわからんが噂にあったPS1,2,3込みのオール互換がない事がわかった
GPUコンピューティングに重点を置いたゲームだと、RX5700XTがラデ7や2070Superを抜いてTOPに立つんだな。
コマンドリスト（Radeonで言うwavefront）の処理時間がSIMD32になって短縮されたのも効いてるんだな。
>>448 そもそもそんな噂聞いたことすらないが
公式にもPS4互換しか発表してないのに
>>450 とは言ってもソフトレイトレでデモ出来るほどでもないんかねえ
どの位をターゲットにするんだろうか？
せめてレイトレONで4K30FPS固定位にならないと使えねーじゃんてチカくんがうるさいぞ？
>>444 PSNわかってないのね…
まあ、任天堂のネットワークは10年遅れてるからしゃーないか
PSVR2って来年の3月ですよね
>>444 箱のはしてるけど
PSは不具合リスト公式に公開して
DLCやディスクバージョンの違いを放置しそう
海外リークだと「PS5は互換で原因で延期した」ってあるけど
今までは互換が必要なかった
PS4発売当時はOneの自爆とWiiUの失敗があって
スカに性能で対抗するため価格を$499に爆上げせざるを得ないから
なんか勘違いしてるのが居るな
>>458 PS3もPS4もアーカイブス形式でエミュ実装してる
もしPS4の方がOneより性能低くて$100高かったら
今のPS4で満足してる人が多いなら399ドルでも売れないだろうな
>>453 テクスチャユニットに内包される予定のRTユニットと
Dual Compute Unitは伊達じゃない
DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。
Dual Compute Unit
Compute Unit 0 HitGroup 交差判定したAABB継続処理
Compute Unit 1 Miss shader 交差判定しなかったAABB
通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら？
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。
>>469 そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ
>>469 そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ
12-16nmプロセスCPU、GPUはやす買った
いまのGPU停滞化ではGTX1070級+の性能さえあればどうでもよくて、GTX1070にGDDR6があれば十分
PSNが大きな収益を上げてるのを見ても今後はネットワークの継続性がなにより
>>475 その原価の根拠が全くわからないんだが
何を参照してその数字になったの？
去年からappleもハードのことは軽めでサービスの説明中心になった
まあAMDのCEOが特別なカスタマイズしてるって断言してるんだから
CPUはZEN2の8コアって話だけど、想定される構成は2つ
スマホはもう完全に頭打ったな
A13の性能を見るとEUVの効果がかなり出てるな
PS5出てくる情報見てると本当はもっと早く出すつもりだった感あるな
>>480 肝はレイトレかけて実用的かどうかだと思うけどねえ
カックカクの状態で出すと思う？
実機で理想通り性能でてなかったらCU何個増やそうかとか
何かアクセラレータ付けなきゃとか四苦八苦してんじゃないかな
VITAの次世代機を出さないとスイッチライトに携帯機市場を全て奪われるんだが
>>490 スイッチライトは携帯機としたらデカすぎる
許容範囲をギリ越えてると思うわ
>>486 来年発売ならこのN7PプロセスをPS5やスカーレットが使うんだよね？
良さげじゃないの
>>484 順番的にもアプグレハード先に出したソニーの方が次世代機への取り掛かり早いだろうからな
PS4が意外とペース落ちないから次世代ハードのお披露目延期したって噂が1年くらい前に流れてたし
それならPS5のRDNAが箱より世代古いのも筋が通る
PSVR2はゴーグルから本体取り出してミニモニターとして使えたり、コントローラーにセットして携帯機として使えたり
>>488 サンプルアウトしてから半年ぐらいチップ検証やるんだよ
まだテープアウトすらしてなかったら来年発売無理
>>499 チップの規模考えろよ
検証した結果まず何かエラッタが見つかるから何度か修正するのが普通
下手しら半年でも足りない
そうなったら発売延期だろうな
それにチップだけできても意味がない
OSをポーティングして、チューニングして、開発キット作ってゲーム作って最適化してとやる必要がある
これらはある程度オーバーラップして作業されるが
このスレのど素人が考えてるような仮想環境で作って最後に載せ変えて完成、即発売みたいなのは現実でないから
>>500 ポンコツ出すぐらいなら遅れてもいい位のだけどな
ここの尊師サーニーもチップのバグひとつ修正するのに半年かかる胃の痛い日々だったとPS4を振り返ってたな
2～3年先でもええからproより圧倒的なの出して欲しいわ
>>503 2～3年も経ったら更に倍の性能だろうけど
問題は2台買わなきゃいかんてとこだなあ
レイトレも普通にHWだしRDNA2も既製品になってるし
AMD使うと必死こいてカスタムする意味は？ってのもあるんだよな
後で好きなように使うから
100億以上のトランジスタを使った最新最強のSoCの動作検証だし、テープアウトしてから最低でも1年はかかるでしょ
>>505 かかるにしても2月位に終わる奴があればいいだけだね
2～3種類はありそうだし
というよりもPS5がRDNA2の可能性0パーセントになったっ瞬間だ
ここまでリークされてたらもう萎えるわ
CS機向けのiGPU
CS向けのCPU
レイトレ
■ Ryzen 3000シリーズ Processor (Matisse / 7nm / Socket AM4) ※通称 ZEN2 PCIe Gen4対応■
まあでも従来より少なくとも1万円くらいは高めの設定になりそうな気はするな。
>>484 >511から察するにRenoirよりも早い段階から設計が始まってるみたいだし、後藤が言うように初期段階ではZen2+Vegaの構成だった可能性は高いね。
Renoir自体は、ちょっと前までNaviを採用するって話だったけど最近になって実はVegaってことが判明したし
結果的にNaviを採用するに至ったのは、Navi自体が互換性重視かる高性能重視のPS5のために作られたアーキテクチャだった可能性があるね
>>511 4月のツイートではPS5にレイトレ用の固定ハードウェアはないと
言ってたのが、8月のツイートではArdenのテスト結果にレイトレの文字が見えると言ってんだな
Arden, Ariel, Oberon, Gonzaloは全部シェイクスピア関連で
PS5のdevkitのバージョン違いっぽいんだよな
Ariel、Gonzalo、Flute、Oberon から
ArdenのPCI IDは、Arielのものとは別に割り当てられてるからPS5とは別のもの
>>490 ＞VITAの次世代機を出さないとスイッチライトに携帯機市場を全て奪われるんだが
携帯機市場はスマホやタブレットのせいでものすごい勢いで市場が縮小しているので、もう注力する意味がない
PS5は399$で出ると力説して箱は499～599$だと言う
RDNA2 ?はスカーレットに間に合うわけないやろ…
Next generation consoles with ”Zen 2 and RDNA”
>>516 設計はほとんど全機種の設計終わったら始めるのが当たり前だからな
16年頃から始まってんだろ
>>522 PS5が来年末で399ドル
スカーレットが再来年末で449ドルとか言いたいんだろ
それこそPS3と箱◯の二の舞になりそうだが
>>521 なもん人によって言うこと違うだろがゲハ脳www
意識集合体かよゴキとか豚って
ちなみにXboxOneXはPolarisベースのカスタムGPUだったが
ps5の先行を許した時点で箱が追い付くのは無理だろう
そういやNaviのVRSてもう使えるようになってるの？
箱もRDNA1濃厚か
MSはもしかしたらAMD式じゃなくてnVidia式のレイトレ採用してる可能性は十分あると思う
今回ソニーとMSは別路線
こりゃどっちもレイトレ厳しいなｗ
ソニーもMSもZen2 Navi採用で発売時期も同じで
でも一緒だとすると箱の開発遅れすぎてると思う
2080Tiでもガクガクになるレイトレが必要かね？
箱にハードウェアレイトレがあるのはAMDが明言してるでしょ
前のリークからスペックはPS、レイトレだけは箱って言われてるでしょ
https://twitter.com/komachi_ensaka/status/1107854089864380416 いやーそれはありえないと思います。恐らくSIEとMSではｱｰｷ的に目指している
ところがかなり違いますし、既にMSのモノであろうArdenなる物体のIDが別に
用意されていますんで……。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>523 箱信のScarletはRDNA2の夢があっさり断たれてた
RDNA２はぶっちゃけ特殊仕様すぎると思うよ
> Next generation consoles with ”Zen 2" and RDNA
マジやｗ
”Zen2 and RDNA”じゃなくて”Zen2”and RDNAって括りだなｗ
都合が悪いからってやってることセコすぎだろｗ
cpuは同じでgpuは別物と
両機種とも固定されてるのは”Zen2”だけってことか
AMDは何度もPS5が7nmなのを強調してるのに
スカーレットは未だプロセスルール非公表な時点で察しようぜ
Computex 2019 AMD 基調講演
E3 2019 AMD Next Horizon Gaming
PS5なったらゲームデータ200GBとかいくんか
>>547 ポケットWiFiでCSのゲームなんてやるなよ
>>539 そもそもArdenもコードネームから見てPS5関連だろ
スカーレットのはまだ公表されてないだろ
Scarlettが7nm+ならRDNA2の可能性は高くなるが発売時期は遅れるだろうな
>>536 ガクガクになる例って何かある？
平均60FPS出ててもだめならゲーム機全滅やんw
>>551 BF5だと2080Tiでレイトレでフレームレートが30～40%落ちる
BF5のグラフィックならフルHDで60fps維持できるけど
4KでプレーしたりBF5よりグラフィック負荷が重いゲームだと
60fpsも維持できないだろう
それでも恩恵を受けるぐらいグラフィックが劇的に向上するなら
やる意味はあるけど、現状はかなり限定されたシーンじゃないと
恩恵は受けられない
スカーレットがRDNA2で7nm EUVという正式な発表もなく
つまり2080Tiですらレイトレ使うと、フルHD60fps維持できないゲームも
EUVなんて待ってたら発売2022年以降になるんじゃね
>>529 NaviはVRSに対応してない
>>549 Renoirの次のデスクトップAPUのDaliもシェイクスピア関連
シェイクスピア関連が全てPS5向けな訳じゃない
PS4の時もAMDってPS4モデルとか言って一般販売してなかったか
>558
https://www.profesionalreview.com/2019/09/12/rdna2-zen-3-zen-4-amd/ > 7nmのRDNA設計が現在完了しており、7nm +プロセスに基づく新しいRDNA2設計が現段階にあります。
> これらはすべて新しいアーキテクチャを使用するXbox Scarlettに沿って計画されたものであり、
> このコンソールは2020年の終わりに登場します。
現状EUVができるのはサムスンとTSMCしかいないし
2つに分散させるのはリスク的にはいいけど
>>560 Zen2がTSMCのカスタムセル盛り盛りなら移植は難しいと思うけど、jaguarと同じシンセサイザブルコアならサムスンの7nmプロセスに移植は比較的容易でしょ
>>561 これが事実だとしても
PS4ProとXboxOneXみたいな性能差にはならんだろ
>>564 ZEN2がシンセサイザブルコアかはわからんし
どっちにしろサムソンにコアの生産を委託するって事は
結局新規にラインを開かせるって事だからどうしても高く付く
PS5は出てる情報からだと、すでにTSMCで生産が始まってる
ZEN2やNavi10を使うって話だからその部分はスケールメリットが活かせる
もちろんAPUやカスタム化するからその分は金払うんだろうけど
どっちにしろゲーム機レベルのボリュームあったら専用ラインでしょ
>>557 Daliはシェイクスピアには関連してないと思うけど
多分、CS機関連はシェイクスピアで統一してるのかも
コントローラがEスポーツ時代に耐えうるものか
ぶっちゃけ次の世代はStadia無双だろ
>>561 記事の信憑性はともかく
「PS5がRDNA2だった」なんてリークは1つも流れてこないよね
謎なのが、なんでソニーは高速SSDのネタをチラ見せしたのかってこと
秋にテクノロジーデイをやるって言ってたのが
まぁ結局あれが一番分かりやすいからじゃね
噂通り本来は、Naviの次から新アーキテクチャ(RDNA)だったのかもかも
いや、自身があるならなんであんな地味にチラ見せ下のかなって
>>577 あれは経営戦略会議の場でメディア向けのイベントじゃないからね
TSMCの7nm EUVラインだと来年末は難しそうとだと言われたら
そもそも箱の元請けがサムスンだから
サムスンが話してAMDも調度いいから試してみようかっていうそういう話でしょ
まぁでもGFもなくなってTSMCしかないとか完全に首根っこ掴まれるし
>>576 VRS間にあわんの？
それぐらい先取りでいれないのかな
第1世代Naviがレイトレコアに対応しなかったのは
XBOX 599ドル
2nmくらいまでいかんとコスト吸収できないらしいな
ダイサイズはある一定以上のサイズを超えると歩留まりが大幅に下がって
EUV使った場合初期コストはかかるが生産コストは下がる
>>591 ガチったMSに性能で勝てるわけないんだから
ソニーは普及機という目的を見失わずに$399の範囲でしっかり作ればいいよ
性能でも対抗しようと$499に上げたのにそれでも届かないのが一番悲惨
どこの国も全体的に物価が上がってるみたいだから
GCNかRDNAか、N7かN5か、ならいざ知らず
>>576 実際ゲーム機の互換のためにレガシー要素残した演算機構成だからな
別にアーキテクチャ名変えなくても良かったレベル
PS5に「スカーレットと同じNavi」を名乗らせるために
そもそもソニーと一緒に作ったのがRDNAだからしょうがないんじゃない
レガシー要素って何かWave64モードあたりを勘違いしてそう
結局箱○の時と一緒で
>>590 そんなことよりハードへの落とし込みじゃないの？
どんな回路かっていう
RDNAにDXR対応させたのがRDNA2だな
>>591 MSは投資と考えてるから逆ざやでも何も問題ない
無限の資金があるからな
ゲーム部門が不良債権と化したクソニーは金かけられんから黒字にしないといけないが
>>604 そうだね
レイトレの需要はないから
RDNA1のPS5で7年間は戦えるね
PS5も当然proあると思うし
中身がねー話してんなよ
もしPS5がRDNA1ならスカーレットと同じ2020年末に発売するのは無意味だな
>>609 テクスチャユニットに載せるってとっくに既出だろアホ
>>606 余裕で戦える
何せ殆どのゲームはレイトレは関係ないからな
VRとレイトレの需要は似たようなものと見てるけど、VRが現状いまいちだから、レイトレも当分は微妙なままだろ
将来的にレイトレが標準になるって意見が広まってて安心した
じゃあロンチでVR向けタイトルが出ても旧型PSVR向けか
そもそも新型のVRって言っても言うほど何か変わると思えないけどな
VRはVR自体にAPUとかメモリとか積んでスタンドアローンになるまで爆発的に普及は難しそう
何の為に他者がインサイドアウトにしたり
HDMI2.1って32:9とかのウルトラワイド対応してる？
>>622 そう言う特殊な環境こそPCでやれば良いじゃん
可変フレームレート・60Hz超のハイフレームレート対応はすでに発表済みだし
>>605 まあね
PS5は開発費注ぎ込んでもお釣り来るぐらい黒字になるから
投資じゃないけどねw
>>627 PS5は半減しても5000万台は売れるから楽勝ってだけw
>>625 ほとんど人間にメリットがない機能にリソース割く開発がいるとは思えないけどね
そりゃ規格だけはあれば対応はするだろうけどね
誰も使わないよ
>>627 箱は今回金ドブしたら流石に辞めるだろうな
それか単なるクラウド端末
PSもgoogleも箱もストリーミングならマルチ端末になるなw
ライセンス君が書き込む時は「俺の恥ずかしいコピペでスレをageてくれ」の合図
>>632 うわー
基地チカがアンフェタミン切れたのかなwww
目障りだからNGにしとくか
Xbox Oneの反省点
>>635 オマエの指摘的確だね
そう、あの世代のスタートから沢山の日本のサードを莫大な金で囲っておきながらラストスパートでPS3に抜かれるっていう結末
何やってもMSは絶対にPSに勝てないんだってあの時思ったね
>>637 性能では過去全て勝ってるし
売上でも最重要市場の北米ではソフトで圧勝
ライセンス君が書き込む時は「俺の恥ずかしいコピペでスレをageてくれ」の合図
スカーレットに性能負けそうだからって
>>619 いいえ
解像度です
持ってたらわかると思うけど
日本で絶望的に売れないのが確定的な箱次世代機の話しても空しいだけだかんな
そもそもMSはソニーより資金力あるはずなのに
レイトレと4Kの関係性がどうしても二律背反的なんでモヤる
イメージ先行でレイトレのコスト負担と語られているが実際にはどうだろう？
ソフトウェア実装レイトレだとGPU性能の半分を注ぎ込んでもせいぜい5億レイ/秒程度といったところだろう
対してレイトレユニットはNvidia実装だと、大きく見ても180mm2、45億トランジスタ相当で100億レイ/秒
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/9btp1j/13_die_area_on_raytracing_i_dont_think_so/ これが7nm世代になると10億レイ/秒あたり10mm2以下になるだろう
レイトレもターゲットスループット次第でハード側の負担は変わってくる訳だが
少なくともソフトウェア実装が選択肢にならないことだけは間違いなさそうだ
クソワロｗ
ハイ・ロー同時投入とかなに考えてんだよサーニー
PS5
>>656 この性能差で上位機種展開は納得したくないけど
リークの落としどころとしてはしっくり来ちゃうなぁ…
>>656 これ下手したらPS5Proはスカーレットより性能低いぞ・・・
PS4 3年後 PS4Pro
微増程度の性能差でPro同時はあまりに馬鹿すぎるし
ずっと昔から2機種路線でやることが決まってて
>>659 GonzaloとFluteはCPUじゃないぞ
ビジネスの世界では上位機種で儲けるみたいなことはよくやるよね
『低性能に足を引っ張られる』説の綺麗なブーメランがぶち刺さりそうですか？
>>650 まだクラウド端末云々の話もあるよな
ただSIEがクラウド全然出来ないとか甘く見すぎなのもどうかわからんよ？
>>656 しょーもな
倍ぐらい差がないとPROって言えないだろ
上位機種出すんなら当然スカーレット上回るの物出してくるに決まってるやろ
スカーレットが性能で負けると確定した途端にブーメランガーとかw
ゼンジが言ってるのはフルHDバージョンと４Kバージョンって言ってるぞ
実際４Kいらんっていうのはあるんだよな
>>1 性能よりPS全ハードの後方互換確定してるのがでかいな
ローンチからPS4ユーザーが全員買う
>>671 PS5
Gonzalo Navi10Lite 1.8GHz
XBOX2
Flute Navi10Lite 2.0GHz
PS5pro
Arden Navi21lite(gonzaloに足を引っ張られxbox2より低性能)
これが現実になってしまったね
いつの間にFluteがScarletになったんだ？w
>>672 クラウド端末とノーマルかねえ
はっきりしないと買いづらいよな
その上を期待してる奴もいるだろうし
上位版が2年後と言うならヘビーユーザーは潔く初版を買って待つ奴も居るだろう
しれっと後から上位版発表する方が酷くね？
ゴキちゃん1080pバージョンってなんや....
1080pバージョンと4kバージョンって完全にゴキ捨て性能負け確定やん...
ぶっちゃけ箱が独占タイトルが今後1本も出ないので性能関係なくゴミ
>>609 いやそれPSはDXR関係ないから開発ツール上はただのラッパーだから
中身は元々の命令セット呼ぶだけじゃん？
PS5Proの噂情報出てきた途端にアンチが焦って
情報出したゼンジーが1080pと4kバージョンっていってるがなww
MSが上位機種出さないと決まってから
>>616 旧型向けってわけじゃないんじゃ？
:VR2繋いだら解像度もフレームレートも上がるだけの話だし
ソフト側も解像度切り替えるだけじゃん
アセットなんか一律4Kの方がよっぽど開発楽だろ
10万円でいいからスカーレットをフルボッコに出来るPS5PROを同時発売するべきだわ
次世代機で1080pバージョンなんて誰でも困惑するわ
PS5とVR2、高い方を先に出して、後に出したほうに割安感を与える手法を取ると思う
アンチって公表されてる情報すら確認せず煽るよね
>>511 パズルが出揃ったね
PS5
Navi 12 LITE
PS5 Pro
Navi 10 LITE
スカ
Navi 21 LITE
最初はNavi 12 LITEがロックハートだと思ったけど
RDNAのヴァージョンがアナコンダとは合わないこと、
ロックハートがキャンセルされたなら
Navi 12 LITEはPS5向けの可能性が高いね
8Kとはhdmiケーブルのことに決まってる！とか苦しいねぇw
>>694 常識的にスカーレットより性能低い上位機種なんて出すメリット無いからな・・
わざわざ出すなら、スカーレットより性能高いものを出すか
スカーレットがとんでもなく高価で、その価格差を埋める製品かだろうな
1080pモデル追加だから低価格モデル追加しただけやな結局
ゼンジーは8K対応はhdmiのことなんて一言も言ってないですが？
proはこんなもんじゃないとか言ってたら
後藤 「PS5はVegaから最終的にNaviへと変更」
例のアレを中に入れて、
Ariel、Gonzalo、Flute、Oberon というリークと
ゴキブリ死んだwwwwwww
>>704 「下手すると」どころか確実にスカーレットより性能低いだろ
こいつらも錯乱して「PS5がArden！Navi21！！」とか言い出す始末だし
Fluteが2Ghzで大勝利！とかホルホルしてたのは何だったのかと
PS5は完全に敗北してしまったな
こんな感じ？
MSみたいに1機種でビシッと締めんと
>>709 それでもいいが
まあ、箱への完敗は確定
2ｋターゲットのPS5はOneXと同じぐらいの性能になりそうだな
(^＼.
>>713 いや、箱Xよりかなり低性能だろ
リーク通りなら
PS5
Gonzalo Navi10Lite 0.8GHz 3tflops 299ドル
PS5pro
Flute Navi10lite 2.0Ghz 7tflops 499ドル
XBOX2
Arden Navi21lite 11tflops 399ドル
来年になって箱Xくらいの性能機出されても困るだろ。
>>706 XBONEXの6倍の性能で399ドルって痴漢の妄想ヤバいな
やっぱONEとXの区別付いてなかったんだな
>>716 ジャガーをライゼンに変えるだけで次世代機になるので
まとめ
PS5のPS4互換はノーマルだけやな
>>722 ありえるなｗ
あとは「RTコアはPS5Proのみ」とか
出る前に箱の勝利確定で笑える
そもそももう一機種のは今情報でてるのじゃないかもしれんだろ
>>709 ４KとフルHDで分けるならノーマルはそれこそ３Tもあれば十分なんだが
> ソニーがわざと流してる感あるし
2機種戦略msがやるって噂は絶賛してた奴ばっかなのにな
ゼンジーがはっきり「PS5とPS5Pro」って言ってるだろ・・・
>>722 アホらしPS4互換部分は同じじゃんよ
低脳か
>>721 いや開発陣はロードマップ知ってるから別に
混乱してるのはゲハ民だけです
9月になるまでPS5の2機種路線が一切漏れてこなかった違和感
>>734 結局まともにPS5の情報掴んでるインサイダーなんて
今まで1人もいなかったってことでしょ
ソフトメーカーはNDA結んでるし今までもほとんど話でてきたことないよね
二機種路線ってここでたまに言ってる
ソニーはテレビもカメラもスマホも、ハイスペ高級路線が絶好調だからな
Gonzaloのベンチが出てきたのは1月
PS5無印が社内で499ドルすら不可能で549ドルコースなりそうだって事で
2016年に発売したPS4ProがDFから「1080pハード」認定されたばっかなのに
PS4Proは2k30fps
>>745 PS4proって4Tflopsあるんだけど
それで2k30fpsなら4k60fpsは8倍の32Tflopsじゃないと無理ってことになるぞ
>>746 なんでGPU性能だけで比較するんだ？
足りないのはCPUの性能だぞ
小町が「パンドラの箱を開けてしまった」と言ってた意味は「性能が凄い」とかいう意味ではなくて
Gonzalo：36cu、1.4ghz、RT無し
>>617 1080pだとやっぱり粗が目立つよ
やっぱり4kが欲しくなるし、理想を言えば視野も130度くらい欲しい
ただ、PS4の場合はそもそもVRで1080pをクリアするのが辛い感じだから、
1080pドットバイドットになるだけでも見た目はだいぶ向上するかも
ハイローするなら399ドルと699ドルくらい差をつけないと
>>754 これな中途半端で上位機種すら性能ボロ負けだろうし
今回もまた箱に負ける未来しか見えんわ
ゲーム機はソフト売ってなんぼ
>>737 敢えてPS4PROを使う必要ないだろ
消費電力も性能もZEN2+NAVIよりCP悪いでしょ
>>755 それチカくんのいい草www
ある程度価格制限外れるならボロ負けにはなんないよ
>>756 そもそもソニーが電機メーカーだってのわすれてねーか？
>>725 それな
初代箱が日本に来ると聞いたときソニィやばいと思ったもん
>>756 ハード脳から脱却できないのは
コンソールウォーに明け暮れるファンボーイども
ただメーカーだからソニー自体も少なからずだが
根本がゲーム機の販売ありきでPSNが副産物で付いて来たもんじゃね？
そもそもコンソールウォーに明け暮れるのがゲハの本望だよなw
1080pバージョンがあるってことは年内発売もありえるな
正直4k環境持ってる人は少ないだろうし1080p60fps版が丁度良いわ
>>765 なもんそろそろ4KしかTV売ってなくね？
>>755 さすがに草生える 今回も
ってPS4が負けた世界線に生きてるんかコイツｗｗ
>>755 まじで今回箱ダメだったらマルチ端末(つまりPC)になる未来しか見えないんだが
そう言えば実はSurfaceだって噂無かったっけ？
ゼンジーのせいでスレが葬式みたいな雰囲気になっちゃったな
ゼンジーとか、これまで予想が当たったこと無い嘘松で有名やないですか(笑)
>>752 WTOで敗訴したのに自国民には勝訴したとリッチー節吹いたが、世界で嫌われてる事へのプレッシャーで情緒不安低になり呼ばれても無いのにこんな所まで現れました
>>771 ゼンジーの予想じゃなくてゼンジーが業界人から聞いた噂だよ
本社吉田の部下の武田がSIEでガッツリ監視してんだから399や449ドルなんて逆ザヤは元々無理で
>>666 倍あっても全然意味ねーわ。
FHD → 4Kで4倍以上無いと無理無理。
■ Ryzen 3000シリーズ Processor (Matisse / 7nm / Socket AM4) ※通称 ZEN2 PCIe Gen4対応■
>>709 ノーマルを国内3万で出すなら、もっと性能低い!
ダイサイズとの兼ね合いで、ボリュームゾーンの3TFLOPSくらいじゃね？
ホントは４倍以上は性能差ないと、fhdから4kとかやりたくないんだが。
>>780 そんなPS4とすら差別化出来ないハードだすか？
初期型PS4と同じサイズで作るのなら電源250ｗくらいだろ
あっｗ
2k60フレとかps4 proから買い換える必要あるの？
代わりにインソムニアックとRemedy、スクエニ、フロムソフトウェア、小島監督を買収するから問題ない
Fluteが1080pハードなの？
PS5に求められてるのは性能よりPS1234PSPVITA互換だからな
結局排熱の化け物みたいな開発機はPS5Proのものなのかね？
互換のこと考えたら36CU以下はありえないし
>>788 7年ぐらいかけてあんなゴミ1本しか作れなかったんだから
次なんてあるわけないわなぁ
FluteはNavi12Liteじゃね？
>>795 PS3やPS4の開発機と比較しても、PS5は300W越えのモンスター確実やねぇ
あとは値段だが…
2kハードを「PS5」という名前で売るとは思えないから
Gameinformer、Kotaku、IGN等々大手メディアが口を揃えて
PS5の高性能リークが全て「発売1年半前の開発機がTFLOPで上回ってる」なのが悲しいよね
開発機が性能上なのは当たり前だろ
両機種の開発機情報まで知ってるのに
解像度変えるだけならメーカーに教える必要ないだろ
×スカーレットの高性能リークは「GPUの世代が違う」ばっかなのに
スカーレットの高性能リークなんかみたことないわな
ロックハートが中止になった時のゴキブリ
解像度を変えるだけとかｗ
箱Xの時のこと考慮すると
2機種同時とかデメリットしかないのに本当にやるかなあ
MSの二機種路線が失敗したのはMSの技術力のなさが原因だしSIEにそれは当てはまらないな
>>805 そういえばPS5よりスカのほうが高性能とか言ってたやつ直前まで2機種展開頓挫を否定してたよな
https://disruptiveludens.wordpress.com/2019/08/14/oberon/comment-page-1/ (概ね
>>388-389 の内容)
Ariel/Gonzalo サンプル版
Flute 互換無し(製品)版
Oberón 互換有り(製品)版
GPU性能から互換有無の2機種をゼンジーが性能差の2機種と取り違えた？
日本中の開発者が集まるCEDECで直接聞いた話なんだから
CEDECで聞いた話なら
VIDEO ;feature=youtu.be&t=1680
＞会場に流れていた噂話ってのは結構おもしろくて…いろんな意味で明日のbackspaceでは語れないのかなぁって思って今語っちゃいますけど
＞なんかね、どうやら次世代PS、なんかプロセッサの性能に応じて2タイプ出るらしいね。なんかそういう話が噂で流れてましたね。
＞基本的にせいぜい今まで上位モデルと下位モデルってHDD容量の違いしかなかったけど
＞今度は最初っから標準PS4とPS4ProみたいなイメージでPS5とPS5Proが同時発売になるっぽいですね。
＞どうやらフルHDでどうにかしたい人、4k以上で何かしたい人っていうようなモデルになるようにイメージっぽいですね。
＞つまりまさに標準PS4とPS4Proみたいなイメージなんですかね。
＞まぁでも充分あり得る話かなと。
まったく話題になってないから誰か北米掲示板に投稿してきてよ
これ本当だとしたら世界的なスクープだけどねー
MSが2機種展開と聞いて性能で勝つために2つ売る戦略に変更した
色々調べたが上位モデルは㊵ユニット全部動く選別品やな
スカーレットが2機種で出ると最初にリークされたのは去年の12月なのに
ソニーはいつもそうでしょ
どっちかって言うとソニーは前から2機種戦略で
GonzaloとFluteのベンチテストを同時にせず
gonzaloとfluteは同じハード用だろ
RTコアが載ってると思われるFluteのほうが後に作られてるようだが
低性能の方はモニタにDS5脱着させて携帯できる仕様にした方が良いな
>>828 無理だわ
そもそもスイッチで売れてるのは
任天堂のソフトだけ
バカじゃないの
>>827 小町がレイトレテストの痕跡を発見したのは
Ardenただ1つのみですよ・・・
>>830 確かなことは分からんけどダイスペース空けて何か載せようとしてる形跡はあるのでRTコアかなと思った
>>821 40ユニットは2GHz動作にしてもどうあがいても1080p～1440pまでよ
2機種だすなら4K(2160p)以上は40ユニットを超えるGPU載せるでしょうよ
この2SKU体制の信憑性を否定できない最大の理由は
FluteはGonzaloと比べて劣化してる部分があるし
最近はさすがのMSもGPU惨敗を悟り、グラフィックに関しては完全にダンマリだな
上位モデルはゲームは4k30～60fpsで、映像コンテンツが4k以上だと思ってる
PS3→PS4は720p or 1080p→1080pで精々2倍程度だったのに
>>832 1440をアップコンバートして4Kにすると思う
ソニーだし
PROで提示したチェッカーボードで答えは出ていたのかもしれない
330名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 558e-B34Y [124.85.224.44])2019/09/14(土) 13:08:08.07ID:HIysxumr0
日野アームズワロタ(´・ω・｀)
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/691087-playstation-4/78011257 彼らは現在、買収の可能性について小島プロダクション、Remedy Entertainment、From Software、Sanzaru Gamesと話し合っており
RPG開発者の買収にも関心を持っています。
-Playstation All Stars Battle Royaleの続編が実際に制作中です。Sony Santa MonicaとCapcomが共同開発しています。
最初のオールスターズでDLCのために計画されていたがキャンセルされた2つのキャラクター、Oddworldとレジェンド オブ ドラグーン
ソニーが特定のオレンジ色の有袋類と特定の紫色のドラゴンをゲームに入れるためにアクティビジョンと話し合っていることも知っています
...
-InsomniacはMarvelのSpider-Manの続編に取り組んでおり、新しいRatchet and Clankゲームの計画の初期段階にあります。
また、ソニーはMicrosoftと交渉して、オリジナルのSunset Overdriveの出版権を取得し、PS5用のゲームの特別版をリリースして、続編への関心を試そうとしています。
-SonyはWild Armsの完全なリメイクを行うことに関心がありますが、関心のある開発者を見つける必要があります。
彼らは潜在的にそれを開発するために、Yo Kai Watchのメーカーであるレベル5に目を向けています。
-Bend StudioはDays Gone 2に取り組んでいますが、Sonyがスタジオを閉鎖することを検討しているため、プロジェクトは日の目を見ることができません。
-Naughty Dogの次のプロジェクトは、The Last of Us Part 2の後に矛盾する報告を聞きました。私が聞いた2つの主なものは、JakとDaxter 4、およびMarvelのThe Punisherです。
インソムとNDの開発タイトルが本当にそれなら俺涙目だわ
ゼンジーは2ｋハードと4ｋハードって大袈裟にざっくり分けてるけど
下位モデルの性能はわからないが初期型PS4クラスのサイズと消費電力に収めるなら６割から７割程度の性能になるよ
もはやPCですらDLSSとかRISみたいなアプコン、超解像やってるしVRSみたいなんもある
>>841 ファーストになるという事はいう事聞かなきゃな
スパイディは5作目くらいまで決まってそう
PS4 18CU 348mm2 / pro 36CU 322mm2 → PS5 40CU？
新しいものはいらない、続編作れっていうところ
スパイダーマン GOW ホライゾン以外は新規IPで良いわ
>>847 DFの分析でスカーレットは36CUと解析済み
GonzaloとFluteの性能差を見ると
レイトレへの舵切りはNVIDIAかAMDMSチームとどちらが早かったのか気になる
NVIDIAの方が先手に出たと思われてるが
実はAMDMSチームが次期XboxでHWレイトレをやるという動きをNVIDIAが察知して
12nmで力技でレイトレ対応してきたのが真相だったりするんじゃないかと
一方ソニーは何も情報を与えられておらず、またAMDへ提案することもなかったのかも
アポロ計画並みとまで言われたTuring「RTコア」の開発プロジェクト
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1175861.html NVIDIAは、レイトレーシング自体の研究はかなり前から行なってきたが、
実際のアクセラレータハードウェアの開発は、Einsteinの後なので急ピッチで行なわれたことになる。
“ムーンショット”という単語は、文字どおり月に届かせるような困難な目標のことを指す。アポロ計画並みの挑戦といった意味合いだ。
このIgnacio Llamas氏(Director of Real Time Ray Tracing Software at NVIDIA)のインタビューでも、
リアルタイムレイトレーシングをすぐに実現するのは無理だと考えていたことがわかる。
言われてるぞゼンジー
>>853 作った奴も分かってるじゃん
この世代はハイエンドレイトレでも使い物にならん
こんな真性のアホに言われてもなぁ
>>854 このジャーナリストあまり信頼できないねｗ
ゼンジーが話を聞いた場所と相手が重要なのであって
ソニーがリークするあほをあぶりだすために流した嘘に引っかかったっていうもなくはないと思うけどね
ゼンジーは開発者に聞いた話を流してるだけだから問題になるのはその開発者だけ
PS5とPS5 proじゃなくてPS4 pro2とPS5の可能性は
プラットホーム2つ維持するのは大変なので
スレタイ次から携帯機外してPS5pro入れないとな
Navi10Lite
PS5 と PS5Proって予想してる奴多いけど
>>853 MSにレイトレの技術はない。DXRもNvidiaから借りただけ
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323013/ ・MSのDXRは，Optixのアーキテクチャを基にしたサブセット的なものとして設計された。
・Optixは，NVIDIA製GPUベースのGPGPUフレームワークである「CUDA」で動作するレイトレーシングエンジンだ
家庭用ゲーム機ならそれなら十分だろ
9.2Tもあるなら十分すぎる
来年末出るゲーム機が二年前に買ったPC以下なんてやはりショックだよ
ちなみにPS3は230GFだよ？
4k30fps出るようなスペックにしてみたけど高過ぎて売れないかもしれないから
10TF超えなかったらPS5買わないとか言ってたしここの代表者もこのスレ引退か
ってゆーかさ
最適化するから普通にソニーのソフトなら普通にPC超えてくるだろうね
PS4におけるflopsってAMD暗黒時代の糞アーキテクチャーでのflopsだから
PS4が発売された時、
ゲフォもIntelもGCNに競争で惨敗してるけどな
PCのCPU8割(インテル)、GPU7割(Nvidia)占めて惨敗って凄いですね
米尼年間売上
「ps4pro(1080pマシン)が市場で受け入れられちゃってることを経験として得ているから
ゼンジーリークが海外にも飛び火しまくってるけど
>>853 ムーンショットというわりに急ピッチで開発なんて言っちゃってるが
それも当然で2014年リリースのPowerVR Wizardが最初にやってたことだからな
VIDEO GR6500の評価ボードまで作って配ったのに
スマホSoCメーカーからはスマホにはエコシステムが無いって言われて終わった可哀想なGPU
NvidiaもAMDもこれ見て開発始めただけだろ
小町とゼンジーまとめ
PS5
Gonzalo Navi10Lite
PS5pro
Flute Navi12Lite
？？？
Arden Navi21Lite
1080pでRDNA 9.2TFもあったらレイトレ,GIがっつりでも凄い絵が実現できそうだな
もしかしてHaloデモにレイトレ使われてたと思ってるのか？
>>888 まずその程度でレイトレ使ってすごい絵は出ない
なんかレイトレが魔法だと思ってる奴いるけど
今までできなかった処理ができるようになるのに誤差とは
上位モデルは㊵ユニットって思ってたが実際は㊱かもしれんね
いやできなかった処理じゃないよ
レイトレデータが無いから音の反響やラスタライズで切り捨てられたオブジェクトの処理に制限かかってるのが現状だからサーニーも言及してんだろアホか
二ヶ月後にはms2機種ソニーは1機種とか騒いでるんだろうな
結局レイトレなんかちゃんとやるだけ無駄なことだよ
VIDEO コレを手動でやって誤差の範囲というのならばPS5にレイトレは必要ないな
恩恵はインディーズや弱小会社の方が大きいというのに･･････
すぐマイクラもってくる馬鹿いるけどあれが綺麗になってるのは別にレイトレだからじゃないからな
リアルタイムコンストラクション系のコンテンツはプリベイクとは根本的に相性が悪いだろうな
>>902 は効果をわかりやすく説明した動画なのに
>>903 みたいな馬鹿なこと言う人の頭の中身はどうなってるのだろう
>>905 902の水面の映り込み以外はプログラマブルシェーダーで表現できる事じゃね
インディーズや弱小会社以外は恩恵があまりない
レイトレ版マイクラは2080Tiですら30fps切ってガッタガタだからねぇ
>>906 そもそも従来型のシェーダ処理での再現が表現力、品質面での大きなボトルネックになっていた
特に動的なオブジェクトでは大きな制約になった
>>908 表現力、品質面のボトルネックって何？
レイトレじゃなければ正確な再現が出来ない表現て
物体の映り込みと屈折表現ぐらいだろ
>>909 > 物体の映り込みと屈折表現ぐらいだろ
比較されたら終わりだな
PS5版は劣化版と言われる
そして比較されないわけがない
PS5は現世代における箱1の立場をゲットだ
>>910 フレームレートが大きく落ちなければその通りだな
>>821 40CUで2GHzでも対した性能にならんだろ。
ワッパ落ちて、排熱処理コストがかさむだけ。
アホ？
そもそもレイトレ専用ソフトっていつ出るんだろうな
結局fps半減が気にならなくなるほどの魅力をレイトレによってもらたすことができない限りはレイトレ専用ソフトって極一部だけになるんじゃないかな
かつてアナコンダを「$599で爆死」と予想してたゴキちゃんは
>>915 PROが同額なら箱買う奴なんかいないだろな
>>909 例えば従来のAOはスクリーンスペースでジオメトリ密度基準の処理なので細かく奥まったところを暗く見せるだけ
実際の環境に則した影のニュアンスが表現できなかった
例えばGIは従来のトレース処理を用いずにライトプローブの情報を取り出す手法ではオブジェクト変化に制限があり
また処理の粒度を高くするためには事前データが膨大になってしまった
>>917 AOはSSAO、HBAOとかのポストエフェクトでやった方が圧倒的速いよ
拡散反射光をノイズが目立たないレベルまで真面目にシミュレートしてたら
フレームレート半減どころの話じゃない
そりゃ真面目にやったほうが再現力は上がるけど
そのデメリットのフレームレートの低下が大きすぎる
>>918 今は品質、表現力のボトルネックという話をしてたはずだが？
そもそも前出のマインクラフトこそがその遮蔽影表現そのものだし
MetroやControlなんかでも話題になったばかりじゃないか
>>919 フレームレートの大幅低下を無視できるなら
それこそ品質はどこまで上げられるけど
ゲームとして使えるレベルのフレームレートじゃなければ意味ないでしょ
むしろ従来方式での体感上の進化があらゆる費用対効果の面から行き詰まりを見せ始め
でもここの住人はスカーレットがHWレイトレを発表して以来
>>921 いずれレイトレに移行しなければいけないって意見は同意
でも今CSにフルスペックのレイトレのっけるのはまだ早い
レイトレ使っても4K60fps以上を余裕で出るようなスペックが
それなりに安価で出せる状況じゃないと
ゲームベンダーもフレームレート重視して、レイトレはあまり使わない可能性がある
SIEのCBRにしてもNvidiaのDLSSにしても
性能が高いRDNA2なら標準でサポートしてるHWレイトレで多少はマシになるだろうけど
QuanticDreamの開発者？だかも次世代機でレイトレONにしたら1080pになるって言ってたな
MSゲーは見た目より60fps重視なのにHWレイトレ
Haloのデモはレイトレ使えてなかったしそういうことだろ
レイトレに移行しなければいけないって思ってるのは映画のCGで使ってるからそれに追従してるだけでしょ
>>927 別に逆じゃないよ
レイトレが効果ないとこは普通にシェーダー積んでるPSの方が綺麗からね
結局物理のシミュレーター作ってるわけじゃないんだから
今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
>>908 そこまで強力なGIはレイトレーシングするには、全然性能不足。
unityにもレイトレーシング載るから、自分で試してみ。
最初にベンチマークリークされたやつはとりあえずのプロトタイプだよ
>>934 ハイスペック版と普及版に有意なスペック差がある前提なら
数が出る方の普及版をハイスペック版の選別落ちにするなんてコストがかかりすぎて無理だろ
>>933 既にレイトレ手法の限定利用によって従来とは一線を画した表現になっている
また新しい対応タイトルが出るたびに用法も次々と拡大している
そして不足ながらもRTXでそこそこのパフォーマンスは出る
これがまだ初めの一歩なのだからブレイクスルーとしか言いようがない
>>932 デノイズというのはつまりサンプリング数の補完だ
デノイザの強化、高度化はリアルタイムレイトレが進化するための本質的な要素になる
デノイザの重要性は将来も無くならないどころか、むしろより重要になっていくだろう
8Tflops、13Tflopsという事前リークから
PS5は
[email protected] 、Proは
[email protected] でほぼ確定
ただし2Ghzという情報や、化け物じみた開発機のサイズを考えると更にクロックアップした可能性も高い
>>932 要するに本格的にやろうとすると100年くらいかかる訳ね
>>940 DFから36CUと判明したのはスカーレット
PS4との互換を考慮するなら同じ36CUのほうが都合がよい
Gonzalo、FluteからのNavi10Liteで
PS4の時は
>>944 小町によると
Gonzalo、Fluteともにレイトレテストの痕跡無しｗｗｗ
つまりPS5ProにすらカスタムRTコア無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gonzalo 1Ghz → Gonzalo 1.8Ghz みたいに
Fluteはいきなり2Ghzだから
海外アンケだとPS5のハイスペ機なら600ドルでも2割以上のユーザーが買うと答えているので
2機種出すデメリットも当然あるからどうせやるなら200ドル差をつけるべきだよね
>>952 Xperia One 10万円
Xperia Ace 5万円
今のソニーは更に高性能高価格に振ってくる可能性も高い
戦略価格を考えれば349と549
39980円（税別）と59980円（税別）でひとつ
$399のPS4Proが日本じゃ44980円だったのを考えるとこんな感じか
ちなみに大炎上したPS3税込み価格の第一報
まぁ今はiPhoneが10万越えとか普通だし
>>959 60GBの方はもっと高かったなｗ
クタがイベントでPS3の値段を発表したときは会場が静まり返ってたなｗｗ
今世代
世界はインフレしてるからな
2機種路線を初めて聞いたときMSよりSIEっぽい戦略だなって思ったもん
もうここの住人は全員ゼンジーのリークを完全に信じたということでいいのかな？
信じるも何もCEDECで聞いた噂話なんて
>>963 >>966 やっぱ次世代もソニーが負けそうだよな
どう考えても399ドルじゃ収まらないリーク情報にゼンジーのプロ同時開発中が合わさり腑に落ちた
MSリーク師「普及機としての役割はクラウドで果たす」
>>966 スカーレットのチップサイズは初代XB1と大差ないから、$399でライバルは素のPS4だよ
>>971 都合よく発言切り取って解釈してるけど
みらいマニアックスがよくやってたね、それ
Xbox One Xのときもあくまでもメインは箱Sって言ってたしMSは普及機の重要性わかってるはずだけどな
というかヤバいことがわかってるからこそ2機種頓挫の噂が最初流れたとき自称MSリーク師たちは否定してたのかもな
今の箱のトップがあいつだから
PS5Proがぶっちぎりの高性能になると妄想してるけど
・基本が大体同じくらいの性能で、レイトレチップありで一万円ほどレイトレチップなしのライバル機種より値段が高い場合
箱はPSと一緒の値段だと即死だと思うよ
時代の流れ的にハードウェアだけで高性能化は無理でしょ
レイトレに夢見すぎだと思う
>>976 トップのあいつ「PS5より性能上とは言えない。でもSSD搭載でプレイアビリティは負けない(キリッ。」
元々キネクト推してた馬鹿やぞ
キネクト推しはあいつじゃなくてもっと上からの指示だと思うよ
ちなみに先日のWeb番組でフィルスペンサーが言うには、
箱次世代スレですらスルーされたレスをわざわざこっち持ってくるなよ
CPUと違ってAPUはモノリシックダイらしいからZEN2 8コア+IOとNavi GPU合わせたダイ作らないといけない
>>987 APUがモノリシックダイじゃなきゃ駄目なんて定義は特に無いと思うが
>>983 キネクト推しの時のトップはドンマトリック
>>915 もし仮にロンチから2機種でいくと仮定するなら
399と499しかないわ
1万円ていどの価格差しかないものを
片方はかりかりチューンの選別品で
>>992 根拠もない噂に文句言ってるお前がふざけてるとしか思えないが
そもそも現行機も299$と399$だぞ ロンチだとだいぶ条件変わるが
次スレ
【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の38世代目
http://2chb.net/r/ghard/1568594078/ >>987 今時は歩留まりの問題じゃないだろうね
ダイサイズによるコストの違いの割合が大きいでしょう
>>944 3年後にだした上位機種のやつで1万円差ならわかるけど
同時に1万円ていどで上位機種出すバカがおかしいって言ってるんだが
予想よりスカーレットの性能が高かったんだろ
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ID:91wX0dCZxのレス一覧： >>225 9割って累計の話しだよね
そんなに満足度高いと思わん
PRO発売からの販売比率だと4~6割みたいだから
その辺かんがえんとな
PS4Proは2台あるが
PS4は冷却が駄目
>>228 何が都合悪いの？
買い直しするハメになったら迷惑じゃん？
初日から2機種だったら高性能な方で一つで出せってことでしょ
>>232 そんな心配しなくても八割のソフトはPS4でも発売する。
PS5独占なんてファーストタイトルくらいだよ。
>>232 必ずしも初日から同発じゃなくてもいいだろう
黙って後から上位機種だして買いたいやつは買えって言うスタンスでいいかって事だ
それとも6万とか10万とかの高性能機1機種でいいかね？
$399ぐらいで高性能なんて都合のいい話はないから
それなりの性能にしかならんけど？
下位に合わせる必要ある？
下位は解像度もオブジェも減るだけの話しじゃん
嫌なら上位機種にしろと
PS3の60G/20G商法やWiiUの32G/8G商法みたいなのが嫌なだけ
上位機種出すなら処理能力から何から別物（高解像度テレビ対応）とかなら意義があるんじゃね？
もし万人向けに注力するなら魅力ないね
今のPS4のHDD500GB/1TBの違いとかなら別に良いよ。後でHDD換装もできるし。
PS4proをPS5の下位機種にすればいいと思う
>>236 勿論だよ12コアとかCU倍とかレイトレコア搭載とかクロックが4Ghzとかwww
容量だけってのは上位機種じゃなくてバリエーションだよね
SSD1Tと2Tとかの
>>239 今更買う人いないのでは？
PROに毛が生えたぐらいの性能なら
PS5でも¥39800程度ですむかな
ゲハ民にはおすすめしないが
チカくんにｳﾘｱｹﾞｶﾞｰで対抗しなきゃいけなくなるからねえw
>>234 高解像度テクスチャ用意するだけでコスト掛かるのよ
CSを性能で選んだりしないでしょ
CSはチーターがいないってのもいい点だけど
CSででる大作なんかPCで全部出るよ
>>231 >>228 発売日に二機種発売して成功したハードは過去にないな。VITA、VITA3G。WiiUのストレージ容量違い二種、PS3も容量違いだしてた。
VITAの場合内部ストレージなくてメモカ容量を客に選ばせるという愚作でさらに失敗
最初に買うときに客を迷わせるハードは必ず失敗する
>>242 何時代錯誤な事言ってるかなー
今どき4Kアセットが標準の時代だってば
わざわざ低解像度の用意するなんて余計な手間だよ？
今週は東京ゲームショウか
>>243 いやPCは選択肢に無くて
性能で箱とPSどっちにしようか考える人が
1割ポッチとしても数百万人だよ
CSだけでも1億台市場だからなあ
>>245 自分で言ってるけどそれがPSの強みだよ？
ps4すら持ってなくてゲームやテクノロジーにも無知なのに
>>247 カメラの有る無しとコントローラーの色違いは許された！ｗ
ネイティブ4K可能な性能の2倍の性能があればチェッカーボード8Kが出来るの？
>>255 チェッカーボードはフル解像度で処理するバッファがあったり
画像を再構成するときに処理が加わるから2倍だけじゃ絶対に足りない
>>256 深度バッファやIDバッファなんかを部分的にフル解像度処理して
最終的な画像構成時にどのピクセルで補完するかのヒントに使うって話
ホライゾン、GOW、DAYSGONEあたりはチェッカー2160出せてる。
>>258 シェンムーの背景ぼかしまくりだったけど
なんか違和感あるんだよなあ
つまりついつい背景を見た時ボケてるってFPSだと無いからね
ムービーシーンて分かってればあたりまえなんだろうけど
だからいかにリアルに見えるか
Gears5 グラフィックのダウングレードが酷い
VIDEO gears5はノーマルの方だとどうなんかなー
>>262 これPSならめちゃくちゃ叩かれてるだろうな
スレがパート化するレベル
いつものことだろ
>>259 レンダリング自体が2分の1でも
45度回転させて切って貼って前の画像と移動量判定して合成、あるいは補完する
プラスαの処理がある時点で絶対に2倍以上の処理速度にはなりようがない
Proの場合は2.3倍性能に倍速FP16とかのオマケもあった
PS4はGPU処理が速くなってもCPUがフレームレートの制約になったが
>>264 インソム二アックが言うにライティングとマテリアルの変更ってやつなんだろうな
まあ、ギアーズに関してはキャンペーンコープ、60fpsで以上にハードルが上がってるから
SIEファーストみたいにグラフィック全振りは無理
そんなん初めから分かってるじゃん
RDR2もアップデートでのグラフィックダウングレード問題で色々、言われてたけど、結局ライティングの変化でそう見えただけっていうね。
>>272 ここがテクスレ化してきたら苦言を呈するのがお前の役目だろ
>>254 まあそれくらいは許容範囲だな。カメラは付属品だし後からも買える。色違いは性能に関係ないし
ラスアス2もデモと最終バージョンで色々調整入るだろうけどそれのブーメラン投げてんの？
>>192 AMD次世代スレからSIE次世代スレに一番初めに書き込んだのは自分かな
>>274 テクスレ化って俺が知ってんのはチカが荒らしに来たってぐらいだぞ？w
大体箱のスペックわかったと思うけどどうすんのかね？
何パターンも試してると思うけど普及価格で高性能って無理でしょ
>>247 高性能モデルあんのか無いのかハッキリしないと迷わね？
Oneが低性能高価格で壮絶に自爆しちゃったおかげで
スカも箱Xと同じ性能重視だと公言しちゃってる以上
結局レイトレーシングが有るのか無いのかさっぱりわからん
PS5はなんとなく499ドルまでなら許される気がする
>>285 60GBよりも銀のラインのために買ったｗ
そもそもサーニーがWiredのインタビューで
PS5がscarlettとほぼ同じ性能で同じ価格なら
PS5の予測は10TFらしい
レイトレーシング有りだとrdna2搭載でスカ箱と同じじゃないのか？
スカーレットはハードウェアレイトレーシングで確定
PS5は恐らく従来のシェーダーでやるソフトウェアレイトレーシング
レイトレの性能はハードウェアレイトレの方が圧倒的に上になる
ちなみにNVIDIAの場合
https://www.4gamer.net/games/022/G002210/20190411142/ >>280 そりゃ経験値から来たターゲットプライスは分かってるからねえ
後はそこから取りこぼしをどうカバーするかが課題
その点PROは上手いことやった
販売比率が4割位にはなったからな
クラウド方面は結構対策練ってる様だがハイエンドは今一ハッキリしない
>>291 正式発表された訳でもないのにPS5のレイトレはソフトでって
念仏のように言ってんなw
ハードウェアで実装すればその分CUが削られて
箱は正直ソニーより凄いやつっていう幼稚な方向性しかない
>>287 あれだけレイトレについて長々と喋ったインタビューで
HWレイトレについてだけは一言も喋らなかったのは草
ソフトウェアレイトレでやると思ってる馬鹿がいて笑うｗ
いい加減「PS5もHWレイトレに決まってる」路線でいくのか
>>294 AMDはテクスチャユニット周りに溶け込ませる方式だからRTXみたいに大げさな実装にはならんでしょ
後藤さんも西川さんもPS5のレイトレはハードウエアで実装されてると
あ、こういう単なる憶測記事以外で頼むな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187758.html > すでに、次世代PlayStationに搭載されるカスタムNavi GPUコアには、
> レイトレーシング機能が実装されることがSIE(Sony Interactive Entertainment)によって示されている。 ← サーニーのインタビューがソース
> このPS5のレイトレーシング機能が、Navi共通のものなのか、SIE専用のものなのかが疑問となる。 ← つまりこいつは何も知らない
↓
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1189556.html > Navi10の最大の疑問の1つだったレイトレーシングについては、今回は専用ハードウェアが搭載されていないことが明らかにされた。
> しかし、次世代PlayStationと次世代XboxはNaviアーキテクチャでレイトレーシングアクセラレーションハードウェアを搭載するとみられている。
> AMDは、次世代のRDNAアーキテクチャで、ハードウェアレイトレーシングが搭載されるビジョンも明らかにした。
AMDがチップレットアーキテクチャのクライアント版Zen 2を投入へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html PS5版のカスタムNaviコアは、レイトレーシング支援ハードウェアを搭載していることがわかっている。
>>303 「RDNA1にはHWレイトレが実装されない」と正式発表される前に書かれた後藤の記事か
>>294 ところが箱は52CUだとかの噂もあって
CUが減るとは断言できない
このままじゃ何もいいとこないね
まあゲハ的な意味でだけど
ソフトレイトレだったらCU倍増でも使い物になるかなって気がするんだけどねえ
AVXとかが助けになるんだろうか
>>302 サーニーがハードウェアと言ってんだから憶測じゃないだろバーカ。
>>305 52CU・・・
nVIDIAで言えばRTX 2080を超えるプロセッサユニットを持ち
HWレイトレの備え
来年とは言え価格をCPU、メモリその他を加えて
5万以下で出してきたら白旗掲げるしか無いだろうw
PCハイエンドさえ対抗できんし
>>306 これのことを言ってんの？
https://wired.jp/2019/04/17/exclusive-sony-next-gen-console/ > AMDのチップは立体音響のためのカスタムユニットを搭載しており、サーニーはこれによって、ゲームの音を巡る部分が完全に変わるだろうと説明する
>>302 後藤は「同じAMDならどちらのレイトレも全く一緒に違いない」って思い込みが前提としてあるから
E3後も「RDNA1はHWレイトレ無しでもスカーレットはHWレイトレ、ならPS5もHWレイトレに決まってる」って後に退けなくなっただけでしょ
流石にマズいと思ったのか最新の記事ではHWレイトレとは一言も言わなくなったけど
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190905083/ >Back Stageデモは，Windows上で動作するデモとして開発を進めたので，リアルタイムレイトレーシングの実装にあたっては，
>必然的にWindows 10向けのリアルタイムレイトレーシングフレームワークである「DirectX Raytracing」（以下，DXR）を使うこととなった。
>しかし，Luminous Productionsとしては，Windows PC以外の据え置き型ゲーム機への対応も考慮しなければならない。
>しかも，次世代PlayStationや次世代Xboxこと「Project Scarlett」は，レイトレーシングに対応することが予告済みだ。
>現行のXbox Oneシリーズと同様に，Windows×DirectXベースとなることが確実視なProject Scarlettはともかく，
>次世代PlayStationは，独自のリアルタイムレイトレーシングフレームワークを採用すると思われる。
今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ
今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
>>309 SIEがどこまで情報掴んでたかだなあ
リークとか出初めてから裏とってるなら
HWいるかどうかガチで審議中だったりしてw
NaviのiGPU版は確認されてるだけでも三種類しかない
仮にPS5とスカどちらも第一世代で
>>315 例えばtrue audioとかもPS4に先取りで実装してた訳で
別にあり得ない事じゃ無いと思うが
お前らいろいろ言ってるけど
>>316 KaveriとPS4自体は同世代のAPUだし、True audioに関しては先取り実装て言わない気がする
あとレイトレに関してはレンダリングパイプ自体に変更点が加わるから、オーディオとは話のレベルが違うでしょ
テクニカルジャーナリスト後藤弘茂氏が語るプロセッサ技術トレンド
最新技術情報を踏まえ、次世代機のスペック予想をアップデート！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1206023.html >>319 cpuが14nmかもとかキャッシュ用のSSDが32 ～64GB
とかなり少なく見積もってきたな
>>318 1年前に出たPS4Proには翌年のVegaの追加機能が載っているがXB1Xには載ってない
それとProはチェッカーボードのシェーダ消費を抑えるためにテクスチャユニット内に独自拡張
レイトレも同じくテクスチャユニット内にハード追加すると効率が良いという特許をAMDが取ってる
>>320 普通にPS5はZen2の8コアって発表されてるから14nmじゃ無理
少量キャッシュだと大容量化するゲームデータに対しては実効性が低い
しかも小容量だと高級NVMを使わないと帯域を上げられない
もはや1TBのSSDすら原価ベースだと50ドルってところまで落ちてくるので
小容量キャッシュは無駄な部材と開発労力を追加するだけ
ハートメーカーを気持ち良くさせようとわざと低く言う道化を演じてるだけだな
>>322 ひろゆきの格言じゃないけど、
今や現実も表の発言は、嘘は嘘であると見抜けないと難しい時代になったんだな
真実がない報道って何なんだろうね
>>322 まぁ、CPUが14nmってのは無いだろうけど
コストダウンのためにL3キャッシュ半減とかは考えられるな
>>324 1年後出し価格も上で勝ったと思う思考回路が羨ましいw
発売したとして何を売るの？
開発機でエミュレートしたものだろ？
>>329 まぁPSクラッシックの開発チームがPS5のファームウェア作ってるのならそうかもね
PSが性能で負けたら何にも残らないだろ
>>326 PS5はNavi変更と互換が原因で発売延期してるっぽいし
>>280 のようにソニーが$399の価格を捨てるとは思えないから
同時発売でも性能差はPro、OneXの再来になりそうだけど・・・
ジャーナリストが都合のいいことを言ったら
取り敢えず399ドルで出てきたら勝利やろ
> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。
>>332 ～っぽいやら、～になりそうとか希望的観測で
煽られてもねえw
>>339 そもそも希望的観測は語るとこだけど
煽り対象の人間がいる場所ではないんだが？
>>327 PS4互換
高速ロード
ファーストタイトル
PSN
AAAタイトル含めたサードタイトル
>>341 おっさんには夢も希望もないっつーの？
だいたい年齢調査なんかしてねーし
>>340 煽る奴がいる場所じゃないの間違いだろ？
ハードも大事だけどさ、行くぜ１００万代からいくぜ1億会員みたいなこと言い出したじゃん？
>>344 いや？
なんでPSが高性能になってくれって言ってんのを
PS民が煽られてるって思うんだよ
アンチだからだろ
>>344 ああ
スマンなんか
>>332 はチカくんかなんでもない
勘違いだ
なんか敗けてクレクレくんが混ざっててわかわかんなくなってたw
Hardware Chart 24th August 2019
PS4互換ちゃんと動くのかね
やはりRX5700くらいの性能は必要だよな
PS4があの時期にあの価格で高性能を実現できた理由は
互換にチップ何か載せる訳じゃねえんだから
>>353 切ったはいいけど、PS5に向けてしっかり検証してたのか怪しいわ。まさかPSクラシック担当した奴じゃないだろうな。
>>356 Proの設計を見る限りPS5への検証は何もしてないんじゃね
PS3→PS4と同じくPS4→PS5で切り捨てるつもりだったと思う
ハウスもライフサイクルとか、切り捨て前提で話してた
>>357 PROの設計を見る限りってのが繋がらないけど例えば？
PROはノーマルモードで完全にPS4になるように設計されたのはわかるけど
そもそもPCで
まぁソフト互換だと性能10倍くらいいるっていうし
今回立体音響も載っけるって話しだから
>>353 xb1が性能で遅れをとったのは
あくまで結果的に見てだけど
設計の初期段階でメモリの選択を誤ったからだよ
互換はあんまり関係ない
だから互換の実装に多くの時間をとられ
>>361 それはISAとかが全く異なるハードウェアをエミュレーションするときの話な
>>367 xb1はPS4とcpuにしろgpuにしろ全く同世代のハードウェアだよ
互換があろうが無かろうがリリース時期に違いなんて出ないよ
CPUが変わったら互換取れなくなるとか騒いでた人ってどこ行ったの？
>>359 ゲーム機の互換は、全く同じ性能にできるかどうかだからな
つまり、PS5で動かしても、PS4と同様のFHD 30-60Hzで動くかどうかということ
そのために、Zen2を何GHzで動かして、Naviを何GHzで動かせばいいのか
そもそもアーキテクチャが変わり、命令毎の性能が変わっているから、単純にダウンクロックすればいいという話でもない
正直、互換の調整に四苦八苦するくらいなら、PS5の機能をフルに使ったリメイクをしてくれたほうが遥かにいい
>>370 ソニー製品の場合ちゃんと動作している所を見てからでないと信用出来ないぞ？
PS3詐欺PVしかり100％互換宣言からの互換外ししかり
PS5でのPS4互換だって既にきな臭い噂が飛び交ってるからな・・・
>>319 より
プロセッサに関しては、両ハードともそれほど大きな差はなく、パフォーマンスに違いが生まれるとすれば、
CPU/GPU内蔵キャッシュの量や、共有メモリの取り扱い方、バス幅の違いによって生じるものにとどまる
のではないかと予想する。
ここで予想してる人たちとは違ってプロセッサの性能はPS5もスカーレットも大差ないものになる
だろうというのが専門家の見解みたいだね
>>370 CPUが変わっても動くって事はハード最適化を止めて
Windowsみたく互換の為に無駄をもたせてるってことやろ
>>372 あのさあ
PS2はMIPSベースのCPU、PS3はCellという全く異なるCPUだったから
そのままでは互換取れなくてPS3ではEE+GSの統合チップをそのまま載せて
互換していたという事情知らないのかな？
今回は同じx86系CPUでAMDが設計してんだからCPUの互換はなんの問題ないでしょ
互換のためのチップを搭載するわけではないからコストもかからない
非常にスマートなやり方で互換が取れるよ
>>371 PSPとVitaっていうCPU、GPUアーキテクチャが全く異なるハードウェアで出来ていたことが
互換の条件的には比較にならない位良いPS4とPS5でなぜできなくなるのよ
>>374 PS4用のソフトウェア動かすのに多少オーバーヘッドあっても全然問題ないだろ
>>377 オーバーヘッドが有るのはPS5タイトルもだろ
Ryzen3載せてくるProかPS6でも動かないとダメだから
もうカリカリ最適化なんて不可能じゃね
>>376 PS4proで出来なかったから
簡単に互換が取れるなら、PS4を丸ごと内蔵じゃなく、全部Vegaを採用すればよかったからな
それにコアの性能より、GCN→Naviでキャッシュやバス周りの仕様変更が大きすぎて、その辺をカツカツに最適化してるゲームはほぼ互換は無理だと思う
簡単に言うと、InfinityFabricが異質すぎて、完全互換はほぼ無理だと見ている
天才ジムケラーが本気出してInfinityFabricを開発したから今Intelを追い詰めているけど
なんや、最新のPCでぷよぷよやったら瞬殺で落ちたりするんか？
また発表済みの部分に難癖つけてるアホがおる
>>367 箱1は初期段階は互換なんか積んでないだろう
あれこそソフトウェア互換で後から追加したのに
発売時期には無関係じゃねえかた
PS5版のチラ見せあるか？
>>372 そのきな臭い噂ってお前が撒き散らしてるだけだろw
>>374 基本的に今世代からハードのネイティブな部分は叩かない方向性です
114名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:26:05.84ID:Rrqc7zOW0
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot6-mostly-fan-noise-and-hot-air.129193/page-101 ソニーのコンソールについて私たちが知っているすべてをもう一度試してみましょう。
1月に最初に知られているAMDの漏洩者であるAPISAKがGonzaloとArielを発見しました。
ゴンザロはゲーム用APUであり、1.6 GHzベースクロックと3.2 GHzブーストクロックでクロックされる8コアCPUを備え、GPU Arielは1GHzクロックを備えていました。
また、不明なキャッシュサイズがあり、異なる量のキャッシュを使用している可能性があり、おそらく削減されています。
Gonzaloはエンジニアリングサンプル2としてマークされ、PlayStationプロダクションに適合するコードです。
また、PS4 Proとの下位互換性の以前の実装に類似しているため、PlayStationコンソールには1.6 GHzのベースクロックが意味を持ちます。
Ariel iGPUのIDは13E9です。私の理解では、13E0?13FFはすべてNavi 10 LITE用に予約されています。
4月初旬、APISAKによってGonzaloのQuality Sampleバージョンが再びリークされました。
今回は1.8Ghz GPUクロックで更新され、13F8のAriel idが更新されました。
しかし、それ以外は、他に多くを語っていませんでした。
AMD NAVIは、6月にRX 5700およびRX 5700XT、36CUおよび40CU GPU、それぞれ8GBのGDDR6として発表されました。
これらのGPUは、40CU Navi 10ダイに基づいています。その場合、Gonzaloは、GPUがNavi 10LITEダイに基づいているため、
同様のダイに基づいていることは理にかなっています。
Naviは起動しましたが、ゲームのパフォーマンスはかなり良好でしたが、信じられないほどでした。
起動期間中、NaviのIPCテストが行??われ、Naviは実際にIPC NVidiaの最新のアーキテクチャ以上であり、
Polarisよりも39％高いIPC PS4 proおよびX1X GPUアーキテクチャ）。
数週間前、AMD Fluteと呼ばれるユーザーベンチマークで製品が見つかりました。
AMD Fluteが何であるかはまだ明らかではありませんが、Gonzaloと同じCPUクロックを持っています。
また、8コアだけでなく、16スレッド、13F9のGPU Id、またはこれを意味するNavi 10 LITEにも言及しています。
ほとんどの場合、Gonzaloを搭載したシステム全体、またはPlayStation 5開発キットと想定されるシステムです。
CPUは、Hanが期待するより低いスコアを示しました。
通常のRyzen 3000 CPUのキャッシュの4分の1と思われるものは、おそらくより低いスコアの原因です。
Fluteにはそれぞれ1GBのGDDR6の16チップがあり、18Gbpsメモリのダウンクロックバージョンのようです。
最終バージョンが2GBの8チップを代わりに使用するのは理にかなっています。
115名無しさん必死だな2019/08/13(火) 17:27:26.01ID:Rrqc7zOW0
>>371 それ終わった話だろ
その辺はPROでやってる事だし
特許に事細かに書いてある
気になるのはレイトレと値段かな
>>367 互換は関係ない
将来的なのを想定したSoC設計はしてたけど
当時のドンマトリックに互換のプロジェクトは止められてた
ロンチ失敗はメモリ設計とキネクト強制
それとソーシャル機能がPS4より劣ってたこと
>>392 Kinect強制とも関連するけど
PS4より値段が高かったのが致命的だった気がする
>>378 カリカリ最適化ってどう言う最適化の事を言ってるんだ？
>>388 これまでの経緯を端的に纏めてくれてるね
次からテンプレに入れとこう
>>393 だからキネクト強制は価格も含むでしょ
普通に考えたらわかるだろ
箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
>>398 >>319 で
その後藤さんは最新の記事でPS5とスカーレットのプロセッサは大差ないものだと言ってるけどね
Vegaベースだったとか言ってるのだけ信じて
>>398 みたいな妄想して
両ハードのプロセッサは大差ないという話は信じない
ほんと都合のいい情報しか信じないよねw
>>399 CS機についての記事は谷川ハジメの単なる予想じゃん
> まず、プロセッサに関しては、伝え聞く情報を素直に信じると、GPU、CPU、RTの各コアは7nmであると予想されるが、コスト次第ではCPUコアが14nmということも考えられるだろう。
> ゲームの実行には、伝統的にコア数よりクロック周波数が高いほど有利であるため、クロック志向は強いだろうが、
> RTコアという枯れていないチップレットを搭載することによるコスト高要因を、CPUを安く作れる14nmにとどめて吸収する可能性もあるのではないだろうか。
> CPUコアが14nmなのに7nmのAPUと主張しても、GPUコアやRTコアが7nmなら、全部を正確に表現していないからといって嘘をついているということにはならないだろう。
> 動作クロックの方は、順当に引き上げられるとすると、2.5GHz前後が妥当なところだろうか。7nmのZen2なら3GHz前後ということもあり得る。
> GPU側は、RX 5700にRTコアを加えたものだとして、クロックの方は1.4GHあたりが実現されれば妥当なところだ。次世代PSは、
> PS4と同様、CPU側からもGPU側からもアクセスできる共有メモリをGDDR6で8GBまたは16GB用意してくるだろう。
> 次世代Xboxは宣言によって切り分けて使う方式で同程度の容量というのが、現世代との互換性を考慮しても順当なところだろう。
ツッコミどころ多すぎだろ
>>398 違いますw
proが出たタイミング考えたらバカでも分かるでしょ？w
>AMDのRadeonの場合、Tensorコアに相当するものはなく、
RDNA2のRTコアはあれ自体が何かを演算するコアじゃなくて
NAVI10liteって何なの？
>>404 詳細が判明したRDNAの内部構造 AMD GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/001/877/1877938/index-4.html 正直言えば、7nmのRDNA→7nm+のRDNA 2で、トランジスタ密度はそう大きく上がらないはずであり、
その先の5nm世代まで待たないと厳しいのではないか？というのが筆者の観測ではあるが、
このあたりは微妙なところである。
(中略)
仮に7nm+で追加したとすると、NVIDIAのRTCoreよりもさらに厳しいことになりかねない気がするので、
筆者的には5nm世代あたりになるのではないかと思っている。
という見方もある
>>398 >箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1（Navi10Lite)なのは
妄想
>後藤が言ってたようにVegaから最終的にNaviへと変更したから互換に苦戦し
妄想
>E3キャンセルして2019年発売予定だったPS5を2020年に延期したからでしょ？
妄想
ｺｹﾃｸﾚｸﾚでこんだけ妄想書けるものなのか
>>398 19年じゃ早すぎるだろ
20年で6年目じゃない？
PS4が発売したのは2013年11月だから
PS3が2006年11月発売だからPS4まで７年
GPU業界は2016年のGTX900、2017-2018年のGTX1000シリーズが倍数倍的に売れすぎて供給超過になった
>>409 結局よくわからないカスタムGPUなのかな
互換の話だがPS4プロとの互換には㊱ユニット必須だろうし周波数低い5700っぽいのか
>>414 周波数は2Ghzって話もあるぐらいだから低くはないな
>>414 少なくとも既製品じゃないからわかるわけが無い
PROのときだってPolarisが発売された時にVEGAの機能載ってたんだから
>>402 ではRTコア有りで1.4Ghzって予想されてるけど
もしPS5がRTコア無しなら2Ghzもいけるのかな？
proの意味をまるで理解せずに6年とか無意味なことまだ言ってるのな
>>417 多分ベンチが発掘された2Ghzって奴は
RTコア載ってないだろな
それにしても馬鹿正直にレイトレやってたら性能足りないからなんか技使うんだろ
>>199 見たいな
まあレイトレに関しての特許ではあるようだ
つまりこれで計算しといたデータを高速SSDで読み出すって目論見なんだろう
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
PS4proのPS4互換ってヒィヒィいってるの？
ソニーはすでにPS5はPS4互換があるとはっきり公表してるのに
>>425 チカキチにそんな自覚あるわけないじゃん
薬物依存性はこいつだったかなあ？
もう1人の基地外だと思ったがw
ID:lTngTy0IM←このおバカちゃんは廃人なのは分かるんだけど
技術的な事は難しくて分からんが、ソニーはPS3の前科があるからな…
あれはそもそもPS2自体前期と後期で出来ないゲームあったからしょうがないでしょ
>>427 懐かしの基地外ジェットストリームアタックwww
http://2chb.net/r/ghard/1552664683/ いつも俺に絡んでくる
バカとアホかしか言わない奴はこいつ
糞チカスレを巣にしてる
まあ未だに飛んでない俺も俺だがこいつらのせいで大分性格歪んだなあ
まあゲハ自体いい影響はないがw
>>372 は？
箱に比べたら全然マシじゃないのか？
7nm＋で製造する場合２０％密度が上がるという記事を見つけた
>>429 PS3はIOプロセッサがソフトウェアエミュレーションだから
PS2 がそのまま入ってる訳ではないよ
不具合もその辺に起因するのが多い
PS2位までの世代はゲームソフトがハードウェアを直接制御してたりするから
ローレベルなエミュレーションをせざるを得ず
ソフトウェアエミュレーションが非常に難しい
>>423 てか、APIって単に汎用便利プログラム集ってだけであって別にOpenGLやDirectXを使ってようがそれで互換性がでるわけじゃないだろ
処理タイミングとかだけの話でなく、互換性そのものが無い
共通APIで出来るのは、元ソースがあって それを再利用しての「移植」が楽になるだけじゃん
コストの上がり方エグいな
>>438 今主力がHuaweiとAMDらしいから
AMDがEUVで作るって言うならライン作るだろうな
だから箱がEUVで作れないとか変な期待は持たない
ほんと逆にソフトならソフトで十分じゃん？
て位の技を見せてほしいね
>>434 APIはアプリケーションに色々な機能を提供するインターフェースな訳だが
APIへの入力やAPI からの出力が同じであるなら
アプリケーションはAPI が裏で処理してる内容について関知する必要が無い
例えAPIの向こう側で全く異なるハードウェアを制御してたとしても
アプリケーションに対する入出力が同じならそのAPI を使用するアプリケーションは動作する
この様な特性から結果として異なる複数のハードウェア上でもアプリケーションの互換が取れる訳だな
後方互換ってディスクDLだけじゃなくDLCまでちゃんと対応されてるのかな
>>443 違うぞ
裏を関知する必要がないのはあくまでプログラムの書き方（コンパイル前）であって
共通APを使っているからといって「バイナリ互換」が実現しているわけではない
それが出来ているのは互換レイヤー通して無理やりエミュレーションさせているから
本質的にはソフトエミュしているのと同じなんだよ
>>446 やっぱりNavi10は36CUでRDNA1なんだな
よくわからんが噂にあったPS1,2,3込みのオール互換がない事がわかった
GPUコンピューティングに重点を置いたゲームだと、RX5700XTがラデ7や2070Superを抜いてTOPに立つんだな。
コマンドリスト（Radeonで言うwavefront）の処理時間がSIMD32になって短縮されたのも効いてるんだな。
>>448 そもそもそんな噂聞いたことすらないが
公式にもPS4互換しか発表してないのに
>>450 とは言ってもソフトレイトレでデモ出来るほどでもないんかねえ
どの位をターゲットにするんだろうか？
せめてレイトレONで4K30FPS固定位にならないと使えねーじゃんてチカくんがうるさいぞ？
>>444 PSNわかってないのね…
まあ、任天堂のネットワークは10年遅れてるからしゃーないか
PSVR2って来年の3月ですよね
>>444 箱のはしてるけど
PSは不具合リスト公式に公開して
DLCやディスクバージョンの違いを放置しそう
海外リークだと「PS5は互換で原因で延期した」ってあるけど
今までは互換が必要なかった
PS4発売当時はOneの自爆とWiiUの失敗があって
スカに性能で対抗するため価格を$499に爆上げせざるを得ないから
なんか勘違いしてるのが居るな
>>458 PS3もPS4もアーカイブス形式でエミュ実装してる
もしPS4の方がOneより性能低くて$100高かったら
今のPS4で満足してる人が多いなら399ドルでも売れないだろうな
>>453 テクスチャユニットに内包される予定のRTユニットと
Dual Compute Unitは伊達じゃない
DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。
Dual Compute Unit
Compute Unit 0 HitGroup 交差判定したAABB継続処理
Compute Unit 1 Miss shader 交差判定しなかったAABB
通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら？
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。
>>469 そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ
>>469 そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ
12-16nmプロセスCPU、GPUはやす買った
いまのGPU停滞化ではGTX1070級+の性能さえあればどうでもよくて、GTX1070にGDDR6があれば十分
PSNが大きな収益を上げてるのを見ても今後はネットワークの継続性がなにより
>>475 その原価の根拠が全くわからないんだが
何を参照してその数字になったの？
去年からappleもハードのことは軽めでサービスの説明中心になった
まあAMDのCEOが特別なカスタマイズしてるって断言してるんだから
CPUはZEN2の8コアって話だけど、想定される構成は2つ
スマホはもう完全に頭打ったな
A13の性能を見るとEUVの効果がかなり出てるな
PS5出てくる情報見てると本当はもっと早く出すつもりだった感あるな
>>480 肝はレイトレかけて実用的かどうかだと思うけどねえ
カックカクの状態で出すと思う？
実機で理想通り性能でてなかったらCU何個増やそうかとか
何かアクセラレータ付けなきゃとか四苦八苦してんじゃないかな
VITAの次世代機を出さないとスイッチライトに携帯機市場を全て奪われるんだが
>>490 スイッチライトは携帯機としたらデカすぎる
許容範囲をギリ越えてると思うわ
>>486 来年発売ならこのN7PプロセスをPS5やスカーレットが使うんだよね？
良さげじゃないの
>>484 順番的にもアプグレハード先に出したソニーの方が次世代機への取り掛かり早いだろうからな
PS4が意外とペース落ちないから次世代ハードのお披露目延期したって噂が1年くらい前に流れてたし
それならPS5のRDNAが箱より世代古いのも筋が通る
PSVR2はゴーグルから本体取り出してミニモニターとして使えたり、コントローラーにセットして携帯機として使えたり
>>488 サンプルアウトしてから半年ぐらいチップ検証やるんだよ
まだテープアウトすらしてなかったら来年発売無理
>>499 チップの規模考えろよ
検証した結果まず何かエラッタが見つかるから何度か修正するのが普通
下手しら半年でも足りない
そうなったら発売延期だろうな
それにチップだけできても意味がない
OSをポーティングして、チューニングして、開発キット作ってゲーム作って最適化してとやる必要がある
これらはある程度オーバーラップして作業されるが
このスレのど素人が考えてるような仮想環境で作って最後に載せ変えて完成、即発売みたいなのは現実でないから
>>500 ポンコツ出すぐらいなら遅れてもいい位のだけどな
ここの尊師サーニーもチップのバグひとつ修正するのに半年かかる胃の痛い日々だったとPS4を振り返ってたな
2～3年先でもええからproより圧倒的なの出して欲しいわ
>>503 2～3年も経ったら更に倍の性能だろうけど
問題は2台買わなきゃいかんてとこだなあ
レイトレも普通にHWだしRDNA2も既製品になってるし
AMD使うと必死こいてカスタムする意味は？ってのもあるんだよな
後で好きなように使うから
100億以上のトランジスタを使った最新最強のSoCの動作検証だし、テープアウトしてから最低でも1年はかかるでしょ
>>505 かかるにしても2月位に終わる奴があればいいだけだね
2～3種類はありそうだし
というよりもPS5がRDNA2の可能性0パーセントになったっ瞬間だ
ここまでリークされてたらもう萎えるわ
CS機向けのiGPU
CS向けのCPU
レイトレ
■ Ryzen 3000シリーズ Processor (Matisse / 7nm / Socket AM4) ※通称 ZEN2 PCIe Gen4対応■
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