【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.3 ->画像>1枚

荒らしが多くワッチョイ実装をしたいと思い議論のためにスレを立てます。

A.強制派　全スレにﾜｯﾁｮｲ
-1.ﾜｯﾁｮｲ強制を希望、任意でもOK（強制>任意>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ強制には賛成だが任意なら現状維持がいい（強制>現状維持>任意）

B任意派　スレ毎にﾜｯﾁｮｲ有無を設定
-1.ﾜｯﾁｮｲ任意を希望、強制でもOK（任意>強制>現状維持）
-2.ﾜｯﾁｮｲ任意には賛成だが強制なら現状維持がいい（任意>現状維持>強制）

C現状維持（ﾜｯﾁｮｲ無)=反対派
-1強制でも任意でもﾜｯﾁｮｲ反対

※前スレ
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】Part2
http://2chb.net/r/baby/1632432862/
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】
http://2chb.net/r/baby/1631608374/

各派意見まとめ中

（強制派、任意派共通意見）
・ﾜｯﾁｮｲ導入すればﾜｯﾁｮｲでNGもできるし、そもそものIDコロコロも抑制ができる
・ IDだけではNGできない
・言いがかりの同一人物、自演認定で絡まれるの抑止
・他板で有用だった実績あり
・削除GLに該当するほどではないがウザ絡みが多くて本来のスレ趣旨に沿った話の妨げになる

（強制派意見）
・任意にしてワッチョイ無でスレが立つ限り一方的な悪口を書かれる可能性がある
・任意にした場合、スレ一覧で同一趣旨のスレが乱立したり、分裂から過疎ったり同世代の子について共有ができなくなる
・スレで話し合うの面倒

（任意派意見）
・スレ分裂の懸念について、各スレでワ有り/ワ無しを話し合って一本化可能、一方に人が集まって自然と集束するケースが多い
・「育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い」という人に強制できない。

（現状維持=反対派意見）

・ワッチョイ有スレでIDとワッチョイが紐付けされるので、無しスレの書き込みも板を跨いで粘着される可能性がある
・ワッチョイも変えられるので意味ない、変えられない一般ユーザーの匿名性が損なわれるだけ
・ワッチョイ有り無しでスレが分かれると過疎化につながる
・ワッチョイ入れるほど荒れてない
・スルーとNGでどうとでもなる
・1週間分の書込み掘られるの嫌
・育児板には母子ともに病気関連のスレやプライベートのスレもあるから少しでも特定や個人情報に繋がることは導入しないほうが良い

3. その他意見等
・IPも表示した方が良い
・IPは固定回線ではインターネット上の住所のようなものなので表示しない方が良い
・論理的なレスでないと運営にとりあげられないので注意

このスレの参加方法　上から推奨順
・ワッチョイ　名前欄に「!slip:vvvvv」入力
・トリップ　名前欄に「※※※#□□□□□□□□」※は任意文字、□は半角文字数字８桁、バレないよう注意
・名前欄空欄(育児板デフォルト)

ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため名前欄変更申請中
■ 板設定変更依頼スレッド26
http://2chb.net/r/operate/1608968407/
265動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/09/22(水) 07:28:15.06ID:UWBLGk2z0>>266
よろしくお願いします。
2週間限定の名前欄変更お願いします。
１、掲示板の板名＆URL
育児
https://mevius.5ch.net/baby/
２、議論したスレッド
http://2chb.net/r/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404
３、変更理由
ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため
４、変更内容
Before:BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
After:BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中

【参考・基礎知識】
ワッチョイとは
・板設定またはスレ設定で強制的に名前欄に表示される符号　例（ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
・回線と端末の組み合わせで決まりコントロールは不可能、水曜日にリセットされる
・他板の一部（例　既婚女性、難民）と共通
・他人と被る場合あり
・任意ワッチョイの場合、システムを有効にするためにはスレ建て時に特殊コマンドを本文頭に入れるが、今まで通り建てたい場合は何もしない

設定について

現在の育児板の設定はリンク先
https://mevius.5ch.net/baby/SETTING.TXT
・BBS_SLIP=の設定はあくまでデフォルトの表示
・スレ立て時にデフォルトから変更できるかどうかはBBS_USE_VIPQ2=の設定値による
・浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかはワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による
・ワッチョイスレ立てのコマンド例　!extend:default:vvvvv:1000:512

・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759
・運用情報
https://agree.5ch.net/operate/

【参考・他板の例や運営の見解など】

■名前欄変更期間の終了＝議論終了ではありません
http://2chb.net/r/operate/1608968407/241（抜粋）
議論がスタートしていない段階でケツを決めるのはおかしく、名前変更期間の終了＝議論終了ではありません
運営もその点については、がっつり議論して下さいませです、と普段から言っています

■投票について、必須ではありません
http://2chb.net/r/operate/1608968407/8
8 Ace ★ 2021/01/16(土) 15:38:24.88 ID:CAP_USER9
>>7
投票は議論と違います。
投票だけでは変更は出来ませんし、その投票も2年経過しています。

http://2chb.net/r/operate/1608968407/64
64 Ace ★ 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
>>63
投票は前提として議論ありきですし、
変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

■ワッチョイ導入例
懐かしアニメ昭和
http://2chb.net/r/operate/1608968407/70-72

スレ立て乙です

前スレ>999
育児板の住民で育児板に書き込み多数で結果荒らし行為をしている人と
５ちゃん全体に書き込み多数で運営関連を荒らして楽しむ人では気合いの入れ方は違うね
一番タチの悪い荒らしは自治ごっこを目的にターゲットの板を荒らしている人

前スレ999の指摘するレベルの荒らしに気合も何もないよ
どこにでも大勢いる

だからそう言うのに言及する必要がない

>>7
> 一番タチの悪い荒らしは自治ごっこを目的にターゲットの板を荒らしている人

それ
今まで大して荒れてなかったのに自治スレが出来てから本当に質の悪い荒らしが増えた
絡み方と文章に特徴があるからそいつだと分かるしこのスレが原因ならワッチョイなんて要らない
早くこのスレを無くして

>>10
本人かな？
タチの悪い荒らしを繰り返して自治スレを抹消する方向に持っていきたいのね

自治スレを抹消？
育児板に自治スレは必要なら立てるのは別に構わないけど
ワッチョイ導入申請ありきの議論スレが迷惑だっていう意味では？？

現状維持を望んでいたら正直、勝手に申請するのを決めて議論しろと上から目線で言われるのは気分悪いよ
申請するため板住民が話し合いをして同意して議論スレを立てた流れでもないよね？今回のワッチョイ導入議論スレ

突然スレ立てして申請するのが決定していて反対している人がいたらレスしてくださいね、いないよね？では導入に賛成している人が大多数なので運営に申請します、という流れになってたから現状維持派としてレスしてるんだけど…なんでそんなに上から目線なんだろう

前スレ>>998
＞IPコロコロで変えられるのって
(ｱｳｱｳｳｰ Sab3-lKRj)だったらSaの部分だけな
＞それも同じキャリア回線だと変えるの結構むずい
＞[106.180.***.***] は全部Saだからね


荒らし対策としてもかなり役に立ちますね

>>12
それって上からでも何でも無いよ
ただの問題提起

金曜日だからワッチョイ変わってるかテスト兼ねて

>>13
下4桁はIP変えなくてもブラウザ変更で変えられる
むしろ変わらないのが上4桁の後半2文字だけで前スレ見ればわかるけどかなり被る

>>5
やっぱりワッチョイのリセットは金曜日だから次スレでは更新お願いします

ブラウザだけ変えた場合ID変わらないけどな

>>16
水曜だと言ってたバカは痴漢おじさんだからやっぱり嘘だったね
名前欄の変更申請したせいで他所から面倒な荒らしを引き入れたんだろ
問題提起だとすり替えているがどこのスレでも相談もなくスレ立てたのは勝手じゃないとは言い難いね
個人の判断で育児板全体を荒らした原因を作ったんだよ

>>15
有難うございます！
変わりましたね。次に訂正しますね。

名前変更もまだまだ先だろうしその間にみんな興味も無くなって人もいなくなるな

名前変更大抵の場合当日か翌日には反映されてるのにまだなのは変更してくれる人が忙しいだけなのか変更不可の可能性があるのか分からないね

人が居なくなった方が都合がいいんじゃない？そのままワッチョイ却下で終了

＞個人の判断で育児板全体を荒らした原因を作った
同意

>>18
>>22
議論スレだからぜひ荒れたスレをピックアップしてくれないかな
それを元にこの議論がいかに荒唐無稽なものかまとめるからさ
どこのスレがどれだけ荒れてるのか、
スレ立て前より荒れてるって分かる要素もあるよね？
よろしく

現状維持派で今のままで十分満足しているから反対しているだけなのに
ワッチョイ導入が前提のスレに関わりたくもないし嫌々参加しているだけなのにウザ絡みされるし
反対意見を無視して申請する流れにもっていこうとしている人がいるから本当に迷惑でしかないのに

対話するつもりがないのになんで議論スレを立てたのか不思議すぎる

>>21
運営の補佐役的な方がお願いはしてくれていて、ACEさんの作業待ちですね
他の板の申請も動きがない状態

>>24
ちゃんと頭を使わないと話は進んでくよ

>>23
過去スレ（1と2）でワッチョイ導入したいスレ立ての>1や賛成している人達が荒らし対策が理由と主張していたので
育児板で荒れてるスレを紹介してと反対派が説明求めても絡みスレぐらいしか参考になるスレをあげていなくて
荒れてるのが1スレだけなのに個人の感想レベルで板全体を巻き込んでワッチョイ導入する流れは如何なものか？というレスは完全無視してたのに…
賛成派が荒らし対策と勝手に主張して板を巻き込んでいる説明されてないのに自分勝手だね

申請した過去スレ>1と進行役の人は別人かもしれないけどワッチョイ導入するきっかけとなった荒れてるスレの分析まだ終わっていないしそっちのが先では？

このスレから見てくださってる方へ
現在>>4の状態で人が集まったら進め方を詰めて本格的に議論を開始したいという状況ですが、意見は書き込んで大丈夫です
参加方法は>>3を参照ください

>>27
情報がないなら意見にはならないな
残念だけど、それじゃあ議論にならないよ
こういうのはどっちがどう、じゃないんだ
民主党がよくやってたんだけど、自分らは難癖だけつけて
いざ聞くと何も裏付けのない意見しか言わない、みたいなね
始まってるものを止めるにはそれなりにまとめないと駄目だよ

一個前のチラシと絡みと自治スレ見てきな
痴漢おじさん暴れ回ってるから
ちなみにこのスレが立つ前まではここの板は荒れてなかったよ

チラシスレに連投しまくって機能不全にしてる人とかいたけどね
IDコロコロ関連のウザ絡みはわりとよく見かける気がする
IDコロコロが嫌って人と、IDコロコロのせいで別人なのに同一認定されるのがうざいって人といると思うけど

元々必要なかったのに
ワッチョイ実装スレを個人の判断で勝手に立てて
運営に勝手に申請したのが問題だという指摘も無視だよね
part1で申請した>1は立て逃げしているのも無責任

勝手に始まった事にしてるけど

元1が「二月の勝者スレ」でワッチョイ入れたいな〜から勝手に一人でスレ立てて名前変更申請したんだよね？
で二月の勝者スレはそんなに荒れてたの？今も荒れてる？
他のスレばかり荒らされるのは不思議だね

前スレまでを読み返してきました

困っていたりワッチョイを入れたいとして名前が上がったスレ
一方でこれをまとめる意味があるだろうかという意見もあり

保活
ベビーカー
受験
セール
絡み
チラシ
ニュース
高生のスマホ(携帯電話)事情
モヤ
公文
おかいつ

確かにスレ立てした経緯はいかがなものかと思うけど、既に1はいなくなってるし、発端に関わらずこのスレが必要だと思った人がそこそこいるわけでしょ？
スレ不要なら誰もレスしなくなって自然消滅するわけだし、最初の経緯はもういいんじゃない？
私は荒らし対策じゃなくコロコロ対策だと思ってるよ
別に自演してもスレ趣旨に沿って話が盛り上がるならいいんだけど、この板は下手でつまらない自演が多い気がするのよ

経緯は必要だしこのスレなくなって欲しいと思ってるよ
でも進行役が無理やり進めてるから仕方なくレスしてる
反対意見書いとかないとこのスレ立てた時みたいに勝手なことするからね

進行役はもうここの進行に燃えてるから一日中張り付いてるよ
だから絶対に申請までは持っていく
まぁこの感じなら任意になるだろうね

>>30
だからそれをちゃんと提示してって言ってるんだよ

>>31
チラシスレだけかな？

>>32
無視、じゃなくて別問題
それはそれで手順に則って指摘すれば？
今のままだと話にならないよ

>>36
もっと具体的に書かないと採用されないよ
ほら、頑張って頭使いなよ
IDばっか変えてないでさ

例のあの人か
解散

解散するようなのでこのスレが出来てから板全体が荒れた、という事実は今の所なし
今後それらの証明がなされるまではこの板全体が荒れたという話はストップで

ー以下痴漢おじさんの自演となりますー

>>18
すまん
馬鹿は俺だ
すっかり金曜になったの失念してた
痴漢おじさんとやらは俺じゃないよ

育児板の人って無責任なのが多いから上手くいかなさそう

だから無責任なレスは議論に入れないんだよ
コロコロIDの変わるような誰ともわからないレスより
ワッチョイ入れて進行しますって言ってる人間のほうが意見は採用されるのは当然だし
コロコロID単発がそんなんで責任があるとは言えない！とか言うだろうが
ワッチョイ出す人が責任がなければお前はもっとないから
その意見も入れないっていう分かりやすい構図

ワッチョイ導入スレで自分はIDコロコロした事ないし
そもそも反対している現状維持派
勝手に決めつけるのやめて欲しい

何故、勝手にワッチョイ実装スレを立てたのか？
勝手に運営に申請したのか？
申請する事が前提のスレは住民と話し合ってスレ立てしたのか？
反対していたら経緯は重要だし
勝手に過去扱いにするのも本当にやめて欲しい

ID:/bMkeYlc
なんであなたがここを勝手に仕切ってるの？
あなたにもまとめ役を頼んでいないし
無理矢理申請する流れが嫌という意見だけ都合よく無視だね
IDだけのレスでも違う意見を書き込む人を無視はだめでしょ
偏りすぎ

>>45
＞何故、勝手にワッチョイ実装スレを立てたのか？
＞勝手に運営に申請したのか？
＞申請する事が前提のスレは住民と話し合ってスレ立てしたのか？

これはその通りだと思う
本来なら申請する前に相談するべきなのに、勝手に立てて申請した1は逃げても「他にも必要としてる人がいるから〜」そのまま議論ってのはおかしい
それが通るなら初めから1は最後までやる気はなかったんじゃないかと思うわ
誰か一人くらいは進行やりたがりが出てくるはずだから出たら押し付ければいいとしか思ってなさそう
導入したい1は後は適当に導入賛成意見をレスして自然消滅しないようにしたらこのスレは続くもんね
私は導入賛成だけど今は不本意な人も多いしタイミングが違う気がするわ

>>45
勝手に立てたって、じゃあどこで誰に
どのような相談をすべきだったのか
具体的に反論としてだしたら？

別に仕切ってないよ
そちらと同じだよ？こちらのレスは
責任のない意見
そして、無視ではなくそれは別問題で
ちゃんと問題提起をしたら？と助言までしてるんだけど
それは、無視？都合がいいね？

>>46
思う
思うわ
思ってなさそう
違う気がするわ

こんなん聞いてたらにっちもさっちもいかないわ

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://2chb.net/r/baby/1469003885/

勝手に立てんなカス

>>47
自分は二月の勝者スレかつ高学年中受スレ住人で元1がいたスレ住人だけど
そこまで荒れてないのにいきなり「立てました」って貼り出してびっくりしたよ
ある程度スレで導入したいとなってから提案してほしかった

>>49
そこは該当スレ探すところだよ

>>50
てかどのみち名前が変わらないと周知されないから
今どうこう言っても何も関係ないよ
名前が変わったあとで要不要を話し合って決めるんだから
ちゃんと反論とか理由とか根拠をあげればそれでいい
まだ始まってもないよ

>>51
スレ立てする前にそこで話すんだよクソが
さっさと移動しろ

ここまでで言えるのは、立てた>>1は無能の馬鹿だったこと
まだ何も始まっていないのにスレを荒らしまくった話噛み合わない人の労力が無駄だった
ということだけ

>>52
立てたあとは？
もしくは相談なしに立てられた場合にはどうするの？

>>54
落とせ
まずお前は移動しろ

>>55
それ、他のスレにも言える？
他のスレもあなたに従うならここも従うよ
他のスレにはやらないけど、ここだけ！った言うなら聞けないね

進行役に聞いてください
進行役がいるので勝手に移動しないでください
進行役に従ってください

>>56
あ？他のスレでも同じに決まってんだろ
まずこのスレを立てた>>1は移動して勝手な行動したことを謝罪してこい
その後このスレが必要かどうか話してこい
ここは落とせ

>>58
>>57

>>57
てめーもさっさと移動しろ
勝手に立てたスレで勝手なことしてんじゃねーよクソが

>>58
まず他のスレにも同じことを言ってきてください
話はそれからです

知らねーわてめーがやれ
勝手なことしてんなよ

名前欄申請については>>4ですが私の理解でよろしければ
最初のスレで反対賛成両方の意見が出される中、名前欄変更が提案され当時の住人が賛成していました
申請レス中にそのリンクが貼られていて案内人(運営)さんが見て実際設定を変える方に繋いでいます
また1◆JZIXSQMCMoさんの問題意識としては荒らし対策としてのワッチョイ実装ということでしたが、スレ立ては個人的だったという指摘には反論ありませんでした
無理矢理申請する流れかどうかは限られた方の誤解かと思います
>>2の通り反対の方が意見を述べてくれていて、このスレでワッチョイ以外の荒らし対策やデメリットがメリットを上回るという認識が共有された場合は申請に至りません
その場合、万が一無理に申請しても運営さんが却下する可能性大です
>>3の論理的でないと運営が受け入れないとは反対派の方がしてくれた注意です

書いてきたから移動しろよ

>>63長文書いててsilp失念しました
失礼しました

>>64
>>56

トリップ付けるのはどうなったの？

完全さん警報発令！！
今ここにいるのでもしかしたら移動してくるかも
みんな気を付けてね

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/baby/1469003885/

0005 名無しの心子知らず 2021/09/25 23:40:52
完全さんやりすぎよ
面白いから今まで転がしてたけどスレ立てまでやっちゃって笑えないわ

この後来た人の為に書くと
・ワッチョイおばさんと呼ばれてる人は髭
・ワッチョイおばさんと呼ばれてる人の子どもは0歳ではない
・コロナ禍に生まれた赤ちゃんとその親を酷く揶揄した本人が完全さん
・チラシで荒らし行為をした母親の赤ちゃんは当時離乳食初期も初期
・チラシで荒らし行為があった同時期、幼児食をあまり食べない子について侮辱するレスをしたのが完全さん
・チラシ荒らしの母親＝幼児食の親＝髭だと思い込んでいる

反応してしまって申し訳ありませんでした
反省してます

＞ID:/bMkeYlc
これが痴漢おじさん？このスレでも噛みつきまくって荒らしてるね、、、

0202 名無しの心子知らず 2021/10/01 21:17:49
あの人自分の巣には貼ってなくて笑った
代わりに貼ってあげたよ

進行さんに聞きたい
完全さんがーと言ってる人や、最初のスレから話が噛み合わず真っ赤になって荒らしてた人についてどういう認識ですか？

>>72
これは聞きたい
自治スレ最初から見てるなら多数の人と考え方似てるはずなんだよね
このスレのこれからの為にも回答が気になる

完全さんはここの用語じゃないよ

トリ使い分けご苦労さん

はい

進行役は中立な進行であるべきだと初めに釘刺されてたよね
それなのに都合の悪いレスはスルーするようじゃ進行役として成り立たないよ

痴漢おじさんと呼ばれてる荒らしが痴漢おじさんについての意見を進行役がスルーすることについて喜んで指摘してるから、これからも中立な態度を取ると表明する目的としてもこの件について進行役としての意見を述べるべき

0135 名無しの心子知らず 2021/09/27 19:06:47
あの進行役は何派なの？

0137 名無しの心子知らず 2021/09/27 19:10:28
>>135
自治スレから荒らしが出ていることについて目を背けるのは中立な立場ではないとでも言えばレス返すんじゃ？

>>34
道路・駐車場で遊ぶな!!スレも入れて下され

>>77
都合の悪いレス、とか書いてるけどそんなのないよw
進行役がそれぞれの意見を反映してるのはテンプレの通り
まさか自分の書いたレスが無視されてそんなふうに思ってるのかな？
あなたのレスは初めから意見として成り立ってないだけだよw

>>68
0202 名無しの心子知らず 2021/10/01 21:17:49
あの人自分の巣には貼ってなくて笑った
代わりに貼ってあげたよ

進行役に当てられたレスに答えてるけど
>>80は進行役なの？

荒らしはスルーが鉄則だからねえ
暴れてるのは一人か二人でしょうし
普通に現状維持希望で主張してれば申請見送りにもなるだろうに、粘着することでワッチョイ導入の論拠を作ってるよね
それが狙いなのかも分からんけど

赤い人も常にスルーされてたしそりゃそうだ
ところでここはもうスレ落とす為に書き込みストップするんだっけ？書き込みNGだったよね

>>82
進行役はこの話が進行しない話には絡まないよ
なぜかは80に書いてるからね

>>84
そんなルールどこにもないけど

だから進行役の代わりに答えてあげる人超優しい
このスレに必要な人だよね

自治スレ
設定忘れてレスしたり
やましい事なければ1日固定にすりゃいいのに途中でトリつけ忘れて書き込みしたり
進行役宛レスに名無しが回答したり
流したい意見ある時は連投して埋め立てしたり
導入までのシナリオあってアレならかなり破綻してる

運営板の申請スレ関連
ワッチョイ申請してる板のワ導入議論スレみてきた
必要ないという意見が多数なのにワ導入賛成の人がぽつぽつレスしてるけど
好んで使う言葉や単語や言い回しが共通して似ているね、育児板もそれ以外の板も

進行役さんへ

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！11【誘導】 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/baby/1469003885/
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
http://2chb.net/r/baby/1633132107/

こちらで1が勝手に立てたこのスレの必要性が問われています
1が勝手に立てる前に相談が行われていたら、このスレはまだ立っていないスレです
どうお考えでしょうか
これは自治スレについて関係あることなので必ずお答えお願い致します

>>89
経緯ならテンプレというか前スレ読めば？

>>88
0896 名無しの心子知らず 2021/09/27 01:22:53

この板、スレ立て時に浪人持ちのコマンド無効板だよ
IDやﾜｯﾁｮｲの表示表示は浪人あっても変えられない
今後ﾜｯﾁｮｲを導入することになったとしてもその設定変られるようにするか変えられないままにするか決めないとまた話が変わってくる
私は浪人コマンド使えないなら反対

テンプレ案考えてお疲れ様だけど
それを踏まえてまとめてくださいね

0903 進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7) 2021/09/27 08:07:14

>>896詳しい方は気になりますよね
ここの1さんがまとめてくれてましたのでテンプレに追加しましょうか

ワッチョイ導入時の板設定変更
Before → 未設定
After→ BBS_USE_VIPQ2=2

強制ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定)
After BBS_SLIP=vvvvv

任意ワッチョイ
Before BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
After BBS_SLIP=（空欄つまり未設定）
ワッチョイ表示スレ立てのコマンド
→extend:on:vvvvv:1000:512
※BBS_USE_VIPQ2=2 以上で!extendなど VIPQ2コマンドが使えるようになる

0907 名無しの心子知らず 2021/09/27 09:10:51

>>903
ワッチョイ表示スレ立てのコマンドは
!extend:default:vvvvv:1000:512
だよ
!extend:default:vvvvv::
でも問題ない

ちなみに
!extend:IDの設定:名前欄の設定:スレの最大レス数:スレの最大容量(KB)
だがごく一部の板を除いてスレの最大レス数とスレの最大容量は指定しても無効

0915 名無しの心子知らず 2021/09/27 13:58:36

結局、スレ立てのときの浪人プレミアム専用コマンド使えない件は無視？
これについて議論すらしてないんじゃそれ以外含むすべて認めません
申請出してもすぐキャンセルの依頼出すので
揉めてる間は何も通りませんよ
あとこれだけ嵐が横行して他の人が見る気無くしてる隙に話を進めるのも卑怯すぎて議論になってない

0930 進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ﾜｯﾁｮｲ 075f-X0+7) 2021/09/27 15:36:53

>>896＝>>915でしょうか？
すみません、903でレスしたつもりになってましたが分からないですね
>>929が貼ってくれた現在の設定をコマンド使えるように変更するかしないか、このスレで議論しようとしてるという認識です
>>925のBBS_SLIPについてもご参照ください

(略)
やっぱり>>896が何を言ってるのかよくわからなかったんだけど、ワッチョイ導入の際を想定せずに
今の状況だけを見て勘違いしてたのかな。
個人的には浪人は縁ないし、>>930の通り、今後わかる人で話しあってもらえばいいか。

0940 名無しの心子知らず 2021/10/02 07:48:17

↑やりとりの前後最中に嵐が立てスレに誘導しようとIDコロコロして自治住民に総スルーされていた

>>90
進行役ではないので回答控えてください
進行役の方、>>90の回答と全く同じ意見ならそうだという意思表示をお願いします

>>94
>流したい意見ある時は連投して埋め立てしたり
導入までのシナリオあってアレならかなり破綻してる
ってこれのことだよね
あなたが悪いと思う

>>95
進行役に聞かれてるのに進行役として回答したくない時は必ず他のレスを貼ったり話題変えようとする人が現れたりするから無駄だよ

>>89に回答か必要な理由
継続スレのあちらで自治スレの必要性が問題提起されている

自治スレ（ワッチョイ実装スレ）スレ立て経緯
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
http://2chb.net/r/baby/1633132107/2

前スレにて問題提起
・勝手にスレ立てされていた自治スレ（ワッチョイ実装スレ）
・相談無し、話し合い無し、許可無しで勝手にスレ立てした経緯あり

843 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/01(金) 17:21:14.00 ID:uZdY9tER
勝手にスレ立てしたアホが居るんでこのスレをどうするかここで話し合ってくれ

【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.3
http://2chb.net/r/baby/1632787800/

>>95
あなたはどこの何役なの？

>>97
それが事実かどうかはわからないし、事実なら公平な議論の進行役は務まらないので本人からの回答待ちます

進行役以外は同じじゃないの
あだ名付いてる人は役がたくさんあるのかもしれないけど

じゃあ相手にする必要なしか

進行さんが答えたくない、答えられないことを代弁してくれる人がいるからその人に聞いたらいいよ
進行さんは自分が好きな時に好きなレスを選んで発言する権利がある
嫌なレスは代弁してくれる人に任せる
このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい

>>103
どこにそんなルールがあるの？

>>103
>このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい
個スレなら適用だが
自治スレ・議論スレなので不可
あなたが出ていけばよい

>進行さんは自分が好きな時に好きなレスを選んで発言する権利がある
進行役を志願して引き受けた時点で説明責任がある
それを放棄するなら進行役を辞任しろ

気にしてくださっている方いるかもしれないので今回に限り進行と関係なくレスします

アホやw

新しい進行役は全く仕事ができない1とは違う
自分へのレスを他人の返答で良しとするような人でもない
みんな信じてる

>>103
勝手なルール作らないで。

出て行かなきゃならないのは、あなた

タイミングが悪いようですがさておき

>・勝手にスレ立てされていた自治スレ（ワッチョイ実装スレ）
>・相談無し、話し合い無し、許可無しで勝手にスレ立てした経緯あり

この2点は同じ意味になっていますが、過去スレ含めて何度か話題に上がっています
ここでは個人的事情で立てたという表現ですが、ご本人も特に否定されておらず、テンプレを修正する際に皆様の意見で個人的なスレからのコピペは削除になりました
その経緯が分かるようにとの意見もあり、>>1に前スレ2つを貼りました

>>106
これから自分への質問やレスには答えないでってお願いしたら？
進行役と同じになれると勘違いしてる人が勝手に答えちゃうから
スレが荒れない為にも必要

>>109
このスレのルールとか書くから誤解されるんだよ
ここ5chなんだから誰でも自由に書き込んで良いんだから
進行さんがどうとか関係ない

>>111
> 進行役と同じになれると勘違いしてる人が勝手に答えちゃうから
進行役とやらに何か特権があるわけじゃないからな

>>110
このスレの存在に対して現状これだけの反対意見がある中、再度議論する必要があるかと思います
ここを存続させるか、落とすか
それについてはスレを立てる前に相談する該当スレがありそちらで話し合われています
話が進んだと言いますがあくまでもこのスレのテンプレ作りを話し合っていただけです
反対派や現状維持派の意見を荒らしだと叩き無視して勧められた議論であったのは目にしています
進行役である貴方を含め公平な流れではありませんでした

ここは一旦白紙としこのスレは削除依頼した方がいいと思いますがいかがですか？

>>113
その通りみんな勘違いしてる
進行役という名前が付いただけでもちろん自分のやりたい計画に進むようなレスも流れも作る
でもスレ内でやれと言われたらやらないといけないこともある
その中に少しずつ自分の意見が優先になるように入れ込めるのも進行役の特権
タイミング良く出てくるのも嫌なレスには誰かに代弁させるのも逃げられるのも特権
進行人という名前からただの一般人にもなれるんだから
文句だけ言う奴は代わりにやったら？
特権いっぱいで自由にできるよ

B-2派だったけど、この板およびこのスレですらこの有り様になるのを見てB-1派に変更するよ。

>>114に賛成です
1が個人的事情で勝手に立てたスレだということを否定していないので一度白紙に戻し、まずは自治スレを立てるか立てないかの話し合いの後、自治スレ立てになるのが道理ではないですか
本当に自治スレを希望する人が多く再度必要になった時に、また進行役を募るなり話し合ったテンプレを使うなりで良いのでは

>>116
ワッチョイあっても育児板ではこうなるよ
荒らす人はワッチョイ変更なんて難しいことじゃないと明言してるから
そもそもこのスレにワッチョイが合わないんだよ

つうかスレの存在がどうこう言ってるのは一人か二人なのでは？
いや自治スレいらないと思ってる人はもっといるだろうけど、3スレ目まできて今更そこにいちゃもんつける人はさすがにそんなにいないでしょう
前スレまででも次スレどうする？って話はしてたんだし

まず
この自治スレが育児板にとって必要のないスレ
必要のないスレなら進行役も必要ない

ワッチョイ導入について
現状維持派だけど
>>114>>117に賛成

>>112
アンカれす先を間違える人は最低よ

>>120
必要のない、とは誰の判断で？
あなた個人ならどうぞ去って

>>118
疑わしいのをある程度抽出できるだけのことでも違うからね
ワッチョイじゃなく、回線末尾表示だけでもいいんだけど
分類としては全スレ強制ID末尾表示派かな
これまだ>1の分類には入ってないけど

>>119
スレのなかでずっと同じ流れだと思ってるの？
板全体の雰囲気や進行役に疑問や不満が出てきたり公平ではなくなってきたらそのスレ自体の在り方を考える人も出てくるよ
立てた者、申請した者勝ち、嫌なら出て行けの1と考えが似てるね

>>119
成る程
意見が変わった人や後から来た人の意見は受け付けませんってことね
このスレがどうしても必要ですって人は何人いるんだろうね

進行役+勘違い補佐+荒らしの3人くらいかな

終わった話を蒸し返してくるのは、その場にいなかったお前が悪いってことで根本的に無視でいいと思う
都合が悪い結果になったら文句言い続ければいいことになるから
こんなのいちいち取り合ってたら永久に終わらないよ

>>119
要らないと言ってた人もいたけどスルーされてた
明らかに進行役が無視してたよ

>>127
ワッチョイ実装のためには板全体で9割の賛成が必要なんだよ
反対派が多い限り申請しても取り下げられる訳だから流れが変わればその都度話し合わないといけない
だからすぐには実装もされない

1個目のスレの最後の方に次スレ不要では？と意見したけど無視して立てられたよ
そういう都合悪いことは全部忘れちゃうタイプなのかな

>>129
初めて知った。何を根拠に言ってる？
9割の賛成ってどうやって決取ってきたの？
>>6に書いてあるとおり、「投票は基本見ない」って運営が書いてるよね

>>131
自治スレで最初の方に言われてたよ
賛成9割必要だって
探してみたら？

>>128
勝手に次スレ立ててたよね
強引な流れでやるからこうやって反対意見が吹き出てくるんだよ

間が空いてすみません
part3には書いていないことに気が付いたところですが、このスレの進め方を含めて誰でも意見が述べられるという認識です
また私はここを中立に進行するだけの役なのでここの進行に関係ない意見は控えますし、纏めるときは当然皆様の意見を優先します
ただ全レスや相反する2つのことを実行するのは不可能です
進行として捉えるなら、もしもこの後設定変更申請する流れになればスレ立てスレを含めて運営さんに見てもらえれば公平かと思います
このスレが反対意見に傾けば変更申請しないで終わります

それから機会がないので書かせていただきます
労いの言葉などかけてくださる方、安価付けて返していませんがいつも有難うございます

>>134
ありがとうございます
もうこのスレ立ってるんだから後から文句言うなってことよ
スレがある以上自治スレを消すことはできません
理解できたかな？

>>134
いつもお忙しいのに本当にありがとうございます
進行さんのことを悪く言うレスは読み飛ばして大丈夫ですからね
これでこのスレが必要ないという意見は通らなくなったので、引き続き導入に向けて議論を続けましょう

>>130
2スレ目までは最初の1が立てた謎スレで、進行役も変わって議論を整理しながら名前欄が変わるのを待つ、ということでこのスレが立った流れだからねえ
そのときは次スレが必要だって流れだったわけだから、自分の意見が採用されなかったからといってスレが不要と言われましても…

まぁ名前欄変更の申請は取り下げてこのスレで議論は終了、という主張はありだと思うから、今からそう言ってみたら？

>>134
公平な意見、公平な判断をありがとう
進行さんの言う通り今後もここで議論して運営さんに見て貰えばいいね

切り替えは結局金曜日だったのですね

普段からコロコロしてない人にとって一週間IDはとっても便利でしょ
強制ﾜｯﾁｮｲなら大賛成

これ以降進行役に手間を取らせたり関係無い質問は控えましょう
ここの進行以外について進行役にレスするのは認めません
ここの進行役の意見ですので参加するからには尊重するように

>>123
BBS_SLIP=verbose ということよね
強制ワッチョイよりは現状とのギャップが小さいし、いいかもね

>>132
自治スレで言われてた、じゃなくて
大元にそういうルールがあるのか知りたいんだけど
それくらい探してきてくれないと話にならないよ

いつからこんなに気持ち悪いスレになったのか
進行交代しようとしていた時に乗っ取られるって言ってた人いたけど本当にその通り
育児板のみなさん自己顕示欲の塊のような進行役がいるスレで公平な議論頑張ろうね

>>143
こことは関係無いレスなので移動してください

>>132
自分が言い出したんだから自分で示しなよ
仮にそんなこと言ってたのがいたとしても>>6でそんなの上書きされてるよ

>>134
お疲れ様。「行動で示せば文句言ってるのも黙ると思うよ。この板では無理かもしれないけど」って言ったとおりのがいてなんとも
まだまだ腹立たしい思いをするとは思いますが何卒めげずにやって下さい。基本的に返答レス無しでOKです。

>>141
そうそう。多分それかな
ID:yuuJdaOP0 とか ID:yuuJdaOd とか ID:yuuJdaOPa とか ID:yuuJdaOPp とかこういうやつ
これだけでも「ああいつもの末尾0に末尾aの単発フォローレスか」とかかなりわかるようになるよね
ワッチョイの敷居が高いのならココらへんから進めるだけでもありだと思う。どちらにしても現状維持はありえないかなと
ただでさえ派閥がわかりにくい中にさらに項目増やすのは得策じゃないとは思うけども

>>145
ナイス案だね
とにかく現状維持というのだけは無しにしたい
今と変わらないのは不便
あだ名付ける側のことも把握して「またあいつかー」って共通認識できるようにしないと
何かしら付けないと荒らしや悪口陰口対策にはならないよね
強制ワッチョイ嫌でもこれくらいなら全員OKでしょう
荒らし対策として上手くいったらそこからまた議論してワッチョイへ移行したらいい

>>145
試しに!slip:verboseで出してみる
有名どころだとVIPとかなんJがこのID表示なのね
育児板には向いてるかも

!slip:feature でも試してみる
これはBBS_SLIP=feature 相当
固定回線だとverboseと変わらないのでモバイル回線にしてみた
featureよりもverboseの方が細かい分類で表示される

>>148 の回線で!slip:verboseだとこうなります
featureの末尾Sはドコモauソフトバンク共通だけど、verboseだとソフトバンク系だということがばれる

現状維持だと都合が悪いからまた一人でずーっとやり取りしてるの？

このスレは進行役とトリ＋ワッチョイ外して別人装った一人の人間でレスし続けてる
誰もワッチョイ実装に賛成してないよ
ただ一人がワッチョイワッチョイ言ってるだけ

>>145
気になったのは自分なんだからご自分でどうぞ
別に君が信じようと信じまいとこちらはどうでも良いのよ
9割の賛成が得られないければ却下されると過去に書かれたというまでの話

どちらにしてもこの板でワッチョイは通らないよ
反対意見が多すぎる上にこのスレが出来ただけで荒らし行為が増えてるから早くこのスレを無くすことが荒らし対策になる

>>114
> それについてはスレを立てる前に相談する該当スレがあり
でもそこに持っていかなきゃいけないっていうルールはどこにもないんだぜ
スレ立てなんて自由にすればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入議論をしたいなら議論スレをその場で立てたらいいんだよ
それが5chのルール

>>152
> このスレが出来ただけで荒らし行為が増えてるから早くこのスレを無くすことが荒らし対策になる
これが荒らしの目的かな？

>>146
だと思う。
いきなりワッチョイは個人的にもちょっとハードル高いなと思ってたし

>>147-149
解説ありがとう
自分の言ってるのは>>147 >>149になるのかな
コレすら導入してない板はココみたいにIDコロコロでしょーもないレスばかりが並ぶ印象
ニュース系板でもビジニュー板とか
強制ワッチョイとかさすがに過疎を招く恐れもあるけど、強制じゃないと意味がないという意見も理解はできるし
そこからしたら現実的な落とし所として悪くないと思ったんで提案まで
次スレの>>1に入れてもらえたら自分はこの強制ID末尾表示派かな

>>154
荒らしてるのはワッチョイ実装したい人みたいだよ
自治スレ住民らしい
荒らしてから「こうなるからワッチョイがいるでしょう？」と付け加えるのまでセットだから

>>156
そのレスがまさしくワッチョイを必要とする人のレスなんだよなあ

みたいだよ
らしい

って思い込みを少しでも減らせるからね

>>157
それは157に都合のいい思い込み
困ってないからワッチョイも要らない
特定する必要がないもの
そこまでこんな掲示板に必死になってない
だからこそ緩いままの現状維持希望者が多いのよ

>>158
他の人は困ってるんだよ
荒らしてるのはあの人らしいよって
井戸端会議でスピーカーする頭の悪いおばさんみたいな人のせいで
話が進まなくなるような自体になるから
今の絡みスレなんか凄いよ
完全さん、コロベビママ、痴漢おじさん
どれが誰？あなたがこれ？私違うってなってるよ
特定したいんじゃなくて元の話ができなくなるような
そういう無駄な話を減らしたいだけ

こうしてID固定の人の方が増えてくると、IDコロコロのレスの方が逆に浮き彫りになる
この板内でID末尾表示すら拒否するって人はいるのかなあ

困ってるのってコロキチ夫婦だけでしょw

>>159
いつもナイスタイミングで絡みが荒れてくれるから例を出しやすいよね
必要な時に現れてくれるコロベビママに感謝してる
タイミング良くコロベビママが完全さんや痴漢おじさんの名前を出してくれるから「やっぱりワッチョイ必要だね」ってスムーズに言えてありがたい

>>161
こんなスレ立てちゃう人もいるのに？

【コロベビキチママ】固定IDとコロコロで荒らすの大好き婆【ワッチョイおばさん】Part2
http://2chb.net/r/baby/1632802138/

【コロベビキチママ】荒らすの大好きネカマ【ワッチョイおばさん改め痴漢おじさん】 Part2
http://2chb.net/r/baby/1632793815/

>>162
勘違いしてるようだけどコロベビママだ痴漢おじさんだ！
って言う人間がいつもいるだけだよ

>>159が荒らしてるだけじゃない
貴方が嵐を辞めたら平和よ
現に絡みを荒らしてるのも貴方じゃない

>>153
一応ローカルルール的には事前相談を、ということになってるよ


2.あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●を参照の事。

>>161
それ
コロベビキチママも痴漢おじさんも多くの人間が呼び名として書き込んでるよ
一人だと思うのは上記どちらかの該当者の証拠

>>164
本人呼ぶ為にいつも書いてるわw
現れてくれるとスレがあだ名だらけで伸びてワッチョイ必要の流れに持っていきやすいから
あだ名付きだけあってすぐに来てスレを乱してくれる
あのままだとワッチョイ必要って人は多いと思うから入れたい人増えてくれると思う

>>166
ということはこのスレは個人が勝手に立てたスレだと立てた本人も認めているわけだから削除依頼通る？

>>165
たかが数レスでそうならあなたも同じじゃんw

>>168
これが「自治スレから荒らしが出てる」証拠だね
自治スレがあるから荒れるのも思い込みではなく事実になった

>>170
基本絡みはROM専です

>>169
うーん
形骸化してるから削除は難しいんじゃないパート2だし
ｂｽだ勝手に立てｂﾄるんじゃないｂ諱Aという主張ｂﾍ筋が通ると思ｂ､

>>168
が荒らしてるだけじゃない
貴方が嵐を辞めたら平和よ
現に絡みを荒らしてるのも貴方じゃない

>>172
へー、そう

>>174
1レスしただけで荒らし認定されるスレはここですか？
自分以外のレスは許さないそうです

>>169
削除依頼は通らないかもだけどLR違反で立てられたスレからの依頼ということで名前欄変更は取り下げていいかも

>>176
そりゃ3レスくらいで荒らし認定されるんだから
同じようなもんじゃない？違う？自分のレスは許してほしい？

> ID:uVufAqnN
荒らしなので相手にしないように

名前欄変更の取り下げはするの？

>>179
やったら？

自治スレ必要派は参加しているスレに固執しすぎ

荒らしがいるスレから自分が一時的に離れる選択肢はないのか
他人に「出ていけ」、「去れ」とレスできるのだから自分もそれを実践しろ
参加しているスレに執着しすぎなだけだろ

板全体を巻き込んで自治ごっこやって忙しい運営に迷惑かけて大袈裟なんだよ

103 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/02(土) 12:55:12.39 ID:C3BF00er
（略）
このスレのルールだから理解できない人は出ていったらいい

122 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/02(土) 13:40:34.00 ID:uVufAqnN
（略）
あなた個人ならどうぞ去って

>>181
質問に答えないのは何故？

>>156
なりすましの可能性考えないのか？

>>166
はっきり書いてあるね
俺は何を見ていたんだろうw

>>182
自治スレに参加して現状維持と書き込み
この流れをみて判断してレスして何が問題なの？
進行役に同意する意見以外は一切許さないのか、まさかとは思うが

>>185
質問に答えないスタイルなの？

>>184>>185
こういうまともな人ばかりなら落ち着いて相談や議論もできるのにね
しばらくは無理だわ

>>ID:yuuJdaOP
>>159
規制板にある荒らし報告を自分でやれ
159が書き込まない・参加やめる
他人が〜と言い訳するな
自分が嫌なだけだろ、それ

>>188
質問に答えないなら同様にあなたの要望は叶えられないけど
それでいいの？

>>188
その人他のスレでも「自分でやれ」って言われてたわ

ワッチョイ実装したらこんなに良いことがあると賛成派は誰も出せてないね
誰がどんなレスをしてるか認識したい人はTwitterなりInstagramなりを利用する
5chを利用してるのは匿名性の高さと緩さだろ
それに上回る利点がワッチョイ実装であるか？
荒らしが認識出来ます〜じゃ大抵の人はあだ名をつけられた経験もないし流石に利点としては弱いよ

それどころか荒らしにとって気に入らないレスなら普通の内容であっても必死されたり粘着される方が多いのに、わざわざそのマイナス面を高めてどうする？
ワッチョイ実装したら1週間変わらず確実に荒らしに目をつけられて粘着されるんだぞ
育児板の住民が1レスでID変える人が多いのはそういう粘着が面倒だから
今のワッチョイ実装の利点では現状維持希望者が圧倒的だよ、面倒だから今は黙ってるだけ

>>191
名前変えたら来てくれればそれでいいんだよ
議論スレだからね
ぜひ圧倒的な数と論理を持ってきてくれればこの話は終わるだけだよ

>>192
？
この人が何を言いたいか誰か説明して欲しい
意味不

>>193
この板の圧倒的多数な意見が今後も反映されるよってこと

>>ID:uVufAqnN
>「叶えられないけど」
かなえるかどうかを上から判断する立場なのか
へー自治スレに参加している人達ら対等ではないんだ

>>190
自分は努力したくない・面倒臭い事したくないけど
周囲ガーと言い訳して被害者ポジ確保して自治スレごっこしたいだけの人だしね

>>193
今に始まった事ではないから無理
自分の一方的な意見は言えるけどその他大勢との会話が苦手な人だから誰も理解できないよ

>>195
自分は都合の悪い質問には答えない
けど相手には説明責任を求める
これがまかり通ると思うなら
みな同じ対応をするだけだよ

>>194
全然分からん、日本語不自由すぎない？
育児板の意見が反映されるならこのスレは不要で済むけどそう言ってるの？

>>198
そうだよ
不要って意見が圧倒的多数ならね
今のところそうではないようだけど

>>197
じゃあワッチョイの利点を挙げてみたら？

>>197
いつも説明責任を求められてるってことはいつも誰にも理解されない内容と文章力だって自覚しないと
できないならできないって言えばいいのに

散々不要だと書き込まれてもその意見を荒らし扱いして見えないフリしてるだけでしょ
一方で賛成意見はいつも同じタイミングで同じ時間にしか書き込まれない
そしていつも真っ赤なIDと一緒

>>200
何が　じゃあ　なのかちょっと分かりづらいけどそれは置いといて
まずはテンプレ全部読んできたら？

>>201
そういえばこの人できないって絶対に言わないね
できてないことだらけなのに逃げる為に言い訳と文句しか言わない
説明できないことは〇〇見たら？読んだら？って逃げようとする

>>201
ん？説明責任でスレ検索してみ？
一人が言ってるだけだから
横から口出すのは構わないけどスレ読んでないならバカにするよ

>>198
「自治スレ自体が不要」というのを認めたくないだけだから
揚げ足取りしてスレ不要という意見を回避しかしていない人だし

>>202
テンプレに現状維持の意見あるの読めないの？

>>205
ごめん、書いた通りの言葉しか読めない人だったね

>>206
また逃げるの？

>>208
そう思ってくれるなら扱いやすくて助かるよ

このスレ削除依頼出すらしいからテンプレまとめようか

>>211
どうぞ

>>211
まだ出してないの？

>>ID:uVufAqnN
この自治スレが不要だとレスしている
なんであんたの許可がいるんだ？

名前欄変更の申請取り下げも話し合った方がいいな
運営に余計な手間かけさせるのはよくない

>>211
何の為にテンプレまとめるの？

>>211
こっちでやる？
該当スレに移動しない？
削除依頼申請のテンプレは専用のが決まってたから該当スレにレスするよ

>>214
まあこのスレがあることにあなたの許可も必要ないからね
不要だと思いまーす、ってだけなら
はいそうですか、次の方どうぞーってだけだしね

>>217
だね、移動するか

>>215
申請取り下げという運営への手間についてはスルー？w

相手するだけスレと時間の無駄だよ

>>220
>>221
荒らし同士が慰め合ってる

>>222
ほら、はよやっといで

こちらのスレは削除依頼しますので書き込みは控えてください

part2まではLR違反としてもpart3は住民で話し合ってるし削除人が実態をちゃんと見てくれるはず

>>224
？

そんなことよりワッチョイはともかくID末尾導入にまで反対するのはいないってことでいいのかな

>>227
まだ周知も何もしていないのでこれ以上進める必要ありません
このスレ自体存在意義を問う必要があるのでこのスレについての話はこちらへどうぞ
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
http://2chb.net/r/baby/1633132107/

>>227
テンプレ参考にしてまとめたほうがいいよ

>>227
いいから早くやって

>>227
削除依頼出される前にテンプレ作って周知しておこう
その方がこのスレや導入が必要だという人が早く集まる
先に賛成者多く集めたいから今日中にはやってほしい

そんなのが通用すると思ってんのかね

>>227
賛成。よろしく

>>227
ID末尾導入も反対
現状維持は現状維持だろう
勝手にやるな

>>225
それも結局強引に立てられた印象しかない
今も反対意見が集まらないうちにやってしまおうとしてるよね
議論も何もないじゃない

進行役もいない状態で>>227が勝手にやるの？
ワッチョイ賛成だったんだけどここ最近の流れでその考えも萎えてきた
>>231は一人の意見でスレ立てて一人の意見で末尾変更とかどうなのそれ

>>235
強引てどこが？
どんな印象なの？

>>236
進行役はこのスレで他の人間が話したことをまとめるんだよ？
議論に参加もするとはいえいないと議論できないってものじゃない
何を勘違いしてたの？

>>235
スレが埋まるから〜と言いながら急に立ててたよね

例のあの人が一人で強引に進める風のレスを書いて、「強引な進め方！許せん！」と自演してるようにしか見えない

議論本番は名前欄が変わって周知されてから、というのがこのスレのコンセンサスでしょ
それまではアイディア出しみたいなもん

>>238
それじゃ急にじゃないじゃんw
スレも埋まらないのに立てた、ならまだしも

こんばんは
141-149あたりの新しい意見を手元にひかえました
元々まったり様子を見て、明日からの週に周知開始しましょうかと書いてたのですが、案を作成してなくて申し訳ありません
削除申請も意見なのでそれはそれとして、賛成反対両方の荒らし対策等の議論をする進行役を申し出た者としては、もし削除されたらスレ立てスレで提案して新スレを立てたらいいのかとも思います
私が賛成派と誤解されるのも良くないようなので削除するしないに関わらず次スレテンプレでは分かるように出来たらと考えてます
いずれにしても急に削除はされないのと>>4との兼ね合いもありますのでスレ継続希望の方は>>227さんを待って今後を相談しませんか

>>95
スレ継続希望者だけで話すのはおかしくないですか？
それだと公平な話にはなりませんよ

>>242
削除申請希望は尊重して、冷静に、継続希望の方はそちらの意見をまとめてという意味です
賛成反対の意見をそれぞれ纏めてきたのと同様になります

【転載禁止】育児板自治スレッド Part2【議論
http://2chb.net/r/baby/1633179963
分裂しないようにとりあえず元あった自治スレのpart2を置いてきました

>>244
それはスレ立て相談スレで話し合ってるのを知ってて立てたの？
この議論スレが勝手に立てられてそれが嫌だという意見すらある中で
知らずに立てたと言うならまったくもって不誠実だよ

何やってるの？何故勝手に立てたの？
まずはスレが必要か相談するスレに相談しないとでしょ
進行役はスレ乱立する荒らしなの？

>>244
勝手にスレ立てって正気？
焦ってとうとう本性出ちゃったの？

すみません勇み足でした
新スレではない自治スレが適当かと思いましたが勘違いですね
申し訳ありません

>>248
ドンマイ
進行役やってくれてる事には感謝してるよ
ただそれをやると決めた以上は話の成り行きを見てね
特に中立な進行をやるって言うなら先走っちゃ駄目だよ
今後も頼むよ

>>147
相談無しで勝手にスレ立てなんて元1や荒らしと同じ手口はわざとだよね？
何をそんなに焦って心配してるの？
構って欲しいだけ？
勘違いで立てた無駄スレを削除申請までしっかり責任持ってやってくださいね

>>250
落ち着けよ
安価ミスとか頭に血が上ってるように見えるよ

みんな頭に血が上ってるんじゃない？
>>248
削除申請お願いしますね

>>252
あんただけだよw

スレ立てスレ見てきたら勝手に新スレの相談してた
>>244は次スレとして使えばいいだけ削除は不要
>>251はなんなの？

オラの認めたスレ立て以外は許さん！というのは気持ちとしては分からなくはないんだけど、なんで今頃言い出したんだろうね？
最初のスレの最初で言えばよかったろうに

>>254
なんなの、とは？

>>251は元1みたい

そりゃまたゲスパーなことでw

>>248
もう進行役失格でしょ
何がどうなってそんな行動になるの？

>>248
ちゃんと削除申請して下さいね

>>254=ワッチョイと鳥外した進行役かな？
急なスレ立ては本当に驚きの行動、、、

勝手に書き込み禁止とか書いてここじゃないとこで相談してスレ立てるのはいいの？
あっちのスレで元1？が二枚舌やってるし

>>262
あっちのスレの話はこのスレとは関係ないよ
このスレは議論スレで名無しの変更が通るまでの準備してるだけ
あっちはこのスレが必要か不要か議論するスレを立てる必要があるかないか相談をしてるだけ

>>262
二枚舌て…
IDですらこういう変な絡み方されるから育児板にはワッチョイ要らないわとなるよね

そんなの気にする方がアホだけどw
逆に絡んできたアホをワッチョイで判別できてNGできるんだけどね

>>263
うわー言い訳か
二枚舌はその通りでしょ
あっちで新自治スレとテンプレの相談してるじゃないの

>>266
いったい何に対する言い訳なんだ？

アホかどうかは人による
気にするのも気にしないのも自由だから変な絡み方されるならワッチョイ要らないも意見の一つ
否定する必要はない
そういうことするから意見を無視されると言われるんだよ>>265
君はスレ立てスレとキャラが別人のようだな

>>268
否定する必要がない？
議論スレで？そりゃまた不思議な話だな
全て肯定して何の議論が進むんだ？
反論をするなってことかな
凄い斬新な論調だね

スレ立てスレの住人は上手に相手してくれるから>>267も満足なんじゃない？こっちは基本荒らしばかりで無駄に叩かれるからw

>>269
病的で変なやつだな、お前

>>270
いや、あなたがいてくれるおかげですよ

>>271
おじさんですか？

>>270
あちらのスレではほぼスルーされてない？
一応相手しないとだから多少はレス返されるけど基本どうでもいい人扱いじゃない？

>>272
痴漢おじさんは君では？

>>248
仮にも進行役なのですからご自分で立てた重複スレはきちんと削除申請してください
依頼されたかは確認していますのでよろしくお願いします

ID末尾導入に論理的な反対意見はなさそうだな
今日のこの時間だけの意見で決めるようなことではないが

>>274
君と書いたりお前と書いたり

おじさんですね

>>270
ここは元々荒らしが立て逃げた後も荒らしが進行役やってるスレだからねw
荒らししか残らないからここで上手くやれる方が不思議なんだよ

>>278
そんなレスしかしてないままだと話が進んじゃうよ

>>278
ここまで頑張ってくれた進行さんを悪く言う奴は許さない

>>276
反対意見出てたじゃん
まーたそうやって強引にスルーする

>>281
お？論理的な反論どれ？

>>275
それは本当に最後の仕事だよね
それすら逃げたら元1未満のクズ

ここのスレはなんでも強引に進めようとする腐った人間ばかりだな

進行役がそもそも強引だからさ
急にスレ立てるなんてどう考えてもおかしい
もう進行役でも何でもないよ、ただのスレ乱立荒らし

>>284
常に参加してない奴が悪い
悔しけりゃ一日中張り付いて意見しな

一人でよくやるよなあ

どうすればあんなスレ立てしようと思えるのかと考えたんだけどこのスレが削除されそうだという危機感からあくまでもこのスレの続きをしてますよ、とテンプレに入れたかったんだろうなと
姑息なやり方だよ

ここって>>287一人でレスしてんだ？

BBS_SLIP=verboseへの反対意見はなかったけど、別に賛否を募ってたわけでもないと思います

>>286
何言ってんのそれじゃ自治スレの意味がないよ
このスレは荒らししかいません言ってるのと同意

普通に意見を言う
>>248は当面残した方がいい
現実的に考えて議論が続くのに使ってるこのスレを削除申請しようというのが間違い
運営に手間掛けるだけの感情的な行動
>>248を削除するのも同じく
5ちゃんルール的には削除派でも継続でも何でも使えばいい

BBS_SLIP=verbose
これ自体何？て人が多い育児板で丁寧な説明も無しにはい、反対意見無いねー！じゃおかしいよ
因みに私は現状維持を希望してるから末尾IDには反対だよ

>>244のスレは削除申請しないとね
>>248はどうでもいいけど

>>288
それは当たり前じゃない？
ここがローカルルール違反とか言ってるけどそもそもはだだﾜｯﾁｮｲ導入したくない人達なのは明白
削除派がスレ立てすんのおかしいでしょ

前スレでちな男とか書いて絡みでキモがられてる人いたけど、スレ立てスレもかなり男臭そうね

>>275
IP抜くつもりでしょ
削除反対

>>296
あっちも自演ぽいし何が何だか

急に人が居なくなった

あ、間違えた
ﾃﾍﾍﾞﾛ

>>299
お前さあ

ふざけてしまったけど、協力してくれた方には本当に申し訳ないです
急にむかっとしてしまったのですがそれも予言してくれた方いましたね
テンプレチェックしてくれてありがとうございました
嫌な思いさせて申し訳ありません
最後にお詫びします

ホントに人いないねw

>>299
やっぱり荒らしだったね、進行が最低だと思った

ID:uVufAqnNが日付変わると速攻居なくなるのよ
毎度こいつがいないと人が居なくなったようになる
後進行役がワッチョイ外して何役かしてたからそれ辞めたら人が居なくなったようになる

>>302
お前誰だよ
進行役ならトリップとワッチョイつけて謝れや
最後まで後足で砂かけて逃げるんだ、くそだな

>>305
てことはその二人に踊らされた数人がいるだけのスレってこと？

>>307
そうだってずっと言われてるじゃん
痴漢おじさんと完全さんとコロベビキチママだったかな？
このスレ立てたのもコロベビキチママとあだ名付けられたのが嫌で立てたらしい

すっげー進んでる

まとめに入れるような新しい内容が有ったら中間報告として周に1回くらいのペース構いませんが載せて頂けるとたすかります

>>309
？

進行役も逃げたしこのスレでワッチョイ実装について話し合うのは無理だね

>>308
だとしたらその数人アホすぎない？

アホではありません
身をもって自演同一認定のウザさを知りましたが前スレでテンプレ纏めながら何役も出来るわけがなく、このスレに入ってからも私がやってるような役がないのは見れば分かると思います
最後でプチンと来てしまいました
信用してくれた方、ご迷惑をおかけして申し訳ありません

>>313
まあ、嫌になるよねー
アホな認定はほっとけばいいし
後からワッチョイ必要論に盛り込めたのに
何にせよドンマイ感謝してるよ
半年ROMってろ

>>313
え？自演同一認定って少し上で自分で自演やっといて何言ってんの？
ずっとやってた訳でしょ鳥外して一般人装って
他の板の自治スレと明らかに流れが違っておかしいと思った人が複数いたから削除申請という流れにまでなった
板全体巻き込んで自分のわがまま突き通して最後はこんなオチだなんて馬鹿馬鹿しい、アホじゃないなら最低です

何と恩着せがましいこと>>313
スレ立てスレで協力し合ってる流れ見てこっちのスレの流れが嫌になったてか？自分が自演するからだろうに

>>312
そうだって、アホなんだよ
このスレは終わったね
もうワッチョイ実装はどう考えても無理だわ
最後に進行役は名前変更申請を取り下げといてね

>>315
なんか最後の台詞がうっせぇわの歌で聞こえたわ

>>317
あんた、アホだったんだねー

>>319
文盲乙

>>315
ﾜｯﾁｮｲ付レスした自分は自演してないの分かってるのでこういうのは許せない

複数とかわざわざ言う浅はかさ

>>316
スレ立ての自演凄いんですけど
運営に出されると思って途中ピタッと書き込みやめたでしよ

>>320
お？アホがまた一人

>>321
もういいよ進行役さん。。癖が強いからすぐわかる

元進行役のスレ立てスレに敵対する執着心が凄い
相当腹が立ったんだね
どこがそんなに腹立つことがあったの？反対意見？進行役は要らないと言われたこと？

>>297-300
何これ？どうなってんの？

>>323
ヤバい病気持ちか

まあ、自演認定仕方ないよ
ID単発麦香じゃあさ

これはしばらく語り継がれそうな流れ
失敗は何故か急に自治スレpart2を立てたことだなあ
あの行動は異常だしこちらの味方からも反感を買うよ
何であんなことしたんだ

このスレこれからどうすんの
元進行役は名前変更申請は取り上げたの？

取り上げた…？

取り上げた…？

>>315
わざと鳥外すなんて出来ないですよ
運営さんが見る可能性あるのに

>>278
＞ここは元々荒らしが立て逃げた後も荒らしが進行役やってるスレだからねw

本当に進行役が荒らしという終わり方だったw
しかもこのスレ一番のアホw

>>120
進め方に不満てことは進行役に無視されてた人だよね？
このスレがスレ立て相談を経ていないのは誰でも分かってるのに進行役に説明を求めた理由は？
元々勝手に立てられたのはpart1と2でここはみんなで相談して立てたスレなのにごちゃ混ぜにする理由は？
LR違反のスレへ誘導したりコロコロしたあげくに腹いせでやってる疑いがある

多数が使ってるスレを荒らしてスルーされたからって削除申請じゃ道理が通らない
荒らした証拠隠滅がしたいの？

>>281
論理的な反対意見ってどれ？レスアンカーで示してみ？話はそれからな

進行役仕事しろよ

>>340
そんなレスでは出てきませ〜ん
レスする価値のある内容なら顔出してもらえるかもね

まぁ数人に踊らされたスレだったのは事実かもね
誰が何したかったのかはよく分からんけど
進行役は結構面倒なまとめもやってくれてたし、最後のスレ立て以外は特に落ち度はなかったと思う
スレ立てスレでは自分の意見を表明したら中立じゃなくなるからダメだ！と言ってる人がいたけど、前スレでは逆のことも言われてたし

自分でやると言ってやり始めたのに最後は不満持ってる人がどうのこうのと人のせいにしてトリップ付け外しして書き込んで、今では発狂してなんか色々引く
頑張ってたのに！！！て、PTAとかにたまに出現する仕切りたがり屋のやばい人だよ

またこれだよ
荒らして難癖付けた人に主導されて悔しいわ
進行役に論点ずらされて話し合ってきた実績を無かったことにされたくない

時間を大事に

ワッチョイ付いたらラッキーと思ってたけど
こりゃだめだな

変な人達
話し合ってきた実績が大事なら自演しちゃう進行役を支持してた人達でここをどうするかなり話し合えばいいのにそれもしないし進行役について文句を言う
進行役は他スレで話し合ってる状態に不満たらたら
ここのスレの人はみんな人のせいにして文句を言うだけ
自分勝手な人の集まりにしか見えないわ

>>347
話作るのやめれ

ID末尾表示のアイディアはいいんじゃない？
中断しちゃったの勿体ないから進めようよ

自分はID末尾反対だな
荒らしと被ったら結局末尾一緒だからと荒らし扱いされるのが目に見えてる
同一扱いが嫌ならID末尾なんて意味がない

>>297-300
今北何これ？

うーん、自分は最初のワッチョイ実装スレはいきなり何だと思ってたけど、それなりに議論になるならと思ってときどきそこまでの意見をまとめたりしてた
別に進行役がいないと議論ができないとは思ってないから、そこまで誰が立てたスレで進行役が誰とか重視してないのよ
荒らしが立てた重複スレでもときには有効に活用するもんだし、むやみにシングルイシューのスレ増やすもんではないと思うよ
本当はここで話してるのもスレ立て相談したい人の邪魔だと思うし
なので向こうのスレで話するのが妥当だと考えてるよ

>>352
誤爆かしら
ここの人は誤爆やミスが多いの？
それとも誰かさんと同一？

ごめんスレ立てスレの誤爆

頭に血が上るとミスが増えるあの人しかいないスレ

>>350
荒らしと末尾が異なるケースも想定しなきゃ片手落ちだよそれ

>>356
メリットは賛成派が示してるでしょ

>>350
ってことは強制ワッチョイ派だよね
荒らし扱いされたくないのなら今のところ一番効果が期待できる
悪口言われたくない人も強制派
荒らし扱いされたくない人も強制派
ってことは残ってる任意と現状維持は悪口や荒らす為には必要なんだなって誰でもわかる
だから最初からワッチョイ拒否してるのはそれなりの理由がある人だけって言ってたよね

>>357
荒らしと末尾が被ることがあっても異なることもあるわけだから、それが末尾表示に反対する論理的な理由にはならないね
そもそも末尾が一緒なだけで荒らしと言われることはないだろうよ
はいやり直し

何のためにID末尾を導入するの？

>>186
らくして儲けるスタイルです

すごいね…久々覗いたけど何も進歩してないんだ

バカの考え休むに似たりとはまさにこれwww

暫く見てたけど関連スレも増えてよくわからないな

とりあえず名前が変更されたら人が増えて更に収集つかなくなるので
名前変更の申請は板のLR違反を理由に一旦取り下げるに一票
もはやこのスレが議論の場じゃないのかもしれないけど

進行役の件でこのスレにはもはや荒らししかいないからな
まともな話が出来る人間は残ってないよ
名前変更の申請を取り下げる話は別スレでされていたけど進行役がヒス起こして荒らしてるので一旦レスが止まってる感じだね

育児板の人間が議論なんかできる訳ないからな
感情論だけで論理性を無視する馬鹿まんこしかいない

関連スレってどれぐら増えたの？
１つや２つぐらい？

>>364
早速来たようだねww>>366

367のような人たちと闘わなければいけない進行役さんは大変だと思いますが、
のんびりと最後まで続けられたらどうでしょうか。

ーーーこのスレは荒らしにより勝手に立てられたスレで除依頼に出されるスレなので書き込みを控えてくださいーーー

ID末尾表示導入されたら板の半分近くのゴミレスが消えるんじゃないかな

>>370
妄想垂れ流してないで早く導入に向けてアクション取れよw
馬鹿が喚いてても運営はなにもしてくれませーん

育児板 1.37レス/1ID
今日書き込まれた全ID数 985
今日書き込まれた全レス数 1353

全板 3.78レス/1ID
今日書き込まれた対象板のID数 301718
今日書き込まれた対象板のレス数 1141352

すぐシュバって来るぐらいなら
他のスレ荒らしてないでここで話すりゃいいのに
ま、話す気も起きないようなのだろうけど

現状維持派がいない事にされるのは嫌なので

現状維持の理由
個人で参加している複数のスレが荒れてると感じる人もいるのかもしれないけど
育児板全体として書き込みしていないスレを眺めていると５chの定義の荒らしがいるスレは殆どなく
荒れているといっても個人で対応対策すればよいレベルのものばかりで
削除要請板のレス削除や規制板の荒らし報告など自分でやれば解決する範囲の荒らしなので各自対策をすれば
ワッチョイ導入はしなくて済む

もし荒らしが理由なら
5chの運営が荒らしと判断する悪質な荒らしがいるスレの例を出して議論すべきだし
議論もしていないのにワッチョイ導入ありきで議論すべきではない

ここでの意見を読むと
自分が荒らされていると感じるので提案している人が多い印象
周囲の人もそう思っている、ではなくて
自分がそう感じているのなら率先してやれる事をすべき
この場合　周囲の人や他人がどうこうは理由にすべきではない

>>374
ガイドではしつこいレスが荒らしに該当してるよ
板設定を相談するのもだめなの？

荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>375
相談も実行も自分で全部やったら？

ﾜｯﾁｮｲ導入するなら任意より強制の方が良いなと考え直す人が増えそうだ

逆でしょ
ここの進行役見てたらその人が進めようとしてたことに信用がなくなるからワッチョイにいいイメージが持てないよ
実際自分は任意ワッチョイもありかなと思ってたけど昨日の進行役の書き込み見て現状維持以外ないわと思ってる

>>309は何もしないの？

荒らしだと思うスレやレスに遭遇したら自分で対処しましょう

1.スレの様子を見て一旦その場から離れて冷静に観察する

2.荒れていると判断した該当スレやレスの書式にあわせて自分でまとめる

3.削除整理板の
baby：育児［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1347110438/
baby：育児［レス削除］
http://2chb.net/r/saku/1297120888/
のスレッドに自分で書き込み依頼する

4.規制議論板の
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★22
http://2chb.net/r/sec2chd/1632695456/
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★26
http://2chb.net/r/sec2chd/1632474612/
のスレッドに自分で書き込み依頼する

…自分で動いて行動しましょう

>>376
意味が分からない
>>374が5ちゃんの運営が〜というのでガイド持ってきた
最初から設定て予防できるならした方がいいに決まってる
事が起こってから削除依頼では意味がないよ
自分でやりましょうって只の根性論みたい

お疲れさまでした

昨日の夜から今日の午前中かけて鼻息の荒いレスを数スレで見かけたが、すっかり大人しくなったのは誰かから荒らし報告されたせい？規制された人が居る？

他所規制かも

>>383
数日前も同じようなことあったよ
見てるスレが急に平和になってた
ここも含めて

ちなみにその間IDコロコロがいなくなってた
ここ含めて

激しいIDコロコロは昨日バレた誰かさんが常習してたと勘ぐってしまうわね

んーではないかな
まあもういいけどね

>>387
あの人と一緒に異常なレスも消えたもんね

自分がコロコロになってたw

ん？なんか誤解されたかも

んーではないかな(うーん、違うかな)
んーではないかな(うーん、そうかも)

どちらの意味でもいけますねw

IDコロコロなんて育児板なら当たり前なのに
それで個人を特定できると思ってるのは新規さんでしょ

個人特定できるのはトリップ付けたまま自演レスした時だけだよね

>>393はお子さん小さいのね

IDコロコロが当たり前てw

育児板は書き込む度にID変える人が多いよ
ID変えずに書き込む時は言い争う時や新規
じゃないと必死かけられて絡む人が居るからそれ嫌がって変える暗黙の了解がある

>>397
キッショ

それ議論中に言えば良かったのに
そもそもIDコロコロするのは必死かけられたくないからだって

？ずっと言ってるよね
荒らしが聞く耳持たずなだけで

てかここ削除するから書き込み禁止じゃなかった？
なんでこんなにレス付いてるの？

ありゃそうだった？
ごめんね、見落としてたかな
とりあえずコロコロしてる_φ(･_･と

ｦｳ 自分もやってたか

わざとIDコロコロしてる人なんて育児板利用者全体の1%程度でしょ
そもそも雑談板じゃないのだから多くの人はそんなに何回も書き込まない
書き込まれたID の1日の平均が1500程度だからコロコロや変わってしまった人も考慮し少なめに見て1000人だとしよう
書き込む利用者の平均書き込み回数が三日に一回だったら1000×3で3000人が書き込んでいる
ROM専で全く書き込まない人が1000人だったとしたら4000人
やや少なめに見た4000人の育児板利用者の中でわざとコロコロしている人なんて40人もいないんじゃないの

妄想でしかないが

>>404
書き込まれたIDの1日の平均が1500程度は事実かもしれないけど、それ以外全てただの推測と妄想に基づく思い込みでしかなくて笑う

>>404
妄想と言うより、デタラメの感じ

■「名前欄変更の申請取り下げ」について


【案内】スレッド立てる前にここで聞け！12【誘導】
http://2chb.net/r/baby/1633132107/

現在、こちらのスレで意見や提案など話し合いをしています
（今後、議論の予定などあり）

こちらのワッチョイ実装自治スレ3に告知をした方がよいとの意見があったので
お知らせを兼ねての書き込みです


ワッチョイ導入議論の最中に失礼しました

>>408
誰ですか？
申請はこちらのスレで決めたことなので適切でないスレで勝手に決めるのは反対です
議論ならこちらでやってください

>>392
なるほどね
前者の意味

まあいくらなんでも低く見積もりすぎたかもしれません
IPやアクセス数が分かる運営からしたら 「5チャンをなめんなよ育児板だけで利用者は5万人以上いるわ」と言ってるかもしれません
IDコロコロは利用者全体の0.1%未満の可能性も勿論あります

10月4日
育児板 1.44レス/1ID
今日書き込まれた全ID数 1169
今日書き込まれた全レス数 1686

全板 3.27レス/1ID
今日書き込まれた対象板のID数 318719
今日書き込まれた対象板のレス数 1042519

全板平均で1IDごとに3レス程度はしてるのに対し
育児板は2レスすらしないIDが大多数
なぜこれほどIDコロコロが多いのかは不明

こういう人がいるから

今日一発目のレスなだけだし

違う違うそういうことじゃない

>>400
往復の電車の中ですごい真面目に探しちゃったよ
必死かけられたくないからコロコロするの仕方ないとずっとレスしてる人なんかいなかった
1つか2つ必死チェッカー文化だからねと憂いてるのはあったけど結局どれも「だからワッチョイ必要」って内容

いや馬鹿なの？前スレ読んでこいよ

ないことにして誤魔化したいか荒らしたいんでしょ
今となってはこのスレ荒らしてスッキリするのは例のあの人くらいよ

>>417
見つけたい
一つでいいから教えてくれない？

ないよそんなの
浪人がレスもらって意味が分からなかったらしくて無視するなと騒いでるのは見つけた
あとはテンプレ作ってただけだった
前の1が貼ってた必死チェッカーが意味不明って指摘入って削除はしてた

まあ議論でそれ主張すれば良かったのにと言いたかっただけだから
次の機会があったら是非
あとコロコロが暗黙の了解ならコロコロとは呼ばれないからよく考えてレスしなね

>>397のまんまの文章では書かれてないけど
前スレ800くらいまで見たら「IDコロコロして自衛してる人が多いのも納得」というレスはあったから探せばどこかでそれっぽい内容があるのかもね
あとは「IDが赤いと荒らし認定」ともあるから保身のためにID変えるのは板として暗黙の了解的なのはあるんだろうね
だけど全部遡れるほど興味はないので熱心な方どうぞ

985 名前:名無しの心子知らず :2021/09/24(金) 03:08:29.39 ID:n/fUZp7o
ワッチョイ導入に賛成している人の最終的な目的って
ワッチョイ強制表示にしてIDのみのスレ立てをできなくする事なんだね

運営の他スレでみた申請済みの一文

＞・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する

今はワ有とワ無の両方スレ立てできるよって騙して賛成の意見を求めて
導入されたらワ有無の２つスレ立ては重複だ　荒らしを抑制するために
ワ有だけにする！ というシナリオ

育児板ために自治をやっているわけではなく
どの板でもいいから自治で板を思い通りにして申請したいだけ
板にレスした人をワッチョイストーカーをして常に監視したいだけ

IDコロコロして自衛する人が多いのも納得

945 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/23(木) 22:09:30.94 ID:3CyeDq2g
育児板は「合わない」
改めてわかった

このスレの収穫だわ

板の文化や住民自体と合わないんだから
ワッチョイ入ったところで謎に叩かれるだけだよね

825 名前:名無しの心子知らず [sage] :2021/09/23(木) 13:23:08.05 ID:e0JbzMDN
そう、言ってることがスジ通ってようが
IDが赤いだけで荒らし認定されちゃうんだよね
だから

>>816
個人的には同一IDの人たちの書いてる内容好きなんだけど
私自身はコロコロしてるわw
ごめんね

>>397はワッチョイ反対派だとは書いてないから>>416の見たレスのことなのかもね

まあいいんじゃない、もうワッチョイ実装するしないの話なんて出来ないしこのスレ何のためにあるんだろう状態だし

て、ここ書き込んじゃいけないんだったね、失礼

自分のスマホは書き込む度に勝手にID変わるよ
だから故意的にIDを変えてる訳じゃない
いつだったかトリップ付けて実験したから誰か覚えてないかな？去年？一昨年？くらいの話だけど
絡みスレだった記憶だけどもう曖昧

>>425
私もあるよ
でもいつもじゃないんだよね
私の場合は何かのwifiひろっちゃって接続出来ないからすぐまた切り替わるとかなのかなと
素人考え

書き込む度に変わるからいちいちそれは私で〜とやらないし相談でもない限りコテつけるのも変だし
何より掲示板だからレス毎に独立して読み取ればいいという人もいるから、コロコロがどうとか気にしたこともない

コロコロって言われるのはこんな感じかと思ってた

AをBが批判
A反論に別人Cが横だけど〜と再批判
A反論に別人DがだからBが言ってるのは〜と再批判
Bは2度と出てこない

書き込む度に変わるんだからどういう流れだろうがコロコロだろ
他人から見ればどれも一緒だよ

>>428
育児板あるある

他の板でもあるある

他の板ではたまにある

育児板利用者の多くは子供や自分に関係するスレを見ているでしょう
お気に入り登録をしてレスがついた時だけ開くという人も多いでしょうね
情報を提供できる場合はレスする人もいるでしょうし既に紹介されていればわざわざ書き込まないでしょう
大体のスレは一日平均20レス以下で10レス以下のスレが圧倒的に多いです
つまり殆んどの人は書き込んだとしても単発か数レスなんです
雑談板ではないし情報交換の場としてはそのペースで十分だと思ってます
ですが1日で変わってしまう ID だけでは日をまたぎやすいペースなのでその人のレスがつながりません
ﾜｯﾁｮｲが導入されれば一週間持つ ID としてとても便利で読みやすくなります
なりすましも減るでしょうし「あなた誰？」状態もかなり解消されます
利用者全体のことを考えればﾜｯﾁｮｲがあった方が圧倒的に良いと思いませんか？
そして自分の発言に対して他人のふりをしたい人はﾜｯﾁｮｲもコロコロできるようですので心配いらないと思いますよ

あーそれとﾜｯﾁｮｲは意図的に変えないと変わりにくいようです
なので ID 変えるつもりはなく変わってしまってた人も「なんだこいつコロコロかよ」と思われずに済むメリットもありますよ

>>434
何かの対策というより、より良くなるから導入っていいね
板跨いで変えたい人はブラウザ変えるだけで十分かな

>>434
他はともかくそれは板設定変えなくても!slipで実現できるからメリットと言えないような

>>436
でも板かスレ設定じゃないと!slip入れない人達に引っ張られるから無理じゃない？
ここみたいに

荒らし認定されたくない、自分が誰だか知ってほしい人は自分で表示したら解決だね

急に名前変更申請取り下げられたみたい
名前変更申請した人と同じ人っぽい
現状維持派が話し合って意見求めてたのにテンプレ使わず申請＋取り下げしたから今後ワッチョイ実装するとなっても通りにくくなるかもと言われてるよ
何勝手なことしてんの、元進行役さん。。。

みたい
っぽい
いつも憶測で変なこと言うね

自分も憶測で言ってますがな

>>438
表示しない人は荒らし疑惑がわくから問題

>>439
こちらは議論中なので邪魔しないで

>>442
嫌なら表示したらいいじゃん
それか毎レスに表示したくない理由書けばw

>>444
表示したくない理由書くならいいね！
って絶対書かないでしょ
表示する人しない人の間で揉めるの嫌だな
あと専ブラ使わないからめんどくさい

http://2chb.net/r/operate/1608968407/265
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26

> 265 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/09/22(水) 07:28:15.06 ID:UWBLGk2z0
> よろしくお願いします。
> 2週間限定の名前欄変更お願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 育児
> https://mevius.5ch.net/baby/
>
> ２、議論したスレッド
> http://2chb.net/r/baby/1631608374/27-31,48-49,60-62,66,,176-179,181,185,223,350,360,388,404
>
> ３、変更理由
> ワッチョイ導入の議論を板内で周知するため
>
> ４、変更内容
> Before:
> BBS_NONAME_NAME=名無しの心子知らず
>
> After:
> BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中

http://2chb.net/r/operate/1608968407/272
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26

> 272 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/10/05(火) 04:04:19.14 ID:Q+KQVKVa0
> >>265はキャンセルでお願いします
> ﾜｯﾁｮｲ導入の議論もできないのと、反対も多い状態なので
> 2週間名無しを変更したところでどうにもならないので
> とりあえずまとまるか落ち着いてから改めます

これどう考えても別人でしょ
ここの439=ID:Q+KQVKVa0だろうね

変な工作してないで
堂々と議論したらいいじゃん

名無し名を変えることで板住人に周知できる
人が集まる
そこから最終的な議論が始まる
周知自体を止めてしまっては意味がないです

>>447この書き方は運営さんにスレ立て相談スレとこの自治と両方を見られないでキャンセルしたかったとしか読めない
でもまあ
可能ならほっといて意見交換はポツポツ続けたいな

このスレはスレ立てスレで認められた正当なスレじゃないので削除申請すると言ってた人達はどこに行ったのか…
まぁでも少なくとも次スレはいらないね
このスレは存在してる間は適当に活用すればいいんじゃない？

>>446
短い間にのでのでうっせー文章だな

スレ立てスレでの話を何故か相談無しに一人で勝手にやらかすところはこのスレの進行役と同じだね

普通は指摘された事を繰り返すとそういう印象を持つ人がいるからやらないんだけどね
やるのは濡れ衣を着せたい人で、そういう人ほど何度も何度も同じことを書くんだよね

>>453
進行役は誰かに「勝手に申請を取り下げた」ことをなすり付けたいってことか
何がしたいんだろ

>>453
確かに
何で勝手にスレ立てたんだとあれだけ指摘されてたのにな
また何故勝手に申請を取り下げたんだろうか

取り下げた奴悪いなー酷いなー
もしかして今進行してる奴がわざとやってるかもしれないなー

このスレにはもう進行役は居ないよ？
自演して自爆して消えてった

いないなんて本人以外には分からないのになー

>>457＝>>297-300

>>456
知恵をつけた>>439

>>453
濡れ衣きせるの上手だね
「普通はやらないんだけどね」とやった前提で話す
王道ね

ちなみにこんなになっても意見交換はしていいと思うよ

そうね
続けたらいいね

もはや運営板まで荒らし始めてるのな
そんなにコロコロできないのが困るのか

楽しいんだろうね
コロコロして人とやり合うのが

そういえば自分がなぜテンプレのA-2なのかの理由をこのスレになってまだ書いてませんでした

ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策としてはあまり期待してませんが一週間 ID としてとても便利なので出来ればで実装して欲しいです
でもスレがﾜｯﾁｮｲ有り無しで分裂して2つ3つになるくらいなら現状維持の方がいいです
分裂しなくてもスレが少し荒れた時に「やっぱり次はﾜｯﾁｮｲを入れようよ」とかスレ趣旨と関係ない話が続くのも鬱陶しいです
なのでﾜｯﾁｮｲ強制なら大賛成で任意なら反対です

分裂より揉める方がありそうだよね

ワッチョイ入れても荒れは止まらないでしょうね

IDコロコロが育児板の暗黙の了解で当然と誤解してる人が出現したから現状維持はダメだね
現状維持になってない
必死で絡まられるのが嫌ってコロコロ連続レスで複数装う理由になってない

まあどう言おうがもうワッチョイは実装出来ないよ残念無念

マルチポスト邪魔だ
あれってワッチョイで防ぐのは無理だよね？

>>471
無理だね

だよね
でもワッチョイなりID末尾なり強制で他の邪魔なのが抑制できるならいいな

テンプレで言うとA-2
1週間IDのﾜｯﾁｮｲかID末尾
任意はモメモメが目に見えてるから無理

ワッチョイつけようが末尾つけようが荒れるよ
荒らしてる人はそんなの関係なくすり抜ける
だから現状維持を推すね

うーん
でもﾜｯﾁｮｲって普通の環境だとせいぜい回線2つ程度×端末2つ程度×ブラウザ位じゃない？
切り替えるの飛行機ビュンビュンよりは手間
0にならなくてもいいんだよね
自演したい人にはかなりの足かせになるし、板跨ぎ粘着されたくない人はそんなに頻繁に切り替えないだろうから有効だし