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ヘリコプター総合スレ 32
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>>1 乙
前スレの話題、ちょっとだけ引っ張るけど
9億死んだらそれはもう国のシステム維持できないってば
それにヘリが直で日本にこれるわけでもない、ってことで11SAMもっと欲しいよなにつなげたい
AH-1Z採用が規定路線ともきくけど、どうなるかなあ
>>3 とはいえ離島の小規模空港があればそこにヘリ運用基盤作れるところではあるが
>>4 そこを中国が空挺攻撃で占拠して、運用資材大量に陸揚げして･･･
10数機運用するだけでも、スペース的には手一杯ですな･･･
敵の視点で見て、他に輸送機も運用したいだろうしなんとも戦争は場所合戦じゃ･･･
>>4 たしか石垣島か宮古島にラインの航空機の離着陸練習用の空港があったと思う。
でも短SAMは重要な装備である事に変わりが無いが地上車両である以上無人機とデータリンクされたアパッチガーディアンレベルのAHなら逃げられず狩られるよね
その無人機をまず中SAMで狩らねばならんわけだな
陸自のPSAM調達数って356セットってなってるけど1セット1発なのかな
PSAMと近SAMの問題点は自前の捜索能力がないことよな
イスラエルのアパッチがヘルファイアでUAV落としてたらしい
即応機動連隊は師団や方面が現地に防空網構築する前に先遣される可能性もあるんだろうけど、その場合対空捜索どうすんのかな？
UAVは研究中のマイクロミサイルで対応かな？
アメリカは30mm(ブッシュマスターのと、アパッチに積んでるあれ)に
中SAMはガチンコステルス戦闘機とCMが相手でしょ
>>9 更に撃墜に成功した映像だけ流すからな。
1機落とすまでにどれだけの被害を出したかは語られないし。
>>15 とりあえず、ヘリだけが大量に押し寄せてくるっていう意味不明なシチュエーションへの話だからあんま意味は無い
実際どうなるかはわからんけどな
本当に戦闘になったらどのようになるかわからないな。
だからこそ、単独での能力でとりあえずの仮定をするわけであってな
冷戦終了で89IFVとともに低調調達で終わったガンタンクだけど今思えば対ヘリだけでなく対ドローンの観点でもミサイルよりコスパ良かったのかもな
ミサイルで撃墜するよりはよほどマシだが低空低速の対ドローンで専用車両とかいらんでしょ
ドローンが何機飛んでくるのかはわからないけど少数ならレーダーに映らないような素材でできた
自走高射機関砲は瞬間交戦能力の観点からも有効だとは思うのよ
>>24 近SAM小隊本部にP18レーダー1基装備とかできればかなり索敵能力向上するのだがなー
難しいだろうなぁ
即応機動連隊とか、先遣して派遣されるされる地域にADCCS構築済みとは限らんだろうし
中身は91式軽SAMだけど、実際には師団対空情報処理システムとデータリンク出来るから、トータルの性能はかなり高いよ？
>>26 師団基準で動くならソレで良いんだが、即応機動連隊なんかだと師団から独立して動くこともあるだろうしその場合どうすんの
実際即応機動連隊の火力支援中隊には、重迫撃砲中隊と違って対迫レーダーがあるみたいだけど
中隊本部に低空レーダ装置JTPS-P18があるんじゃない？
>>28 即応機動連隊本部管理中隊にか
あれば良いのだが分からんなぁ…
UAVならともかく、ドローン程度に自走高射砲は費用対効果が悪すぎる。
英国ではドイツのV1をレシプロ機の翼で叩いて撃墜したっていうから
>>30 アショア1基の防衛には、一応、C-RAMを複数配備する方向や防空部隊の検討はされてる
だから、アショア周辺ではそのC-RAMを対ドローンで使用もあるかも
無論、ドローン対策用ドローンも配備が検討されてる
そのドローン対策用ドローンを普及させることもあるろうね
まぁ、パトリオットでドローンを撃墜した事もある時代に突入してるからな。ドローンは厄介だよ
>>30 ドローンだけが相手ってワケでもないだろうから、まあそこんとこはな
低コストのC-RAMなら有望なのはレーザーかなぁ
へー、迫撃砲弾を迎撃出来るレベルのレーザー兵器って既にあるんだ
>>30 ドローン自体の値段でなく、ドローンを放置したときに
予想される被害額と比べるんだよ
>>37 迫撃砲の弾着観測に使われても面倒だからな
かと言ってPAC-3撃つのも具合が悪いし
やっぱC-RAMだな
>>33 もういっそ空自の高射も陸自に移せばいいやん。
ドローンは小型高機動のドローンで体当たりすればいいやろ
AA-12みたいなフルオートショットガンでドローン相手にクレー射撃じゃダメなの？
ドローンって赤外線ミサイルが当たるほどの熱源なの？
>>35 イスラエルのTHELってやつもあるね。カチューシャのロケット弾も撃墜してるし
エアバス・ヘリ、高速実証機Racerの基本設計審査終了
https://www.aviationwire.jp/archives/158126 エアバス・ヘリコプターズは10月18日、高速実証機「Racer（Rapid And Cost-Efficient Rotorcraft：レーサー）」の基本設計審査が終了したと発表した。
患者の緊急搬送や救難救助、人員輸送など、垂直離着陸と高速巡航の両立が求められる機体の実現に向けた研究の一環で、従来のヘリコプターと比べて50％高速な機体を目指す。
海上モードの無いのを小型船検出に使おうとするのはダメだと思うが
ぶっちゃけたしか今まではAH-1FとMD500で対船舶任務に当たっていたはずだから、それに比べれば多少不具合があろうがだいぶマシなはず
>>53 記事をよく読んでから発言しろ
日本みたく山岳地域が多い所ではロングボウレーダーはバグるって事だぞ
陸自も山岳地域でのロングボウレーダーは難ありと評価してたしな
しかも、肝心の市街地でもゴーストがでちゃうみたいだし
つまるところ、北海道のような広い平地ならロングボウレーダーは意味をなすが、それ以外は変に反応したりして微妙ということだ
>>54 確かに見習うとこがあるよね。あんなポンコツレーダーなら通常のアパッチでよかったんじゃないかと
米軍も対艦訓練したけど、問題だらけだったとか。で、米軍自ら改修すると
水際作戦も大事だけど、山岳地域や市街地域対応にもしてほしいよね
>>55 北海道も地味に山地多いからなぁ
音威子府とか隘路だし
これだな
北朝鮮艇を波と識別
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=246041 案の定、この話題でネトウヨは韓国を大笑いしていたが、採用した日本や米軍、他採用国でも同じって事だ
なんだってネトウヨは、脳味噌が足りてなく何も考えずに発言するバカなアホな輩が多いんだ
簡単に纏めると市街地域だと、標的4に対し101の標的と識別。山岳地域だと多数の標的が同一と識別。標的を波と感知。ヤバいなこれ
しかも、3-4kmで18個に対し5個って、その5個は戦車で残りの13個の中に対空車両があればこっちは撃墜されるじゃん
これじゃ、攻撃のための優先順位や脅威の度合いも付けられないような状態だな～
あ～、つまり、これらを改修したのがアパッチガーディアンなのか……
>>56 日本で平地って北海道のイメージがあったけど、そうでもないんだ
やっぱり、残りの12機はEに改修した方がいいな。舟艇に向かって発射したら波で、本当の舟艇は上陸してましたじゃシャレにならん
中華のサンゴ船団来た時にヒュウガとアパッチで海上掃討の検証してほしかった
そもそも山地利用で遅滞防禦やる戦略だという…
>>57 どこぞの峠道が事故や土砂崩れで塞がったら迂回路回るのに2時間かかるとか普通にあるからなぁ北海道
いや、ヘリ搭載レーダーはOH-1にくっつける形で新造しないと。
洋上だとアパッチよりsh-60kからヘルファイア撃ったほうが良さそう
>63 普通に旭川から礼文を受け持っている道北ドクターヘリがただウケるｗ
>>55 日本でロングボウが使えないというのは飛行実験隊が検証しているぞ。
レーダーのプログラム改善で相当良い所まで落とし込めるんだろうけど、FMSだしそこまで頑張れないも、ロングボウレーダー
アパッチはこの前の民家への墜落事故によって陸自でタブー視されてるから改修も追加採用もないよ 攻撃ヘリ自体見直しが入ると思うアメリカでは武装偵察ヘリとしてデファイアントが開発されてるからそれ待ちじゃないかな？
ロングボウレーダーだけど、そもそも導入前に試験しなかったんかね。アメリカ軍なんか、数機試験運用してから本格採用してるが。
でも偵察ヘリや観測機は無人機一択だろうけどAHは有人機で必要じゃね
>>67 じゃあ日本では今回の事は既に分かっていたことなんだ。全然知らなかった
というか、知らない人の方が多いと思う。韓国の記事で知らない人も知り得た訳か…
じゃあロングボウレーダーが使えないのが分かってそれも含めて陸自では調達中止(他に色々あるけど)に響いたんかな？
>>69 タブーだろうね。隊内でその話はするな！と上官から怒鳴られるような感じだろう
ただ、このゴーストレーダーもといロングボウレーダーを陸自も何とか改修しないと本当に勿体なすぎる
1機約70億×13+賠償金350億=1260億がマジで無駄になる。oh……。UHXが70機買えちゃうお金だぜ…
無駄金だが、こわくて頭が上がらない米帝様へ納めた年貢で現物のアパッチを下賜してもらえただけでも良しとすべきだろう
たった13機のためだけに改修とか、それはそれで勿体なくね？
>>73 当時は他に候補なかったから陸自がAH-64D選んだのは仕方ないのだ
結果論だけ言えばAH-1Wの数揃えるのが良かったのかもしれんが
アパッチの改修もないよ アパッチの中古ローター事故でアパッチ自体のメンテナンス性や整備継続性に問題があるってんでなるべく飛ばさないでいるし早期退役も視野に入れてると思われる
>>75 えっとマジレスありがとう
ちなみに佐賀のアパッチ墜落事故に関してメーカーなり米なりに損害賠償とかってやってるのかね…
書くスレを間違えたｗ http://www.dsca.mil/major-arms-sales/united-kingdom-h-47-chinook-extended-range-helicopters-and-accessories 当時はAH-6４Dが何としても欲しかったんだろう。
>>81 EPXに中多後継載せて運搬係とかになんのかね？輸送ヘリが増えるのは便利ではあるけど
>>77 事故調査も終わってないのに損害賠償も何もないでしょ
飛行規程やメンテナンスマニュアル、スペックノートに少しでも違反したことが行われてたら損害賠償してもまず勝てない
航空の本場のアメリカは訴訟大国でもあるからこの辺はかなりキッチリ詰めてあるよ
>>83 ヘリメーカーに損害賠償ではなく日本で作った富士重に損害賠償じゃないか。
富士重がきちっと整備せずなにかやらかした可能性もあるからね。
車の燃費改ざん、ブレーキ改ざんの事実を見ても可能性がある。
仮に何かしらの落ち度があっても412の方の商売に悪影響出るし報告書には載らない
可能性があるだけで主犯あつかいとか、江戸時代の司法制度かよw
高いし大規模上陸は無さそうだし無人機としても使える新型輸送ヘリに
まあ中国が無人機で人海戦術してくるのに日本が有人機でってなったら昔の七面鳥撃ちか特攻隊かって感じになってしまうからね
航空科は攻撃、対戦ヘリは手放したくないだろうな。
無人機でも所詮開発国の技術水準以上のものは作れんから
412epxことUH-Xの基本構造にAH-1ベースの胴体を継ぎ接ぎしてAH64ベースのアビオニクスを移植した折衷型とか作れんかね
>>95 エンジン出力がAH-1Wの半分ぐらいしかないのにAH-1W近代化改修を目指すのは無謀。
おとなしくAH-1Wの中古買った方いい。
SH-60Kの後継機とまとめて開発すりゃよくねーか？
>>98 アメリカはブラックホークとアパッチの後継にデファイアントってのを作ってるからそれ待ちでok
ヘリコプターも専用機ではなく汎用機の時代になるのか
アパッチじゃなくてヴァイパーを採用しておけば良かったのに 島嶼奪還なら艦載しないといけないし
>>103 選定してた頃はAH-1Zの方が何時完成するか分からんしポシャりそうな炎上案件だったんでなあ……
>>96 あーほんとだ
epiだとAH-1w比で六割くらいの出力なのか
じゃあせいぜいAH-1がちょっとパワーアップしたくらいのしか作れないな
てかAH-1wの中古って出物があるのかね？
数からいったら米海兵隊がヴァイパーに更新したやつ？
AH-1Wはその通り海兵隊の放出品がある
>>105 EPXベースの場合は偵察兼軽攻撃だろな
他の機体があってそれの補完なら良いかもしれんけどなあ
スバルベル412EPX鵺なんだからもう光学照準至上主義とかやめてしまい
MHI製TS-2は完成品納入検査がダメダメでやっぱり間に合わないのかねぇ。
防塩仕様だの412にT700だの相変わらずの馬鹿ばっかりだな。
入間航空祭のプログラムで地上展示にOH-1が載ってるんだけど
C-1のデモフライトも予定されてないんだよな
入間への進入空路直下なんだが、今日C-1が2機えらくうるさかったよ。
空挺降下の予行かな
なんだ
お前らの歳と大して変わらんおっさんヘリだったのかｗ
Sikorsky Black Hawk 40th Anniversary
Lockheed Martin Videos 2018/10/25 3:19
先代のUH-1もなんだかんだで使われてるからかいまでも新型って気がする
OH-1の飛行停止も何か奇妙なんだよね
2015年7月頃にUH-Xが412EPXに決まった事と関係があるんじゃないか
FFRSが復活した模様
陸幕ニュースリリース
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20181030.pdf 陸自、無人偵察機の破損原因解明と使用再開
http://www.jwing.net/news/6598 >破損の原因は整備員によるFFRSへのメイン・ローター・ブレードの取付け角調整が不適切であったことから十分な揚力を得られず機体が落下
以前、操縦不能になり海に墜落して飛行停止になってから、何時の間にか復活してたんだな
そういや今日の入間でOH-1の地上展示ってまじであんの？
>>132 フェネストロンが見えてOH-1か？と思ったら警察のEC-135だった
>>132 誤植だったみたい
HPには無いし、現地報告にもそれらしいのはなし
明野の方にいるらしいぞOH-1
>>131 本来は戦車部隊の電撃戦で河川渡渉が困難な場合に
11個施設大隊の架橋前の対岸斥候用に2セットずつ
第4施設大隊にも配備されるはずだったが西部方面隊
のなかで第4師団対馬警備隊が勝手に強奪したとされる
JUXS-S1型ラジコン飛行機のはなしだね。
2016年熊本震災数ヵ月後の夏にくまくまんぼー演習場で
近隣雑木林に落としたとされる件は確かに音沙汰無しだが
電波傍受シギントも随行させれば対岸ではジャミング装置を
操作する工兵が随行するほどの伏兵潜伏が暴露出来るという
スグレモノなんだろ。
JUXS-S1型ラジコン飛行機の製造メーカーはこんな2社だよ？
70式自走浮橋、91式戦車橋、07式機動支援橋の日立製作所
架橋ゼネコンのほか東邦航空＆新中央航空でお馴染みの川田テクノロジーズ
Philippines’ first AW-159 has commence flight testing
http://alert5.com/2018/11/07/philippines-first-aw-159-has-commence-flight-testing/ フィリピン海岸がAW-159海軍型ヘリコプターのテストをイギリスで開始
海軍型AW-159はレーダーを装備し、海洋監視/偵察・対潜哨戒・捜索救難を行える多用途ヘリコプター
たった2機で何すんだってのは置いといて
ヘリコプターの下に人が数珠つなぎでブラ～ン……でもこれが一番早い撤収方法なんです！
http://otakei.otakuma.net/archives/2018110802.html 空を飛ぶヘリコプターの下に、ロープでつながれた兵士が数珠つなぎでブラ～ンと下がって
いる光景。これはアメリカ軍の訓練風景なのですが、彼らは何をしているのでしょう。ぶら
下がって空中散歩？いえいえ、これは特殊部隊などが行う「素早い撤収」の訓練なのです。
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第65号 平成３０年度 観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の
振動応力試験に係る性能図表等の技術資料作成（その２）の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-065.pdf >本件の履行に必要な、本件の履行において、ＴＳ１－Ｍ－１０Ａの振動低減技術に
>関する知識及び運転試験を安全に実施するための技術的な知見を有していること。
>予定納期 平成３１年３月１５日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ということは、来年の3月まではOH1の試験飛行自体確実に停止か
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 公示第66号 平成３０年度 XTS2エンジンの組立作業の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-066.pdf >本件の履行に必要なＸＴＳ２エンジンの機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成３１年度２月２８日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
いやしかし、軽量小型エンジンだし、AHに使うには非力では…？
既存OH-1用じゃない？
>>152 それだとOH-1は軽量小型機体にしては高出力エンジン積むことになるなあ
軽攻撃兼偵察ヘリになるかもしれんな
>>152 ＞既存OH-1用
それはコッチじゃね？
>>144 国産の場合ガチムチ攻撃ヘリ用の予算は出なさそう
>>155 そのくらいが日本では一番使いやすいだろうな。
ただ、マングスタを作ったイタリアが後継攻撃ヘリは大型化させる方針なのが気になるけどな。
そのクラスならエンジンとトランスミッションはUH-Xと共通化するのが正解だよな
>>159 そうしたくて川崎に便宜図ったのが検察に取り上げられて川崎案UH-Xはお亡くなりになったからな
EPXは予定価格通り導入できれば悪くない選択だとは思うが共通化としてはなあ
双発でなく三発機にするとかで大型化とか無理かね？
>>160 EPXの三発エンジン仕様なんてヘリの設計、フレームの設計をゼロからやり直さないとダメだろう。
そうすると全くの新機種ヘリをゼロから開発することになる。
富士重にはそんな技術はないよ。
>>161 ああ、三発化の話はEPXでなくAOH-1の方です
>>162 国産エンジンをどうしても使いたいんです！
って理由以外にXTS2三発にするメリットあるかね？
いや、統幕と内局説得するネタあればワンチャンだが、ないと財務行くまでもなく潰されそう
>>163 まあ普通にエンジン換装での双発だとは思うけどね
ただ大型化目指すのであれば三発化もあるかなと
三発エンジンの攻撃ヘリは世界でもまだなかったんじゃないかな。
「それUH-60JAやSH-60Kに搭載されてるT700-IHI-401C ターボシャフトエンジン双発を採用した場合と比較して性能、取得性、整備性、ライフサイクルコスト等どのような優位性があるのですか」
XTS2のAOH-1で実績つんで30年後のUH-Xで地道に国産化狙うしかないね
>>167 OH-1の派生と銘打ったとしても
観測装置は最新世代になるだろうし
記録装置もデジタル化かつデータリンク完備は必須だろうし
XTS2はサイズが大きいから胴体も否応なく再設計だし
別物になるわな確実に
まぁ、それならエンジン独自規格も誤差かも知れんが…
組み立てって改良はなしなのね。基礎部分はTS1と一緒らしいけどダイジョブ？
>>167 あと10年以内にUH-60JAの代替が発生するでしょう。
TS3、2000馬力くらいのエンジンが必要となるが。
率直に言って三菱にはエンジン開発能力ないからAOH-1で止めておいた方が良い
>>171 よーしパパF9エンジンをターボシャフトエンジン化でヘリ用エンジン作っちゃうゾ～
UH-60シリーズの後継はSB-1かV-280のどっちが取るんだろ
次はコンパウンドヘリかティルトローターが主流になりそうな気がする
>>175 米陸軍は
「将来的なH-60/AH-64クラスのVTOL機にどの形態が適してるか
試して決めたいから実証機を作ってね」
とは言ったが、量産可能な試作機を作れとも決めた方の機体を
採用するとも微塵も言ってない件
海軍のUCLASS実証試験に選ばれた無人機はNG社のX-47Bで
計画がCBARSに変更後も引き続き実証試験に供されていて
軍板でも量産型のAQ-47Cガーとか言い出す人間が続出したが
実際に採用されたのはボ社のMQ-25Aと言う結末
現行ヘリがすべてティルトロータになることはないやろ
構造が複雑だから作るのが大変で金がかかって故障の原因も増えて、さらに場所も取るからねえ
割とコンパウンドヘリの方が普及しそうな気がする
>>180 しかしコンパウンドヘリでも、スタバウィングにペラつけるタイプだとリペリング大変そうよね
>>180 AH-56シャイアンが現在の技術で甦ったら面白いだろうな。
>>165 三基でローター回すのでなく二基でローター回してもう一基で推進用ダクデットファン回すとかダメかね？
コンパウンドヘリって、水平方向のプロペラ3基はモーターとかに出来るのかな
戦闘用車両・艦船・航空機に発電能力求めるのはトレンド
>>185 パワーが欲しい離陸時やホバリング時にエンジンが一発遊んでるとか何の冗談だよ。
>>188 だと
>>186 みたいに電動化して離陸時はダクトを下向きに動かしてアシストするとか？
>>188 コンパウンドヘリの場合パワーが必要なのは速度出している時な。
>>190 速度出してる時もパワー要るけど、その時はローターにパワー要らない。
X2なんか抵抗で回ってるだけ。
今度はエンジンが2つ遊んでるな。
>>191 だとあれだなエンジンは発電専用にして全部電動にしよう
3発エンジンで
>>191 ＞パワーが欲しい離陸時やホバリング時に
これ言ったのはオマエでそれに対する突っ込みな。
でお前の突っ込みは馬鹿なこと言ってるの
>>185 な。
どっちもおバカってこと。
wniの鈴木里奈の脇くっさ https://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>201 アチャー……こりゃバーローに負けるかもしれんなあ……
シコルスキーはS-97あるから試験や開発には困らんし
OH-1のトランスミッションはまだ入力に余裕があるらしいから、殆ど無改造でTS2も使えるとかどっかで見た気がするけど、
>>204 OH-1は構想時に攻撃ヘリも考えていたようだ。
昔、海外のページにイラストが出ていたよ。
412EPXってXのままなのかね。UH-XがUH-2Jになったら412EP2Jなのか
412EPXってXのままなのかね。UH-XがUH-2Jになったら412EP2Jなのか
412EPXってXのままなのかね。UH-XがUH-2Jになったら412EP2Jなのか
412EPXってXのままなのかね。UH-XがUH-2Jになったら412EP2Jなのか
エンジンのところのモッコリがなくない？
見た感じ412そのままだがモッコリってなんだ？
>>212 月並だけど412もUH-1系だしUH-1Jの次だからUH-1Kとか
米軍のK型は退役してるから間違えられる事もないし
>>213 まあそうなる可能性が高い気はするが412は米軍が採用していないからUH-1じゃないんだよね。
写真よく見ると412にはあるマスト下(スワッシュプレート部)のフェアリングが一部なくて
212みたいになっているんだがどうなるんだこれ？
フェアリングも装着完了
動力的にも、民間型EPXが既にFAAの型式証明とってるから問題ないだろうしなぁ…
まあ空飛ぶからいいようなものの、飛ばなかったらヘリコプターのエンジンレイアウトって気が狂ってるとしか思えないよな
>>219 ファストフィンってヤツだな。
フェアリングで延びた分に加えてパイロンが細くなったからなおさら延びたように見える
これで見るとUH-1であったキャビン内の出っ張り部分?はそのままみたいだな。
UH-Xになってキャビンの有効利用ができるかなと思っていたけど結局はUH-1そのままか。
EPIベースの小改良型のEPXでそんなところが変わるわけないじゃないか…
>>226 まあ軍用機は信頼性第一なんだから民間型みたいに無理して出っ張りを取る必要はないわな
自衛隊の今のJ型が出っ張りを取る改修をしてないのからもそれが分かる
スバルが元自動車メーカーで作業に信頼が置けないってのもあるがw
>>230 改修どうこうでは無く設計し直しの別機種になるだろう。
許容している訳ではなく、ベル204のエアフレームを使用している限り
どうしようもない欠点。
MH139だとキャビンドアが狭くて同時リペリングに制約が出るし、巡行良くてもホバリングが多少弱くて、
>>233 >> MH139だとキャビンドアが狭くて同時リペリングに制約が出るし、巡行良くてもホバリングが多少弱くて
思うんだがその辺が陸自と米軍での選定が分かれたポイントなのでは
米軍のって用途が弾道弾サイロの点検や巡回警備だったような。
だからホバリング性能より速い巡航速度でそれぞれ離れているサイロの点検を効率良くできることが重視された。
陸自は災害派遣も含めて貨物や人員の搭載能力、特にホバリングでの吊り上げ能力あたりを重視して速度は最重要じゃなかった
形は似たようなもんだが米は乗用車ライクなミニバン、陸自はハイエースを選んだようなものなのかも
しかしこの辺の性能って一般的に見られるカタログ値では分からないことが多いよな
機体の自重と最大離陸重量は分かるがそれが高度によりどんな変化があるのかとか
まあ、航空機はある意味発注者ごとのカスタム品みたいなとこがあるから一概に数字を出すのは難しいんだろうけど
しっぽにコブが2つついてるのはなんだろ
>>233 412よりキャビンが広い139で制約が出るとかこのクラスで最も出力に余裕のある139がホバリングに弱いとか
トンだ珍説が出てきたな
その上何処の商社も目をつけていなかったとかマジで馬鹿なの？
>>233 そういう違いがあったなら納得かな
多少諦めがつく
139だったらロシアのハインドみたいなヘリができたかもしれないな。
三井が提案しかけたのはAW169だしね
あと使う資料によって計算条件が異なるから性能数値に差異が出るよね
この資料だと
https://www.pref.kagoshima.jp/aj06/kurashi-kankyo/anzen/shoubou/documents/51977_20160610151646-1.pdf AW139は最高性能、巡航速度で大きく優越してるけど
実用上昇限度とホバリング限界高度がベル412EPに劣位
日本航空機全集か…最新版だとどういう数値だろう
図書館にあるかな
とはいえほんと計測条件により劣後するかもしれんしな
>>240 おお、こんな資料があるんだ。各機の特徴や能力が一目瞭然で比較できる。
…てか、これ見るとエンジン出力でAW139の半分程度なのに積載能力ではやや劣るだけ、
ホバリング能力は勝っている412EPって実は優秀な機体なんじゃ？
スピードが重視されない仕事ならワークホースとして効率良くて使い勝手がいいんじゃないかね。
エンジン出力が倍近く違えば単純に燃費もえらい違うだろうし、運用コストまで入れると陸自は良い選択したんじゃなかろうか。
逆に重い荷物を積む仕事より要救助者の吊り上げが主任務、
救助現場へはスピード第一で一刻も早く到着したい救難ヘリならAW139は良い選択なんだろうな。
やはり仕事により求められる能力は違うってことなのかと。
ホバリング限界高度なんて日本の自衛隊の運用で問題になることなんてあるの？
HIGE/HOGEは絶対高度じゃなくて気圧高度だから
風向きや気温、気圧によってはガクンとホバリング可能な高度は下がりますわな
http://helijapan.org/pdf/JHST/HE12_Japanese.pdf 御嶽山での救助でUH-60が高度3000mでホバリングしてたけど、
あれもガラス成分を含んだ火山灰、腐食成分を含む火山ガスでエンジン性能が必然的に低下するため、
カタログスペックを十分に発揮できない非常にきびしい環境下での行動だったようだし
それを考えると少しでも高度性能のマージンほしいのだろうなって思う
UH-60が無くて412EPXで高山地で救助や輸送をせにゃならん状況もあるだろうし
とはいえ南西諸島とかで高速巡行で輸送するならばMH139が（未練がましい）
まぁ災害派遣で防災ヘリが行けるとこに自衛隊は装備の性能不足です は無いわ
>>245 南西諸島で高速巡航…
MV-22「ガタッ」
>>248 お前…お前えええええええええええええ！！！！
いやまぁ確かに高速巡行つったらお前の出番なんだがな……
買っちまったもんはしゃーないからビシバシ働いてもらわんとなぁ
言っちゃ悪いけど、
>>250 大型機だと海自のMH-53も墜落してたりするしなぁ
現役期間中に墜落事故がゼロだったら逆に奇跡だと思う
問題は何処で事故るか、どの程度の事故にになるか…
>>251 意外と陸のUH-1って数に大してはあんまり事故がなくない？(主観
シンプルイズベストってことかね？
>>254 単発機だし無茶な運用をそもそもしてないんちゃうかな
単発機は航空法上の制約もあるようだし
災害派遣の時の神技系のニュースでもUH-1系が話題に上ることってほぼないし
UH-1Jは130機生産されて損失0だよね？
>>255 UH-1Jの(話題になった)神業って茨城の豪雨の時の屋上スレスレホバリングくらいか
片足付いたホバリングってのもなかったっけ
1H、1Jのローターヘッドはシーソー型。
AW139はMHとして米軍に採用されたところを見ると、UHより汎用性高いんかな。
>>260 MH-139
軍用仕様のAW139にセンサーターレットとホイスト付けただけで
ドコがMHって気もするがｗ
最近はメーカーが提案時に勝手な型式番号を付けたのが、なし
崩し的に制式化するパターンが多いけど、MH-139の場合はもう制式なんだろうか？
やっぱり海外じゃ地味過ぎてUH-Xは話題にならないな
有名どころは全滅な上、オランダの軍事誌はUH-1J知ってても
EPXは知らんみたいだし
これじゃ初飛行してもドコも記事にしないかも知れんな
First prototype of UH-X helicopter was spotted in Japan
Nov 24, 2018 Defence Blog
http://defence-blog.com/news/first-prototype-of-uh-x-helicopter-was-spotted-in-japan.html bell 412 EPXのFAA型式証明のニュースなら7月に何個かあったが
>>263 なぜそんなに悲観的になる
アメリカは同盟国だし規模が違うからニュースになるけど逆にイギリスやイタリアやスペイン、まあ別にどこの国でも良いが外国のUHをお前は逐一詳しく知ってるの？少し遅れて情報が入ったり、誤訳されていたりするのは日本で手に入れる外国の情報も同じじゃね？
お互い様だと思うよ
>>267 ダウンウォッシュでやるのは結構メジャーみたいよ。
>>242 シビアな重量管理が求められるヘリは余剰パワーが多いに越したことはない
飛べるのは当然で、その上でどれだけ余裕を持って飛べるかだ
>>259 確かにメカニカルヒンジはないが、
あれをリジッドと言ってよいものかどうか。
どっちかというとフニャフニャローター
フニャフニャすぎてアイドルでもパワーを足して
Nr75％以上で運転しなきゃならん代物だ。
>>270 そういう独特な仕様なのですか
EPXでも変わらないのですかね
とは言え、UH-60JA程では無いにしろ、今までUH-1では無理だった輸送や救助に使えるようにはなりますかねぇ？ある程度は
>>273 海保のヘリと同じような運用ができるのかな。
陸のパイロットの多くは洋上飛行を極端に嫌うからな。
>>275 それなら陸自がAH-1Zなどの攻撃ヘリを導入しても陸自のパイロットで「いずも」「かが」などに搭載して島嶼作戦はできないな。
島嶼作戦で頼りになるのはやはり海自のパイロットかな。
>>275 そら単発しか乗ってなきゃ嫌うんじゃね？
>>275 いや、インドネシアの津波派遣で「くにさき」から陸自のUH-60JAやCH-47が艦上運用からの洋上飛行普通にやってるからな
陸のパイロット、と言うより単発ヘリのパイロットはって話じゃねソレ
陸自のヘリパイが洋上飛行を嫌うのは、ランドナビゲーションが出来なくなるからで、単発かどうかは関係ないぜ？
艦上に着艦するのは、揺れや風などの問題があるから、訓練積んでないとそりゃ嫌だろうな
陸上自衛隊 V-107/UH-1H 沖縄塗装(渡洋救難塗装)
>>277 単発云々より
>>280 が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。
沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。
>>278 陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね？
>>282 それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。
>>281 え、そもそも陸自のヘリが着艦なんてするのか？
一番はやっぱ航法の問題だろ
>>278 って実際やってるのか
陸自はいつの間に艦上での訓練やってるんだろう
UH-1やOH-6で飛べる程度の距離で航法もへったくれもあるか
>>285 今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う
怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、
そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも／いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし
で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う
甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで
民間防災ヘリだって着艦してるものな
>>287 あー今は災害派遣多いもんな
広さはあっても揺れる甲板にそう簡単に降りられるもんなのかどうかわからんが
>>289 波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。
海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。
よっぽど酷いときは、海自には着艦拘束装置あるしな。
日本海含め荒々しいからね日本の海は
>>290 陸自のUH-60が航行中のDDに着艦したりしてるよ
◆ マクドネル??XV-1??転換式回転翼機
https://t.co/taJcV24nlt ■ ヒューズ XV- 9 ヘリコプター
https://t.co/NY72is1ZTH チップジェット駆動／ホットサイクル式ローター機構 のヘリコプター二機種
写真付き記事を作成
👀 船は航行しているほうが安定するんだが･･･
>295 ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか？ ｗ 新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から１，２月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。
>>296 十万トン級のDDにしろという意見かもしれない
>>297 それならタンカーを改造してDDＨ②するしかないな。
タンカーなら少しくらい魚雷を食らっても沈まないからね。
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) OH-1はこのままフェードアウトですか
>>301 と思うじゃろ？最近の試験見てると復活する気満々だけどな
OH-１は改修して偵察攻撃ヘリに生まれ変わって欲しい
後継がAOHはあっても改修で対地武装はないだろ
>>303 無人機化の方がいいと思うけどな、大きさ的に手頃だし
ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど
冒険はもういらないです
30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病（というより、壊れても部品代すらくれない）のせいで。
で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中＝馬鹿、にしか見えないと思われる。
>>296 お前の経験から来る偏見かよ
マジで勘違いしてるのが多いが日本海が荒々しいとか冗談は止めとけよ
三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
なんでそんなエンジン使ってんだ？
>>310 UH-XがOH-1ベースでなくて良かった、ということか・・・
しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
知った後の視点で過去を見ちゃいけねえや
ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様
?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
28 November, 2018 FlightGlobal.com
http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/ 偵察ヘリはUAVで代替だろうね
>311
こんなん見せても「俺は経験していないから知らん」で片づけるんでしょ♪
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokkou-kaiyou/75/vol75s077.pdf そして、５ちゃんは相変わらず博覧会♪ここまで掌クルクルしてるんだし、楽しいんでしょう♪
>>314 UH-Xに提案されていた国産案はXTS-2双発5翅で降着装置の配置も違う全くの別機種。
>>322 フェネストロンのようなダクト構造のアンチトルクシステムは構造上LTEに入らないんだけどな
https://www.jaea.or.jp/books ヘリコプター・フライング・ハンドブックの日本語版によれば、フェネストロンの失速現象の疑念を抱かせる事故が起きているから、限りなくグレー
JAEA 日本航空技術協会 ヘリコプターハンドブックの日本語版〔 立ち読み・目次 〕PDF
https://t.co/knwVNy8xZu 👀 >>323 やめるんだ、日本海のヤバさを知らない奴を構っちゃいけない、そいつはメクラだ
>>324 XTS-2は信頼できるものに仕上がったのかねえ
いや、水子に言うのもなんなんだが
>>323 海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。
>>327 日本語版は知らんが、原書のFAA-H-8083-21Aにその手の記述が
無いので、当該部分の引用がされる迄、>326は嘘って事にする
>>330 軍ヲタの雑知識の中にでも、「第四艦隊事件」って入ってないんだろか
http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:
This phenomenon is also known as ..
- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall
Here are some examples of accidents related to this condition:
1) SA341G YU-HEW JAN 2008
フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕
Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??
この現象は、また..??
- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??
この状態に関連する事故の例を以下に。??
1）SA341G YU-HEW JAN 2008??
パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??
事故報告書からのコメント??
重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??
しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。
事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf >>333-335 http://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf >>329 水子と思われてたが地獄の底から帰ってきたみたいだぞ
>>147 >>337 言葉が怖いｗ
OH-1の感想だけか、AOH-1への発展はあるか・・見守り時だね
>>339 ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ
テールローターの効果喪失
ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」 が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します
「テールローターの効果喪失」
話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
>>344 S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし
それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。
>>345 それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ
大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う
>>346 オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし
"さいたま新都心" "S92"で期間をごく最近にして画像検索すると
S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
>>348-350 すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…
>>351 だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい
陸自のヘリ部隊は
>>354 それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。
OH-1でやらかしてるから国産がいいというわけでもないな
>>356 OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。
たられば語ってもしょうがないだろ
と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
>>357 エンジンもヘリの一部なんだよ、変な詭弁を並べてもOH-1が飛び立つ訳ではない。
>>359 まあ三菱も
>>147 とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな
>>354 A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3～4年後にAH-1S全廃の可能性大。
C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。
U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ？
O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。
さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん？
>>362 どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ
>>363 悪意を抱いているよりも冷静に現実を見た意見だな。
>>363 現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ
戦う前にここまで壊滅してると涙が出ますよ
>>366 ユーロコプターなら安く導入できたんか？
>>366 だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍！出力アップ！航続距離アップ！それでいてお値段据え置き！！なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ
>>368 中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか
>>362 AOH-1か偵察を兼ねられるAH入れるしかないだろう
米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは
>>370 言いたい事はわかるがそんなん陸自に限らんだろ
F-22だって本来はF-15より安くなる予定だったんだぞ
>>366 大丈夫だよオスプレイちゃん。君は箱入り娘のように愛でて愛でて大事に大事に扱うから。
>>372 まあそうなるな
EPXは途中でまとめ買い入れるのを検討するとあったから価格面ではそれほど心配はいらんだろ、数減らすとかはないだろし
攻撃ヘリは艦載用の60改と偵察ヘリ代替えでAOHの二本立てになるんでないかな
>>368 あと、絶対に墜ちるの禁止な
オマエが市街地にでも墜落して民間人に死傷者でも出したら、影響は他のヘリの比じゃ無いから
エンジン止まってもローターを手で回してでも飛ぶんだ
架橋戦車に随行させるための対岸偵察用小型ラジコン機は
>>366 富士重なのでおれはそのうち20憶をこえると思っている。
富士重工と契約する時は違約金とかキッチリ決めとかないとダメだよ
川崎スクールと契約する時は、オピニオンを挟んで談合を防がないと、自衛隊幹部も連座で挙げられ、陸自が破壊されるよな。
高いからって、せっかく国内メーカーで大改造したSH-60Kも、あれベースで輸送機型作ろうとしないし
>>386 海自UH-Xには提案されているし、陸自は素のUH-60ですら揃えきれなかったのに
何を言っているのかな話だし、海自救難隊は空自に任務移管で解体だし。
ちょっとは調べれば良いのに。
H-60シリーズはもう少し調達方法に工夫する余地があったのではとは思うけど、たとえそれがお役所の無駄な派閥やしきたりだとしても色々な理由で無理だったのかなとは思う
>>389 共通化してコストを削減するというよりも縄張り意識が先行しているんだろう。
単にヘリの免許も機体別でやめた後に大型輸送機の仕事あんのかって話では民間型ってS-70だっけ
海自が不人気なのも何となくわかる話だな幕僚閣下は考えないものなそんなこと
>386 MTOW10tの、元々天井低いのが多少マシになった程度のSH-60Kで本気の輸送任務は辛い。
因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
＞因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
いっそのこと、ロシアからヒップの最新版でも買っちゃえよ。実は旧型なら日本での運用実績があるし……
ハインドの最新型がＡとＵを兼ねられて一番賢い選択
>>397 2200馬力双発、最大離陸重量11.5tで輸送人員8人とかくそ過ぎる。
ハインドは運用思想がユーザの状況に合ってるかどうかで評価か変わるな
AH-XでMHIが提案してる武装型UH-60がそれに近いよな…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000008-jij_afp-socc サッカーのレスター会長ほか、死亡の事故原因。ペダルとテールローターの制御部の接続が結団され、右に自転。
ヨーロピアンなので、ローターは時計回りのはずだが、AW169はプラット・アンド・ホイットニー・カナダ PW200だったから反時計回りかな。
>>401 AAIBの事故調(速報)出ているから読んで来いよ
ADでてるし日本でもTCD出てるぞ
ローター回転方向すら確認できないとか勘弁しろ
レーザー照準計測器取付けの役務作業
>>408 BK117自体はATLA所有の物だろうけどね。
それで開発された物が何に使われるのか？
ただの研究所用かな。
>>408 防衛装備庁(旧技本)に試験用のが2機あったはず
>>410 >>411 持ってたの知らなかった
ありがとう
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第117号 将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日 平成31年1月24日 納期 平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf >納地 防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3 >用語 番号１ VTOL機 ヘリコプターを含む垂直離着陸（Vertical Take-Off Landing）が
>可能な航空機のことをいう。
>本役務は、将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
仮にUH-Xが価格高騰した場合、契約違反でメーカーに違約金払わせたりするのかね？
価格が上がって違約金なんてめんどくさい契約するなら固定価格契約にすると思われ
UH-Xなら、もう年内初飛行とか言ってるのに、価格高騰とかナニ言ってるの？
AH-ＸもＡＨ-1Ｚになるから富士重はウハウハじゃん
まぁ何時もの激甘見積もりで1機12億予定が
むしろ10億のヘリの後継が18億だと蹴られたりする恐れがあるからとりあえず12億として「いや～スイマセン足りなかったっすｗ」な気もするが
そもそもヒューイ直系で低コスト・整備性良好というのが目に見えて分かる超オーソドックスの412ですら調達価格爆騰だの整備員が死ぬだのの話になったらもう陸自航空科も本格的におしまいだな
>>425 UH-Xなんて陸自の根幹じゃん
スバルこいつらUH-Xの調達数減らして何とも思わない奴らだから
最初から手を挙げるな
資格が無いんだよ、お前さんは
>>427 ダメだが案を通しちまえばとりあえずこっちのもんだろ
軍事に限らすオリンピックだってそうだろ？
ここは川重社員の怨念が渦巻くスレですね
ロッキードマーティン系列シコルスキーがフィリピン政府向け
どんだけ装備違うんだろう
>>434 そんな事気にするようならP-1、C-2なんて重要案件を任されないよな？
富士重スクールとか言われたのか、何かで勘違いしちゃったのか不明なんだけど、居ついているｗ
>>441 とりあえずEPXはまとめ買いして価格を抑えてほしいわ、安くなれば数も増えるかもしれんし
つーかオプションの有無がどうなったかも無視して価格高騰がどうとかいうのも馬鹿らしいしね……
ウェザーレーダーやナイトビジョンを標準装備にするとも思えないし
今週には初フライトだって言ってるのに、今さら仕様変更とか価格高騰とか、頭沸いてるんじゃないのか。
>>448 仕様変更自体は配備始まってからはあると思うぞ
色々オプション付けたがってるみたいだし
まあ川崎に移るはないだろな
>>449 このUH-Xも予定の調達数が縮小でその分「いずも」「F-35B」の調達に予算が使われそうだな。
AHはポンコツコブラをヴァイパーで置き換える可能性は残ってるけどOHはもう完全に412とドローンで置き換えだろうなぁ
>>446 とりあえずCMDとMWSとRWRが標準装備なようだけど、
情報公開請求だとコスト次第の流動要素として、増槽や静粛化ロータが出てたからそれらが採用されるかが問題。
>>454 キャビン内に積む増槽のこと？
わざわざ予算がどうこういうあたりアレとは別のもっと大きな増槽っぽいが詳細不明。
>>453 防錆加工とかローター折り畳みとかは入りそうだな、ついでに静粛化ローターに交換とかはありそうだ
そういえば何気にUH-1HとJで機内増槽の互換性がないんだよね
http://www.afpbb.com/articles/-/3203484 原因は機外へ飛び出したズボン… NZでヘリ墜落、3人死亡
2018年12月20日 21:58 発信地：ウェリントン/ニュージーランド
[ ニュージーランド アジア・オセアニア ]
【12月20日 AFP】ニュージーランドで10月、ヘリコプターが墜落して
操縦士1人と乗客2人が死亡する事故があり、事故調査当局は
20日、機内に持ち込んでいたゆったりしたズボンが飛行中に外へ飛び出し、
後部の回転翼に巻き付いたことが墜落原因だったと発表した。
運輸事故調査委員会（TAIC）の報告によると、
事故は南島（South Island）のリゾート地ワナカ（Wanaka）で発生。
ジェーン・メアーズ（Jane Meares）委員長は、
「キャビンに持ち込まれていたオーバーパンツ（ズボンの上にはくズボン）が機外へ飛び出し、
テールローターに絡まったことを示す証拠がある」と明かした。
ズボンに付着した塗料が回転翼の色と一致したことに加え、
回転翼側にもズボンのジッパーなどの跡が残っていたという。
同委員会は暫定調査報告の発表に際し、
ヘリコプターのキャビンに物品を持ち込んで
固定を怠ることによる危険性が、今回の事故で再確認されたと指摘した。
>>458 パイナップルアーミーのハインドとの戦闘の回を思い出したよ。
>>458 あーあ…
ダクテッドファンだったらこれ助かってたのかねえ
こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
攻撃ヘリのスレも見てるけど、ちょっと頭おかしいんじゃないか？
煽りレスの誤爆とか低能以外の何ものでもない
まぁアパッチが使えないヘリだって事は事実だし。
>>468 アメリカでの運用はどうか知らんが日本での運用がグダグダのアパッチをいまだに崇めているオタクがいるのも事実だな。
実物を見ると騒ぐほどでもないぞ。
>>468 その使えないヘリを台湾も英国もありがたがってると
性能がどうかは別にして、調達の経緯やあの事故の後だと、政治的に無理なんじゃないか。
UH-X初飛行おめ
>>469 目的に応じて道具を選んで使うこともできないのが問題なのに道具のせいにするのはやっぱり無能なのかね？
選択する余地があるんなら、道具の使い分けとやらもできるんでしょうけどね。
わいろっつーより維持費…
>>473 そのくらいで浮かれていてはだめだな。
飛行実験隊でお墨付きをもらわないと。
アパッチはそれでダメ出しを食らったからね。
>>473 テールブームのFastFinは下側のストレーキは省略か…
アンテナと干渉したかな？
MWSもCMDもマウントだけで設置しないいつものパターンかな？
マウントすら無いように見えるのは画像がぼけてるからと思いたい
いや空自のUHばりに特殊作戦仕様にする必要は無いけどさ
UH-Xの利点は『今まで使ってた物』という点だから、浮かべばもうだいたい終わったようなもんだろ？
いうてもEPXから変わってるところってそうそうあるんか？
機体自体は大丈夫でしょ。永らく使っていた改造品だし
型式証明が取れている民間機の特別使用ヘリに
鹿児島県防災ヘリが更新されたそうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00010003-kkbv-l46 >>契約金額はおよそ27億円
412EPからの更新らしいけど412EPIってこれより高いの？
>>489 でも役所で買ったんだから入札でしょ？
付けるオプションとかは同じで見積もるよね？
て、気になってググったらなんか三井物産の一社しか参加してなくて
ベルが入札の条件不利にされてハブられたって異議申し立てしてる
https://www.pref.kagoshima.jp/ai01/20171004houkokusyo.html 調査委員会がんなことねーって結論出してはいるけど
日欧EPA発行したら政府調達の規制緩和あるからエアバス辺りがボーイングやベルに取られまくった積年の怨みって、訴え頻発しそうだよな。
汎用ヘリコプターはなまじ新技術を適用するより
まだフェネストロン採用してるドーファンベースのZ-9のが新しく見える
ガワだけ見てるとどうもロシア臭がするなあ…と思ったが
そういや元々ロシア革命で亡命してきたシコルスキーさんが創業者だった
不細工だな
ここまでするならティルトローター機でよいのでないかなあ？ヘリはもっと低コスト路線で行った方が結局長生きしそうな気はするのだが
つか使えるタマが無くて勝ち目がないベルがイキってぶっ込んだチルトにシコルスキー付き合う必要がどこにあるんだと
>>502 ティルトローターよりコンパウンドの方が構造的によっぽど単純だし占有スペースも小さく出来るじゃん
小回りの利く垂直離着陸機で同時に速度も必要な任務はいくらでもあるはず
>>505 ティルト機は飛行機よりの構造を持つ垂直離着陸できる飛行機ってポジションな
コンパウンドヘリは速度の速いヘリと言うポジション
同じ様見えても全く別の特性を持つ別の機体なんだよ
それぞれにメリットデメリットがあって適切な任務が違うから同列に語っても意味がない
>>506 だからって速度も高度もバッチリのF-35Bだけで何でも賄えるかってーと無理なんだからさ
>>507 よく読め、俺は「ティルトローターが不要」などとはどこにも書いてない
「コンパウンドが不要」というご意見に対して反論しただけ
実機写真を掲載しようとしたら、コモンズにてフェアユースではないと削除されてしまった。英語版で許可されてる同一の写真でも出所によってはダメらしい。
▼ シコルスキー S - 100 N100FV
SB > 1 デファイアント
https://ja.wikipedia.org/wiki/SB-1_%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88 >>505 コンパウンドヘリ一般についてはともかく、SB>1についてだけ言えばへたなティルトローターより
よっぽど複雑なABCブレードで、しかも写真で見るローターマストとローター付け根の構造からして
理想を追求して更にややこしいメカ採用してるとおぼしき死亡フラグっぷり
ちょっとこれにベットする気にはなれんなぁ
>>507 本来は両方導入なのかもしれんがどちらかしか生き残らないとするならば進化の行き止まり感があるコンパウンドヘリよりまだ未熟ながら将来性のあるティルトローター機が選ばれるんでないかなあ
その他に汎用ヘリ武装型みたいのが選ばれてローハイで使うんでないかね
シコルスキー S- 100 というか、SB>1 デファイアント の実機の公開写真二枚を観てきた。
加えて言えば、二重反転式にも関わらず、上下の回転翼の間隔が狭い。これがＡＢＣ ローターなのだろうけど。
>>513 撓みの少ないローターで間隔を狭くして空気抵抗を減らすのはABCローターのキモだと思うが
>>493 四谷の消防博物館で遊具になってるドーファン乗れば分かるが、キャビンがブラックホークよりも天井低くて居住性ではヒューイ系列の方が全然マシだぞ
そもそもフランス陸軍汎用ヘリでドーファンでなくシュペルピューマ選ばれてる時点でお察しだがな
> キャビンがブラックホークよりも天井低くて
>>513 >>514 「なぜそういう形にしたか」って経緯だと
1．前進側ローターブレードだけで揚力発生させて高速性能上げよう
2．揚力が左右対称でないとひっくりかえるから二重反転にしよう
3．(1)のせいでローターマストに強い曲げ過重がかかるからなるべく短くしよう
4．(2)(3)を同時に満たすためにブレードの上下動が少ないリジッドかつ固いローターにしよう
って順序かと。ところでSB>1って完全なリジッドローターじゃなくてリードラグヒンジあるよね？
まあ「ABCローターはリジッド」ってのは上の4．が理由なんだから上下動に関わらない
リードラグヒンジがあっても問題ないのは分かるけど……X-2やS97にはなかったのに何故？
>>517 目方が三倍になれば今まで大丈夫だった方法で解決できなくなるんでね
それで新しい方法を使ったと、ただそのせいで問題点増えたとは思うんだけど
>>516 AS365とUH-60比べている時点で頭悪すぎでしょ
勘違いしている馬鹿が多いがUH-60はUH-1よりキャビン高いしな
シコルスキーとボーイングが共同開発した次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント」を公開
http://otakei.otakuma.net/archives/2018123102.html 2018年12月26日（アメリカ東部時間）、シコルスキーとボーイングは、かねてより共同開発していた
アメリカ陸軍向けの次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント（DEFIANT）」を初公開しました。
従来のヘリコプターに比べて倍の速度と航続距離を持ち、高い操縦性を持つ画期的な機体です。
このSB＞1ディファイアントは、アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機計画（Future Vertical Lift＝FVL）」
の一環として計画された「統合多用途中型技術実証機計画（Joint Multi-Role-Medium Technology
Demonstrator program＝JMR）」に即して開発されたもの。アメリカは2003年に始まったイラク戦争から
現在までの実戦経験から、ヘリコプターを使用した各種作戦において、ヘリコプターの持つ低速度で航続距離
（航続時間）が短いという欠点が浮き彫りになり、より作戦遂行に適した丈夫な次世代型の垂直離着陸機を
開発する必要性を感じ、この計画を立案しました。早ければ2030年代の初め頃に、この計画に基づいた
新しい機体が誕生することを目標にしています。
FVL計画は小型から大型、そして偵察や輸送、攻撃／強襲など、アメリカ陸軍における全ての回転翼航空機
（ヘリコプターなど）を対象とした広範囲なものですが、今回シコルスキーとボーイングが公開したSB＞1
ディファイアントは、このうち中型の多用途機に相当する分野に関する技術実証機です。具体的な任務は、
偵察・観測と長距離のヘリボーン作戦、さらにその際の近接航空支援（CAS）を兼ねられるもの。現在の
UH-60ブラックホークや、AH-64アパッチなどが担っている分野になります。
二重反転ローターの効率て普通のローターと比べてどんなもんなの？
テイルローターに持ってかれる推力が全部メインローターに使えるから効率は良い。
ヘリのプロペラそのものを2次元レーダー化すれば早期警戒ヘリ実用化できそうだな。
ブレードの先端に長めの波長のレーダ素子を仕込んだら周辺警戒に便利そうではある。
さっきから何機もヘリコプター飛んでくんだけど何かあった？＠世田谷
そういうのは役所に聞いたほうが早い、って休日だったな
見た目は好きだけどなあ
圧縮レンズみたいに同じ効果で厚みを抑える技術ってできんもんかね
やっと完成したか＞ＳＢ１デフィアント
>>539 シコルスキーはロッキード傘下でボーイングとは関係ない。
新橋上空にヘリが何機も飛んでいるようなのですが何かあったのでしょうか
>>541 それは陸自の新年初めの訓練始めではないかな。
関西では9日にあったよ。
>>540 ちなみにボ印参加はMDヘリコプター（旧ヒューズ・エアクラフト）ですね。
> ちなみにボ印参加はMDヘリコプター（旧ヒューズ・エアクラフト）ですね。
>>543 ややこしいがボーイングがMDを買収した時にヘリコプターは軍用機部門だけ接収し、
民間機部門は独立した。
なので今あるMDヘリコプターズという会社はボーイングの傘下ではないんだ。
エアバス・ヘリ、インドネシア空軍からH225Mを8機追加受注 | 配信日：2019/01/11 22:55
https://flyteam.jp/airline/airbus-industrie/news/article/104755 インドネシアはEC225とEC725のテールブームや機体を生産してたのね
ちょっと前にここで陸上自衛隊のヘリが水上艦艇に着艦する訓練をいつしてるんだろうって話があったけどこんな感じらしい
http://otakei.otakuma.net/archives/2019011504.html >>549 これを見ると昼間の訓練だな。
夜間も同じように訓練しないといけないな。
後は風があるとき、雨が降っているときなどあらゆる条件で訓練が必要だな。
UH-X飛んでたのか、アパッチの時はお祭り騒ぎだったけど今回は静かだな。
>>549 それにしたって陸自航空で唯一洋上飛行の多い15飛行隊なんだな。
かっこいこくさんヘリOH-1のだいかつやく！（イメージ画像）
UH-X、MWSとチャフ/フレア装備なのかよ
>>554 その他にも補助燃料タンクも標準で付く予定、航続距離はタンクつければ1000キロ近くまで延びる
予算が許すならオプション的にはローターやエンジンの換装とかIRサプレッサーとか拡声器とか付く
知ったかしててもしょうがないから恥をしのんで聞くわ
RWSではなくてRWRでは？
>>557 Missile Warning System
ミサイル発射の噴煙から赤外線、紫外線を探知して概略方位と警報を出す。
>>558 ReceiverとSystemの違い。
呼び方が違うだけで大体同じ物。
>>559 RWRはレーダーウォーニングレシーバーだからMWSとは別物だよ
最近だと陸自V-22Bに搭載したAN/AAR-47 MWSだろうか
すげー訓練だな
>>566 日本でも紀伊山脈の十津川とか四国で訓練をやっているな。
今はないが昔は策動をたまに切断していたよ。
陸自でもおなじような訓練をしているよ。
>>566 時間帯やシチュを変えてアメリカのどこかの大都市で実施される
3軍に加え警察、行政等も参加する毎年恒例の対テロ訓練らしい
前のロスの時は夜間に空撮に出たTV局のヘリがビルの合間を
飛行する160thのヘリの空撮に成功してたな
昔石狩湾の低空をA-6だったかな？旋回する訓練してるわ、山側ではヘリがNOEの訓練するわでにぎやかだったもんだ
>>567 索道って林業で材木とか工事資材を運ぶロープウエイみたいなもんだろ
あんなのひっかけてよく墜落しないもんだな。
>>570 ワイヤーカッターでスパンと切れるらしいね。
>>567 街中でも？
しかし索道切断って大丈夫なのか、ヘリの方が無事としても索道が使用中だったとしたら…
>>568 さすがお米の国の演習は大規模だねえ
そもそもテロの危険性が高いぶん対処も大掛かりにならざるを得ないんだろうけど
>>573 イタリアでは米のEA-6Bがケーブル切断してロープウェイに乗ってた乗客が全員死亡する事故が起こしてるよ
>>571 空中線を実際にワイヤーカッターで切断できた、切断できて無事だったって話は殆どなくね？
国内では2014の兵庫のUH-1Jのケースが送電線を切断できたらしい(確定情報なし)がそれぐ
らいしか実例聞かないのでワイヤーカッターを装備してても切断出来るのは余程のレアケー
スだと思うよ、大抵は墜落して終わり
>>576 それはうまくワイヤーカッターにワイヤーが入ったときだろうな。
ヘリは前傾しているのでローター以上はローターで跳ね上げ。
スキッドの下側はスキッド下面で後ろに。
キャノピーに当たった分はワイヤーカッターでというわけだけどそれもよほどうまくいかないとダメだろうな。
運悪くカッターを外れメインシャフトの付け根やスキッドの付け根にヒットすれば確実に墜落だね。
ローターやスキッドで当たって墜落しちゃうのは下手糞だ、ちゃんと機首や風防から当たっていかないと
>>578 自分からワイヤーに突っ込んでいくのはとっさの場合できるのかな。
よほど訓練をしないと無意識に避けるだろうね。
それでも怖いだろうな。
なぜ送電線に引っ掛かって墜落したのですか？
送電線に関してはうまい下手関係ないだろ
>>579 いやそれネタだからね！？
送電線に気付いた時点でほぼ手遅れだから事故が起きてしまうんでしょ
ワイヤーカッターはあくまで、運が良かった場合にほんのちょっとだけ生存確率が上がるお守りに過ぎないのでは
>>581 >事前に場所がわかってるなら別
いやそれを知らずに山間部の谷間を飛行してしまう、という時点でパイロットの判断がおかしい
あらかじめ送電線の位置をきっちり確認してから飛ばなきゃ乗員の命がいくつあっても足りんし、地域住人に対しても迷惑過ぎるだろjk
>>582 民間ならともかく自衛隊なら司令部の責任がかなり大きいのでは
ここで合ってない気がするけど質問です。
ワイヤーカッターごときで「送電線」が切れる訳ないだろ
>>584 いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。
代行レスはここへ
http://2chb.net/r/operatex/1549681970/133 133 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 19:15:34.58
よろしくお願いします。
【スレのURL】
http://2chb.net/r/army/1539504062/ 【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】
>>584 いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。
2019年「超時空騎団サザンクロス」35周年記念ゲーム、ソーラーフレアーゲームズ社「クライシス・ポイント」ボードアート
● 制作過程動画
https://t.co/T5Sb3zX6Ig 👀 >>589 ヘボパイロットだなあ、でもヘリは無事？
あとせっかく汲んだばかりの水を速攻で放水してるのは
ケーブル引っかかったと気付いて念のためにウェイト減らしたってことなのか
>>590 飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。気を付けてても障害灯みてヒヤっとすることあるし。CRM、Assertion言ってるけど見えりゃあ落ちないわ。
>>591 >飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。
そりゃそうだろうね
だからこそ、周辺の状況を事前に把握しておいて事故を防ぐってのがパイロットの仕事では？
てか実機パイロットなの？
>>592 そこ聞くかぁ
なら逆に聞きたい。いきなり建設された鉄塔類は何を根拠に事前のBRFに組み込めばいい？
>>593 いや俺はパイロットじゃないから知らんけど？
とりあえず、鉄塔が増えたってことは誰でもすぐわかるよな
で、実機パイロットさんはその鉄塔から電線がどう伸びてるかってことは誰一人調べもしないで飛ぶのが普通なの？
そんなんじゃ命がいくつあっても足りなくない？
>>595 鉄塔がいきなり建設されるったって、当然一定の建設期間はかかるわけだし
航空会社側に自動的に通知が来ないとしても、空からでも地上からでも「あー新しい鉄塔作り始めたかー」ってチェックして
建設会社なり自治体なりにその建設計画とか問い合わせて、自分の使う地図にその電線の位置を書き込んだりするもんじゃないの？
>>594 お前は350キロ離れた山奥の送電線が新たに建設されました。
それをすぐにわかるのか？
そんなシステムは日本ではAISしか無いんだよ。そしてそのAISも国交省と現場で鉄塔建設してる奴らでタイムラグがあるから飛ぶ奴はいつもヒヤヒヤしてんだ。
>>597-598 ふーん
とりあえず日本(?)のヘリパイロットがそんな不条理で危険な状態のまま飛行してるらしいってことは分かったが、世界中で同じ事情なの？
それで事故って氏んだらご愁傷様だね、同業者で組合かなんか作って常に最新情報が得られるように運動した方がいいんじゃない？
あとそもそもの
>>589 は人家もみえるから別にそこまで山奥でも無く、電線の存在を知らなかったって言い訳は出来ない状況じゃね
>>599 まぁそんなもんだ。今の日本のレベルじゃな。
>>589 は海外の出来事だからそこんとこ宜しく。
鉄塔が何本か立っていたらその高さには電線が張られているというくらいの注意はしていないのか。
>>601 みんな注意して車の運転しているけど、交通事故は起こるな。
>>注意しているだけでこういった事故は防げるだろう
車でもいまだにスマホをやりながら運転している奴がいるしいい加減な運転をしている奴も多いよ。
昔バイクを転ばすワイヤートラップがあったな。
鉄塔に向かって飛んでいれば流石に目に入るだろうが
新しく出来たとか勝手に出来たとかでヒヤッとさせられる話は昔の航空ファンあたりに載ってなかったかな
>>602 下手糞なヤツは注意なんかしていないよ
それは車も航空機も同じ
事故を起こすヤツは決まっている
憧れの「パイロット」を特別視したい気持ちはわからんでもないが所詮その辺にいる人間と変わらんよ
>>608 どうした？パイロットに親でも殺されたか？
まだ完成してはいないが、操縦系統とTFT ディスプレイが完成したので、更新掲載
サイクリックはあるがコレクティブレバーを配置する空間が苦しいので、他のスティックに割当てするほかはない。
▼ VFH- 10 オーロランのコックピット (初期型 block 02)
▼ 操縦系統の解説図
>>611 予定通り。おめでとう。
キヨタニが納入遅れるとか言ってたが外れたな。
>>611 これマジ？
885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f702-8MIE) sage 2019/02/28(木) 20:43:06.90 ID:Usp7EjKI0
>>862 例のUH-X、型番がUH-2になったらしいぬ
>>614 エンジンが二つになったからUH-2、何も不思議は無いことですね？
今度は大丈夫なんだろうか。
>>612 そりゃキヨだものｗ
あいつが外れると安定感あるよなあ
>>613 http://www.jwing.net/news/10230 >対策品への変更にエンジン1台あたり約6000万円
>陸幕によれば、調査により判明した原因は、エンジン内部の高圧タービン・ブレードに過大な応力が発生し、
>当該ブレードが損傷したことにより不具合が発生したというもの。
>この対策として、高圧タービン・ブレードの形状と高圧タービンノズルの枚数を16枚から15枚に減らす変更を行うこととなった。
>この対策は第3者機関による評価も含め、対策の妥当性を確認しているとのこと。
まずはめでたい
しかしこれは時間がかかりそうだ
今後整理対象になるのか否かも含めて注視しなければ…
使い続けるならデータリンク能力の全機搭載や記録装置の刷新も必須だろうし
>>625 過大な圧に対してパワーダウンさせて圧を減らした感じ？
>>627 そうきくとただでさえ少ない積載量落ちそうだな
>>624 飛べたみたい。どのくらいの時間を飛んだか分からないけどね
>>625 1機数千万なら数年で全機完了、1機数億かかるなら10年以上
機材乗せ換えもするなら…
一機20億するヘリを遊ばせるより1.2億で改修できるなら普通そうするでしょ、運用側に手落ちが無くてメーカー側の責任なんだし。
観測にも使うならFCCSへの対応は必須だろうしなぁ
つーかもうそろ無人機の時代が…
新多用途ヘリは無人で荷物運んでくれたり
ホント日本製鋼所の軽量20㎜が乗って中多が乗るなら十分なんだけどね。
有事にいざとなれば撃墜覚悟で孤立した地上部隊とAH支援のため強行対地偵察&CAS出来るってだけで無人機化する魅力はある
ヘリを出したら確実に墜落されるような孤立部隊を作る運用は置いておくとして、
oh-1と競合する機体てファイアスカウトとかグレイ・イーグルとかやん
機体に人が乗っていない、てだけで運用基盤に更に通信基盤が居るから＞ファイアスカウトだのは。
>>637 陸自は既にUAV（中域用）とかUAV（狭域用）とかの調達進めてるから、偵察や観測はそいつらにやらせるんじゃね
なんでＵＨ－Ｘはこれじゃないんだ http://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20190306_1.html >>642 普通に定員の数が少ないのと低速性能の低さで落第ですわ
まあ恨むなら検察を恨むべきだわな
UH-XとAH-Xを共通化できてれば良かったとは思うしなぁ
サイズが違いすぎる。
>>641 MTOW間違えている。
H145のMTOWは3,800kgで5,500kg想定のUH-Xには過小。
>>641 4tトラックが必要な人に2tトラック勧めるようなもんだぞ
UH-1って意外とデカイんだぞ
UHとは別に連絡ヘリとか枠を儲けて調達してもよかったと思う。＞145ベース
https://newswitch.jp/p/16733 ヘリ・固定翼機の社内飛行で大記録、８万時間無事故を達成した川重の極意 品質と安全護る意識浸透
>>648 やはり自社でヘリを開発できる会社は基礎技術が違うな。
プラモデルの組み立てしかできない政治工作大得意な企業とは大違いだ。
もう納入も始まったと言うのに、まだガタガタ言ってるのかよ。
無事故記録はすばらしいが8万時間なんて大した数字じゃない
時間給で月収8万円なんてぜんぜん大したこと無いよな
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 公募情報 公示第12号 平成３１年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の
振動応力試験に係るエンジン改修・準備作業の契約希望者募集要領 提出期限 平成31年3月22日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-012.pdf >観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の設計・性能・機能・構造
>に関する専門的知識を有していること。予定納期 平成34年2月28日 予定納地 契約相手方工場
OH-6はOH-6でしか代替できないぜ
>>654 海自は練習ヘリでもEC130だったかな。
陸自のTH-480とえらい違いだな。
TH-480はエンストロームという名前が縁起が悪いな。
本当にエンストしそうだ。
海が練習ヘリに双発で一番安いEC135を選んだのは、手持ちがほぼ全部双発以上のヘリなんだから至極当然。
師団や旅団の飛行隊には負傷者寝せて運べるサイズ1種類で良いとすると
師団レベルでの偵察、斥候ならUAVで足りちゃうのも事実ではあるけどね。
UAVとは言うけど、回転翼じゃないと陸自が扱えないって
結構たつけど追加導入しなかったところを見ると使いにくかったのかな
>>662 UAV（中域用）ってのを購入してるみたい
具体的な機種は公表されてはいないけどひょっとしたら
>>665 今のUH-1はドアガンを装着できるので当然できると思う。
出来なかったらお笑いだな。
ひょっとして標準ではできなくてドアガン用に改修費用が何億か必要かもしれんな。
87式地雷散布装置をUH-X搭載して飛行試験してたからドアガンも普通に付けられるはず
架台はちゃんと要求されてるから
>>666 >>667
コスト削減の中 出来上がったヘリだったから心配してたが
>>668 氏の証拠で安心したよ
贅沢を言えばUH-1Yのようにハイドラを積めたら良かったけどね
銃架なんか今のUH-1Jのがそのまま使えるんじゃない？
同時開発だから基本的には同じ機体
>>674 何の話をしているんだ？
EC135は元々MBB社による1980年台のBo108がベースで
テールローターをフェネストロンとしたEC135は1992年から。
かたやBK117ことEC145は同じくMBB社が1975年から
開発に着手したBo107がベースで川崎と共同で開発し1979年の初飛行。
全く別物の機体で開発時期も違う。
共通点と言えばベースを同じMBB社が行ったというくらいで
同じ様な例え方をすると同じメーカーの作ったコンパクトカーと
セダンくらい共通点はないぞ？
「ちょうどいい破壊力」のレーザー誘導ロケット弾 アメリカ海軍が追加調達
http://otakei.otakuma.net/archives/2019032008.html 2019年3月19日（現地時間）、BAEシステムズはアメリカ海軍から、レーザー誘導式の
70mmロケット弾「APKWS（Advanced Precision Kill Weapon System）」の追加分を数千発
規模で受注したと発表しました。2012年に海兵隊で初度作戦能力（IOC）を獲得して以来、
実戦を重ねているAPKWSの調達が、アメリカでは加速しています。
APKWSは、1970年代以来アメリカ軍や日本の自衛隊など、各国の軍で標準的に採用
されている70mmロケット弾「ハイドラ70」とランチャー互換性のあるロケット弾。ハイドラ70は
無誘導の「撃ちっぱなし」式でしたが、APKWSはレーザー誘導で目標に向かう「レーザー
誘導弾」。限りなくミサイルに近いロケット弾です。ミサイルとの相違点は、自分で目標を
探知するのではなく、地上の誘導員や発射母機から目標に照射されるレーザーに
導かれているというところ。ロケットモーターによる推進力を持った小型のレーザー
誘導爆弾という感じです。
既存の70mmロケットランチャーを利用でき、しかもレーザー誘導爆弾と同じく誘導員の
レーザー照射で運用するため、APKWSは様々な航空機で運用可能なのが特徴。アメリカ軍
ではAH-1やAH-64といった攻撃ヘリコプターだけでなく、UH-1やMH-60といったヘリコプター
のほか、AV-8BやF/A-18、F-16、A-10のような固定翼機（一般的な飛行機）など、多種
多様な航空機で運用し、中東などで戦果を挙げています。
ちょっと長いけど強いの
>>676 >ミサイルとの相違点は、自分で目標を探知するのではなく
今後の「ミサイル」と「誘導ロケット弾」の違いはそこになるのか
>>678 ならんだろ。
米軍の分類見てると発射時(あるいは投下時)に目標に当たる軌道へ弾を乗せなければいけないのは｢誘導ロケット(誘導爆弾)｣、大体敵の方へ発射(投下)すれば目標へ向かって行くものが｢ミサイル｣になってる。
例えばLGBやJDAMは無誘導爆弾と同様に目標を狙って投下しなきゃならない。
>>679 誘導用のレーザーは信号化されてるから無理。
>>680 ええーやっぱ分類ふんわりしてて分かりづらいのぅ
>>682 誘導装着が付いてても無誘導のものと同様に照準してるのが｢誘導なんとか｣、そうでないのが｢ミサイル｣ってこと。
>>683 実はおいらもその区別がよう判らんかったｗ
要するに『命中アシスト機能付き爆弾』と思えばいい訳ね。
余談だが誘導爆弾はGB…なんとかだが、誘導ハイドラの制式名はどうなるんでしょうね？
皆2.75inFFARとか5inHVARとか呼びならわしてるけど。
>>683 ふーん、じゃとりあえず米軍はそういうことで…
国によってまたきっと違う分類で結局ゴチャゴチャになりそうだけど
Mk 66＋WGU−59B＝APKWS II
>>687 触れてやるな、誰しも誤解や思い込みってもんはあるんだ
>>688 やめたまえ。その攻撃はわたしに効く(何か思い出したらしい
次世代ヘリコプター SB＞1 ディファイアントが初飛行
http://otakei.otakuma.net/archives/2019032202.html シコルスキーとボーイングが共同開発している次世代型のヘリコプター、SB＞1
ディファイアントが2019年3月21日、フロリダ州ウエストパームビーチにあるシコルスキーの
試験施設で初飛行を行いました。同日、シコルスキーとボーイングが連名で発表しています。
アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機（Future Virtical Lift＝FVL）」計画に提案されている
航空機としては、ベルとボーイングが共同開発しているティルトローター機、V-280ヴェイラー
に続くものです。
アメリカ陸軍が構想する、ヘリコプターなど垂直離着陸機を刷新するプログラム「統合
多用途・将来型垂直離着陸機計画」の一部、現在のUH-60ブラックホークを置き換える汎用
垂直離着陸機として提案されているSB＞1ディファイアント。2018年12月26日に試作1号機が
公開され、2019年1月末から地上試験が行われてきました。
ライバルであるV-280ヴェイラーが、V-22オスプレイと同じティルトローター機であるのに
対し、ディファイアントはこれまでのヘリコプターの延長線上にある航空機です。しかし通常の
ヘリコプターの約2倍となる速度と航続距離を実現するため、通常のヘリコプターならテール
ローターが装備されている機体後端部に、推進専用のプロペラを装備しているのが大きな
特徴。メインローターの回転モーメントを打ち消すテールローターを持たないため、メイン
ローターを上下で回転方向を逆にした「同軸二重反転ローター」としています。
動画
Sikorsky-Boeing #SB1 Defiant Completes First Flight
SB1 Defiant 6,058 回視聴 2019/03/21 に公開
The Sikorsky-Boeing #SB1 DEFIANT helicopter completed its first flight
on March 21, 2019. More to come on this exciting leap forward in rotor-
craft technology!
ブラックホークの後継機の本命はこっちだよなー＞SB1
複合ヘリにしろティルトロータにしろ、ヘリのヘリたる所以のホバリング性能を犠牲にして
SB1みたいな、二重反転に推進用プロペラを持つヘリコプターは正常進化という感じはするけどね、ホバリング能力は殆ど犠牲になっていないでしょ。
SB-1は将来 対潜ヘリのベースになりそう
>>698 UH-Xは値段と運べる人数と航続距離とを比較すれば悪くないと思うけどね
まあ外見が古臭いのは認めるが
>>699 それを言ったらCH-47なんてｗｗ
ただ、古臭い＝確実性は高いということでありますので、『新しいものがすべていい訳じゃない』という事になろうかと。
ところで、UH-X、制式化の暁にはUH-2になる？だなんて書き込んでいる人もいますが、UH-1Kでいいんじゃないかと思いますけどね。
米軍にはK型はなかったかと。
>>696 ぱっと見た目では分からんけど、単なる二重反転ロータじゃなくABCロータという
凝った仕掛け使ってるんで、構造的に偏った力がかかり、それに耐えるために
どうしても重くなる。外見に出てるレベルでも固くてゴツいリジッドロータを二組
使ってる(他のヘリと違って駐機中でも垂れてない)時点で普通のロータより重い >SB1
あと推進用プロペラもホバリングにおいては純粋な死荷重
そしてこれら重くなった分はそのままホバリング時ペイロードからさっぴかれるわけで
>>701 ヘリコプターがVTOL機で唯一実用化されたのは速度を捨てたから
速度を取るとその分ほかの性能が下がるのは仕方がない
技術の進歩である程度低下をカバーできるとしても苦しいことに変わりはない
さらに言えばデカイエンジンに大量の燃料が必要とヘリから比べれば明らかに能力が落ちる要素しかない
おっと
>>698 へのレス書く前に送信しちったてへぺろ
SH-60J→Kで最高速度下がっても許容されてるように、対潜ヘリこそ
速度よりホバリング(ってかペイロード)重視な機種なんで、このテの
ハイブリッドヘリは採用されにくいかと。ただ艦載ヘリは対潜のみでなく
後述するAEWというか洋上監視も兼務するのでワンチャンある……かな？
速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
高度と滞空時間のほしいヘリAEW
あたりがティルトロータやハイブリッドヘリの得意分野かと
>>703 すまんが後者の
・速度重点の偵察/戦闘ヘリや(C)SAR、ヘリメディック
・航続距離と速度を求めて長距離輸送ヘリ
・高度と滞空時間のほしいヘリAEW
この中でティルトローター機に複合ヘリが勝てそうなの偵察戦闘ヘリ位しかないんでね？
>>704 ティルトロータ「や」複合ヘリ ね
複合ヘリにもいろんな機構があるし、ティルトロータまで含めて
「通常航空機に性格を寄せたヘリの変奏」とひっくるめて扱ってる
ティルトロータはその中でも特にヘリとしてのハンデが大きい分
航空機としての利点も大きい形態なので、単純な用途もさりながら
「どのくらいの距離で使うか」言い換えると「ヘリ対航空機の割合」で
棲み分けが生じると予想。近場を往復するものほどヘリ寄りに
遠出するものほど航空機寄りになると思われ
たとえばヘリメディックは割と複合ヘリ向きなのでは
書き忘れ
412EPXの数減らされるかも。というか、減数待ったなしかｗ
海外の邦人救出にオスプレイ想定 安保法任務、専用機導入へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00000001-kyodonews-soci 高くなりまっせ
もうUH-Xやめちゃって、そのカネ丸々JMRに突っ込んで米軍とお揃にした方が医院でね？w
>>709 だがUH-1H/Jは置き換えないといけないし…
いっそUH-60JA増産するか？
何をこじらせたかUH-Xを目の仇にしてる連中が沸いてるようだがw
オスプレイを大幅ディスカウントで1機20億弱で120機なり160機なり導入して、
MV-22は速度と航続距離でヘリに優越するが、ホバリング性能では劣り、特に巨大な翼や機体が邪魔になる、横滑りが難しい。
後ろに推進用プロペラ付けたヘリが開発中じゃん
>>718 移行モードの時は直線しか飛べないは嘘だぞ。
V-22のナセル角度は速度にあわせて連続的に変えていくもので、中間モードはヘリモードと飛行機モードの切り換え途中というわけじゃない。
＞「特大型トレーラーも4tトラックも軽トラも互いに
ティルトローターは
ダブルロータが駄目ならクアッドにすればいいじゃない！
>>723 世界最大のヘリコプターに喧嘩売ってんの？
>>725 世界最大のヘリコプターは確か旧ソ連、ロシアのヘリだったと思うけど。
>>725 Mi-26は双発だけどシングルローターだろ
>>718 沖縄じゃ市街地上空はヘリモード禁止で中間モードで飛んでる。
基地への進入や旋回待機も中間モードでやってるのに直線でしか飛べないわけないだろ。
>>726 ,727
Mil-12とか知らんのか
Mil-26なんかオモチャだぞ
>>732 どうあがいても高くつくのがヘリなんで、その理屈でいくとそもそも存在意義がガｶﾞ……
>>733 ヘリより安くヘリと同じように働ける機械が出てくればその通りだがまだそんな物はできてないからなあ
だとすれば安価なヘリという物が求められるという事かと
>>718 youTubeで、旋回中に固定翼モードからヘリモードに遷移しているムービーを見たよ。
中国の海洋進出抑止、「ミサイルのバリア」構築
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190327-OYT1T50144/ >無人偵察機で偵察活動を行う「情報隊」も第８師団（同）に設けた。
師団配備の偵察用のヘリは無人偵察機に置き換えていくんかね
豚煮君はいつの間に海兵隊マンセーから乗り換えたの？
>>736 スキャンイーグルなんだな
本気でOHの代わりの立ち位置になるのか？
しかも師団隷下、方面じゃなく
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201903/190328/19032801.html ８師団（北熊本）は陸自初となる中域用無人偵察機「スキャンイーグル」を装備した「情報隊」（北熊本、約５０人）を新編。同隊は２４時間以上の航空偵察が可能な無人機を運用し、情報収集に当たるほか、大災害発生時などの偵察活動などにも従事する。
スキャンイーグルは試験導入してたけど本格採用になってたのか
>740 方面隊OHでなく、師団旅団OHと考えればある程度合点が行くかと＞スキャンイーグル装備の情報隊
師団の情報隊にスキャンイーグルとか、方面情報隊のFFRSの立場ないやん…
>>743 あれ自体失敗だし。てか配備が北部中部西部と教導で終わってるよFF系は
それに一部隊につき、配備数が多くて5機前後。1機飛ばすのに3 1/2トラック5～6台必要で大規模になっちゃったしね
>>744 FFRSの後継も出てくるのかねぇそろそろ
スキャンイーグルが「中域用」だから、方面情報隊向けの「広域用」とかになるんだろうか
これも輸入になりそうだな
>>745 FFRSの後継は素直にMQ-8ﾌｧｲｱｽｶｳﾄじゃないの？
BとCでは機体規模が違い過ぎるが、米軍でも試用しているし、JオプションでFFRSの機材を積んだっていいんだし。
それで当面はいいような。
無人機の航空機型とヘリ型との使い分けってどこがポイント?
>>746-747 特科の観測用のFFOSリプレースならそれで何も問題はないとは思うんだけど、FFRSの後継として回転翼機型が妥当なのかどうか、か
そもそも方面情報隊のUAVはどんな情報をゲットしてくるのを期待されてるのか…によるよねFFRS後継
とは言え固定翼機型だと発進回収の問題が出てくるけど
スキャンイーグルはカタパルトとスカイフックで回収だったか
>>748 OH-1をベースに無人機化した機体を作ってそれの有人機化で偵察攻撃ヘリを作る、これですよ
システム組むのに大きさは本質的には関係ないから、FFRSの考え方は今後も生きると思うよ。地上でデータ伝送経路が確保できるのはジャミング時に強みが出るし。
方面クラスの情報隊の無人機隊に一定地における継続的な情報収集を求めるのか、広域の捜索を求めるのかにもよるよね
ヤマハは一回中国に不正輸出しちゃったから防衛省側が警戒してるんじゃないかなと
ヤマハのRMAXをベースにノースロップ・グラマンと共同開発した軍用モデルR-BATってのが売ってはいるな
;time_continue=8
まぁでもこれは精々連隊以下クラス向けなんじゃないかなと思わんでもない
ヤマハが無人ヘリを開発するとなるとまた富士重の横やりが入ってグダグダになって結局役に立たない富士重製になるんだろうな。
>>755 つまり師団の情報隊に求められてる情報収集は固定翼機型が向いてるんだろうな
>>756 >>755 が言いたいのは方面用も固定翼が良いんでないかって意味じゃね？
無人ヘリ型は攻撃も考えて連隊から中隊位までサイズ変えて持つと良いのかしらん？
>>757 なるほど
そうなるとFFRSの後継はスキャンイーグルより大きな固定翼機型がいいのだろうかね
中隊から連隊だと、たしかスカイレンジャーは導入始めてるんだっけか？
米軍は一時期MQ-8Cを170機買うとか言ってた割に、去年までの40機で
>>759 一度捨てた子で陸軍に拾われた機材だから愛着がないんでね？
まあMQ-8Bの方で今の無人機使う用途なら間に合うという判断なんでないかなあ、大きい機材ならUH-60位のサイズが欲しいんだろなどうせなら
MQ8は意外と値段が高いく性能もまちまちで扱いにくかったんじゃない？
>>758 ただ、固定翼機だと運用拠点がどうしても限られる…って問題もあるから、戦場監視や電波情報収集用の固定翼機型と、臨機応変にどこからでも発進させられる回転翼型の両方を装備することになるんじゃないかと。
そうなったときにどういう振り分けをするかが大問題になりそうｗ
>>762 方面隊直轄の運用なら拠点はなんとかなるんちゃうかな
回転翼機型は方面隊でそういう使い方するのなら大型になりそう
素人質問すみません、オスプレイみたいなすごい便利だと思うけど、機構が複雑になってしまうと思います。
>>764 JAXA案の高速ヘリコプターがそんな感じだったな、格好はたしかに悪かったが
>>764 その方式では飛行中に上昇用のプロペラが抵抗になって速度がでない。
上昇中は巡航プロペラはニュートラルで自由回転させておいて、巡航中は上昇プロペラはニュートラルみたいな感じでも抵抗受けてしまうかね？
>>767 エンジントラブルを起こした飛行機をみればわかるように、プロペラは自由回転するよりもフルフェザリングで停止している方が抵抗にならない。
あなたが提案するようなタイプで最も抵抗が少ないのはシコルスキーXウィングやX-50 CRWのように飛行時はローターを止めて主翼にするタイプ。
X-2のABCローターってそんな感じじゃなかったっけ？高速域だとエンジン出力の大半を推進プロペラに振ってたと思うけど
>>769 ggれば分かるが、ABCローターってのは推進プロペラとは関係ない概念
X-2やSB>1で推進プロペラと併用したのは事実だが
推進ペラ併用したことでローターで前進推力出す必要はなくなったので
思い＆割り切って高速時のG制限を厳しくすればABCロータに起因する
ロータ系重量増を低減できるかもしれんのだが……
写真で見るあのゴツいロータ基部見るにそれはやってないっぽいぬ
(やっててアレなら是非もなし)
普通のヘリの後ろのローターの向きを変えて大きいローターの軸を二重にして逆転させるだけのシコルスキーの方がオスプレイより機構は簡単なのは常識
物理方式？？
>>764 既にあるぞ、コンパウンド・ヘリでぐぐれ
ちょっと前にもSB-1デファイアントが初飛行したばかり
>>766 固定翼には当然かなわないが普通のヘリよりは高速なのがウリだろ
>>770 ABCローターの最大の売りを捨てる訳ないでしょ
高剛性ローターシステムで二重反転の欠点を補って高速度狙うんだから
>>773 ヘリよりは速いけどティルトローターほど速くない。
ティルトローターと比較しての話なんだから｢ヘリより速い｣では的外れだよ。
>>775 元レスの
>>764 ではティルトローターの機構が複雑になってしまうことも問題にしてるんだから、
単に速度の話だけで難癖付ける方が的ハズレだ
最高速では負けても、ティルトローターよりは構造がシンプルで機体もコンパクト、かつヘリとしての運動性能は勝る
ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う
> ティルトローター、コンパウンド、ふつーのヘリ、どれもメリット・デメリットがあって使い所が違う
>>776 比較対象がおかしいって言ってるのが解らない？
ティルトローターとの比較なのだから構造は単純化出来るけどティルトローターより速度が落ちるであって、｢ヘリより速い｣では話にならない。
新しいティルトロータ機はすこし機構が単純化されてる。
>>778 いやそうじゃない、視野狭すぎ
まるでコンパウンドには何のメリットも無いかのような
>>766 に対して俺は釘を刺しただけ
>>773 が言葉足らずというなら「固定翼やティルトローターには当然かなわないが、普通のヘリよりは高速なのがウリだろ」とでも訂正すればご満足か？
つか何で俺がお前にしつこく絡まれるのかね、正直うざい
>>764 シコルスキーの次期一オシのがそんなかんじよ
コンパウンドヘリは低速域やホバリングでは従来型のヘリと同じで
>>782 その低速域やホバリングに不利になるって
>>770 は言いたいのだろう、ローターが重くなるからな
ティルトローターは速いヘリじゃなくてVTOL機だと思うべきだと思うの
日テレでカズレーサーがチヌのダウンウオッシュに転がっているｗ ※沸騰キーワード 入間基地特集
>>785 くだらないバラエティー番組の演出だな。
下らないっちゃーくだらないけど、その前のビジネスクラス旅客としてやりたい放題やった最悪の前座を見たから、圧倒的に楽しかったｗ
>>782 その行動半径を生み出す元になるのが「速度」だが？
エンデュランスは大して変わらない
>>787 この前のりっくんランド行ったときも大はしゃぎしてたから本当に好きなんだろうな
普通のヘリが最高速150ktsくらい、コンパウンドが目指しているのが200ktsくらい。ティルトローターが250～300ktsくらい、て所ですかね、今の所。
あの世からLTV社が
>>788 燃費的なことじゃないん？ヘリってどう頑張ってもプロペラの向き的に無駄になってしまうし
>>792 つまりテイルシッター機こそ未来の航空機……
今の自動着艦ならテイルシッターも悪くないと思うんだが...
テイルシッターの問題の中で離着陸に関することなんて大した問題じゃないだろ
XTS-2試験するってことは何が何でも国産ヘリの系譜は途絶えさせないってことかね
>>801 汎用ヘリ枠はUH-Xだからないとしても、
AH-1SかOH-1後継枠としてワンチャンあればおもしろいのだがなぁ
エアバスヘリに不具合 部品交換要請 救急医療用で運用
https://www.sankei.com/economy/news/190425/ecn1904250002-n1.html 国交省によると、問題が確認されたのは「ＥＣ１３５型」の系列型機。同社が運航管理者らに行った通報によると、主回転翼の動きを制御する油圧作動機に不具合が起こり飛行に支障が出る可能性があるという。
腐食などを起こしている恐れがあるといい、使用期間が６年以上のケースで部品の状況確認や、交換を要請。使用期間が１４年以上の場合は、早急な交換を呼びかけている。
>>798 ＞テイルシッターの離着陸以外の問題
kwsk
>>802 JAXAの高速ヘリはシコルスキーやエアバスの奴よりも原理的な面で
大型化しやすい。あれ自体は小さめの機体なんだけど
なんで個人的にはCH後継枠狙って欲しいぬ。チヌ級かちょい上の
ペイロードでオスプレイほどには長距離進出しない感じで棲み分け
追記
この本に限らないけど、「うえぽん」って表記が気になってしょうがない
weaponの実際の発音は普通に「うぇぽん」て感じじゃないのかね
>>806 ローターの外側に出るように垂直尾翼付けてその上に推進ペラ付ければランプつけれるんでね？
または翼下搭載量を減らす事と引き換えに逆ガル翼にしてランプ分高くするとか
>>782 実用限界高度も地味に大きいような
山岳地帯を越えるか迂回するかではかなり違う
>>809 オスプレイ早期警戒型が作られんかなあ、エンジンも高高度向けにカスタマイズすれば高度10000mも飛行できるだろし
>>811 当然予圧なり予圧服着用なりだろそら
機体自体は予圧化できるよ！ってメーカーは言ってるしな
>>808 垂直尾翼の上につけると推力で頭下げモーメント生じちゃうのがな…… >推進ペラ
そーゆー「力学的な無駄や不合理」を刈り取ってシンプルかつストレートに
飛ばせば性能は上がるよ！ってのがあの設計の肝というか基本方針っぽいし
翼の取り付け位置については、あの中翼はコンセプトモデルだから原理原則を
絵にしてるってのとエアバス案との差別化でああしてるだけで、実用機では
エアバス同様のジョインドウィングにすると見てるぬ
>>812 与圧すりゃ重くなってその分ペイロード減るからぬ。現行型オスプレイの任務的に
与圧しないのはそりゃ当然
与圧が必要な任務につく派生型があれば作ることが「可能」なのはそりゃそうやな
としか。なおお値段
>>813 となるとやはり後部ランプ付けるの自体が無駄や不合理になるような……
となると機首が口みたいに開いてランプになるとかかね
後オスプレイに関してはエンジン換装して今の6000馬力級から10000馬力に上げるとか言ってるからそれ待ちなんかねえ
>>814 任務、っつか作られる目的そのものについてはそっち優先だから…… >ランプ
ランプとペラで場所取り合うのは構造的にキツいのでこの二つは前後に分ける
となると前が定位置のコクピットが争奪戦に参戦してくるのが面倒なのよな
機体運航無人化してコクピットなくした上で牽引ペラが一番スマートなんやけどな(やめれ
>>815 コクピットは前に嘴みたいに突き出して前後タンデムにしてその下にランプ付ければ良いんでね、カジキマグロみたいな感じで刎に人が乗るみたいな
その昔EV-22なんて構想もあったけどどうなったんだか
>>816 まじめに考えてみた結果、輸送ヘリにするならあのまま大型化するより
胴体中央に推進ペラつきの主翼生やしたチヌ類似のタンデムロータで
同じような制御するのが一番妥当に思えてきた >JAXA高速ヘリ
○機体の構造に無理がない
○アンチトルクペラと尾翼不要
○元デザインの弱点だった重心位置許容範囲の狭さがなくなる
○チヌ形式の欠点だった地上での前ロータ危険性がなくなる
×主翼に駆動軸が通る
×ロータの干渉が生じる
利害得失あるけど上で口にしたような変態メカよりは多分マシw
素のV-22が米軍でも80億以上で日本だと100億以上
>>819 まあ利点はQEやいずもやひゅうがやアメリカ型に載せられるって所だからなあ
日米英で共同開発とかあればワンチャンってとこかね？
>>818 電動にすれば駆動軸無くなるんでね
ローターの干渉は翼の形で補うって感じかね
>>821 高速巡航時には出力の八割くらい吸収する推進ペラを電動化……
さすがにそれは無茶ではないかと(汗
イギリスはこれから新AEWヘリが配備されてくので
>>812 ,813
艦載を諦めれば与圧は割と簡単(現状でもNBC対策で陽圧は維持)
後は燃費悪化覚悟でダダ漏れのままエンジン抽気増やすか、重量増加
覚悟で当初の予定通り主翼と胴体の間にシール構造てんこ盛りか
The aircraft was originally designed to be pressurized, but the rotating wing
(for shipboard stowage) makes it difficult to properly seal the cabin.
(
http://www.fighter-planes.com/info/v22_osprey.htm) べーてーはニミッツ級捨てて軽空母にするかもしれんしワンチャン＿＿＿
すてねーだろ＞べぇてぃがCTOL空母を。今みたいな有人機の使用は限定されるかもしれんけど、溢れんばかりの無人機を投入とかSFチックな事をやりかねんし。
>>825 軽空母計画の中核人物のマケイン氏亡くなられたからどうなるかなぁ
>>825 フォード級『俺の存在は？』
まぁ、軽空母計画は制海艦計画など色々ありますが、やっぱり『破壊力』という点で通常型原子力空母には勝てませんからなぁ。
米帝の場合、軽空母じゃなくて、強襲揚陸艦という形で発展するんでしょうね。
満載排水量4万トン級のCVL4隻＋陸上基地配備のEWA＆AEWでようやくフォード級1隻と互角の戦闘能力だからな
>>828 ＞フォード級
君はまともに動けるようになってから
物を言おうね
>>614 明野駐屯地公式
明野写真館
https://www.mod.go.jp/gsdf/akeno/photo.html ＸＵＨ－２明野駐屯地へ！
２月２８日、多用途ヘリコプターＵＨ－１Ｊの後継機にあたる試作機ＸＵＨ－２が㈱ＳＵＢＡＲＵより納入されました。
待望の機体の前で、航空学校長と両分校長。
> XUH-2
HH-1KはあるけどUH-1Kはまだなかったな
>>834 Angel 02, Kaman UH-2A Seasprite, BuNo 149758, HU02,
HC-2 Det. 42 "Fleet Angels." Carrier Air Wing (CVW) 1
NAS Atsugi, Japan, 16 October 1966
>>834 米軍の命名規則ではH-1系列としてアルファベットを振っていくからHH-1KとUH-1Kが同時に存在することは基本的に無いよ。
というか米軍の命名規則に従うならOH-1というか命名がすでにおかしいし。
お前ら「UH-1の後継がUH-1かよ」
米軍的にはバリエの内ということにしないと五月蠅く言われかねないのでいつまでもAH-1UH-1に拘ってるけど、
>>836 うーむ
The contract awarded is for 21 UH-60M Black Hawk and 15 HH-60M Medevac helicopters.
Sikorsky Wins $42 Million US Army Contract For 36 Blackhawk helicopters
March 11, 2016 Defense World.net
http://www.defenseworld.net/news/15575/Sikorsky_Wins__42_Million_US_Army_Contract_For_36_Blackhawk_helicopters#.XMkmm39cUsg あとCH-53EとMH-53Eもか
OH-1に関しては、UHやAHにはどう頑張ってもならないって自衛隊が判断したからかと
>>838 T-3 とか微妙だけど1から順番に付けてくのは純国産だけだったはずじゃね
UH-2なんてスバルは殆ど何もしてないし、じゃないとSH-60Kの立場が無いし
>>824 艦載諦めなくてもスペース多少犠牲にすることを容認するならOK
主翼の構造避けて与圧の隔壁設ければよい。
強襲揚陸輸送任務に使うのでなければ大した問題にならない。
重量増や専用機の開発がイヤで与圧は諦めてるって話だろうに
なんで突然CNNが記事を？と思ったらコレ3月のHeli-Expoのネタだな
アメリカ海兵隊の新型輸送ヘリCH-53Kの第2・3期低率生産承認 13億ドルで12機調達
https://otakei.otakuma.net/archives/2019052003.html アメリカ海軍航空システム・コマンド（本部：メリーランド州パタクセント・リバー海軍航空基地）
は2019年5月17日、海兵隊の新型輸送ヘリコプターCH-53Kキングスタリオンの第2期・第3期低率生産
（LRIP）が承認されたと発表しました。今回の生産分では、総額13億ドル（約1433億円）で12機を
調達します。
CH-53Kキングスタリオンは、シコルスキー（ロッキード・マーティン傘下）が開発した大型輸送
ヘリコプター。アメリカ海兵隊の主力大型輸送ヘリコプターCH-53Eスーパースタリオンの老朽化に
ともない、置き換え用の性能向上版として開発されました。
エンジンはCH-53EのT64-GE-416（軸出力4380HP）3発からT408-GE-400（軸出力7332HP）3発と
大幅に強化されたほか、機体規模も大型化されており、全長4.57m・全幅2.16mの多用途車ハンヴィー
（HMMWV）を1台搭載できるほどの貨物室容量を持っています。貨物の空輸能力は、機外に吊り下げる
形を含めると、最大で約14.7トンまで可能。それでいてメインローターを取り外して機体尾部を折り
たたむと、空軍のC-5輸送機やC-17輸送機の貨物室に搭載できるほどコンパクトにもなります。操縦
系統はコンピュータが介在するフライ・バイ・ワイヤ（3系統）となり、コクピット計器も最新の
デジタルディスプレイを装備するグラスコクピットとなりました。
５１７１９
フランス軍次期汎用ヘリコプターの名称は「ゲパール」に決定 各軍仕様の想定図も公開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019053007.html フランスの各軍が使用している小型ヘリコプターを更新し、機種を統一する
「統合軽ヘリコプター（HIL）」計画。2017年にエアバス・ヘリコプターのH160が
ベース機種として選定されましたが、このたびその名称が「ゲパール（チーター）」と
なることが2019年5月27日（現地時間）、フランスのフロランス・パルリ軍事大臣から
発表されました。同時に、各軍仕様の計画図も公表されています。
ドイツ軍の次期大型輸送ヘリコプター計画 CH-53KとCH-47F ERの一騎打ちに
https://otakei.otakuma.net/archives/2019053106.html ドイツ軍の老朽化した大型輸送ヘリコプターCH-53Gに代わり、新型機を導入する
「重輸送ヘリコプター（Schwerer TransportHubschrauber＝STH）」計画。2018年
11月に議会で予算が承認され、それにともない各メーカーに提案要求を出していましたが、
2019年5月27日（現地時間）、シコルスキーがCH-53Kで提案書を提出したと発表しました。
すでに5月24日、ボーイングもCH-47で提案書を提出しており、ローターレイアウトの
異なる2機種による一騎打ちの様相を呈してきました。
ドイツ軍は現在、CH-53Gを輸送ヘリコプターとして運用しています。しかしこれは
1971年から1975年にわたって調達されたもの。寿命延長の改修や搭載機器の近代化改修を
行ってきましたが、さすがに限界を迎えてきました。このため、2030年までに退役
させるという計画を示しています。
>>849 あらかっこいい
ウチのUH-Xにどうかしら
何でドイツやイスラエルはチヌークじゃなくてスタリオンを採用したの？
軍が叩かれまくりのドイツで現状プチ炎上中のCH-53K選定は無いだろ
スタリオン高杉やろ最新のチヌークもそんなに変わらないのかな？
>>856 機体の大きさが全然違うんだから値段も全然違うんじゃね？
ちょっとした軍艦なみのエンジン出力は、やはり使い所を選ぶんじゃないか？
>>856 CH-47Fは数年前の英軍調達価格で55億円ぐらいだった筈
ラ国中の自衛隊向けCH-47JA(F型に準じる)が70億ぐらいだね
ゲパール、かっこよかった。というか美しいライン。
令和元年度調達予定品目（中央調達分）
（航空機調達官航空機部品器材室）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin01.pdf 観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の高圧タービン静翼等 納期2022年2月
ベル505売れてるね。エアバスh120と
ググったらチェコ軍の練習機って記事とモンテネグロに売込み中ってのは出たけど
立川駐屯地内でUH1が着陸に失敗して真っ二つになってる。
機体トラブルじゃなく、操縦ミスの可能性が高いらしいよ。
途中書き込みすまん。
スバルの412EPXやっと売れたか
>>877 売れたのも正規に商談成立じゃなく官製談合みたいなものだろう。
これからどうなるか見ものだね。
自治体向けにUH-1系統のペイロード、収容人数の需要はあるんだけど、正直外国製の同等のヘリと比べて、過去の資産を生かせない事も無い、
山岳遭難者の救助に来たヘリが斜面に鼻先を押し付けて着陸して遭難者を収容する映像見たんだけど
そこはもう乗りなれた車の車幅感覚くらいの勘でいくしかないのでは
139買ってドツボにハマるくらいなら、
>>883 ×廃止後はSH-60救難改修機で対応
○硫黄島に残した3機のUH-60が退役後はSH-60救難改修機で対応
H-60系は陸海空のバラバラ調達がほんとアレだよなぁ
陸と海空のUH-60は使用目的が全然違うから違いは仕方ない
かぶってる救難のほとんどを空自にまかせれば
救難改修機といっても、現状のSHにホイストはあるわけで、どこを改修するんだろうと考えたとき、専門性の高い装備を後付けするならボロが回っていくとは考えにくい
一応、MではSHもUHも同じ治具と生産ラインで製造しており
え？UHもローターたためるの？
>>888 増槽でもつけるのでは
小さいのか大きいのか分からないが
>>890 UHもローターは畳める
ただし、陸自の現場としては普段ローターを畳む訓練なんてしておらず
ローターをハブから外す作業の方がやり慣れていて早いため、
艦載時には外すことの方が多いそうな
60はアメリカのものであってもローターは畳めるはずだが
大雑把に言えばローター止めてる2本のボルトの1本だけ外すだけだから
いままで日本はアフガンやイラクに空輸する必要はなかったからな
米軍だとUH-60をC-130で運ぶ必要が無いから使ってないだけで
>>896 テールブーム折りたたみはYUH-60の段階で付いてたから日本独自の機構って訳ではないね
そもそもSH-60とはテールブーム折りたためる方向が逆だし
UHとSHじゃ、後ろの車輪の位置が違ってなかったっけ。
そう言えば、さっき1Sが四機、1Jが一機飛んでいったな。訓練か？
>>898 UHがテールブーム先端近くでSHはテールブーム半ばだったような
SHで驚くのはローター以外は人力で折り畳む事だな
オスプレイが早めに生産中止になる可能性があるのを全然知らなかったわ。
自分では面白いネタだと思ってるんだろうけど
いま外でヘリの音がしたから窓から見たけど見えなかったから
なんでプロペラ千切れないの？
警視庁のAW101が退役したから自衛隊で買わないかなとか思ったら博物館に収容されたのか
大して飛んでないし常に格納されていた訳でヘリで20年なんてまだまだだけどな
県警のヘリと県の防災ヘリと消防のヘリは極力統一したいな
なんだかなー、と思わなくも無いけど、一番現実的かつバランスのいい案ではあるんだよなー＞警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
>警察ヘリ、防災ヘリをUH-2である程度の統一化。
>>915 UH-Xが川崎なりスバルなりもっと早く決まってればな
警察ヘリ
>>918 AW139はでこでも使われているんだな。
>>918 だいぶ情報が古いな
>>919 AW139は412/365の更新で一気に入ったからね
お手ごろサイズで高性能でライバル不在にプラスして商社のやる気で一気に普及した
このクラスとしては世界中でもっとも売れている
最大の問題点はイタリア製であることだな
現実問題、LCCを含めてもAW139に勝てる要素ってbell412にあるの？ ではあるし。
何だかんだ近隣諸国でも軍用として採用されてるじゃん
>>921 AW139とベル412系の特性としては
AW139は相対的に巡航速度が早いがホバリング能力は劣る、またサイドドアが小さく片側2人同時リペリングに制約がある
ベル412は巡航速度に劣るがホバリング能力に優れ、サイドドアが大きいため余裕をもって片側2人同時リペリング可能
ってところか
>>923 一応ほぼ同級機ではあれど、139と412は本来なら競い合うような機体じゃない
139はスポーツワゴンで412はちょいそっちに寄せただけのバンなのよぬ
公官庁需要の大半には412系のがマッチしてるので、新型の登場が更新時期に
間に合ってさえいれば412系の勝利は割と約束されてたかと
まあ間に合わなかったわけだが
追記
>>924 大して変わっていないマイナーチェンジが何の売りになるんだ？
これからは政治力で入るかもしれないけどな
>>926 ベル412更新時期（概ね10年前）にロールアウトしておけば、って話だと思う
むしろ大して変わってないマイナーチェンジが売りにもなるんでない？
>>927 412の更新は今でも続いているんだが？
更新時期にマイナーチェンジした412EPやEPIがあったんだがこぞってAW139にした
その後EPの更新が始まった時期にもEPIがあったがほとんど選ばれていない
これらの事実はどうする気だ？
まあ国策だからこれからは政治力ではいるだろうけどね
>>928 まあその通りなんだがそれなら更新理由としては本来弱い
出来ることも変わらない＝何もよくならないしな
>>926 マイナーチェンジでなく用途に合った特性では？
>>924 の例えで言えばバンが向いてるって事かと
運用コストはaw139より412の方が安いよね？
ヲタクは時代遅れの設計だ何だて言うけど条件が合えば後は入札価格だけだよな
>>923 AW139のホバリング能力が412より劣るというのはどういうこと?
>>933 現場で使っている人間であればあるほど性能や要求仕様にこだわる訳だが･･･
お役所仕事なんでその辺の一番重要なことを無視して金額だけで決まっていたのは
その通りだけどそれも今は一巡してそれだけじゃ駄目ってことで仕様で縛ってる
当の米軍ですら採用しない古い機体を選ぶ理由なんてどこにも無いだろうに･･･
>>936 防衛省、自衛隊から航空機メーカーに天下ったやつがそのルートを通じて役所と癒着来ているのだろう。
そして防衛省かそいつらの懐にいくばくかの金が流れているのだろう。
412EPXでも要求仕様満たせるなら価格やアフターサービスで勝てることもあるだろう
>>938 他社でも金でなく契約してくれたら退官した奴を当社で雇用するという約束もあるかもしれないな。
>>936-937 だからこそ官製談合の川崎じゃ無くてベルスバル412が選ばれたわけだ
そして旧世代の時代遅れポンコツヘリを使い続けると･･･
川崎重工OH-1改の頃であればファミリー化による運用コスト削減のメリットがあったものの
エアバスと組んだものは川崎の生産比率が低くメリットが目立たなくなった
>>942 412で性能は事足りているので問題ない
実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん
上にもあるけど、ベル412系とAW139系では巡航速度はAW139が良いけど、
>>944 > 実際あのクラスのヘリのスペック的な良否がいまいちよくわからん
一概にスペックってもWikipediaや政府、自治体、軍のサイトの簡単のや
メーカーのブローシュアのペライチから数十ページの詳しいのまで
各種ある訳だが
>>941 スバルは創業者の中島家から政界、財界に人を送り込んでいるからね。
官製談合をばれないようにするにはお手の物だろうな。
また川崎スクールかよ
そもそも仕切り直しでKHIが提案したのもエアバスX9派生型だしな
>>949 川崎スクールというよりも現実を言っているんだよ。
昔、富士重工の創業の中島家から国政に出ていた代議士が汚職がばれてつるし上げられて自殺したしね。
富士重はこういったきな臭い話がわんさとあるね。
むしろ、ほとんど無いだろ
日本全国誰も知らないくらいに秘匿されてるけど俺だけは真実を知っているっていう例のアレ
まぁ、大した事の無い凡作に受注を取られ、納得いかない気持ちは良く分かるけどな。
まあ
>>955 汎用ヘリにそこまでの高性能求めないんでないかねえ……
JAXAの複合ヘリが偵察ヘリに採用とかはあるかもしれんけど
T-7とUS-1A改だな。>富士重疑惑
>>957 川崎は国産機を作りたいための官製談合。
富士重は自分の懐に入れるための贈収賄疑惑。
だいぶ差というより大いに差があるな。
スバルさんは412EPXのノルマあと149機あるからな！よその軍にも売り込まないと厳しいよ
>>959 海自や空自に売れないのか？
陸自だけ？
>>960 海自も空自も412級の機体の需要がない
あの規模の機体をわざわざ買う理由がない
UH-60系以上のクラスでまとめてるもんなぁ
UH-1を相当長年使った実績がある陸自だからUH-2も許されるけど、海空はそんなモン買うならAW139なりUH(SH)-60系統を入れるかと。
空自はUH-60Jをずっと運用しているし
UH-2は陸自しか使い道がないのかな。
無駄に機種が多い海保はあり得るのと警察もあり得る
海保はもうしばらく買わないんじゃないか
陸自専用ヘリとかなんか勿体ないな
フィリピン軍はブラックホークに決まったんじゃね？新品か中古かわからんけど。
図書館行ったが日本航空機全集が1963年版しか置いてねぇ
防災ヘリでaw139の維持費が高いと追及す県議はいないの～？
むしろUH-2だと何が有利か考えないと。
OH-1「ニンジャ」が再び空を舞うまでの約3年3ヵ月
http://www.jwing.net/news/15247 あとはセンサー系の近代化と、データリンクの全機実装だな
>>974 エンジンが二つになって主翼の両端に電動ペラと後部に推進ペラが付きます
マジでOH-1はデータリンクくらいできないと今後つらいぞ
>>978 ブリムストーンでも装備できれば万々歳だが出力足りるんかいな
ならばOH-1二型形態として
新規でも改造でも、十分な通信とセンサー類更新はやって欲しいわ。というか、野外通信システムを載せるでしょ、流石に。
大丈夫だろうがだいじょばなかろうがそうするしかないだろうしなぁ…
とりあえず解決されたと飛行停止を解除してからエンジンを換装して重装備型に変わるんでないの
とりあえず飛ばせるようにしないとどもならんモナ。
>>985 逆に言えば今までTS2の改修に時間かけてたとかかもしれんし
どうせ換装なら1300馬力双発にして欲しいけどな
しかしts2だとサイズが大きくなるから胴体弄らんと無理じゃね？
>>987 なにAH-1WからAH-1Zへの変化も改修と言い張れるんだ問題ないって！
>>988 それもう新型開発しよう！？
AH-64DとAH-1SとOH-1を丸ごとリプレースできるような偵察戦闘ヘリ！
ミサイルはMPMS（改）と新近SAMでいこう
戦闘ヘリはともかく、偵察・弾着観測は必要だろうしなぁ……あまり大げさに考えず、センサーと通信の強化だけでも違うだろうし。
偵察・弾着観測にしてもスキャンイーグルってやつが「師団情報隊」っつー師団自前の駒として入り始めてるしな…
>>992 陸自も特科のFFOS後継枠として便乗してはどうか
センサー系は別のものになるだろうが
記事の画像です
>>993 MQ-8Cだろ？
元がジェットレンジャーだからフルサイズのヘリ運用と変わらないから
FFOSと同じ様にはいかないだろう。
陸だとMQ-8Cは持て余してしまうと思う、正直。
まぁMQ-8B/Cは米軍基準でのGroup4相当の大型UAVだからなぁ
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ID:04wZimn+0のレス一覧： S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ
>>348-350 すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん
なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない
塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない…
>>351 だよなあ…
俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった
デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな
夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい
陸自のヘリ部隊は
>>354 それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという
オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。
OH-1でやらかしてるから国産がいいというわけでもないな
>>356 OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。
三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。
たられば語ってもしょうがないだろ
と言ってもエンジンも機体の一部だからな。
>>357 エンジンもヘリの一部なんだよ、変な詭弁を並べてもOH-1が飛び立つ訳ではない。
>>359 まあ三菱も
>>147 とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな
川崎は両にらみなんでないかな
>>354 A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3～4年後にAH-1S全廃の可能性大。
C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。
U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ？
O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。
さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん？
>>362 どんだけUに悪意抱いてるの
ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ
>>363 悪意を抱いているよりも冷静に現実を見た意見だな。
>>363 現実を直視しようか…
共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ
412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ
戦う前にここまで壊滅してると涙が出ますよ
>>366 ユーロコプターなら安く導入できたんか？
>>366 だからそのアンポンタンの一人が陸だろって
エンジン倍！出力アップ！航続距離アップ！それでいてお値段据え置き！！なんて現実を直視したらそれこそあり得ない話だろ
>>368 中途半端な戦力にしかならん金食い虫のお前のせいで
余計に陸自のヘリ部隊に金が回らなくなって来てるんだが
ロータ切って詫びて貰おうか
>>362 AOH-1か偵察を兼ねられるAH入れるしかないだろう
米軍ですら装備調達最近怪しいの多すぎだし言い値で好きなだけ予算分捕れる小切手状態になった中国軍がここまで羨ましく思えるような世の中になるとは
>>370 言いたい事はわかるがそんなん陸自に限らんだろ
F-22だって本来はF-15より安くなる予定だったんだぞ
>>366 大丈夫だよオスプレイちゃん。君は箱入り娘のように愛でて愛でて大事に大事に扱うから。
>>372 まあそうなるな
EPXは途中でまとめ買い入れるのを検討するとあったから価格面ではそれほど心配はいらんだろ、数減らすとかはないだろし
攻撃ヘリは艦載用の60改と偵察ヘリ代替えでAOHの二本立てになるんでないかな
>>368 あと、絶対に墜ちるの禁止な
オマエが市街地にでも墜落して民間人に死傷者でも出したら、影響は他のヘリの比じゃ無いから
エンジン止まってもローターを手で回してでも飛ぶんだ
架橋戦車に随行させるための対岸偵察用小型ラジコン機は
>>366 富士重なのでおれはそのうち20憶をこえると思っている。
富士重工と契約する時は違約金とかキッチリ決めとかないとダメだよ
川崎スクールと契約する時は、オピニオンを挟んで談合を防がないと、自衛隊幹部も連座で挙げられ、陸自が破壊されるよな。
高いからって、せっかく国内メーカーで大改造したSH-60Kも、あれベースで輸送機型作ろうとしないし
>>386 海自UH-Xには提案されているし、陸自は素のUH-60ですら揃えきれなかったのに
何を言っているのかな話だし、海自救難隊は空自に任務移管で解体だし。
ちょっとは調べれば良いのに。
H-60シリーズはもう少し調達方法に工夫する余地があったのではとは思うけど、たとえそれがお役所の無駄な派閥やしきたりだとしても色々な理由で無理だったのかなとは思う
>>389 共通化してコストを削減するというよりも縄張り意識が先行しているんだろう。
単にヘリの免許も機体別でやめた後に大型輸送機の仕事あんのかって話では民間型ってS-70だっけ
海自が不人気なのも何となくわかる話だな幕僚閣下は考えないものなそんなこと
>386 MTOW10tの、元々天井低いのが多少マシになった程度のSH-60Kで本気の輸送任務は辛い。
因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
＞因みに事業用双発の免許持っているなら数時間の機種転換で幾らでも引き取り手は要るかと。
いっそのこと、ロシアからヒップの最新版でも買っちゃえよ。実は旧型なら日本での運用実績があるし……
ハインドの最新型がＡとＵを兼ねられて一番賢い選択
>>397 2200馬力双発、最大離陸重量11.5tで輸送人員8人とかくそ過ぎる。
ハインドは運用思想がユーザの状況に合ってるかどうかで評価か変わるな
AH-XでMHIが提案してる武装型UH-60がそれに近いよな…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000008-jij_afp-socc サッカーのレスター会長ほか、死亡の事故原因。ペダルとテールローターの制御部の接続が結団され、右に自転。
ヨーロピアンなので、ローターは時計回りのはずだが、AW169はプラット・アンド・ホイットニー・カナダ PW200だったから反時計回りかな。
>>401 AAIBの事故調(速報)出ているから読んで来いよ
ADでてるし日本でもTCD出てるぞ
ローター回転方向すら確認できないとか勘弁しろ
レーザー照準計測器取付けの役務作業
>>408 BK117自体はATLA所有の物だろうけどね。
それで開発された物が何に使われるのか？
ただの研究所用かな。
>>408 防衛装備庁(旧技本)に試験用のが2機あったはず
>>410 >>411 持ってたの知らなかった
ありがとう
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html 第117号 将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日 平成31年1月24日 納期 平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf >納地 防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3 >用語 番号１ VTOL機 ヘリコプターを含む垂直離着陸（Vertical Take-Off Landing）が
>可能な航空機のことをいう。
>本役務は、将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
仮にUH-Xが価格高騰した場合、契約違反でメーカーに違約金払わせたりするのかね？
価格が上がって違約金なんてめんどくさい契約するなら固定価格契約にすると思われ
UH-Xなら、もう年内初飛行とか言ってるのに、価格高騰とかナニ言ってるの？
AH-ＸもＡＨ-1Ｚになるから富士重はウハウハじゃん
まぁ何時もの激甘見積もりで1機12億予定が
むしろ10億のヘリの後継が18億だと蹴られたりする恐れがあるからとりあえず12億として「いや～スイマセン足りなかったっすｗ」な気もするが
そもそもヒューイ直系で低コスト・整備性良好というのが目に見えて分かる超オーソドックスの412ですら調達価格爆騰だの整備員が死ぬだのの話になったらもう陸自航空科も本格的におしまいだな
>>425 UH-Xなんて陸自の根幹じゃん
スバルこいつらUH-Xの調達数減らして何とも思わない奴らだから
最初から手を挙げるな
資格が無いんだよ、お前さんは
>>427 ダメだが案を通しちまえばとりあえずこっちのもんだろ
軍事に限らすオリンピックだってそうだろ？
ここは川重社員の怨念が渦巻くスレですね
ロッキードマーティン系列シコルスキーがフィリピン政府向け
どんだけ装備違うんだろう
>>434 そんな事気にするようならP-1、C-2なんて重要案件を任されないよな？
富士重スクールとか言われたのか、何かで勘違いしちゃったのか不明なんだけど、居ついているｗ
>>441 とりあえずEPXはまとめ買いして価格を抑えてほしいわ、安くなれば数も増えるかもしれんし
つーかオプションの有無がどうなったかも無視して価格高騰がどうとかいうのも馬鹿らしいしね……
ウェザーレーダーやナイトビジョンを標準装備にするとも思えないし
今週には初フライトだって言ってるのに、今さら仕様変更とか価格高騰とか、頭沸いてるんじゃないのか。
>>448 仕様変更自体は配備始まってからはあると思うぞ
色々オプション付けたがってるみたいだし
まあ川崎に移るはないだろな
>>449 このUH-Xも予定の調達数が縮小でその分「いずも」「F-35B」の調達に予算が使われそうだな。
AHはポンコツコブラをヴァイパーで置き換える可能性は残ってるけどOHはもう完全に412とドローンで置き換えだろうなぁ
>>446 とりあえずCMDとMWSとRWRが標準装備なようだけど、
情報公開請求だとコスト次第の流動要素として、増槽や静粛化ロータが出てたからそれらが採用されるかが問題。
>>454 キャビン内に積む増槽のこと？
わざわざ予算がどうこういうあたりアレとは別のもっと大きな増槽っぽいが詳細不明。
>>453 防錆加工とかローター折り畳みとかは入りそうだな、ついでに静粛化ローターに交換とかはありそうだ
そういえば何気にUH-1HとJで機内増槽の互換性がないんだよね
http://www.afpbb.com/articles/-/3203484 原因は機外へ飛び出したズボン… NZでヘリ墜落、3人死亡
2018年12月20日 21:58 発信地：ウェリントン/ニュージーランド
[ ニュージーランド アジア・オセアニア ]
【12月20日 AFP】ニュージーランドで10月、ヘリコプターが墜落して
操縦士1人と乗客2人が死亡する事故があり、事故調査当局は
20日、機内に持ち込んでいたゆったりしたズボンが飛行中に外へ飛び出し、
後部の回転翼に巻き付いたことが墜落原因だったと発表した。
運輸事故調査委員会（TAIC）の報告によると、
事故は南島（South Island）のリゾート地ワナカ（Wanaka）で発生。
ジェーン・メアーズ（Jane Meares）委員長は、
「キャビンに持ち込まれていたオーバーパンツ（ズボンの上にはくズボン）が機外へ飛び出し、
テールローターに絡まったことを示す証拠がある」と明かした。
ズボンに付着した塗料が回転翼の色と一致したことに加え、
回転翼側にもズボンのジッパーなどの跡が残っていたという。
同委員会は暫定調査報告の発表に際し、
ヘリコプターのキャビンに物品を持ち込んで
固定を怠ることによる危険性が、今回の事故で再確認されたと指摘した。
>>458 パイナップルアーミーのハインドとの戦闘の回を思い出したよ。
>>458 あーあ…
ダクテッドファンだったらこれ助かってたのかねえ
こんなアパッチをいまだに上げている奴、次期AHに押している奴は幼児がおもちゃがほしいと駄々をこねているような奴だな。
攻撃ヘリのスレも見てるけど、ちょっと頭おかしいんじゃないか？
煽りレスの誤爆とか低能以外の何ものでもない
まぁアパッチが使えないヘリだって事は事実だし。
>>468 アメリカでの運用はどうか知らんが日本での運用がグダグダのアパッチをいまだに崇めているオタクがいるのも事実だな。
実物を見ると騒ぐほどでもないぞ。
>>468 その使えないヘリを台湾も英国もありがたがってると
性能がどうかは別にして、調達の経緯やあの事故の後だと、政治的に無理なんじゃないか。
UH-X初飛行おめ
>>469 目的に応じて道具を選んで使うこともできないのが問題なのに道具のせいにするのはやっぱり無能なのかね？
選択する余地があるんなら、道具の使い分けとやらもできるんでしょうけどね。
わいろっつーより維持費…
>>473 そのくらいで浮かれていてはだめだな。
飛行実験隊でお墨付きをもらわないと。
アパッチはそれでダメ出しを食らったからね。
>>473 テールブームのFastFinは下側のストレーキは省略か…
アンテナと干渉したかな？
MWSもCMDもマウントだけで設置しないいつものパターンかな？
マウントすら無いように見えるのは画像がぼけてるからと思いたい
いや空自のUHばりに特殊作戦仕様にする必要は無いけどさ
UH-Xの利点は『今まで使ってた物』という点だから、浮かべばもうだいたい終わったようなもんだろ？
いうてもEPXから変わってるところってそうそうあるんか？
機体自体は大丈夫でしょ。永らく使っていた改造品だし
型式証明が取れている民間機の特別使用ヘリに
鹿児島県防災ヘリが更新されたそうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00010003-kkbv-l46 >>契約金額はおよそ27億円
412EPからの更新らしいけど412EPIってこれより高いの？
>>489 でも役所で買ったんだから入札でしょ？
付けるオプションとかは同じで見積もるよね？
て、気になってググったらなんか三井物産の一社しか参加してなくて
ベルが入札の条件不利にされてハブられたって異議申し立てしてる
https://www.pref.kagoshima.jp/ai01/20171004houkokusyo.html 調査委員会がんなことねーって結論出してはいるけど
日欧EPA発行したら政府調達の規制緩和あるからエアバス辺りがボーイングやベルに取られまくった積年の怨みって、訴え頻発しそうだよな。
汎用ヘリコプターはなまじ新技術を適用するより
まだフェネストロン採用してるドーファンベースのZ-9のが新しく見える
ガワだけ見てるとどうもロシア臭がするなあ…と思ったが
そういや元々ロシア革命で亡命してきたシコルスキーさんが創業者だった
不細工だな
ここまでするならティルトローター機でよいのでないかなあ？ヘリはもっと低コスト路線で行った方が結局長生きしそうな気はするのだが
つか使えるタマが無くて勝ち目がないベルがイキってぶっ込んだチルトにシコルスキー付き合う必要がどこにあるんだと
>>502 ティルトローターよりコンパウンドの方が構造的によっぽど単純だし占有スペースも小さく出来るじゃん
小回りの利く垂直離着陸機で同時に速度も必要な任務はいくらでもあるはず
>>505 ティルト機は飛行機よりの構造を持つ垂直離着陸できる飛行機ってポジションな
コンパウンドヘリは速度の速いヘリと言うポジション
同じ様見えても全く別の特性を持つ別の機体なんだよ
それぞれにメリットデメリットがあって適切な任務が違うから同列に語っても意味がない
>>506 だからって速度も高度もバッチリのF-35Bだけで何でも賄えるかってーと無理なんだからさ
>>507 よく読め、俺は「ティルトローターが不要」などとはどこにも書いてない
「コンパウンドが不要」というご意見に対して反論しただけ
実機写真を掲載しようとしたら、コモンズにてフェアユースではないと削除されてしまった。英語版で許可されてる同一の写真でも出所によってはダメらしい。
▼ シコルスキー S - 100 N100FV
SB > 1 デファイアント
https://ja.wikipedia.org/wiki/SB-1_%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88 >>505 コンパウンドヘリ一般についてはともかく、SB>1についてだけ言えばへたなティルトローターより
よっぽど複雑なABCブレードで、しかも写真で見るローターマストとローター付け根の構造からして
理想を追求して更にややこしいメカ採用してるとおぼしき死亡フラグっぷり
ちょっとこれにベットする気にはなれんなぁ
>>507 本来は両方導入なのかもしれんがどちらかしか生き残らないとするならば進化の行き止まり感があるコンパウンドヘリよりまだ未熟ながら将来性のあるティルトローター機が選ばれるんでないかなあ
その他に汎用ヘリ武装型みたいのが選ばれてローハイで使うんでないかね
シコルスキー S- 100 というか、SB>1 デファイアント の実機の公開写真二枚を観てきた。
加えて言えば、二重反転式にも関わらず、上下の回転翼の間隔が狭い。これがＡＢＣ ローターなのだろうけど。
>>513 撓みの少ないローターで間隔を狭くして空気抵抗を減らすのはABCローターのキモだと思うが
>>493 四谷の消防博物館で遊具になってるドーファン乗れば分かるが、キャビンがブラックホークよりも天井低くて居住性ではヒューイ系列の方が全然マシだぞ
そもそもフランス陸軍汎用ヘリでドーファンでなくシュペルピューマ選ばれてる時点でお察しだがな
> キャビンがブラックホークよりも天井低くて
>>513 >>514 「なぜそういう形にしたか」って経緯だと
1．前進側ローターブレードだけで揚力発生させて高速性能上げよう
2．揚力が左右対称でないとひっくりかえるから二重反転にしよう
3．(1)のせいでローターマストに強い曲げ過重がかかるからなるべく短くしよう
4．(2)(3)を同時に満たすためにブレードの上下動が少ないリジッドかつ固いローターにしよう
って順序かと。ところでSB>1って完全なリジッドローターじゃなくてリードラグヒンジあるよね？
まあ「ABCローターはリジッド」ってのは上の4．が理由なんだから上下動に関わらない
リードラグヒンジがあっても問題ないのは分かるけど……X-2やS97にはなかったのに何故？
>>517 目方が三倍になれば今まで大丈夫だった方法で解決できなくなるんでね
それで新しい方法を使ったと、ただそのせいで問題点増えたとは思うんだけど
>>516 AS365とUH-60比べている時点で頭悪すぎでしょ
勘違いしている馬鹿が多いがUH-60はUH-1よりキャビン高いしな
シコルスキーとボーイングが共同開発した次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント」を公開
http://otakei.otakuma.net/archives/2018123102.html 2018年12月26日（アメリカ東部時間）、シコルスキーとボーイングは、かねてより共同開発していた
アメリカ陸軍向けの次世代軍用ヘリコプター「SB＞1ディファイアント（DEFIANT）」を初公開しました。
従来のヘリコプターに比べて倍の速度と航続距離を持ち、高い操縦性を持つ画期的な機体です。
このSB＞1ディファイアントは、アメリカ陸軍の「将来型垂直離着陸機計画（Future Vertical Lift＝FVL）」
の一環として計画された「統合多用途中型技術実証機計画（Joint Multi-Role-Medium Technology
Demonstrator program＝JMR）」に即して開発されたもの。アメリカは2003年に始まったイラク戦争から
現在までの実戦経験から、ヘリコプターを使用した各種作戦において、ヘリコプターの持つ低速度で航続距離
（航続時間）が短いという欠点が浮き彫りになり、より作戦遂行に適した丈夫な次世代型の垂直離着陸機を
開発する必要性を感じ、この計画を立案しました。早ければ2030年代の初め頃に、この計画に基づいた
新しい機体が誕生することを目標にしています。
FVL計画は小型から大型、そして偵察や輸送、攻撃／強襲など、アメリカ陸軍における全ての回転翼航空機
（ヘリコプターなど）を対象とした広範囲なものですが、今回シコルスキーとボーイングが公開したSB＞1
ディファイアントは、このうち中型の多用途機に相当する分野に関する技術実証機です。具体的な任務は、
偵察・観測と長距離のヘリボーン作戦、さらにその際の近接航空支援（CAS）を兼ねられるもの。現在の
UH-60ブラックホークや、AH-64アパッチなどが担っている分野になります。
二重反転ローターの効率て普通のローターと比べてどんなもんなの？
テイルローターに持ってかれる推力が全部メインローターに使えるから効率は良い。
ヘリのプロペラそのものを2次元レーダー化すれば早期警戒ヘリ実用化できそうだな。
ブレードの先端に長めの波長のレーダ素子を仕込んだら周辺警戒に便利そうではある。
さっきから何機もヘリコプター飛んでくんだけど何かあった？＠世田谷
そういうのは役所に聞いたほうが早い、って休日だったな
見た目は好きだけどなあ
圧縮レンズみたいに同じ効果で厚みを抑える技術ってできんもんかね
やっと完成したか＞ＳＢ１デフィアント
>>539 シコルスキーはロッキード傘下でボーイングとは関係ない。
新橋上空にヘリが何機も飛んでいるようなのですが何かあったのでしょうか
>>541 それは陸自の新年初めの訓練始めではないかな。
関西では9日にあったよ。
>>540 ちなみにボ印参加はMDヘリコプター（旧ヒューズ・エアクラフト）ですね。
> ちなみにボ印参加はMDヘリコプター（旧ヒューズ・エアクラフト）ですね。
>>543 ややこしいがボーイングがMDを買収した時にヘリコプターは軍用機部門だけ接収し、
民間機部門は独立した。
なので今あるMDヘリコプターズという会社はボーイングの傘下ではないんだ。
エアバス・ヘリ、インドネシア空軍からH225Mを8機追加受注 | 配信日：2019/01/11 22:55
https://flyteam.jp/airline/airbus-industrie/news/article/104755 インドネシアはEC225とEC725のテールブームや機体を生産してたのね
ちょっと前にここで陸上自衛隊のヘリが水上艦艇に着艦する訓練をいつしてるんだろうって話があったけどこんな感じらしい
http://otakei.otakuma.net/archives/2019011504.html >>549 これを見ると昼間の訓練だな。
夜間も同じように訓練しないといけないな。
後は風があるとき、雨が降っているときなどあらゆる条件で訓練が必要だな。
UH-X飛んでたのか、アパッチの時はお祭り騒ぎだったけど今回は静かだな。
>>549 それにしたって陸自航空で唯一洋上飛行の多い15飛行隊なんだな。
かっこいこくさんヘリOH-1のだいかつやく！（イメージ画像）
UH-X、MWSとチャフ/フレア装備なのかよ
>>554 その他にも補助燃料タンクも標準で付く予定、航続距離はタンクつければ1000キロ近くまで延びる
予算が許すならオプション的にはローターやエンジンの換装とかIRサプレッサーとか拡声器とか付く
知ったかしててもしょうがないから恥をしのんで聞くわ
RWSではなくてRWRでは？
>>557 Missile Warning System
ミサイル発射の噴煙から赤外線、紫外線を探知して概略方位と警報を出す。
>>558 ReceiverとSystemの違い。
呼び方が違うだけで大体同じ物。
>>559 RWRはレーダーウォーニングレシーバーだからMWSとは別物だよ
最近だと陸自V-22Bに搭載したAN/AAR-47 MWSだろうか
すげー訓練だな
>>566 日本でも紀伊山脈の十津川とか四国で訓練をやっているな。
今はないが昔は策動をたまに切断していたよ。
陸自でもおなじような訓練をしているよ。
>>566 時間帯やシチュを変えてアメリカのどこかの大都市で実施される
3軍に加え警察、行政等も参加する毎年恒例の対テロ訓練らしい
前のロスの時は夜間に空撮に出たTV局のヘリがビルの合間を
飛行する160thのヘリの空撮に成功してたな
昔石狩湾の低空をA-6だったかな？旋回する訓練してるわ、山側ではヘリがNOEの訓練するわでにぎやかだったもんだ
>>567 索道って林業で材木とか工事資材を運ぶロープウエイみたいなもんだろ
あんなのひっかけてよく墜落しないもんだな。
>>570 ワイヤーカッターでスパンと切れるらしいね。
>>567 街中でも？
しかし索道切断って大丈夫なのか、ヘリの方が無事としても索道が使用中だったとしたら…
>>568 さすがお米の国の演習は大規模だねえ
そもそもテロの危険性が高いぶん対処も大掛かりにならざるを得ないんだろうけど
>>573 イタリアでは米のEA-6Bがケーブル切断してロープウェイに乗ってた乗客が全員死亡する事故が起こしてるよ
>>571 空中線を実際にワイヤーカッターで切断できた、切断できて無事だったって話は殆どなくね？
国内では2014の兵庫のUH-1Jのケースが送電線を切断できたらしい(確定情報なし)がそれぐ
らいしか実例聞かないのでワイヤーカッターを装備してても切断出来るのは余程のレアケー
スだと思うよ、大抵は墜落して終わり
>>576 それはうまくワイヤーカッターにワイヤーが入ったときだろうな。
ヘリは前傾しているのでローター以上はローターで跳ね上げ。
スキッドの下側はスキッド下面で後ろに。
キャノピーに当たった分はワイヤーカッターでというわけだけどそれもよほどうまくいかないとダメだろうな。
運悪くカッターを外れメインシャフトの付け根やスキッドの付け根にヒットすれば確実に墜落だね。
ローターやスキッドで当たって墜落しちゃうのは下手糞だ、ちゃんと機首や風防から当たっていかないと
>>578 自分からワイヤーに突っ込んでいくのはとっさの場合できるのかな。
よほど訓練をしないと無意識に避けるだろうね。
それでも怖いだろうな。
なぜ送電線に引っ掛かって墜落したのですか？
送電線に関してはうまい下手関係ないだろ
>>579 いやそれネタだからね！？
送電線に気付いた時点でほぼ手遅れだから事故が起きてしまうんでしょ
ワイヤーカッターはあくまで、運が良かった場合にほんのちょっとだけ生存確率が上がるお守りに過ぎないのでは
>>581 >事前に場所がわかってるなら別
いやそれを知らずに山間部の谷間を飛行してしまう、という時点でパイロットの判断がおかしい
あらかじめ送電線の位置をきっちり確認してから飛ばなきゃ乗員の命がいくつあっても足りんし、地域住人に対しても迷惑過ぎるだろjk
>>582 民間ならともかく自衛隊なら司令部の責任がかなり大きいのでは
ここで合ってない気がするけど質問です。
ワイヤーカッターごときで「送電線」が切れる訳ないだろ
>>584 いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。
代行レスはここへ
http://2chb.net/r/operatex/1549681970/133 133 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 19:15:34.58
よろしくお願いします。
【スレのURL】
http://2chb.net/r/army/1539504062/ 【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】
【本文】
>>584 いまからだと調べようがないですが、民間機の場合、フライトレーダー24ってアプリで、
飛行中に出している位置/高度/所属信号を読み取れますので、スマホ・PCに入れとくと便利です（軍用機は当然秘匿している）
あとこれは推察ですが、いまの時期なら高圧送電線の点検をヘリコプターでやっている最中なんで、聞きなれない飛行音がしたらそれじゃないでしょうか。
2019年「超時空騎団サザンクロス」35周年記念ゲーム、ソーラーフレアーゲームズ社「クライシス・ポイント」ボードアート
● 制作過程動画
https://t.co/T5Sb3zX6Ig 👀 >>589 ヘボパイロットだなあ、でもヘリは無事？
あとせっかく汲んだばかりの水を速攻で放水してるのは
ケーブル引っかかったと気付いて念のためにウェイト減らしたってことなのか
>>590 飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。気を付けてても障害灯みてヒヤっとすることあるし。CRM、Assertion言ってるけど見えりゃあ落ちないわ。
>>591 >飛ぶとマジでワイヤーなんか見えないから。
そりゃそうだろうね
だからこそ、周辺の状況を事前に把握しておいて事故を防ぐってのがパイロットの仕事では？
てか実機パイロットなの？
>>592 そこ聞くかぁ
なら逆に聞きたい。いきなり建設された鉄塔類は何を根拠に事前のBRFに組み込めばいい？
>>593 いや俺はパイロットじゃないから知らんけど？
とりあえず、鉄塔が増えたってことは誰でもすぐわかるよな
で、実機パイロットさんはその鉄塔から電線がどう伸びてるかってことは誰一人調べもしないで飛ぶのが普通なの？
そんなんじゃ命がいくつあっても足りなくない？
>>595 鉄塔がいきなり建設されるったって、当然一定の建設期間はかかるわけだし
航空会社側に自動的に通知が来ないとしても、空からでも地上からでも「あー新しい鉄塔作り始めたかー」ってチェックして
建設会社なり自治体なりにその建設計画とか問い合わせて、自分の使う地図にその電線の位置を書き込んだりするもんじゃないの？
>>594 お前は350キロ離れた山奥の送電線が新たに建設されました。
それをすぐにわかるのか？
そんなシステムは日本ではAISしか無いんだよ。そしてそのAISも国交省と現場で鉄塔建設してる奴らでタイムラグがあるから飛ぶ奴はいつもヒヤヒヤしてんだ。
>>597-598 ふーん
とりあえず日本(?)のヘリパイロットがそんな不条理で危険な状態のまま飛行してるらしいってことは分かったが、世界中で同じ事情なの？
それで事故って氏んだらご愁傷様だね、同業者で組合かなんか作って常に最新情報が得られるように運動した方がいいんじゃない？
あとそもそもの
>>589 は人家もみえるから別にそこまで山奥でも無く、電線の存在を知らなかったって言い訳は出来ない状況じゃね
>>599 まぁそんなもんだ。今の日本のレベルじゃな。
>>589 は海外の出来事だからそこんとこ宜しく。
鉄塔が何本か立っていたらその高さには電線が張られているというくらいの注意はしていないのか。
>>601 みんな注意して車の運転しているけど、交通事故は起こるな。
>>注意しているだけでこういった事故は防げるだろう
車でもいまだにスマホをやりながら運転している奴がいるしいい加減な運転をしている奴も多いよ。
昔バイクを転ばすワイヤートラップがあったな。
鉄塔に向かって飛んでいれば流石に目に入るだろうが
新しく出来たとか勝手に出来たとかでヒヤッとさせられる話は昔の航空ファンあたりに載ってなかったかな
>>602 下手糞なヤツは注意なんかしていないよ
それは車も航空機も同じ
事故を起こすヤツは決まっている
憧れの「パイロット」を特別視したい気持ちはわからんでもないが所詮その辺にいる人間と変わらんよ
>>608 どうした？パイロットに親でも殺されたか？
まだ完成してはいないが、操縦系統とTFT ディスプレイが完成したので、更新掲載
サイクリックはあるがコレクティブレバーを配置する空間が苦しいので、他のスティックに割当てするほかはない。
▼ VFH- 10 オーロランのコックピット (初期型 block 02)
▼ 操縦系統の解説図
>>611 予定通り。おめでとう。
キヨタニが納入遅れるとか言ってたが外れたな。
>>611 これマジ？
885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f702-8MIE) sage 2019/02/28(木) 20:43:06.90 ID:Usp7EjKI0
>>862 例のUH-X、型番がUH-2になったらしいぬ
>>614 エンジンが二つになったからUH-2、何も不思議は無いことですね？
今度は大丈夫なんだろうか。
>>612 そりゃキヨだものｗ
あいつが外れると安定感あるよなあ
>>613 http://www.jwing.net/news/10230 >対策品への変更にエンジン1台あたり約6000万円
>陸幕によれば、調査により判明した原因は、エンジン内部の高圧タービン・ブレードに過大な応力が発生し、
>当該ブレードが損傷したことにより不具合が発生したというもの。
>この対策として、高圧タービン・ブレードの形状と高圧タービンノズルの枚数を16枚から15枚に減らす変更を行うこととなった。
>この対策は第3者機関による評価も含め、対策の妥当性を確認しているとのこと。
まずはめでたい
しかしこれは時間がかかりそうだ
今後整理対象になるのか否かも含めて注視しなければ…
使い続けるならデータリンク能力の全機搭載や記録装置の刷新も必須だろうし
>>625 過大な圧に対してパワーダウンさせて圧を減らした感じ？
>>627 そうきくとただでさえ少ない積載量落ちそうだな
>>624 飛べたみたい。どのくらいの時間を飛んだか分からないけどね
>>625 1機数千万なら数年で全機完了、1機数億かかるなら10年以上
機材乗せ換えもするなら…
一機20億するヘリを遊ばせるより1.2億で改修できるなら普通そうするでしょ、運用側に手落ちが無くてメーカー側の責任なんだし。
観測にも使うならFCCSへの対応は必須だろうしなぁ
つーかもうそろ無人機の時代が…
新多用途ヘリは無人で荷物運んでくれたり
ホント日本製鋼所の軽量20㎜が乗って中多が乗るなら十分なんだけどね。
有事にいざとなれば撃墜覚悟で孤立した地上部隊とAH支援のため強行対地偵察&CAS出来るってだけで無人機化する魅力はある
ヘリを出したら確実に墜落されるような孤立部隊を作る運用は置いておくとして、
oh-1と競合する機体てファイアスカウトとかグレイ・イーグルとかやん
機体に人が乗っていない、てだけで運用基盤に更に通信基盤が居るから＞ファイアスカウトだのは。
>>637 陸自は既にUAV（中域用）とかUAV（狭域用）とかの調達進めてるから、偵察や観測はそいつらにやらせるんじゃね
なんでＵＨ－Ｘはこれじゃないんだ http://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20190306_1.html レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
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