徳島市の中年ってくだくだ卑屈な事ばかり垂れるのよね
これで高架化が動き出すといいなぁ。
996 名前：名無しさん[] 投稿日：2016/10/11(火) 09:32:15.59 ID:kIjdh0Xp
市(原)「西新町再開発するんで高架する金ないよ」
県 「本当は一括高架が良いけど・・費用のかかる徳島駅周辺は後回しにして分割高架しよう」
市(原)「一括高架じゃなきゃ嫌。一括高架する金ないから高架しないよ」
原時代の一括高架案は高架自体を拒否するための口実。遠藤の一括高架案は徳島駅周辺を
優先高架するため。県も西新町再開発が決まってしまったから仕方なく分割高架を提案しただけで、
本来の希望は一括高架。高架事業は動き出すと思われる。
昨日の徳島新聞読書欄で建築家氏が「水の都」計画を提案していた
明らかにここの書き込みと同期した内容…
>>7
同一人物だろうな
水の都とか言ってるキチガイが定期的に湧くし キチガイじゃないでしょ
じゃあなぜキチガイなんだ？
説明出来ないでしょ？
訂正：読書欄→読者欄
キチガイはともかく、書いてる内容がここと同じなのだ、しかも同時期に
2ch書込隊と新聞投稿隊が居るのかね
散歩するたびに、ポテンシャルを再確認して報告してくれるヒト
水の都がｷﾁｶﾞｲなら陸の都はまともなのか
ええやないかそういう理想をもって設計してもらえば
結局何がキチガイなのかさえ説明出来ない哀れな>>8であった 木曜日に神戸に浜田省吾のライブに行くんだけど
やはり大物アートは神戸まで
徳島にはなかなか来ない
神戸なんて近いから 徳島県民は恵まれている田舎だ
音楽ホールキチガイ
西新町キチガイ
水の都キチガイ
陸の都キチガイ
高架キチガイ
道路拡張キチガイ
イオンキチガイ
フジグランキチガイ
ゆめタウンキチガイ
ドンキホーテキチガイ
以上、キチガイしかいないスレの提供でお送りしました
全国ツアーでも基本徳島は素通り
アスティ埋められる大物以外は、徳島でやる必要が無いから
水の都の奴は言ってる意味がわからんだけ
精神病っぽいのはホールの奴
●水の都の人
●いまだに西新町にこだわってる人
すまないが、俺には理解できん
>>6
ガセ臭ハンパないｗ 原と遠藤の違いに具体的な根拠がない。市の負担は街づくり部分だから。
原時代は確かに駅前街づくりは新町西音楽ホールで交流人口は十分って内容だったが
高架自体を否定するものではなかった。だから分割都決に反対していたのだろう。
財政面でも少し前に得心で報じられていたように、徳島市は悪くはないが、県は相当厳しい。
本当のところは県が財政面から高架をしたくないと考えていて、でもカモンの公約だから一部だけでもやっておきたいのだろう。
まあここまではお互い根拠薄弱の推測に過ぎないが、遠藤になって一括都決を県に申出たときの
カモンのコメントが「いろいろアドバイスできると思う」だったから、要するに県に完全にグリップされたってこと。
カモンの掌の上で遠藤がいいように踊らされるのは確定だろう。 中心市街地って寺島本町とか一番町やな
市はレベル低くて腐ってるから、カモンの思惑通りに事が運ぶならとりあえずはいいわ
高架は分割でやっちゃうと、牟岐線だけで打ち止めだと思うよ
分割だと牟岐線だけで終了の可能性が高い
一括だと事業自体が進まない可能性が高い
市と県両方に財政力政治力は無いし、接着剤になったり豪腕で進められる国会議員も居ない
どっちを選んでも花畑と徳島駅の南北分断問題は置き去り
伝説の徳島県
＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 |284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万 | 57万 |
政令市 | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × | × |
中核市 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × |
特例市 | ○ | × | × | × | × | × | × | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | ○ | × | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × |
新幹線 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄 | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × |
民放数(本社) | 4局...| 3局 | 3局 | 4局 .| 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 .|
宿泊者数 | 18位| 31位 .| 33位.| 40位 | 37位 | 47位 ..| 45位 .| 42位..| 44位|
世界遺産 | ○ | × | ○ | × | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
世界ジオパーク | × | × | × | × | × | × | ○ | ○ | ○ |
日本ジオパーク | × | × | ○ | ○ | × | × | × | × | × |
参院選合区 | × | × | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ |
>>20
＞本当のところは県が財政面から高架をしたくないと考えていて、
西新町再開発すると市の財政的に高架事業が進まなくから西新町再開発反対と、県ははっきり明言してたよ 水の都と聞くとヴェネツィアを想像してしまう。あんな感じになったら綺麗だよなぁ～
ベネチアをストリートビュー歩いたら、移動がものすごく不便そうだったよ
綺麗かというと、そうでもなかった、なんか治安も悪そうだった
>>26
インターンシップでニチヤンがどうとか、地元での就職先がとかだったらしい。 高架は50年前から計画されていて、バブルの頃でも厳しかったのに
いまさら無理に決まってる
ならせめて部分的にも高架ってことでカモンは分割を主張したけど
市は乗らなかった
>>32
んな説明で分かるか
>>26
・若者の大都市流出を防ぐ方策の特集
・千葉と徳島の取組みを紹介
・進学と就職が地方の２大若者流出危機
・徳島での県内就職は４割弱
・普通１週間以内のインターンシップを徳島は１ヶ月にした
・徳大生が得心でインターンして記事作り
・高学歴女性をせき止める職場がないのが課題
・工場誘致（男性職場）は古い
・サービス業（女性職場）が必要 徳島をヴェネツィアにするということは、自動車自転車とも通行不可ということだぞ
わかっとるのか？
>>33
バブルの頃、本気で行政や政治家が高架やろうとしてたらやれただろ
ノロクサしてたらバブルが終わっただけ >>37
バブルの頃、海洋パーク騒動あったな。白紙になったが。 高架の予定あるのに、どでかい駅ビル作る位だから
余裕があった時期もあったはず
>>37
俺もそう思う、なんでもやれるﾁｬﾝｽを逃したらもうｱｶﾝ
明石大橋を道路単独橋にしたのも徳島にとって大ﾁｬﾝｽを逃したようにな >>42
明石海峡大橋を単独橋にしたのは国会議員だからな。最後まで単独橋を反対していたのは高知県だったな。 >>42
明石海峡大橋が道路単独橋になったのは、対岸側(兵庫県)が乗り気でなかったから。
橋だけではなく、淡路島内(淡路鉄道)を復活させようともしなかった時点で、鉄道を通す計画は事実上絶たれた。 徳島側（大鳴門橋）は鉄道通れるようにしてあるからな
明石は兵庫県のせいだ
兵庫県は早く橋を作りたくて、徳島を騙した
しかし何のせいかと言えば、徳島自身の政治力の駄目さ加減のせい
>>46
徳島は、田中角栄のような政治家がいなかったからな。
三木元首相は徳島に何もしなかった。 めっちゃ利用してるオレが言うのもなんだけどさ、阪神大震災を経て
当初計画通りの時期にできあがった明石大橋ってなんかこわくない？
>>48
阪神大震災の時少しずれたらしいが安全性に問題ないらしい。 ドイツ村と大麻比古もっと工夫して賑わせろよ
鳴門の観光客巻き込むにはもうあそこしかない
明石海峡か紀淡海峡にトンエルを掘ったらええねん
今トンネルは切削技術の進歩でものすごく早くできるようになっとる
先日もヨーロッパアルプスに30ｋｍものトンネルを完成させたからな
所が日本人はアホが多いからトンネルを掘るとか橋をかけるといったとたんに
又無駄な公共工事をやるのかとか税金の無駄使いとかすぐに吼えるから
自分の国がもっとる技術さえいかせんようになっとるわ
>>51
バルトの楽園な
でもあの施設閉園しちゃったんだよなあ 鳴門駅北側に大塚が新駅を作って美術館まで電車で繋げればいいよ
鳴門駅から渦潮までバスに乗り換えないといけなく面倒臭い
海岸線は人気あって名物、観光にもなる
新駅舎はドイツ風の建物にしビアパブも併設、発車まで一杯引っ掛けて貰う
香川は大平がいたから先に瀬戸大橋を完成させた
建設で瀬戸大橋に先んじ、かつ明石ルートに電車が通っていれば現在の状況は大きく違っていただろう
やはり何事にもタイミングは重要だと痛感させられる
>>54
その絵空事、何回同じこと書くの？
観光客のボリュームゾーンは外国人や年寄なんだから移動手段のメインはツアーバスだろ 四国4県じゃ一番魅力がない街だよなあ。松山や高松とか歩いてても楽しいし名所もあるし、高知は龍馬と桂浜と四万十川あるし
>>56
ほう。高知市の街中に龍馬と桂浜と四万十川があるのか。 >>59
vs東京で、東京に勝ってる！
大都会とぐすま イオンといえば全国にあるように思われていますが、47都道府県の内2つだけないところがあるのをご存知でしょうか？
それはズバリ、福井県・徳島県です。
ビブレ→消滅
名店街→ホテル化
シティ→ホテル化
フレスポ→小売り消滅
クレメント→死にかけ
ポッポ街→マチアソビ期間以外死にかけ
駅周辺ヤバくね？
iPhone壊れてクレメントのキタムラに日曜行ったんだが、あまりの寂れ具合にビックリしたわ。駅前に来たの10年ぶりだったけど
>>62
徳島駅前は、マチ★アソビ、阿波おどり、お盆、年末年始以外賑やかになる日あるの？ だいたい鉄道で徳島駅を利用する客ってどんな層なんだろね
高校生くらいか
>>62
何も支援しなかったら、そごう撤退して
駅前に巨大な廃墟ができるでよ
そごう潰れたら、新町どころの騒ぎちゃうで >>66
ユニクロ、紀伊国屋書店の売り場もそごうが借りていて、そごうがテナントに貸していたが、それをビル所有会社に返還してそごう売り場縮小するんだよな？ ＞ユニクロ、紀伊国屋書店の売り場もそごうが借りていて
そごうがどこから借りてるの？
>>68
６月か７月か８月だったか、徳島新聞に、そごう売り場縮小と記事が出ていた。
そごうはビル所有会社から借りてるんだろ？ 駅前百貨店の閉店は全国的な流れ
民間に支援なんてできるはずも無し
廃墟期間短縮のために地元経済界が後釜探しに奔走してくれることを期待するしかない
ちなみに東急インも撤退は決定してる
こっちは代わりが決まってるけど
しょうもない思いつきを並べるかわりに
しみじみと道路を整備しなさい
それが一番じゃ
国も徳島をなめるな、というぐらいの気概が案外必要かもわからんで
今度の消費者庁移転も転勤拒否する公務員には首に縄をつけて徳島に
引っ張ってくるそういうナニクソという気概が徳島を救うことに
なるような気がする逆にいえばそれしかない
>>69
それ撤退前提の縮小じゃないのか？
駅前から徳島そごう撤退したら、お歳暮とかお中元はジャスコになるのか？笑
名実ともにクソ田舎になれるな 民業圧迫って言われても、無料の駐車場さえ整備すれば人は来ると思うけどな
出来ない理由ってあるのかな
徳島市八万町大野～小松島市日開野町まで６車線化して欲しい。
>>76
駅前の一等地の駐車場は何処も有料だよ。無料にしたら、迷惑駐車も出てくるしな。 21世紀になってから
ラスタ徳島・とくしまシティが閉店、東新町とポッポ街がシャッター街化
名店街がホテル化、クレメントのテナントがスカスカに
一時常設の映画館が市内から皆無に現在はufocinemaのみ
ホントにやばいな(T_T)
>>81
神戸淡路鳴門自動車道全通と高松自動車道全通が影響している。 >>83
あとはフジグラン（北島・石井・阿南）とゆめタウン、更に北島藍住応神の発展だな
あれで郊外から市内に人が来なくなったどころか
市内の人も郊外に買い物に行くように(T_T) >>84
ロードサイドの沖浜や田宮は人多いけど、徳島市外に出てしまうね。 >>85
市内でもちょい郊外は変わってないんだよね。
沖洲や新浜、田宮は発展したし、末広もジャスコが撤退したけどイオン来る。 どうせ空気を運ぶなら
市バスを土日だけでも無料にすればいいよ
どっちにしろ赤字なら、徳島駅前に人を誘導する方がいい
市立図書館は良くなったな
どっちの方が多く行くかというと文化の森だけど
あと駅周辺でできた大きいものってNHK、とくぎんトモニ、文学書道館、LED照明、阿波踊り会館ぐらいか
近々裁判所と東署移転
大学や高校も近いけど駅北側がな・・
中央公園も臭いと薄暗さが・・
>>90
ああいうデザインあまり好みじゃない
すぐに古びれそうだし地震や津波にも強くなさそうな印象ｗ
東署との並びがどんなになるのか・・ その昔、そごうの駐車場は無料だった（会員限定だったかどうか忘れたが）
そこで、ケチな徳島人はそごうで買い物せず駐車場だけ利用するようになり
結果的に有料化された。
市バスの土日だけでも無料化案は、それで買い物や飲食増えれば経済効果
あるし、社会実験的にやってみたら面白いと思う。
名店街 → サンルート。
サンルート思い切った拡張したのにアダムと島書房入ってないのか・・・
市バスは数年後には廃止されるからね。鳴門市営バスや小松島市営バスみたいに。
公共交通の廃止か、衰退の一途を辿るしかないな
民営化して本数を減らすのか
高齢者福祉の切り捨てでもあるな
眉山山頂のモラエス建て替え凍結中ってまじかよ。クソじゃん
もうなにもかも凍結凍結。そのまま凍って死ねよ
>>97
眉山山頂の再開発が全然進んでないからおかしいと思ったわ
重要な観光ポイントだから早くやるべきだろ >>98
予算見直し中なんだとさ
またすっげーショボい案に代わりそうだな >>99
総事業費7億だからそもそもそんな大事業じゃないのにな
新町西凍結したんだからこっちはちゃんとやってくれよ。 徳島スレってリアルに平均年齢40～50代くらいだよな
おっさん臭がすごい。
若者がいる感が全くない
道路、鉄道、空港これの充実が地方にとって非常に重要
眉山は歩いて山頂まで行かないと意味ない
阿波踊り会館からスロープを敷いて
観光客には徒歩で登ってもらう
ロープウェイと徒歩では山頂からの景色が全然違う
ロープウェイで上がっても感動は無く、旅の思い出に残らない
モラエス館などはおまけにすぎない、山頂は休憩施設があれば充分
山頂施設に何億もぶっこむのは本質がわかっていない
スロープあれば津波のときの避難ルートにもなり一石二鳥だ
眉山山頂の工事止まってるの！？
何やってんだよ新町西再開発やめるんならせめてそっちだけでもやり遂げろよ
冷田橋へんだけでも拡げてくれ
あれはなんぼなんでも酷すぎる
>>111
秋田町南の石屋の踏切
徳島製粉横の踏切
この2つもたいがいヒドい
秋田町南の石屋の所なんて日本最上位級の酷さだと思う やらなければならないことがありすぎて大変だ
いくらお金があってもたらん
秋田町南の石屋の所の踏切と比べたら
花畑踏切なんて、超安全な踏切だろう
冷田川と石屋周辺の改善？
たいしてカネはかからないやん
予算通したら来年にも工事開始
でも50年後も今のままやろね
君らが高架に賛成の市長ばっかり選ぶからな
10代,20代の若者はここで社会のグダグダを書く時間がない
目標に向かって勉強趣味青春、バイト仕事の日々を送ってる
共産党は大型公共事業じゃなくて防災に予算を使えって言うけど
減災に効果がある狭い道路の拡張にも反対してるんだよな
>>120
あいつらマジでクズ
●狭い道路の拡張は反対
●4m未満の道路でセットバックしてない糞みたいな家よく見たら共産党の支持者とか
絶対応援できん
4m無い上に古い壁とかあると災害時に身動き取れなくなるし
火事の延焼が必至 みんな最低限の 一日3食食うので精いっぱい
音楽なんか聞く余裕ないんだから要らない物作るな
貧乏人手当を支給せんかい
共産党、防災を掲げているのになんで道路に反対するん？
スターリン
毛沢東
ポルポト
金正日
超大量虐殺
原始共生、 密植で大量餓死
コミンフォルム
防災の為に今放置されてる狭い道路の拡張計画を推進してくれるなら
共産党に限らずどの党でも票を入れるから頑張ってくれ
長い間自民系が市長と与党のポストを押さえてる状況じゃ全く進んでないから
八万、富田、昭和の付近は
小学校の近くなのに、4m未満のクソ狭い道路が放置されすぎ
セットバックが法律で義務付けられてんのに
無視して塀とか門とか設置したり、基礎残したり
悪質すぎる、行政は仕事しろや
片道一車線＋歩道30cmの通学路を
バス、ダンプ、プロパンガス満載したトラックがびゅんびゅん通る
ほとんどシリアの内戦地帯ですわ
小学生のヨコをスマホ片手に
前を見てないDQNハイエースが
幅ギリギリで通過する徳島市内中心部
どこの発展途上国だ
徳島人は反対するときだけパワーを発揮する県民性です
何かやろうとすると反対します
ポンコツのスピード感だと
眉山山頂工事もあと10年は年はかかるな
>>130
ホントにすごいパワーだよな
反対してるときの目キラキラしてるし 徳島市内で泊まる綺麗なホテルはあるかな。
今年伊勢志摩サミットで各国首脳が宿泊した志摩観光ホテルぐらいじゃ
なくてもいいけど、
ＡＮＡかＪＡＬ，ヒルトンかリッツカールトンぐらいのホテルが良い。
ＪＲ四国のやっているしょぼいホテルじゃダメ、
せめてＪＲ東海のアソシア高山かエクシブ蓼科か琵琶湖ぐらいの
ホテルならＯＫ．
県外から来た人が、徳島市内で観光する場所って何も無い
六甲山に習って、徳島市街地を一望出来て、食べて遊んで帰れる所にしたら良いのに
徳島市民のデートにも盛況するよ、デートに行く所無くて県外行ってるんだから
徳島市レベルの夜景なんてどこにでもあるんだよ。
だからコンビナートなどの工場夜景が珍しがられる。
徳島は本当に日本一何もないからな。
貨物列車も走って無くディーゼル列車だけで
さらに本数も少ないのに高架なんて無駄なんじゃないかな。
早く香川か高知に合併されろよ僻地。
>>135
徳島レベルの夜景がどこにでもあるというとの
徳島に来て、観光に行くところが無いというのは別問題
徳島市民のデートに行くところが無いというのも別問題 >>133
わかるわ、二流以下の宿泊施設しか無い
良い接客サービスが徳島市にも必要 神戸市の様な街中に飽きたから六甲で自然を感じて
街の風景や海や夜景をみようという風になる。
徳島市はそもそも田舎過ぎて街中がない。
県全体が僻地で自然だらけだから逆に都会に出たくなるんだろうな。
>>139
想像通りの田舎ｗｗ
さすが20万都市ｗｗ
お前一回徳島から出ろ
この程度のレベルはどこの都道府県にもあるから なんか徳島が都会と勘違いしてるバカがいるから
もう一度書いときますね
徳島県人口 75万人ｗｗ(全国で下から4番目)
徳島市人口 25万人ｗｗ(松江や鳥取がライバル)
>>139
よくある都会の高層マンションの中でも
不人気エリアに立ってるマンションで
未発展の下町方面の景色よりショボいね
都会の高層マンションのキレイな方面の景色
徳島市内近郊なら眉山は本当にショボいけど
大河原高原まで行けば星空はキレイだし
気温も空気も違うから価値がある 不満を書くのは良いと思うが一言多いせいで板の空気がいつも悪くなるなぁ
正直徳島の未来を考えるなら極論になるが
明石鳴門ルートをぶっ壊してひきこもるしかない
そして市内交通をよくして子育ての環境を整え
買い物できる店を増やし住みやすい都市にする
こういうのをコツコツやるしかない
県外から来てもらうことばかり考えてはダメだし
県外に行きやすくなることを喜んでばかりでもダメだ
明石鳴門ルートができてからの衰退ぶり（特に商業）はほんと速かった
ストロー効果ってのをまざまざと見せつけられたよ
でも農業の出荷が伸びたんやない？
入ってくるほうも
アマゾンも関西圏内と遜色なく最速でくるし、
物流的に有利になったと思うよ
>>148
橋なかったら、もっと悲惨になってるよ
今の高知県みたいに産業も何もないから高校卒業したら脱藩して帰って来ないのが当たり前になってるわ
有効求人倍率も平均所得も高知と並んで最下位争いしてただろう
少なくとも、明石-鳴門ルートが無かったら
大塚製薬グループも日亜化学も徳島から工場撤退して出荷に便利な場所に移動してるだろうし
パナソニック（旧三洋電機）も、サンスターも、倉敷紡績も徳島に工場建設なんてしなかっただろう
>>149の言うように農作物の出荷も当然だけど橋がなかったら成り立たない >>151
すごーい。
このヤシの木いったい何年物なんだろう。
あんな細長いのに度重なる台風でも倒れないとかスゲーな。
でっかい葉っぱが落ちてくるから直撃すると危ないけど。 >>144
景色は豪華なほど良いと思ってるなら文化的底辺で負け犬根性が染み付いてんな とんぐすま辞典(第5版)より抜粋
文化的底辺・・・とんぐすまには存在しない素晴らしいモノ、コトあるいは華美なものを礼賛する人物に使われる常套句、負け惜しみ。
例:都会かぶれのあいつは、ーーーだ。
>>118
計画からもう50年も経ってるよ
>>120>>124
え？反対してないと思うけど
富田小付近も共産が動いてガタガタだったのが安全に綺麗になった
危険地帯にピンポイントで動いてくれるのは共産くらいだよ
>>121
それは国政の共産、国政の共産はたしかに糞
できもしない高架なんて取り下げて、危険踏切、危険道路の改善に
カネを使えばいいんだよ >>157
計画から50年？
こんな時代から冷田川の付近とか
徳島製粉の所とか、秋田町南の石屋の踏切の高架計画してたんだ
凄いねwww
沖浜に国道が整備される前なのに
そんなに交通量が増えるとか50年前に想像して、鉄道高架の計画できるとか凄いなぁwwww
舞子-鳴門の路面電車作ってくれよ
技術的に難しいみたいなこと言うけどなんとかなるだろ
この70kmつなぐだけでいい
年間商品販売額 百万 平成3年 平成26年
徳島 1,997,125 1,343,338(-32.8%)
香川 5,358,645 3,044,683(-44.2%)
愛媛 4,700,671 3,137,330(-33.3%)
高知 1,912,179 1,434,686(-25.0%)
共産党か
現在高知県では宿毛湾に大規模な海上自衛隊の基地建設構想が浮上
してるけど、共産党に洗脳された（高知は共産党が多い）地元民が
反対運動してるために暗礁に乗り上げてる、貧乏県にとって起死回生
のチャンスなのに
>>161
二軒屋駅東側の沖浜との再開発を撤回に追いやったのも共産党だしな
ほんまロクな事せんわ
おかげでクソ狭い曲がりくねった道をクルマと自転車がわんさか通りよる ついでに書くと宿毛湾は四国の西南端になるから四国全体のｲﾝﾌﾗ整備
につながる大チャンスだったんや
賛成住民の意見も聞かずに反対派を形成して
それが大勢であるかのように行動するのが共産党のやり方
沖縄のヘリパッド建設でも、共産党とか民進党が必死に抵抗
3.6ヘクターのヘリパッド建設で、3987ヘクタールの北部訓練場が返還されるのが1999年とかに決まったのに
何故か今頃になって、それに必死に反対
たった3.6ヘクタールのヘリパッド建設で3987ヘクタール戻ってくるのに
いや、60～定年も混じってるね、時々詳らかな時事行政ネタ見かける
なんちゃって目安箱はこんなもん、自己満で終わって話題がループ
自民党系→交通を改善してこなかった数十年の実績→×
共産党系→なんでも反対→×
ということで、どこの候補がええんかの？
人口10万人以上の都市
＿＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
県人口 | 284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万 | 57万 |
第一都市 | 119万| 72万| 27万| 52万| 42万| 25万| 34万 | 21万 | 19万 |
第二都市 | 47万| 48万| 20万| 16万| 11万| | | 17万 | 15万 |
第三都市 | 23万| 10万| 17万| 12万|
第四都市 | 19万| | 14万| 11万|
第五都市 | 14万| | 14万|
第六都市 | 11万| | 12万|
ダントツで徳島がしょぼいです
さすが僻地
>>147
これ市立図書館で電子書籍が読めるのな
徳島の昔の資料も見れてびっくり 1352 徳島市
1318 広島市
1200 松山市
1121 高松市
1092 高知市
911 岡山市
360 松江市
253 鳥取市
193 山口市
人口密度
花畑踏切は交通阻害が問題で、危険性は誰も感じてないと思う
徳島選出の共産議員は非県民。最たる理由は消費者庁誘致反対。
県政発展より党中央の意向に従順すぎて県民代表の自覚が欠如している。さっさと出て行け。
須崎の海自誘致が問題化しているなら、徳島に誘致すべき。
眉山から夜景を楽しめるようにするには、まず足元のライチアップが必要だが
市長が率先して見捨てた新町西に光りが灯るはずないだろ。
>>170
周りの郡部から合併を拒否された徳島市。
県内の全部の市を足しても100万人に届かない僻地。 周りの郡部は比較的恵まれていて合併メリットがない
ただ、早晩、いまの勢いがなくなるのは見えていて、
お荷物になってから合併要請が来るだろう
市立図書館は昔の新聞見たいので職員に頼んだら、おぞましいくらい嫌そうにされた。あんなのではあかんわ。
>>170
四国4県の県庁所在地のDID(人口集中地区)人口・面積・人口密度
松山市 395,086人 61.25km*2 6,450.4人/km*2
高知市 281,914人 44.34km*2 6,358.0人/km*2
高松市 213,793人 40.19km*2 5,319.6人/km*2
徳島市 189,975人 36.66km*2 5,182.1人/km*2
徳島県のDID人口:248,959人
松山市>高知市>徳島「県」>高松市
とんぐすま「やっとイオンモールができるんじょ」
高知市「イオンもフジグランも2店舗あるぜよWWW」
高松市「ゆめタウンには未だにとんぐすまナンバーが停まっとるわWWW」
松山市「とんぐすまにフジグランは出店させれねーわWWW」
おまけ
愛媛県のDID人口=徳島県の総人口 徳島にゆめタウンできたけど
今まであった香川県民の「徳島ナンバーが、、」ってあれなんだったの？
なんで駐車場でナンバープレートを観察してるの？なんの意味があるの？
多かったら何？だいたいほとんどは徳島県西部の人間だろ？そりゃ行くよ
俺も徳島市民で1回はゆめタウン高松行ったことあるけど、京阪神なら40回ぐらいかな
京阪神の人が「徳島ナンバー多すぎ、わざわざ近畿に来るなよ」とか書き込み
してるのほとんどみたことないけど香川に限ってはしょっちゅうみるな
同じ人が連投してんの？
そういう書き込みみてから鳴門で神戸ナンバー見たり、海陽町で高知ナンバーが
あるのに気づくようになったけど、だから何って感じ。淡路島の人も鳴門に買い物くるし
高知東部の人も海陽に買い物くるのあたりまえじゃないの？
香川の人ってゆめタウンにナンバープレートを見に行ってるの？なぜ？
>>177
ゆめタウン高松と徳島の両方で駐車場警備経験したけど
互いの県のナンバーは、どちらも同じ割合くらいだった印象だけどな 伝説の徳島県
＿＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 284万| .192万 | 140万| 138万 | 97万 | 75万 | 72万 | 69万 | 57万 |
都市高速 | ○ | × | × | × | × | × | × | × | × |
地下街 | ○ | ○ | × | ○ | × | × | × | × | × |
公立大学 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
飛行機国際定期便| ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
国体開催(単独) | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | ○ | ○ | ○ |
展望タワー | × | × | ○ | × | ○ | × | × | × | ○ |
天守閣のある城 | × | ○ | × | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
米軍施設 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | ○ |
観光客宿泊者数 | 18位| 31位 .| 33位.| 40位 | 37位 |最下位| 45位 .| 42位..| 44位|
他の県の人が徳島に観光買物どちらで立ち寄っても、自分はありがたいとしか思わないけど
香川の人は違うんじゃないの
キョーエイもマルナカも出店しない池田や海部に店を構えるサンシャインを崇めろ
>>177
＞俺も徳島市民で1回はゆめタウン高松行ったことあるけど、京阪神なら40回ぐらいかな
俺も徳島市民だけど、一回も香川のゆめタウン行ったことないわ。京阪神のほうがよく行く。
だから香川県民の「徳島県民は香川に買い物に来るpgr」とか言うのに違和感があった
>>181
それな。徳島の店に他県の人がいたら有り難いとしか思わない
っていうかいちいちナンバー確認しないだろ わざわざ高速料金や高い橋代払って
京阪神に行くが自慢の徳島県人って虚しくないか。
そもそも四国自体が終わってるから
日本から独立してくれよ。
>>173
特に北島、藍住、松茂辺りは過密な徳島市内の新陳代謝が遅れてる隙に
道路や店を整備して市内の顧客を持って行ったな >>184
セール時にまとめ買いしてるから、元が取れて浮くくらい
さらに同乗で割り勘だとそんな高くないよ
観光までできるしね >>187
高見に行ったあなたは年収どれくらい？もちろん、結婚して子どももいるんよね。 >>187
お前出身地聞かれて関西と答える奴だろ
さらに突っ込まれて徳島とバレて空気が重くなる >>188
徳島人で年収自慢してるのをたまに見るけど
お前ら全国的に見たら多くないからな。
そういう自慢は四国だけでやっとけよ。
本州出たら四国なんてカスだから。 都会には徳島レベルの田舎から来た奴くらいザラにいるんだが...
>>191
徳島レベルの田舎は島根と鳥取くらいだろ
他は田舎でも徳島よりは格上 >>177
香川県民だがそんなこと言ってるやつ実際会ったことない
夢タウンは知らんがうどん屋で混んでる時に見回したら
いろんな所から来てるなあって思うことはある
あと偶然かどうかは知らんが走ってる時
何の気なしに見たら徳島ナンバーってのはけっこうある >>192
単純に都会は都会、田舎は田舎
そんな低レベルな争い起こらないよ 県人口100万人以下が底辺の田舎
さらに合区された4県が最底辺の田舎
>>190
四国板以外で？リアルで？自慢してる奴いるの？
君はカスな板にも出没してくるんだね 住んでいるところより都会には嫉妬し田舎なら見下す
それがカッペクオリティ
東京モンが出た瞬間個人的な話に切り替えて攻撃してるって時点でお察し
瀬戸芸の駐車場に徳島ナンバーの車あった、移住希望してんのかな
傍から見てなんか可哀そうに見えてきた…
都会者でも田舎者でも相当なバカじゃないかぎり
合区という言葉は聞いたことがあるだろう。
田舎の度合いを示すいいモノサシになってる。
徳島の夜景が～とか京阪神が～とか言っても
所詮徳島は合区でしょって言われたら終了。
合区のインパクトはお前らが思ってるよりすごいよ。
ひたすら徳島出身を隠して生きろよ
だな
かつて徳島愛媛にと２度吸収された香川の例もあるしな
運よく小豆島を手に入れた香川
運悪く淡路を手放した徳島
なんで都会人がわざわざ徳島スレまで来るんだろうな？
例えば生粋の東京人がわざわざ鳥取や島根の板まで来て
粘着してdisるなんてありえないもん
国政選挙投票率５割切ろうかってのに
合区とか相当なバカとかインパクトとか以前に興味すらねえっつうの
南海フェリーをもっと利用しやすくする為には鉄道を作るべきやな。難波までせっかく2000円で行けるのに
都会の人間からすれば四国4県で色々言い合ってるのが滑稽だろうな
都会からすれば目くそ鼻くその戦い
>>208
投票率と認知度は別物
現実逃避したいのは分かるが合区なのが徳島県
本州出た途端笑われてんだぜ
こいつ合区の徳島出身なんだぜってさ >>209
徳島駅から難波までバスとフェリーと電車を乗り継いで4時間
これで満足してる僻地徳島の感覚は理解できない 徳島港へのバス到着時刻と南海フェリーの出航時刻がバラバラ
この辺が駄目なとこやね
和歌山から来る人達の事思うと徳島着いてバス待つのは不便過ぎる
>>212
成田からサイパンでも4時間かからんのに
難波まで4時間とか時間のムダだわ
飛行機乗って東京1時間の方がよっぽど価値ある 共産党は四国への新幹線導入に反対しとるな、あいつらに
洗脳されるアホもおるから困るわな
>>215 飛行機早いけど先得じゃないと高過ぎ。2000円で難波なら中坊でも遊びに行ける そうか、末広に船着場を作ればイオンだけでなく南海フェリーの客にも使えるんやな
最近の子は南海使ってないことは分かったが、ざこ寝しながら行けるのは利点だと思うな
帰りにクタクタになっても、寝ながら帰れる
家感覚やから、フェリー降りたとこからが旅行時間みたいなもんよ
それだけに雑魚寝スペースが減ったのは残念
飛行機は手続きの時間や接続の時間もあるだろ
船の旅はいいぞ
自販機でカップ麺を食べたり、おにぎり弁当を買って食べたり
寝そべってゲームしたりデッキに出て潮風を浴びたり
>>220
飛行機の国内線なら手続きなんて
離陸15分前でいけるし、羽田に着いたら乗り換えなんて
京急もモノレールもひっきりなしだから考えなくて良い
羽田空港の中だけでも飲食店とか店とかも多いから十分楽しめる
神戸、大阪、難波行くならクルマで行くでしょ、普通 昔大阪にコンサートに行ってた時は
バスもフェリーも最終便が早くて泊まり込みだったけど
今は22時代のバスが運行してるんだな
ゆっくりした乗り物もたまにはええけど、そのゆっくりさのために
他の時間が無くなって結果急ぐはめになったりするからね
ゆっくり船で旅行出来るのはリタイアしてからだな
まとまった休みがたくさん無いと無理
自民党系→交通を改善してこなかった数十年の実績→×
共産党系→なんでも反対→×
どこの候補にしたらええの？
>>226
朋友会以外の自民党じゃね？
徳島市議会は、会派別に見た方がいい >>174
５階６階に書庫がない、地下に書庫があるんじゃないのかな？ >>173
フジグランに行く道を整備して欲しいです。 末広イオンは、元々ジャスコやサティーへ行ってた客層がイオンに代わるだけだから、劇的に渋滞が醜くなるわけではないでしょう
渋滞レベルはたいした変わらない程度でクソみたいに醜いままだよ
>>221
車でも行くが、フェリーも使うが
フェリーに車を載せるバージョンもあるしな
目的や状況によって使い分けやな
高速船でも復活したら、時間の問題はほぼ解決やけどな
南海電車の接続が改悪されていってるのは問題
お前らが使わんからや
モノレールは乗り換え必須やし
直接新宿あたりまで行ければいいがな
広島なんか悲惨だぞ
空港のある山中まで車で飛ばして一時間
街中空港は福岡くらいやろな
どこに行くにしても、だいたい飛行機の前後30分、プラス一時間は必要やろう
空港内の店でブラブラするなら、その時間も足しなよ
15分前なら少なくとも25分前に到着だよ
オレなら30分前を見とくがなあ >>231
羽田から新宿なら空港バス使った方が速いし快適
そもそも新宿方面はプライベートでは用事ないヒトがほとんどじゃね？
まぁ、2022年くらいには
アクセス線が開通して新宿から羽田までJRで直結されるみたいだけど >>230
市内や小松島阿南からマルナカ、フジグラン、ゆめタウンに行っていた層がくるようになるな 230は特別な意図があって醜いって表現してるのか？
普通は酷いって言うと思うけど
徳島市内、小松島、阿南からフジグランやゆめタウンまで行ってた層は
すべて末広イオンに行くようになるだろうね
市立図書館は都心の隠れ家的な感じで素晴らしいね
窓からの見晴らしも良い
ただ蔵書が少なくて残念
＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
百貨店店舗数 | 11 | 4 | 3 | 2 | 1 | 1 | 1 | 1 | 3 |
徳島そごうの動向により以下の伝説の徳島県を用意しておきます
＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
百貨店 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ | 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
お前ら瀬戸大橋経由の四国新幹線が
奇跡的に実現しても乗らないだろうな
>>238
お前みたいな臭い奴が乗ってるなら乗らん 香川や岡山みたいな地方都市には用事ないからな
九州旅行ならなら飛行機化フェリーで行くし近畿中部なら淡路経由だしね
たとえれば……日本に用事があるのに南朝鮮空港経由でツアー組まされた
ヨーロッパ人観光客みたいなもんだ
新幹線でのうてええ
舞子―鳴門の路面70kmで
すぐできるだろ
鳴門の渦潮は世界三大潮流らしいけど、
他の２つは世界遺産になってるの？
>>241
やってもらわんとな、いつも自民党を勝たせとるんやからな 遠藤、今月なんか仕事したか？
就任初年度が一番施策通しやすいはずなんだがねぇ
例えば1年以内に
□そごうで1円以上使ったことがある
□ポッポ街で1円以上
□クレメントで
□名店街２Fで
□文化センターに有料チケットで入ったことがある
何点？
文化センターとかすでに閉鎖されて入れないんですがそれは
>>248
俺も3点だった。
ちなみに上から3つな。
沖縄とか見てたら、モノレール敷設できんかなぁと思う。土地の少ない徳島でも場所は取らんし、鳴門公園起点でポカスタ、空港、川内、市民病院や高校通って徳駅、眉山、秋田町、県庁、アスティ、沖浜、文化の森、終点は日亜てな具合で人多いとこ通せばなんとか採算とれんか。
通称は藍レールで(笑) >>251
沖縄は、国からジャブジャブ税金が注ぎ込まれるからな 沖縄県 徳島県
県人口 143.4万人 75.6万人
県庁所在地人口 31.9万人 25.8万人
県庁所在地人口密度 8,073人/km2 1,352人/km2
観光客宿泊者数 2006万人 231万人(全国最下位)
沖縄と徳島を比べること自体お笑い
モノレールは県のHPで無理って言ってるぞ
四国4県の総人口≒横浜市
四国自体終わってまんがな
そら、そーゆー比較したら終わってまうがな。
どっかロシアの右端の方とかと比べられへんか？
徳島と比較できるのは島根と鳥取だけだもんな
ちなみに松江駅も鳥取駅も徳島憧れの高架駅
あとの地域は徳島より確実に格上
お前ら底辺徳島人は他県人には敬意を持って接するように
言われなくても最低県民と自覚してまんがな
特にB地区は人間でないからな
経済的にも人間関係にも恵まれて悠悠自適に過ごすには、こんなに良い所少ないけどね
自然が豊かで食べ物が美味しい。テロの標的や北のミサイルの標的にもなりにくい
慶応大学の「ミス慶応コンテスト」の中止が発表されたのは、10月4日のことだった。
大学側はその理由を「複数の未成年者の飲酒」と説明し、主催サークル
「慶応大学広告学研究会」の解散を命じたが、その裏にはサークルメンバーたちによる
性的暴行事件があった。
被害に遭ったのは、広告学研究会に所属していた18歳の女性。9月初旬、神奈川県の
合宿所にて泥酔した彼女に、複数の男性メンバーが性行為を強要したという。
「抵抗する私を1人が組み伏せ、倒れてる私の上に別の2人がかぶさってきて…」（被害女性）
男たちは、凌辱される様子をスマートフォンで撮影し、
女子大生は最後に、小便を顔にかけられた。
女性の母が大学に被害を訴えるも、慶応大学の学生部は
“警察に行け”の一点張りの対応で、性的暴行事件は“なかったこと”にされていたという。
「週刊新潮」「週刊新潮」2016年10月20日号 掲載
男たちは、凌辱される様子をスマートフォンで撮影し、
女子大生は最後に、小便を顔にかけられた。
男たちは、凌辱される様子をスマートフォンで撮影し、
女子大生は最後に、小便を顔にかけられた。
男たちは、凌辱される様子をスマートフォンで撮影し、
女子大生は最後に、小便を顔にかけられた。
>>251
そのルートの空港方面以外ほぼJRが通ってるけど
JRの輸送がこれ以上無理ってくらいきつくなったら
他の路線も考慮されると思う
JRにもそんな乗ってないのにモノレールだと乗るだろうという根拠が乏しいな
料金もJRより高くなると思うぞ どうすれば徳島は発展するんやろうか
人口はともかく土地が少ないのは致命的だよなぁ
発展してしまったらマターリ徳島でなくなってしまうやん
渋滞が無くなれば発展するよ
連日の渋滞から来る経済損失は莫大な数字になるだろう
>>264
渋滞がなくなったくらいで発展するとは思えん もっと観光に力入れられんかな
阿波踊りとか渦潮とか観光資源はあるんやどなぁ
>>267
徳島人が道を軽視している証拠がまたここに 住民が道路の意味も価値も理解していないのでこうなったと言える
土地の価値は道路で決まるが、それすらも分かってない
のんきなお役人もおそらくそうだろう
クソみたいな道路事情だもんな
未だに徳島市内中心部と田宮街道や沖浜が、JRの線路で完全分離されとる
牟岐線が高架にならんなら、廃線にして道路にでもしてしまった方がマシ
徳島の発展？
どう考えてもいくつく先は関西からの鉄道やろ
以前から言われてる紀淡海峡にトンネルを掘るという計画は一体どうなった
高架なんかすれば街が無駄に広がるだけ
人口半分になるのに余計ドーナッツのスカスカになる
発展は道路ではなく人
人が増えないことにはどうしようもならない
右肩下がりの時代をどうやってサバイブしていかないといけないのか考えないといけないのに
今だに道路道路言ってるバブル気分が抜けないオッサン連中はどうしようもない
まあ、道路が大事なのは分かるけど、それをキッチリ整備した所で発展は考えにくいな
ハードをいくら良くしても肝心のソフトが充実してないと�ﾌ奴
ソフトが充実？
時々こういう事をいうのがいるが、金がなくても幸せになれると
いってる奴と一緒でまず信用できへんわ
道路ちゃんとしたら人増えるんとちゃう？
沖浜とか藍住とかそうやろ
鉄道と道路が整備されないと近代都市の発展は無いと思う
いまだに世界ではこの二つが発展の証だし
日本内でも発展してるところはこの二つが整備されている
少なくともどちらかひとつはちゃんと整備されていないと発展はないだろう
欧州の城壁に囲まれていた道路事情のよくない都市でも
LRTの導入あるいは復活で街が活気づいている
イタリアのような大雑把な国でも今から６０年以上も前にすでに
南北に貫く高速道路は完成していたし、鉄道もすでに高速鉄道網は
完成済み、日本人はすぐに公共工事と聞いただけで「うわ～無駄な
税金を使って」と騒ぐから何もできへんようになっとるわ
例えば1年以内に
□そごうで1円以上使ったことがある
□ポッポ街（コンビ二除く）で1円以上
□クレメントで
□名店街２Fで
□文化センター5年以内に有料チケットで入ったことがある
何点？
>>277
所詮は県内移動
仮に徳島市内の道路をちゃんとしたら、人は増えても鳴門や小松島などから流れ込むだけ
で、県内自治体が全部道路ちゃんとしたとしても全体の数は増えない
結局、無駄投資
ソフトやソフトを活用するための箱で交流人口や定住人口の増加を図らない限り未来はない >>273は
いつもの道路作るとドーナツ化でスカスカとか言ってるキチガイ
参考例は佐古とか言ってるアホ >>283
何処がどうアホなのか具体的に説明よろしく
まあこう言われると説明出来ずに逃げるんだろうが 交通の便の悪いところで何か興しても、発展せんし人増えんやろ、ソフトも糞もあるか
便利な所は勝手に民間がビジネスチャンスと、店や施設作って人増えてるやないか
道が糞詰まりして駐車場も無いところは寂れたまんまや
フォーカスの市長単独インタビュー見てがっかりした。
>>279
土建国家日本は先進国の中でも国の予算の中で公共事業関連予算が占める比率が高いのにな 道路が整備されて移動が便利になれば
人が集まり マンションや住宅が立ち
商業施設も便乗して集まり、旧来の商店街ではない新しい街づくりになると思います
買い物や公共施設から離れた場所に住む人達も引っ越してきて
人口も増加傾向になりそうですけどね
但し近隣の市町からの移住も増えて、不便な町は一層過疎化が進むかもしれないが
個人の衣食住の便利さを追求すれば仕方ないことかな
>>290
市政について感情とか感覚だけで喋ってた。 >>291
何もわかってないのはあんただよ。
かつてのニュータウンと呼ばれた団地に行ってみたらわかる。年寄しかいない。
その子や孫が便利なところに引っ越ししているだけ。
所詮は県内移動。晩婚化と少子化、かつ県外からの移住は微々たるもので
トレンドとしては限界自治体待ったなし。
道路拡幅で問題解決できると思う脳味噌お花畑は病院行った方がいい。 >>293
別に普通のインタビューに見えたけど？
インタビューに何を求めてんの？
西新町はやっぱり再開発します
西新町に栄光あれ！！とか？ >>295
思いっきりキョドってたがｗ
西新町を選挙前はオワコン認定してて、なのに市が逃げる地域を民活で開発とかイミフなこと言ってて
代案はあると言いつつその案は副市長も聞いたことないのだが、それを嘘ではないと強弁し、でも
再開発組合に提示するのでもなく。で、裁判では勝てると。
JRTから質問の事前通告くらいはきてるだろうから、もっと論理的に組み立てろよ、と思った。
まあ裁判に負けないと断言している以上、負けたら退陣待ったなしだな。 >>294
中心部に通勤する人の住宅地としての意味だったベッドタウンが、
住人が高齢化して、寝たきりになって余生を過ごす終の棲家としての意味になってしまったんだな 追加だけど、遠藤市長は、市民は西新町再開発はノーだけど音芸ホール建設には反対ではないと言ってたな。
ここでさんざん道楽だからホールイランを連呼してた土人はマイノリティだったってことｗ
ホール建設に気を揉む必要はなくなったから安心してパチンコに興じてくれｗｗｗ
徳島市内の道路、上出来だろ。
100万都市とかに住んで本当に動かない渋滞経験したことあんのか？
「県庁前では500mつかえています」が渋滞じゃないぞ。
それで道路よくしたらそこに人がやってきて住むって発想も意味不明。
俺は大阪から引っ越しきたけど
事故でもないのに、あんだけ毎日渋滞してんのは知らんわ
朝の176とかでももっと平均速度速い
鉄道がクソで、道路もクソとか
そりゃヒト住まんだろ
やっぱり道路反対してるのは再開発派か
みなの意識が道路に向かうのを何としても避けたいらしいw
>>299
ほとんどが市の借金で建てる225億円のホールはイラン要けど、60～80億円位のホールなら建てて良いよってのが多数だと思っとる
>>300
電車のダイヤが充実しててモノレールやら地下鉄やら張り巡らされた地域の渋滞と、車が通勤の動脈の地域の渋滞と、全く訳がちゃうじゃろ
いや、わかってて言うてるやろが >>301
そりゃ頭上を高速が通っているからな。その高速も結構低速なときもあるが。
>>302
その道路は何十年後に拡幅できるんですか？ｗ
>>303
１行目はそのとおりだと思うけど？俺が言ってるのは、ホールは道楽だからイラン
と言ってる土人に対して、お前の意見はマジョリティじゃないよってだけ。 >>304
そもそも人口比どんだけ違うと思ってんだよ
こんなに人口少ないクソ田舎で、この渋滞は異常
平均速度もすげー遅いし、そもそも裁判所前の徳島本町に交通が集中しすぎ
徳島県の道路考えたヤツ、バカだわ >>305
最低限、信号のタイミングだけでも、もっとスムーズに調整したらずっとマシになるはずなんだけど
そんなことすら検討してないと思う
どこに言いに行ったらいいのやら >>304
>マジョリティじゃない
回りくどく書かなくてもマイノリティでいいんじゃないの？
まあ土人お前と上から目線で書いてる時点で教養のない奴だとは思うけどな >>306
検討しまくってアレだろ
裁判所の前なんて南北東西
どの方面も混みまくってるじゃん
イオンできて、高速のインターもできたら東側への侵入が
まったく動かなくなるだろうな
悪夢だわ >>305
じゃあ面積比も考えて
>>307
意味理解できていることをざわざわ言うのか
で、俺がレスした相手はホール道楽説の奴なんだが、お前がそうなのか？
違うなら横から見てろ ホールは道楽とまでは言わないが娯楽の一つではある
徳島で200億超え予算額は道楽と言えるだろうな
話をすり替えないように
今までホールを道楽と言ってた奴は建設費を物差しにしてないから
県外業者にとっては徳島の交通がどうなろうが関係ない
むしろ交通に市民の関心が向くと儲けの邪魔になる
よってそういう意見は芽のうちにつぶしておきたい
強酸基地外は妄想だけでストーリーを仕立てるのが得意なようだな
道路を整備したらどういった機序で人口減少に歯止めがかかるのか説明したら済むことなのにそれすらしない
312の理屈に倣うと、道路否定（正確には整備するには手遅れと言ってるだけ）＝県外業者と書くあたりから
県内の道路工事関係者ってことになるな
徳島市の予算で200億越えはどう考えも道楽以外の何者でもないだろ
選挙の結果がそう出ている
市内に暮らしていたら301のような感覚は持っているはずだが
県外業者の話には生活感が無いんだな
挙句の果ては土人呼ばわり
つべこべ言わず西新町開発させろや、というあたりが本音だろう
>>305
社会のことを分かってないゲーム感覚のあなたがバカだな。インフラ整備は一枚岩ではない。
そんな安直なもんではないし、戦後復旧の歴史を分かってなさすぎ。 >>314
ちょっとずるいと思うのは、どんなことをしても人口減少は止めようがないことをあなた知ってて問いかけてるでしょ。
総合戦略の人口ビジョンでも減少の勾配は緩められても不可能と示してるしね。
一方で、津田の埋め立て、マリンピアは横断道とセットで経済効果をもたらすし、県南の物流の願い、県の切り札と謳ってる。
複合的な意味もあって、横断道の道路整備は必要では？ >>317
だから話をすり替えるなって言ってるだろ
目先の問題だけを追い求めるのは愚の骨頂で、街づくりには長期ビジョンが必要
長期目線で見れば人口減少が街の存続そのものに直結するから、そこを最優先するのは当然だろ
お前は自分だけ裕福に生き延びられたらいいと思ってる
西新町推進者のレッテル貼りなんて馬鹿丸出し
もう裁判で係争しているのだから
>>319
人口減少は止めようがない。だからせめて緩和しようと考えるのは当然だろ？
それから、後段の部分は誰も一度も否定してないと思うが？ >>320
長期ビジョン、長期目線、と大上段に振りかぶったそのモーション
西新町再開発にどうつなげるか、ここからが腕の見せ所やな♪
あんたのいうパチンコ土人にも分かるように頼むわな >>323
朝から呑める所って、公共交通が充実してるか超人口密集地でないと誰も行けんし
どういう考えなのか教えて欲しい 藍住や北島なんかはおもくそ車移動に頼ってるけど発展してるよな
まあ30年40年後は知らんが
渋滞は道路ではなく車の頭数が多すぎるんだよ
鉄道バス自転車通勤させろって
>>324
ポッポ街を立ち飲み横丁かな 危険道路、危険踏切、危険建物･･に関しては経済云々関係無しに
改善していかないといけないわな
音楽ホールは道楽だが1年1億程度の費用なら福利厚生として
認めてやってもいいかな
>>328
徳島駅の人出を頼りに、ポッポ街に出店する勇気があるのか
勇者だな 健全な成長には福利厚生は必要って理屈はわかるが
福利厚生に銭使いすぎて経営傾いたら元も子もない
>>331
駅前に浮浪者みたいなオヤジがうじゃうじゃいるやん
需要ありそうだが >>332
駅前復活の話が、駅前に元からいる浮浪者集める話になってるぞ 遠藤とか学校にクーラー付けるだけで１年で退任しそう
アンチ遠藤は分かりやすいよな
新町推し、鉄道高架反対、道拡張したらドーナツ化して衰退
昨日の徳島新聞の記事だけど
新町幼稚園が富田幼稚園、内町幼稚園が助任幼稚園に統合されるんだってね。
市立幼稚園を中学校の通学区に準じて再編する計画があるってことは知っていたけど
まずは'数が少ない'新町、内町から始まったか
無能遠藤を支持する奴の頭の中を見てみたい
脳内でいっさい情報更新されてないのだから
ホールは道楽 → 遠藤はホール造る気満々
新町推し → すでに裁判開始 しかも、遠藤は西新町活性化策を検討中
鉄道高架反対 → 賛成派はいつ完成するかすらわかってないのに針飛びレコードのように繰り返し
道拡張ドーナツ化 → アクセス向上して利便性が中央部と遜色なければ地価の安いほうに流れるのは当たり前
徳島城公園の開発って絶対不可能なの？
史跡としても観光地としても価値がないんだから、高架と併せて開発すれば夢もてるのに
やはり復興起爆剤として眉山にタヌキ村動物園をつくるしかない
嵐山モンキーパークは120匹の猿を放し飼いにして超黒字化。youtubeでも話題となりいまやモンキーパークのために嵐山行く外国人が急増している
タヌキの方が可愛いし伝染病リスクも少ないし性格もビビり屋だから人に危害加えることも少ない
まずは200匹の狸を集めるんだ。徳島人なら狸のポテンシャルに賭けろ
>>339
現在、徳島城で唯一の建築物が鷲の門のみ。他の建築物を再建するには、明確な図面や書物、写真等の資料が必要になる。
現実的には、城山山頂の本丸石垣まわりを修復整備するぐらいが精一杯だと思う。 ぜんぶ駐車場にしたら発展するよ
ついでに鳴門スポーツパークも公園部分をぜんぶ駐車場にしたほうがいいとおもう
公園法みたいのがあって規定されてるらしいがそんなん条例でなんとかなるだろ
法律に優先する条例なんかあるかよw自分の無知をひけらかすのはやめとけw
狸は人には絶対に懐かないし、同じ大きさのイヌが相手なら鋭い爪と牙で瞬殺してしまうくらい凶悪
って聞いたことあるけど、どうなんだ
>>337
新町は、自動的に小学校も統合されるだろうね
新町は1学年が平均20人以下、6年生なんて12人しかおらん
閉校して、富田小学校にまとめて良い
空いた新町小学校の跡地は、青空音楽ホールで 駅前も新町も商業地域で人ほとんど住んでないから
比べて圧倒的多数の人が住んでる場所とのアクセスが良くなったら
ストロー現象より経済効果がずっと大きいだろう
八万、二軒家もストロー現象よりずっと経済効果や住人利益が大きいだろう
ドーナッツ化とかあほか
>>341
観光資源として役に立たないから、商業開発しろってレスのつもりなんだけど
県や市がその気になっても国の規制があるのなら無理筋なのかって話
内町小学校なんて統廃合しても問題ない生徒数しか居ないんだから、市立体育館も移転して山削れば
一等地に広大な土地が生まれる 新町小学校は富田小学校へ統合
内町小学校は助任小学校へ統合
跡地は有効に活用すれば良い
>>349
徳島城はあれでも日本百名城の中の一つであり、国指定史跡でもあるから、城跡を潰して更地にして再開発…なんてのは事実上不可能。ていうか、そんな考えは維新後間もなく鷲の門以外の城の建物を取り壊した明治政府よりひどいね。 >>335
市立小学校や市立中学校にエアコン設置、中３迄医療費補助はどこの自治体でもやっていることやな。 >>351
現状では徳島城公園に市民の憩いの場として以上の価値は無いよ
本当に中心部の活性化を進めるなら、国を動かしてでも何とかしないと不可能だと思うから
それとホールの代替案が札幌仮設リース方式って書き込まれてたけど
今日の遠藤インタビューで喋ってたから本当みたいだね、公になったのが今日の報道が初めてなら
どこから漏れて書き込まれたんだろう 金にならん史跡より金になる商業施設を導入しないと過去にしがみつく老害になるよね
リースって安いけどその分ポンコツな建物だし
10年くらいしか持たないんとちゃうの？？
とりあえずホールが必要ってのは市の共通認識なんだな。
札幌市民ホールの場合、骨組みは鉄骨だから骨格だけは数十年持つって回答してるね
外壁内装はそれよりもかなり前に補修が必須だって
>>352
そんな事すらやってこなかった原って何なの？ >>358
エアコンもともと原の予算計上だよ
遠藤発端じゃない >>353
市民の憩いの場でいいじゃないですか？全国の城跡公園は基本憩いの場ですから。このスレを見て思うのは、徳島の人の文化財や史跡、名勝に対する理解が著しく低いこと…話題になってる音楽ホールの件に対しても、同様に感じます。 徳島人は音楽嫌いだが歴史好きは多いと思うが
徳島城再建に反対なのは少数派
徳島城公園にある史跡が観光や地域文化と切り離せないなら、無くして開発しろだなんて思わないけど
そうじゃない、大事でも切り離して大丈夫なら移築すればいいわけで
今のままで高架事業なんて行っても、公園がある限り南北の分断は解消しないし開発の余地がない
自分は開発至上主義じゃないからセットで整備できないなら大金を掛けてまで高架にする必要は無いと思う
徳島市に明るい未来が待ってて、他都市との地域間競争に勝てるなら何もしなくてもいいと思うよ
けど現状は藍住や北島にすら魅力で負けてるから買い物客も若い人の定住も奪われてる
徳島県内ですら負けてるのに、他の県に勝てるわけが無い
自分のレスは徳島市民だから徳島市至上主義、徳島市スレだけど徳島県の他の地域の人にとっては不快だろうから先に謝っておくわ
>>362
賛同します。
僕は元鳴門市民ですが、全然不快でないです。
徳島市が気狂い乱開発や憩いの一等地死守みたいな一過性の没落政策ばっかりして
ジリ貧になっていけば、県の他地域にも影を落とすと思います。 >>365
徳島城の石垣は｢阿波の青石｣と呼ばれる緑色片岩で築かれている。また、櫓や塀、門など主要な城郭施設がすべて蔀板張であったのも、他の城にはない大きな特徴。 >>359
で、なんで原が市長になった直後にやらなかったの？
エアコンなんて昨日今日出来た製品じゃねーだろ
佐古の裏道ばっかりキレイになった印象しかないわ 原が市長になったときは前市長のつくった借金が重荷で財政再建を優先させたから
財政再建を果たしたから音芸ホールやエアコンが進みだした
もう再開発は外部からカリスマコンサルティング呼んで進めてもらわんと
貧弱なアイデアとドロドロ利権地域のぶち壊しはな無理よ
高い金払ってでもコンサル雇え
カリスマコンサル
「道路が狭すぎ駐車場も無いようではどうにもなりませんねえ
まずインフラ整備して下さい」
>>367
今まで放置してたけど、次の選挙で負けそうだから慌ててエアコンを予定したようにしか思えない 道幅狭くてもスイスイ小回り効く軽自動車 一択のみ
所持者、購入者には車検、諸税割引制度導入くらい頭使えよ 糞公僕君よ
大正時代のトンキン帝国くらい分かるだろが
文化センターの横のアンダーパスとか
隣が大型バスとか、大型SUVとかだと
すげぇ狭く感じる
大道の通りといい、1車線の道幅が5ナンバーや
軽自動車前提のポンコツ仕様の道が多すぎる
ポンコツ仕様の道というけど昔は人口少なかったから
ちょうど良かったんだよ
で人口ボーナスになって車が増え道が狭く感じるようになった
現在バンバン人口は減少していて近い将来昔のように人がいなくなり
またちょうどよくなる
徳島に人口ボーナスなんてあったか？
単に車が増えすぎ
鉄道バス通勤、無理なら原付やバイク通勤させてほしい
それが無理なら道路くらいまともにやれと言いたい気持ちはわかる
香川県なんか隅々まで道路整備されてるし、整備の進み具合で言ったら高知や愛媛や鳥取にも普通に負けてる
公共の交通期間が更に貧弱になるんだから、車の数が顕著に減るとは思えないんだけど
それと現行の車の規格に合わない道の狭さの話をしてるのに、なんで車の台数が減れば問題がなくなると思うんだ？
昔のクルマと違って3ナンバーの車幅が当たり前になってるしな
トヨタのカローラや日産マーチですら次期型からは幅1700overで3ナンバーだとよ
道幅も民間施設の駐車場も昭和サイズで狭すぎる
市議会議員の学歴と経歴見たら
ヒドイのばかりだから、誰でも若かったらなれるんじゃね？
なった所で、いつもの会が主導権握ってるからどうしようもないわ
インフラなあ、
これは地方だけがいくらがんばっても国がその地方を応援してくれんと
どうしようもない所がある、近年国は東日本のほうにばかり目を向けとる
からな例えば東北の復興予算３０兆円のうち９兆円はまだ使用が未定
被害があって今後数十年は同じような大震災が無い東北なんかより
今すぐにも大震災と大津波が来そうな、東南海で対策して欲しいよなぁ
【祝】google予測変換にとんぐすまが表示される【1年ぶり2回目】
出来島マックの川向かいの小さな公園で高校生カップルが真昼からほぼほぼ野外セックスしてた 三度見したわ
女はブスだった
県 入札制度来年５月見直しへ
徳島県が一般競争入札で発注した建築工事の落札が特定の業者に偏っていると、県議会から指摘を受けたことについて、県は来年５月からの運用開始を目指して、入札制度を見直すことを明らかにしました。
徳島県議会では、県が過去５年間に一般競争入札で発注した２億円以上の建築工事のうち特定の１社がおよそ４割を受注しているなどとして「入札制度に問題があるのではないか」という指摘が出ていました。
これについて、県は２０日開かれた県議会の県土整備委員会で落札業者に偏りがあったことを認めた上で、現在の入札制度を見直して、来年５月からの運用開始を目指し新しい制度を導入する方針を明らかにしました。
この中では業者が均等に受注できるよう、１社あたりで落札できる公共工事の件数を制限することなどを検討するということです。
また、２億円以上の建築工事でほかの業者が失格するなどして１社しか落札候補の業者が残らなかった場合や入札金額が県が公表していない落札価格の上限、または下限に近い場合には契約前に調査する制度を設けるとしています。
県土整備部の原一郎部長は「建設業界全体の健全な育成のために公共事業は適正な入札制度の下でやっていくべきだと思っている。競争性、透明性、公平性をしっかり高めていきたい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023542091.html >>371
エアコン設置はそもそも有権者ニーズだから
で市役所から市議会に提示されて前の市長が承認
公約としておエアコン設置がそれほど耳目を集めてなかったのも
選挙目当てじゃ無かったからに過ぎない 徳島はうまい飯がない
あるのはドロドロの徳島ラーメンと阿阿波尾鳥や鳴門金時みたいな単品ものだけ
九州は各県鍋料理が有名なのにそういうのがない
徳島に住むメリットは無い
しかし若者が減って暴走族が減って
高齢者ばかりで住みよくなった
徳島駅はあと10年したら死んでそうな人ばっかりだ
>>388
徳島基本嫌いだけど飯はうまいと思うんだがなぁ
東京のラーメンはまずい 駅前のＣＯＣＯ一番のカレー旨い
って全国チェーンだが
韓国や中国でないんだから文句言うな
みんな東京に出ていけ
東京五輪 生で見ろ
そして帰ってくるな
>>388
九州の料理って基本チョンコ御用達。そりゃ徳島のメシは味覚が合わないと思う。
>>390
六厘舎ってところが有名って聞いたので食べてみたが、正直微妙。
徳ラーは独自の味付けだから評価は分かれると思うが。 市役所のすぐ近くのカレー屋って、全国でも指折りの評価受けてたはず
ポッポ街ですら上手く使えないって
開発下手くそすぎない？
魅力度ﾗﾝｷﾝｸﾞといってもマスコミによる印象操作によって本人
の思い込みが強いからな、茨城は最下位になってるが本当はいい
所だよ九十九里なんか最高だし、反対に奈良なんか歴史だけで
後は内陸で冬は寒いし食い物はまずいし住みたいなんて思わない
徳島は群馬よりも下、
群馬は人気No1の温泉地の草津温泉があるし、万座温泉もある、
徳島市より大きい高崎市や前橋市もある
新幹線も上越と北陸新幹線が通っている、
工業はＳＵＢＡＲＵがあるし、
お土産には全国のデパ地下で大人気のハラダのラスクがある。
人口で勝ってるのは高知、島根、鳥取だけ。
福井や佐賀には負けてる。
>>395
カルダモンか
タイカレーはあまり好きじゃないな
後乗せのスパイスが何種類か付いてくるのが目新しい感じではあるが
インドカレーのほうが日本人には合ってると思う
やっぱりマサラが美味いかなと 群馬か、
仕事の関係で知っとるが夏は暑いし、冬は空っ風やな
食い物も北関東独特の味付けが濃い
もし東京の近くでなかったら誰も住みたがらん僻地になっとたわ
ポッポ街は駅横という抜群の立地を活かして立ち飲み横丁
又は怪しい雰囲気を活かしてアニメ漫画のサブカルストリート
どっちかだろ
大阪音●大学 たかし● めぐみ
地元は観音寺市大●原町花●
学生時代は風俗でバイトしていました。
１日1000000本のちんぽしゃぶってました(笑)
上から目線しゃくれ不細工(笑)
顔本↓
https://m.facebook.c...s.if.forever.exists/
現在は高松の城東町で泡姫やってます。
副業で古馬場でキャバやってるの♪誰も指名してくれなーい泣
同伴やってるのでご希望の方は顔本に友達リクエスト
出してくださーい笑 ポッポ街はゴールデン街の飲み屋風でいいけど、新町商店街はこれぐらいリニューアルせな客戻すんは無理よ。ショップは少しずつでも誘致していくしかない
誰が廃れた商店街行くかよ
新町は、近くに高校も大学も無いし
社員数の多い企業も無ければ
市役所やら県庁からも微妙に離れてる
おまけに幹線国道からも、高速道路のインターからも
ターミナル駅からも微妙に離れてる
何をやっても流行る要素なんて無い
近くの新町小学校なんて一学年が10人とか多くて20人
完全に死んだ町
それは鶏が先か卵が先かであって、ただの言い訳です
商店街の連中は精神安定剤のように毎日そういうことを自分に言い聞かせてるんだろうけど
かなり広範囲に揺れてるな
やっぱり震災対策、減災対策は重要だな
狭い道の拡幅と、ボロ家の解体を進めろ
実際に震災が起きて大被害が出てからじゃないと、県民性から言って立ち退きはありえないでしょ
東南海が来た場合は、今の日本じゃ復興予算なんて出せなさそうだけど
>>417
金掛からんし住みやすくなっていいよな
徳島もらったらええのに >>418
ほんま、徳島こそ条例でやるべきだわ
市街地の狭い道路のある減災対策にはベストマッチの条例だと思うけどな
塀とか植木とか置いてる連中は法律に違反してる訳なんだし 大地震で通行不能になりそうな冷田橋のあの辺、だいたいが塀やね
「みんなでやれば怖くない」と住人が結託しとんのかな
自業自得にならな学習せんやろな
>>420
富田橋、明神町、昭和町、沖浜の八万寄りも酷い
あんなのさっさと対策打たな震災時に火事起きたらエラい事になるわ そういう地区はもしかして大目に見てもろてるの？
なんや特別の配慮をされる人達かなにか？
富中の通学区には「指定地区」は含まれてないはずだけど
そんな場所で建て直しやリフォーム考えるより、さっさと郊外かロードサイドの便利な場所に引っ越す方がいいね
アパートや賃貸マンションを時代や環境に合わせて転々とする方が、災害やトラブルが有った時リスクが少なくて済むし
月曜日から名古屋にいかないといけないのに
新幹線大丈夫かぁ
>>428
どこの郊外かは知らんけど、郊外で急病なったら
救急車なかなか来ないし、渋滞してる道のせいでなかなか病院に辿り着かんしで悲惨やで
住むなら、北は吉野川/南は園瀬川/西は鮎喰川までのエリア内がええわ >>432
末広に大きなイオンモールできるし、高速道路のICもできるし
地価の安い、沖洲/住吉/津田あたりで建てるんじゃない？
末広/住吉はマリンピアに徳島東ICが開通したら、日亜本社にも非常に通勤しやすいし
神戸/大阪/高松方面にもアクセスが良好
津田も末広道路があるし、津田ICができるから便利になる
それに沖洲にしろ津田にしろ、高速道路が盛り土式で建設中だから津波の被害は、大幅に軽減されるはず
あとは徳島市が勝浦川と新町川の河口に可動式の防潮堤でも建設してくれたら
徳島市の吉野川以南は、ほぼ全域が津波被害を完全に免れるんだけどな・・・
（盛り土の高速道路が完成すると、徳島市中心部への津波の流入箇所は①新町川/②勝浦川だけ）
音楽ホールより、こっち優先してくれ
可動式の防潮堤の例
ベネチア （Project Mose)
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ベネチアのモーゼ計画は
水路が420m、400m、400m、380mの4箇所の合計で6000億円くらいかかったらしい
新町川の河口は多少埋めれば200mくらい
勝浦川の河口は多少埋めれば100mくらい
カネはかかるけど、音楽ホールよりも市民の命に直結するから価値あるわ
佐古駅周辺にボロ家ボロアパートけっこうあるね
分譲マンションにすればいいのに
二番目に大きな駅なのに需要ないんかね
>>429
県道１３６号線は道幅４ｍ位はありそうだと思う、測ってないけど
でも、こういう植え込みとかは邪魔だと思う
>>438
そういう道路やセットバック地に置く
植え込みとかプランターとか撤去させろよと本当に思うわ 沖洲津田川内とか津波以前に液状化であかんやろ
地名からして
住吉はどういう由来やろ
大阪音●大学 たかしろ めぐ○
地元はうどん県観音寺市大●原町花稲 観音寺市住み
学生時代は風俗でバイトしていました。
１日1000000本のちんぽしゃぶってました(笑)
上から目線しゃくれ不細工(笑)
顔本↓
https://m.facebook.c...s.if.forever.exists/
現在は高松の城東町で泡姫やってます。
副業で古馬場でキャバやってるの♪
顔がぶちゃいくだからか、誰も指名してくれなーい泣
同伴やってるのでご希望の方は顔本に友達リクエスト
出してくださーい笑
たくさんの友達リクエストまってるちょんまげ 富田は由緒あるｗ荘園
二軒屋は家が二軒だけあったから
安宅は造船所
常三島は屋敷を構えた武士の名前
>>443
弓町、幟町、鷹匠町、籠屋町なんかは分かりやすい地名だね 先の南海地震も経験してる旧の吉野川橋
吉野川堤防も地震や津波にもちこたえられるかどうか
>>445
先の南海地震はすかしっ屁レベルだからなぁ
次は3連動だと思うよ
貞観地震869年→仁和地震887年 間隔18年
東日本大震災2011年→3連動地震？ 2029年前後？
南海地震だけなら90年～100年間隔みたいだから
前回が1944年だから+90で2034年前後がタイミング
2029年～2034年くらいの間じゃね？ 南海地震の発生するタイミングは
それまでに新町川の河口と、勝浦川の河口に、津波対策の設備を導入して欲しい
高潮のタイミングできたら最悪だろうな 車社会になって（しかもそれに対する何の備えもない）初の大地震やからな
>>447
眉山に走る車ばっかりで、車は避難に使い物にならんだろうな
車捨てて、近くの新しい分譲マンションやビルに走って逃げ込んだ方がええわ 液状化に関しては、沿岸以外も駄目でしょ
6000年前までは藍住まで海岸線が広がってたんだから
吉野川のおかげで沖積平野が出来てるところは全部駄目
>>446
２段か、３段構えの布陣で津波に備えたいところだが…難しいな。 徳島市内中心部はもともと吉野川河口の島々だったからなあ
徳島の場合 吉野川とその南北の蛇行川と洲がいびつに混在してるため
明治後期から遠浅の干拓事業や陸の発展速度に遅れが…
>>450
津波は、高速道路の盛り土があるのと
あとは新町川と勝浦川の河口で津波流入を防ぐ設備さえ作れば対策できそうだけど
液状化はどうしようもないだろうな 現在、我が物顔に道を占領している家は大震災で自業自得になるだろう
もうそれは避けられそうも無い
問題は大震災の後、即座に道路拡張を断固実行できるかどうかだ
道路拡張できるぐらいとなると洗いざらい押し流してもらわな
>>452
別宮時代は存在すらせず
吉野川となってから堆積して徳島市東部ができたってこと？
四国三郎
言わずと知れた全国有数の大河
江戸時代は天然の行路および交通手段たりえた
河口の徳島市が明治初期大都市だったことも頷ける 新町西、市代替4案判明
1 商業施設中心 藍染木工体験型観光施設、屋内運動施設なども設ける
2 ホテル中心 シェアオフィスや大学サテライトキャンパスなども設ける
3 マンション中心 量販店やコンビニ、認定子供園なども設ける
4 高齢子育て世代向け共同住宅中心 サービス付き高齢者住宅、世代間交流施設認定子供園や児童館などを整備
それぞれを中核施設にした4案を検討
川の駅・公園建設は継続
これだとマンション案が一番マシだけど、高層マンションだと景観がって反対が絶対出るよね
なんで市は新町西なんて価値がない土地に係わろうと思ったんだか、係わったせいで損切りすら難しい
>>458
その中だとマンション案以外はありえないな
ってか、新町なんて腐った土地は放置しとけば良いのに
関わるだけ大損ぶっこくだけだ
あの西新町の土地の買い取り/再開発そのもの自体を廃案しろよ
喜ぶのは老朽ボロビル（取り壊しだけで土地代吹っ飛ぶレベル）のオーナーだけじゃねーか >>460
余所者(隣の県)だが、自分も３と４には○を付ける。１は×…というか、街の基礎体力が相当量ないと、まず失敗するよ… 1は最悪だし、2も不便すぎて需要ないわ
一番は、地権者が自主的に自費で老朽ボロビルを取り壊してコインパーキング運営
景気が良くなって採算取れると見込めば、どこかのマンション屋とかが買いに来るやろ
今時新町なんて、わざわざ税金を注ぎ込むような場所じゃない
商店街とか希少な例を除けば全てアカンのやからなぁ
国内ににAmazonJapanとか価格.comやら楽天/Yahooショッピング/zozotownとかあって
それでも国内代理店通すと割高だからと、米Amazonやら英AmazonとかeBayやらAliExpress、Gmarketやらから
消費者が直接個人輸入してる時代に、爺さん婆さんの商店街がどうやって勝負するのよ？
イオンモールとか、イトーヨカドーでも苦戦してんだぞ？
その辺の自営業で商店営む連中（若い連中も含）より、大手企業勤務の
大塚製薬/日亜化学/公務員の可処分所得の多い消費者の方が、IT知識が豊富だし
海外通販でのショッピングレベルの英語なら自分でできるから個人商店ではどうしようもないわ
ホテルするにしろAirbnbみたいなサービスがこれから普及してくるだろうし
競争は厳しいよ
核となる低価格で深夜までやってる食料品スーパー（ハローズとか）に
その横に高層分譲マンションx2くらいがあの面積なら適当やな
①、②、④はあかんわ
市街地で家族向けマンションもロクに無いのに、子供園とか作ってもしゃーない
新町小学校の人数とか少ないから、やる前から失敗が目に見えてる
マンションだけは、部屋数を採算に乗れるだけ
高層化すれば良さそうだな。
24時間営業のハローズ入れればコンビニなんて入れんでええやろ
中心部のゴーストタウン放置すると衰退イメージに拍車かけるから
再開発自体は賛成だな。
>>462
土地の買い取り額ってメチャメチャ高いままなのか？
だったら、とってもとっても嫌だぞ >>465
これ
金さえかからなければやって欲しい
阿波踊りの時にあのボロビルを県外の人に見られるのは格好悪いと思う 高層マンションは無理だろね
音楽ホールも眉山の景観を考えて当初のデザインから
削りまくったってこと遠藤は知らないんかな
２のサテライトキャンパスは有り
徳大法学部新設
若者が常時数百人いれば確実に活性化する
18歳人口流出防止にもなる
眉山山頂にアートオブジェは無い
眉山の良さがわかってないから
こういうピント外れた発想になる
メタボ市長だからまともに登ったことないんじゃないのか
アスティに船着場+レンタサイクルは良い案
新町から船で入場できればお客さんは喜ばれる名物になる
>>465
>>467
何言ってんだ？
「中心部のゴーストタウン化」「衰退イメージに拍車」
前者は客観的な現実、後者は主観的なイメージ
現実に対策して衰退してんのにイメージの拍車も糞もないだろ 眉山の景観といっても、そもそも駅前からはそごうが邪魔で見えない。
あれはホール反対派が反対のために考えた出した理屈に過ぎん。
中央公園横のサーパス建設時も反対運動起きたけど、建設に地元業者を
入れることになったら途端に沈静化した。
サテライトキャンパスなら例えばハッカー養成とかこの先重宝されそうなものがいい。
法学部はダメだよ。弁護士は過剰で安月給化しているし、事務系職種も将来はＡＩに置き換わる。
眉山山頂にアートオブジェは俺もありえんと思う。眉山でないといけないという必然性が感じられない。
船着場はコストや輸送力の面でうまく運営できるかどうかが気になるのと、屋根付きの船が必要な気がする。
そごうは景観条例以前の話だし
中央公園横は景観条例から微妙に外れている
西新町は条例ど真ん中
大学の学部は観光学部もいいかもしれない
観光はこれから成長産業だし
サービス業はAIに置き換わりにくい
昨日午後以降、国道５５号ＢＰ小松島市、徳島市で渋滞だったが、イベントあったのか？
1の商業施設でやるなら、生半可な施設だと失敗確実だけど
もしヨドバシレベルを引っ張って来れるなら、賛成するよ
現状だとヨドバシ側にメリットがないけど、コネ持ってる人や政治家がヨド側に地方都市進出のモデルケースにして
四国内のヨドコムの当日配達の拠点にすれば、全国当日配達の実験にもなるとか言いくるめられれば0.01%は進出の可能性もあるだろ
案だけの段階だから、わしも案を出そう
５ 西新町は放置
2016年 徳島県への観光客宿泊者数
1月 10.8万人(全国46位)
2月 10.4万人(全国最下位)
3月 14.6万人(全国最下位)
4月 13.6万人(全国最下位)
5月 14.3万人(全国最下位)
6月 15.1万人(全国最下位)
7月 19.7万人(全国最下位)
1月～7月 98.5万人(全国最下位)
日本のお荷物
僻地徳島県
>>473
当日配達の拠点を、踏み切りと渋滞に囲まれた人の住んでない所に置かんやろー >>477
駅からも、高速ICからも
空港からもアクセスが悪すぎるし
周辺に大規模マンションや大規模住宅地がある訳でもなく
わざわざ家電量販店、しかもヨドバシカメラなんて出店する訳ないだろ
梅田のヨドバシカメラですら平日はヒト少なめだってのに
徳島のヤマダ電機なんて、平日は客どころか店員もおらん >>467
だよな
県外の人から見たら
徳島市中心部＝徳島のイメージになってる人も多いだろう 現実的な提案をしてやろう
1.高知県と合併して南四国県を作り第二の都市としてやっていく
2.香川県と合併して東四国県を作り第二の都市としてやっていく
3.四国4県合併して第四の都市としてやっていく
4.お荷物だから徳島だけ日本から独立する
次の南海トラフは人類が経験したことないレベルになるだろ
何やっても無駄
四国どころか日本半分壊滅だよ。
>>482
ほんとに現実的だと思ってんなら早く病院行った方がいい 西日本大震災が発生しても
新町川と勝浦川の河口からの流入さえ防げれば
徳島市内は、高速道の盛り土のおかげで助かると思うんだがなぁ
香川「板野と鳴門だけもらうけんwww」
高知「下に見てくるき嫌」
< ｀∀´>「愛媛さーん」
愛媛「銅 山 川」
< ｀∀´>「アイゴー」
< ｀∀´>「兵庫さんがおるでよ」
兵庫「田舎は北部だけで十分や」
と「ほや、和歌山がおるで」
和歌山「奈良さーん」
奈良「和歌山と組むか、徳島を敷くか、うーむ」
京都「奈良はん(ﾆｯｺﾘ)」
奈良「うわぁああぁぁあああ」
< ｀∀´;>「・・・」
< ｀∀´>「福井行くか」
福井(嶺北)「俺は北陸なのか？」
福井(嶺南)「俺は関西なのか？」
< ｀∀´>「徳島は関西じょ」
福井「ほな、僕も関西や」
福「福井と徳島で福島でええわ」
< ｀∀´>「！?」
< ｀∀´>「そこは徳島と福井で徳井やろ」
2年後
？？？「偽のふぐすまがあるっで聞いたんだけんども、ここさであっでるが？」
< ｀∀´>「(えらい訛っとるわwww、どこの田舎から来たんやろwww)」
< ｀∀´>「どちら様でござるかwww」
福島「福島です」郡山「郡山です」いわき「いわきです」
福島「福島の名前を返してはいただけませんか？」
郡山「磐梯山に埋めるぞコラァ」
いわき「核のゴミ置いちまうぞコラァ」
< ｀∀´>「田舎風情が調子に乗ったらあかんでぇ、こっちは関西なんじょ」
景観条例のPDFをチラッと見たけど、高層マンションを建てられないなら
マンション計画も詰んでるってことだな
3連動なんてしたら
特に中小企業しかない徳島では、失業者だらけになるだろうね。
大手の支店は撤退するだろうし。
その上に重い税金がのしかかり、社会保障もない。
死ぬも地獄、生きるも地獄状態になる。
それなら、津波に流されてさっさと死にたいと思ってしまう。
川の駅構想ってどうなんだろうね
新町とイオンの結ぶ便ならもしかしたら需要があるかもしれないけど
>>458
希望は1だが、現実路線踏まえて2かな
取り合えず1～3ならどれでもいい。4だけは論外。
来週中に決めて、来月には工事着工しろ。遅すぎる。
グダグダしてたらまた5年10年すぐ経つわ
案が決まらなくても取り合えず直ぐにゴミ屋敷の西新町はぶっ壊せ。 イオンからゴーストタウンに行く意味って何？
その逆、ゴーストタウンからイオンに行く人っておらんやろー
ひょうたん島環状船ならまだわかるけど
もうジジイの意見は聞くな
何の努力もせず徳島を衰退させた何の生産性もないうんこ製造機が。
百害あって一理なし
つーか、イオンに買い物に行くんだろ？
わざわざ船に乗って行く奴なんておるんか？
とりあえずマチアソビと連携できるようにしてほしいな。
海上タクシーの発想は瀬戸内から。
埋め立てよう出来んのなら、早急に川の駅をベースに定期臨時の河川タクシーを。
高松イオンの場合、高松駅⇔イオン（専用客）のみ無料
魅力度ランキング やっと
まともな評価になったな
茨城 栃木 群馬の北関東の一つ上
こんなもんでしょうな
まさかNPOの新町川を守る会にカネ払うために
市営バス廃止するんじゃないよな？
インフラと福祉削ってでも観光に箱物か
ジジイの考えそうなことだ
>>458
1案は１番ありだろ
アウトレットもって来ればいい。守銭奴の徳島県民の大好物だぞ。
屋内施設もイベントできるなら十分活用の余地ある。
藍染も施設に金かけなければ、着眼点としては悪くない。まちあそびと上手く絡めて藍染グッズ売れば毎年ボロ儲けもできそう 一番は消費者庁
職員200人いれば周囲に飲食をはじめとする商業施設が増える
ホテルマンションと違って眉山の景観も崩さない
音楽ホールしじらデザインも使える
国の金も何十億使える
>>458
この４案って遠藤の考えた代案じゃないだろ
催促されてたときに「出せばホールより見劣りする」と言って拒んでたが
４案とも具体性が低くて見劣り以前に比較もできん
もっと具体化されたらホールより評価される可能性は十分ある
>>495
爺の意見は聞かなくていいが、地権者の意向は無視できない >>508
三田とか泉佐野のアウトレットにしても平日は人マバラだしな
徳島なんて作っても採算取れないから撤退が相次いでピエリ守山みたいになるわ 新町やポッポ街等をぜんぶ駐車場したら発展するよ
金もかからない
>>509
税金は徳島が使わなくても東京圏やあっちこっちで使ってくれてる
徳島も使わないと損 国が付ける予算と、地元自治体が付ける予算は区別しろよ
>>512
政府が、川の駅の建設費と運営費を出してくれるなら良いけど
国土交通省の鉄道高架事業とかと違って
川の駅なんて、間違いなく自治体持ち出しだろ このスレ初めて読んだ。めっちゃ勉強になったわ。 ありがとう
政府が、半額出してくれる鉄道高架は先送りなのに
どうでもいい川の駅とかいうのを優先する徳島市はアホ
>>517
規模の大小だけで優先順位決めんのか
ほんまアホたれやなぁ コスパで優先順位決めろ
牟岐線高架はコスパ最悪に近い
川の駅は微妙
立石が言うように規制緩和して民間に全部やらせるのがいい
税金０で出来る
>>519
牟岐線高架は、コスパ以前に必須だわ
やらないなら廃線にするべき 民間が投資する価値があるなら、新町はあんな有様にはなってないよ
マクドナルド
ミスタードーナツ
ケンタッキーフライドチキン
宮脇書店
ダイエー
各映画館
我先にと脱出したのが、新町商店街
あんだけあってダメなのに、今更何をしてもダメ
周辺に高校も大学も住宅地も無いし、立地がクソすぎる
新町は投資する価値あるけどボッタクリだからね
おいおいここは難波かよってな
衰退は地権者のせい
川の駅
誰が？いつ？なんのために乗るん？
ほこまではどうやって行って降りてからどうやって帰るん？
山の中に新しく線路を通す新幹線じゃあるまいし
現時点で日ごろから周辺に人が歩いていない所に船通して誰が乗るん？
観光用とは言え眉山ロープウェイの売り上げがマチアソビ3日＞他362日って現実を受け止めないと
渋滞が起きないしちょうど水路があるからってのはいいアイデアだけど
さすがに単に作っただけではどうにもならんわ
ひょうたん島内は商品運ぶ車以外進入禁止とかならまだわかる
つくっても船の売り上げがマチアソビ3日＞他362日になるだろうな
>>524
何を考えてるのか理解できんわ
川の駅とか言っても
新町川沿いに住居構えて、職場もあって
買い物もって人間がどれだけ徳島市に住んでるんだ？
ましてや、川の駅と言っても
ぜんぶ自転車で移動できる箇所
日常生活で乗る人いるの？すげー疑問 渡し船(自転車、原付積込可)を運航してる地域もあるみたいですね。陸路で行くと遠回りになる…という地理条件がほとんどですが。
それでも、細々と営業してるのが実態のようで…
どさくさに紛れて眉山山頂のカフェ設置案が無くなっててワロタ
カスやん
消費者庁を西新町に作るなら国費でやってくれるけんみな賛成やろ
いまだに消費者庁本体が来るとか思ってるのか
新設部署なら少人数だから県庁内だろ
>>475
賛成。
既になんか公金入ってるんなら取り上げよう。 新町は放置でいい
行政が税金注ぎ込むようなエリアじゃねーわ
なんであの辺だけ、いまだに特別扱いなんだ？
「市内の全地区を差し置いて西新町だけを優遇すべき正当な理由」
を法廷で述べ、万人を納得させなくてはならないね
消費者庁が来なかったらブチ切れて代わりの施設を要求したらええ
国営マンガ喫茶とか
西新町は元々は図書館を建てる予定だったしな
そういや国民生活センターもあったな
消費者庁がダメなら国民生活センターを西新町に建設
もう西新町は国の金で解決するしかない
消費者庁は来るやろこなんだら自民党会館に火つけるぞとおどしたったら
ええねん、俺は自民党支持者やけど近年東北のほうにばかり金いれとる
からな
本気でないのわかるからセーフだと思うけど
ネットで火付けるとかぶっ殺すとか爆破するとか言うのはやめとった方がええぞ
～て言うたったらええ、程度で治安当局が動いてたらキリないやろ
藍染施設つくったらマチアソビの時にアニオタにアニメに絡めた藍染グッズ売りまくれ
あいつら限定品とか記念品なら5万10万平気でぽんぽん払ってくれるからな
ボロ儲けできるぞ
今日から、セブンのスーパー、
セルフのレジ支払方法になる
らしいな。
スマホ堂ってどんなん？ ガラス交換してもらったらあちゃら製の粗悪品ってよく聞くけど…
>>537
争点はそこじゃないから無理だね
>>541
自民総裁任期が延びそうだから首の皮一枚はつながってる感じ
でも消費者庁移転の判断を下す３年後までに安倍退陣となったら不可能だろう セルフレジって自分でバーコードあてて会計する機械のことか？
>>551
そりゃAliExpressとかで売ってる安物だろ
徳島でiPhoneの正規修理は、クレメント地下のキタムラだけだよ
昔のiOSの更新で認定外パーツは起動不可にした事もあったし
糞貧乏じゃないなら間違いなく正規店で直した方がええわ 消費者庁が渋ってる理由の一つは
八万あたりの道が酷いからやろ
>>556
コンビニがローソンばっかりなのも
理由のひとつらしい 川の駅ってどうなんだろうかね
城ノ内高や徳商や市高まで船足伸ばして毎日運航したら需要ありそう？
通学に使ったり、(旧)中心市街地に降りる高校生もおるかも
川の駅って名前から、日常生活の移動手段になるイメージを持ってる人が多いが、あくまで天候が良い時限定の遊覧船です。
現在の屋根なしボートでも満潮時は通過出来ない橋が沢山あります。雨天運行のために屋根を付けるなら、通過出来ない橋や時間が更に増えます。バスのような日常生活の足としての運行は不可能です。
>>558
無料でやるの？
わざわざ高校生がチャリで行ける所を
カネ払って有料の船なんて不便な物使うか？ 市営バスを採算取れんからと、民間に委託するような市が
燃費がクソな船を運営ですか？
脳ミソが腐ってるんですかね？
何キロも短縮できるのなら、50円くらいで乗りそうやと思う
真冬の強風では一刻も早く帰りたいもんだよ
鼻っ柱が痛くて、鼻水が止まらねえみたいな
固定客がどれだけいそうなのか調査しないと
赤字覚悟の市民サービスになるんやろうけど、橋掛けたほうが安いかね
だいぶん以前に輪行列車の話題があったけど、あれってどうなってんの？
>>560
徳島市のサイトのQ&Aにある、「公共交通機関としてではなく、手軽な移動手段」
という意味が不明だったけど、そういうことね
概ね、土日祝の天候の良い日の運航ということ？
>>561
学校の横から船が出てたら何百円位か払って放課後デートくらいするやろ、良い口実や 車は渋滞しても自転車でそれはないから、チャリダーをあてにしてはいけない
市営バスの民間委託はそもそもバス運転手の人件費が民間水準より高いから
役所の考える振興策って、所謂プロダクトアウトが多いから失敗するんだと思う
形だけ作って満足、神仏作って魂入れずみたいな
>>565
自転車層と、船に乗るという非日常体験はまた別な部分もあるはず
後述されている、「所謂プロダクトアウトが多いから失敗するんだと思う 」
というのは納得
だから市サイトのアンケートで回答を求めるのはハードの話がほとんど
川の駅にバーベキュー場や子供広場なんか求めてないのに >>563
需要の調査は必要だと思う
NPOの人の日当(一人数千円？)と燃費くらいなら、コスト考えてもありかなって思う。 川の駅って総額いくらかかるの？
別に反対じゃないしやるんならさっさと進めろって感じだけどさ
手段じゃなくて目的地の開発を早く進めるべきなんじょないかと
>>569
まさしくそのとおり
川の駅候補地を募集し、駅周辺の振興策で優劣をつけて決すべきだと思う 川の駅の建設に幾ら費用がかかって
NPOに毎月なんぼ払う気だ？
臨時職員でも置いとくかい？
シルバー人材で順番待ちの元船員とか結構おるよ
利にさとい阿波人、水上交通で採算がとれるんやったらえっと昔に始めとるやろね
新町川行き来できる船なんて定員１０人がやっとだろ
船着き場何か所もうけて何分間隔でどんな船を何隻体制でやるのか知らんが
買い物客とか通勤通学とかの市民の足にしようが観光関連にしようが中途半端過ぎて大赤字だろう
バス廃止にするぐらいの覚悟が必要だぞ
>>574
それやったらもっと人が乗れるちょっとしゃれた現代的な船を用意したらええやんか、
現状のおかしなところだけついてそれで大赤字になるとか最初から決めつける考え方がおかしいわ >>575
船をいくらで追加購入して
燃費いくらで、人件費いくらで
船の定期整備いくらで
客単価いくらに設定して1日何人乗れば採算取れるんだ？
運営経費かかりまくりで、赤字垂れ流し以外考えられないわ
市営バスを民間委託するような自治体がやるような事業じゃない >>569
船は乗るだけで楽しいし、観光にもなる
岡崎渡船みたいな船で充分
乗ったことない人は一度乗ってみよう 音楽ホールの年間数億の赤字に比べたら船なんて屁みたいなもん
ひょうたんクルーズは観光客に人気あるよ
まずは今の船で使ってやったらいいし
船着き場って前川の糞尼桟橋みたいな簡素なもんで良いんだろ、たいして金掛からんよ
NPOの人の日当は市営バスの職員みたいにボーナスや手当て要らんはずやから
大した高額じゃないと思う
なんちゃ無い徳島やから、否定ありきでなく足掻いた方がいい
>>573
法律の壁あって好き勝手参入できんのだろ
中心市街地の観光資源って川くらいしかないんだから
ウォーターフロントに金使うのは間違ってない
ただ行政はあんまり口ださずできるだけ民間に任せた方がイイ 誰が？いつ？なんのために乗るん？
ほこまではどうやって行って降りてからどうやって帰るん？
山の中に新しく線路を通す新幹線じゃあるまいし
現時点で日ごろから周辺に人が歩いていない所に船通して誰が乗るん？
観光用とは言え眉山ロープウェイの売り上げがマチアソビ3日＞他362日って現実を受け止めないと
渋滞が起きないしちょうど水路があるからってのはいいアイデアだけど
さすがに単に作っただけではどうにもならんわ
ひょうたん島内は商品運ぶ車以外進入禁止とかならまだわかる
つくっても船の売り上げがマチアソビ3日＞他362日になるだろうな
マチアソビのロープウェイアナウンスって３日間だけなん
どっちに組するってわけでもないけど
マチアソビ3日＞他362日
これは間違ってるから、何度も書かれるのは目障り
岡崎渡船みたいな船が新町川通れるかな？
バスどころか橋なくす覚悟が必要か？
朝から船がどうのこうのとゼネコンはんが賑やかなようで
金の成る木は徳島にはないけん他所行って
平日昼間眉山山頂に数時間いたことあるがロープウェイ無人てことはなかったように思う
貴重な観光資源なんだがみんな景色見ただけで乗ってきたロープウェイでそのまま降りてくのよな
市営のラブホでも作れや
小松島港にウッドデッキの小粋な船着き場あるからイオン行きの船出してほしいな。駐車場広いし
大多数の徳島市民に恩恵が全く無いのに税金使うな、ボケ
>>591
料金タダの高速道路開通したら、クルマで5分の距離
わざわざ市営バス廃止した小松島市が、そんな無駄金使ってたら市民キレるやろ 観光クルーズは道頓堀で乗ったことあるが、さすが大阪だけあって定員いっぱいの乗船客。
ガイドのトークも面白くて楽しめた。
新町川も土日祝限定でやればいいんじゃないかな。橋の下美術館とセットで。
水上バスは豊洲から浅草まで乗ったけど、ガラガラだった。まあ行き違う他の水上バスには
乗船客多数だったけど、乗り降りする両地点で需要が無いと運営は厳しいだろう。
>>594
観光バスがアホほど止まってる道頓堀と比べてどうするんだよ？
堺筋通ってみろや
アジアじゃ超有名なコレと
コレを比べて、同じようにヒトが来るとでも？
ゼネコンが集団で書き込みに来とるがいちいち相手せんほうがええよ
県外もんだからよく分からんけど、SLが走ってた頃は徳島駅操車場の手前まで
物資などを運ぶための寺島川が食い込んでたらしいね。 そこなんだよね。
妄想的に 前向きに考えるともしその川があったら…駅利用者に焦点あてると
そこを川の駅総発着場にし徳島駅と直結する構想を… とまではない か。
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 仏
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'
>>599
川の駅とか流行らんって
マジ税金の無駄 徳島人は何かに反対するときにごっついパワーを発揮する県民性やけんな
仮想敵を作ってモチベーションを上げていっきょんよ～
ゼネコンゼネコンいいよんは協賛等かタコマツヤマのなりすまし
新町川すごい邪魔ですよね埋め立てて暗渠にすればいい
道路にすれば交通渋滞解消バイパスになる
ゼネコンもにっこり
有識者会議では新町の4案は概ね好評だったみたいだが、ホテル案はボツになるみたいだ
商業施設案になるか、費用をザックリ削った音楽ホール案になるかもしれん
一時的な代替ホール建設は金の無駄とのことなので
徳島市音楽・芸術ホール整備推進有識者会議 委員名簿
浅香 寿穂 （徳島県演劇協会 顧問）
生駒 元 （徳島交響楽団 専務理事）
大谷 博 （公益財団法人徳島経済研究所 上席研究員）
田村 典子 （四国大学生活科学部 教授）
林 茂樹 （徳島市都市デザイン委員会 会長）
檜 千尋 （一般社団法人現代舞踊協会 四国支部長）
細束 真由美 （特定非営利活動法人阿波グローカルネット副代表理事兼事務局長）
村崎 正人 （徳島文理大学 理事長）
森 惠子 （公益財団法人阿波人形浄瑠璃振興会 会長）
山中 英生 （徳島大学理工学部 教授）
吉森 章夫 （徳島県音楽協会 会長）
ホールの規模も議論するなら、なんで興行主側の人を入れないんだろうな
コンサートツアーで利用する側の人の方が、徳島での需要動向をよく知ってるだろうに
建設場所も決めずに名誉職みたいな連中ばかり集めて何を目的にしてるんだか
芸術ホールも箱だけで中身とか開発とかどうでもいいからだよ
>>595
画像リンク見ればわかると思うが、道頓堀って川幅がすごく狭くてクルーズ感ゼロ。
川面から見える風景も川沿い歩いてるのと変わらんし、なんばハッチ付近で「ここらは騒音苦情がくる」と言って物静かな運営になる。
観光客の絶対数は違うけど、単にクルーズという点では徳島の方が上。 >>609
JRT情報番組のコメンテータとか阿波踊りの連長なんだがｗ >>609
有識者会議で行政が選ぶ人間は有識者ではなく素人、なぜなら玄人は言いなりにならず意見するから都合が悪い
>>611
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
ひょうたん島クルーズ動画結構アップされてるな、新町からしか乗れないからあまり乗る機会なかったけど
今後予定されてるように色んな所から乗れたらうれしい 音楽ホール、徳島市は決まらないね。
他市はすぐできるのに。
>>608
へー、情報ありがとう
マンション案が比較的にましだと思ってたけど、>>609の有識者はマンションとは言いそうにないね サヨクが多い県だからね
細川内ダム
吉野川第十堰
細川内ダムなんて建設費の数倍の被害額と長安口ダムや河川改修費用がかかってるだろ
吉野川もそのうち痛い目見るだろうね
日本中に死ねほど可動堰あるのにサヨクはなぜか長良川可動堰の話だけ出すという
>>613
他のは知らないし素人連中なのも否定しないけど、今回のホールの会議は市の望む流れじゃないみたいだよ
市が最初に提示した文化センター補修案を一蹴してる
記事読む限り昨日の仮説ホール案にも否定的
委員から1800人とか2000人規模なんて話も出たみたいだから、素人集めたせいで着地点が探せない感じ
>>617
608のレスが本当かは知らんけど、再開発の有識者会議とホールの有識者会議の委員は別だからな
再開発の委員はこっち
石井 一 （徳島商工会議所 専務理事）
奥嶋 政嗣 （徳島大学大学院 准教授）
加渡 いづみ （四国大学短期大学部 准教授）
北島 誠祐 （一般社団法人徳島青年会議所 副理事長）
小西 誠一 （一般社団法人徳島県建築士事務所協会 会長）
中村 英雄 （特定非営利活動法人新町川を守る会 理事長）
林 容子 （徳島市農業協同組合 女性部長）
元木 秀章 （公益財団法人徳島経済研究所 上席研究員）
森浦 源泰 （徳島県旅館ホテル生活衛生同業組合 理事長）
山本 逸平 （株式会社ＪＴＢ中国四国 徳島支店長） ホテル商業施設は駅前とダブるって言ってたな
有識者ｗ
アミコと同じような施設を税金使って作っても意味ないって考えるのは不思議じゃないよ
足し算になるわけじゃないんだから
もし商業施設やホテル作るなら、徳島での需要を考えれば駅前を駆逐するくらいの施設を作らないと人は呼べない
７０億ぐらいで新町のゴミ屋敷全部ぶっ壊して音楽ホール建設するなら大賛成だ
てかそれぐらい普通にできるやろ
クルーズ動画見ようと思ったら、速攻BAD入れられててワロタ
しかし、山や川を観光名所にしなくちゃならないとんぐすまには少しだけ同情する
ただ、あの街並みを見ても何も感じないんだよね
時々、モーターボートに乗った人が手を振ってくるけど無性にカラーボール投げつけたくなるっていうか？
いや、あたしは絶対振り返さないっていう強い意志を持ちたい
眉山とか登るのダルいし、登って何があんのっていう笑
>>626
ラブホテルがあるよ
よくデリヘル嬢が送迎されてる 徳島市にも目玉が欲しいよなー。
阿波踊りみたいな一発ネタじゃなくて、観光地区みたいなのが。
そういう視点からだと、お城を再建してその周辺を岡山の美観地区みたいにするのもありだと思う。
そらゼネコンと超仲が良い遠藤が当選したんだから
これからどんどん作りまくるよ。バックに後藤田もいるし。
それが民意だろｗいまさら何言ってんだ
神山が得心の取材拒否だとか
白を黒と書くことが理由らしいが、なにをいまさら
何十年も前からそうだろ
ゼネコン発言が多いやつはアホで共産党の大たわけ。
ちょっと前からクソジジイがスレにい続けてる。
どんな施設、構造物、インフラ、マンションですら整備するのにもゼネコンだろうが。バカじゃねーの。
共産党がアホすぎて何をするのにも反対だから、衰退するんだろうが。害悪のクソムシが。
>>628
岡山（倉敷）の美観地区は
新規に作られた施設じゃなくて
歴史のある建造物と川だからな
徳島のクソとは全然違う
徳島は観光なんてヒト来るはず無いから諦めて
生活重視に徹して、道路の拡幅だけやってくれればええわ
牟岐線は高架できないなら、廃線にして道路にするべき 倉敷へ行ったことあるけどつまらなかったよ
道頓堀は川幅が狭いというが狭い方が賑わいでるんだよ
無駄に広いスペースあると興ざめる
新町川を埋め立てて道路にして車を走らせろ
みたいな下品な発想は論外
日本一再開発がムダな県庁所在地
こんな日本一ショボイ繁華街に何してめムダ
>>639
http://info.2ch.net/?curid=2759
この板はBBS_USE_VIPQ2が設定されてないからレベル0と同じ。
IP強制表示させるにはスレ立てるとき冒頭1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と言ったように、!extendコマンドを設定する必要があるけど、
これはBBS_USE_VIPQ2がレベル2以上に設定された板でなければ使えない。
つまり板がワッチョイ導入してないとIP強制表示できない。
ワッチョイ導入となると板住民の意向を聞いて投票を実施した上で、運営に申請する必要がある。 新町の藍染体験施設はありだ。数少ない活用できる徳島の武器。ハンカチ扇子小物入れ等々取り合えず何か作ってもらう。余程のことがない限り邪魔になるものじゃないだろう。
あとは眉山に狸公園設置だな。女は観光でも動物優先する。動物はリピート力も秘めている。この二つで徳島市の超最低限の観光は確保できる。観光業はまず女の目線で考えないと発展せんよ。
新町に税金注ぎ込まないなら、何やってくれてもかまわん
西新町藍染体験館案についてですが、ただ藍染体験館だけ作っても失敗します。
今の観光客は形だけのリアルじゃない「体験」は求めてません。
やるなら藍染職人、藍染アート作家などの工房を西新町に一同に集めて、見せるためじゃないリアルな職人の創作活動を間近に見る事が出来たり、作品を直接購入出来たりする。その流れの中で藍染体験館もある。
西新町全体を藍染タウンにするくらいの規模でやらなきゃ観光客は来てくれません。
徳島の行政の立案力実行力では実現は難しいと思いますが。
そうか…やっぱ阿波踊り会館まで続くLEDロードしかないな
昼は祖谷鳴門、夜は眉山
>>644
徳島以外のヒトの『藍染』への認識を聞いた方がいいよ
オレは徳島に来るまで聞いた事なかったし
別に今でも藍染に何の興味もわかない >>644
最近の観光客はホンモノ志向だわな
子供だましの施設を作るくらいなら思い切って更地にし
阿波踊り専用練習広場にすればいい
本場の阿波踊りの練習風景なんてなかなか見られるもんではないから
隠れた人気スポットになること間違いない
金かからんしな アホなことを
以前ベネチアを真似ろいう意見があったがイタリアを真似るのなら
南イタリアの海と山を生かした観光リゾート地や、つまり県南に
そういった観光開発をやるのが一番やろ
権利変換計画不認可ってことは
実質的にまだ土地を買う契約はしてないんでしょ
建前としては契約上徳島市は代替の再開発に責任を持つ必要はないんじゃないの
>>650
そうだよ
なんで、新町にこだわるか理解できないけど
朋友会と仲間たちのせいだろうな じゃあどこがいいのさ
再開発はするって言ってるんだからさ
>>654
遠藤は鉄道高架は一番慎重派なんだけど、まさか高架目的で遠藤に投票してないよね？ >>654
その案が一番、駅中心に街が整ってていいね
県の方針は高架だから市長も協調路線だし 何年かかるかわからんが高架後は徳島駅北口とか出来るんかな。
>>661
北口は体育館や徳島城公園と接続してほしいわ。
けどすぐそばに城山があるからスペースはあまり広くないかもな。 今の車両基地スペース無駄に広いから、結構色々できるはずだぞ
内町小学校を、助任小学校に併合
市立体育館も含めて再開発
相当広いエリアを再開発できるよ
徳島駅北口エリア
>>650
選挙戦では新町西再開発の白紙化＋民活導入を掲げてたから、言った以上は何か行動は起こさないとな。
それは建前としても、現実に裁判では遠藤が負けるから、とるべき手段としては訴訟取り下げを狙うが現実的。
そのためにも再開発組合がのってくるだけの新たな再開発案を提示する必要はあるわな。 >>666
数千万掛けて耐震工事したばかりの体育館を壊して移設すんのはちょっとな
>>667
その程度の駆け引きが出来る知恵がある人なら、最初から裁判にならないようにネゴしてたと思う 鉄道高架で北口と南北道路と高速バス乗り場の移転の計画知らんのかよ
>>668
最近ちょっと印象変わった感じがするが、当選当初は再開発組合とパンヤオを物凄く敵視してた。
副市長か側近か知らんが、誰かが進言したんじゃなかろうか。
本当に賢い人は敵を作らないように振舞う。自ら敵をつくりだすのは結果的に自分の足を引っ張るから。
馬鹿市長誕生で暗澹たる思いだったが、少しは光明が差してきた気がする。 ゼネコンが今度は高架の話しだしたかｗ
200億なんてちっぽけな規模じゃないからなｗｗ
>>671
↑ こういうオッサンがおるから徳島は発展せんのや、交通インフラ
には２００億ぐらいはかかるし、ゼネコンでないと大きな設備は
作れん、このオッサンみたいなことばかりいっとたら最後は
アフリカの原野になるわ >>668
数十億円ならまだしも、徳島市からしたら数千万円なんて安いもんだろ
公務員の退職金数人分だ 徳島城公園は開発したくても国の規制があって
建てられるものが制限されてる、体育館や小学校のある西側も規制対象だったはず
>>674
いやいや、建て替えるのに数十億円いるだろ
内町小学校の場所を開発したら、体育館があの場所に座ってたら邪魔なのはわかるけど
そこまでせんでも車両基地跡地だけでじゅうぶん広いかなと リース方式に反対が多いみたいだね、音響がイマイチ云々
徳島の音楽熱を考えるとリースで充分だろうに、贅沢な
立派なホール欲しければ音楽人口をもっと増やしてから言え
ゼネコン、ゼネコン言ってる爺さんは、ゼネコンが関与しない徳島が発展する手段を言ってみろよ。
もちろん財源を考慮してな。アホだから無理だろ。
徳島駅高架は２～３０年かかるよ
とりあえずリース式ホールを２～３０年使って
高架後の徳島駅北に本格的な音楽ホール建設が良いかな
音楽人口が増えないのであればダメだが
>>679
高架に20年から30年かかるソースは？ 鉄道名 ＪＲ四国 高徳線 徳島線
事業内容 高徳線 鮎喰川橋梁～出来島踏切西 約2.8km
徳島線 佐古駅～城西中学東 約0.9km 計3.7ｋｍ
踏切除去数 ９箇所
事 業 費 約１３８億円
事 業 期 間 昭和５１年度～平成７年度
交 差 道 路 都市計画道路 ２路線
市道 ９路線
計 １１路線
経緯
S51 連続立体交差事業採択
S55 12 都市計画決定
S56 12 事業認可
S57 用地買収に着手
S60 3 国鉄と工事協定を締結
S61 2 高架橋本体工事に着手
H5 7 高架切替
H7 事業完了
佐古でこれだから、どうなんだろうね
工事期間に区間の汽車ぜんぶ止めてバスにしたらすぐできる
誰もこまらんわーｗ
佐古周辺のみ、操作場移転も無いという条件でな
未だ都決もしてない現状では・・・。
音芸ホールは当面リース式でしのいだ方が空白期間も少なくていいと思うが
現在地での建替えだけはやめるべき。周囲に商業スペースが無いから。
2015年国勢調査確報 都道府県人口（2010年比増加順）
東京都 13,515,271 (+355,854) +2.70%
神奈川 9,126,214 (+77,912) +0.86%
愛知県 7,483,128 (+72,409) +0.98%
埼玉県 7,266,534 (+71,978) +1.00%
沖縄県 1,433,566 (+40,748) +2.93%
福岡県 5,101,556 (+29,588) +0.58%
千葉県 6,222,666 (+6,377) +0.10%
滋賀県 1,412,916 (+2,139) +0.15%
宮城県 2,333,899 (-14,266) -0.61%
鳥取県 573,441 (-15,226) -2.59%
石川県 1,154,008 (-15,780) -1.35%
広島県 2,843,990 (-16,760) -0.59%
佐賀県 832,832 (-16,956) -2.00%
福井県 786,740 (-19,574) -2.43%
香川県 976,263 (-19,579) -1.97%
島根県 694,352 (-23,045) -3.21%
岡山県 1,921,525 (-23,751) -1.22%
京都府 2,610,353 (-25,739) -0.98%
大阪府 8,839,469 (-25,776) -0.29%
富山県 1,066,328 (-26,919) -2.46%
山梨県 834,930 (-28,145) -3.26%
徳島県 755,733 (-29,758) -3.79%
大分県 1,166,338 (-30,191) -2.52%
宮崎県 1,104,069 (-31,164) -2.75%
熊本県 1,786,170 (-31,256) -1.72%
栃木県 1,974,255 (-33,428) -1.67%
群馬県 1,973,115 (-34,953) -1.74%
高知県 728,276 (-36,180) -4.73%
奈良県 1,364,316 (-36,412) -2.60%
和歌山 963,579 (-38,619) -3.85%
三重県 1,815,865 (-38,859) -2.10%
山形県 1,123,891 (-45,033) -3.85%
愛媛県 1,385,262 (-46,231) -3.23%
山口県 1,404,729 (-46,609) -3.21%
岐阜県 2,031,903 (-48,870) -2.35%
長崎県 1,377,187 (-49,592) -3.48%
岩手県 1,279,594 (-50,553) -3.80%
茨城県 2,916,976 (-52,794) -1.78%
兵庫県 5,534,800 (-53,333) -0.95%
長野県 2,098,804 (-53,645) -2.49%
鹿児島 1,648,177 (-58,065) -3.40%
秋田県 1,023,119 (-62,878) -5.79%
静岡県 3,700,305 (-64,702) -1.72%
青森県 1,308,265 (-65,074) -4.74%
新潟県 2,304,264 (-70,186) -2.96%
福島県 1,914,039 (-115,025) -5.67%
北海道 5,381,733 (-124,686) -2.26%
西新町には東急ハンズを呼ぼう
ヨドバシカメラでもいいけど
ゼネコン、ついに正体を隠さんようになったか
県外一般人を装うよりはマシやな、そこは褒めたるわ
ゼネコン連呼ジジイNGにしたいんで
次回からワッチョイIP導入お願いします運営さん
>>687
西新町は、ミニッツパークかタイムズ24でええわ >>689
賛成賛成
ゼネコンの自作自演がようわかってええ このスレを徳島市会議員に読ませたいという
感心な投稿が多いが
ちゃんとみんな選挙行ってんのかい
だからこんな世の中になるんだよ
行政に不満があるなら選挙に行ったほうがいいし
議員に文句があるなら県議会議員でも市議会議員でもなったらいいし。
行動しないと何も変わらない。
民主主義国で政治の話をするのは当然の事で、議員への働き掛けもまたしかり
議員に文句があるなら議員になれ、政治家になれと言うのはちょっと違う
政治の話してるやつは皆選挙位行ってるやろ
このスレに書き込んでるの10人ぐらいで
ユニークユーザーは30人くらい？
>>691
他の地域のスレ見た事ないけど
徳島市・再開発・店スレみたいに単発がID変えながら連投してないのなら
ワッチョイの議論なんて盛り上がりようがないわな >>696
いや、政治なんてお上がするもの、俺は投票に行くだけ、そう思った時点で負けだと思うお。 >>692
で、お前は誰に投票したの？まさかゼネコンの繋がりが１番強い遠藤に入れてないよね？ ワッチョイとかいらんわ
とんぐすまはもうスレ立てるのやめろ
バクサイレベルの妄言しか書けない奴ばっかりだろ
そもそもお前らがああだこうだ言い合ってもとんぐすまは一つも良くなりゃしねえんだよ
徳大に法学部？
路面電車にモノレール？
ヨドバシカメラ？
こんな妄言書く奴はまとめてバクサイ行きだ
というわけで、今日からここは
エ ロ 画 像 置 き 場
だ
覚悟しろよ、この虫野郎
>>692
ちょっと前からいるこの爺さんは何なの？
まじでNGワードにしたい。
早くゼネコンが関係しない都市発展の案を言ってみろよ。ボケが。 市議会議員と市の職員全員に読ませるべきだわ、このスレ
>>701
特定の荒らしが張り付いてるのがバレるからﾜｯﾁｮｲに反対してるんでしょ？
ﾜｯﾁｮｲ反対する馬鹿って荒らししか居ないからな
そもそもとんぐすま言ってるのお前だけだから元々バレバレだけどな >>705
荒らしって、徳島が田舎だって言われてるだけだろ、スルーしとけよ 徳島は、やっぱり駅周辺の高架も含めた重点的な再開発をするべきだ
あの辺のホテルに結構、ビジネス客や観光客は宿泊するけど
一人で来たビジネスマンに、家族も連れてきたいとか
家族連れで来た観光客にもリピーターになりたいと思わせないといかんわ
徳島城公園の夜間の12時くらいまでの毎日のライトアップとか
徳島駅北口が完成したら、徳島城公園内にオープンテラスの複合型飲食店作るとか
（昼間は緑が楽しめるし、夜はライトアップされた夜景を楽しみながら食事ができる）
駅前に作るべきものはたくさんある
新町じゃなく、駅周辺にこそ税金を注ぎ込むべき
せっかく駅の裏にあんなに立派な公園あるのに有効利用しないのは損だ
>>704
早く答えろ。はっきり言って存在が迷惑なんだよ。
リアルでもそんなんだったら、徳島市の発展のためにどれだけ邪魔な存在か自覚しろ。 >>708
駅周辺整備といってもなあ
ビジネス用途の主な乗降客は県外だと高松なんじゃないの？
ボリュームから東京・大阪からの来訪者に目を向けるべきだと思う >>708
というような話につなげていくためにも、全力で津田の計画を早く勢いを持って進め
そこに仕事を生み出し育てることにリソースつっこむべきじゃないですかね
どうでしょう もう市民はほとんどおらんな、ここ
ゼネコンの雑談部屋になってしもた
>>711
徳島へのビジネス客のほとんどは大阪と東京だよ
高松に支店置くところなんてめっきり減った
大阪から車で来るパターンと
東京から飛行機で来てレンタカー借りるパターンがほとんど
徳島駅前以外はロクなホテル無いから皆サンルートかダイワに泊まる
取引先との懇親とかもあるから、あの辺以外選択肢が無い >>713
早く答えろや。何を言ってもゼネコン、ゼネコン、答えを何を持ってないんだろうが。
クソ共産党員のジジイが。てめえの思想が徳島を悪くするんだ。 >>680
ゼネコンウキウキワロタｗｗ
徳島駅の高架なんて１００年たっても無理ですからｗ
ちゃんと現実みようねゼネコン君 >>715
遠藤には入れてない。もう答えたで
で、あんたどこのゼネコン？ マスゴミ報道のレベル低下で、インフラ整備の話題になると長年垂れ流された「政官業の癒着」という
フレーズで汚職を想起させ「ゼネコン」連呼する馬鹿が増えた。このスレに限った話ではなく。
先日の観光地視察の件にしても、本当はどんどんやるべき。人口減少は本県の最大の政治課題であり
交流人口を増やそうと思えば、観光振興の手本にすべく観光地視察は不可避。
それをアホ得心が物見遊山のように報じれば、視察を控える動きが出てくることになる。
目を光らせるべきは、費用と効果。観光地視察を色眼鏡で見るよりも、実施した後の成果に
厳しい目を向けるべきなんだが、新聞週間になると新聞ホルホル記事を載せ、取材にマイナスになると
思えば火病のごとく叩く。
ブサヨが跋扈している底流には得心の論調があると思う。
>>717
へー、立石に入れたんだ
やっぱ共産党のクソジジイだったかw >>717
へー、立石に入れたんだ
やっぱ共産党のクソジジイだったかw なんでも反対の共産支持ではないが
わけわからん遠藤を避けたらそういう選択になったよ
で、どこのゼネコン？ よう答えんの？
ゼネコンじゃないんだが
はい、答えたよ
今後も一人で架空の敵と戦って、どんどんスレ伸ばしといてくれ
ゼネコンを悪者のようにいう風潮は明らかにまちがってる、地元の中小土建業者
じゃあ大きな設備は技術的に作れん、せいぜいゼネコンの下での下請けがいいところ
それは利権とかそんなことじゃあない、あくまでも基本的技術の問題それを
頭から悪者あつかいしようとするブサヨとそれに感化された頭の弱い連中が
徳島の足を引っ張ってる
都会から人を呼び込もうと思うと
車がないと生活できないってのは結構ネックだと思う
特に通勤通学は公共交通が利用しやすくないとな
ゼネコンでもええわ
地元の中小にやらすと、しらさぎ大橋の北側みたいに
地盤沈下を繰り返してハナシにならん
>>714
徳島に大都市並みのまともなホテルを求めても無理がある。
県庁前第一ホテルみたいな一泊２食付きで信じられないような低料金で
泊まれるホテルの方が面白い。
風呂は徳島市内の日帰り温泉に行ったが結構よかった。
ふだんの宿泊旅行はエクシブやアソシアやグリーンプラザなどに宿泊することが
多いが、徳島には思いっきり低料金の県庁前第一ホテルの方がお似合い >>717
俺が答えろと言ってるのは、ゼネコンが関係しない都市発展のやり方だ。
財源を考慮して説明してみろ。どの市長に入れたとかはどうでもいい。 >>725
まじでゼネコンのせいだと思ってるの？
調査ボーリング、基本設計、詳細設計はコンサルがやってんだけど。 ゼネコンバッシングキチガイは川の駅までゼネコンって言ってたけど
ちっこいボートの船着き場なんてゼネコンはやらんだろ
【このスレッドはゼニコンと仲間達の提供でお送りしております】
ゼニコンとかセブンス・タワーの殿堂と、より早くて強いフィニッシャーの台頭で終わったろ
ミラミス、キューブからの覇とか運ゲー以外の何者でもない
あの時代は本当にクソだったわ
>>729
その基本設計の部分で大手ゼネコンが抱えているコンサルと田舎の
中小のコンサルとでは月とスッポンぐらいの差があるんや >>736
バカ？調査設計段階で入札だろうが。そんなレベルで批判してんのか。 官製談合やら収賄やら噂があった場合にワーワー言うのと違って
何にも無いのにゼネコン批判するのって何なんだろうか
>>737
ﾊﾞｶはお前、俺は設計技術そのもののレベルの話をしとるんや入札がどうとか
こうとかは関係ないわ 川の駅構想って2億円程度の構想なんだが
その程度の金も渋るほど金ないんか徳島は
川の駅が進まないのは西新町の再開発とリンクしてるからだろ
それとは別に
川の駅を何を目的に整備するの？
水上バス運行が主目的なら、誰が水上バスを運行するの？
どのくらいの利用者が見込めるの？
市民が使うの？、観光客が乗るの？
どこかが運行しても短期撤退の可能性があるけど、その場合川の駅はどうするの？
素人が考えても課題がたくさん挙がる、金額の大小の問題じゃなくて税金を使うんだから精査するのは当たり前
失敗施設の例として沖洲マリンターミナルを見てくればいい
2億程度で一つの策が打てるんだから早よ川の駅やってな
楽しみにしてる人もおるんやから
それだけで観光を呼び込む物では無いし、公共交通としても出来ないのなら
市民がそこそこ楽しめて、出来るだけ便利に使える物にしてね
今日も朝夕ローソン横の大神子大原町の交差点は青なのに出られないほどの渋滞ぶり
タクシーマイクロバス観光バスにマイカー連ねて県内中からやってくる
しかもよく見たらテニスはテニスでもソフトテニスらしい
昔でいう軟式なんかやる必要あるんかなと思いますが親も子供も学校も必死ですわ
>>746
親子とセットでスポーツに必死になるのは良いけど
それでメシが食える訳ねーのにな >>740
発注、受注の仕組みを知らないドアホ。もう少し社会勉強しましょう。
指名競争入札、プロポとか分かってないだろ。おおたわけの極みで恥ずかしい奴だな。 川の駅構想ってもう10年は経つのにまだはじまってすらない
200億なら慎重になるのはわかるがたった2億やで
運行やりながら問題点を改善していけばイイ
>>749
同感
他都市との差別化は必要だし、運営を始めてこその課題・改良点が見つかるものな だから10年経っても建設されないのは西新町の再開発とセットになってるからじゃないの？
それと2億掛かるから話が進まないんじゃなくて
水上バスの運営に問題があるから中身が具体化しないんだと思うけどな
現実的に考えると屋根付けないと雨の日に運行できないけど、それだと橋の下を通れないってレスもあったぞ
西新町は関係なくないか？他の路線で結べば済むし今でもクルーズしてるし。
新町からしか乗れなかったから利用者少なかったけど、色んな所から乗れたら利用者増えるはず
中州の市場にも乗り場付けてほしいよ
あそこって車で行きにくいし自転車じゃ荷物乗せにくいし
ここ数ヵ月でなんにも進んでない
あと10年はかかりそうだな
ちなみに遠藤の座右の銘は「スピード感」w
>>754
10月10日の利用者 530人だってよ
祝日だと結構多い ひょうたん島のクルーズはNPOがやってるものだろ
水上バスの運行もNPOがやるのか？
今の川の駅構想の基点となる駅が新町西
運営を考えた場合530人が多いか少ないのか良く分からんけど、マチアソビの日以外の数字があるなら是非知りたいわ
賛否の判断材料になるから >>757
水上バスみたいな公共の交通機関じゃないよ
NPOが運営して、徳島市が支援するって徳島市のサイトに書いてた >>758
市営バス辞める自治体が、こんなもんやらんでええだろ >>759
少ない費用で活性化を試せる事はやった方がええだろ 公共交通機関じゃないから、随分運営ハードル下がるね
その代わり税金投入のハードルは上がるけど
支援名目で運営に税金投入がないなら、良い事だね
>>759
鶏頭か基地外か知らんが、市営バスはやめるんじゃなくて民間委託なｗ
何度指摘しても痴呆老人のごとく繰り返すのはお前が共産基地外だからだろうけどｗｗｗ 基地外の煽り合いを見てほっこりするのは、間違いなく異常者
モラエス 総事業費7億9000万円
徳島市営バスの総収入が年間で7億8000万円しか無いのに
モラエスごときに7億9000万円
>>757
新町西を拠点にするあたりが行政的。
俺なら無料駐車場のあるイオン前をベースにして
万代やら駅前やらに連れまわすわ >>748
基本技術の話をしとるのにお前のほうこそドアホやの 予定してた計画が全部チャラになって、川の駅だけ進むなんて納得いかん人もおるやろな
>>757
大人ならクルマかバイクで移動した方が速いし
中高生ならチャリで移動するレベル
徳島市民のどういう層が使うんだ？ まあ過去の事例を鑑みれば意識高い系の自己実現オモチャになるのは確実
幼児が駄々をこねるのと同じで彼ら彼女たちは無理無茶が実現すれば
飽きるのは早いですから廃墟と借金が残ることになるでしょうな
彼ら自称リベラルのサヨク系自己実現意識高い系の無能な働き者は
他人が従うのは当たり前で能力のある自分たちが愚かな市民に対して
啓発教導してやっているのだと本気で信じ込んでいます
自己責任という言葉がすごく嫌いでキチガイチックな反応を示します
マリン…まで伸ばすなら、広島港みたいにLRT敷きなさいって話
川の駅は定期バスよりタクシー型が現実的、渡船に関しては尾道を参考に。
瀬戸内と違ってせっかくの川の街なんだから…。
新町川⇔マリンピア⇔アスティ徳島を含めて
羽田空港の敷地より狭い
チャリ使うだろ
主目的は遊覧船だっつってんだろ
チャリ使うだの車使うだのがそもそも論点ずれてる
自転車引き合いに出すんだったら市バス(委託)も要らんって話
休日に船で買い物に行く楽しみってのもある
買物ってことは船に荷物を持ち込むってことだよね？
不幸な情景しか目に浮かばないんだけど
遊覧船ていうなら
大歩危の川下りや穴吹川のいかだ下り渦潮観光船参考やろ
城下町なんやから殿様船とか
現存最古の和船「千山丸」のレプリカでやらなあかん
>>755
10年どころか、4年の任期もつかどうかも危ういな。 並のスピード感じゃない。TV取材で「猛スピード感」って言ってた。
川の駅、最初は今のひょうたん島クルーズに船着き場が増えるだけでいい
>>745の２億円は情報ソースがわからんけど、そんなに掛からんのではないのかな 西新町賠償金の裁判でごねてる連中は
さっさと金決めて代案に乗っかった方が身のためだぞ
ある意味最後のチャンス
■県の人口７５万余 戦後最少に
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8023938731.html
去年行われた国勢調査の結果、徳島県の人口は７５万５０００人余りで戦後最も少なくなり、このうち６５歳以上の人の割合は３１％と全国で５番目に高くなりました。
それによりますと、去年１０月１日時点での徳島県の人口は７５万５７３３人で、前回、平成２２年の調査と比べると３万人近く減り、戦後最も少なくなりました。
率にすると３.８％の減少で、減少率は前回の調査より０.８ポイント拡大し、人口減少のスピードが速くなっています。
また６５歳以上の人は２３万９１４人で、全体の３１％と高齢者の割合が初めて３０％を超え、全国で５番目に高くなりました。
県内の市町村で高齢者の割合が最も高かったのは上勝町の５４.４％で、全国の市町村の中でも８番目に高くなっています。
一方、１５歳未満の人口は８万７０３０人と、全体の１１点.％で、全国で６番目に低い割合となりました。
徳島県は、今後の人口について、最も厳しく見た場合、２０６０年には４２万人まで減るとしていて、人口減少対策を講ずることで６０万から６５万人とすることを目標にしています。
県は、今回の国勢調査の結果について「厳しい現実として受けとめている。人口減少対策をさらに加速する必要性を改めて感じている」と話しています。
（アカン） 【社会】ポケＧＯ死亡事故で実刑判決、禁錮１年２月 徳島地裁、全国初©2ch.net
モラエスが生きてる時は冷遇、死後は神様にして拝んどる徳島人
>>746
無駄なスポーツもやめさせるべき
田舎土人は金になるスポーツに集中させろ 文化新興とかそういうのに全く理解がないよね徳島県民は
とにかく銭
いろんなものに少しずつ手を出すより
芸術でもスポーツでもテクノロジーでも何でもいいから
何か１つに絞って存在感を出した方がいいわな
徳島ってびっくりするほど全国に知られてない
2016年8月
観光客宿泊者数
広島県 1,028,960人
岡山県 603,070人
香川県 475,670人
山口県 465,420人
愛媛県 424,940人
鳥取県 407,210人
島根県 386,710人
高知県 370,800人
徳島県 281,200人(全国46位)
転勤族の人に聞いた
「二度と赴任したくない土地」
ワーストも徳島だったような気がする。
2016年1～8月
中四国 観光客宿泊者数
広島県 6,237,360人
岡山県 3,549,770人
山口県 2,872,620人
愛媛県 2,648,880人
香川県 2,571,050人
島根県 2,239,510人
高知県 1,813,380人
鳥取県 1,742,310人
徳島県 1,490,350人(全国最下位)
高知は徳島に比べて観光資源って面ではかなり恵まれてるのに、そんな順位ってどうなのよ？と思う。
徳島は高知に比べて立地条件って面ではかなり恵まれてるのに、そんな順位ってどうなのよ？と思う。
2016年3月
旅客営業路線における都道府県別の電化率
都道府県別
40位 岐阜県 42.69
41位 岩手県 42.17
42位 長崎県 31.25
43位 島根県 24.21
44位 鳥取県 22.47
45位 北海道 21.62
46位 高知県 8.23
最下位 徳島県 0.00（ぶっちぎり）
関西に最も近いのに四国で最も田舎
それがとんぐすまである
21世紀に電車も走らぬ未開の地には今日も妖怪どもが跋扈している
市内にはまともな大型SCがないにもかかわらず商店街は壊滅状態となっており、とんぐすまの吝嗇な村民性が如実に現れている
また道路整備も遅れており高速道路の開通は四国で最も遅い、というか日本で最も遅い
一説には剣山や文化の森周辺の猿を工事に駆り出していることが整備の遅れに繋がっているらしい
村民の自慢は何と言っても、うず潮と阿波踊りである
最近ではうず潮を世界遺産に登録しようと活動しているが全く相手にされていない
村民の多くは自分たちをバ関西人だと自称しており、最近では大阪の威を借りてVS東京をうち出し何故か全国から失笑を買っている
とんぐすま出身の有名人として瀬戸内情弱、ゆで卵、sengoku由人、エル・ア・カンターレなどが挙げられるが皆一癖も二癖もある腐ったスルメイカのような人物ばかりである
村民唯一の娯楽はイオンがいつどこにできるかを妄想することである
ポイントとして如何に現実味のある内容に昇華できるかの1点であるが、賢い村民からできるわけないと一蹴されて閉幕までがテンプレである
しかし懲りない村民たちは◯◯にゆめタウンが建設予定などと騒ぎ立てて夜を明かしている
最近では景観保護に力を入れており、眉山と呼ばれるただ低いだけの山を市内全域から見渡せるように高層ビルの建設が制限されている
そのため徳島駅ビルが県内で最も高いビルとなっており、うどん帝国やかつおの民からは低層都市と罵られている
駅ビルにもかかわらず改札は手動であり四国の玄関口のお・も・て・な・し精神をビンビンに感じられる
駅の南口ではうどん帝国やバ関西に脱出を試みる人たちが列を成しており日夜途絶えることがない
北口は言葉にできない
観光地入込客数 23年 27年
徳島 3,137,891 3,342,881 (1.07)
香川 3,988,829 4,713,761 (1.18)
愛媛 3,412,918 3,894,155 (1.14)
高知 1,717,411 1,542,495 (0.90)
>>458
起業家専用のシェアオフィスでいいよ
徳島人の良いところは商売っ気があるところ
相場より安い家賃にしてあげれば需要ある >>811
そんなに長文を書くほど愛してるんだな暇人www >>798
キモオタが必死でアニメ文化定着させようとしてるじゃないかw >>811
その関西も落ち目で本格的に徳島の終わりが見えてきた 新町西再開発の目的を定住人口増とするのか交流人口増とするのかで
市の有識者会議でも意見が分かれてるようだが、どちらも必要。
まず徳島市全体をゾーニングして役割分担を決めれば、こんな議論の入口
であーだこーだ言う必要ないのに。
市の仕切りが酷すぎる。
グッチャグッチャで
北島とか八万の奥地とか
訳のわからん所にヒトを住ませてるからな
徳島市内中心部でクラッシュアンドビルドで
分譲マンション作らなかった罪は重い
2015年 マンション化率（PDF）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86karitsu-zenkoku.pdf
徳島県
ストック戸数：*9,912 世帯数：327,818 マンション化率：3.02%
全国順位：32位 ○○世帯に1世帯：33.1 2014年マンション化率：2.98%
香川県
ストック戸数：25,321 世帯数：424,434 マンション化率：5.97%
全国順位：15位 ○○世帯に1世帯：16.8 2014年マンション化率：5.94%
愛媛県
ストック戸数：21,948 世帯数：641,110 マンション化率：3.42%
全国順位：26位 ○○世帯に1世帯：29.2 2014年マンション化率：3.34%
高知県
ストック戸数：11,052 世帯数：350,722 マンション化率：3.15%
全国順位：30位 ○○世帯に1世帯：31.7 2014年マンション化率：3.08%
四国は香川以外マンション化率が低いな 負け犬の土着民どもはもう失う物ないんだから思い切った改革やれよ
>>813
徳島人って商売っ気あるんかな？
初めてきいたわ
全国一の守銭奴であることはよく聞くが >>828
え？阿波商人って聞いたことない？
社長輩出率は常にトップ（レベル）だよ ※社長輩出率TOP10の都道府県には政令指定都市が存在しません。
ただのど田舎ランキングです。
政令指定都市のある府県が上位にないデータは全て意味がないことになるな
田舎は行きたいレベルの会社が無いから、自分で作ってしまうんやな
>>832
こういう屁理屈こねるバカがいる限り徳島は安泰だな 鳴門って観光客も行けるまともな飯屋びんびやしかないよな
あんだけ近場で魚取れるのに飯屋ないとか商売っ気なさすぎるだろ
鳴門に海の駅がオープンしたんじゃなかったっけ?
>>833
そういう有能な社長たちに西新町を任せたらいいと思うけど。
土地だけは市が購入してあとは自由にやってくださいって
徳島人は商才だけはある >>837
無いだろ
県外資本の店ばかりじゃないか
県外在住の視点から見て徳島市は明確にドーナツ化してる
中心部はあまり人も歩いてなくてさびれている
逆に郊外はそこそこ新しく店が出来ている
もう今更西新町だの東新町だのにかつての活気を取り戻そうというのは不可能だろう
そんなのは徳島に限らずもう全国そうなってるんだよ
昔の中心だったとこに金かけてハコ作っても確実に無駄金になる
老害=クソ団塊世代が改革もせず近視眼で停滞させて「良かった時代の遺産」を食い潰してしまったからな
今そこそこ人が集まってる郊外にもっと人の流れを作り出して流動性を高めろ
人の流れを作れば自然とヒトモノカネは集まる
次にやるべきは農業改革
徳島の強みは後に何も残らんアニメなんかじゃないぞ
都会に住んでればよく分かる徳島の質の高い農作物はどのスーパー行っても人気商品
東北が放射能の関係で不人気となり、九州も熊本地震のため流通が落ちてる今、徳島の農業はもっとシェアを高めるべき
良かった頃の幻想に浸ってマルシン界隈に何か妄想してる限りは徳島の衰退は止まらない 徳島に不満があるのはむしろええこっちゃで、不満があるから進歩もある
これが無い、あれが足りんという不満を開発のエネルギーに替えるんや
駅前はそこそこ人通り多いと思うわ
通勤通学時はｗ
高松も商店街の通行人の多くはチャリの通勤通学
徳島は商店街が動線上にないっていうｗ
>>839
郊外への人の流れをつくるのはコンパクトシティに逆行する
少子高齢化なのにそれをやると福祉は非効率化して結果、行きわたらない
集約することで民間サービスも展開でき、公費負担も減らせられる
農業改革は国がやってるが、それ以上に地元自治体でできることってあるのかな
現状、担い手のいない田んぼを農業法人がタダ同然、耕してやるという態度では
あるが借り受けているという話は聞くし、比較的若い農家は問題なく営農できているから
仰るような妙手があるとは思えないのだが コンパクトシティなど理論先行の幻想
プロレタリアートの民族民主革命国家を作ると幻想を夢見て息巻いているビョーキの奴らと似てる
【県内の大規模建物５棟「倒壊の危険大」 震度６強以上で】徳島新聞 2016/11/2
徳島県と徳島市は１日、１９８１年５月以前の旧耐震基準で建てられた、県内の大規模建築物３２棟の耐震診断結果を公表した。
徳島東警察署本館、キョーエイ佐古店（以上徳島市）、ＪＡ徳島厚生連阿南共栄病院本館棟（阿南市）の一部、鳴門市文化会館、
鳴門センター街（以上鳴門市）の５棟は、震度６強以上の地震で「倒壊・崩壊する危険性が高い」とされた。
診断結果によると、５棟の耐震性能を表す数値は「耐震性あり」とされる値（０・６）を下回る０・０１～０・２５しかなかった。いずれの施設も震度５強程度の中規模地震では倒壊の恐れはないとしている。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/11/2016_14780487017517.html 徳島はトラフで1回崩壊しないとまともな
再開発はできないだろう
崩壊しても政府は徳島は僻地だからと
復興に力をいれないんだろうけど
>>847
胡散臭さのプンプン臭うコンパクトシティは青森も富山も駄目だった
計画経済の眷族の破綻はコミュニストの断末魔を見ているようだ
コンパクトシティという名が表す通り、その先には縮小消滅が待っている 徳駅なんて元々何にもないんだから
縮小も消滅もないだろwww
死んだるんだよ既に
青森や富山は芸術ホールや商業施設を作ったから失敗したんだよ
駅前に大学を作ればいいんだよ
若者が常時千人いれば間違いなく活性化する
>>851
徳島大学の常三島キャンパスは、間違いなく全国的には駅前の部類だけどな
徳島駅北口さえあればな コンパクトシティって行政も今は使ってない、一昔前の流行りなんだけど。
そして徳島市はすでにコンパクトシティってのは常識だし…
>>852
高架事業やって北口作ったら、相当街の雰囲気良くなるな >>856
そらなるわ、人間は見た目のイメージで対象物の印象がかわるからな 北口作っても規制のせいで接続道路作るくらいが精一杯だよ
徳島駅北口作って、城東高校/徳島大学へのアクセス改善
公園内の高校/大学への道沿いには、オープンテラスの複合飲食店（テナント貸出式）
徳島駅から佐古駅に向かうのってどの辺からこうかになってるの？
徳島駅の西側は踏み切りになってるからそれがおわったあたりから？
結構上り坂になってるのかな
駅いじるんだったら田宮街道駅つくってほしい
城北のせぶんのとこ
高架やけんすぐできそう
なんやったら佐古駅つぶしてもええよｗ
>>860
出来島の辺りからゆっくり上がって行ってるよ
Google mapで見える もう市内はJRじゃなく比較的人の多い地域にモノレール通せよ
新浜～沖浜～昭和町～徳島駅～田宮～住吉～沖洲～末広あたり
意外と思うかもしれませんが、徳島県は、歴代天皇の生誕地です。
天照大御神(アマテラスオホミカミ)から、第38代 天智天皇(てんじてんのう)まで、
阿波で采配ふるっていました。
それと、古事記は、阿波弁で書かれています。
速吸の門は、鳴門海峡の事です。
徳島駅以南の高架下は、全部盛土にして津波対策に使って欲しい
■意外と知らない徳島発祥の企業■
・ ポカリスエットの大塚製薬
・ 青色ＬＥＤの日亜化学
・ 一太郎のジャストシステム
・ ファイターズの日本ハム
・ ファイナルファンタジーのスクウェア
・ アンジェラ・アキのイーオン
・ 金ちゃんヌードルの徳島製粉
徳島県が１００万都市だったならファイターズの拠点は鳴門市だっただろうな
徳島駅－城東／徳大で栄えるのなら既に萌芽があって然るべき。
だがなんもない。
わざわざ言うまでもないが少子化なんで城東生が劇的に増えるわけでなし、
県外からの進学を呼び込む魅力は徳大にはない。
学生の数を増やすには幸福の科学学園誘致という手がなくもないが踏み切れないよなあ。
どうよ？西新町に幸福の科学学園。
>>867
さすがです！！ お遍路の意味の一部はそっから来てます＞観光スレ
ちなみにGHQのマカサーが剣山ソロモン秘宝を
強奪せんかったら今頃世界遺産の頂点だったでしょうね
当時の徳島新聞アーカイブ、敗戦国だから全～部抹消されちった >>875
市民病院方面、福島方面、助任方面と散らばってるけど
新町なんか比べ物にならん程ヒト多いよな 県外から徳島大学や文理大学には進学した学生は全員何にもない街って思うらしいね。
>>880
そんなことは無い、彼らなりに学生生活を楽しんでる 文理、四国大は新たにサッカーグランドを整備する余裕あるなら
西新町にサテライト学部を作ってくれよ
県外から呼び込むのは無理でも県外流出を少しは防げるだろ
西新町、割高なマンションなんて立てると夜に賑わってたら住民から苦情が出るから、逆に街が廃れるぞ
住む街と遊ぶ街は全く別物
なんでここの一部の奴はやたら西新町にこだわってんの？
土地持ってる土着民？
新町界隈になにか資金注入するメリットなんざないんだよ馬鹿
今の日本で商店街が活気付くなんて都会でも厳しいのに徳島なんてあり得ない
昔の新町商店街の幻想を追ってる老害は諦めて死ね
地価と利用価値のバランスが全然成立してない
郊外を見てみろ、ゆめタウンに続いてイオンモールまで出来る
こんなクソ田舎でも郊外なら少しは経済回ってんだろ？
郊外循環型でグルグル経済回していって中心部はどんどん過疎化させて地価を落とせばそのうちバランス取れて人もまた住み始めるだろ
イオンモールはほんとうに心配
なにより駐車場が狭すぎる
ゆめ、フジグラン、新浜マルナカに人が多いのは駐車場が多いから。
徳島で駐車場が無いのに常時人が集まることろは無い
マルナカやフジより駐車台数は多いだろ
問題なのは接続道路
徳島東環状線を早く作らんとなあ
あの辺常に渋滞でヤバそう
>>885
こだわってるって言うより、そこは開発するって市が決めてるから 馬鹿な条例を作ってるから
西新町は民間がマンションなんか建てようがない
高層マンションを建てられないんだからペイできない
賠償金を払って地権者の連中を放置するのが一番
>>882
あんなとこにサテライト学部作って、どこに学生が住むんだよ
アホか >>881
少なくとも医学部は殆どが大都市からの都落ちだから早く徳島出てやる感情が半端じゃないよ
現に徳大医学部を卒業した学生で徳大病院に入局する人が全然いなくて問題になってる 初期研修制度導入後の研修医の都市集中は、全国共通の問題(研修制度の問題)で、徳島に魅力が無いからとかの問題とはちょっと違う。若者にとって徳島に魅力が無いのは昔からだが、初期研修制度導入前は徳大病院に入局してたのだから。
卒後に出ていく中で
ハナから大都市しか見えてない人やもともと地元に戻るつもりだった人を引き留めるのはなかなか難しい
けど、徳島出身で徳島に残りたい気持ちはあるが徳島に都市としての魅力を感じない、だが地元の近くが良い
とか言うので高松、松山、岡山とかこの辺りの規模の都市に出ていく人を繋ぎ止められないのはやはり問題だよ
研修制度うぬんのの前に
ドゥテルテやトランプみたいに過激にメス入れそうな奴を担ぎ上げないと何も動かんよ
ここ20年で県政市政どうなった？何か変えられた？
外環も南北高速道もいつまでたーっても全然完成しないじゃないか
西新町なんて腐ったとこに金入れるより郊外の交通事情改善と不動地区の買い上げ移住推進につぎ込んだ方が遥かに効果的
もし個人的に付き合うとしたらヒラリーとトランプとどちらがええか
俺は絶対にトランプと付き合う、ああいうタイプというのは周囲の人間や
自分の地域には一生懸命にやってくれそうな気がする
徳島市って鳥取市より何もない気がする。
同じ港がある市なのに徳島市って全然海産の印象が無いし(鳥取だとカニとか)、大きな通りは新しい建物が多い気がする。
京都-下関を通る国道9号線が市内を縦断するから？
>>882
偏差値高くないからスポーツで、って発想はありだと思う
>>898
不動に移住者推進とか、よくそんな発想できるな 僻地、ど田舎、とんぐすまとホップ、ステップ、ジャンプって語感一緒やろ？
>>902
アホやろ？
アホやろ？
田宮、藍住、国府に接続する最高の住宅地にB地区があるから「退去させる」んだよ
んで更地にして再開発する >>903
お前と池沼が同じって言ってる様なもんだけどな >>904
大人しく退去に応じると思うか？
あすたむ・スポビレみたいな県施設造るとかなら県費投入も可能だろうが
再開発の核となる自治体関連施設候補なんてもう無いだろ
民間主導であんなところに必要以上に札びらきって再開発行う企業は無いだろうし >>904
あそこは食肉処理場とかあるし
岸化学もあるから、臭い凄いから住宅地になりえない >>907
ちょいと？離れてるけど、火葬場もあるでよ 日本共産党の存在意義はエセ同和利権と戦い創価学会と戦うこと
この二つだけ
反日する暇があったら同和ヤクザと刺し違え創価と潰しあえ
国府に建設する道の駅は25億円だってよ
川の駅2億ケチっといてアホ過ぎる
>>912
国府の道の駅に25億円かけるなら
前にも書いてあったけど
鳴門海峡⇔鳴門ICの間の山でも削って
超巨大SAでも作るべきだわ
ヒトが通る所に作れよ、アホたれが トランプが大統領選すべったら徳島の非常勤コンサルタンツになってもらえ
国府は札所があって観光バスの路駐も多いから道の駅はいいとしても、環状道路が出来てからで十分だと思う
道路できる前だと上鮎喰橋西側からの堤防道路が狭いから１９２号の渋滞悪化が予想される
道の駅は、駐車場やトイレの基本施設を道路管理者が、市町村が地域側施設を設置するとされているので
鳴門に造るなら鳴門の熱意が必要と思われる
>>916
それなら国府道の駅を引き合いに出す意味は無い罠 25億円をNEXCOに支援して作らせれば良い
国府に25億円の道の駅はムダ
誰が通るんだよ
クソ田舎が利権ばかりでまともに開発されず消滅しても別にどうでもいいけどなお前らがそれでいいんなら
その25億円を誰が出すの
国府に一部金出すのは徳島市なんだし、鳴門に金出す道理が無い
むしろ徳島以南に誘客図ることで鳴門SA開発が現実化する
10年ぶりに福岡から法事で徳島に行ったけどいろいろ最悪な
・高速の一車線対面通行はしょうがない
が、交通マナーだわ、県外ナンバーに思いやりが無く世代問わずねーちゃんでもグイグイくるな
・なぞの上から目線
九州は田舎やけんたいへんやろ？ ？？まったく意味不明
連れと飲んだら「九州は韓国やけんな」 ？？再度意味不明 情けなくなったわ
九州でも比較的田舎の東側（行橋、大分、宮崎、大隅半島）よりもはるかに田舎だろ徳島
いっぺん福岡に来てみんね？アリとゾウくらいの差をみせつけちゃるけんね
徳島とかクソ田舎だよ
大分たか宮崎にも完敗してんのに、九州を見下すアホ多数
雑誌にも、貯金ばかりでカネの使い方を知らん土民扱い
何回も訪れたことあるし大都会なのは認める
ただ方言がキツいから田舎感あるし、福岡市、北九州市は
暴力団が街中で銃撃する修羅の国だからなｗ
月に一回大分に仕事でよるんだけど
別府で温泉に入っていたら、徳島の連中がでけー声で大騒ぎしてたわｗ
インバウンドの連中よりはるかに品が無く土人丸出しだったわｗ
>>924
ほんとに九州の人が徳島弁を見分けられるんかな？ 部落差別とかくだらねーこといってんじゃねぇよ
差別はどこでもあるけど、徳島の連中は極端すぎるゼｗ
別府の温泉で大騒ぎしていた連中も「大分は韓国やけんな」とか意味不明ほざいてやがったわ
「僕も昔とくしまに住んでいたんです」なんて恥ずかしくてよーいーひんわｗ
ちなみに、大分にはドンキ2店舗あるばい
とんぐすまが福岡みたいなクソ田舎に負けるわけねえだろ
明太子詰まらせて釜山で死んどけチョンヤクザ
とんぐすまは関西の一員なんだよ
福岡とか観光名所ねえだろ
とんぐすまには土柱、渦潮、金毘羅さん、屋島、高知城、桂浜、四万十川、松山城、別子銅山とか書ききれねえくらいの観光スポットがあるんだよ
福岡とかせいぜいチャチャタウンぐれえだろ
イオンモール徳島だけで福岡の商業施設フルボッコだわ
早晩消える地方都市の最後の意気がり
ぶっちゃけ徳島出身て恥ずかしくて言えないやつ多いだろ県外住まいだと
>>930
てめえは福岡ごときに負けて悔しくねえのかよ
お前みたいな軟弱者は徳島から出ていけ
徳島最高！
ラーメンうまい！
すだちくんキモい！ ぶっちゃけ、福岡はどの関西地方都市よりも勢いがあるんじゃない？
入植率たかいみたいだしｗ
大阪は人口が減っているらしいねぇ
とんぐすまは…
>>935
いやあ大都会福岡の方に興味持ってもらってこんなスレまで来てもらってうれしいですわ、ありがとうね＼(^o^)／ てか福岡の奴すらとんぐすま知ってるってすごくね
vs東京とか目じゃないだろ
>>927
事実やし、実際のクオリティに比例して極端になってるだけ 差別はどこでもある
福岡は人が多い分、一部の声がより際立って聞こえるが
とんぐすまの連中はそれがより普遍的になってるんだよ
だからいつまでも土人なんだわｗ
駅構造 在来線 新幹線 その他
博多駅 高架駅 4面8線 3面6線 地下鉄博多駅
徳島駅 地上駅 2面4線 無し
博多駅ビルには博多阪急がある
徳島は自称関西なのに何も無いな
親戚から「フィッシュカツ」よく送ってくれるんだけど
まぁ、まずくはないんだけど、カレー味ってのが気にくわないんだよねー
賞味期限切れて腐敗臭消すためにカレー味にしたんじゃねーのって気がしちゃうんだよねー
土人商法だよねー
あと「すだち」ね、青臭いんだよねー
「かぼす」のほうがオールマイティーだよねー
徳島は自県の事が全然わかってないんだよな。
お前らは合区県だから。
日本で一番何もないし価値も無い県だと自覚しろよ。
僻地で日本のお荷物で合区県が徳島。
藍染をありがたがってるけどさ
他県民からすれば藍染とか貧乏人の着るものってイメージなんだけど、、
なんでこんなこだわるの？
>>944
モツ鍋と明太子くらいしか無いのによく言うよ 徳島って船着場はあるのに、海上タクシーみたいなのはないの？
広島以上に川で分断されて、次行くときは車にしようと思ったくらいなんだが･･･
行った感想だが、ラーメンはうまかった
>>948
食いもんは悪いけど圧倒的に九州のほうがうまいわ
特に福岡は鮨からラーメン、フレンチ、イタリアン、和食まで徳島に勝てる要素はないでよ >>949
観光箇所とか、川が分断されまくってるけど
海上タクシーで一体どこ行く気なの？？
仮にあっても、普通のタクシーの方が比較にならん程速いよ
あと普通のタクシー、気をつけないと運転手がカス以下だから >>950
俺は仕事でよく九州へいくがそうは思わんな
九州は一般に関東と同じで味付けが濃いわ 淡路島まで行くフェリー作ろう。自転車で行けるように。
福岡は食料自給率低い
福岡の食いもんなんてほとんどないわな
徳島は和三盆の本場でスイーツ美味しいが
九州人にはあの繊細で上品な味はわからないだろね
徳島にもわからないアホ舌いるが
このスレのバカ四天王
和三盆
モノレール
徳大法学部
渡船
>>944 フィッシュカツはお好み焼き、焼きそばに入れると美味いでえ >>957
じゃあお前、これからの徳島に必要なもの４っつ書いてんみろよ >>953
九州のスーパーの鮮魚コーナーに行ってみ？すごいから
徳島の食いモンってどーよ？
ラーメン、豆の入ったお好み、鳴門金時？味が濃いっていうか甘いモンが好きなのかね？
昔、某有名店の○○にいって「徳島料理」っていわれたけど？？？だったけどなぁ
福岡の普段の食いモンは比較的薄い方よ
醤油や日本酒は確かに甘いのもあるが、使い分けしている
博多・長浜の薄い豚骨ラーメン、水炊き、モツ鍋（醤油ベース）、うどん（地元のヤツは「うろん」ってめんどくさい言い方するけど）
これらは結構繊細だし、フレンチ、イタリアンの質も東京や大阪ほどではないかもしれないが若手が頑張っている
最近ではウルフギャングもできたゼｗ
>>956
自給率が高いってのは田舎の証拠じゃねｗ
吉野川大橋渡ったら、一面いも畑じゃねーかｗ
徳島自慢の和三盆だっけか？あれも全国で色々作ってるよな
味もそんな変わらないような気がするけど
銀座の板さんに聞いたけど
スダチは青臭くて、実は繊細な料理には不向きなんだと
カボスの方が本当は素材の味を引き立てるのにはいいらしい
しかし、（とくしまの人間と同じで）ちっちぇーから皿に収まりがいいんだと
もちろん自分が九州の人間とは板さんに伝えてはいない
あと、においの強い秋刀魚とかにはスダチの方が合うって言ってたわ
良かったじゃねーかｗとくしまｗ 日本でもトップ5に入る大都会の福岡に対して、相手にもされてない底辺の徳島が意識してんのが笑いを通り越して気持ち悪いわ
何で徳島の土人って客観視できないんだろな、こんな悲惨な状態になってるのにも関わらず
>>964
ワッチョイ入れるだけでも飛行機飛ばしIDコロコロが効かなくなるし、
専ブラだとNG指定が一週間有効になるから >>963
大部分の食べ物を他所に依存していてその発言…
傲慢も甚だしいな。 福岡って一言にいうけど、そりゃ博多や小倉の方が徳島より店多いの当然で
それをネタに徳島こき下ろしてもしょうがないだろ
鮮魚まで徳島とくらべようとしてるのがまた滑稽
大分嫌われちゃったみたいだから最後に
この前鳴門の何とかって店の有名などらやきお土産にもらったけどおいしかったよ
あれ和三盆使ってるんでしょ？控えめな甘さが良かったけど、なんせ量が多いんだよ
これなんだわ、田舎の気質はｗ
地元土民は量（目前の利）を要求してくる。職人や経営者も自信がないヤツは量が多くなる。都会から地元に帰ってきた人間は最終的にこのパラドックスに陥る
都会は頑張っている人を応援しようっていう気概（土壌）があるわけよ。それは東京も大阪もお宅らの近場の神戸の衆もそうなんだよ
人の多さは関係ないんだわｗ
徳島の経営者のフェイスブックからの申請があってみたら、友達500人以上の人間がやたら多いわｗ
これもあながち共通しているっていえるんじゃねｗ
ごめんね色々
でも好きだよ
とんぐすま
この前法事で来て、あまりの交通マナーの悪さと地元の人間の卑屈さにムカついたからついからかっちゃたんだよ
よく分からんが人に好かれない人だとよく分かった。謎の上から目線
>>970
地元住民と書けば、まだ良かったものの…地元｢土民｣だからな。
不愉快極まりない。 関西風の薄味好みの徳島人とごってり好きの九州人と食べものの話をしても
意味がない
>>973
先は長そうだな・・。
けどこういう荒らしの人が来るならもういっそIP入りもいいよ さっきから連投ごめん。
新町西再開発の議論するときも結構荒れて工作員を疑う人がいるよね。
そういう人もワッチョイ導入に賛成するんじゃなかと思うんだけど。
>>978
原因作ったあなたも是非ワッチョイ導入に協力してもらいたいな。 なんだよ狸祭りって…
そごうで買い物したいだけなのに
徳島スレで元県民が徳島を幾ら貶して煽ってもいいけど
お前さんの言動のせいで徳島県民の評判が下がるのは避けてほしい
実際ツマラン所だから色んな所で徳島の悪口を吹聴してもいいけど
お前さんの言動を見て徳島出身者は性格悪いって一括りにされるのは迷惑だから、徳島県出身者だって隠して他県で生活してくれな
松山大学みたいな大学作ってくれたら学生流出は少しはマシになる。そこそこの偏差値で地元の就職はそこそこ良く学費も安い
言ってることは最もだが就職する会社がないからなぁ
やはり松山市と徳島市のポテンシャルの違いというか
徳島市で一番デカい会社ってどこ？
まさかキョーエイとか？w
２ちゃんで>>970みたいなのは荒らしとは言わんだろ、鬱陶しいけど会話
巨大AAやコピペ連投とかは荒らしなんだろうけど
ワッチョイとやらは2ちゃんらしさが無くなる 伝説の徳島県
＿＿＿＿＿＿＿＿|福岡県|徳島県|
人口 | 510万| 75万 |
政令市 | ○ | × |
中核市 | ○ | × |
国際拠点港湾 | ○ | × |
拠点空港 | ○ | × |
飛行機国際定期便| ○ | × |
新幹線 | ○ | × |
電車 | ○ | × |
複線区間 | ○ | × |
貨物列車 | ○ | × |
自動改札 | ○ | × |
私鉄 | ○ | × |
地下鉄 | ○ | × |
都市高速 | ○ | × |
特定第3種漁港 | ○ | × |
民放数(本社) | 5局 | 1局 |
宿泊者数 | 11位| 47位 |
世界遺産 | ○ | × |
国宝 | ○ | × |
世界ジオパーク | × | × |
日本ジオパーク | × | × |
参院選合区 | × | ○ |
徳島レベルが福岡に相手にされるわけないだろ
徳島のライバルは松江と鳥取だけ
関西準キー局エリアでもないのに
有料で関西のテレビ見て自県の現実逃避しすぎ。
お前らは四国だから。
日本で一番何も無い四国でさらに何もない徳島だから。
福井、佐賀、宮崎、山形あたりもタメを張るんじゃないかな
日本のお荷物徳島県。
モノレールや公立大学って妄想だらけ。
駅前すら誰もいないだろ。
これが僻地徳島県の現実。
rm
lud20170602120612ca
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