徳島県徳島市その7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>9枚

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1 ：名無しさん：2016/03/20(日) 22:03:27.27 ID:QMD1rUKL: 【前スレ】
徳島県徳島市その5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1449645308/
徳島県徳島市その6
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1454322423/

【公式サイト】
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
徳島を蔑んで喜んでいる連中はスルーし、運営元に通報願います。

まあ、マターリしませんか(*^_^*)
2 ：名無しさん：2016/03/20(日) 22:20:33.05 ID:1Uk2Fwfy: 乙です。
徳島市が好きな人に使ってもらいたいですぬね(^o^)
3 ：名無しさん：2016/03/20(日) 22:45:04.68 ID:Gljp6EvH: 選挙で必死なのは他スレに誘導してあとはNGしとけ
4 ：名無しさん：2016/03/20(日) 23:55:45.45 ID:WlRhZ7RX: 選挙ネタは時節柄仕方ない。それも後一週間。
5 ：名無しさん：2016/03/21(月) 00:07:00.38 ID:3383+7Hu: 自己正当化してんじゃねえよカス
こんなところで聖戦（笑）やってないでもっと頭と体使って実生活に集中しろ
6 ：名無しさん：2016/03/21(月) 09:06:03.50 ID:phe85e50: 原の徳島市構想ビラが入ってたけど凄い

駅北に巨大スタジアムと内町小新築
駅から眉山まで空中回廊で繋ぎ新町地下は歩行者広場として再整備
動物公園聾学校跡に武道館体育館を移転新築
中州市場とイオンに川の駅追加、万代にムービングブリッジ
城山に天守閣再現、文化センター跡に立体車両基地、経済センター跡に公園

狂ってるぜ！
音楽ホールは原の妄想都市の第一歩
7 ：名無しさん：2016/03/21(月) 09:42:33.00 ID:vXxz0sBt: もはや基地外
8 ：名無しさん：2016/03/21(月) 09:44:52.34 ID:vXxz0sBt: ヲタがマチアソビとか言ってるけど
集まる連中は全盛期の秋葉原より遥かに気持ち悪いのばかりだし
そもそもFate何とかってこの間知ったけど、元はエロゲーなんだろ？

辞めてくれ
9 ：名無しさん：2016/03/21(月) 09:50:57.25 ID:RSMR5Ndu: >>5
ん、何？
お前の支持してる候補者が不利だからってファビョんなよwww
お前がいくらファビョってもダメなものはダメだからww
まぁ、お前のようなヤツに応援される候補者も気の毒だよな。
しかし昔から極左って、自己批判、自己正当化、自己総括、自己認識とか
自己～系の言葉って好んで使うよな(笑
10 ：名無しさん：2016/03/21(月) 09:58:14.24 ID:OUBy9N2a: 県南民だけど徳島市は何もないからいつもスルーして板野郡か高松行ってるわ
アクティの辺りも夜は愚連隊みたいな奴ばかりで治安が悪すぎる
民度低いし何もないしなんとかせーよ
11 ：名無しさん：2016/03/21(月) 11:35:42.43 ID:XPCMV7Mx: 新聞の保存版チラシ見た。
いいねーいい。最高（≧∇≦）b
今の県都の顔が恥ずかし過ぎるから、この位やって当然。
何でも反対のヤツらには強烈過ぎるインパクトを与えるチラシだな。
このスレにも、これ見て頭から湯気出して脱糞してるやつもいるだろな
血税は福祉に使うとか嘯いてるけどさ、老害や生活保護に使うのが殆どだろ。
そんな金こそ無駄使いだな。

給食費ダダだの医療費ダダだの言ってるけどさ、そんなもん出来る訳ないだろ。
つか、自分のガキ位オヤジとオカンの金で喰わせて面倒みろよ。
税金にたかるんじゃねーよ。
12 ：teraso：2016/03/21(月) 12:52:57.42 ID:0Kh9ShVL: 立石は阿南の人間！阿南にはなにもせんのかね
13 ：名無しさん：2016/03/21(月) 12:58:15.97 ID:9rC63nOt: 税金の無駄だのヲタが道の言って現実逃避してないで
自分のスキルで稼いだ収入で県内市内で金を使い納税し
県外客の落とす金くらい県や市に貢献したらどうだい？

あとアニメ関係はテレビ放送などのイメージで目立つが実はそんなに市場も予算規模もでかくない
しかし無視できないのはゲーム市場
バンダイビジュアルやKADOKAWAの地方自治体の予算とタメかそれ以上の規模を誇る資本がしがらみ無く投下されることの恩恵は実はとてつもなく幸運
悪徳高利貸しな筈の相手から証文無しに金銀財宝を譲渡されているようなもの

さんざん罵倒され、実はもうほとんど無関係な技術で作られているLEDに頼るような恥ずかしいことの繰り返しはもうやめれば？
14 ：名無しさん：2016/03/21(月) 13:01:43.80 ID:RSMR5Ndu: 出陣式人数（届出順）
小松候補・・・・11人
立石候補・・・・700人
遠藤候補・・・・900人
原候補・・・・1800人

コレはもうアレだな。
出陣式人数と獲得票数は完全に比例しないが、近いものがあるからな。
15 ：名無しさん：2016/03/21(月) 13:08:35.30 ID:gZSJ9Mms: 球蹴りスタジアムはいらん。税金の無駄じゃ
16 ：名無しさん：2016/03/21(月) 13:40:23.07 ID:Wqg6rR/0: 遠藤は票を割らせるための張り子ですな
17 ：名無しさん：2016/03/21(月) 16:17:00.42 ID:sB71rAHO: >>11
年寄に金使うと、街には年寄しか集まらんから未来が無い。立候補者に票は集まるだろうけど。
子供に金使うのはいいが、現状だとせっせと金使って育てても成人したら県外流出。
まあ>>6の内容全て任期中にできるとは思わないし、天守閣はそもそもいらんけど、
県都なんだし集客は真面目に考える必要があるよね。
18 ：名無しさん：2016/03/21(月) 17:49:59.37 ID:GmDIAbG6: 中四国の比較
＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口　　　　　　　　|282万| .192万 | 139万| 138万 |　97万 |　75万 | 73万　| 68万　 |　57万 |
政令市　　　　　　 |　○　 |　○　　|　×　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　×　　|　×　 |
中核市　　　　　　 |　○　 |　○　　|　○　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　×　　|　×　 |
特例市　　　　　　 |　○　 |　×　　|　×　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　○　　|　○　 |
国際拠点港湾　　|　○　 |　○　　|　○　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　×　　|　×　 |
拠点空港　　　　　|　○　 |　×　　|　○　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　×　　|　×　 |
新幹線　　　　　　 |　○　 |　○　　|　○　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　×　　|　×　 |
電車　　　　　　　　|　○　 |　○　　|　○　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　○　　|　○　 |
複線区間　　　　　|　○　 |　○　　|　○　 |　×　　|　○　　|　 ×　 |　×　　|　○　　|　○　 |
自動改札　　　　　|　○　 |　○　　|　○　 |　×　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　×　　|　×　 |
私鉄　　　　　　　　|　○　 |　○　　|　×　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　○　　|　×　 |
民放数(本社)　　 |　4局...|　 3局　|　3局　|　4局　.|　2局　 |　1局　 |　3局　|　1局　 |　2局 .|
宿泊者数　　　　　|　19位|　30位 .|　33位.|　38位 | 41位　|　47位 ..| 45位 .|　42位..|　43位|
世界遺産　　　　　|　○　 |　×　　|　○　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　○　　|　×　 |
国宝　　　　　　　　|　○　 |　○　　|　○　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　○　　|　○　 |
世界ジオパーク　|　×　 |　×　　|　×　 |　×　　|　×　　|　 ×　 |　○　　|　○　　|　○　 |
日本ジオパーク　|　×　 |　×　　|　○　 |　○　　|　×　　|　 ×　 |　×　　|　×　　|　×　 |
日銀支店　　　　　|　○　 |　○　　|　○　 |　○　　|　○　　|　 ×　 |　○　　|　○　　|　×　 |
参院選合区対象 |　×　 |　×　　|　×　 |　×　　|　×　　|　 ○　 |　○　　|　○　　|　○　 |
19 ：名無しさん：2016/03/22(火) 00:10:09.49 ID:bzVcZA7b: >>18
転出入超過のあれもヨロ
20 ：名無しさん：2016/03/22(火) 06:16:03.04 ID:PMf7NCYW: 【朗報】住みよさランキング県内2位、なお全国
21 ：名無しさん：2016/03/22(火) 08:41:26.81 ID:XTj+DLpO: 徳島市は基礎自治体なんだから地域に密着した行政サービスだけ
やってればいいんだよ。ゴミ、医療、福祉、教育等

巨大ホールで活性化、県都集客とか大きな街づくりは広域行政である県が
本来の担当

市「学校が雨漏りしてる？知るか！エアコン無い？知るか！」
　「ゴミ処理施設？？県に負けじと音楽大ホール作るんじゃ！！」

徳島は大阪と同じ二重行政だから停滞しまくってるんだわ
22 ：名無しさん：2016/03/22(火) 13:32:10.73 ID:Tz1KFAFk: 市内中心部で焼き立てパン屋さんはどこがおすすめ？
川内のほうのクロワッサンが有名なところと鳴門と福島のほうの週2日、3日しか営業してないところは食べてみた
23 ：名無しさん：2016/03/22(火) 13:33:07.35 ID:Tz1KFAFk: あ、川内というか北島？なのかな？
インターのところから西に住宅地内に入り込んだところにある店ね
24 ：名無しさん：2016/03/22(火) 15:26:21.11 ID:fGvlLsqg: >>22
エムズセーヌだね。うん、あそこのクロワッサンはかなり美味しい。
できたら小さいのよりも、大きいクロワッサンがお勧め。

他に市内で美味しいパンだと、オーバッシュクラスト、ゆきんこ、金星ベーカリー（食パン）かな。
断トツで美味しいのは、安宅のふたばってパン屋だけど、拘りと材料が凄すぎて週に２日しか開いてない。
25 ：名無しさん：2016/03/22(火) 16:13:27.07 ID:RvawtuU0: 福島ってのがふたばのことでしょ
エムズとモフ（鳴門）とふたばは食べたからそれ以外ってことじゃね？
26 ：名無しさん：2016/03/22(火) 17:57:35.51 ID:60QycsQ8: 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-5K0c)[sage] 投稿日：2016/03/21(月) 22:42:04.54 ID:ewqJXgBu0 [4/6]
可哀想なおばさん

ひかれかけたおじさん激おこ　なぜか警察に電話するクズ
ダウンロード＆関連動画＞＞

これどこか判りますか？
27 ：名無しさん：2016/03/22(火) 18:03:42.02 ID:nIH8iEyt: >>26
藍住って言ってるね
28 ：teraso：2016/03/22(火) 19:10:21.59 ID:UBAUPhFH: ていうか小学校にエアコンなんって7必要ない！今の子どもは
甘やかしすぎ！扇風機で十分！省エネといかいってるなら余計に必要ない
29 ：名無しさん：2016/03/22(火) 19:42:31.41 ID:0YgdYNcj: 昔とは気温が違う
だいたいクソ暑い中で勉強させるから
全国平均より効率悪くてアホなんだよ
30 ：名無しさん：2016/03/22(火) 20:45:31.59 ID:xXBtitAL: こういうタイプが熱中症でくたばるんだろな
31 ：名無しさん：2016/03/22(火) 21:39:21.36 ID:Zv5LQHzs: >>21
だからさ、２重行政とか県の担当とかいっても肝心の県が
結果残せてない無能だから市が頑張るしかない。
エアコンは貴方が知らないだけで、陳情受けて既に設置に
向けて議会レベルでは動いてる。
新市長が立石氏か小松氏ならどうなるかわからないけど、
遠藤氏か原氏なら設置されることは間違いない。
32 ：名無しさん：2016/03/22(火) 21:43:49.09 ID:bCXG+9Yq: >>31
四国州にしますか！
33 ：名無しさん：2016/03/22(火) 22:57:05.23 ID:16KzpYxs: >>22
個人的な好みですが。
カンパーニュはオーバッシュクラスト。
バケット系はパパベル。
ふわふわ系はたんぽぽ。
34 ：名無しさん：2016/03/23(水) 04:23:37.32 ID:SrkVChgG: 東京の名門校は
みんなエアコン完備で
環境いいよ
徳島はアホだから記録的猛暑の中
脳みそ沸きながら勉強しているという
35 ：名無しさん：2016/03/23(水) 06:51:14.48 ID:KHHTmHZf: 汗まみれの腕で、ノートべぢゃべちゃになりながら
クソ暑い中で勉強とか、非効率すぎる

旧日本軍かよ
36 ：名無しさん：2016/03/23(水) 07:47:58.87 ID:mOLxCrfM: ＞旧日本軍かよ
世界一の旧日本海軍の戦艦は内部は暖冷房がはいっていた
又訓練の後には乗組員全員に食事にビールがついていた
汗まみれなんて田舎のオッサンの思想でしかない
37 ：名無しさん：2016/03/23(水) 08:12:05.62 ID:lqcNWz8R: 自分が苦労したから下のモンもしろ。って考えで良くしようとしないもんな。そら停滞するわ
38 ：名無しさん：2016/03/23(水) 08:25:09.41 ID:UNkmZ+MW: 徳島でも名門校ぐらいは冷房ついてるだろ
39 ：名無しさん：2016/03/23(水) 08:42:46.33 ID:586UqYVB: >>31
だから県がきちんと舵取りできるように
知事、県議をしっかり選ばないといけない
県が無能ということは投票者が無能ということ

市は長年雨漏り放置と細やかな行政サービスができていない
がんばる方向が間違ってる
本来の仕事ができていないのに何がホールで活性化だ

立石は全小中学校全教室にエアコン設置
マニフェストくらい見ようぜ
40 ：名無しさん：2016/03/23(水) 10:25:20.90 ID:AzmUDKCG: 立石は自分のガキの学校が雨漏り、エアコン無しだから言ってるだけだろ。
ガキがいなけりゃ思いついてもない。
そもそも、ガキに関係ない世代にしてみたら、ガキの医療費や給食費に
納めた税金使われたんでは不服も出る。ホールも同じ理論だが。

ガキに金かけても18歳になったら県外流出が殆ど。
それよりも、徳島から出て行かない、UターンIターンで流入するような
魅力的な街作りと企業誘致、仕事作りが重要。
41 ：名無しさん：2016/03/23(水) 10:46:27.94 ID:AjUpxgkn: >>26
こいつやばいな
基地外演じてそれにびっくりする徳島県人を撮影して晒してる
板野郡から出てこないでほしい
42 ：名無しさん：2016/03/23(水) 10:48:45.46 ID:AjUpxgkn: >>40
子供を育てにくいっていうのも若者が県外流出する理由の一つだ
県外にいくらでもある企業を誘致しても子育てしにくかったら徳島なんて選択肢に入れてくれないだろ
これから先の短い生産性のないジジババ優遇より子育て世代にもっとお金をかけるべき
43 ：名無しさん：2016/03/23(水) 12:29:27.69 ID:8g+BuJmw: >>24>>25>>33
どーも、そういえば金星はノーマークだった
ホテルベーカリーみたいなのをイメージしていたんだけれども
そもそもホテル自体少ないものね
44 ：名無しさん：2016/03/23(水) 14:33:30.88 ID:qezcC5Zo: あわぎんホールの市民コンサート鑑賞してきた
お客は200人足らず、ほとんど老人
これが徳島市の音楽人口
45 ：名無しさん：2016/03/23(水) 16:40:27.54 ID:RiGnLpbo: 徳島のジャストシステムさんは

MSとの騒動の後　どうなってしまったのですか？

http://www.data-max.co.jp/2009/04/41_3.html
46 ：名無しさん：2016/03/23(水) 16:59:33.34 ID:RiGnLpbo: ジャストシステム、キーエンス出身で38歳の関灘氏が社長に就任

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800400/
47 ：名無しさん：2016/03/23(水) 17:50:22.15 ID:WsYk6qDg: 【パチンコ】不正改造のパチンコ台、警察庁が回収要請
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450991656/
48 ：teraso：2016/03/23(水) 19:37:20.93 ID:rUhlJi9O: >>44
そもそもどこも街も市民コンサートごときに見に行かないよ
49 ：名無しさん：2016/03/23(水) 19:38:53.79 ID:Ka9aCMSS: >>39
鳴門市もホールあるけど、あれも分をわきまえない行動なのかな？
市民サービスとして事業に県が口を出す方がおかしいだろ。

雨漏りについては、程度問題がわからないので何ともいいようがない。
画像付きの個人ブログ等があればいいのだけれど。

立石は基本姿勢からして無理なので、マニフェストは見る気にならんが
誰がなってもエアコン設置されるなら、選択の理由にはならないな。

>>42
まずは働く場。それが無いから留まらない。子育て世代優遇は当然だけれど
新卒で経済基盤が固まらないうちから子育てとか考えないから。
50 ：名無しさん：2016/03/23(水) 20:03:47.94 ID:SrkVChgG: そもそも四国に残ろうなんて若者がいるかよ
どんな政策しても無理なんだから
無駄な金は使うな
四国に残った人間はみんな廃人の負け犬だ
弱虫はみんな四国で野垂れ死にだよ
政治に期待するなよ
自分が悪い
51 ：名無しさん：2016/03/23(水) 20:12:08.22 ID:mOLxCrfM: >>50

こいつ偏執狂のバカやろう
52 ：名無しさん：2016/03/23(水) 20:20:23.72 ID:+PwHRx5e: >>50
本当の廃人で負け犬で弱虫なのはあなたです。
同じ四国人として、情けないやら恥ずかしいやら…
53 ：名無しさん：2016/03/23(水) 20:38:25.41 ID:mOLxCrfM: >>52
>>50のような奴は人間の中のカスですよ。
54 ：名無しさん：2016/03/23(水) 20:56:05.60 ID:SrkVChgG: だから僕もです
と自虐的に言っているのに
それを読めないのがアホの四国人
55 ：名無しさん：2016/03/23(水) 21:08:02.24 ID:r4nac45j: そんなに四国に絶望してんなら東京行けばいいのに。
だいたいこういう事言うと、カネが無いとか理屈こねて行かねんだよな。
56 ：名無しさん：2016/03/23(水) 22:49:15.67 ID:8PKpBN93: >>54
ださいし、かっこ悪すぎじゃない？
自分が腐ったからって周囲も同様ってことないでしょ。腐るならお一人でどうぞ。
57 ：名無しさん：2016/03/23(水) 23:05:05.24 ID:SrkVChgG: みんな単細胞で
田舎の徳島でも楽しく生きてらっしゃる
幸せそうで何よりだ
明るくていいな
58 ：名無しさん：2016/03/23(水) 23:16:48.49 ID:++IsFTQE: 煙道は後〇〇の使いやろ。スタジアムが出来てまうで。
59 ：名無しさん：2016/03/24(木) 02:52:27.37 ID:ld0oWhTZ: 原候補は、お維が推薦とあるが。
自民　公明の間違いじゃないかね?
60 ：名無しさん：2016/03/24(木) 06:13:52.14 ID:6Cxi1j/X: 中四国人口の似た都市の比較
山口県139万(下関市は山口県の中心都市ではない)
徳島県75万人(徳島市は徳島県の中心都市)

　　　　　　　　　　　下関市　　　　　　　　　　　　　　　　徳島市
人口　　　　　　　 26.8万人　　　　　　　　　　　　　　　 25.8万人
最高建物　　　　　マンション77m　　　　　　　　　　　　ホテル75m
最高建築物　　　ゆめタワー153m　　　　　　　　　　　無
鉄道　　　　　　　下関駅（電車、高架駅、3面6線）　徳島駅(汽車、地上駅、2面4線)
新幹線　　　　　　新下関駅　　　　　　　　　　　　　　　無
国際中枢港湾　　　下関港　　　　　　　　　　　　　　　　無
百貨店　　　　　　　大丸　　　　　　　　　　　　　　　　　　そごう
大型郊外店　　　　ゆめシティー　ゆめタウン長府　　　無　
観光施設　　　　　海響館(水族館)　　　　　　　　　　　　とくしま動物園
シネコン　　　　　　シネマサンシャイン下関　　　　　　無　　　　　
大学数　　　　　　国立1公立1私立2　　　　　　　　　　国立1公立0私立2
視聴テレビ数　　　10局(山口5局福岡5局)　　　　　　　10局(徳島3局大阪5局兵庫1局和歌山1局)
政令市所要時間　小倉まで16分(電車で280円)　　　　神戸まで１時間48(高速バスで3000円)
GW観光客数　　　海峡まつり(38万人)　　　　　　　　　マチアソビ(8万人)
夏の観光客数　　　関門花火大会(115万人)　　　　　　阿波踊り(135万人)
屋外型遊園地　　　はいからっと横丁(観覧車あり)　　　無
61 ：名無しさん：2016/03/24(木) 07:20:11.54 ID:OiwMfhh0: >>57
だからさっさと他所に行けよ
62 ：名無しさん：2016/03/24(木) 07:29:53.93 ID:BV3G2QhJ: 候補者の中でマトモなん一人だけやのに、ろくに公約も無い奴が当選しそうとか、民主主義ってこわいわ。
63 ：名無しさん：2016/03/24(木) 07:40:08.94 ID:kMN8+41d: そのマトモというのは誰や？
64 ：名無しさん：2016/03/24(木) 07:43:34.27 ID:1SiGKcg9: 遠藤はこのままマニフェスト出さないつもりなら真っ先に除外

>>43
金星ベーカリーはよく行っていたけどキョーエイにくまごろうを置きだしてから
くまごろうばっかり買ってるわ

最近は無添加パン屋が増えてきて嬉しいね
マ●イとか昭和のパン屋は潰れていくだろな
65 ：名無しさん：2016/03/24(木) 08:43:34.51 ID:16tSJEQ5: >>60
とくしまファミリーランドェ・・
はなはる20万人ェ・・

県都でないとはいえ山口の実質的な中心都市で
人口120万関門都市圏の一翼やしなあ
66 ：名無しさん：2016/03/24(木) 09:49:28.40 ID:qk+TnLtS: >>57
考え方が古いね。それとも価値観がバブルで止まってる？

社会的な価値観が常に変化してる中で、地方はCCRCやプラチナ社会がトレンドになりつつあることを理解する方が良い。
地方創生もこれから拍車がかかってくるし、ミニマリストな若者が増えてる。

上手く流れに乗れば徳島でもそれなりの生き方ができるし、自分は東京の普通のリーマンより多く稼いでるわ。
67 ：名無しさん：2016/03/24(木) 09:52:25.98 ID:fkkNLvJm: >>65
この人のレスは意図的に徳島が劣って見えるようなデータや、徳島が勝ってると思われるデータを除いて集めてるだけ。
まあ実際に下関には負けてると思うけど。
68 ：名無しさん：2016/03/24(木) 10:00:07.74 ID:Z6/6Gw5a: マルイの青白赤？のカラーが懐かしくてたしかこのあたりに店あったよなあと
住宅地の中によくある感じの店にいってみたら無くなってた
結構あちこち閉めてるみたいね、ていうか本当に住宅地の中にちんまり開けてたところって
FCというか今でいうところのコンビニFC（の日本での元祖の酒屋さんから云々形態）のちっこい版みたいなものだったのかなあ
でも下助任の本社？セントラルキッチン？本店はえらく繁盛してるし結構評判よさげだね
ファミーユとかつけてるし妙にこじゃれてるしそれはそれで良いのかな
69 ：名無しさん：2016/03/24(木) 10:17:02.32 ID:16tSJEQ5: >>60
大型郊外店　ゆめタウン長府ってマルナカ新浜店ぐらいの面積なのな

関門海峡花火大会
開催場所　北九州市門司区西海岸周辺　　　←？
来場者数　120万人（下関会場と合わせて）　←うち115万が下関？　
70 ：名無しさん：2016/03/24(木) 10:35:48.79 ID:kMN8+41d: >>67
>>65は１日中徳島や四国の悪口をあっちこっちで書いてる
　アホやから
71 ：名無しさん：2016/03/24(木) 11:19:13.20 ID:9DqWJ6tQ: >>58
スタジアム案の中身は以前JCが発表してたものと同じでしょう。
県外からの集客が見込める点で市にはメリットがあるし、地元民の
観客数アップも期待できるからクラブにもプラスに働く。
問題はJ2にとどまっているところ。安定してJ1にいてくれることが前提で
J2なら過剰設備。以前に見たチームの強化方針が「J1中位を目指す」
だったからその程度ではJ2陥落は当たり前で、今後も昇格は厳しい。
72 ：名無しさん：2016/03/24(木) 11:24:32.89 ID:9DqWJ6tQ: >>66
ミニマリストが増えてるのは経済的な理由からでしょ。
過剰消費を好しとはしないけど、貧困からの達観の先には
非婚化・子無しがあるから、そのトレンドは変えなきゃならん。
73 ：名無しさん：2016/03/24(木) 15:02:50.92 ID:Wj2UU8Cz: いや、○藤○が言うてるのは野球のスタジアムや。
栄町のとば作で、キャバクラかラウンジかの女二人と2ー2で
『あそこに必要なのはスタジアムなんですよ。』
って、熱弁ふるってたけど
『鳴門にあるやん』『蔵本にも』
ってソッコー女に突っ込まれとったわ。
貧乏地方都市の中心地に野球場ってアホかと。
年間維持費2億以上で、住民税やばいやろ。そもそも球団持ってないし。
74 ：名無しさん：2016/03/24(木) 16:05:44.40 ID:76v3EEHq: 店舗面積(m2)
下関市
シーモール下関　59600　
ゆめシティー　　　30500
ゆめタウン長府　20255

北九州市小倉北区(電車で16分)
セントシティー北九州　 47235
リバーウォーク北九州　33000

徳島市
イオンモール徳島　50000(予定)
アミコ　　　　　　　　27899
マルナカ徳島店　　16433
75 ：名無しさん：2016/03/24(木) 17:15:34.51 ID:nWDt4ch1: 本州へのルート

北九州～下関
・関門橋(自動車・片側3車線)　　門司港IC～下関IC　通常360円　ETC280円　　
・関門トンネル(自動車)　　　　　　門司IC～下関IC　　　　150円
・関門トンネル(電車・複線)　　　　門司駅～下関駅　　　 230円(6分)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小倉駅～下関駅　　　 280円(12分)
・関門トンネル(歩行者・自転車)　無料
・新関門トンネル(新幹線)　　　　小倉駅～新下関駅　　1180円(9分)　
・フェリー　　　　　　　　　　　　　　　門司港～下関　　　　 400円(5分)
・第二関門橋(建設予定)

徳島～本州
・大鳴門橋(自動車・片側2車線)　　　鳴門北IC～淡路南IC　通常1180円ｗｗ　ETC680円
・フェリー(徳島～和歌山～なんば)　徳島港～和歌山港～なんば駅　2000円(3時間半ｗｗ)　
76 ：名無しさん：2016/03/24(木) 17:50:14.55 ID:1SiGKcg9: >>68
ショートニングマーガリンや添加物どっさりの不健康パンはもう時代遅れと思う

>>72
それは昭和の発想
今は金持ちほどモノを持たず部屋もすっきりしている
貧民ダメ人間ほど部屋にモノが散らかってる
77 ：名無しさん：2016/03/24(木) 18:35:24.15 ID:16tSJEQ5: >>74
ゆめタウン長府自体は16000弱で
新浜マルナカも併設店あるし
北九州入ってきたし
120万都市圏と徳島市の比較？

本州へのルートって下関は本州じゃないんか・・
78 ：名無しさん：2016/03/24(木) 18:45:02.88 ID:16tSJEQ5: あと淡路島は本州じゃないと思います
日本人なら常識レベルの地理が・・
79 ：名無しさん：2016/03/24(木) 20:45:51.35 ID:vjQIxj+Y: 俺にとってトクシマはいつも泣いてた
ひ弱で不親切で邪険な街だった
親父とお袋は泥にまみれ銭を羨み
そのど真ん中で俺は打ち震えていた
ごうごうと不安が立ち上る住み家を
凍える風が暮しをすり抜けていった
雨樋を伝う雫を見るのがたまらなく嫌だった
逃げ出したくて想いを掻き毟るだけだった

あの長渕さんもこんなん歌っているのに
死にたいくらいに憧れた華の都大東京

負け犬の四国人がぎゃあぎゃあ騒いでもな
一流アーティストやプロスポーツなんか来ないし
娯楽もない　学力と東京と雲泥の差
田舎者の負け犬がどうこういっても仕方ないべ
田舎娘の汚い嫁さん貰ってそこそこの生活出来たらいいべ
田んぼと畑耕し　村娘で一番器量の良いこ貰ったもんが勝ち組という
ハハハ
80 ：名無しさん：2016/03/24(木) 20:52:43.69 ID:Cn8aRxoI: 2015年5月　宿泊者数(マチアソビ開催期間)
徳島県　22.1万人(全国最下位)

2015年8月　宿泊者数(阿波踊り開催期間)
徳島県　24.7万人(全国最下位)

2015年度　宿泊者数
徳島県　223.5万人(全国最下位)
81 ：名無しさん：2016/03/24(木) 20:53:22.41 ID:Pu3tMi1/: 南海難波駅からが本州な
82 ：名無しさん：2016/03/24(木) 20:54:16.14 ID:vjQIxj+Y: 東京・・・
部落もないし綺麗な女の子ばっかやし
ライブやスポーツなど楽しい事毎日あって
芸能人とかすぐあえて　生きていてこれが同じ人間の一生とはな
徳島・・・
部落のキチガイみたいな不良少年に囲まれて
そごう　ゆめタウン　北島フジクランって
もう死にそう　ウェルかめ　? こんでええ
四国に北朝鮮のミサイル打ち込んでいい
四国なら日本の損失にならんから
テロでもなんでもやってちょうだい　部落が死ぬなら本望だ
はよ撃てジョンウン
83 ：名無しさん：2016/03/24(木) 21:00:55.18 ID:Pu3tMi1/: 東京在日がやたら多いけどな
それは構わんのか？
84 ：名無しさん：2016/03/24(木) 21:25:14.16 ID:J0/pp6jG: ＞もう死にそう　ウェルかめ　? こんでええ

あんた小松島のボンボンの人だろうけどホンマ部落民がガンだよな
まあ俺が言いたいのはここだけクスっときた俺の負けでええわｗという事
85 ：名無しさん：2016/03/24(木) 21:50:25.10 ID:1mt/18OR: >>76＝>>66なのか？
86 ：名無しさん：2016/03/24(木) 21:59:30.35 ID:YeA0esaY: >>84
お前みたいなのもガンだから
87 ：名無しさん：2016/03/24(木) 22:08:37.48 ID:vjQIxj+Y: 僕が将来
末期がんとかになって余命何日とかになったら
復讐で○○小学校に通り魔して道連れしたりするかもしれない
それは自業自得で受け入れて欲しい
人の人生狂わせておいて普通に社会生活しているなんてな
今はええ暮らししているからやらない
僕がお前らを生かせてやっているんだな勝ち組
88 ：名無しさん：2016/03/24(木) 22:10:02.78 ID:jXYUmPum: >>85
ちがうよー。私は前者だけど、後者みたいな考えは持ってないです。
89 ：名無しさん：2016/03/24(木) 22:21:21.81 ID:1mt/18OR: >>88
やっぱり。
「ミニマリストの若者」の話のはずなのに、「金持ちでミニマリスト」の話に
なってたから、おかしいなと。前者と後者ではそのレベルに至るマインドから
財力から何かにおいて違っていて、後者は「若い金持ち」の相当なサンプルを
持ってないと主張できない話だけど、一般的なソースは無いだろうからねえ。
90 ：名無しさん：2016/03/24(木) 22:44:16.13 ID:jXYUmPum: >>89
ミニマリストな若者に対して、レス下さった方の意見は一つの要因と同感ですよ。
ただし、断捨離って言葉が流行ってるように一般家庭も含めて大量消費の脱却は一部にあるでしょうね。今も昔もでしょうが。

ってかミニマリストが中心的な話題ではなくて、そもそも東京に行けとか、田舎に残るお花畑って書いてる人がいて、
価値観の変化はネットの普及や物流の発展によって、東京に行かなくても満足のできる生活が可能だってことと、
社会もニーズもそういう流れにあるのに、古い考えだなって返事しただけですよー
その生き方の一つにミニマリストがあるってだけです。
91 ：名無しさん：2016/03/24(木) 23:08:23.27 ID:vjQIxj+Y: 徳島より横須賀や藤沢みたいな
神奈川県の端の方の市が大きい市なんだよ
兵庫の明石と一緒くらい
こんな所でねぇ　生きてても
92 ：名無しさん：2016/03/25(金) 00:25:53.65 ID:gDjmz8hM: ありがとう
わざわざスレ覗いて読んで書き込んでくれて
93 ：名無しさん：2016/03/25(金) 00:58:02.91 ID:goWCfwO7: トクシマ市長選挙楽しみやなぁ
腹の断末魔見たいな
94 ：名無しさん：2016/03/25(金) 01:04:50.53 ID:L4S3QC1M: >>79
>娯楽もない　学力と東京と雲泥の差

ホントに雲泥の差だな、意味不明だわ
95 ：名無しさん：2016/03/25(金) 02:30:44.47 ID:ALwnKydT: 偽反対派の遠藤がおるからなー
どう転ぶやら
96 ：名無しさん：2016/03/25(金) 03:44:19.86 ID:ZRCbjkdu: 全国センター試験平均点
12位　香川県　599.4　22位　愛媛県　591.0　
23位　高知県　590.8　42位　徳島県　555.2

頭悪くて、ラーメンばっかり食って、糖尿病になって
電車も無く、新幹線も無く、乗り心地の悪い高速バスが大好きで
国宝もなく、国際港もなく、自動改札もなく、単線ディーゼルが大好きで
観光客も来ず、年中単調阿波踊りで売ってて、まちあそびはキモオタだらけで
兵庫から車単独橋にされ、県人口たったの75万人、県都でさえ26万人
駅は張りぼてで、すだちはかぼすと間違えられ、徳島ラーメンも微妙
ライブも無く、所得は低いくせにケチケチ根性で貯金だけは多い
医者が多いと自慢するがほとんどが高齢じじい医者
テレビは有料で見て、我ら関西と言って関西人に無視されるのが徳島県
97 ：名無しさん：2016/03/25(金) 05:22:51.29 ID:goWCfwO7: 徳島県民って基本的に
人間のクズじゃないですか
南海地震で滅ばないといかんな
98 ：名無しさん：2016/03/25(金) 05:26:56.63 ID:goWCfwO7: 徳島って方言もど気色悪い
「・・じょ」「・・でえだぁ」「ほな・・・」とか
どえったの質も悪いし
99 ：名無しさん：2016/03/25(金) 08:01:43.13 ID:aHEVuJ0k: >>98
もう少し前を向いて生きていけばどうです？
そんなこと考えながら日々を過ごしてるのか心配になるわ
100 ：名無しさん：2016/03/25(金) 08:20:00.70 ID:ibxd1SMx: 今朝の国道11号の北行
えらい流れが遅いなと思ったら
かちどき橋で大量の黄色の旗と支持者

交通の妨げだよ
101 ：名無しさん：2016/03/25(金) 08:22:52.62 ID:zINfQnqI: 徳島の県民所得はいつも全国１８位から２２位ぐらいの間やから
低くもない
102 ：名無しさん：2016/03/25(金) 08:50:27.68 ID:jLoRtF/x: >>100
警察に通報したほうがええ
103 ：名無しさん：2016/03/25(金) 10:07:05.95 ID:GNjGHSfe: 許可くらいとっとるんちゃうんで？
104 ：名無しさん：2016/03/25(金) 10:44:42.23 ID:ibxd1SMx: 許可は取っとるだろうけど
あそこで派手にやられると
車の流れが落ちるから辞めてほしい
105 ：名無しさん安保賛成©2ch.net：2016/03/25(金) 12:51:41.73 ID:+IVKj9zp: 投票率どれくらいなんだろうなあ
106 ：名無しさん：2016/03/25(金) 14:56:02.24 ID:v4lUb3gy: どなんぞせーへんで
徳島市のセールスマン

まるで東国原のパクリだな。
新町西を白紙主張してるクセに、フォーカス徳島では
駅前を開発するとか言ってたな。
今日のチラシでも、県都なのに活気がない。高松高知の方が栄えてるのを耳にすると言ってる。
それを何とかしたいそうだが、西再開発は白紙。

いったいこのオッサン何がしたいんだ？
この元アナは何のポリシーもないのか？
ハッキリした意思がないと言う事は、受かれば何でもいいのか？
こんないいとこ付きするヤツが市長になって未曾有の大災害に直面しても
市民を引っ張る能力があるか疑わしい。

紀伊半島の水害で陣頭指揮を取った町長は、自分の家族が流されも現場で指揮を取り続けた。
こんな人こそ、政策ぬきで市政を任せたい。
107 ：名無しさん：2016/03/25(金) 15:10:19.56 ID:7LrUguDi: 遠藤だけは通したらあかん
108 ：名無しさん：2016/03/25(金) 15:23:48.00 ID:v4lUb3gy: おはようとくしまでは、お調子者キャラだったが
あれはキャラじゃなく、本チャンのお調子者だったと言う事か。
109 ：名無しさん：2016/03/25(金) 15:39:55.21 ID:2LDwRCZk: 期日前投票は4年前と同じくらいみたいよ>>105
原再選と見ている

音楽ホールを止めたら国保を年間数万円下げられるんだけどなー
で1万円でも消費に使ってくれたら景気も上がる
110 ：【四電 78.3 %】 (上勝町) 選挙に行かな始まらない©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ)：2016/03/25(金) 16:03:53.79 ID:+IVKj9zp0: >>109
やはりイマイチ（イマサン？）盛り上がりに欠いて低調に終わりそうか…

一応w、県庁所在地都市の市長選だから全国ネット番組中でテロップ入るかな
111 ：名無しさん：2016/03/25(金) 16:48:55.44 ID:GNjGHSfe: 沿道はあやつり人形だからな。自分で、立候補したんじゃ無いと思う。
112 ：名無しさん：2016/03/25(金) 16:56:08.58 ID:ibxd1SMx: 誰でもいいから
はやく、JRの二軒屋の高架やってくれ

混みすぎだろ、あの辺
113 ：名無しさん：2016/03/25(金) 17:36:43.49 ID:v4lUb3gy: 鉄道高架事業について（徳島新聞）

小松・・・即時必要
立石・・・手法、予算見直し
遠藤・・・国、県と相談してから
原・・・・必要。徳島駅南北一体化と機能強化

こんな感じ。
114 ：名無しさん：2016/03/25(金) 17:51:47.47 ID:sawi5V5O: 鉄道高架は現在線路を横切っている道の拡幅とセットでないと意味無い
115 ：名無しさん：2016/03/25(金) 19:24:53.66 ID:ibxd1SMx: 全員が事実上、鉄道高架に賛成なんだから早くやってくれ
116 ：名無しさん選挙に行かな始まらない©2ch.net：2016/03/25(金) 19:28:53.11 ID:+IVKj9zp: 高架化されたら自動改札も導入されるだろうねぇ
117 ：名無しさん：2016/03/25(金) 20:37:38.49 ID:Tvs0dPhE: 北海道新幹線が開通して中央リニアが作られてる時に
ディーゼルの高架すら進まない徳島県
118 ：名無しさん：2016/03/25(金) 21:27:51.74 ID:zINfQnqI: 瀬戸大橋の電車の乗客数は青函トンネルの数倍もいるのに
向こうに造られてしまったな
119 ：名無しさん：2016/03/25(金) 21:40:02.75 ID:DQkAAN3S: それも予約率25％　初日以外はほぼガラガラらしい
120 ：名無しさん：2016/03/26(土) 04:24:56.11 ID:M7iuPA0X: 東京⇔北海道を仕事で使うのに
遅すぎて新幹線なんて使ってられないだろ
大阪⇔四国の方がよっぽど仕事で使われるわ
121 ：teraso：2016/03/26(土) 06:44:56.72 ID:IlLzcioI: そういや前回の秋のマチアソビは知事選が終わってから正式に開催日決定と発表したが
今回は市長選まだ終わってない段階から開催日を決定を発表してるね
これは現職が確実に再選するだろうとと見込んでの発表なんだろうか
122 ：名無しさん：2016/03/26(土) 07:36:12.77 ID:JMf9f53B: 何を言っているのやら
マチアソビは基本的に次回開催及び日程は前回閉会時までに正式決定・公開される
ぷちアソビは性質上開催が緩いが基本的に同じく3月開催は前年秋のマチアソビ以前に決まる
公式サイトに掲載されていなかっただけでぶっちゃけ日程も含めてすでに公開されていた
そのあたりで配布されている観光パンフレットなんかにちゃんと書いてあったりする

県知事選の開票日が情報公開に絡んだ回も日程そのものは完全に決まっていたよ
単純にいつも遅いだけ
知事がほぼ必ず出張るイベント部分があるからしいていうならそのあたりだけ未決だっただけでしょう
123 ：名無しさん：2016/03/26(土) 08:19:27.26 ID:AjZrbp8J: ヲタは消費するだけのアホかインテリのどっちかだから
124 ：名無しさん：2016/03/26(土) 09:04:45.86 ID:CdQJXQhw: 香川県綾歌郡綾川町
店舗面積

イオンモール綾川

139.521?
125 ：名無しさん：2016/03/26(土) 09:19:33.50 ID:CdQJXQhw: >>109
腹が再選されたら、明治　大正時代に渡って、市長を4期務めた一坂俊太郎
（いちさかしゅんたろう)以来、95年
ぶりの4期務める市長が誕生する事に
なる。
断じて、そのような偉業はさせないぞ!
腹は落選だ!

一坂俊太郎（いちさかしゅんたろう、1856年8月6日（安政3年7月6日[1]） - 1922年（大正11年）2月4日[2]）は、日本の政治家（衆議院議員）。徳島市長

京都府、内務省、逓信省で書記官などを務めた後、1907年に徳島市長に就任。4期に渡って市長を務めた。
126 ：名無しさん：2016/03/26(土) 09:25:57.00 ID:CdQJXQhw: >>109
腹が再選されたら、市長を4期務めた
一坂俊太郎（いちさかしゅんたろう)
以来、97年ぶりに4期務める市長が誕生する事になる。
断じて、そのような偉業はさせないぞ!
腹は落選だ!

一坂俊太郎（いちさかしゅんたろう、1856年8月6日（安政3年7月6日[1]） - 1922年（大正11年）2月4日[2]）は、日本の政治家（衆議院議員）。徳島市長

京都府、内務省、逓信省で書記官などを務めた後、1907年に徳島市長に就任。4期に渡って市長を務めた。
127 ：名無しさん：2016/03/26(土) 09:52:17.97 ID:jzC9Hfkw: 薬切れてんのか？
128 ：名無しさん：2016/03/26(土) 10:12:17.68 ID:LlEyFcCh: いや、桜の花が咲く頃になると、いつもこうなるんですよ。
129 ：名無しさん：2016/03/26(土) 12:09:39.93 ID:0X19jmEJ: 腹はやばいよな。まるで薬座よ。
130 ：名無しさん：2016/03/26(土) 12:31:31.29 ID:5Kj5o6wq: 県庁所在地の駅が高架になってないとかあり得んよな。他の県ってそんな所ある？
131 ：名無しさん：2016/03/26(土) 12:31:38.59 ID:5Kj5o6wq: 県庁所在地の駅が高架になってないとかあり得んよな。他の県ってそんな所ある？
132 ：名無しさん：2016/03/26(土) 13:10:23.90 ID:33P2/eHL: あの判で押したような駅前高架のなにがええんやら
個性がのうなる、無駄無駄
133 ：名無しさん期日前投票もあるで©2ch.net：2016/03/26(土) 13:24:18.49 ID:9PTZXhq9: 今、市長選期日前投票行ってきた。
明日は雨の予報なので行ける人は今日済ませておくことをお勧めしとく
市役所で20時まで受け付けているから
134 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:14:50.45 ID:0X19jmEJ: >>132
オマハンみたいな事言う不勉強なジジイがたまにおるけど
都市計画において高架の重要性をわかっとらへん。

一日４時間半も閉まる踏切のせいでで周辺経済が壊死しとる。
交通の便が良くなった北島、藍住などはに栄養(人と金)の流れを奪われそちらは栄え
巨大な徳島市駅ビルが墓標になっとる。
普通は鉄道と道路が相乗効果で経済活動の動脈の役割を果たさなあかんのやけど
高架が遅れたのが大きな原因で、あの辺の経済活動が死んどる。

西新町のホールとか駅から眉山の空中回廊とか、国会議員が言うとるスタジアムとか
そんな箱ものはアホみたいな無駄やけど、交通機関は重要や。
135 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:23:55.56 ID:LlEyFcCh: 高架も道路も、車乗らん人には不必要でアホみたいなもの。
自分が必要としてないものを不要とかアホみたいとか言う神経が小学生レベルだな。

その程度の考えで都市計画を語るのは、如何なものかと。
136 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:28:36.87 ID:0X19jmEJ: 車社会の徳島で自分は車に乗らんから不必要とは、なんという自己中。
で、オマハンの事アホとか言うてないでよ。
137 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:28:44.63 ID:25lNRTFd: 墓標とか負の遺産って言葉流行ってるの？
138 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:32:37.88 ID:CFKiHXTD: 立派な高架がでける頃には人口半分、車も半分、鉄道は不採算で廃止なっとるやろな
139 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:37:29.20 ID:LlEyFcCh: >>136
その理屈なら、箱物が無い徳島市に、箱物行かんから不必要というのも自己中でしょうが。
要は、必要なものでも不必要な人もいるし、不必要なものでも必要としてる人がいるという事。

それをバランスよく施すのが施政ですよ。
140 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:40:43.42 ID:0X19jmEJ: 徳島駅が無くなるってか。徳島市民が皆そんなネガティブ思考だと徳島がアカンようになるわ。
そもそも佐古駅が高架で本丸の徳島がなってないって、逆やろ。
事業計画を安くやりなおしてでもやらなあかん。
141 ：名無しさん：2016/03/26(土) 14:45:17.35 ID:9sNRYTSb: あれもいらんこれもいらん。徳島人って奥ゆかしいんやなぁ
142 ：名無しさん：2016/03/26(土) 15:00:01.62 ID:0X19jmEJ: >>139
自分が使うとかそんな話では無く理屈的な事や。
２２５億のホール立てて採算取れるだけ経済効果あるなら今の市民ホールの周り栄えとるわ。
143 ：名無しさん：2016/03/26(土) 15:15:02.53 ID:+rUXk5tA: 数十億、数百億と聞くと庶民感覚では大金過ぎてとても建設・維持できないと
感じるけど、ゴミ処理場の建設費や維持費は焦点のホールと同程度。

広域から単独整備に切替えたのは、広域整備がいったん頓挫したこともあった
のだろうけど、箱モノの経済規模を理解して欲しかったからなのかもしれない。

それはともかく、徳島市を大きくするためにもゴミ処理場は単独整備すべき。
単独整備できない周辺市町村は何れ徳島市に吸収合併されざるを得なくなるから。
144 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:00:16.86 ID:0X19jmEJ: 徳島市民の毎日の生活を支えるゴミ処理場と音楽ホールを同列で語るべきで無いと思うわ。
そもそも今の文化センターを改修耐震して使えばずっと安くて済むやないで。十分の一程度の予算。
145 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:08:02.24 ID:LlEyFcCh: 60年も前の文化センターに、20億使って耐震化して後何年使うつもりだ？
あそこは車両基地だろ。
146 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:29:12.40 ID:AjZrbp8J: 20年

鉄道高架したら不細工な都市景観になるで

徳島はリノベしまくってレトロな駅前を作った方がええわ
147 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:37:50.56 ID:AjZrbp8J: 徳島駅前で評論家の上念と水泳の源が演説しとった
生立石をはじめて見たけどスーツ着た両津勘吉やな
148 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:37:54.70 ID:AjZrbp8J: 徳島駅前で評論家の上念と水泳の源が演説しとった
生立石をはじめて見たけどスーツ着た両津勘吉やな
149 ：名無しさん：2016/03/26(土) 16:39:35.35 ID:AjZrbp8J: 遠藤は結局具体的公約無し
白紙委任せえってか?舐めとる
150 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:01:33.42 ID:9sNRYTSb: 水泳のあれ、前は別の政党から出ようとしとったのに。コロコロ変わるやっちゃ。
151 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:16:41.49 ID:M7iuPA0X: >>138
人口半分になる頃には、郊外なんて
ライフラインや住民サービスが行き届かなくなるから
ますます市内中心部に偏重するやろ

誰が悲しくて年老いて北島や藍住に住まなあかんのや
152 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:18:36.85 ID:M7iuPA0X: 二軒屋駅の裏の鉄道高架反対とデカく表記してた
熱心な共産党の家に黄色い旗が立って
岡田のポスター貼ってあってワロタ

どんだけ節操ないねん
153 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:18:39.66 ID:KoEsn9Ok: 国道側ののぼり邪魔なんだけど・・・。
154 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:28:37.16 ID:M7iuPA0X: 昨日も平日なのに
朝の通勤時間帯から、かちどき橋の所で大勢いたけど
いつもの新町反対の共産党っぽい人たちと大勢いたけど
普段は、どんな仕事してるんだろ

新町は、反対やけど
二軒屋駅の高架は渋滞に困ってるから
早急にやってほしい
155 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:28:38.73 ID:O4LCkS0D: むしろショボい東京駅風の近代西洋建築が似合うかも、
非電化を利用してSL機関車走らせるくらいのイベ力ほしいもんだ。
…おっと鉄道スレか。　あれ？ないがｗ
156 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:35:21.68 ID:BdcG+8r9: 高架と同時に道を拡げな高架の効果ないで
157 ：名無しさん：2016/03/26(土) 17:38:04.15 ID:3RcBcZlH: 北海道新幹線　新函館北斗～東京10本/日
新幹線定員731人　10本×731＝7310人

四国～鳴門～関西　高速バス120本/日
高速バス定員40人　120本×40＝4800人ｗ

四国なんて高速バスで十分だろ
30分間隔でバスが来るから需要があると勘違いしてるけど
定員たったの40人ですからｗ
さすが僻地四国ですね
158 ：名無しさん：2016/03/26(土) 18:05:55.99 ID:FrfKvWcY: 腹が落ちますように・・・
腹が落ちますように・・・

徳島の崩壊か
徳島の善戦かは
明日の選挙で決まるな
良識ある人が徳島に住んでて
腹を落とすのを願っている
運命の日やな
159 ：名無しさん：2016/03/26(土) 18:34:37.94 ID:LlEyFcCh: 残念だが、原の勝ちだろ。
遠藤は一歩及ばず、立石は五歩及ばない
160 ：名無しさん：2016/03/26(土) 18:45:36.18 ID:Smgl8Jc5: >>157
東京とつながる路線との比較にしては善戦してるな。

高速道路の制限速度アップ運用は、神戸～鳴門間も試行して欲しい
161 ：名無しさん：2016/03/26(土) 19:02:18.86 ID:0X19jmEJ: >>145
そうやって言うやつ、そこに建て直せとは言わんのよな。
なんで地権者に莫大な金払ろて新町に建てなあかんのや。
車両基地ってそんな所要らんやろ。
162 ：名無しさん：2016/03/26(土) 19:36:54.38 ID:Smgl8Jc5: 元位置での建替は、４候補者誰も公約にしてないよね
163 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:11:41.36 ID:0X19jmEJ: 実際、改修して使えば済むからな。
164 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:12:35.14 ID:bOHYs6qf: 原に票を入れる人は自分らで再開発費用を負担してくれ
165 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:14:51.10 ID:AjZrbp8J: 立石「当選して議会に反対されたら不信任案を出させる
　　　で音楽ホール解散し市議選やる」
166 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:26:02.58 ID:FrfKvWcY: 腹を通して
苦しい生活を始める徳島のアホ
167 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:26:36.53 ID:LlEyFcCh: >>161
では聞くが、徳島市民として、県都の顔である徳島駅から眉山までの区間が今のままで問題ないと思ってるのか？
自分の家に門構えをつけるように、徳島市も県都である駅前以南をみすぼらしくする訳にはいかない
それはどこの県の県都も一緒であり利益云々ではない

みんな家を建てるときには、より見栄えが良いように建てるんじゃないか？
それをムダと言って外構えのない家を建てるか？
そもそも地権者に払う金は路線価に則って支払う。土地売買では普通の取引だ。
イロ付けて買い取ってるわけじゃない。
168 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:38:14.17 ID:AjZrbp8J: 4年前は150億円だったのにいつのまにか費用１.5倍の225億
国立競技場のように一旦白紙にするのが筋というものだが
何事もなかったように進めようとしてる原は慢心しとるんじゃないのか?
225億なら投票しない
169 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:43:49.85 ID:LlEyFcCh: 今は資材の行き先は東北が優先されてる。
そのお陰で資材の高騰は免れない
170 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:49:57.23 ID:kULGdMRu: 遠藤さんしか知らないから遠藤さんに入れようと思ってたけど立石って人なんかいいね。
171 ：名無しさん：2016/03/26(土) 20:52:27.53 ID:CdQJXQhw: 西新町の再開発の為に、市の財政を
悪化させ、市の財政を無駄使いする
腹の市政は許さないぞ!
市の財政を無駄遣いし、生活弱者を
何とも思わない、福祉切り捨て路線
の限りを尽くす、極悪非道の現職の
腹は落選だ!
172 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:08:24.07 ID:JTLownLY: >>167
これモロにゼネコンヤクザの口ぶりやな
原の仲間はこんなんしかおらんのやな
173 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:09:03.11 ID:sq3RSzGs: >>167
クルマ社会の現実を見れば駅周辺に金掛ける意味無いだろ
他県の者への見栄の為に駅近だけ整備すればいいとかおかしくないか
無理せずに懐具合に見合った程度の街並みで上等だろ
174 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:17:00.62 ID:JTLownLY: 椰子の向こうに眉山がスッと見えるんが一番見栄えするわ
175 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:19:13.37 ID:LlEyFcCh: まぁ、明日までは好きな様に言えw
原が当選したら出てくんなよ、パヨク共ww
176 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:27:26.92 ID:0X19jmEJ: 再開発のカラーのビラが投函されてたが、そりゃひどいもんだったぞ。
駅から眉山まで空中回廊があって、なぜか内町小学校が移転されてて
何千万もかけて今年耐震改装が完了した私立体育館がなぜか移転されてて
そこにでっかいスタジアムが出来てて。
ほとんど国が払ってくれるんか？んなわけないよね？

例えばやけど
鉄道を高架にして道幅を広げて、沿線に民間の商業施設を呼び込んで
新町を再開発するにあたって民間商業施設を誘致。人が増えたら飲食店も出来る。
駅から新町まで天候による人の出が安定するように、人が雨に濡れないように工夫する。
(道に透明屋根やアーケード、大きい都市は地下通路)
駐車場を確保し料金が負担にならないように駐車券サービスをする。
川の駅は観光にも使えるし、ひょうたん島周辺からのアクセスが実用的だしやればいい。
駅の北に(城山)出口通路を作る。
それで中心地に人が増え、経済効果が出てきたら順次手を打つ。

普通の地方都市は鉄道で
高校生：駅→デート→ショッピング→食事→駅
大学生：駅→アパレル店→コンパ→ラーメン→駅
社会人：駅→仕事→同僚や上司と居酒屋→駅

とかが成り立ってるけど、徳島は今はこれが崩れてる。
高度成長期からバブルの頃なら出来たのにマトモに都市計画を考えず
ほったらかしてたんちゃうか。
県庁所在地の中心地が栄えずにその県が栄える事は無いから
これをどうやって立て直すかが難しいけど
高架事業による開発から徐々に徳島駅周辺を取り戻すしかない。
とにかく今の再開発は利権が絡んでムチャクチャ無駄が多い。
177 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:28:36.00 ID:sq3RSzGs: ↑仮に小数意見であれ
尊重できないカスに生きる資格はないな
178 ：名無しさん：2016/03/26(土) 21:36:42.08 ID:LlEyFcCh: >>176
ネガキャン必死だなwww
ココで言うより、新町橋の上でさけべよw

明日は頑張れよw
179 ：名無しさん：2016/03/26(土) 22:20:38.58 ID:0X19jmEJ: 黄色の人は、人材を育てて自身の人脈も生かして
徳島をちっこいシリコンバレーみたいなITとかハイテク企業の育つ町したいって思ってるそうや。
180 ：名無しさん：2016/03/26(土) 22:25:31.21 ID:b8XpJ7rF: で？
181 ：名無しさん：2016/03/26(土) 22:32:28.07 ID:25lNRTFd: 明日楽しみやね。
182 ：名無しさん：2016/03/26(土) 23:14:37.76 ID:Smgl8Jc5: 原さんは破綻寸前の市財政の健全化を真っ先にやった。
そのせいで他の諸事業は遅れた感はあるが、その遅れをこれから取り戻すところ。
まず財政健全化から始めたくらいだから、財政バランスは誰よりも慎重に考えているだろう。
緊縮でも拡大でも一辺倒ではダメ。
183 ：名無しさん：2016/03/26(土) 23:49:32.33 ID:LlEyFcCh: 原氏を批判してるヤツらは再開発しか言わない。
それしか知らないクセになぁ。笑えるわ。

共産党の思想を間に受けて、それが正しいと思いこむ浅はかさは如何とも市難い。
184 ：名無しさん：2016/03/26(土) 23:55:59.15 ID:e/oRTX2q: 鉄道高架で渋滞は緩和されるだろうが発展は別物
広島岡山新山口駅は地上駅だけどな
徳島はもう何をしても無駄だと思う
日本屈指の僻地を活かして駅前を田畑にすれば逆に新しいぞ
185 ：名無しさん：2016/03/26(土) 23:57:17.65 ID:5Kj5o6wq: ふうん。そこに絡んだズブズブの金の話とか、某地区の企業の金の話とか他にも色々あるけどね。
186 ：名無しさん：2016/03/27(日) 00:18:23.13 ID:SIhheQ+v: 口からでまかせw
知ってるなら、触りの部分でも書いてみたら？
187 ：名無しさん：2016/03/27(日) 00:20:49.05 ID:nETmG/h7: >>183
>共産党の思想を間に受けて、それが正しいと思いこむ浅はかさは如何とも市難い。

間に受けて？市難い？小学生より間抜けな文章も如何ともしがたいねww
188 ：名無しさん：2016/03/27(日) 00:40:14.06 ID:SIhheQ+v: 返しのレベルが低脳すぎてなんともwww
人の意見に流されるバカはこんなもんかw
189 ：名無しさん：2016/03/27(日) 00:45:53.70 ID:24Sq3jR/: ＞＞186
大っぴらには書けんよ。書いてるサイトはあるけどね。
190 ：名無しさん：2016/03/27(日) 01:06:44.07 ID:WPgtKkYw: 全角でレスアンカーかどんだけ馬鹿なんだ？
191 ：名無しさん：2016/03/27(日) 01:34:24.17 ID:nETmG/h7: >>188
自分の馬鹿さをwwwで誤魔化すなよ
お前ホンマに惨めだなw
192 ：名無しさん：2016/03/27(日) 01:34:38.63 ID:lEN/djnG: 原の言うことも立石の言うこともわかる部分があるが
遠藤は論外やな
よー考えずに遠藤に入れるアホがどれだけいるか楽しみやわ
193 ：名無しさん：2016/03/27(日) 03:40:44.67 ID:wlUhLNui: 四国～近畿中部関東間の高速バス利用者数が年間420万ぐらい
淡路～同上を加えれば600万～700万？

北海道新幹線全長360km
青函トンネル海底部23km

南海道新幹線（高知抜き）
松山-高松-徳島-淡路-和歌山-関空約350km
淡路和歌山間の海峡部約11km
194 ：名無しさん：2016/03/27(日) 05:16:08.55 ID:xt+6e4Xx: 期日前投票に行ったか？
195 ：名無しさん：2016/03/27(日) 05:58:16.43 ID:Nt/YNi+q: 誰でも良いから、新町の再開発より
JRの高架をやってくれ
196 ：名無しさん：2016/03/27(日) 08:05:47.73 ID:uNDSKYgK: >>179のソースはこれかな
ダウンロード＆関連動画＞＞

上念司「音楽ホール建てれば（徳島市）は消滅する」
ダウンロード＆関連動画＞＞
197 ：名無しさん：2016/03/27(日) 08:53:10.66 ID:Xbj/522s: キャパ2500人の音楽ホール頼む
オーバートホール、松本芸術劇場みたいな
音響設備の素晴らしいやつ。

県南高速道路早期開通

大鳴門橋通行料金大幅値下げ

阿波踊り空港活性化

三越、高島屋出店

上記に当てはまるなら誰に投票したら
ええん？
198 ：teraso：2016/03/27(日) 09:08:13.38 ID:LehHWVH8: 最終演説聴衆人数立石１５００人
原１００人はっきりいって立石のは絶対通行人も数えてそうやな
そんなにはいませんでしたよみたけど
さすが共産党の候補どこにも所属してないからできることがあるとか言ってたけど
実質共産党所属みたいなもんでしょこの嘘つきはね
まえ共産党が駅前のところで街頭演説してたとき共産党関係者が人数えてた時にバスをまってる人や通行人も数えてた
これって悪質でしょ
遠藤を応援してる後藤田は不倫やろう！
199 ：名無しさん：2016/03/27(日) 09:10:34.27 ID:tzRmuLdQ: >>197
名前までは書けんが積極的投資をいつもゆうとる人
北海道新幹線のＴＶをみて思ったわ投資はいつの時代もだいじや
200 ：teraso：2016/03/27(日) 09:13:58.18 ID:LehHWVH8: 立石は弁護士の割に法律ギリギリの事をやってるあの広告とか弁護士ならあんな手段使わんと
正々堂々と戦えあの旗に偽りあり
201 ：名無しさん：2016/03/27(日) 09:14:44.96 ID:SIhheQ+v: >>197
原ちゃん一択。

1500人とか安倍ちゃんクラス。
両津立石ごときにそれはない。
202 ：名無しさん：2016/03/27(日) 09:22:21.64 ID:uNDSKYgK: 基礎自治体の長にそんな金と権限はない>>197
203 ：名無しさん：2016/03/27(日) 09:50:40.45 ID:Nt/YNi+q: 弁護士とかサラ金の過払い金請求のクズ連中のイメージしかないわ

借りる時点で金利に納得して契約してんのに
後になってグレーンゾーン金利だから
その分は返却だ！さらに利子をつけて返せ！とゴネる連中
204 ：名無しさん：2016/03/27(日) 10:02:47.67 ID:Zqqw1e6q: 黄色のバックに赤党は付いとるけど、黄色は赤では無いぞ。
205 ：名無しさん：2016/03/27(日) 10:14:28.26 ID:AeWaCa5T: 今日って選挙の中継ってテレトクだけ？
ケーブル12で放送してくれよ。他に見る方法ないの？
206 ：名無しさん：2016/03/27(日) 10:31:01.14 ID:Nt/YNi+q: 四国放送でお昼から特番するとか宣伝してなかったか？
207 ：teraso：2016/03/27(日) 10:35:57.30 ID:LehHWVH8: 立石って東大でしょ
おれ東大嫌い
あやつらは何も一般市民の事は理解できてないとおもう
208 ：名無しさん：2016/03/27(日) 10:46:20.83 ID:uNDSKYgK: パンピーのこと理解できてないのは原と遠藤だろな
音楽ホールなんてボンボンの道楽
立石は親が中卒の貧民の出
209 ：名無しさん：2016/03/27(日) 11:12:39.05 ID:Zqqw1e6q: 昨日はさんざん都市計画とか高架事業語ったけど、わいは若いんに入れるで。
バックに反対派がおるけど賢いから都市計画も合理的にやるはずや。
210 ：名無しさん：2016/03/27(日) 11:30:40.38 ID:Nt/YNi+q: 共産党とミンスさえいなけりゃ黄色でいいんだけど
何しろ共産党とミンスだからな
211 ：名無しさん選挙に行かななにも変わらない©2ch.net：2016/03/27(日) 11:34:57.54 ID:tiJbJCM1: 民主は現職推し自主投票じゃなかったか
212 ：名無しさん：2016/03/27(日) 11:49:00.62 ID:WRnUU073: おおさか維新が原氏支持だけど応援弁士が松井府知事では・・・。
橋下さんが辞めてなかったら応援に来てくれていたのだろうけど。
213 ：名無しさん：2016/03/27(日) 13:17:10.96 ID:B3PkZCYd: 原と松井って似てない？
見た目も声も
214 ：名無しさん：2016/03/27(日) 13:24:40.99 ID:AeWaCa5T: よく分からないけど西新町の開発で原は叩かれてるけどそんなトンチンカンな事してるのに市長を長年務めれたのはどうして？
あと原が西新町の開発するって事に対して嘉門は口を挟めないの？
215 ：名無しさん：2016/03/27(日) 13:38:55.51 ID:Zqqw1e6q: ほなけんカモンと現職は折り合いが悪いんよ。
ほんで、誰も市長の役目が務まりそうなん立候補せぇへんでなぁ。
前に一人対抗で出てきたんはガッツリ共産党からやったし。
216 ：名無しさん：2016/03/27(日) 13:43:28.61 ID:Zqqw1e6q: ほんで、西新町の再開発が全部トンチンカンってわけではないんやけど
予算とか規模とか利権構造とかがおかしいって言われよるんよ。
217 ：名無しさん：2016/03/27(日) 14:02:37.45 ID:uNDSKYgK: 原市長はそんなにでかい事業やりたいんなら
次の知事選に出てくれって感じ
基礎自治体の長は住民サービスをベースに考えてくれないと
困るわ
218 ：名無しさん：2016/03/27(日) 14:45:58.09 ID:puBsmtdI: >>214
そもそもは前市長時代からの宿題だから。
長年の実績は市財政の健全化を図ったからで、新町再開発も前回選挙では信任を得ている。
知事は口を挟める案件ではないが、実際には妨害と思える行為に及んでいる。

>>217
市行政の範疇なのに何言ってんの。まあ次は知事でも悪くないね
219 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:07:45.52 ID:Nt/YNi+q: >>218
前回の選挙で新任って、あんたw
対立候補が共産党しかいないのに
220 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:19:02.28 ID:puBsmtdI: >>219
すまん、前回は確かにそうだ。前々回に訂正する。
221 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:30:07.61 ID:SIhheQ+v: 対立候補が1人でも共産党でも、民意に違いはない。
222 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:36:45.39 ID:uNDSKYgK: >>218
市行政の範囲でも優先順位はあるわな
雨漏り放置して道楽ホール建設なんてありえない
きめ細やかな行政サービスができないのなら市長に相応しくない
巨大ハコモノ作って実績残したいのはわかるがね
基礎自治体の一番の仕事は住民生活を守ることだ
223 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:38:04.19 ID://3Uj3af: 多数決による現行の選挙制度は、
民意を必ずしも正確に反映する仕組みではないからな。
まあ結果は受け入れるしかないのだが。

早く単純多数決をやめて、
ボルダ法かコンドルセ・ヤング法の導入を希望したいな。
224 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:45:54.60 ID:B3PkZCYd: 再開発は賛成で必須だと思うけどもうちょっと内容詰めてほしいよな
225 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:50:27.49 ID:puBsmtdI: >>222
雨漏りしている学校ってどこ？
実際に、どの箇所でどの程度の雨漏りがいつから放置されてるの？
226 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:51:30.63 ID:SIhheQ+v: >>222
あのさ、立石の受け売りみたいな事言うね。
雨漏りとは学校の事？どこかの公共の建物？
学校の雨漏りなら、市教委、公共物なら市営繕課。
どちらも、徳島市から予算貰って使い道決めてる。
ホールと雨漏りの関係性は全くない。
雨漏り直さないのは市教委の手落ち。
味噌もクソも一緒にしないように。
227 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:53:15.29 ID:B3PkZCYd: っていうか、きめ細やかな行政サービスをするのは市や市役所職員じゃないのん？

市長は将来的なビジョンなどを打ち出すのが役割だと思う
228 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:58:24.77 ID://3Uj3af: ん？その予算の重点配分を変えんかい、
というのが新人候補の主張なんじゃないのか？
229 ：名無しさん：2016/03/27(日) 15:59:55.63 ID:puBsmtdI: そうなんだろうけど、立石候補は選挙で訴える前に
なぜ保護者として行動しなかったんだろうってことでしょ
230 ：名無しさん：2016/03/27(日) 16:12:11.84 ID://3Uj3af: >>229
それは短い選挙期間に訴求力のあるネタだから、使ったんじゃないのかな。
おおぜいの人に分かりやすく自分のしようとすることのエッセンスを伝えるため、
材料としてはちょうど良いんだろう。

選挙の前になんかしとけ、はさすがに厳しすぎるだろｗ
してたら用意周到で凄いと思うけど。

ちなみに俺は立石候補の肩を持つ訳ではないです。
鳴門市民だしｗ
231 ：名無しさん：2016/03/27(日) 16:22:25.31 ID:Zqqw1e6q: 西新町再開発反対の団体から、自分の会社に法律相談とかを受けとって
ほっから徳島市の市民置いてけぼりの利権癒着ズブズブ構造の現実を知って
正義感燃やして立候補って事でなかったかえ？
だいぶ前にまた聞きで聞いたけど。
232 ：名無しさん：2016/03/27(日) 16:44:41.71 ID:SfizIMto: >>231
ほれは「当人の証言」やなあ。だいぶ　盛っとる。

ホンマは立石はもともとは民主の一味。仙谷とかの弁護士コネで
夏の参院選の民主公認候補にほとんど内定していた。
ところが参院選に勝ち目がないとわかると、公認に向けて尽力してくれた
徳島の民主や連合関係者に後足で砂をかけるように徳島市長選のほうに寝返った。
挙げ句、よりにもよって共産系のアカい連中をバックにつける不義理まで。

一般社会ではこういう手合いを「人間のクズ」という。
233 ：teraso：2016/03/27(日) 16:46:11.09 ID:LehHWVH8: もしも立石や遠藤が当選したらマチアソビどうなるんだろう
ＧＷに行われるマチアソビはもう日は決まってるしなぁ
新町東橋公園とかボードウォークとか無償では貸してくれんだろうな
税金援助なしで会場も借りる金がいるようになるし新町商店街アゲード内で
規模を縮小してやるしかないよね
それ以降は開催は廃止になるかもな
234 ：名無しさん：2016/03/27(日) 16:50:23.82 ID:cgVAchG7: 無駄づかいやめさすなら赤でも黄でも鬼でも蛇でもかめへんよ
235 ：名無しさん：2016/03/27(日) 16:58:05.01 ID:Nt/YNi+q: 西新町は無駄使いの極み
はやくJRの高架を優先的にやって欲しい

あと見るからにボロい市立中学校や小学校に
せめてエアコン配備と、全トイレを洋式に

和式トイレなんて、今時一般家庭じゃありえないから
236 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:01:47.38 ID:SIhheQ+v: 何が無駄で何が必要かは、人それぞれ違う。
これは無駄でこれは必要と自分よがりの考えで一刀両断にするのはおかしい。
237 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:10:48.13 ID:cgVAchG7: 音楽ホールは実際あまっとる
あわぎんホールからしてスカスカやし
これは主観の問題ではない
238 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:17:26.33 ID:SIhheQ+v: どこにあまってるの？
徳島市営ホールは１軒もないよ。
239 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:22:58.61 ID:f91U8G+6: アスティあるのにいらん
240 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:32:34.76 ID:Zqqw1e6q: >>232
なんやほれ、ほんまかいな。
まぁ所詮ネットの話やけど、なんかいやな話やなぁ。
241 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:35:19.15 ID:9VzyLYOK: >>230
>>250以降は、「そもそも本当に雨漏りしてるのか？選挙用のブラフじゃないのか？」って
疑念が主訴なんだよ。そのあたりの流れを読んでからレスをお願いする。

>>232
民主が自主投票、民主支持母体の連合が原陣営につくのはもっともな話だよね。
242 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:37:18.89 ID:9VzyLYOK: >>240
参院選の民主候補に決定しかかってのを市長選に寝返ったというのは得心記事にあった。
243 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:41:38.12 ID:SIhheQ+v: 結局ヤツは受かりゃ何でもいいんだな。
耳障りのいい事ばかり言って、やる事はゲスいな。
信用できん。
244 ：名無しさん：2016/03/27(日) 17:47:05.32 ID:cq/YCc7D: >>236
そりゃそうだけど、さすがに中央体育館の踏切渋滞は
いい加減にして欲しいヒトが多いんじゃないの？
245 ：名無しさん：2016/03/27(日) 18:15:27.66 ID:SIhheQ+v: お花畑踏み切りは自分もそう思うね。
一時期話は盛り上がったけど、共産党の邪魔に遭い頓挫したっけ。
246 ：名無しさん：2016/03/27(日) 18:24:21.31 ID:6aszeOJ0: >>245
車両基地スペースが足りないからホームへの入線作業で花畑踏切までいちいち汽車がでてくるんですよね。城山前の車両基地まで含めて高架にできるなら良いけど非現実的。
247 ：名無しさん：2016/03/27(日) 18:26:38.34 ID:B3PkZCYd: 市内中心部のアクセスをよくするのは必須ですな
248 ：名無しさん：2016/03/27(日) 18:27:16.51 ID:n4OSkrS2: ほぼ決まったな。
249 ：teraso：2016/03/27(日) 19:20:17.32 ID:LehHWVH8: >>248
誰に遠藤さん？立石か
250 ：teraso：2016/03/27(日) 19:28:38.44 ID:LehHWVH8: 反対派の候補者が通ったら
新町西再開発賛成してる市民たちが再開発必要という署名活動始めるんだろうな
251 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:32:11.13 ID:SIhheQ+v: 自分の勝手な予想（届出順）

1・・・× 小松
2・・・▲立石
3・・・○遠藤
4・・・◎ 原

4-3、4-2に1000ペリカ
優勝は原ちゃん
252 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:34:48.19 ID:6aszeOJ0: すぐに当確でる？
253 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:37:36.78 ID:avQZgLS9: >>251
4番　ビックアーサ　優勝
254 ：teraso：2016/03/27(日) 19:38:32.78 ID:LehHWVH8: そういや投票所の会場の外にマスコミじゃないような人が立石さんにいれましたかって聞いてきた
これなんの調査？マスコミは会場内の建物の外にいたし
255 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:46:49.40 ID:n4OSkrS2: >>251
…。
256 ：名無しさん転載するな©2ch.net：2016/03/27(日) 19:48:31.37 ID:tiJbJCM1: ”有効投票総数の1割以下”供託金没収ありうるな
257 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:49:02.18 ID:avQZgLS9: 立石候補の最終演説で、横須賀市の
市長でさえ、地元の地盤　小泉純一郎
小泉純次郎の支援候補を打ち破って
市長に当選した。
立石候補は当選確実に決まっている!
258 ：名無しさん：2016/03/27(日) 19:50:24.29 ID:Nt/YNi+q: 立石が出なければ遠藤で確実だっただろうな
259 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:09:24.51 ID:SIhheQ+v: 締め切ったね。
どうなることやら
260 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:17:38.55 ID:avQZgLS9: >>259
熊本県知事選挙　八時の時報と同時に
現職　三回目の当確と出た
261 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:17:46.00 ID:oYvaHRph: 立石はあれも無料これも無料言ってたからそれなりに票は入りそう
得心やJRTは雨漏り取材よろ
262 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:24:33.37 ID:lJR5ZFLW: リアルタイムではテレトクしか放送なさそうだな。だれかユーストでもニコ生でもいいからマルチしてくれ。
それか市立体育館にいってユーストして
263 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:26:04.39 ID:n4OSkrS2: 西新町再開発がどうこうというよりは、何となく今までがぱっとしなかったからかな。
264 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:41:24.33 ID:+2CXk4MC: 遠藤で決まりだろうな
265 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:43:03.00 ID:NKAObYd4: 原できまりでしょ
266 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:45:37.74 ID:Zqqw1e6q: >>258
立石が出たから遠藤が出されたんだと思ってる。
267 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:51:43.47 ID:SIhheQ+v: 自分は推進派だから原ちゃんに入れた。
ドキドキする(；´Д`
268 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:54:10.13 ID:+2CXk4MC: 人口減少著しいのに225億円も出して箱物はいらない。
金使うなら吉野川堤防を強化しろと言いたい。
269 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:57:16.31 ID:Nt/YNi+q: 遠藤と立石
どっちも原に勝ってるやんけ笑
270 ：名無しさん：2016/03/27(日) 20:58:42.66 ID:NKAObYd4: マチアソビなくなるわー最悪
271 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:00:17.90 ID:Nt/YNi+q: あんなキモヲタしか集まらないイベント要らんねん
来てんの犯罪者予備軍みたいなのばかりやん
272 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:01:28.31 ID:Zqqw1e6q: あやつり人形がトップか。まぁしかし、一般庶民は頑張っても裏の裏まではわからんから
本当に誰が良いかはわかりかねるって所もあるよな。
273 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:02:42.60 ID:avQZgLS9: >>270
何故無くなるの?

関係ねーよ
274 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:03:51.97 ID:Mz9yzwOy: NHKでやってたけど、西新町の再開発に賛成してるのはたったの25％らしいな
こんなに反対されてるとはねｗ
275 ：teraso：2016/03/27(日) 21:03:52.91 ID:LehHWVH8: 反対派が通ったら再開発推進してる住民は必要という署名活動するんでしょうね
276 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:04:13.56 ID:avQZgLS9: >>272
ドフラミンゴ!
277 ：teraso：2016/03/27(日) 21:05:01.12 ID:LehHWVH8: 立石も遠藤もいまの新町西再開発には反対なだけで再開発自体は必要と思ってるんだよね
278 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:05:33.91 ID:+2CXk4MC: 遠藤で決まったな。
出口調査結果が出たぞ。
1位遠藤
2位立石
3位原
だった。
遠藤ダントツだわ。
結構立石頑張ったわ
原はあかん
西新町開発反対75％、賛成25％だった。
もうすぐ遠藤に当確出そうだ。
279 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:06:36.04 ID:Mz9yzwOy: てか>>251の予想が大ハズレｗ
速報見たら遠藤、立石、原、小松の順だったし
280 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:06:44.79 ID:Zqqw1e6q: 知り合いのヲタが徳島に来る機会があって、アニメの町って噂きいてたから
結構期待して来たらしいんだが、実際来たらしょっぱい南海ブックスがあるだけで
『何も無かよ～なんも無かよ～』
ってメッチャがっかりしてたわ。
そりゃアニメの町って聞いたら、まんだらけとか、とらのあな位は最低あると思うよな。
再開発にあたって、その辺誘致したら？
281 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:08:02.11 ID:+2CXk4MC: 遠藤で１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００％決まりだ
282 ：teraso：2016/03/27(日) 21:08:52.39 ID:LehHWVH8: ＧＷに予定されてるマチアソビどうなる・・・・
税金なしで会場も無償で貸しくれないできるのか
283 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:09:32.41 ID:+2CXk4MC: やっぱり後藤田が応援したから強いわ。
でなくてもバランスは遠藤がいちばんええわ。
よかったよかったな。
284 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:10:30.90 ID:Zqqw1e6q: マチアソビはカモンが推進してなかったけ？経済効果もある事やし無くならんのじゃない？
285 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:11:51.19 ID:+2CXk4MC: 待ち遊び程度なら誰でもできるわ、心配する必要はないわ。
賑わい作りでええ催しや、待ち遊び、県外客のたくさん来るしな
286 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:11:55.52 ID:n4OSkrS2: どっちにしろ原はもういいよって感じだな。
287 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:12:42.23 ID:oYvaHRph: >>278
遠藤氏か。賠償金と大型ホールで当分揉めそうだな。
まあ決まれば仕方ない。立石候補よりはマシだろうし、遠藤氏の方向性でやっていくべきだろう。
でも後藤田だけには今後いっさい絶対票入れない。たとえ相手の民進党候補がどんなに屑あっても。
288 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:12:48.35 ID:SIhheQ+v: >>213
なんか必死だなwww
289 ：teraso：2016/03/27(日) 21:14:39.63 ID:LehHWVH8: >>284
立石、遠藤は思いっきり批判してなぷちアソビのイベントやってる近くでね
290 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:15:30.32 ID:+2CXk4MC: おおさか維新も橋下が抜けたらもぬけの殻だを証明したな。
内情知らないのにのこのこ出てきたら恥をかいただけになったな。
291 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:18:11.16 ID:+2CXk4MC: やっぱり「おはよう徳島」20年のパワーは凄かったということやな。
まあ安定度とバランス感覚は抜群だったということだ。
292 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:19:23.63 ID:+2CXk4MC: もうすぐ遠藤で当確出そうだぞ
293 ：teraso：2016/03/27(日) 21:20:18.77 ID:LehHWVH8: っていうか遠藤なんって再開発反対しか・・
他の公約ほとんどねぇーじゃん
さてともめるだろうな
ユーフォーテーブルの社長さんは現職支持してたからねそいうこともあるからマチアソビは排除しそうだって
再開発推進してる人間を応援してたんだしね
294 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:21:09.01 ID:m4giXB6B: 出口調査ってテレビかなんかで出たの？NHK？
四国放送見ててもなんも出てこないけど…。
295 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:21:11.86 ID:SIhheQ+v: 遠藤は無理。
296 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:22:30.60 ID:SIhheQ+v: >>294
出てないよそんなもん。
衆参じゃあるまいし。

必死なバカが言ってるだけ
297 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:22:33.80 ID:pmlV55AX: ようやく選挙も終わったしと思ってふとスレを久しぶりに読み込んでみたら

うっわ、なにこの状態
きもちわりぃ……
阿南のメンヘルコテハンを思い出した
298 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:23:02.05 ID:+2CXk4MC: NHK出口調査、遠藤でダントツ、2位立石善戦、3位原だめ
西新町開発反対75％だった。
299 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:23:03.89 ID:m4giXB6B: >>296
だよなあ。
300 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:23:22.95 ID:Nt/YNi+q: 根本として
75%が反対してる計画を推進してた原がアホ

賛成してる25%って地主と土建屋だけやろ
301 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:24:31.47 ID:SIhheQ+v: >>299
ちなみにそのバカは>>298ね
302 ：teraso：2016/03/27(日) 21:25:37.70 ID:LehHWVH8: じゃ新町西再開発に賛成してた住民地主、地権者に違約金とそいう系の補償はするの？
税金の無駄遣いやめるとか言ってたがそのお金も税金・・・
303 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:26:17.92 ID:+2CXk4MC: 4人中3人が大反対している事業を推進して原も勝てるわけねえええええだろ。
225億円も出したら今でも市民税が高いのに市民税がビックリするくらい跳ね上がるわああああああああ
あああああああああああああああああああア
もうアホな金食い事業だけは辞めてくれやああああああ
304 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:27:13.91 ID:+2CXk4MC: 4人中3人が大反対している事業を推進して原も勝てるわけねえええええだろ。
225億円も出したら今でも市民税が高いのに市民税がビックリするくらい跳ね上がるわああああああああ
あああああああああああああああああああア
もうアホな金食い事業だけは辞めてくれやああああああ
305 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:28:18.48 ID:Z27H3ri/: はよ結果でないかな
306 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:29:19.06 ID:+2CXk4MC: もう結果でてるやないか
遠藤新市長だ
307 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:29:25.13 ID:oYvaHRph: 前回、前々回も公約に掲げていたし、一番の争点だった。
風向きが変わったのは建設費高騰。財政改革で300億減らしたことをアピールした上で
さらなる事業費圧縮に向けて有権者の目に見える形で行動を起こすべきだった。
遠藤氏は政策よりも知名度だけで当選した印象がある。
308 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:31:14.46 ID:+2CXk4MC: 遠藤新市長だよ。
309 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:32:28.13 ID:Nt/YNi+q: >>296
>>301
NHKの9時前の徳島のニュースの枠でやってたよ
小松候補以外の事務所の中継も出てた

原のとこはお通夜だった
310 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:33:37.28 ID:Zqqw1e6q: そもそも小松って何で出たんかな。何かの記念？
311 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:33:53.92 ID:+2CXk4MC: 投票率45.70％だ。
最近ではとても高い方だな。
西新町にいらない箱物作るな票だな
312 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:33:58.62 ID:Nt/YNi+q: >>304
そのパターン、普通は反対派の票が割れて賛成派が勝つんだけどね
313 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:34:01.72 ID:avQZgLS9: >>308
毎日放送の平松さん　以来だな
314 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:34:35.66 ID:HfcHHkL/: 九時前のNHKで情勢は決してるみたいだったけど最終なかなかでないね
315 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:34:42.29 ID:n4OSkrS2: 平松ほど酷くはないだろう。
316 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:34:51.57 ID:Nt/YNi+q: これで名実ともに新町は終わってるから
カネ注ぎ込むな！となったな
317 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:35:48.30 ID:+2CXk4MC: 遠藤＋立石の票足したら有権者総数の75％以上になりそうだぞ。
318 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:36:22.40 ID:Z27H3ri/: 当落決定したら
誰かこのスレに書き込んでください
319 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:37:06.49 ID:oYvaHRph: 遠藤さんは新町西の再開発は無駄と叫んでたからな
衰退の確約は新市長のお墨付き
320 ：teraso：2016/03/27(日) 21:37:20.57 ID:LehHWVH8: 遠藤さんはマチアソビに後援の四国放送のアナウンサーだしマチアソビについては理解してくれそうだしまだ立石よりはましか
まぁ税金の支援は少なくなりそうだが
ぶっつぶすと叫んだ弁護士よりはましか
321 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:37:30.57 ID:Yq3MQlDW: 原が落選して一番困るのは
あの辺の老朽化したボロビルのオーナー

補償金目当てで建物を壊さず営業してただろうに
何しろ補償金貰ったら、みんな出ていくんだもんなwww
322 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:38:07.12 ID:+2CXk4MC: NHK出口調査は絶対だぞ。遠藤で100％決まりだ。
市民はよっぽど西新町225億円頭にきてるわ。
323 ：teraso：2016/03/27(日) 21:39:06.90 ID:LehHWVH8: 次の選挙でまた新町西再開発必要っていう人がでてきてその人が当選したりして
次は何年後や
324 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:40:50.99 ID:Z27H3ri/: あっこらをみんな
駐車場にしたらええんや
325 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:41:03.34 ID:+2CXk4MC: 西新町は公園・こども無料遊園地ででええわ。
326 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:41:31.97 ID:Zqqw1e6q: ちゃんと開発してくれるんやったらええんやけどな。ズブズブやからな。
327 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:41:37.18 ID:Yq3MQlDW: 75%も反対された案を推進するなんて
キチガイ候補は出てこないだろ
328 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:42:22.45 ID:HfcHHkL/: 地元住民8割が西新町に残らず金もらってトンズラするとニュースでいってたなｗ
329 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:42:30.55 ID:Yq3MQlDW: >>324
何もする必要ないだろ
個人の所有物やで

自分できちんとボロビル取り壊すまで生暖かく見守っておけば良い
330 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:43:31.48 ID:SIhheQ+v: テレビでは遠藤の計数の所に票の束が多い

遠藤で決まったな
331 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:43:31.78 ID:oYvaHRph: >>322
NHKの出口調査は絶対だろう。
ただ、頭に来ているだけなら、さらに大型ホール建設の遠藤さんは無いよ。
政策とか関係なしに、アナウンサー時代の知名度・好印象ってだけで
ジジババが投票しただけでしょ。
332 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:44:04.13 ID:Z27H3ri/: 腹は12年間で何をしたんや
東工業の跡地もなんもしてない
小松島との統合も出来ない
何をした
333 ：teraso：2016/03/27(日) 21:44:59.59 ID:LehHWVH8: 遠藤も西再開発白紙撤回とは言ってるけどに
完全に反対なわけじゃないんでしょ
商工会議の近藤とユーフォーテーブルの近藤の
Ｗ近藤とはうまくやっていけるかね
、
334 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:45:19.92 ID:iDXEl5+x: Twitter見てたらプロフがお花畑とアニオタが遠藤に入れて喜んでるな。遠藤が政治出来るわけないだろ。橋下と一緒にしとるんとちゃうか
335 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:45:33.08 ID:Yq3MQlDW: >>332
地元の佐古の裏通りの歩道をキレイにした。
336 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:45:46.70 ID:+2CXk4MC: もうすぐ当確出るでえええ
337 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:45:53.81 ID:SIhheQ+v: おそらす10時過ぎには遠藤の当確でるな。
票の束が尋常じゃない
338 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:47:06.42 ID:oYvaHRph: >>333
民活言ってたからね。
それが期待できるなら丸新跡には商業ビルができてるって、前にも書いたけど。
民活＝行政は放置＝誰も何にもせん、だよ。
339 ：teraso：2016/03/27(日) 21:47:11.69 ID:LehHWVH8: >>332
東工業の跡地は末広にできるイオンモールの第２駐車場になるって決まったんじゃなかった？
そこから徳島市補助だしょてシャトルバス運行させる予定だったが・・・遠藤でどうなってしまうか
340 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:47:37.56 ID:+2CXk4MC: ９；４９から四国放送で選挙速報があるわ
341 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:47:43.73 ID:Yq3MQlDW: キレイになった原の地元の佐古地区の裏通り
https://goo.gl/maps/qFfhp31RL7w
342 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:48:23.96 ID:mI5xVrnG: あーつまんね
アナウンサー上がりとか
343 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:48:51.02 ID:+2CXk4MC: ９：４９NHKで選挙速報だったわ
344 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:49:21.46 ID:Yq3MQlDW: ってか(徳島県立)東工業跡地は、現状では県の管轄だから
市がどうのの話じゃないだろ
345 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:49:25.39 ID:n4OSkrS2: >>340
NHKね
346 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:51:34.84 ID:Z27H3ri/: トミーズ健の泣きっ面早く見たいわ
知事と仲悪かったし
これで県政ともうまくいくわん
347 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:52:03.16 ID:mI5xVrnG: 徳島で育ってもない人の意向が自民支持層の票を持っていくのか
348 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:53:51.48 ID:Yq3MQlDW: 遠藤さんで、ようやくJRの高架事業が前進しそうやな
国や県の言ってる新町川以南の先行着工で
ようやく二軒屋駅付近の渋滞が解消されるわ

まぁ着工から完成まで20年くらいかかりそうだけど笑
349 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:55:13.97 ID:Z27H3ri/: 飯泉さんとアホの腹が
犬猿の仲やったから
何も進まないんだよ
知事さんと仲良くしてくれ
350 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:57:33.01 ID:uNDSKYgK: マニフェスト無し遠藤が当選ってどうなっとんねん
351 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:58:02.52 ID:Z27H3ri/: クーラー設置と言っている
352 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:58:07.61 ID:24Sq3jR/: >>341
えらいキレイになっとるなw
お高そうな歩道や、
353 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:59:33.20 ID:Z27H3ri/: あの舗道は立派だが
そんな事しかすることないのね
354 ：名無しさん：2016/03/27(日) 21:59:52.63 ID:Yq3MQlDW: アホの原は計算すらできんかったんかな？

どう考えても、あんなクソみたいな土地買収して
箱モノ建設とか、反対派の方が多いに決まってるやろ
355 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:00:50.33 ID:Z27H3ri/: 土建屋のアホしか投票しないよ
356 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:01:02.13 ID:oYvaHRph: カモンは市のホール建設で高架事業に金が回らず支障が出ることを懸念していた。
賠償金と大型ホール建設の総額がいくらになるかわからんから、仲が良くなるかどうかは不明。
357 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:03:48.90 ID:GZ7yeXdV: あ～あ

ゲロを避けようとしてババ踏んでもた
358 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:03:58.02 ID:24Sq3jR/: まぁしかし、ほとんどロクな公約のない奴にこれほど票が集まるってのが怖いよな。
知名度だけで。
359 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:04:20.94 ID:5pF3VIZq: 賠償金なんて要求してきたら
ゴネて裁判しまくれば良いんだよ
最高裁までやる頃には地主もくたばってるだろ
360 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:06:21.49 ID:+2CXk4MC: 徳島市長選は２７日投開票され、無所属新顔の元四国放送アナウンサー遠藤彰良氏（６０）が、ＮＰＯ法人理事長小松格氏（７０）と弁護士立石量彦氏（４０）の新顔２人と、４選を目指した現職の原秀樹氏（６０）＝おおさか維新推薦＝を破り、初当選を確実にした。

　遠藤氏はテレビ番組で培った知名度を生かし「市民目線の政治」をアピール。原氏が進める中心市街地再開発は２２５億円の総事業費が高過ぎだと白紙撤回を訴えた。両氏の支持をめぐり自民県連が二分した。
.
朝日新聞社
361 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:07:13.39 ID:Z27H3ri/: どんな政治しても
やんだ変わらないのであれば
遠藤さんの人柄
おちょくったような顔
これが市民を明るくする
腹は暗い　とみーず健ではないか
362 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:07:32.61 ID:+2CXk4MC: 朝日新聞は8時41分に遠藤当確を配信したぞ。
363 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:07:34.10 ID:+aRYMnPP: 遠藤の選挙公約

?小学校中学校へのエアコン設置
?待機児童ゼロ
?西新町は撤回、どこでやるかは話し合い
?JRの鉄道高架事業は、県と話し合いして決定
364 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:08:04.45 ID:oYvaHRph: >>359
市議団も直近の、しかも首長の選挙結果はそれなりに尊重しないといけないから
しばらくは大人しいはずだが、それやったら確実に市議団を敵に回して終了だよ。

まあ180億くらいまでかな＞別位置の大ホール＋賠償金

これ以上必要となると、無駄遣い批判がブーメランになる。
365 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:08:51.45 ID:+aRYMnPP: >>364
つーか、賠償金請求なんてしてきたら
地主どもは、市民の敵やろ
366 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:09:00.54 ID:NKAObYd4: 立石も遠藤も徳島市の人ちゃうやつが当選争うことになるとはな徳島市民はバカになったなー
367 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:09:10.48 ID:Z27H3ri/: ヤフートップニュースまで報じられるとは
注目度高かったなかなり
368 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:09:18.06 ID:+2CXk4MC: 朝日新聞8時41分当確はNHKより当確が早かったな。
369 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:09:47.66 ID:iDXEl5+x: 徳島オワタ＼(^o^)／
四国放送でアナウンサーしてたら徳島で政治家にもなれてしまうという前例が出来てしまった。
どうもありがとうございました＼(^o^)／
370 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:10:44.80 ID:+2CXk4MC: NHKでも当確出たな
371 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:10:47.01 ID:Z27H3ri/: 徳島なんてもう終わっているんだが
誰がやってもいいんだよ
372 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:11:04.47 ID:mI5xVrnG: もうあのミュージシャンでも当選するんじゃないの
373 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:11:26.98 ID:iDXEl5+x: >>372
ワロスwww
374 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:11:48.41 ID:Z27H3ri/: >>372

するだろうな
375 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:11:54.03 ID:oYvaHRph: >>365
法理によって粛々を裁かれる事案。
それで地主が勝てば法的に地主が正義で、文句言うほうは無知無能ってだけ。

>>368
民間、とくに朝日は誤報とかキニシナイ
376 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:11:57.26 ID:+aRYMnPP: >>369
元市長の原なんて、wiki見ると中央大を卒業した
8年後にロクに社会人経験も積まずに
県議会議員になって、それから政治家しかしてないやん
377 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:12:20.27 ID:iDXEl5+x: >>372
ありえすぎてワロえないww
378 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:13:04.75 ID:24Sq3jR/: >>363
立石とか原のサイトと公約比べてみて？遠藤って内容がメチャ薄いよ。
379 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:13:12.68 ID:+aRYMnPP: >>375
だから地権者が仮に徳島市を訴えてきたら
最高裁までいくよね。

市民の75%は、反対派な訳だし
380 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:13:28.07 ID:Z27H3ri/: 腹よりはマシだろ
なんでも
381 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:13:44.88 ID:iDXEl5+x: >>378
頭もな
382 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:13:54.28 ID:Mz9yzwOy: >>299
上の>>274でレスしてるが、NHKで出口調査のことを言ってた
383 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:15:52.38 ID:uNDSKYgK: いつになったら政策で市長を選べるようになるんだ？
384 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:15:52.92 ID:oYvaHRph: >>376
おっと、後藤田の悪口はそれまでだ

>>379
前段はともかく、最高裁の判決は市民の過半数の意思がどうであろうと関係ないけどね
385 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:16:49.56 ID:l4ekhswV: 遠藤？w
386 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:16:54.59 ID:Z27H3ri/: これで重苦しい
徳島の政治は晴れたな
遠藤さんと飯泉さん
仲良く明るくスマイルだ
387 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:17:21.56 ID:+aRYMnPP: 市長と県知事

どっちもハゲだから、うまい事いくだろ
388 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:19:25.14 ID:LSI8I82x: 最大都市の人口が徳島市以下の県
佐賀県　島根県　鳥取県　山梨県　秋田県　山形県　福井県

人口が徳島県以下の県
島根県　鳥取県　高知県

徳島ざこすぎ
ド田舎すぎ
389 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:20:01.53 ID:l4ekhswV: エンドw
390 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:20:24.71 ID:SIhheQ+v: 浮動票がすごかったな。
知名度はすごい。政党が有名人を擁立するのもわかる
391 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:23:03.57 ID:Z27H3ri/: 四国放送の木戸ちゃんが出たら
そりゃ可愛いから入れるよなぁ
政治なんてそんなもんよ
392 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:24:16.63 ID:Zqqw1e6q: まぁ立石は無名であれだけ集めたよ。公約とか広報とか演説とかその手腕に色々と可能性を感じたところもあった。
遠藤は沿道で手を振ってるだけだったｗ
393 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:26:22.45 ID:l4ekhswV: まぁ、白梅ばっかりシンドイかったよね…
394 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:27:42.74 ID:l4ekhswV: 42万人w 頑張ってなw
395 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:27:48.02 ID:Z27H3ri/: 糞みたいな町は
駐車場の新地にしたらいいんだよ
ざまあ
396 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:29:46.89 ID:mI5xVrnG: 内容よりも抑揚つけたトークで盛り上げてるだけに見えるが、真面目にやるんだろうね
397 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:29:55.25 ID:+aRYMnPP: >>392
SEALDsのFacebookにやたら反応してたり
共産党が支持してたり胡散臭さハンパなかった

https://mobile.twitter.com/Japanium1972/status/714070465942171648

原は原で、大阪維新とか
徳島に何の関係あるんや？みたいな連中が応援に来てたし
398 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:30:30.77 ID:oYvaHRph: 立石は胡散臭過ぎた。遠藤は政策の中身が無いからほぼ白紙委任。

インタビューで既に議会に牽制始めてるが、民間とか言ってる。
さらにスタジアムとかｗ　完全に後藤田の傀儡だな
399 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:31:34.54 ID:NKAObYd4: ホール反対だがアリーナ作る？意味お馴染み
400 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:31:35.58 ID:+aRYMnPP: 西新町のクソみたいな土地と
崩壊寸前のボロビルが自主的に壊されてサラ地になるのを楽しみに見守るか

さっさと分譲マンションにしとけば良かったのに
401 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:33:57.18 ID:l4ekhswV: 挙げて落とすw w w
402 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:35:21.56 ID:avQZgLS9: 参議院選挙を占う選挙だったな
403 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:35:59.91 ID:SIhheQ+v: なんかあれこれ作るとか言ってるよな
今より中心市街地かさびれなかったらいい。
404 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:38:07.79 ID:+aRYMnPP: 今は気分が高揚してるんだろ
405 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:40:49.35 ID:Zqqw1e6q: >>397
多少はそういう思想を持ってるって知ってたけど、市政ならまあいいかと思ってたんだが
これちょっとひくなｗ
406 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:44:56.88 ID:HfcHHkL/: もう徳島市民にとって新町から駅前って言うのは盲腸のような
邪魔物腫れ物いわば穢れのようなものになっている
もうええから騒がんとそっとしとけとこういう具合
407 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:46:31.92 ID:HfcHHkL/: >>397
まあ売国奴ですわ
408 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:48:04.16 ID:+aRYMnPP: 遠藤、さらっと新町オワコン認定
409 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:48:50.91 ID:oYvaHRph: 匙投げ発言来たｗ
あれだけ首長にダメ出しされて、どこの民間が金出すんだろ
410 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:49:02.54 ID:+aRYMnPP: 小松ワロタ
411 ：teraso：2016/03/27(日) 22:50:27.88 ID:LehHWVH8: さっきのＮＨＫでのインタビュー？でアリナー計画とか出てきたがなんですかこれ
これ作るとかって新町西再開発の芸術ホールと変わらん気がするがな
賛成の地権者は確実に話し合いは無視でしょうね裁判で決着かぁ
その賛成派の人たちが推進必要性を訴え署名とか抗議活動やっていくんでしょうね
徳島市の人間じゃなく石井町のど田舎のやつが徳島市長になるとは
まだまだもめそうやね
412 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:50:35.56 ID:mI5xVrnG: もう中心部の新町に市が出来ることはないワロタ
そんなところに民間企業の投資は来るんか
413 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:51:52.03 ID:SfizIMto: >>400
計画当初はホール＋ＵＲのマンション併設だったんだけどね。
で、分譲したカネでホール建設費の一部を賄うという。
ところが、突然ＵＲが撤退したんだよな。
（この時点で初期計画は頓挫したんだから白紙撤回すればよかった）
なのに「全額市負担」で強行しようとしたのがアダになったな。引き返す勇気がなかった。
414 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:52:20.91 ID:+aRYMnPP: >>412
あんなとこカネかけても
ドブに捨ててるのと同じや

維持費がかからないだけ、ドブに捨てた方がまだマシ
415 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:54:04.95 ID:+aRYMnPP: NHKの全国ニュースで言ってるぞ
416 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:54:46.35 ID:oYvaHRph: 遠藤は当選して高揚しているのはわかるが、もうちょっと考えて喋れよｗ
無難に喋ったつもりでも色々勘ぐられるのが政治家の発言なのに、身も蓋もないこと言い過ぎ。
「小学校にエアコン設置しました！！」だけで政治生命終えたら完全に屑だぞ。
417 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:56:33.67 ID:Zqqw1e6q: 後藤田はスタジアムを新町に建てる気満々だぞ。

とば作でオネーチャンとうどん食べながら力説してるのカウンターで聞いたんだ。
修学旅行で国会議事堂に来る市内の中学生にも市営スタジアムの書かれてる
特製名刺を作って『みんな野球はだよね！』って言いながら配ってるぞ。
で、遠藤は操り人形だぞ。
418 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:57:40.11 ID:Zqqw1e6q: ×『みんな野球はだよね！』
〇『みんな野球は好きだよね！』
419 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:57:59.82 ID:+aRYMnPP: >>416
待機児童ゼロと、エアコン工事設置
あとはJRの高架やってくれたら
ほかは何もやらんでええわw

小学校と中学校の時、高校も含めてエアコン無くて
夏場に教科書やノートに汗がついて
イライラした思い出すげーある

今は高校にはエアコンあるんか？
420 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:58:01.04 ID:SIhheQ+v: 新町のオワコン宣言は反感買いそうだな。
それと、市議会と対立はありそう。
知名度だけの政治の素人vs魑魅魍魎百鬼夜行の市議会か。
面白そうだな。
421 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:59:06.55 ID:l4ekhswV: ミリオンに買い取って貰えばイイよねw
422 ：名無しさんみんな空気読め©2ch.net：2016/03/27(日) 22:59:07.82 ID:tiJbJCM1: 2016年施行徳島市長選挙開票結果

遠藤彰良（無新 60） 410,73 元民放アナウンサー
立石量彦（無新 40） 28,671 弁護士
原秀樹（無現 60） 24,214 徳島市長
小松格（無新 70） 826 NPO理事長

有権者総数 208,737人
投票率 45.70%
法定得票 23,696
供託金没収点 9,478
423 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:59:27.12 ID:oYvaHRph: 野球のスタジアムはサッカーよりも稼働日数や入場客の点で有利。プロ野球の球団数を増やす話もある。
ただ、言い出しっぺのスポーツライターが愛媛出身だから、四国にチームができるとしたら、愛媛だろうけど。
日ハムが北海道に拠点を置く前なら面白い話ではあるのだが。
424 ：名無しさん：2016/03/27(日) 22:59:57.26 ID:+aRYMnPP: >>420
自民党も遠藤支持してるやん
原支持してんのは大阪維新と仲間たちやで
425 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:01:59.60 ID:Zqqw1e6q: 徳島にプロ球団が来てずっと試合すんの？そんな事あるん？
426 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:02:10.82 ID:oYvaHRph: >>419
随分前にも書いたが、エアコンは誰がなっても設置される。
既に議会に陳情は上がってて、設置する方向だから。

>>421
１・２・３が来る前は勢いあったけどね
427 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:05:15.59 ID:BMMdVXyB: 原や立石や小松じゃなくて良かったと思う反面、遠藤もなぁ
さっきのNHKのインタビューで勝因聞かれて
私の人柄を市民が分かってくれたって…
どう考えても西新町白紙撤回と知名度だろ
その後も寒い中人を来させたくなかっただの良い人アピールばっか
今回もダメだこりゃ
何で立候補者にマトモな奴がいなかったのか
428 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:05:34.74 ID:l4ekhswV: のぶたぐるーぷ
429 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:06:25.41 ID:SIhheQ+v: しかし、西新町再開発を撤回はできても白紙までできるかな。
これは非常にキビシイな。
なんか中途半端な着地で終わるかも知れない
430 ：teraso：2016/03/27(日) 23:08:20.64 ID:LehHWVH8: スタジアムこそ無駄ジャン税金の無駄遣いじゃんホールがましやん！
どこかの市はスタジアム、アリーナー作って維持が大変になってるところあるやん！
選挙中に言ってたことと違うじゃんそもそも新町西再開発は地権者が考えた計画でしょ
その住民の計画を無視するの、
地権者は１００パー話し合いなんってしない無視するでしょうね裁判でということでしょ
431 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:08:32.89 ID:MLJBTYRr: なんだ、駅前の開発はすすめるのか

安心した
432 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:10:04.45 ID:Zqqw1e6q: スタジアムとかアホウな事言わんとマトモな開発やってくれ～。
433 ：teraso：2016/03/27(日) 23:11:15.28 ID:LehHWVH8: 鉄道高架について遠藤は賛成なんでしょ
これも新町西再開発と同じぐらい税金がかかると思うがな
後藤田も遠藤も徳島市の人間じゃない
住友ももう「応援しない
434 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:11:48.94 ID:oYvaHRph: >>427
ＴＶ画面越しで人柄なんてわかるはずないのにねｗ
「市民と相談しながら」とか言ってたけど、迷走するパターン。
自分の意見が反映されないと「民意無視」とかいう自己中が多いから。
公約を具体的に掲げておかなかったことのツケはこれから出てくるでしょう。
435 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:12:56.36 ID:+aRYMnPP: 鉄道高架は、早急にやるべき
436 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:14:51.06 ID:SIhheQ+v: 遠藤は嫌いだったが、民間を巻き込んだ開発を考えてるっぽいのでそれは賛成。
ただ頼りない。
437 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:16:15.00 ID:oYvaHRph: >>436
×民間を巻き込んだ
○民間に丸投げ
438 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:16:47.42 ID:nETmG/h7: さすがに今日は推進派のゼネコン野郎静かだな
439 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:16:53.51 ID:+aRYMnPP: ☓民間に丸投げ
○市は関わらない
440 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:20:01.63 ID:SIhheQ+v: だが再開発推進派がこのまま黙って従うかな？
なんか揉めそうだな。
441 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:21:39.57 ID:oYvaHRph: まあ選挙戦の発言がブーメランになることは間違いない
442 ：teraso：2016/03/27(日) 23:24:36.77 ID:LehHWVH8: >>440
従わんでしょ
新町西再開発は徳島市主導じゃなく地権者主導っていうか地権者発の考えだからね
それを無視されるなんって黙ってはいないでしょ
443 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:26:56.32 ID:SIhheQ+v: やっぱ訴訟はまぬがれないね
444 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:28:09.08 ID:Zqqw1e6q: どう考えたら市の金が地権者主導で動かせるって考えられるんだろう。
445 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:30:58.43 ID:5pF3VIZq: 八百秀商事
代表取締役／森竹義浩
http://www.yaohide.com

新町西地区市街地再開発組合（森竹義浩理事長）
http://www.sbbit.jp/article/cont1/30545

新町西地区市街地再開発準備組合役員
理事長森竹義浩
副理事長松下博、山上堯
専務理事(会計担当) 竹田典男
理事田村浩二、新居誠司、近清和茂、多田浩幸、林郁夫
監事箕浦功、元山圭雄
顧問井内堯治
http://www.shinmachi-nishichiku.com/pdf/tayori01.pdf
446 ：teraso：2016/03/27(日) 23:32:24.64 ID:LehHWVH8: そういやマチアソビは東新町がメインだし西新町と関係ないから今まで通りやれるよね
だって西新町再開発について白紙撤回を言ってただけだし
税金の使ったイベントをつぶすとまでは遠藤はいってないしな
447 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:35:03.79 ID:oYvaHRph: まあ自民の内紛をとり上げられたくないだろうから
ホール・新町西絡み以外は粛々と進むのでは。

と思いたいが、参院選は目前だしどうだろう。
448 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:35:06.59 ID:txsc7WQ2: そんなにやりたいならワカメ屋さんが自費でホール建てたらええがな

名前は徳島ワカメホールで
449 ：teraso：2016/03/27(日) 23:36:56.62 ID:LehHWVH8: 名古屋の人やけど四国放送の小玉アナウンサーが市長になってほしい
450 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:38:24.49 ID:Zqqw1e6q: 却下
451 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:39:11.35 ID:EpsV5cTK: 野球が華やかなりし20～30年前ならいざ知らず、今、野球のスタジアムとか。。。
スタジアムって屋根が無いし、歓声とか遠くまで響いて凄くうるさいけど平気なのかな？
文化センター無くなったんだし、芸術ホールの方がよくない？？
452 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:39:18.51 ID:5pF3VIZq: 株式会社　アーレックス
滞っている再開発事業の円滑な推進に関するご提案「権利調整業務」「再開発推進業務」の案内です。
是非ご連絡下さい。

2013.6　　再開発事例「徳島市新町西地区」事業概要掲載
http://homepage3.nifty.com/~alex/
453 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:41:23.69 ID:oYvaHRph: >>449
アナウンサーが市井の生活をわかっていると思ったら大間違い。
職業的にも左に寄ってるしね。
454 ：teraso：2016/03/27(日) 23:43:27.15 ID:LehHWVH8: >>451
そもそも蔵本に運動公園あるし、市立体育館もあるしなぁスタジアムとか作る意味ない
芸術ホールがまし
まぁ新町西地区市街地再開発組合は遠藤が話し合いもうとうとしても拒否するだろうし
ホールの必要性は変わらず訴えていくでしょうね
スムーズには進みません、白紙撤回はなすぐにはできませんでしょ任期中に完全撤回することは１００パー無理！
455 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:46:11.77 ID:l4ekhswV: 陸上競技場がイイよね…
456 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:47:14.87 ID:7I3UJccB: 駐車場がいいよ w
457 ：teraso：2016/03/27(日) 23:47:15.58 ID:LehHWVH8: >>455
コンサートはできないね市のホールないのにね
458 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:47:50.49 ID:Zqqw1e6q: 青山繁晴が、優秀な人がなかなか政治家にならないっていうけど、本当だな。
袋井用水の楠藤吉左衛門みたいな人が徳島市長になってくれないかなぁ。
459 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:49:20.74 ID:oYvaHRph: >>454
蔵本はプロ野球規格のサイズじゃないでしょ。プロ野球呼ぶには無理だと思う。
まあ、プロ野球呼べないから不要って結論には変わりないけど。
賠償請求になったら市は暗くなる。「暗いから明るくしたい」とか言ってけど、
公約の半端さから、暗い話が続きそう。
460 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:54:19.22 ID:BMMdVXyB: 芸術ホールの方がいいとかマシとか言ってる人いるけど
じゃあそのお高い芸術ホールで何やるの？
ライブやコンサートなら駐車場がついてるアスティで問題ないし
車で真ん前まで行けなきゃ嫌がる糖尿県民が藍場浜に車停めてまで何を見に行くん？
461 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:58:29.23 ID:EpsV5cTK: アスティでコンサートあるの知らなくて、凄い渋滞に巻き込まれたことがあった。
駅前に人が集まるほうが絶対いいよ。あの辺、寂しくなりすぎ。
462 ：名無しさん：2016/03/27(日) 23:59:26.80 ID:txsc7WQ2: 市民コンサート来場者130人～200人、七割は老人
この現実から目を背けたらあかんよ

99.9%の市民には音楽に金を払うという発想自体が無い
463 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:00:06.81 ID:0J6081+A: 面白い結果になった。
現市長が落選すると、取り巻きの某市議の身辺が危なくなるとの噂が流れていたが、さてどうなることか。

最近、某市議はやり過ぎの感があったので、現職が落ちたのは良かったのかなと思う。
とはいえ、新しい市長が県の傀儡というのは困ったことなんだけど。
県は、本当にずるこいからなぁ…
464 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:02:16.64 ID:40Z60kjb: >>463
どういう流れになると予想しますか？
465 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:02:16.64 ID:40Z60kjb: >>463
どういう流れになると予想しますか？
466 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:07:50.80 ID:pVoLjIkO: 音楽ホールいらん？
文化センター無くなって困ってる人が多い事を知らんアホが言う事やな
原が嫌がらせで耐震出来てないって閉鎖させて西新町を推進させたんよ

「ほら！困るだろ？」って
467 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:10:52.50 ID:40Z60kjb: >>461
高架になってなくってホールに人が殺到する。さてどうなるかな。
468 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:14:53.58 ID:NzFDuauU: なんか次の市長選まで、全く変わってない気がする
469 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:17:32.80 ID:3dPqbtT7: 白紙撤回なんか絶対にさせないどんなてでも推進できるように賛成推進の人達はかわらず活動を続けていってほしい必ず何がなんでも再開発実現させよう
470 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:24:47.73 ID:ZJ5KOtYy: 県内にまともなホールができるかもと期待していたのに…
クラシックからロックまで、音楽やってる連中の音のこだわりは一般人の想像以上。
徳島県内のホールは設備も音も最低。
だから一流が来ない。
県外のコンサートでも行って聴き比べたら素人でもわかるぞ。
471 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:26:18.73 ID:NzFDuauU: ここまで進んだら、全くの白紙はムリでしょ。
市議28人中18人が推進派だからね。
ねじれが生じて何も決まらなくなりそう。
市政の停滞が起こり、ゴミ処分場も高架も決まらないとか
472 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:28:58.00 ID:40Z60kjb: 地方創生と国土強靭化とかでゴソッと予算出んのかな。
473 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:42:47.98 ID:UPxjRDN1: 再開発はまだなにも進んでいないのでは
もう再開発からは市は手を引いて、地元地権者でがんばってもらおう

もう何十年も前から進んでいないんだから、また遠藤氏が手を突っ込んだら、次の市長選の争点になって、不利になるだけ

推進派の市議がどうこういうなら、議会解散とかもあると思うよ
474 ：名無しさん：2016/03/28(月) 00:51:54.52 ID:40Z60kjb: なんで市街中心地の開発が地権者主導や。地権者数人の利権とか糞くらえや。
475 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:03:34.80 ID:FzfcYBcL: 次の県会議員で推進派が
全部落とされる　その流れでいいよ
476 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:05:47.09 ID:FzfcYBcL: 二番手に立石って
原　どんなけ嫌われているんだよ
こりゃ次の県会議員も
推進派　みんな落とすぜ
477 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:11:01.40 ID:Pm/vOWpI: >>470
自分も音楽好きだからちょっと楽しみにしてたけど予算がかかり過ぎ。あんなとこにホール出来たとこで活性化なんてしない。
ライブがある日に人が増えるだけ。マチアソビだって阿波踊りだって観光客がその日に増えるだけ。だったら普段生活してる部分にお金使って欲しい。
478 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:23:24.69 ID:/hOQdX3x: 中規模のライブは鳴門の方に行ってるからね
アスティは会場が大きすぎる
いま市内には閉鎖された市立文化センターと老朽化されたあわぎんホールしかないから
どっちみち新しいを作らないといけない
479 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:30:21.99 ID:FzfcYBcL: 徳島市内に球場作れ
鳴門も阿南も不便だろう
徳島市内にでっかいスタジアム作れよ
480 ：名無しさん：2016/03/28(月) 01:50:26.64 ID:ofsVtHIY: 400億ぐらいかけてドーム球場つくっちまえ
野球サッカー野内音楽阿波踊り
台風でつぶれる盆の損失考えたらわるない
481 ：名無しさん：2016/03/28(月) 05:22:14.87 ID:b+O81fgU: >>479
鳴門市は、香川県と兵庫県の境に位置し、高速道路があるから、地理的には有利。車がないと不便ではあるが。
482 ：名無しさん：2016/03/28(月) 05:42:29.15 ID:BonvX8Y2: とは言うものの、鳴門の寂れ具合は酷い。

あと、徳島「市」のスレだから。
483 ：名無しさん：2016/03/28(月) 05:47:23.31 ID:kKRhXU7k: ワカメの偽装でブランドイメージ最低な鳴門w 偽装を監視する連中も最低やわ
484 ：名無しさん：2016/03/28(月) 06:13:43.96 ID:IljUbPNq: 市議がウダウダ言うなら
議員を解散して市議会議員の選挙やり直すべき

解散する前に推進派のレッテルをしっかり貼って
メディアを使って抵抗勢力！というのを忘れずに

市議の経歴見てたけど、最終学歴が高卒とか
ロクな仕事やってなかったり微妙な奴ばっかりだな
485 ：名無しさん：2016/03/28(月) 06:16:31.98 ID:IljUbPNq: >>459
賠償請求になったら最高裁まで徹底的に争えば良い
486 ：名無しさん：2016/03/28(月) 06:23:03.36 ID:ofsVtHIY: 食品Gメンはもっとがんばってほしいね
スーパーや飲食店だけでなく産直なんかも偽装品違反品多い
そういう意味で消費者庁に期待ｗ
487 ：teraso：2016/03/28(月) 06:39:14.06 ID:LcwXj61K: 推進派の地権者住民組合団体は強きでいくみたいだね
遠藤は話し合いしたいとか言ってたが組合は話し合いのテーブルにつかない模様みたい
変わらず推進活動ははつづけていくみたいだね
裁判はもう決まってるようだ
マチアソビについても中止になった場合についても裁判やるもよう
488 ：名無しさん：2016/03/28(月) 06:48:43.52 ID:hFrfcgub: 市は最高裁までやるべきやね
489 ：名無しさん：2016/03/28(月) 07:08:53.63 ID:R++YyYKU: 今回の選挙で賛成派の市議と反対派の市議を表にして実名で書いて欲しい
490 ：名無しさん：2016/03/28(月) 07:58:31.36 ID:hFrfcgub: 賛成してたのは大阪維新の連中と
自民党系の一部の議員だろ

本当に新聞とかで賛成派をリストにして公表して欲しいわ
491 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:04:12.74 ID:hFrfcgub: 原を支持してたのは
福山守(衆議院議員)と、県議3人と市議18人だって
アタマおかしいんじゃないか
492 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:05:07.34 ID:/hOQdX3x: >>490
魔女狩り状態だな。怖い・・
493 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:33:22.84 ID:O8eHxk9p: 遠藤は末広在住だから新町よりも四国放送～末広辺りを
発展させたいんやろね

両津立石はまだ若いし4年後また出ればいいよ
494 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:33:22.84 ID:O8eHxk9p: 遠藤は末広在住だから新町よりも四国放送～末広辺りを
発展させたいんやろね

両津立石はまだ若いし4年後また出ればいいよ
495 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:39:01.82 ID:F+M0RKwl: むしろシールズなどという反日団体に興味があるらしい立石の支持者を公表すべきでは。。
496 ：名無しさん：2016/03/28(月) 08:44:02.07 ID:O8eHxk9p: 国政で売国奴ならアウトだけど市政に反日もクソもない
497 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:11:06.55 ID:9MrMhta4: >>492
魔女狩り？
しっかりした意見を述べてたんなら何も疚しく無いだろ
風見鶏のように様子を見てから寝返る奴も嫌いだけどね
498 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:12:11.37 ID:cVCTSM+6: 市政に反日は大いに関係がある共産党が占める都市には発展はない
それどころか没落しかない
499 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:24:25.83 ID:O8eHxk9p: 発展を阻害してるのは広域行政である県が問題
地方が没落してるのは一極集中を是正しない国
国政が左なら困るが市町村は左よりでいい極左は嫌だが
500 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:43:49.23 ID:cVCTSM+6: >>499
基本的にいってることは理解できなくもないがところが問題は
日本の左翼は欧米と違って緊縮財政型というところ欧米の左翼
（日本とはかなり違うが）は予算を減らす緊縮財政には反対する
のに日本は逆一極集中は国よりも地方の住民自体も問題がある
選挙になれば積極投資の効果を理解できないジジババばかりが
投票にいくから地方を盛り立てることが難しくなってる
501 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:52:24.14 ID:ofsVtHIY: ご家庭に・・
502 ：名無しさん：2016/03/28(月) 09:57:44.11 ID:RGcK9M4K: やっぱりおはようとくしまの影響デカイなあ
よくよく考えれば毎週挨拶回りしてたようなもんだから、ぽっと出の立石が勝てる相手じゃなかった
唯一勝てる可能性のあった原は開発推進して自滅っていう
503 ：名無しさん：2016/03/28(月) 10:02:09.10 ID:RGcK9M4K: あれ、そう考えるともしかして後藤田って有能なんか？
504 ：名無しさん：2016/03/28(月) 10:13:12.44 ID:NzFDuauU: 後藤田は遠藤の知名度に乗っただけ。
嫁の知名度で票を取れる事を覚えてしまった。
やつの無能は自民党お墨付き
505 ：名無しさん：2016/03/28(月) 10:40:54.47 ID:hFrfcgub: URが撤退した時点で、西新町を撤回できなかった原がアホ
506 ：名無しさん：2016/03/28(月) 12:05:18.90 ID:RxQ7JZkM: 後藤田のアホっぷりは奴の話を聞いてたらすぐわかったぞ。
507 ：名無しさん水！ﾏｽﾞｰ!!©2ch.net：2016/03/28(月) 13:30:35.80 ID:NE4CaYnJ: 市議会では少数与党だから議案が通せないこともありうる。
かつての大田元知事みたいなことにならなければいいが
508 ：名無しさん：2016/03/28(月) 13:33:32.62 ID:4KjJMKuh: 大田無能すぎ
509 ：名無しさん：2016/03/28(月) 13:40:04.50 ID:W9N2fJda: マチアソビやるらしいが金をとるなら協力するらしい
510 ：名無しさん：2016/03/28(月) 14:54:24.27 ID:RxQ7JZkM: 知事との折り合いが良くなるから(多分)市政で良くなることもあるんでないんかな。
511 ：名無しさん：2016/03/28(月) 14:55:16.46 ID:hFrfcgub: >>507
解散すれば良い
75%が反対してるんやから、賛成してる市議なんて全員落ちるで
512 ：名無しさん：2016/03/28(月) 15:15:25.00 ID:NzFDuauU: 国と違い市議会の解散は市長にはできない。
市議会の解散はハードルが高いから、まず行われる事はない。

逆に市長の解職請求は簡単。これは市も県も一緒。
市議会を怒らせたら、大田元知事の二の舞。
白紙の対案がない遠藤には棘の道かと。
513 ：名無しさん：2016/03/28(月) 16:15:24.62 ID:oUTUjF4I: 評論家気取りの7服がムカつく！
514 ：名無しさん：2016/03/28(月) 16:42:50.19 ID:r1wQaCGQ: あの噺家は上から偉そうに書きすぎ。
515 ：名無しさん：2016/03/28(月) 16:53:24.33 ID:oUTUjF4I: その昔一緒にラジオしてましてん、弁護士の方はよく知ってましてん。どっちに、投票しようか迷いますわー。お前は万年仕事無しなんやからもっと営業して仕事取らんかいwww
516 ：名無しさん：2016/03/28(月) 18:33:42.52 ID:BtfuC/3C: 【話題】韓国で旅行社と業者が結託、食事のカニは2013年製
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458871719/
517 ：名無しさん転載するな©2ch.net：2016/03/28(月) 19:29:26.63 ID:NE4CaYnJ: まちBBSの徳島市スレが17連続大師の杖なってるな。
残ってる最後のカキコが2016/03/24(木) 23:35:49付
まあ選挙直前だったからな
518 ：名無しさん：2016/03/28(月) 21:05:55.97 ID:IljUbPNq: 八百秀商事
代表取締役／森竹義浩
http://www.yaohide.com

新町西地区市街地再開発組合（森竹義浩理事長）
http://www.sbbit.jp/article/cont1/30545

新町西地区市街地再開発準備組合役員
理事長森竹義浩
副理事長松下博、山上堯
専務理事(会計担当) 竹田典男
理事田村浩二、新居誠司、近清和茂、多田浩幸、林郁夫
監事箕浦功、元山圭雄
顧問井内堯治
http://www.shinmachi-nishichiku.com/pdf/tayori01.pdf

この人たちの何人が再開発後にテナントで入居する予定だったんだ？ｗ
519 ：名無しさん：2016/03/28(月) 21:10:02.15 ID:Evj+qW65: さっぱり事情がわかりません。
自民と維新が徳島市で敗れたと

イベントホールに反対する住民が多くて
自民が負けた三好市と同じようなことだったら
県庁の作戦勝ちでしょうか！！！

個人的には家柄のいい原市長の方がよかった
いいずみ知事の器量が小さくなったみたいで残念・・
（そういうと失礼ですねすみません）
520 ：名無しさん：2016/03/28(月) 21:31:10.08 ID:r1wQaCGQ: いいずみは徳島弁嫌いだから遠藤も嫌われるかも。
521 ：名無しさん：2016/03/28(月) 21:46:12.26 ID:SYXndVgh: 遠藤さんはまだ当選したばかりというこもあるかもしれないが、キョドってて気が小さそう。
「市民が気軽に意見を言えるように」って、一見いい人そうだけど、八方美人の匂いもする。
ご本人は、本当は当選すると思ってなかったのではないか。

大ホールを建設が公約であることを考えても、市議会とか関係なく自滅するんじゃないだろうか。
カモンがホールに横やりを入れてきたのは高架に財政面で支障が出ることを懸念してのものだし、
遠藤氏を推した有権者が大ホール建設をどの程度承知していたのか疑問。
加えて、共産党系は旧施設の耐震補強を訴えるだろう。

県の顔色を窺いつつ、ブサヨの攻撃に遭いながら、大ホール建設で支持した市民の批判を浴び、
撤回しようものなら公約違反の批判に晒される。
自分は原氏支持だったけど、市の停滞が一番困るから当選した以上はきちんとやり遂げて欲しい。
522 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:11:09.15 ID:NzFDuauU: そうそう。新しい市長になるたび市政が停滞するのは市長交代の意味がない。
遠藤は再開発白紙の対案が無いから、市議会に突き上げられるのは確実。
市議会30人中味方はたった5人だからね。
523 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:15:21.01 ID:/hOQdX3x: 音楽ホールと高架化は優先してやってもらいたい
どっちみち高架化しないと中心部はどうもならんだろ
524 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:16:11.11 ID:/hOQdX3x: >>497
そんな吊し上げみたいなことをして意味あるのか？
525 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:40:09.61 ID:10R6VpuM: 遠藤はおそらく自分で市長選に出たんじゃないから、
対案とかはバックにおる後藤田とか色々な奴らから出るんじゃないの？
あやつり人形だし。
526 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:44:49.74 ID:IljUbPNq: 推進派の市議とか、魔女狩りされて当然やろ
NHK調べで75%が反対してる事を推進してたんやで
527 ：名無しさん：2016/03/28(月) 22:58:34.43 ID:gOl6KuCH: それはもういいから、お爺ちゃん。
528 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:06:45.76 ID:0TbQnxF/: 八百秀ここにも入ってたね
http://shokuhingiso.com/dbf/profile.cgi?page=15&key=%93%BF%93%87%8C%A7&label=4&width=100%25
529 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:11:46.17 ID:Ht+UTK/G: 遠藤かついだのは、後藤田と某人材派遣社長の関わってるらしいね。
必要な場合はそっちから金まわすのかな。
530 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:18:32.75 ID:kOWxWi/N: 立石は「あんたがたいしょう」の有名リスナーだったらしいな
まさか「あんたい」司会者の遠藤と市長選で対決するとはな
開発反対が多数だったから遠藤が出馬しなかったらぶっちぎりで当選してたのに
これも運命か
531 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:30:06.45 ID:10R6VpuM: 派遣屋の話は初めて聞いたな。どんなもくろみがあるんだろう。
532 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:34:56.49 ID:NzFDuauU: ワークスタッフは遠藤の出陣式に総出で来てた。
期日前投票にも総出で来てた。
533 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:48:00.26 ID:5Hf55qcl: >>528
韓国産や中国産を、鳴門産と偽って売ってたのか
けしからん会社やな

そんなに音楽ホール欲しいなら
自分らで作れよな
中華わかめ八百秀ホールでええやん
534 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:55:17.77 ID:hpdaxWXm: 国政を見てたらわかるけど、議員は自分の利になると思ったらすぐに考え方を変える

原氏を応援してた市議も、早めに遠藤支持に回った方が得になるから一人ふたりと遠藤氏支持に回り出す

再開発は、仮に地元の権利者が損害賠償を求めても、裁判で二年、三年はかかってたいした額をもらえないかもしれない
結局、その間は再開発も止まって、ただ疲れるだけで、何の得にもならない

もともと地権者からなる再開発組合の事業計画がずさんだったから事業費が上がって市民の理解を得られなくなったこともある
つまり責任は再開発組合にもある

まぁ争ったら泥沼になるが、そんな覚悟が地元地権者にあるのかな
535 ：名無しさん：2016/03/28(月) 23:57:39.02 ID:10R6VpuM: 阿波の味八百秀商事って看板下して
貿易商八百秀商事　にしたらいいよ。
536 ：名無しさん：2016/03/29(火) 00:10:06.41 ID:9EBreORe: ちょっと前に前スレを荒らしまくってた賛成派の暴言君の2人は元気にしてるかなー
名刺を差し出してホテルで話をしてもいいって激昂してた人も。

賢そうな上から目線の意見よりも、反対の民意が圧倒したので
自分達が浮世離れしてたってことを書いた内容を再読して反省して欲しいもんだわ。
ひどい暴言の数々だったし。
537 ：名無しさん：2016/03/29(火) 00:24:35.44 ID:FedQ//nz: 市民のほとんどは再開発自体には反対してないと思う
538 ：名無しさん：2016/03/29(火) 00:32:14.44 ID:9LyLfaNu: たけなか工務店の皆さん、お疲れさん
よそで頑張ってや
539 ：名無しさん：2016/03/29(火) 00:41:16.29 ID:dMHPRVQR: 新聞放送会館裏に建てるんじゃろ？
賠償金と足したら結局200億とかいくんでないか？

小池のころは賛成7割とか8割
とっととたてとりゃええもんを
540 ：名無しさん：2016/03/29(火) 00:41:41.38 ID:VIDAXyO7: 高架とか中心地開発は必要やけど、私腹肥やすクズどもがおって税金が吸われるんが問題なんよな。
541 ：名無しさん：2016/03/29(火) 05:36:37.91 ID:YbnUskfD: 小池の頃ってwww
バブル冷めやらぬ90年代
あの頃はまだフジグランも無く、ゆめタウンも無かったし
東新町にはマクドナルドやミスドや複数の本屋や映画館があった

ってか東新町のアーケードの改築も、ほんま無駄やったな
542 ：名無しさん：2016/03/29(火) 05:48:53.35 ID:4WVXc2yz: 駐車できなんだら何建てても無駄になる
ええかげん学んでくれ
543 ：名無しさん：2016/03/29(火) 07:07:56.99 ID:JoAQ6+bj: 駐車場も作ったらいい。
544 ：名無しさん：2016/03/29(火) 07:43:59.02 ID:3SQ1XrAm: 県外だけど徳島の人は何か勘違いしてるんと違う税金を使うなとそればかり
いってるが税金というのは使うためにあるんだよ、それに徳島の人だって
国に税金を納めてるのに使わないとそんだよ、今度できた北海道新幹線
だって徳島の人が納めた税金も使われてるのに。
545 ：名無しさん：2016/03/29(火) 08:10:10.78 ID:py9LmwL1: 金儲けができない土地に人は集まらぬ。
徳島で生まれ育った人間が徳島から出て行くのはそれが原因。
まぁ、人の価値観は様々だから、食えずとも金儲けができずともその土地が気に入って、
わざわざ県外から徳島で住もうなどと考える人も居るかも知れない。
が、そのようなことは奇特な例であって、一般化することはない。

つまり、徳島で多くの人間が養えるようにせねば、
いくら文化施設を充実しようが人は集まらぬ。
546 ：名無しさん：2016/03/29(火) 08:16:31.08 ID:rlp3NyRf: 費用対効果を考えない奴はアホ
547 ：名無しさん：2016/03/29(火) 08:29:55.84 ID:uvpgUMfw: 費用対効果が大きければ
「それは民間がやればいい」っていう結論になる訳でさ。
費用対効果は小さいけれども、波及効果が認められるインフラとか、
福利厚生や住民サービスに必要であるところに公共事業が発生するのでは？
極端な話、受益者が５人や10人でもやるべきことをやるのが、行政でしょ。
548 ：名無しさん：2016/03/29(火) 08:31:54.88 ID:3SQ1XrAm: ＞費用対効果
何もするなという人に多い言葉だな
549 ：名無しさん：2016/03/29(火) 09:05:45.65 ID:9RhGSxnz: 巨大音楽ホールは福利厚生の範囲を超えている
徳島にそんなに音楽ファンはいない

50年後市人口は20万人切っている
文化センター規模でも将来無駄にでかい箱になり赤字を垂れ流す
50年後の人口、徳島の音楽熱を勘案すると小ホールがあれば充分
身の丈を超えたホールは税金無駄使いと言われても仕方がない
550 ：名無しさん：2016/03/29(火) 09:18:51.66 ID:dMHPRVQR: 推進派　金掛けたい
反対派　規模大きすぎる

２００億かけて３００人定員の小ホール建設で万事解決やな
俺のアドバイス料は１億でええで
551 ：名無しさん：2016/03/29(火) 09:21:03.48 ID:85PoyyVy: 徳島には幸福の科学があるじゃん
552 ：名無しさん：2016/03/29(火) 09:21:58.02 ID:4+issCao: 徳島には幸福の科学があるじゃん
553 ：名無しさん：2016/03/29(火) 10:04:51.36 ID:JoAQ6+bj: 今の市立ホール改修耐震補強して、国の補助引いたら20億前後でできる。
はい解決。
554 ：名無しさん：2016/03/29(火) 11:46:48.78 ID:mr0+P6VN: >545.>547
そのとおりです。徳島の人間はバカが多い。
555 ：名無しさん：2016/03/29(火) 11:52:37.48 ID:dMHPRVQR: 市立ホールってなんじゃ
556 ：名無しさん：2016/03/29(火) 12:01:03.86 ID:fJA85iWJ: 遠藤新市長はB（徳島の人間ならわかるな？）とどうやっていくんだろうねぇ
557 ：sage：2016/03/29(火) 12:11:16.13 ID:JoAQ6+bj: >>556
今のB事情は酷すぎる。
産廃業者への金の流れとか60億だっけ。
ナマポの不正受給もごっついし。
558 ：名無しさん：2016/03/29(火) 12:26:47.80 ID:rlp3NyRf: とりあえず鉄道高架と、市内全域に下水道の配備を
559 ：名無しさん：2016/03/29(火) 12:59:49.30 ID:MhIZ1Un7: あんたいリスナーが、15000人くらい？いるから一人一万くらい出してもらって、あんたがたいしょうホールを作るんはどうや？牛田モーには駐車場の誘導員させて
560 ：名無しさん：2016/03/29(火) 14:35:36.60 ID:ZbC7uyRW: 遠藤新市長は再開発を推進してきた組合、地元住民、ちけんしゃと話し合いして計画の白紙撤回に納得してもらうよ説得するっていうがちけんしゃは納得するのかしら、裁判をおこせないともいってがなそのようにできるのかね
561 ：名無しさん：2016/03/29(火) 14:49:40.72 ID:LI4N18fL: 裁判するなら最高裁までやればいいじゃん
産地偽装のわかめ屋とか、イメージは地に落ちるなw
562 ：名無しさん：2016/03/29(火) 14:59:11.27 ID:y6x2IL/o: 偽装事件の後も平気な顔で売ってるわな
その店がゼネコンと組んで土地利権で旨い汁
週刊紙の格好のネタやな
八百秀が全国に知れわたれば面白い
563 ：名無しさん Sentence Spring©2ch.net：2016/03/29(火) 15:11:08.92 ID:fJA85iWJ: さあ出番だぜ
564 ：名無しさん：2016/03/29(火) 15:44:26.19 ID:JoAQ6+bj: オラなんだかスッゲェわくわくしてきたぞ
565 ：名無しさん：2016/03/29(火) 16:40:57.70 ID:AFft+1Tv: 爆砕徳島面白いねぇ
566 ：名無しさん：2016/03/29(火) 16:46:38.60 ID:e8v6kHCx: どこの自治体でもそうやけど、箱物って造ったら造りっぱなしじゃなく、維持費にメンテナンス。
将来発生する補修費等々考えるとよほど稼働率が高くないとなぁ。
567 ：名無しさん：2016/03/29(火) 17:28:06.80 ID:LGDYPAR2: 稼働率が高いのは当然のこと
儲けるだけでなしに、より多くの住民がサービスを享受できるのが好ましい
ただ住民サービスに何でも損得勘定を組み込むのもナンセンスな話ではある
市税などから持ち出しが、どこまで許容できるか
トントンを目指すのか、予算持ち出しによる住民サービスの一貫と捉えるのか
568 ：名無しさん：2016/03/29(火) 17:35:06.80 ID:tnUNx2HL: 徳島のナマポ受給者は酷すぎ

ナマポの彼女の車を運転する生活保護受給者
http://www.nicozon.net/watch/sm25110764

ヘルパーさんに家事をやらせ編み物とニコ生をやってる生活保護受給者
http://www.nicozon.net/watch/sm25101566

高速のSAをうろつきソフトクリームを食べるナマポドラゴンの雄と雌
http://www.nicozon.net/watch/sm25172778

車載配信で連投荒らしが湧き不機嫌になる生活保護受給カップル
http://www.nicozon.net/watch/sm25043417
569 ：名無しさん：2016/03/29(火) 17:35:08.08 ID:uvpgUMfw: 文化センター規模で無駄にでかいって？　そら、無いで。
例えば、普通に中学・高校の合唱コンクールを考えてみたらいい。
１校20～40人の演者が15校以上集まる。参加生徒にとっては晴れ舞台、
両親からじいちゃんばあちゃん合わせて４人くらい呼び寄せるわな。
これだけで観覧者は1000人前後に達するわけや。
郷文のホールでキャパはギリギリ。教育会館や大学のホールだとオーバーキル確実。
文化センターが閉鎖されてる現状で関係者がどんだけ苦労しとることか。
学校関係だけ考えても、これに演劇・ブラバンが加わる。会場確保は綱渡り状態やん。

って、こんなことわざわざ説明せんとあかんことかね？
学生時代・社会人時代通して、ちょっとしたイベント事にかかわったことがあったら
十分想像できることと違うか？　　　「ホールなんかイラン」言うひとたちって、
いったいどんな社会生活をおくってるんやろか？　心配になるわ。
570 ：名無しさん：2016/03/29(火) 17:52:50.11 ID:LGDYPAR2: >>569
言いたいことは良く分かるよ
マイナースポーツの競技者からすると専用練習場や専用競技場は欲しい
しかし現実は厳しい
建て替えの話が出るだけでも幸せやと思う

音楽だけでなしに演劇や大衆芝居みたいなのにも使えそうやしね
秋田町に芝居小屋ができて盛況らしいね
それをホールに持ってこれんのかね
571 ：名無しさん：2016/03/29(火) 18:14:47.90 ID:9RhGSxnz: 25年後予想人口は20万人
全体では2割減だが少子化なので中高生は4割減
さらに25年経過した50年後はどれだけ人が減ってると思ってるんだ
音楽ホールは50年以上使うんやで。
こんなことわざわざ説明せんとあかんことかね？
十分想像できることと違うか？
572 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:03:58.78 ID:uvpgUMfw: >>571
だーかーらー、現状で足りてないの。
少子化ったってアンタの言う通り何十年もかけて
ゆっくり進行していくもんでしょうが。突然半減するわけない。
それに、その間ただ漫然と人口減に手をこまねいているわけでもあるまい。

そんなに悲観的になりなさんなってｗ
音楽ホールも局面によって利用方法に知恵を絞ればいい。
生きてるかぎり、何かしらアイデアは浮かんでくるもんだよ。
573 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:07:05.87 ID:Lk2/WBGO: 人口減少の事だけ考えれば、高速道路も要らんかったし、11号線も3車線のバイパスはいらんかったし、徳島駅のターミナルビルもいらんかったな。
それらを作ってる人間は、家庭もって子供産んだりしてくれそうだけどな。
574 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:08:09.09 ID:NnKMxVYr: その知恵とやらを先に出してもらわんとな
手始めに市民コンサートを満員にする知恵だしてみ
575 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:15:19.56 ID:JoAQ6+bj: とりあえず耐震を口実に、嫌がらせで封鎖してる市営ホールを開けて話はそれからだ。
576 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:28:00.27 ID:uvpgUMfw: >>574
市民コンサートが満席になるような想像をしてるの？
気持ち悪い。共産圏じゃあるまいに。

ならば、音楽ホールを建設しないで、「いま、ここ」で
徳島に活気を呼び込む「知恵」を披露してごらんなさいな。
他人に向かってそこまで言うなら相当なアイデアをお持ちなんでしょうなｗ
577 ：名無しさん：2016/03/29(火) 19:31:59.23 ID:JoAQ6+bj: 高架と道路拡張。そっちが先。
578 ：名無しさん：2016/03/29(火) 20:29:45.39 ID:w4YVOaKo: ゼネコンは論理もむちゃくちゃ
自治体に寄生して建てて終わり
人の銭や思うて気楽でええの
579 ：名無しさん：2016/03/29(火) 20:54:28.54 ID:Nelhz5Ch: >>566
阿南市人口約７万５千人、ホールは市民会館、市文化会館、市情報文化センターの３館あるけど、３館も要らんな。
580 ：名無しさん：2016/03/29(火) 20:56:34.87 ID:uvpgUMfw: >>578
どっちの論理がむちゃくちゃなんだろうねぇ。
いままで自治体が計画してゼネコンが建設した建物って
結構あるけど、「建てて終わり」なんて無責任なモノは
数少ないと思うけどね。少なくとも自治体は建物の有効利用に
相当注力しているように見受けられる。
あーたみたいに言うだけだったら気楽でええんだろうけど。
581 ：名無しさん：2016/03/29(火) 21:08:30.70 ID:YbnUskfD: >>579
阿南は日亜で潤ってるからな
582 ：名無しさん：2016/03/29(火) 22:25:16.05 ID:Zz0qqUu4: たまに無駄な物がポーンと出来るよな。
グリーンピアとか止まったけど可動堰とか。
交通網、交通量との連携とか規模のトーナリティを考えずに　(御用学者が検討したんだろうけど)
作る箱物って『あれっ？』って言うのがあるよな。
ガラガラのサンポートタワーとか徳島駅ビルとか。維持費ってすごいよな。
郊外が交通の便が良くなって駐車場にも困ることない商業施設が出来る中
新町西再開発は必要だけど交通網と駐車場の整備無くしてやったとしても無駄
費用がと維持費が異様に膨らんでるのもおかしい。
上の方で誰かが言ってたようにURの撤退と同時に計画を変更すべきだったのに
利益誘導が絡んでどんどん進めようとするのが間違い。
あと、音楽ホールを作って活気をって発想が無理がある。
地権者の中でそんな事言って回ってるのいるねｗ
文化センターの周りって活気あったっけ？
583 ：名無しさん：2016/03/29(火) 22:31:20.27 ID:oxApBUOk: >>582
西新町の地権者の連中は、すげーメリットあるからなｗｗｗ
?本来なら買い手不在のクソみたいな土地の高価買取　（税金負担）
?無償でのボロビルの解体　（税金負担）
584 ：名無しさん：2016/03/29(火) 22:32:33.11 ID:lykcu6k4: まずは香川県か高知県と合併してもらって
合併先の言いなりになった方が良いと思う
585 ：名無しさん：2016/03/29(火) 22:36:56.62 ID:6s3AmDmO: 結局、推進派の地権者は欲を出しすぎたのかもしれない。あいつら税金で良い思いしやがってと、その他大勢から思われてしまった…。自分たちも痛みに耐えるから、西新町の再生にどうか税金を使わせて下さいという姿勢が必要だった。
586 ：名無しさん：2016/03/29(火) 22:59:50.55 ID:4NZWALyD: >>534
＞仮に地元の権利者が損害賠償を求めても、裁判で二年、三年はかかってたいした額をもらえないかもしれない

選挙で２回も支持された話。遠藤新市長が賠償金をケチって最高裁まで争うかね？どう考えても分が悪いが。

>>536
得心の（わ）を彷彿とさえるようなアホにレクチャーしたことを暴言と捉えられたのなら、俺のことかな？
元気にしてるよ。>>521は俺だよ。
徳島市民のダメなところは、根っからのケチな県民性が災いして、発展的未来を指向できないところ。
共産系の「子孫に借金を背負わせる施策は云々・・・」とかって甘言にコロっと騙されている。
今の現状はどうか。県外流出・衰退で、肝心の子や孫は徳島に戻ってこない・これない、のが現実だが。
現状では反省なんか全くしてない。遠藤市政が順風満帆で、徳島市が発展すれば自分の読みの甘さを
反省させられるだろうが、ポピュリズムによる一時的結果ではね。民主政権のダメさをもう忘れたのか？
587 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:00:59.24 ID:PJ1xe2OY: >>586
地権者がゴネ通すなら、最高裁までやるでしょ
588 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:08:41.30 ID:4NZWALyD: >>587
遠藤新市長がゴネ通すなら、最高裁までやるでしょ
589 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:12:52.72 ID:/lbIHtYs: >>588
市民の敵だな
590 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:15:48.42 ID:4NZWALyD: >>589
裁判は法理によって裁かれる。
市民の無法ぶりが露呈するだけ。
591 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:20:01.26 ID:JoAQ6+bj: みんなのお金を使う事業で、みんなの徳島市のありかたなのに
地権者がゴネるとか人間○ってない？西新町Bやな。
592 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:24:10.02 ID:4NZWALyD: >>591
では聞くが。
いったん約束されたことを反故にされた場合、それに意義を唱えたらゴネ扱い？Ｂ扱い？
みんなのお金を使う事業＝例えば、圃場整備事業に税金投入することをどう思う？これもＢか？
593 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:31:45.32 ID:JoAQ6+bj: 全く話が例えになってないし、徳島市の開発が地権者主導ってどんな神経しとんかえ、
594 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:38:44.21 ID:4NZWALyD: >>593
返答に窮したなら、無理にレスしてくれなくていいし、
後段は一方的過ぎて意味不明
595 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:44:07.06 ID:nh6osAhm: どうやったら市がワイのボロい家を買い取ってくれるんな、教えてくれ
596 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:46:42.56 ID:JoAQ6+bj: 圃場整備とか額面から用途から西新町再開発の例えになってないだろ、呆れるわ。意味不明って言うたら済む話でも無いし。
597 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:46:45.89 ID:4NZWALyD: >>595
住所と土地面積を教えてくれ
598 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:49:25.59 ID:4NZWALyD: >>596
みんなのお金を使う事業だろ＞圃場整備
みんなのお金を使わないのなら、そう説明してくれ
それとも、農地防災事業のほうが良かったか？
599 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:55:31.20 ID:JoAQ6+bj: なるほど、こんな奴の懐のために西新町再開発の予算は膨らんでいって、原グルで無理繰り進んでいったわけやな。良くわかった。
600 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:55:59.37 ID:nh6osAhm: ワイのボロい家買ってくれんの？
601 ：名無しさん：2016/03/29(火) 23:57:15.70 ID:4NZWALyD: >>599,600
質問に答えられないのなら、そう言ってｗｗｗ
602 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:01:43.81 ID:sL+QjbWZ: ほんならワイの家も買うてくれや
３０年前は栄とったけど今はなんの価値もないような土地じゃ
買うてくれるんけ？町の衰退をほったらかしにした徳島市が買うてくれるんけ？
西新町は助けてワイの土地は助けてくれんのか？
603 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:04:34.53 ID:faOEKOo4: ＞今はなんの価値もないような土地じゃ

なんの価値もない土地買う奴おらんだろ
604 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:06:14.75 ID:G7nuxTGs: 発展のためとか、県外流出がとかキレイな事言ってるけど
ちょっと煽ったら馬脚をあらわした。自分のため。
605 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:07:14.76 ID:sL+QjbWZ: 西新町に価値あるんけ
606 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:13:15.15 ID:jxckuCl3: あんなどん詰まり価値あるわけない
四十年前でもまったくとおりに人がいなかったような場所であり
そもそも再開発する必要のない場所
607 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:15:56.95 ID:sL+QjbWZ: ほんならなおさらワイの土地も徳島市が買うてくれや
市民が土地の価値が下がって困っとんやぞ
市民が困ってたら平等に助けんかい
608 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:34:13.56 ID:RE6Pvxs8: なんで西新町とか大昔から終わっとんのに、なんで再開発なんて話になったんだ？
うちの老朽化したビルも市が買い取ってくれよ
609 ：名無しさん：2016/03/30(水) 00:37:05.80 ID:LO5E/JBY: ゴネ得理事長に振り回された徳島市政
610 ：【四電 69.3 %】【豚】 (阿波國)：2016/03/30(水) 00:50:05.38 ID:qNwqwaBQ: 中核市構想は黒歴史かな？
611 ：名無しさん：2016/03/30(水) 02:48:36.48 ID:aDBtwcI2: ＞なんで西新町とか大昔から終わっとんのに、なんで再開発なんて話になったんだ？

簡単に言えば、偽装ワカメ屋とゼネコンヤクザが絵を描いて市議会を抱き込んだ土地転がしやろね

ここのゼネコン工作員の支離滅裂な書き込みに見られるとおり、再開発の理由がコロコロ変わるのもその証拠
理由なんてなんでもええわけや

これ掘っていけば腐敗がいくらでも明るみに出てくるで
612 ：名無しさん：2016/03/30(水) 03:43:57.05 ID:kq3/FOFB: 内町小移転統合で体育館横にホールでええじゃろ
駅裏開発と一体で
スタは城山くりぬけばドーム式のできるし
名称は古墳スタでも城山スタでもええ
アイデア料は１％でかんまん
613 ：名無しさん：2016/03/30(水) 03:48:15.76 ID:kq3/FOFB: 川は自然の道路
山は自然のビル
こうとらえるんや！
614 ：名無しさん：2016/03/30(水) 06:45:20.96 ID:W5PtWxuk: 7服、このスレ見とるか？熱い市民が討議を戦わせとる。お前もネットご意見番（笑）しとるんやったらエンドウ豆に伝えんかい
615 ：名無しさん：2016/03/30(水) 06:53:34.43 ID:WwwosgJF: >>611
妄想がひどい。
あのわかめ屋自体は偽装しとらんし、
ここに書き込んでる人がゼネコン関係者である根拠もない。

「匿名掲示板」って画面上だけのハナシだからね。
あんまりごじゃばっかり書き込まんほうがええでよ。
616 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:13:59.02 ID:RE6Pvxs8: 食品偽装の検索サイトより

http://shokuhingiso.com/dbf/profile.cgi?page=15&key=%93%BF%93%87%8C%A7&label=4&width=100%
617 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:30:35.29 ID:oEZXkWx1: 頭からゼネコンを悪者としてとらえているのがいるがゼネコンが
なければ鉄道も建物も港湾設備もできない徳島には企業もやって
こない徳島をアフリカの原野のようにして面白いのか。
618 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:32:11.37 ID:JEC8Tzbm: この件で地権者がバカにされるのはあまりにもかわいそうな気がするけどな
619 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:37:10.91 ID:c5Ftu5Gh: やたら鉄道高架に憧れてるけど単線ディーゼルだと
架線も張り巡らされてないから見た目がめちゃかっこわるくなるぞ
まるで一方通行の高架道路みたいな感じになる
しかも1両の汽車がほとんどの徳島は遊園地の乗り物かよって思われる

単線ディーゼル

複線電車

新幹線
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e0-60/ken6723/folder/838456/69/9064569/img_0
620 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:37:24.84 ID:WwwosgJF: >>616
おぉ、認証制度発足以前にそんな事例があったとわ。
すいません。前言撤回します。

謝罪はするが賠償は (ry
621 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:40:30.95 ID:GUQq4xN1: 泳がしとけ
ここの糖質というかメンヘルは今までは対象を行政や自治体相手に誹謗中傷攻撃して何かを発散させていたけれども
そのうちそういうアホなことやらかして出るとこに引っ張り出される結果になる筈だから
622 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:46:05.59 ID:WZt7ank2: 総理や安保や保育所などの件で政府批判してた奴らは
みんな引っ張り出される事になるな
623 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:49:21.96 ID:AUJoDMlm: >>557
ある程度ゼニを渡してある場所に隔離するのも治安上一つの手
624 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:52:02.09 ID:3PU/ANYr: 家に憲兵さんがやってくるでよ
625 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:53:25.14 ID:fKXPfo/4: >>623
カツアゲされて金出してるのとあんまり変わらんと思うけどな…
626 ：名無しさん：2016/03/30(水) 07:54:56.85 ID:AUJoDMlm: >>572
道楽施設は足りないくらいでちょうどええ
余ってるほうが問題や

>>580
男女共同参画ほにゃらのどこが有効利用やねん
アホなビル建てて誰もテナント入ってくれないから
男女ほにゃらや入れて体裁整えとるだけ
627 ：名無しさん：2016/03/30(水) 08:12:06.04 ID:AUJoDMlm: >>619
都市景観が悪うなるだけでなく威圧感もあって
高架周辺には住みたくないわ
628 ：名無しさん：2016/03/30(水) 08:29:39.41 ID:fKXPfo/4: >>626
施設が不足してたら、充実してる街に移る→人口流出
足りなすぎると街自体が見捨てられる
629 ：名無しさん：2016/03/30(水) 08:55:25.39 ID:nh/67UX/: 出口調査の賛成者の内、89%が中心市街地の投票所で
反対者の内の83%が徳島市郊外の投票所って書いてあった。
中心市街地に住む人は開発はして欲しい人が多いんだね。
川内や応神、国府とかの田舎の人は駅前なんて行かないしね。
生来のどケチ根性とミーハー根性が相まって今回の結果だな。
630 ：名無しさん：2016/03/30(水) 10:10:27.29 ID:w3NtWlbu: それソースどこ？
631 ：名無しさん：2016/03/30(水) 12:10:26.80 ID:bE+D/RZJ: >>629
ソースどこ？
中心市街地で89%の賛成なら賛成多数だろ
市内中心部の方が人口多いんだし
632 ：名無しさん：2016/03/30(水) 12:32:04.03 ID:YyDXpxIQ: 行政に頼らずとも、自力で更地にすれば、西新町なら坪50位で売れるから頑張れ。おんぼろでも鉄筋コンクリート造の解体費用はかなり高いから、どれだけ手元に残るかは知らない。
633 ：名無しさん：2016/03/30(水) 12:36:42.59 ID:G7nuxTGs: >>629
西新町は静かやけど、ここはお客さんがいてよかったね。地権者も集まるし。
634 ：名無しさん水！ﾏｽﾞｰ!!©2ch.net：2016/03/30(水) 12:38:48.60 ID:o+YNrRhz: 夜19時回ったらセブン-イレブンとビル2階のマージャン屋くらいしか電気ついてないからな
635 ：名無しさん：2016/03/30(水) 12:47:24.46 ID:YyDXpxIQ: >>632
＞西新町なら坪50位で売れるから頑張れ。

自己レス
新町のメイン通りに面してるとこなら坪50いけそうだが、それ以外はやっぱり無理そうだった
636 ：名無しさん：2016/03/30(水) 13:03:53.11 ID:kq3/FOFB: 西新町は阿波踊りの時に学生が日本酒パック飲みして
ハメ外す場所というイメージしかない
637 ：名無しさん水！ﾏｽﾞｰ!!©2ch.net：2016/03/30(水) 13:14:57.52 ID:o+YNrRhz: 丸新潰れたあたりから新町衰退がどうにもならなくなったな
で跡地を更地にしてしまう最悪の選択してしまった。
638 ：名無しさん：2016/03/30(水) 13:23:02.77 ID:kq3/FOFB: 防衛線はそごう、駅ビル、ポッポ街
これが終了してから駅前再開発するのか
終了前に駅裏再開発するかの選択
イオンできたら早いと思うわ
639 ：名無しさん：2016/03/30(水) 14:47:15.83 ID:FVOO0tw4: ・土地建物の対価がいくらか
・地権者用住居の購入費？家賃？がいくらか
・地権者用テナントの購入費？家賃？がいくらか
多数がねたみ・ひがみからの反対なのだから、推進派は
これらを全て公表して、本当に過剰かつ不当な利益誘導が
行われているのか世に問えば良いと思う。
640 ：名無しさん：2016/03/30(水) 14:54:03.89 ID:uIh1H0/c: >>626
男女ほにゃららは有効どころか
極左活動家の資金源になるだけだからな。
641 ：名無しさん：2016/03/30(水) 16:06:46.12 ID:nmc4R7xl: 西新町は東新町の全盛期というか丸新があった頃からもうさびれつつあったんだよ
そっちに通り抜けても昔の藍商人の名残で繊維関係や呉服関係の老舗があっただけだから
アーケード抜けたらすぐ経済センターとか銀行に行く人が路駐する場所と化していたし

西は今となってはもうどうしようもないが、ていうか商売する気力残ってるのなんてもう存在しないだろう
東はアーケードの屋根をとっぱらったほうが道行く人が増えて起死回生までいかなくても良くなるかもね
やるとなったらアーケードで守られていた店舗建築物外装とかが急激に劣化するとか
そのあたりの問題や現在のアーケード躯体はぶっちゃけ水際公園と同世代でムダになってしまうという問題もあるが
642 ：名無しさん：2016/03/30(水) 16:15:24.34 ID:o+YNrRhz: 西新町が喧伝されてるけど東新町2丁目もかなりやばいな
東新町1丁目と籠屋町はまだ息してるんだけど
643 ：名無しさん：2016/03/30(水) 16:28:35.87 ID:bE+D/RZJ: >>635
坪50が相場だけど、買い手おらんやろ
わざわざあんなとこ坪50出して買う奴なんておる訳ないで

駅からも遠いし
近くに商業施設も無いし
ヒトも集まってくる場所じゃないし
644 ：名無しさん：2016/03/30(水) 16:30:47.69 ID:bE+D/RZJ: >>642
上にもあるけど、アーケード撤去して
路面もアスファルト舗装にして
普通にクルマや市営バスが通る車道にした方が未来あるわ
645 ：名無しさん：2016/03/30(水) 17:13:13.62 ID:nmc4R7xl: いや車道化までしたらダメ
道幅が無さすぎるからね
646 ：名無しさん：2016/03/30(水) 17:22:39.59 ID:bE+D/RZJ: 一方通行ならいけるでしょ
647 ：名無しさん：2016/03/30(水) 18:13:19.04 ID:xQqQGstO: 余計にダメ
648 ：名無しさん：2016/03/30(水) 18:45:52.89 ID:nVewytqn: >>628
人口流出の大半は仕事進学
娯楽目的で移動する人間は少数
649 ：名無しさん：2016/03/30(水) 19:13:42.30 ID:nVewytqn: 西新町は更地にして道の駅が良い
産直作って農産物バンバン売る、その農産物を使ったカフェやスイーツ店併設
阿波尾鶏の焼き鳥実演販売
2階建てにし2階を駐車場
駅前だから観光客も呼び込める
650 ：名無しさん：2016/03/30(水) 20:16:02.62 ID:XRN8xHda: >>649
更地にするのは持ち主が自主的にやるべき
651 ：名無しさん：2016/03/30(水) 20:40:51.14 ID:5XOgG9EM: 徳島市小中学生徒数
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/gakko_kyoiku/gaiyo04.html

新町が通学区に入る富中が減ってるな
助任は多いのに内町が少ない徳中も生徒数少ない
やはり城西は多いな
652 ：名無しさん：2016/03/30(水) 23:13:25.18 ID:UulU8TWt: 普段用事の無い物に金使われなくて良かったワイ
653 ：名無しさん：2016/03/30(水) 23:20:52.55 ID:iZS7jU/D: 早くもマチアソビに遠藤新市長の影響が
いままで無料だったイベントが３５００円の参加費をとるらしいぞ
http://www.machiasobi.com/events/machirun.html
654 ：名無しさん：2016/03/30(水) 23:45:55.56 ID:xQqQGstO: そのミニマラソンは前回の初開催の時から普通に有料
RUN中のゲームと参加した全員の寄せ書きサイン会だかに使うタオルだかTシャツだかの購入費用とか保険とか込み
金額も同じく3500円

あとだな、マチアソビに市は不思議なくらい主体的に関わらない
ていうか県（とそこと密接な人脈絡んでる観光協会）とカモン知事が気に入って絡んでるだけ
655 ：名無しさん：2016/03/30(水) 23:48:00.34 ID:z18qHS+v: アニメの町終了。
656 ：名無しさん：2016/03/31(木) 01:04:47.16 ID:15wWFgZU: 西新町に道の駅なんか作ったら周辺のコインパーキングが全部つぶれるｗ
ホール建設あてこんで西新町の土地買うた人とかもおるんやろなあ
657 ：名無しさん：2016/03/31(木) 02:09:28.97 ID:rzZiB1nT: >>619
カッコなんて気にするのは電化厨だけでいい。
実利が大切。渋滞は経済損失。
658 ：名無しさん：2016/03/31(木) 02:32:28.97 ID:J3i8zg8e: >>619
全く気にならんし、架線がある方がかっこいいとも思わん。
659 ：名無しさん：2016/03/31(木) 02:44:01.80 ID:S6Ui3NAi: 八万沖浜あたりの渋滞をなくすには道を拡げんとどうもならんやろ

高架鉄道だけではなんも変わらん
660 ：名無しさん：2016/03/31(木) 02:59:41.21 ID:h268/s9z: >>659
区画整理が止まったままやな。
661 ：名無しさん：2016/03/31(木) 06:30:23.34 ID:KRf657rz: >>656
そんな酔狂な人おらんやろ

>>659
ほんま、さっさと八万から二軒屋あたりの道路を何とかして欲しいね
県の道路計画マップ見ると1番予定からかけ離れて放置されてるのが二軒屋駅周辺だわ
662 ：名無しさん：2016/03/31(木) 07:42:14.12 ID:BzTVZP0f: 渋滞は車の頭数が多すぎるんだよ
どいつもこいつも一人で車に乗りよる
そんなもん渋滞するにきまっとる
一人での移動はバスJR自転車を使わせろ
663 ：sage：2016/03/31(木) 14:55:35.68 ID:ZTo+rdwB: 出発地や目的地が必ずしも駅やバス停に近いとは限らないし、都会のように交通網や便数が多くないから無理だろ
通過するだけのクルマがやむを得ず中心部辺りを通らざるをえない交通環境を早く是正して欲しい
664 ：名無しさん：2016/03/31(木) 15:20:10.85 ID:tPrJy+tv: 俺が良ければ他人がどうなろうとも関係無い
他人の痛みは100年でも我慢できるが自分の痛みは1秒も我慢できないシンキング
665 ：名無しさん：2016/03/31(木) 16:07:47.13 ID:L7uFlRNq: >>664
それまさにゼネコンですね

日揮が敗北した掃部山公園の場所取り合戦でラスボス感漂う清水建設が見せた“本気の花見”
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65858088.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
666 ：名無しさん：2016/03/31(木) 16:22:24.69 ID:p+UWJBrV: んでお前はどこでいじめられてんだよ？なんかもうどこの地方系コミュでは規定路線的だが
こういうスレッドとかに固執する原動力の半分以上は私怨なんだよなぁ
667 ：名無しさん：2016/03/31(木) 16:35:07.41 ID:gIUtVvs2: ﾜﾛﾀ
668 ：名無しさん：2016/03/31(木) 17:30:13.45 ID:duzD3dq2: 西新町のゴーストタウン化を防ぐには、?税金で公共施設を建てて貰う、
?分譲マンションを４～５件たてて居住人口を増やすの2択しかないと思う。
?は土地を安く買い叩かれて地権者の旨味ないけど、子育て世帯が大勢
流入するし街の再生にはこちらの方が実効的だと思う。ホール建てるより
東新町への波及も期待できるかも。
669 ：名無しさん：2016/03/31(木) 19:22:51.65 ID:h268/s9z: 今、県と市が喧嘩してる場合じゃないよ。
670 ：名無しさん：2016/03/31(木) 20:42:22.46 ID:HV+shMKr: 西新町のゴーストタウン化を防ぐ？
すでに東新町ともどもゴーストタウンや

アーケード撤去して、分譲マンション業者が目を付けてくれるのを待つべき
税金は投入すんな
671 ：名無しさん：2016/03/31(木) 22:03:33.74 ID:/wSUPXTd: 再開発はちょっと高くなりすぎたよな
別のところで建てても資材高騰は変わらないし、
全く何も生まない賠償金を十数億払うならやったほうがいいと思うけどな
672 ：名無しさん：2016/03/31(木) 22:25:03.71 ID:HV+shMKr: 賠償金ってなんの賠償金よ
新聞見る限り、西新町の地主たちが勝手に組合作って
選挙の直前に勝手に先行発注しただけやん

自己責任や
673 ：名無しさん：2016/03/31(木) 22:35:12.33 ID:mGb+F1Zz: 俺が間違ってるのかもしれないけど、そうではない
ちゃんと調べてみ
674 ：名無しさん：2016/04/01(金) 00:01:39.47 ID:DTjk2GD6: 自分らで政治家囲って無理クリ話進めて金額盛ってポシャりかけたら賠償ってか。
あそこは寂れて市からタカるんが仕事になっとるな。
675 ：名無しさん：2016/04/01(金) 00:21:19.65 ID:6EZnz3q3: 結局住民8割は金もろてよそ行く算段って選挙前テレビでやってたな
結局ナマポや税や手数料や家賃で優遇されてる同和部落と変わらんわ
676 ：名無しさん：2016/04/01(金) 00:21:55.66 ID:2VZcl7bJ: >>674
賠償は当たり前の話
地権者は悪者ではないよ

何の策もない候補者に知名度だけで市民が投票した。一番最初に困るのは再開発の地権者、次に、市の職員、そして市民俺が後悔するまでにはまだ時間がかかるよ
遠藤の場合は、賠償金と空白の期間、別のところの建設費があるからな
西新町再開発が最高の対策とは言わないけど
音芸ホールの話だけなら
原>立石>遠藤
677 ：名無しさん：2016/04/01(金) 00:32:03.83 ID:DTjk2GD6: 地権者が何に対してどう困るのか詳しく説明してもらおうかな。
678 ：名無しさん：2016/04/01(金) 00:48:48.03 ID:2VZcl7bJ: >>677
ちゃんと記事見た？
2月には出て行かないとかない状態だって、家探した人も多数いる。
香川銀行再開発のため移転
10年ほど、再開発があるとひっぱられ、最後できる！ってなった時に市のミスで瑕疵ありってか

本来なら引き返せないところだよ
遠藤さんがどんな対案をもってくるか
679 ：名無しさん：2016/04/01(金) 01:23:29.69 ID:DTjk2GD6: その話も権利変換計画を無理くり市長選の前に持ってきてゴネたかっただけや。
腹を使って市の職員の給与を財政難だからと締め付け、市民サービス業務もコストの関係で外部委託して質を落とし
その金が市長や議会とズブズブの西新町ブラックに流れる。
こんな西新町ブラックへ対案持ってこいとか厚かまし過ぎんかえ？
せっかく自営してるんやから利権ビジネス(笑)せんと、マトモに商売したら？
680 ：名無しさん：2016/04/01(金) 01:31:00.11 ID:ybq1NJFL: >利権ビジネスw

まぁその程度にしか見えんわな
681 ：名無しさん：2016/04/01(金) 04:49:11.50 ID:Q/6xLaHu: >679
「市民サービス業務もコストの関係で外部委託して質を落とし」なんて、いかにも、短絡的な考えだなあ。
外部委託が即、悪だなんて、どうして言える。市立図書館なんて、外部委託（指定管理者）になって、開館時間は大きく延長するし、休館日も少なくなるし、サービスが良くなって、本当に使いやすい。
職員の給与が減ったのは、国の方針だから、全国的なもので、原市長のせいではないよ。
682 ：名無しさん：2016/04/01(金) 05:11:36.54 ID:yq4JuMBg: >>678
原が地権者の連中と一緒になって暴走してただけやん
683 ：名無しさん：2016/04/01(金) 08:34:18.76 ID:8t/4xJu6: >利権ビジネス
そんなことばかり言ってたら今後徳島でプロジェクトなんか
誰も立ち上げんようになるわ
ええかげんで田舎のオッサンの思想は止めろよ
本当に朽ち果てた都市になる
684 ：名無しさん：2016/04/01(金) 08:42:04.44 ID:ZDfMMxI2: 音楽ホールは音楽のためだけにしか使えないと思っているバカがいるのか

西新町に作るから意味があったのにな
685 ：名無しさん：2016/04/01(金) 10:20:05.15 ID:OmRGiR74: >>679はあくまでも自分の想像。
想像を恰も事実のように書く。反対ありきの田舎者のどケチ発想。
もっと新聞を読んで、知的なレスをするように。

対して>>681は根拠があり理論的。
例もあげてわかりやすいし、的を得てる。

まぁ、この2人を見てると、賛成派と反対派の縮図を見てるようだ。
686 ：名無しさん：2016/04/01(金) 10:30:35.90 ID:8t/4xJu6: 税金を使うなとそればかりいってる人は資本主義は金を使って社会を
循環さすということがわかってない逆にいうと徳島だけもし使わなけれ
ば徳島だけ損をする、ゼネコンだけが儲かるなんてバカなことをいう
人は頭が１００年遅れてる
687 ：名無しさん：2016/04/01(金) 11:09:58.86 ID:iyqU2W7J: >>684
地権者にとってはだろ笑
688 ：名無しさん：2016/04/01(金) 11:25:08.88 ID:ZDfMMxI2: >>687
君はそれしか言い返さないの？
念仏みたいに同じ事いってるけど
689 ：名無しさん：2016/04/01(金) 12:39:48.56 ID:DTjk2GD6: >>685
どんどん金融緩和しているのに資金需要が無く国債が買い込まれ、マイナス金利政策までとっている今、国の事業は財政出動してやっていくべきだろう。
しかし、西新町再開発は通貨発効権の無いビンボー自治体徳島市の事業。切り詰めてやっている。
なのに借入で経済効果の薄い箱物を225億もかけて作ってその後も赤字を垂れ流す。還流とか何とか嘘ばっかりやな。
690 ：名無しさん：2016/04/01(金) 12:41:59.44 ID:DTjk2GD6: 俺も知らんうちに徳島の学校給食が外部委託になろうとしていて、業者は食材とか光熱費のコストを切り詰める。
地消地産の給食と違い、輸入食材や煮込みの足らない煮物になったりする。外部委託の地域はそうなっている。
俺が小学生の親だったら、そんな給食要らんから弁当を持たそうかと検討するね。
子供の食育や住民サービスや市の職員の人達の待遇が悪化するのも市の財政の為なら仕方無いって思うが、
そこを切り詰めて西新町B主導の箱物とか賠償金とかに金が行くって誰が許してくれるんえ？
691 ：名無しさん：2016/04/01(金) 13:10:30.68 ID:iyqU2W7J: >>688
ずっと西新町がどうとか言ってる地権者も同じやんけ
692 ：名無しさん：2016/04/01(金) 13:19:11.45 ID:YsQkJkJL: 再開発用地1.7ヘクタール（約5100坪）
取得費用34億円(建物込み)
坪あたり約66.6万円(建物込み)
再開発用地には道路も含むから、坪あたりの取得費用はもう少し高いかも

民間に売るとしたら、更地後渡しで相場４５～50万円
現状渡しだと解体費用整地費用引かれるから、坪30～35で売れるかなって感じ？？
さらに地権者用テナントと住居取得に優遇あるの？？

自分が地権者だったら、確かに推進したい
693 ：名無しさん：2016/04/01(金) 14:26:09.02 ID:4awI7jIC: 動物園跡地に作るなら西新町のほうがいいと思うけどな

まあ賠償金込みでも、動物園跡地に作った方がいいと新市長が思ってるんだし、それが民意なら仕方がないとは思う
694 ：名無しさん：2016/04/01(金) 16:05:14.09 ID:cSGuIy0z: 自分も西新町の方が良いけど、事業規模が身の丈に合ってないとも思う。
大・小ホールと1階路面にコンビニと飲食店が入るテナント数店舗分で
十分。地権者用住居も無し。これなら100億ちょっとで余裕で出来る。

あんなとこに、たくさんテナント作ってもすぐ空きだらけになるのが目に見えてる。
特に人通りのない2階部分のテナントは100％無駄。
695 ：名無しさん：2016/04/01(金) 16:17:22.77 ID:YVJ3NUs/: 川を渡ってすぐの所にいつもガラガラのあわぎんホール

再開発の無謀さはあれが証明しとるけんの
696 ：名無しさん：2016/04/01(金) 16:57:02.98 ID:0njhhk1B: 今日、お昼に地震あったけど
徳島市内中心部のボロビルとか倒壊しまくりそうやわ
所有者に自主的に壊すように指導するべきやろ
特に道路沿いのボロビルは

あと、富田とか昭和とか佐古の付近の建ぺい率無視の老朽化した木造住宅の密集地
あれ、さっさと撤去しないと火事いったらヤバいで
697 ：名無しさん：2016/04/01(金) 18:11:13.66 ID:H48ivBqa: ゼネコンの次は解体屋か？
698 ：名無しさん：2016/04/01(金) 18:14:03.57 ID:ZDfMMxI2: >>691
まーた念仏か
地権者って言葉以外知らないのかな？
699 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:08:10.61 ID:lFVghZhi: >>698
はいはい
利権まみれの地権者オツ
700 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:19:08.91 ID:JKxBAL1w: >>699
おまえほれもう地権者っていう単語使いたいだけちゃうんかｗ
701 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:30:13.37 ID:ybq1NJFL: >>700
地権者を庇う善意の第三者を装うカスw
702 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:34:27.35 ID:OmRGiR74: 西新町B主導とか利権まみれの地権者とか、よっぽど当事者が憎いんだな。
それ見てると、ギリギリ徳島市に住んでるんかな。

そんなに腹立てる前に、開発の対象になる場所に住んでみろよ。
703 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:42:03.91 ID:lFVghZhi: 西新町の住人必死やな
704 ：名無しさん：2016/04/01(金) 21:51:19.30 ID:8t/4xJu6: >>697
＞ゼネコンの次は解体屋か
じゃああんた何屋ならええの？
何をするにもその屋が付く商売が必要やろ
あんた徳島をアフリカの原野にでもしたいん？
705 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:07:16.04 ID:OmRGiR74: >>703
田舎者は都市計画なんて関係ないからいいね。
706 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:09:28.65 ID:DTjk2GD6: 徳島は原野にしても徳島の原野やろ。
ゼネコンが悪なんて思わんし公共事業の恩恵受けて我々の生活があるけど
一部の人間だけちょっとエエ思いして後は腐臭を放つ箱物とかクソやわ。
707 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:16:51.84 ID:yq4JuMBg: 西新町＝都会？
びっくりした
708 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:18:47.79 ID:yq4JuMBg: ゼネコンも賛成
鉄道高架も賛成
音楽ホールも適正価格なら

西新町？　ありえんわ
709 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:50:22.39 ID:OmRGiR74: >>707
西新町＝田舎の都会
君んち＝田舎の田舎
710 ：名無しさん：2016/04/01(金) 22:58:06.22 ID:yq4JuMBg: ウンコか小便か
711 ：名無しさん：2016/04/01(金) 23:47:15.80 ID:ybq1NJFL: >>709
オマエんち=西新町シヤッター街
712 ：名無しさん：2016/04/01(金) 23:57:45.31 ID:Fdwy6hux: ホールを作ることが目的なら、大・小ホール合わせて延床1万平米、用地取得も
1ヘクタールあれば事足りる事業規模なのに、
西新町救済が事業目的になったばかりに、延床2万平米、1.8ヘクタール
の用地取得という巨大事業にしてしまった。
西新町にホールを作る事自体は賛成だけど、西新町にお金を落とす事が目的に
なってしまった今の事業計画には反対。
713 ：名無しさん：2016/04/02(土) 00:09:14.33 ID:FzhLwqa/: 音楽ホールなんて要らん
そんなのより、徳島城公園の池の滝とか噴水とかを昔みたいに稼働してくれ
714 ：名無しさん：2016/04/02(土) 00:25:38.66 ID:pv1lNR6D: 耐震補強と改修して文化センターを使ったら市の出費は20億前後で出来る。それが一番。
動物園跡地は駅から遠くなるのでアクセスの問題でダメ。
715 ：名無しさん：2016/04/02(土) 00:40:39.54 ID:Jg46C8VP: 新町はよ新地にして
駐車場にせいよ
そしたら
維持費とかも税金もかからない
716 ：名無しさん：2016/04/02(土) 00:47:56.77 ID:t+M/T/Oo: このスレを見てるだけでも、徳島で公共事業を進める厄介さが垣間見えるねw

全国的に悪名高いところは有名で、上に誰か書いてたけど国から税金が投下される要素を自分達で潰しるところがあるから、
税金の無駄よりも論理性を優先して、収入増加も都市発展しないのも放棄してる側面がある。
後からダメでしたをとにかく嫌がるし、どうにか自分に利を残そうと発想するから何でもまとまらずに足踏みする。

特に厄介なのは、税金の集中を回避してるくせに徳島はダメだーって声高にするとこ。
徴収された自分達の税金は他の都市で活用されてるんだから、貰うところはちゃんとやんないと。
ま、音楽ホールが正解とは思わんけどw
717 ：名無しさん：2016/04/02(土) 00:59:57.98 ID:Jg46C8VP: 音楽ホールってのが駄目よ
せめて球場とかさ
野球の会場が鳴門と阿南でやってんだ
こんなんをな
アニメの街するなら
もっとでっかい会館で
もう全国のオタクが泣いて喜ぶくらいの
美少女館を作るとか　でっかいことしないと
中途半端なんだよ　徳島は　ちっちゃい事ばっかして
718 ：【47.5m】 !ken2 【四電 - %】：2016/04/02(土) 01:01:51.07 ID:Oa7HBSch: まあ「徳島でビジネス成功させたら日本中どこでもやってけるわｗ」って土地柄ですからな
719 ：名無しさん：2016/04/02(土) 01:08:45.28 ID:pv1lNR6D: >>716
何か勘違いしてるみたいだけど、国からゴソッと予算取って来れるのなら話は別だけど181億を市の借り入れでつぎ込んで維持費を垂れ流すからな。
都市計画って駅を中心に交通機関と民間商業施設とそれに伴う人の流れを計画して作らなうまく廻らんからな。
ボコッとデッカい箱物作っても腐臭漂うだけよ。
720 ：名無しさん：2016/04/02(土) 05:03:49.13 ID:FzhLwqa/: 音楽ホールとか球場とか
どっちもいらん

そんなもん下水道を行き渡らせてからやれや、アホ徳島市
721 ：名無しさん：2016/04/02(土) 06:16:42.77 ID:6nW8Zo8j: >>720

こいつは朝から晩まであっちこっちのスレで徳島や四国の悪口を
書いてる陰湿な奴
722 ：名無しさん：2016/04/02(土) 10:12:43.45 ID:I8BAT/li: vs東京の新しい動画できてる
http://vs-tokyo.strikingly.com/
723 ：名無しさん：2016/04/02(土) 10:22:04.58 ID:Ikejmt/d: 事業費225億円に膨らんだ時点で168億で建設できるよう
規模を縮小するって言っとけば遠藤出馬せず
原4期目突入してたわな
724 ：名無しさん：2016/04/02(土) 10:45:46.55 ID:Ikejmt/d: 城の無い駅前より眉山のほうが求心力あるからね
西新町を開発するのは悪くない
音楽ホール以前は図書館を建設する予定だった
マンガ専門館を併設してれば徳島はオタクが多いし
それなりに賑わってたんじゃないの
725 ：名無しさん：2016/04/02(土) 11:28:42.41 ID:pv1lNR6D: あんな交通の便の悪いところ何やってもダメだよ。
逆にあの辺からバイパスに出ようと思ったら、どこを通っても渋滞に巻かれるから分かりやすいはず。
地図を見ると、駅をグルッと線路が囲って兵糧攻めみたいになってるから
東も西も商店街はそこを解消しないといけなかったんだろうなぁ。
あとは駐車場。
血管(交通)の詰まって壊死している所に大きい筋肉付けてもまた壊死するだけ。
血管と栄養(人)の流れる仕組みを作らんと。

といっても、これから沖洲にでっかいイオンが出来るからね・・・
726 ：名無しさん：2016/04/02(土) 14:54:36.33 ID:6qF9KPwI: しかし、いまだに「文化センターを耐震改修して継続使用」とか
本気で言ってるのが信じられない。
あんなの鉄道高架で真っ先に邪魔になるじゃん。現地を見りゃわかるだろ。

あんなボロ建築を後生大事に守って、代わりに莫大な費用がかかる
地盤改良が必要な地蔵橋に車両基地を造ることこそ税金の無駄だわ。
727 ：名無しさん：2016/04/02(土) 15:25:20.70 ID:qNxlJ4bl: 西新町利権関係者はそろそろ諦めた方がええで
728 ：名無しさん：2016/04/02(土) 15:46:28.87 ID:ClW73W7/: >>719
あ、ごめん。四国横断自動車道や環状線の整備速度や、
第十堰、万代橋みたいな観点からね。
反対してる人達の声が大きすぎる例。
729 ：名無しさん：2016/04/02(土) 15:56:31.08 ID:7tPQV4jq: 妬み嫉みを除けば西新町でやるのが良いのなんて誰でも分かるだろう
ただ、金額が上がりすぎた
730 ：名無しさん：2016/04/02(土) 17:47:40.72 ID:PnPg/fhb: 川の駅構想は2億程度の事業だし観光上もありだと思う。
川側の半分だけ用地取得すれば、ホールと川の駅を作れる。
眉山側の半分の用地は全く不要だから、眉山側の地権者さんには諦めて貰おう。
731 ：名無しさん：2016/04/02(土) 18:08:27.56 ID:sU7V+HO+: >>729
誰が見ても西新町はあかんだろ
紺屋町と新町商店街を含めて、あの辺の復興なんて絶対に無理だから

駅やバスターミナルと離れすぎてるし
国道や高速道路のインターともかけ離れてる
732 ：名無しさん：2016/04/02(土) 18:14:25.61 ID:yrC5T9Kn: 地権者さんたちが自分等で金出し合うて建てたらええ
発展に自信あるんやろ、ほんなら元取れるやろ
733 ：名無しさん：2016/04/02(土) 18:21:48.26 ID:sU7V+HO+: 多額のカネを投じて、完全に終わってる商店街を再開発するなら
いっそ徳島駅前に、つぎ込んで欲しい

一番町とか、ポッポ街の付近とかこそ再開発するべきだと思う
西新町とか新町みたいな駅から離れた所は分譲マンション主体の住宅地にする方が向いてる
734 ：名無しさん：2016/04/02(土) 18:29:10.83 ID:PyrQAbH1: >>731
駅やバスターミナルから離れすぎてるってあれ以上場所はないと思うけどな
動物園跡地に単発で作るよりは、経済効果はあると思う

遠藤市長にはもっと良い案を期待しよう
735 ：名無しさん：2016/04/02(土) 18:29:39.64 ID:A2JGI9Tl: 西古町
736 ：名無しさん：2016/04/02(土) 19:08:26.92 ID:kZku4BF9: >>726
長寿命化改修出来るし、高架の邪魔にはならない。問題は無い。
737 ：名無しさん：2016/04/02(土) 19:22:21.67 ID:eviQerRK: 最近郊外にイオンができた和歌山は
商店街や南海の和歌山市駅は切り捨てて？
JR和歌山駅周辺に集中投資って方向らしい
市内中心部小学校と中学校４つ統合で小中一貫校に
空いた土地に大学の学部新設とか老朽化した音楽ホールを移転※

※和歌山市民会館　完成１９７９年
徳島市立文化センター　完成１９６３年
738 ：名無しさん：2016/04/02(土) 19:49:28.55 ID:Ikejmt/d: >>730
西新町の川沿いエリアだけ買い取って川の駅、小ホール（300人）、イベント広場
なら金かからないし是非やってほしいな
デザインも悪くないしこのまま消えるのはもったいない
739 ：名無しさん：2016/04/02(土) 19:53:15.10 ID:Ikejmt/d: 原市長って鉄道高架もそうだけど一気にやろうとするね
やれるところから部分的にやっていけばいいのに
０か100だとなかなか物事は進まない
740 ：【四電 - %】 [JP](阿波國) 転用禁止です©2ch.net：2016/04/02(土) 19:58:28.50 ID:Oa7HBSch: >>737
ぶらくり丁どうなるんだろうねぇ
741 ：名無しさん：2016/04/02(土) 20:06:35.55 ID:eviQerRK: >>740
テレビで見たけど中国人観光客の呼び込みとかしてるみたい
742 ：名無しさん：2016/04/02(土) 20:21:27.25 ID:6qF9KPwI: >>736
そこまで自信タップリに断言するんなら、逆に伺おう。
１．鉄道高架事業自体には、反対しないんですね？
２．では、文化センターを残したまま鉄道高架するなら、車両基地は
　　どこに設置すればいいのですか？
３．それはトータルとして、文化センター移転よりも安上がりなのですか？
これくらいの疑問ｗにはお答えいただかないことにはねぇ。
743 ：名無しさん：2016/04/02(土) 20:36:21.54 ID:Ikejmt/d: 文化センターの土地って元は寺島川で埋め立てたんっしょ?
地盤ユルユル
高架車両基地なんか作ったら地震でグニャグニャ
744 ：名無しさん：2016/04/02(土) 21:03:00.91 ID:6qF9KPwI: >>743
そんな地盤ならば尚更文化センター耐震化なんて砂上の楼閣ですなｗ
・・という冗談はさておき、心配せんでも寺島川て150年前の遺産でしょ。
いくらなんでも現在は乾化して、地盤も締まってるだろうよ。
すぐそばの国道１９２号立体交差が健在なのが、何よりの証拠。
745 ：名無しさん：2016/04/02(土) 21:09:08.34 ID:kZku4BF9: １．高架にはしなければいけない。
２．県は車両基地移転場所を棚上げして高架を進める考え。買収出来る用地は沿線に色々考えられる。
　　選択として予定地の地蔵橋を造成してもいい。必ず文化センター跡にしなければならないというのは無理がある。
３．県の反対の中進めようとした西新町再開発と違って、県と市とＪＲの合意で進めるので市の負担が比較的少ないと考えられる。
　　
746 ：名無しさん：2016/04/02(土) 21:22:05.96 ID:J6nwy3FR: 遠藤なんか政治のど素人で自民の客寄せパンダに
利用されとるだけやっちゅう事を賢明な
徳島市民は見抜いた上で選んだのか？
再開発反対する事以外に何も出来んぞ、コイツは。
747 ：名無しさん：2016/04/02(土) 21:27:33.32 ID:fr8ejaF+: ゼネコン亡霊のお歴々、結果は結果や、はよ成仏しなはれ

なまんだぶなまんだぶ
なまんだぶなまんだぶ
748 ：名無しさん：2016/04/02(土) 21:50:05.62 ID:6qF9KPwI: >>745
なるほど、そうなんだよなあ。
結局、論点は２．の車両基地に集約されるんだよ。
地蔵橋が安上がりならいいんだが、技術的に難しそう。
ＪＲ的には現基地を残したまま高架化するのがいちばん負担が少ない。
県・市としては現基地を移転して北口を整備しないと高架の意味がない。
だから、折衷案で文化センター跡地に移転しかないと思うんだがなぁ。。。
749 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:00:33.85 ID:kZku4BF9: >>748
沿線にたくさん土地はある。
仮に現基地を残したまま高架にしても、意味がないということは、無い。
750 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:02:39.19 ID:Jg46C8VP: 最近民度高いな
高いレベルの議論　感心した
あんたらが選挙出たら　?
751 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:33:27.76 ID:PGIB9pIL: 車両基地の話で盛り上がっているが、原市政は駅周辺を含めた一括都決を希望し、県は
基地移転を棚上げして新町川から冷田川を先に都決したい意向で、先行きが見えなかった。
県市協調を掲げる遠藤さんなら県の振付どおりに動くだろうから、基地移転話はスルーで、
最悪は基地はそのまま、駅周辺もそのまま。効果の低そうなところだけ高架されてお終い。
752 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:49:54.84 ID:Vj2Va3wz: 県庁所在地の駅から半径1km以内に車両基地とか…SL時代かと。
753 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:53:22.24 ID:Ikejmt/d: そもそもなんで地蔵橋よ？
北島辺りにも土地は余ってるっしょ
754 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:53:29.18 ID:ludk3Crh: >>727
念仏君、今日も念仏お疲れ
755 ：名無しさん：2016/04/02(土) 22:57:45.24 ID:ludk3Crh: >>732
地権者以外の言葉、まだ覚えれんか？
いい大人んやからもっと語彙ふやさな恥ずかしいで
756 ：名無しさん：2016/04/02(土) 23:01:10.87 ID:6qF9KPwI: >>751
うわぁ・・・それ最悪のシナリオだなぁ。。
もうこうなったら新市長の「県市協調」路線に乗るしかないのかな。

「新町西計画は放棄しますんで鉄道高架だけは成就させてください！！」

こりゃ徳島市役所の県庁への無条件降伏だ。新市長、それでいいのですか？ｗ
757 ：名無しさん：2016/04/02(土) 23:04:25.61 ID:eD2KNO8/: なんでこんな田舎のスレで鉄オタが湧きまくるんだろうか
758 ：名無しさん：2016/04/02(土) 23:26:13.77 ID:kZku4BF9: 日本全国で唯一電車の走ってないレアな所だからな。
759 ：名無しさん：2016/04/02(土) 23:42:05.04 ID:Vj2Va3wz: 特にキハ系ヲタ集まってる。阿南以南の牟岐線もそろそろだし。
760 ：名無しさん：2016/04/02(土) 23:54:49.00 ID:eviQerRK: 知事の最長記録が８期３１年か
カモンならそれぐらいいきそうか
761 ：名無しさん：2016/04/03(日) 00:06:43.18 ID:Z/fmJj6B: 阿波と富田駅から文化の森の間って
車両基地によさそうな用地がいっぱいあるよね。
762 ：名無しさん：2016/04/03(日) 00:11:55.59 ID:JCLItwnA: 誤字スマソ
阿波富田駅から文化の森駅の間って
車両基地によさそうな用地がいっぱいあるよね。
763 ：名無しさん：2016/04/03(日) 00:24:09.97 ID:epWoH011: 数百メートルの差でも地価がだいぶ違いそう
地蔵橋あたりはほとんど農地やし面積も余裕ある
764 ：名無しさん：2016/04/03(日) 00:38:28.47 ID:Iz1/3ONV: そうやね
文化センターはそれなりの地価するやろからね
もとから持ってる土地とはいえ、汽車置き場やて勿体ないわ
765 ：名無しさん：2016/04/03(日) 00:41:48.64 ID:JCLItwnA: >>763
そっか、YAHOO地図で上空写真見たら場所いっぱいあるなって思って。
文化の森駅の南の園瀬川渡った所には森みたいな所もあるね。
766 ：名無しさん：2016/04/03(日) 06:14:45.88 ID:4g2WJa+K: 高架にできないなら廃線で良い
767 ：名無しさん：2016/04/03(日) 09:38:42.45 ID:YpPXeNiU: うん、牟岐線は廃線でいい。
んで、鍛冶屋原線みたいに、牟岐線も県道にする。
768 ：名無しさん：2016/04/03(日) 09:55:14.50 ID:jXO2zKp9: 同じ徳島県なのに県南を見捨てるんだな。
皆がそんな考えしてると徳島は衰退の一途を辿る。
769 ：名無しさん：2016/04/03(日) 10:09:55.16 ID:YpPXeNiU: そう思うでしょ？
西新町は徳島市民リアルに見捨てられた。
770 ：名無しさん：2016/04/03(日) 10:23:16.51 ID:jXO2zKp9: >>769
笑わせてくれるな。何で西新町一角だけに巨額の費用注ぎ込まなあかんのや。
771 ：名無しさん：2016/04/03(日) 11:42:37.48 ID:OMDXb1bQ: アスティや空港、あすたむらんどやら図書館やらなにやら
はっきりいってこの狭い地方自治体の区域の「ほんの一角」に巨額の費用が投入されてますが？
772 ：名無しさん：2016/04/03(日) 11:50:02.22 ID:DF1wLKLP: 西新町に音楽ホールを絶対作れとは言わないが、どこに作っても巨額の費用はかかる
ここのキチガイは共産党か？
773 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:18:39.26 ID:lQ3CzCb3: 市内の音楽好き僅か200人+利権関係者のために税金226億ぶちこむのをキチガイと言うんやで
774 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:31:32.94 ID:3ZiIQt5r: 高架は佐古駅～徳島駅の区間だけで良い
牟岐線は３セク化。徳島駅隣に徳島市駅を新設。
阿南駅より南は場合によって廃線
775 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:38:44.36 ID:fjMHbfyy: >>773
でたー！音楽ホールを音楽にしか使わないと思ってる時代錯誤ジジイ～！
776 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:39:27.87 ID:02ux9ztb: 音楽ホール自体はいるんだってw
777 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:42:14.31 ID:XwMV4v/V: >>771地域にとって必要な物を作ることと、ドン詰まりに金ぶち込んでソコの者だけ救済するのを同じように言うな。
778 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:53:26.59 ID:lQ3CzCb3: ＞ドン詰まりに金ぶち込んでソコの者だけ救済するのを同じように言うな。

自分で言いよった
西新町がまさにそれ以外の何物でもない
地域に必要なホールは既にある、しかもガラガラ
779 ：名無しさん：2016/04/03(日) 12:59:29.73 ID:4g2WJa+K: >>772
キチガイなのは原市長と、西新町の住人だろう
徳島市民の75%が反対してるんやで
780 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:01:18.36 ID:4g2WJa+K: >>774
二軒屋駅とかあの辺は高架必須やで
八万方面と沖浜方面の分断具合が凄まじい

阿南以南は廃線で良いと思う
781 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:08:52.26 ID:3ZiIQt5r: 分断されてるが牟岐線の高架は費用対効果悪いからしなくていい
782 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:09:48.29 ID:4g2WJa+K: じゃあ廃線で
783 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:11:55.65 ID:XwMV4v/V: >>778
その事を言うたんよ。
784 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:28:57.90 ID:E63lW8sT: たった一両のための高架とか意味わからん。
牟岐線は二軒屋まででいい。その先は県道整備。
785 ：名無しさん：2016/04/03(日) 13:33:05.30 ID:6jbNiX4Q: 高架より二軒屋の通り広くしたほうがええやろ
786 ：名無しさん：2016/04/03(日) 14:28:57.24 ID:nRAPa+fQ: >>783
早とちりすんません
787 ：名無しさん：2016/04/03(日) 14:56:35.86 ID:3ZiIQt5r: 牟岐沿線には住民が多いから立ち退き料ハンパない
750億円ですまないだろうな
西新町も立ち退き料でゴタゴタして225億まで増額
788 ：名無しさん：2016/04/03(日) 14:59:44.47 ID:3ZiIQt5r: 工事期間は20年だっけ?
20年間は今以上に渋滞になる
勘弁してくれ
789 ：名無しさん：2016/04/03(日) 15:41:49.54 ID:zJV1Ellf: じゃあ二軒屋以南は廃線で
790 ：名無しさん：2016/04/03(日) 18:07:43.94 ID:XwMV4v/V: 立石ってまた出る気満々っぽいな。
791 ：名無しさん：2016/04/03(日) 18:32:48.71 ID:YKZFs/Rq: 共産党にしては珍しく票が取れたからやる気なんだろうな
792 ：名無しさん：2016/04/03(日) 19:44:00.04 ID:epWoH011: >>788
環状線と高速の工事進めばそんなに悪化は・・
あとはイオンか・・
793 ：名無しさん：2016/04/03(日) 20:49:52.19 ID:q2y7QMHY: 徳島環状線
全線開通の見込みはまったく立っていません
30年後でも全線開通はしていないでしょう
30年後頃にようやく名田橋の上流に橋がかかるぐらいでしょうね
794 ：名無しさん：2016/04/03(日) 20:52:47.76 ID:FFqlLlbw: 吉野川可動堰とセットだったのにね。
残念だ。
ま、北島応神の４車線化が出来なきゃあんまり意味ないけど
795 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:14:37.83 ID:6T1LTvWH: 新町、園瀬、勝浦川が邪魔になって南北に走るバイパスがお寒い
当然渋滞・高架問題発生するわけで、橋は必ずしも直角に架ける必要ない
796 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:22:19.35 ID:2fsVOqlZ: 乗降客数、徳島駅が一位で阿南駅が二位
廃線にすると・・・
797 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:22:53.46 ID:FFqlLlbw: 論田町の渋滞もなんとかして欲しい
798 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:41:11.04 ID:LeHxyF+L: お前いつもいつもロンデンロンデン言ってるのやめんか
そんなにいやで匿名掲示板にわざわざ嫌な思いを重ねて書き連ねるくらいなら引っ越ししなさい
799 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:43:12.04 ID:2fsVOqlZ: 輪田町
800 ：名無しさん：2016/04/03(日) 21:49:39.92 ID:XwMV4v/V: 田輪田輪田
801 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:10:45.05 ID:dTfg89co: >>794
北島から応神は、今ので完成形だろ
802 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:31:39.20 ID:ZU/mwblZ: >>801
あれで完成だろうけど、何とかしてほしいなあ。田宮街道ばりの拡張工事してくれたりしないか。
803 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:38:15.83 ID:2fsVOqlZ: 応神は広げられそうに思う
植え込み撤去して歩道を縮小したら車線は確保できそう
太鼓橋ももう一つかければオッケー
鉄道またいでるのも、歩道の完全撤去でもう一車線確保できないかい？
人はスロープつきの歩道橋とかにする
804 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:39:24.18 ID:XwMV4v/V: 吉野本町から住吉もだよ。
助任交番～市民病院辺りの信号の並びが狂ってるから酷い渋滞だぞ。
道広くしてあそこのボトルネックを解消したら、住吉は田宮街道みたいに盛り上がってくると思うぞ。
805 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:42:29.31 ID:E63lW8sT: おまえら、歩け。
806 ：名無しさん：2016/04/03(日) 22:44:49.98 ID:XwMV4v/V: 応神のスシローとか青山とかの交差点から東は、あのままではアカンよな。
807 ：名無しさん：2016/04/03(日) 23:01:59.57 ID:2fsVOqlZ: あかんあかん
自販機のあたりとか、いかにも道を広げてくださいって雰囲気やし
808 ：名無しさん：2016/04/03(日) 23:12:05.81 ID:ULG4ScOZ: 距離は知れてるが、とにかくあの道は混みすぎ
809 ：名無しさん：2016/04/03(日) 23:31:00.77 ID:Cm64xEzR: >>806
応神のスシロー前の道路は失敗だよな
藍住からは片道２車線あるのにあの交差点から応神に入った途端１車線やもん
なんで２車線にしなかったのか
さらに言えば応神から北島通って川内のバイパスまでって環状線だろ？
ならなんで２車線にしなかった？
810 ：名無しさん：2016/04/03(日) 23:50:33.97 ID:XwMV4v/V: 徳島市の、徳島東部都市計画概略図
では、多分だがいつかやる予定なんだろう。
今、一旦徳島市のサイトでは見えなくなっている。
数日前までは見れたんだが。
811 ：名無しさん：2016/04/04(月) 00:55:49.99 ID:lz+hp6Mv: 環状線の国府町～上八万は、さっさとつなげてくれー。あれができればイオンまで楽やのに…
812 ：名無しさん：2016/04/04(月) 05:02:54.95 ID:w0vsdIjq: >>802
末広にイオンできるから、交通量が相当減ると思う
そしたら道が空くだろう

今は何しろ映画館が、フジグランにしかないからねぇ
813 ：名無しさん：2016/04/04(月) 07:44:23.75 ID:IWUmmy5a: >>120店のテナントが入る他、市内で唯一のシネマ・コンプレックスや2800台を収容する立体駐車場も併設される。開業は2017年春の予定。

ほほう、こりゃ楽しみや
814 ：名無しさん：2016/04/04(月) 08:03:44.19 ID:pyhl1fBE: 来年の今頃は駅前の話なんて誰もしてないだろね
イオン周辺の道路や船着場整備を早くやらないと
万代から末広までの渡船は是非やってもらいたい
815 ：名無しさん：2016/04/04(月) 12:34:50.80 ID:fDfVp6yZ: 要るかな？その船。俺は使わん。船はひょうたん島で良いと思うわ。
816 ：名無しさん：2016/04/04(月) 12:47:31.82 ID:lCG95FbE: 歩行者には必要かな。
そう言う配慮は欲しいねぇ
817 ：名無しさん：2016/04/04(月) 13:00:59.80 ID:h7cqWu1Y: 直道行のバスって
生光を経由したあと
こんな道をバスが通るのかって
道を走ってゆめタウンに行くんやな
818 ：名無しさん：2016/04/04(月) 13:16:38.35 ID:HOUvCj0l: 駅前は終わった。吉野川の北は僻地。
819 ：名無しさん：2016/04/04(月) 14:31:44.47 ID:U2WGZmgl: >万代から末広までの渡船は是非やってもらいたい

万代と末広の往復便は利用者が限定されすぎて難しいかな。
ひょうたん島の川の駅構想を万代までのばす案があるから、この延長で末広にも船着場作って、周遊してもらうならアリじゃないかな
820 ：名無しさん：2016/04/04(月) 14:35:51.99 ID:1XTsT0E4: >>818
ターミナル駅中心街がこれだけオワコン化した県庁所在地都市って他にあるか？
821 ：名無しさん：2016/04/04(月) 14:36:25.69 ID:U2WGZmgl: ていうか、末広から田岡病院のあたり橋かかるんじゃなかったっけ？そしたら渡し船いらないじゃん
822 ：名無しさん：2016/04/04(月) 15:12:22.85 ID:lrBlxH3X: 10万都市が徳島市以外なくてしかも1極地集中させてんのに
こんだけボロボロで誰も来たがらない所は徳島だけ
823 ：名無しさん：2016/04/04(月) 15:46:57.08 ID:vGbU/Hog: 安定の単発
824 ：名無しさん：2016/04/04(月) 16:50:17.25 ID:fDfVp6yZ: 高知ってどうなんよ？
825 ：名無しさん：2016/04/04(月) 17:42:09.66 ID:tMX0iyjT: 帯屋町も厳しい状況だけど、
東新町に比べたらまだまだ人通りがある。まあ高松ほどではないけどね。
反対に高知駅前は徳島ほど大きくない。
高架化されてシンプルになつたな。
826 ：名無しさん：2016/04/04(月) 17:55:43.91 ID:i/uf22Ce: 高知はひろめ市場やら日曜市やらで人通りは多かったよ
俺は車でいったけど路面電車があるから県外人にも行きやすいのかもね
827 ：名無しさん：2016/04/04(月) 18:13:48.34 ID:cy9hRvr1: >>821
その橋はかからんよ。都市計画で決定してるけど。
ヨットハーバーとのトレードオフ。
828 ：名無しさん：2016/04/04(月) 18:57:58.43 ID:PMiBjv8e: 【韓国】韓国全土に日本脳炎注意報[04/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1459733444/
829 ：名無しさん：2016/04/04(月) 19:53:24.45 ID:pyhl1fBE: >>816
昭和町だけで1万人いるから土日は列ができるだろね
昭和町近辺の人らが車を使わなければ少しは渋滞緩和
830 ：名無しさん：2016/04/04(月) 20:12:52.95 ID:IWUmmy5a: ブラタモリ来ないかな
831 ：名無しさん：2016/04/04(月) 23:42:46.99 ID:adNsGDdz: 都市計画どうなるんだろうか。一旦見直しみたいで市のサイト見れなくなったね。
832 ：名無しさん：2016/04/04(月) 23:49:28.97 ID:i75fiYpy: 大体、ヨットハーバーに気を遣いすぎ。
あんなもん、よそでいい。
金持ちの道楽に付き合う事は無い
833 ：名無しさん：2016/04/05(火) 00:16:18.51 ID:6Qqsta6k: 万代埠頭から田岡近辺の橋って、福島、安宅、住吉辺りとアクセスよくなるよな。
水の都のネガティブな一面、川による分断が解消されていいんじゃない？
834 ：名無しさん：2016/04/05(火) 01:35:42.78 ID:BNuYtzQi: ヨットハーバーのあの景色は割りといいと思うよ
汚い護岸剥き出しとかないと思うわ
自分のプラモのコレクションとでも思えばええやん

ヨットだけではなく釣り船の係留場所を契約するだけでも、なかなかできんこと
あそこではないけど、いっぱいでなかなか無いとか聞いたことある
金があるからできるっちうわけでもないから、
安易に言うべき話でもないと思う
835 ：名無しさん：2016/04/05(火) 02:31:52.81 ID:mTfXysZO: ヨットが行き来できる橋ってなると
結構背高くなりそうやな

津波の問題と
違法係留の問題か
836 ：名無しさん：2016/04/05(火) 05:05:18.58 ID:KAe+3W+4: ヨットは全部、もっと海側に持っていくんでしょ
ヨットのために、橋が山型になると渋滞の原因な上に
自転車でいくと力が必要で不便だし税金の無駄
837 ：名無しさん：2016/04/05(火) 07:26:05.95 ID:UlGE6IZ5: >>832
ヨットは金持ちだけのものではありませんよ、クルーザークラス
なら確かに金持ちじゃあないととてももてないが、デインギークラス
ならたいして金もかからないし太陽の下でやれる健康的なスポーツ
だし徳島市を売り込めるスポーツにもできます
838 ：名無しさん：2016/04/05(火) 07:39:25.43 ID:BNuYtzQi: 子供のころに椿泊へOPヨットに乗りに行ってたよ
ワンパーソンの小さなものやったけど、ほんと楽しかった
ウチは金持ちじゃない普通の家庭やった
徳島市内でもそういうスクールみたいなのやればいいのに
839 ：名無しさん：2016/04/05(火) 08:07:08.44 ID:FcwNcHVU: 橋なんかかけたら景色が悪くなるし
船は風情あって楽しいぞ
せっかくの水の都メリットを活かさないでどうする
岡崎渡船みたいなのを万代に作ればいい
840 ：名無しさん：2016/04/05(火) 08:29:16.76 ID:mTfXysZO: >>830
ブラタモリはこんだろうがヨルタモリの方で徳島のヨットはネタになってたなｗ
841 ：名無しさん：2016/04/05(火) 09:20:28.87 ID:QdqEIQcT: ダウンロード＆関連動画＞＞
842 ：名無しさん：2016/04/05(火) 12:23:46.31 ID:SLZGxuRJ: 選挙の後、徳島の某まぁまぁ大きい企業の上の方の関係者がムチャクチャ悪くて大変らしい。色んな所で色々とやってたんやな。政治は汚いわ。
843 ：名無しさん：2016/04/05(火) 12:43:37.47 ID:SLZGxuRJ: 機嫌が悪くて
844 ：名無しさん：2016/04/05(火) 12:57:14.91 ID:pClyLXc+: >>840
ネタ？
845 ：名無しさん：2016/04/05(火) 13:54:40.91 ID:7kC68lB3: >>839
同感。

音芸ホールは西新町にできないだろうけど、
船着場は作って欲しいな。
846 ：名無しさん：2016/04/05(火) 19:55:27.78 ID:k7RWYb8T: 船着場だけつくってメリットあるの？
音芸ホールつくるだけでは活性化は難しいから、船着場や
LED街路灯なんかも含めた再開発の街づくりだったのでは。
核となる事業が頓挫するなら船着場も旧動物園跡の新ホール
周辺に整備したほうがいいんじゃない？
847 ：名無しさん：2016/04/05(火) 20:01:37.90 ID:fUtFjSjz: そう、せっかくの計画が全て水の泡
848 ：名無しさん：2016/04/05(火) 20:02:16.06 ID:fUtFjSjz: こんなんじゃ一生再開発なんて無理だろうな
849 ：名無しさん：2016/04/05(火) 20:16:55.30 ID:qOgAyiHp: アクアチッタでイベントがある日に、ひょうたん島からの船便が万代ふ頭に寄るのなら意味があるかな。
それは費用も知れてるんじゃない？
あと旧動物園跡に新ホールは無いと思う。
850 ：名無しさん：2016/04/05(火) 21:25:54.28 ID:UlGE6IZ5: こむずかしい話をしてすまんが、著名な経済学者でノーベル経済学賞もとった
ステイーグリッツ氏は緊縮財政は国や地方を余計に貧しくするといっていた
ようするに金は使えということやろ、徳島みたいに余計な金は使うなという
のと真逆やな
851 ：名無しさん：2016/04/05(火) 21:36:47.37 ID:zpW1L6ly: 音楽ホールはどこかに作るんだろうけど、どこに作るんだろ
良い案があるんだと思うけど、動物園跡地に200億使って作りますって言いだしたらひっくり返るぞ
852 ：名無しさん：2016/04/05(火) 21:47:38.43 ID:qOgAyiHp: >>850
それは国の経済政策の話で、通貨の信任があって通貨発行権のある主権国家の経済政策ではその通り。
家のお財布事情は当てはまらない。
地方自治体の経済政策では、家の財布と同じ。借金を返せる見通しが立たなくなったりしたら破綻する。夕張のように。
だから国から予算をまるっとブン取って来れるなら話は別。でもそれは県の仕事。徳島市では無理。
853 ：名無しさん：2016/04/05(火) 22:07:42.42 ID:Aze6wQjk: 捨てる金考えたら、150億でも高いと思う
頼むで遠藤市長
854 ：名無しさん：2016/04/05(火) 23:31:13.21 ID:AK2rft6I: >>851
遠藤さんはより大きなホールを造るって言ってたし安く上げるためには市有地に建設するでしょ。
動物園跡は最有力地。

>>852
この流れで夕張を持ち出すとかｗ
夕張は民間企業に例えれば東芝と同じで、会計を誤魔化していたってこと。
徳島市財政のどこらへんに嘘・粉飾があるのか言ってみ？ｗ
855 ：名無しさん：2016/04/06(水) 00:02:23.17 ID:VSJS5eRD: >>852
まあ、まずは県が国の予算をまるっとブン取ってから言おうねｗ
856 ：名無しさん：2016/04/06(水) 00:05:07.97 ID:DUJ0AUqQ: >>854
国と市の経済政策が事情が違うと言っているのに、粉飾決算がどうとか言うのは
僕の言っていることが理解出来てない証拠。夕張は極端な例を挙げただけ。
経済効果の薄い物を巨額の費用で作って借金と維持費抱えて市が貧乏になったら、

住民税を上げざるを得ない。
住民サービスが悪くなる。
市バスが本数が減る、無くなる地域が増える
ゴミの収集の回数が人件費不足で減る。
老朽化した市営の建造物がメンテナンス出来ない。
その他もろもろ。
857 ：名無しさん：2016/04/06(水) 00:08:10.12 ID:DUJ0AUqQ: >>855
僕は県の職員でも関係者でも何でもないよ。
858 ：名無しさん：2016/04/06(水) 00:34:55.78 ID:zl/PAuAd: もうどんどん悪い流れになってるね
再開発は伸びればのびるほど状況悪化していく典型
859 ：名無しさん：2016/04/06(水) 00:47:58.83 ID:TdpSZdMP: 市内をスムーズに移動でけんのが衰退の原因やろね
開発するならまず道路
交通がすんなり行くようになってからハコモノでもやったらええ
860 ：名無しさん：2016/04/06(水) 01:23:34.34 ID:DUJ0AUqQ: 高度成長期～１９９０年代までに先を見据えてやるべき事をきちんとやらなかったのが痛い。
原因は交通網だってわかっているのだから、きちんとやっていって欲しい。
861 ：名無しさん：2016/04/06(水) 01:30:58.03 ID:TdpSZdMP: 和歌山市は幹線道がしっかりしてて街が広範囲に発展可能
ハコモノ建てるにしても候補地がいろいろ選べる
（駐車場はもっとあった方がええけども）

徳島市は空襲直後が発展のチャンスやったんやろね
862 ：名無しさん：2016/04/06(水) 01:44:16.08 ID:pW/8UHEv: 音芸ホールはイベント施設だから
性格上よっぽどうまく作らなければ
大渋滞必須だよ。
ポカスタやアスティに行ったことないのかな?

他の四国の都市をみても、
高知のかるぽーと
高松の穴吹ホール
交通の要所にあると思うんだが、
863 ：名無しさん：2016/04/06(水) 01:49:12.50 ID:DUJ0AUqQ: そうやね、徳島城跡から北は更地になったわけだし。
後出しではあるし想像もできなかっただろうし、中心地住みの自分としては複雑だが県庁所在地を鳴門に移した方が地政学的には栄えた。
現地に据え置くなら線路高架を優先するとか、都市計画案にあったモノレールを施設すべきだった。
市政からは外れるが、明石大橋に鉄道を通せなかったのが辛い所。武市恭信がゴネるべきだった。
864 ：名無しさん：2016/04/06(水) 01:53:49.07 ID:TdpSZdMP: この程度の人口でこれほど渋滞するのは日本最悪レベルの交通事情といえるが、ずっと地元におる人はもしかして気が付いてない？道はこんなもんやろと思とる？
865 ：名無しさん：2016/04/06(水) 07:02:42.99 ID:pqDT8WXU: >>856
いってることは理解できなくもないがネガテイブに経済を考えすぎじゃあない
かな、社会主義のような統制経済じゃあないんだから多少のリスクがあっても
積極的投資をする必要が今の徳島に求められてる気がするけどね。
866 ：名無しさん：2016/04/06(水) 07:38:30.95 ID:vDIEDwrK: うむ、道路と子育て支援に積極投資すべきやな
867 ：sage：2016/04/06(水) 07:52:26.92 ID:AeQn1dez: >>865
>多少のリスク

西新町の再開発なんかに積極的投資はリスクにも程があるけどね
868 ：名無しさん：2016/04/06(水) 08:09:31.82 ID:pBzVCeLU: >>861
和歌山市は紀ノ川はあるけど吉野川ほどの大河でもないし
中心部に眉山みたいな山もないからなあ

徳島は中央病院横から文化の森まで眉山にトンネルでもほらな無理
用地取得もほとんどいらんだろうから安くて早く作れるはず
869 ：名無しさん：2016/04/06(水) 08:10:01.59 ID:TUiElve+: >>846
メリットは住民生活の向上
基礎自治体の仕事は活性化や発展とちゃうんやで

鳴門でさえ無料運航やってるのに徳島市ができないわけない
やる気がないだけ
丁寧できめ細かい行政サービスできる市長が良い市長や
870 ：名無しさん：2016/04/06(水) 08:10:57.41 ID:g+YRjYnm: 移住希望者　非常勤で募集　　だって　　┐('～`;)┌ ﾔﾚﾔﾚ
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/04/2016_14597446113741.html
871 ：名無しさん：2016/04/06(水) 09:36:24.53 ID:6NoQnaWY: 南海地震が来てガラガラポンの方が良いね
872 ：名無しさん：2016/04/06(水) 10:23:24.10 ID:xQqrLI4G: 本当は音芸ホールもついたほうが
良かったと思うんだが民意が
7 8割支持していないようなので仕方ない。
どうやら、220億が高いからが一番の理由だと思うんだが、今初めて見たけどビンボー県の高知のかるぽーとでも190億かかったみたい。
場所もはりまや橋から3分ほどの寂れたエリアだよ。
高知のケースで学ぶべき所はたくさんあると思うよ。
873 ：名無しさん：2016/04/06(水) 12:20:49.16 ID:/5K0Wu6g: かるぽーとはアクセス良くて電車で行けるし条件が違うわ。
874 ：名無しさん：2016/04/06(水) 12:37:15.55 ID:aUkNWLcs: 徳島市いいじゃん！そういう悲観ばっかりはよくないと思うよー？愚痴スレならいいかもだけどさー
875 ：名無しさん：2016/04/06(水) 12:39:58.36 ID:aUkNWLcs: 徳島市いいじゃん！そういう悲観ばっかりはよくないと思うよー？愚痴スレならいいかもだけどさー
876 ：名無しさん：2016/04/06(水) 13:37:23.43 ID:FnqkVmBs: 丈六から徳島動物園に行く道結構広いから環状線に新しい道ダイレクトに繋げば県南から国府方面に行く車が流れやすくなって勝浦橋の渋滞緩和なるかも
877 ：名無しさん：2016/04/06(水) 13:42:00.47 ID:FnqkVmBs: 欲を言えば動物園の下をトンネルにして、しらさぎ台の前に出たら距離が短くていいな
878 ：名無しさん：2016/04/06(水) 13:48:39.08 ID:fcB4HNIe: >>873
だから、
高知の例から考えても
やっぱりアクセスの良い所に
作らなければならないんじゃないの?
879 ：名無しさん：2016/04/06(水) 14:06:38.87 ID:AeQn1dez: >>872
>ビンボー県の高知
>寂れたエリア

高知に恨みでもあるのか？
引き合いに出すなら他に書きようがあるだろうが！
880 ：名無しさん：2016/04/06(水) 14:54:39.96 ID:6NoQnaWY: 訳のわからん山奥にトンネル作るくらいなら
眉山の下にトンネル掘って欲しいよね
881 ：名無しさん：2016/04/06(水) 15:17:14.10 ID:pBzVCeLU: 阿南小松島の渋滞は無料の高速できたらある程度解消するでしょう
1万/日超えたら4車線なるっていうし
いかにスムーズに作れるかが問題
882 ：名無しさん：2016/04/06(水) 15:54:11.65 ID:Cp0pRqX5: >>881
無料ゆえに、日和佐道路みたいに遅い車や高齢者ドライバーが流入して高速道路としては機能しない予感。
現国道55号、旧国道55号(現県道大林津乃峰線)のバイパスみたいになって下道の渋滞緩和にはなるかな？
それでさっさと4車線化してくれるならいいけど。
徳島南環状道路では、原付のおばちゃんがちょくちょく走ってるから、そういうことも起こりそう。
883 ：名無しさん：2016/04/06(水) 19:56:46.47 ID:ec4lHnGi: 日和佐道路は今や旧道通った方が快適だよなw
884 ：名無しさん：2016/04/06(水) 21:04:12.98 ID:WUe8VEnN: >>883
それはないでしょｗ
峠と高速比較してるもんじゃん
885 ：名無しさん：2016/04/06(水) 21:23:28.28 ID:vGhmozaK: >>883
どう考えても日和佐道路一択
886 ：名無しさん：2016/04/06(水) 21:32:44.60 ID:E6GjLXxH: >>817
いまはマクド前から北環に合流するから、まだまし。
昔は応神郵便局前を直進してバス幅限界の隘路に突っ込んでた。
あそこを通過するときの運転手さんのハンドルさばきは神業だった。
887 ：名無しさん：2016/04/06(水) 23:19:24.03 ID:b7Lrc/bG: >>856
お前の例示がおかしいだけの話だろ。「極端な例」じゃなくて「ミスリードしたけどバレちゃった」例だろうが。
他人のせいにするな。
徳島市は財政状態は悪くないし、音芸ホール建設して破綻するならごみ処理場も造れんわ。

>>869
鳴門の場合は歩行者や自転車の人が橋を使うとなると、体力的な負担が大きいから。
バスの運行本数が少ないという事情もある。市民サービスには不可欠といえる。
だけど徳島市の場合は違うでしょう。便数やらキャパやら考えても観光客向けで
住民生活の向上に直結しない。
888 ：名無しさん：2016/04/06(水) 23:23:04.91 ID:b7Lrc/bG: >>870
就職氷河期の頃にも、「優れた人材を雇用するチャンス」とか言って採用してた。
今後は移住希望者を採用とか、カモンは税金の浪費癖が酷すぎる。
889 ：名無しさん：2016/04/06(水) 23:56:04.93 ID:xrNkZzJ7: >>887
スティグリッツの積極財政の話が出たから、
国と違って市は積極財政で破綻しうるって話をしただけ。
その例えで、借金を返せる見通しが立たなくなったりしたら破綻する。夕張のように。
と書いたんだけど。熱くなりすぎ。
890 ：名無しさん：2016/04/07(木) 00:15:00.92 ID:wUCJAPZw: >>887
夕張のように破綻って意味を
いい大人が夕張の破綻の原因と勝手に解釈して喚いて熱くなるのって恥ずかしいね
ちょっと大きな災害が起きたら借金の返済計画も簡単に狂うんだから
体力を温存するためにも不急不要なカネは借りない方がいいよ
891 ：名無しさん：2016/04/07(木) 00:41:54.19 ID:X9dp1kbd: >>887
大分ヤキが回ってきたなwww
892 ：名無しさん：2016/04/07(木) 01:01:38.30 ID:Tk9AGhh/: 上の方にあるけど鳴門～板野が県庁所在地ならもっと発展してたかもね
徳島はまず平野が狭いし
徳島道もねじまげなきゃならんし
鉄道も支線のような形にならざるを得ないし
正直立地がいいとはいえない
893 ：名無しさん：2016/04/07(木) 01:32:22.76 ID:noj0E25p: 【生活保護で】無実の鳩を虐待する極悪Dev【鳩殺し】
ダウンロード＆関連動画＞＞

https://www.youtube.com/user/shizuhachan
894 ：名無しさん：2016/04/07(木) 04:12:17.21 ID:AA/YfI06: 徳島ってマクドあるん？
895 ：名無しさん：2016/04/07(木) 06:35:38.49 ID:Rifjc/6b: 今朝の徳新
一面に西新町の再開発組合が
現在の土地建物の価値を金銭にかえる権利変換計画を市に申請。
認可は厳しい見通し。

裁判沙汰は避けらないようだな
896 ：名無しさん：2016/04/07(木) 06:37:31.40 ID:3NZ169I9: 銭ゲバやなぁ
897 ：名無しさん：2016/04/07(木) 06:41:57.34 ID:ycFcs7qn: あのボロいビル群の価値…
898 ：名無しさん：2016/04/07(木) 06:44:55.68 ID:MsJU3prs: >>880 国道1号線がそのまま眉山の下抜けて環状線に繋がったらかなり便利やわ
899 ：名無しさん：2016/04/07(木) 06:48:28.59 ID:3NZ169I9: ヘタしたら、あのコンクリートのボロい建物とか
土地よりも、壊す費用の方が高いだろ
900 ：名無しさん：2016/04/07(木) 07:26:30.24 ID:Rifjc/6b: まあ直前でキャンセルしたから
何事にもキャンセル代は払わなければならないのが世の常だろ。

220億のプロジェクトだから
方々に払って10億じゃ収まらないでしょ。
901 ：名無しさん：2016/04/07(木) 07:31:14.79 ID:UhUkFah/: >>894
知らない。だども鈍器くらいあるじゃ？
902 ：名無しさん：2016/04/07(木) 07:58:37.54 ID:t2C/BI9L: >>894
又おまえ例の奴か
アホなことを１日中書いて
903 ：名無しさん：2016/04/07(木) 08:00:30.37 ID:9wPOtF8P: >>887
昭和津田新浜方面からどれだけ市高や徳商に通学してる子がいると思ってる？？
イチイチかちどき橋まで行ってぐるっと回らんとあかんのやで
イオン開業でさらに需要は増えるんやで
904 ：名無しさん：2016/04/07(木) 08:04:12.25 ID:9wPOtF8P: 基礎自治体の長はでかいことやらんでもええ
街の隅々まで目が届いてること
気配りのできる人でないと向いてへんわな
905 ：名無しさん：2016/04/07(木) 09:21:17.08 ID:OZ83u4U/: キャンセルったって土地建物はそっくり残るんだから大した損害はないだろ
皮算用してデカイ夢見た損失なら分かるがなｗｗ
906 ：名無しさん：2016/04/07(木) 09:53:02.93 ID:EVvfMUdf: 皮算用の夢への補償金？
907 ：名無しさん：2016/04/07(木) 09:53:55.10 ID:X9dp1kbd: まさにゴネ得ねらい。B根性。
908 ：名無しさん：2016/04/07(木) 12:09:02.86 ID:404cfFVa: 不動や市場は非差別部落だろ
屠殺のある不動は確定だろ？
909 ：名無しさん：2016/04/07(木) 13:50:31.66 ID:OThuII0u: 裁判以前に契約してる人たちの違約金は市が出さざるを得ないだろ。
その後に損害賠償請求裁判だな。
まぁ、トータルの支出は10億程度ではきかんだろ。それも税金。
動物園跡のホールも周辺工事や取付道路とかで160億は必要とか。

なんか、白紙の意味があんまりないよな。
910 ：名無しさん：2016/04/07(木) 14:23:31.38 ID:N1QtF7QI: 新聞見た
地権者関係者108人おるんか
これに議員とゼネコンが加わる
そらここで必死に連投するわな
911 ：名無しさん：2016/04/07(木) 14:30:58.30 ID:zrz+UCFP: お、念仏君、
今日も元気にニートだな！
912 ：名無しさん：2016/04/07(木) 14:34:40.25 ID:OZ83u4U/: ここで連投してもせめてもの憂さ晴らしだろ

確信があるならわざわざ書かないんじゃねｗ
913 ：名無しさん：2016/04/07(木) 15:11:04.14 ID:FfntQXRV: 徳島市の財政状態が悪くないってマジで言ってるのか…
徳島県内のその他の自治体や、他県の小さな自治体と比較するとマシかもしれないが。

これはあまりに勉強不足すぎるし、経年変化や指標で考察したら絶対にそんなこと言えなくなる。
ちょっと古いけどホームページに健全化計画があるから、それと直近の財政状況を合わせて見た方が良い。
914 ：名無しさん：2016/04/07(木) 15:51:11.83 ID:DyeCWRSK: 再開発が白紙になって
芝生広場なり他の何かができればまだいいけど、
住む気もなくなった地権者が
土地を手放して、
まとまった空き地が15階建てのマンションになる。

数年前に眉山の景観に配慮して住居スペースを低くしたのに何だったんだろうね。
915 ：名無しさん：2016/04/07(木) 16:15:48.80 ID:t2C/BI9L: >>904
それじゃあ町内会の会長と同じ
916 ：名無しさん：2016/04/07(木) 17:04:04.61 ID:w3n/ZmU5: なんで１０８人もおるんやろ。何でやろね。
このブログの、
その辺に、とてつもなく、汚らしい何かを感じる
って書いてるの読んで、リアルに頷いたわ。
http://studio4951.com/%E3%81%BB%E3%81%AA%E3%81%91%E3%82%93%E3%81%A9%E8%A5%BF%E6%96%B0%E7%94%BA/
917 ：名無しさん：2016/04/07(木) 17:56:46.54 ID:+A2sCCtv: ＞ヘタしたら、あのコンクリートのボロい建物とか
＞土地よりも、壊す費用の方が高いだろ

RC造の解体費用は延床1坪あたり５～１０万円
西新町土地の相場が坪50万
敷地一杯に4階建てなら、敷地坪あたり解体費用５～１０万円×４
解体費用払っても１０～３０万円/坪は手に入る。

移転費用など含めて坪あたり約７０万円程貰えるはずだったから、
民間に売ると3分の１位になってしまうが、ゼロではない。
918 ：名無しさん：2016/04/07(木) 19:59:30.76 ID:wUCJAPZw: >>517
坪50万？
今はもうそんなにしないだろ
http://www.tochidai.info/tokushima/tokushima/
919 ：名無しさん：2016/04/07(木) 21:45:16.99 ID:DyeCWRSK: >>916
リンク先読んで見たけど
イマイチよく分からん。
なんか後半はふわっとした書き方で
オイラの頭が悪いからかな

噂でもいいから
教えて。具体的に。
920 ：名無しさん：2016/04/07(木) 21:54:42.12 ID:OZ83u4U/: YouTubeで西新町お友達で検索
921 ：名無しさん：2016/04/07(木) 22:21:59.36 ID:TbR1QW/v: >>889
積極財政で破綻リスクっていうなら、夕張以外で事例を出せばいいだけの話。

>>890
激甚災害なら国の支援があるけど？

>>903
チャリ通学の学生向けに船出すとか本気か？
船代で親の負担は増えるし駐輪場の整備も必要になってくるし、
イオンは巨大駐車場を整備するように、車で来るファミリーが客層なんだが。
922 ：名無しさん：2016/04/07(木) 22:38:13.21 ID:TbR1QW/v: >>913
歳入における地方交付税の割合は平成２５年度で９．１％。
全国平均は１６．５％だそう。
923 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:01:06.27 ID:t2C/BI9L: 歳入における地方交付税の割合は低いほうがいいんだろう
924 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:03:42.53 ID:w3n/ZmU5: 徳島って本当に貧乏県だな。
http://grading.jpn.org/listp19.html
925 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:07:19.21 ID:w3n/ZmU5: 財政力指数４２位で実質公債比率全国２位って。
926 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:23:57.15 ID:OPSZ0Ug+: 長渕の歌で
服を着るならアルマーニがいいとかベルサーチだとか
靴を履くならフェラガムがいいとかジョルダンがいいとか
バッグを持つならシャネルがいいとかプラダだとか

徳島なら
服を買うならしまむらがいいとかむらおかだとか
靴を履くならザ・シューズがいいとか
そごうにゆめタウンがいいとか
927 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:30:47.69 ID:85bFPnGg: >>924
福祉費45位……ゼネコン道楽しとる場合やないな
928 ：名無しさん：2016/04/07(木) 23:47:34.75 ID:OPSZ0Ug+: 貧乏県なのに自殺率は低し
高知や鹿児島　宮崎　島根　秋田とか
過疎地はみんな死んでいるのに゜
徳島はなぜか死なないんだよ
ドけちで貯金貯めているからなのか
なかなか自殺はしない　しぶとい県やでここは
929 ：名無しさん：2016/04/08(金) 00:22:40.59 ID:E0iP7AnE: 長淵ファンは今日も元気だな。

>>922
そこからその数字出てきたのですか？情報ソースを出してもらえますか？
自分なりに探した結果、良い数字は見えないのですが。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014070800291/files/25kessan.pdf
930 ：名無しさん：2016/04/08(金) 00:23:01.89 ID:mJDdudG0: 1人当たり県民所得

　　平成10年　　25年
徳島　278万3千　287万8千
香川　288万7千　279万8千
愛媛　251万4千　254万
高知　242万9千　244万7千
全国　311万6千　284万5千
931 ：名無しさん：2016/04/08(金) 00:42:35.74 ID:E0iP7AnE: >>930
それ、どこからの情報ですか？
932 ：名無しさん：2016/04/08(金) 00:56:24.48 ID:mJDdudG0: 各都道府県HP
933 ：名無しさん：2016/04/08(金) 01:32:57.33 ID:E0iP7AnE: >>922は？厳しい財政状況には変わりないみたいだけど。
934 ：名無しさん：2016/04/08(金) 01:50:54.47 ID:mJDdudG0: さあ
私に聞かれても・・
935 ：名無しさん：2016/04/08(金) 04:47:38.57 ID:iPQ2Mc8x: >>909
違約金というけど、何か契約してたん？
936 ：名無しさん：2016/04/08(金) 05:00:52.19 ID:3zK9Ae9/: 権利変換計画を市が認可する前に、地権者が転出先の土地や建物の契約をしたとしても、それは市の責任にならないのでは

市が認可して初めて責任が生じるのでは

仮に再開発組合の決定が、認可できないようなものだったら、認可しなくてもいいわけだし

その権利変換計画を見てみたいね。権利者がホールの一部の権利を取得していたりとか、そういうのはないんだろうか？
937 ：名無しさん：2016/04/08(金) 07:00:09.46 ID:uF/ydmOv: 貧乏というけれど県民１人あたりだと所得は大体いつも全国１８位ぐらいで
預貯金高は大体５位ぐらいやけど
938 ：名無しさん：2016/04/08(金) 07:58:23.48 ID:1PDztqt3: >>915
市長は町内会長の拡大版みたいなもんや
>>921
税金で運用するから船代無料
渡船だから駐輪場必要ないで

細やかな市民サービスができてないところをみると
徳島市は大きすぎるんやと思うわ
徳島駅を基準に北徳島市・南徳島市に分割したらええんちゃう
基礎自治体の本分は快適な住民生活のサポート
939 ：名無しさん：2016/04/08(金) 07:58:51.68 ID:L+UIcM+Z: 県の財政は貧乏なんやな。
940 ：名無しさん：2016/04/08(金) 08:04:45.31 ID:1PDztqt3: 街の大きな方向付けは県の仕事
知事、県議は大局的見地のインテリさんでないと
船が山にのぼりまっせ
941 ：名無しさん：2016/04/08(金) 08:30:47.28 ID:uF/ydmOv: インテリはいい面と悪い面がある
人のいいインテリというのは国に対して押しが弱い
今徳島に必要なのはむしろ田中角栄型の予算分捕りタイプ
上越新幹線なんか全額国庫負担でやらしたんやからな
942 ：名無しさん：2016/04/08(金) 10:09:06.08 ID:L+UIcM+Z: 津川海峡にトンネル掘れるんやから、今は紀伊水道にトンネル掘れるやろ。
大阪から徳島まで鉄道頼むわ。
943 ：名無しさん：2016/04/08(金) 10:58:44.41 ID:hVv8bXVF: ほいでスイーッと徳島駅に着いたらその先はいつも通りの渋滞で途方に暮れるわけやね
944 ：名無しさん：2016/04/08(金) 18:00:09.68 ID:S6zuUIVS: >>936
権利変換計画は面積や金額を決めるんじゃないですかねー。
作る作らないの決定は都市計画だから、それが決まってたので問題なんでは。
出て行く80人程度の人は、次住む所は決めて、買うなり借りるなり
何らかの契約をしてるんじゃないかな。
945 ：名無しさん：2016/04/08(金) 18:21:20.29 ID:L+UIcM+Z: 最初から選挙があかんかった時にヤイノヤイノ言うための作戦立てとるんやな。原つこうて無理やり計画進めてへらこいのう。
946 ：名無しさん：2016/04/08(金) 19:02:24.51 ID:VsXXPWXQ: >>944
地権者の保証だけじゃないよ
このプロジェクトに関わった会社全てから今までの人件費プラスアルファくらいは請求されるだろうな。
コンサルや簡単な設計図は作っていただろうし、
基礎や下水関係なんかはもう決まっていたんじゃないかな。
947 ：名無しさん：2016/04/08(金) 19:09:00.89 ID:W670vgS7: 選挙あるのが分かってたのに
強引に再開発計画を取らぬ狸の皮算用で
進めたヒドい人たち
948 ：名無しさん：2016/04/08(金) 19:10:01.42 ID:W670vgS7: >>946
コンサルとか入札で決まるだろ、普通
949 ：名無しさん：2016/04/08(金) 19:17:17.00 ID:q+F8Bqws: >>946
自分らで議員と市長と癒着して勝手にやったんだから自己責任だろうよ。
950 ：名無しさん：2016/04/08(金) 20:15:49.09 ID:VsXXPWXQ: >>948
じゃあ、
あの新聞にのってた
イメージ図は市役所の人が書いたの?

こーゆーのって
入札が行われるまで全て
役所の人がやってるの?
外注しないものなのかな?
業界に詳しい人教えて下さい。
951 ：名無しさん：2016/04/08(金) 20:23:53.75 ID:q+F8Bqws: ダウンロード＆関連動画＞＞
952 ：名無しさん：2016/04/08(金) 20:38:47.97 ID:YsKQqPUI: >>950
こんなんを買って欲しいと提案してくんのが普通じゃね
あとは基本設計だけを入札にかけるとか

国や自治体相手の仕事で
随契も入札も無しで、先に設計とか下水工事とかありえんから
953 ：名無しさん：2016/04/08(金) 21:05:41.96 ID:VsXXPWXQ: >>952
そうか。
じゃあ、地権者に対する保証だけで
いいんだね。
良かった良かった
954 ：名無しさん：2016/04/08(金) 21:06:11.26 ID:SNTonf1h: 結構詳しい図面できてたね
http://www.city.tokushima.tokushima.jp/saikaihatsu_suishin/osirase20140826_01.html
955 ：名無しさん：2016/04/08(金) 21:16:36.22 ID:cpY30uiN: >>953
契約してないのに保証なんて必要なの？
956 ：名無しさん：2016/04/08(金) 21:34:05.13 ID:VzZ31wtN: 基本設計の図面作ったり、イメージ図作るのって、高くても1000万円程度じゃないの？

そもそも一年で50億円以上値上がりするようないい加減な事業計画を提示してきたから、市民の理解が得られなくなったわけで、事業が中止になった責任は再開発組合にもあると思う
957 ：名無しさん：2016/04/08(金) 21:34:07.33 ID:HLqSxMMG: 無効に決まっとる
958 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:04:58.26 ID:L+UIcM+Z: >>951
こんな人が徳島市長になってくれたらええのにな。
959 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:45:16.37 ID:Gh01FggF: ・一度も訪れた事のない都道府県(徳島県5位)
・興味を持たれてない都道府県(徳島県5位)
・気にかけた事のない都道府県(徳島県4位)
・住んでみたい都道府県(徳島県44位)
・糖尿病による死亡(徳島県1位)
・観光客宿泊者数(全国最下位)
徳島にかも～～んって誰が行くねんｗｗ
960 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:47:36.38 ID:RqrsfTPT: 来なくていいです
961 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:55:16.99 ID:Gh01FggF: 頼まれても行かねえわｗｗ
962 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:56:57.68 ID:4iZec2g2: >>961
こっち来んな
963 ：名無しさん：2016/04/08(金) 22:58:18.47 ID:Tt5BunB0: わざわざ書き込みに来るのは徳島に興味津々というわけやな
964 ：名無しさん：2016/04/08(金) 23:45:59.67 ID:q+F8Bqws: 遠藤さんは、白紙撤回で当選したよな。
公約はきっちり守ってくれるよな。
965 ：名無しさん：2016/04/08(金) 23:54:20.77 ID:d5vgMWX1: >>929
ふるさとチョイスだけど
http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/usage/36201

>>933
http://www.pref.tokushima.jp/FAQ/docs/00036733/
県HPの財政力指数を上位から並び替えると↓
松茂町０．８９７　徳島市の隣接、面積小さく人口も以外と少ない＋空港の恩恵
阿南市０．８９５　日亜＋火力発電所の威力は凄まじい
徳島市０．８１５　ここでは散々叩かれているが・・・
北島町０．７４１　今後の発展地域
藍住町０．７０２　同上
鳴門市０．６６０　大塚は健在も競艇の衰退が・・・
小松島市０．５２６　衰退ぶりのわりに意外と健闘
板野町０．５１４　あすたむと高速ICとか
石井町０．４９６　徳島市に隣接
上板町０．３９９
吉野川市０．３８６　
波市０．３６１
東みよし町０．３０６
美馬市０．２９９
勝浦町０．２４８
三好市０．２０８
神山町０．２０８
那賀町０．２０４
牟岐町０．１８５
つるぎ町０．１８４
海陽町０．１７８
美波町０．１７１
佐那河内村０．１５１　ごみ処理場を受け入れていれば・・・
上勝町０．１１１

こうして並べてみると、積極財政云々より人口減少の
ダメージの大きさが見てとれるな
966 ：名無しさん：2016/04/08(金) 23:57:18.92 ID:d5vgMWX1: >>938
今の周遊船に自転車は積めんでしょ、どう見ても。
自転車積める船を導入するなら新たに船舶購入代が
必要になるのは言うまでもないし。

>>947
もう２回も選挙で再開発支持されてるのに、もしかしてご新規さんですか？
967 ：名無しさん：2016/04/09(土) 00:33:02.18 ID:ALTWvDZA: 結果ほとんどの商店が出て行く再開発やないか
今回は支持されてないんだから、次回にまたやればいいよ
残念でしたね住人関係者様
968 ：名無しさん：2016/04/09(土) 01:08:32.07 ID:kwVDmBTH: 平成26年県外観光入込客数
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

香川　11,012
島根　7,239
徳島　6,843
岡山　5,520
鳥取　5,504
愛媛　4,344
高知　2,523
969 ：名無しさん：2016/04/09(土) 01:13:08.32 ID:kwVDmBTH: 平成26年県外観光入込客数
http://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

香川　11,012
島根　7,239
徳島　6,843
山口　6,528
岡山　5,520
鳥取　5,504
愛媛　4,344
高知　2,523

広島　集計中
970 ：名無しさん：2016/04/09(土) 02:15:46.16 ID:mUZbcPcr: 徳島の人口減少率は
全国37位なのだ
魅力度ランキングも37位
大体こんなもんなんや
971 ：名無しさん：2016/04/09(土) 03:33:28.74 ID:9jZgXuzi: 県外観光入込客数を実数で書いてるバカがいるなｗｗ
延べで計算したのを書かないと全然意味がないよｗｗ
972 ：名無しさん：2016/04/09(土) 04:17:16.65 ID:pybbfR99: 国内旅行の満足度
1位　沖縄
2位　関東
3位　近畿
・
・
最下位　四国
973 ：名無しさん：2016/04/09(土) 04:19:56.31 ID:Qn/f7rW/: 魅力度ランキング
2013年　徳島県43位
2014年　徳島県43位
2015年　徳島県37位
974 ：名無しさん：2016/04/09(土) 05:41:38.96 ID:b1zGvs0m: >>965
全国市町村ランキング
?飛島村（愛知）　　2.13　名古屋港の西、中部電力、三菱重工、川崎重工、トヨタ飛島
?泊村　（北海道）　2.07　泊原発
?六ケ所村(青森）　1.62 核処理施設
?軽井沢町(長野）　 1.53 高原リゾート
?箱根町（神奈川）　1.51　温泉リゾート

都道府県ランキング
?愛知県　　0.93
神奈川県　0.90
東京都　　0.86
　　:
徳島県　　0.29　（４２位）

日本の中心は東海道新幹線、新東名、新名神の沿線です。

徳島は日本の中心地から行きたくなるような（軽井沢、箱根）魅力的な
観光地を目指してください。

（いまのところ行きたい観光地は大塚国際美術館ぐらいです、ＧＷに訪問予定です）
975 ：名無しさん：2016/04/09(土) 05:50:00.67 ID:u5xQjfNb: >>965
意義のあるデータありがとう
やっぱり、納税者である人口が多い所は強いな。
将来的には佐那河内は合併は避けられないだろう。
976 ：名無しさん：2016/04/09(土) 06:06:13.22 ID:kwVDmBTH: >>971

>>959
＞徳島にかも～～んって誰が行くねんｗｗ

へのレスだったから実人数でいいよね
宿泊者数の統計より関係あるし
ご指摘ありがとう
977 ：名無しさん：2016/04/09(土) 07:48:53.61 ID:eRxUzGTi: >>972
こいつ例のキチガイやのう～
978 ：名無しさん：2016/04/09(土) 09:01:24.21 ID:WZV96zd2: 徳島は県をあげて古事記を推した方がいいわな
古事記ツアー組めば歴史愛好家の観光客でいっぱいなる
979 ：名無しさん：2016/04/09(土) 09:12:16.17 ID:9q6M/paO: 500万円の架空資金!?　民進党の「山尾志桜里」政調会長の奇妙な政治資金
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459330427/

週刊新潮が特大スクープ！「日本死ね」で名を売った民進党・山尾志桜里議員に政治資金問題！！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459336530/

民進党・山尾志桜里議員、週刊新潮発売前に収支報告書をこっそり訂正するもバレバレｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459350366/

はや失態!? 民進党エース山尾政調会長、政治資金疑惑にダンマリ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459431821/

民進党・山尾志桜里政調会長「事実確認中」と繰り返す　週刊新潮指摘の疑惑めぐり
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1459413810/

【民進党】山尾志桜里衆院議員にガソリン代疑惑浮上。１年間で２１万キロ（地球５周分）走行
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1459516607/
980 ：名無しさん：2016/04/09(土) 10:04:48.34 ID:oHkJjydU: >>974
本当はもっと見どころのある地域にできるはずなんだけど、生かせてないんよ。
981 ：名無しさん：2016/04/09(土) 15:25:57.47 ID:yIMorUrZ: >>975
>>974を見て想うのは、やはり迷惑設備の最上位である原発の威力。
それからリゾートといってもアクセス至便が条件であること。

佐那河内は合併以外の手段としては原発関連施設の誘致くらいしかなさそう。
982 ：名無しさん：2016/04/09(土) 16:25:52.44 ID:q85dxQYV: 逆説的？に言うと今まで佐那河内が合併せずに自治体としてやっていけてる理由ってナンだ？
983 ：名無しさん：2016/04/09(土) 17:27:27.60 ID:ZNxI/sZy: ももいちごと大川原高原
984 ：名無しさん：2016/04/09(土) 18:41:13.66 ID:WZV96zd2: 石井と神山と佐那河内と国府町を合併したら5万人
政府からゴミ処理施設の補助金が出る
で石井のゴミセンターを建て替
985 ：名無しさん：2016/04/09(土) 18:50:35.74 ID:WZV96zd2: 小松島は阿南と合併
阿南小松島市は10万人都市になる

徳島市は入田あたりに単独ゴミ施設整備
小さい施設なら住人にも受け入れてもらいやすい
986 ：名無しさん：2016/04/09(土) 20:43:44.75 ID:2AJFLiu5: >>982
税金を投入されてたからでしょ。今でもそうだけど。
調べてみたら、1970年には3,955人もいたんだな。それが昨年4/11現在では2,526人で36%も減っている。
で、さらに内訳を見てみると、65歳以上人口が1,036人で、率にして41%。
過半数を超えると共同体維持限界の「限界自治体」と呼ばれるが、少子高齢化が止まらないからすぐそこだな。

財政面で見ると、財政指数は0.151（直近3ヵ年平均）で、H25年度では村税1.9億円に対し、決算が22.8億円。
実に約21億円の交付税を受けていて、仮に徳島市と合併という話になったとき、財政的に佐那河内は問題
ないが、徳島市は年間21億円の借金を生み出す不良負債を抱え込むことになる。
987 ：名無しさん：2016/04/09(土) 20:49:01.11 ID:2AJFLiu5: >>984
国府町は徳島市ですが・・・。

>>985
規模とか関係なしに「ゴミ処理施設建設」ってだけで反対運動ですよ。
それに規模が大きいほうが経済性は高い。施設数を増やすとそれだけ人件費が増える。
阿南エコパークみたいに大型化すればゴミ発電で売電収入もあるし。
988 ：名無しさん：2016/04/09(土) 21:46:54.23 ID:qQ0y985p: >>986
徳島市からすれば
2500人ほどの佐那河内なんて眼中にもないかな

それより
もしかしたらあるかもしれない
高知県との合併に備えて
高知市に負けないくらいの人口にしておかないとマズイんじゃないの?
合併県の第二の都市に成り下がって
県庁関連がなくなったらシャレにならないよ。
989 ：名無しさん：2016/04/09(土) 21:58:02.94 ID:mUZbcPcr: 徳島県の人口が
今年で75万を切る
ざまあ
もうどうしようもないよ
990 ：名無しさん：2016/04/09(土) 22:00:04.85 ID:eRxUzGTi: >>989
余計な書き込みスペースを使うな
991 ：名無しさん：2016/04/10(日) 01:07:07.88 ID:qRlone5e: 結局、四年後の選挙では、音楽ホール賛成派から当選？
992 ：名無しさん：2016/04/10(日) 02:11:40.92 ID:NtHvpJ49: 何が結局なんか知らないけど
まだ再開発が諦められないんだな
女々しい哀れな住人
993 ：名無しさん：2016/04/10(日) 02:41:01.58 ID:r2WNn32A: ＿＿
　　｜利｜
　　｜権｜
　　｜亡｜
　　｜者｜
　　｜之｜
　　｜霊｜
　|￣￣￣￣|　ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
　| |三皿三| |　ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
￣￣￣￣￣￣￣
994 ：名無しさん：2016/04/10(日) 08:21:18.67 ID:b0g0BS0i: >>966
新たに船舶購入するに決まってる。それが市民サービス。

>>987
人件費は増えてもいい。
自分たちのゴミは自分たちで処理するのが筋。他所に捨てるな。
995 ：名無しさん：2016/04/10(日) 11:26:54.58 ID:nzupYrNg: 新市長、まず何をするかとの記者の問いかけに、市民との話し合いだって。
もうすでにダメダメが露呈。
996 ：名無しさん：2016/04/10(日) 12:19:50.22 ID:eVSILDv3: 徳島県徳島市その8
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1460258355/
997 ：名無しさん：2016/04/10(日) 12:37:36.02 ID:DI/w3gx9: >>988
眼中にあろうがなかろうが、合併となれば徳島市は大損。
カモンが遠藤さんに救済合併してやれと言えば尻尾降って合併だよ。

>>994
税金無駄遣い推奨ですかそうですか
998 ：名無しさん：2016/04/10(日) 12:49:49.44 ID:2TNVtqWi: 遠藤さんになった瞬間から県のいいなりになることが決まってるから、徳島市は大損確定
999 ：名無しさん：2016/04/10(日) 12:52:41.27 ID:IhWRPZEI: >>951の動画見ての感想文なんだけど

都市計画で街の人の流れを計画したり
観光の要素となる民間企業をまとめたり(例えば阿波尾鳥やきとり街道とか徳島ラーメンツアーコースとか)
企業誘致に営業に廻ったりとかを、
うまくいっている県は県知事と市長と県選出国会議員とが協力しあうんだけど
徳島は議員とか市長がそれぞれ利権企業と癒着してて利害関係があるもんで
各々の利害関係が一致しないから各々の癒着した企業のために動く。だから仲も良くない。

そりゃ栄えんわね。
カモンさんは今の所そんな噂聞かんけど。
1000 ：名無しさん：2016/04/10(日) 12:54:30.03 ID:IhWRPZEI: 自分の所の事だけ考えとったらあかんわ泥船になるわ。
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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