- 1 ：重要無名文化財：2011/12/21(水) 13:16:29.92
- 枝雀師匠のこと、ごちゃごちゃ話しましょう。
前スレ 桂枝雀その３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235063587/
- 2 ：重要無名文化財：2011/12/21(水) 13:17:12.71
- 関連サイト
米朝事務所
http://www.beicho.co.jp/
EMI Music Japan Inc.
http://www.emimusic.jp/st/rakugo/sijaku/
松本留五郎の部屋(非公式ファンサイト)
http://www11.ocn.ne.jp/~tomegoro/index.html
- 3 ：重要無名文化財：2011/12/21(水) 20:14:52.56
- >>1
乙
- 4 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 00:01:46.40
- ＞＞1おつう
- 5 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 00:02:17.37
- あ、ロケみつ始まるからこれで失礼する。
パンみたいなオヤッさんより
- 6 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 00:10:11.67
- >>1乙!
tokiサーバーはお亡くなりになってますので、前スレはこちら↓のほうをご参照ください。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235063587/
- 7 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 06:50:27.57
- >>1はばかりさん
- 8 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 13:01:57.98
- 今日は尼で中古の雀々の本を買った、枝雀が枝雀の紹介を前説で語ってるのを
ＣＤで何度も聴いているので少し雀々に興味を持った。（息子に、アーホーと言われているとかなんとか）
まあ落語は聞かないと思うが。（聴くなら先に、べかこだな）
- 9 ：重要無名文化財：2011/12/23(金) 23:46:16.37
- こんばんは
パンみたいなおやっさんですけど
マウスの右クリックが効かなくなりました
右クリックが効かないとめっちゃ不便です
- 10 ：重要無名文化財：2011/12/24(土) 13:15:06.79
-
--------------------------------- 終 了 ---------------------------------------
- 11 ：重要無名文化財：2011/12/24(土) 15:27:16.65
- ↑
首つりまであと157日
- 12 ：重要無名文化財：2011/12/24(土) 20:28:17.46
- 一生懸命におしゃべりするのでございます
- 13 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 04:00:39.35
- 立川談志 桂枝雀 でようつべ検索
- 14 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 05:13:38.25
- >>9
うちのマウスはホイールが壊れたのと右クリックが壊れたのと二つつないでるで。
右クリックはShift+F10で代用して右クリックが壊れた方をメインで使ってる
- 15 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 05:27:15.40
- >>13
ダウンロード＆関連動画＞＞
貼っ「たげた」で
- 16 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 08:49:48.33
- おおぅっ！！これがあの世というものなのね。おもよどんかお咲はんか分からんけど、おっきありがと。
この番組は江戸のお人が多かったけど、良かったよねぇ。小さん、志ん朝がTVで見れた良い時代だった。
- 17 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 12:03:02.63
- 談志突っ込み、枝雀受けならもっとおもしろかったかも
- 18 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 15:36:10.75
- なに？この枝雀師と談志を同等に扱っている流れは？
枝雀師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>談志ぐらい差があるよ。
- 19 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 16:06:03.26
- どうでもええがな。
あんたが好きならそれでええがな。
- 20 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 16:13:56.53
- 雀々の、必死のパッチ（書籍）を買ったが
やはり雀々には失望しかしなかった。
雀々は、自分を誇張する癖があるが書籍もその通りで、自分の自慢
自分エピソードを美化するだけして終了していた、非常に残念。
枝雀の話があればと思って購入したんだが、最後に一言だけ
枝雀に弟子入りをしたの数行で終わっていた。
なんちゅうクソ弟子
- 21 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 16:30:19.63
- 枝雀の後半生の落語は異様な世界で序列とか不等号の外だな。
談志がへたくそで話にならないことは同意だが。
- 22 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 16:39:01.61
- ハァ？
- 23 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 18:46:51.16
- 他の師匠の悪口いくない。タデを喰うのもムシムシ…いや、スシスシ……nnn
何はともあれ、まぁ～るくまぁるく。
- 24 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 22:20:53.78
- 「桂枝雀 落語特選 CD-BOX（10枚組）」\18,900、2012年2月22日発売。
http://www.amazon.co.jp/%E6%A1%82%E6%9E%9D%E9%9B%80-%E8%90%BD%E8%AA%9E%E7%89%B9%E9%81%B8/dp/B006J9XMDS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324818302&sr=8-1
（以下、大十日本橋店に置いてあったチラシの要約）
NHKのラジオアーカイブスから、全音源蔵出しの10枚組CD BOX発売決定！
小米時代を含む初期の枝雀音源（1965～1980）から、選りすぐりの二十席を初めてCD化。
「江戸荒物」「九日目」「東の旅～矢橋船」など初めて商品化される演目あり。
月亭可朝×小佐田定雄対談などを収録したブックレット付。
ファンのみなさん、お年玉は無駄遣いせずにとっておきましょう。
- 25 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 22:54:46.04
- 何をアホな…ええ？
世間様は聖夜じゃわァい、サンタじゃわァい言うて
寄り合い、パーテー行ってシャンペン歯ァのとこ往復させてんのに
このスレと来たら見てみィ、談志じゃわァい、枝雀じゃわァいちゅな
もうほんま、ぶせゃー、ぶせゃーーーくなクリスマスしてけつかる…
わぁ………
積もったなァ……… ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯ
はぁぁぁ…うどん食て寝よ
- 26 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 23:06:40.21
- >>24
おいおおおいおいおおい
おいおおいおいお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいいいいいい
マジかあああああああああああああああああああああああああ
おいおおいおいおｓｄｆｇｊ；おあせｄｒｊｇｋｌｓｄｆｇｋｊｄｆ
興奮してしまたたああああああ！！！！！！
やった！やったー！やった！！！！嬉しい！嬉しい！嬉しい！！！！！！
買う！買う！買う！！！！！！！
待ってたぞ待ってたぞ１！！！
- 27 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 23:09:59.29
- 落語のＣＤ、もちろん大事なんだが
観客の笑い声をもっと小さくしてほしいんだよ
苦痛な大きな笑い声とか延々出してる客がいたりすると
ヘッドホンで聞くと苦痛なんだよな
マイクって普通、単指向のコンデンサーを使ってんだろう？
観客の音声と、枝雀に向けた音声は別録音なんだろう？ミキシングがヘタなんだよ
- 28 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 23:27:43.70
- 落語ってか、舞台で使うマイクは単方向やないで。前に会員番号五番の人が言うてた。
歌手のマイクは単方向やけろ、あっち向いてこっち向いてしゃべる落語は、音をひらう範囲が広い高いマイクなんやて。
- 29 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 23:44:43.61
- なにー？？？
動くからか？落語家が。
しっかしマイクによって範囲は180度、つまり枝雀側で絞れる奴もあるのにな。
元の録音が、メインマイクだけって事はないんだよ。
まずメインマイクの音は、枝雀の声しか入ってないはずだ。
根拠として、ステレオミックスである、ＣＤやレコードの
ＬとＲで観客の声が違うから。
Ｌで苦痛な笑い声の奴がいたら、Ｒで聞けばほとんど聞こえない。
ということは、確実にミキシング前の音源は、トラック別に録音されていて、
メインマイク、会場Ｌ、会場Ｒ、会場上部全体、ハヤシという具合に
必ずＭＴＲでトラック別に録音してるはずだ。
- 30 ：重要無名文化財：2011/12/25(日) 23:47:08.57
- ちなみに俺はバンド活動を10年以上やってて今でもDTMやってるからスタジオで録音もするし
インディーズでＣＤを出した経験もあるから、色んなミキサーの人とか機械屋に話やアドバイスをもらった事があるけど、
まずメインのボーカルマイク（枝雀のマイクは恐らくＮＨＫのコンデンサーとか公演用の高価な単指向マイク）
は指向性は決まっているはず。後ろも入るが大きな音量では観客の声は拾わないはず。
- 31 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 04:45:31.40
- こらまた野暮天が迷い来んできましたな
- 32 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 09:28:05.91
- >>27
ＥＭＩから市販されてるレコードやＣＤの収録していた
米朝独演会も枝雀独演会も録音の為に舞台上手と下手に
客席に向かってマイクが立っていた。だから意図的に
録音してるんだよ。
今度発売されるＮＨＫの音源は「ＮＨＫ上方落語の会」の物、
これも客席に向かってマイクが立っていた。それにこの会は
整理券の無料の会。目立って良く笑うおばちゃんの声がよく入っていた。
それに、あまり出来の良くないものが多かったと思う。
特に、今回発売される「矢橋船」は東の旅特集の時の物なら
久しぶりにやったから、トチリが多かった。
- 33 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 12:33:30.73
- マイクのことよく知らんと、単方向じゃないとか言ってごめんなさい。ほんま悪かった。堪忍やで。
私は客の笑い声がタップリ入ってる方が好き。何かの音源(壷算?)で師匠が、ヒィヒィ笑う客いじりしてたね。音量より笑い方が変だ気にはなる。
- 34 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 14:57:52.14
- 桂枝雀の弟子、雀々は、枝雀が死んでからの金儲けの仕方が好きではない。
本でも頼むから一緒に死んでくれとか、枝雀がかつて書籍で奥さんに対して言った文面とか
そのままぱくって、父親にあてはめたりしている。
エピソードとして人の気を惹きつけたいのは分からんでもないが、
師匠枝雀へのコメントも、枝雀への気持ちも感謝もなく
パクリだけするのはどうかと思う。落語もたいしたことないし
- 35 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 14:58:39.80
- しかしもっとメーカーは新作を出してほしいね
音源は死ぬほどあるんだからさ
- 36 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 21:09:25.77
- 客の笑い声は、会場では勝手にやりゃいいけど
ＣＤは何度も何百回も聞くほうの身にもなれって思う。
毎回不快な笑い声を聞く身に
- 37 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 21:10:05.61
- 枝雀ファンって志ん朝のことはどう評価してるの？
- 38 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 21:35:53.77
- 有り難いこって御座います。
- 39 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 21:43:25.79
- 東京では志ん朝が一番好きだよ。ザ落語って感じ。
- 40 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 22:44:57.98
- >>37
真実を言ってよいのかしらんけど枝雀のファンは基本的に枝雀しか認めないコアなファンが多いと思う。
弟子である雀々とか南港すら嫌いな奴多いし
師匠である米朝ですら物足りないって言ってる奴もいた。
そもそも大阪落語が好きな奴が関東系を好むわけがない。
関西弁（枝雀は特に、河内弁を巧みに操るが）あっての落語だし。
- 41 ：重要無名文化財：2011/12/26(月) 22:51:03.40
- 枝雀という芸能のファンであって落語のファンではない場合がある
- 42 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 00:32:30.94
- それはない。
枝雀は落語であって芸能ではない。
落語家の間でも枝雀落語の評価は高い。
そもそも枝雀は落語に人生を捧げた人間である
- 43 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 00:34:53.41
- 枝雀の書籍を読めば何故ここまでストイックに落語を追求したのかが見えるが、
枝雀の徹底した落語への姿勢、それこそ
1席終われば、1カップを買って海まで出かけ
延々と落語をやりながら誰にも邪魔されない場所で練習しまくって
次の席に出るなんてことを毎回やってた。
寝ても覚めても落語、落語、落語一色の人生であった。
枝雀落語に本当にはまった人間は、枝雀以外の落語がいかにつまらないか、
極まってないかが良くわかる
- 44 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 02:32:45.88
- おまはんら、そないごちゃごちゃ言いないな。
「枝雀最高！」「枝雀おもろい！」これでええやないですか。
- 45 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 05:31:41.81
- ゴチャゴチャ言うのんがまたおもろいんですな
弐ちゃん長屋で枝雀談議、なかなか愉しいもんでございますよ
・・・なんや、みんな寝てるんかい
- 46 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 09:20:37.69
- 枝雀が一番多く外に吐いた言葉が、嫌なら聞いてもらわなんで結構。こうおもとるんですわ
やろな
- 47 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 13:06:21.23
- お前ら枝雀を聞きながら仕事してみろ
集中力の継続半端ないぞ
脳が活性するようだ
- 48 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 16:37:04.23
- ↑バカ云っちゃいけねぇよ！枝雀の噺なんぞ聴きながら仕事しようってぇのが土台無理だな。
面白すぎて仕事が手にツカネェヤィ・・・
- 49 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 17:32:28.82
- 自分とまったく方向が違う枝雀を信頼していた米朝師は偉いな
- 50 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 20:51:24.22
- 信頼もなにも弟子やがな
- 51 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 20:52:41.58
- >>48
そうかぁ？俺はファン歴30年なんで発売されている音源は全て聴いているし
寄席も500回くらい行ってる。音源は全て何度も何百回も聞いているせいで、
前説から記憶してるので今さら笑わないな。
- 52 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 20:59:39.04
- 枝雀ぐらい面白い話芸の英会話教材ないかな。
英会話はとにかく繰り返しだっていうから、何十回も飽きずに聞けるものじゃないとね。
- 53 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 21:15:04.32
- まあ確かに何度聞いても飽きないな。聞くほどに笑いは減るけども、こんな事言ってたのかとか
こういう間でこういう事を言っているのかとか
俺みたいに音源が集まってくると同じ噺での別バージョンをいくつも持つようになる。
同じ噺でも若い頃と晩年では内容も違うしね。
あと、録音によって声のかすれ具合も違う。
- 54 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 21:49:23.85
- またオレオレと自己主張の禿しい奴が沸いたか。
- 55 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 22:09:03.48
- >>54お前、前から思ってたが仕切りすぎやわ。最近うっとうしい。自粛せえや
- 56 ：重要無名文化財：2011/12/27(火) 23:39:40.23
- ああ今の年齢の枝雀の落語が聴きたい。
何で自殺なんかしたんだよ。
- 57 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 00:36:45.94
- ま、俺は枝雀は自分の目指すものをやるだけやって燃え尽きたのだと思っているが。だから今でも好きだし
俺も枝雀のような男になりたいと思う
- 58 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 01:42:15.34
- 何かを極めた人の自殺はある意味寿命なんだろう
- 59 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 08:35:17.23
- 充分極めたと本人が納得したところまで行ってた、て？
それはどうだろうなぁ
- 60 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 12:29:41.40
- 此れは私の個人的な見解だけど
やっぱし最後の自殺の時に20日連続、いわゆる枝雀の60の題目があるが
これを20日連続で全てやろうとしていた。
その為に相当なプレッシャーがかかったのは間違いない。
20日連続60題目を一気にやり遂げたならば、恐らく20日連続公演としてＣＤにもなっただろうし
本人もある程度、自分がここまでやれる！という気持ちを味わえたに違いない。
しかしながら、凡人が考えるだけでも想像が付く。
枝雀はこの20日でやる60の十八番を完璧にしたいと考えるだろう
どうしようこうしようと、噺の内容をああでもないこうでもないと考えただろう
そんな折の鬱病の再発だ。
何て事は無い、死ぬのが怖い病と言っていたが昔から鬱を患っていたわけで
現代のような良い治療、良い薬で完治していたわけではなかった。
只、どちらにしても仕事を極めようとして落語を極めようとして
自分が一番嫌だった死を選んだのだろうと思う。
その根本には枝雀が死を恐れる余り、読み漁った宗教の書籍の考え方もあった。
「人は死んでも魂は残る。今、無理でも次の生で何とかなる」
こう何度も発言している。
生まれ変わりを本気で信じていたのだから、死んだって次がある。
死んで今の苦しみは終わりにして、次に0からまたはじめよう等と考えても不思議ではない。
もちろん人の遺伝子は子供に受け継がれるが、死んだ本人は無になり生まれ変わりなどない。
枝雀が枝雀の才能を持ってそのまま生まれ変わる事は無いのだ。
しかも遺伝子を受け継いだ人間が枝雀の素質を持ち、開花させることもないのだ。
（どうしようもない息子を見れば一目瞭然ちゅうやつ）
生まれ変わり等この世に存在しないし、死ぬまでの極めこそがン人間と誰か教えるべきだったな。
- 61 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 13:41:53.86
- オネオネの佐助はん登場。
- 62 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 16:21:32.21
- 枝雀師のファンを自認する連中には師の芸風にもよるのか、結構、高慢の幸助風の「理屈云い」が多い。
・・・・・あと、だれかコツキの源太でレスしてチョウダイ・・・
- 63 ：重要無名文化財：2011/12/28(水) 22:31:47.64
- 落語で行き詰ったとか、きわまったとかじゃなくて、単にウツ病悪化での自殺だと思う
発症の発端は、突き詰める性格だと思うけど、最後は思考力もなくなってたんじゃないかな
- 64 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 00:11:50.03
- ボケッ、シネッ、死んで枝雀聴きに行け
- 65 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 00:49:52.11
- 単に鬱病悪化での自殺なら家族にも問題ありだろうな
ロープをくくれるような環境に枝雀を置くとは。
あと、雀々が助けるのがもうちっと早かったらな。
でもまあ一か月も病院で意識不明でがんばったんだから良いけど。
しっかし枝雀の60歳70歳の寄席聞きたかったな。
といいつつ、自殺しなくても70歳までだろうけどね。落語家としての極みは。
20日連続公演は成功して欲しかったな。正直英語落語なんかにパワー使わないで欲しかったわ。
誰得だったのかと。聞いたことないけどね英語落語。聞いても理解できねえし
- 66 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 00:53:39.57
- その時助けてもいっしょだったろう
中島らもと同じ
芸が寿命を縮めた
- 67 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 00:59:41.24
- 中島らもなんか酔って階段から落ちて即死だよ
枝雀は事前に様子がおかしく、悪化する段階があって、ロープを用意し、
家の中にロープを結んで、台を用意し、足をかけ、首にロープをあてがい、台を蹴っ飛ばす
まで時間があった。周りの奴が防げるものだ。
と思いがちだが、自殺予防サイトでは首つりは一番予防が難しいと書かれているな。
理由は、こっそり確実に死ねるからだろうな
ＨＩＤＥも、貧乏タレントも首つりで確実に死んだしな
まあどうでもいいけどな
- 68 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 07:12:12.04
- 英語落語は、アドリブになるとわざと英語訛りの日本語になるなど、日本人笑わせる色物。
かい枝のは完全外人向けでかなりうまい。枝雀は先鞭をつけた、という功績はあるんじゃないかな。
- 69 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 13:31:07.68
- >>68
というと、日本語でやってるのですか？
であれば収集してみようと思います
- 70 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 14:59:20.48
- 米朝に弟子入りして米朝を目標にした
だが、当時の米朝は４０～５０台の全盛時代
少しは追いついたか、迫れたかと見ると逆に差が開いている
アキレスと亀の話で言うと、前を行く米朝がアキレスで枝雀(小米)が亀の状態
ついに、米朝を追うのを止めて別路線の枝雀落語へ方向転換した
幸い、これが成功して米朝と無関係な地点でトップに立てた
しかし、６０歳という年齢を前にして考えてしまった
６０台そして７０歳台になって、これ(枝雀落語)が演れるのか？
後５～６年、生きていて狸賽すら演れなくなった米朝を目にしていたら、と思う
- 71 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 15:25:11.91
- ＞アキレスと亀の話で言うと
これ
例えになってますか？
ｗ
- 72 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 18:54:01.52
- ＞例えになってますか？
さっと読んだので気づかなかった。
これからこんな使用例が増えるかも...
- 73 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 19:04:46.61
- 増えねえだろ、いくらなんでもｗ
「アキレスと亀」は最も有名なパラドックスの例だよ
- 74 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 19:12:21.81
- でも、中国の故事に基づく成句も、元は誤用だったのに定着してしまったのが結構あるからな。
- 75 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 19:23:17.90
- ＞元は誤用だったのに定着して
？
後に誤用が広まって定着して、でしょ？
まあ、>>70は誤用もなにも、話にならんけどもな
米朝と枝雀の関係にアキレスと亀の話は、どのようにも援用できないだろ
- 76 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 19:46:22.02
- もうすぐ大晦日です。除夜の雪好きだけど、枝雀師匠は高座にかけてなかったですよね。枝雀師匠で、静かな切ない雪の除夜のお寺の景色見てみてかったな。
- 77 ：重要無名文化財：2011/12/29(木) 19:47:19.81
- アキレスと亀は枝雀師が枕で使いそうな話題だな。
そういうわけで時間というのは不思議なものなのであります。なんて
- 78 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 01:21:51.00
- >>70はちょっと不用意に書きすぎ。せめて枝雀本数冊くらいは見てこいよ
こっちが恥ずかしいわ
- 79 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 10:46:19.01
- そもそも追いつけない方がアキレスなのだがそれは内緒な
- 80 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 11:20:33.93
- 自分のレベルに合わせて、兎と亀くらいで語っておけば良かったのにね。
- 81 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 11:37:41.30
- 兎と亀って、まじめな亀が怠け者の兎に追いつくのじゃなかった？
- 82 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 11:54:27.50
- 兎と亀でもダメだよｗ
- 83 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 13:51:29.33
- 新幹線と飛脚だろうな。
懸命に走っても、どんどん離されてしまう、ってことだと。
しかしまあ米朝は落語やりながらよくもあれだけいろいろ勉強できたもんだ。
- 84 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 15:36:42.75
- 亀が追いかけてどうすんだよｗ
追い付くわけねーだろｗ
- 85 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 15:49:25.81
- >>84
結局、亀が勝つんだよ。
もしもし かめよ かめさんよ
せかいのうちで おまえほど
あゆみの のろい ものはない
どうして そんなに のろいのか
なんと おっしゃる うさぎさん
そんなら おまえと かけくらべ
むこうの おやまの ふもとまで
どちらが さきに かけつくか
どんなに かめが いそいでも
どうせ ばんまで かかるだろ
ここらで ちょっと 一ねむり
グーグーグーグー グーグーグー
これは ねすぎた しくじった
ピョンピョンピョンピョン
ピョンピョンピョン
あんまりおそい うさぎさん
さっきのじまんは どうしたの
- 86 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 16:04:43.81
- JASRACから来ました。
- 87 ：重要無名文化財：2011/12/30(金) 16:22:02.15
- いらっしゃい！
それで？
- 88 ：重要無名文化財：2011/12/31(土) 00:18:13.06
- アキレスがカーっと来てメッて停まったちゅう話やろ
- 89 ：重要無名文化財：2011/12/31(土) 16:37:31.35
- 亀は歯が無いのに、何でカメ・・・というのだろう？
- 90 ：重要無名文化財：2011/12/31(土) 17:30:21.82
- んな
かめへんがな
- 91 ：重要無名文化財：2011/12/31(土) 18:53:17.88
- ♪てんのぉじの蓮池でぇ～
♪亀が甲乾すハゼ食べるぅ～
- 92 ：重要無名文化財：2012/01/01(日) 00:07:34.32
- 枝雀、あけましておめでとう
今日も僕らは元気です
- 93 ：【枝雀】：2012/01/01(日) 00:44:46.52
- 明けましておめでとう御座います。
枝雀師匠が描いたような、みんなが愉快な一年でありますように。
今年も宜しくお願い申し上げます。
- 94 ： 【吉】 【1277円】 ：2012/01/01(日) 02:29:27.61
- 明けましておめでとうございます。
- 95 ：重要無名文化財：2012/01/01(日) 15:50:49.48
- 昨日掛取り万歳を聴いた・・・
正月丁稚が聴きたくなったぁ・・・
- 96 ：重要無名文化財：2012/01/01(日) 23:20:49.26
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325411447/
年々餅で死ぬ人が増えているな
「餅を食おうと思って食い始めて..............」の節がたまらない例の枝雀落語みたいに
あそこまで大量に食ってもつまらないのは若いからなんだろうな
餅には気を付けてくれみんな
- 97 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 10:35:37.93
- 枝雀の人情話ってどうなの？
百年目とか、除夜の雪とか一度聞いてみたかったなぁ
すれちなんだが、今日小南の「菜刀息子」ＴＶでやってた
- 98 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 13:44:47.95
- 景清は好きだよ。
- 99 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 17:53:23.73
- 米朝師が言ってるけど、人情噺は関東のもので関西にはないとね。
関西はどれも落語だってさ。
- 100 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 18:13:40.50
- 上方の人間は泣き笑いが好きですね。
枝雀さんのネタって結構、気を入れて人情噺っぽくやってる噺あるよ。
「鴻池の犬」なんか米朝師匠はもっとあっさりやってた。
- 101 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 18:24:23.42
- 鴻池の犬の落ちまで（仇討）まで聴いたことあるひといますか？
今は途中で切ることが多いかな。
- 102 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 20:27:56.70
- 鴻池の犬って「ぼんにおしっこさせとった」以降にまだ話が続くんかいな。知らなんだ。
- 103 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 21:23:27.08
- まあ枝雀の場合、存在そのものが人情っていうのもあるが
毎回自分と関連性のある事を前話で語ったり、落語にも毎回入れたりしてるしな。
実質、人情は登場人物のやり取りで出て来てるよね。
ただ、いまいち理解しがたいのが俺が一番好きな本編の前にするお話の中で
枝雀が、アメリカが月に行ったけど、あれは私は嘘や思うっていう話。
最後に自分は落語家っていう職業のせいで世の中に必要無いって事で地球に置いて行かれるって言うネタなんだが
「地球が滅亡するんですよね」っていう前提で話が進んでいるわけだけど、
外人扮する枝雀が、噺家に対して「あれどうします？」「あれぇ？」「どれですかぁ？」「あれですぅ」「いますかぁ？」「いますよぉ」
みたいな重ねていく部分が本当に枝雀らしくて面白いのでお気に入りだったんだけど、
米朝が後に、「枝雀は本気で地球滅亡を信じていた。以前、そんな話を元にしたネタをやったんだけど、
枝雀は本気でそう思ってやってて涙を流しているんだ。でも客はネタだと思って笑ってしまう、枝雀はそれが余計にね...」
と語っているが、まあ枝雀が精神的に参っていた時に、
このネタ（前話は同じものを別の落語の前にやってたし）の時に重なって舞台で感極まって泣いたのだと思うが。
どちらにしても1999年の地球滅亡を恐れて死んだのであれば悲しいものだが
- 104 ：重要無名文化財：2012/01/02(月) 21:25:05.28
- >>102
この噺に限らず、毎回、毎回、寄席のたんびに切ってみたり
後に何か付け足してみたり毎回同じ落ちはほぼなかった。
宿替えなんか有名だけど、ホウキをかけにこなならん！で終わったり、
家に家族を残してきたまで延長したりしょっちゅう変えてたな
- 105 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 13:47:00.03
- 今TVでお笑い東西寄席やってて漫才見てたら、落語も混じってきて
「桂」と聞いて、ドキーーーーッとしたら、桂枝雀じゃなくて、桂文珍だった。
前噺の段階でダジャレ入れたりマジでつまらなさすぎて落語聞く前にTV消してしもた
- 106 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 16:44:52.97
- 新春：低能節
♪あ～て～の～て～の～
枝雀師売りにやったら 売り名を忘れ
顔面頭(がんめんあたま)のお笑い爆弾なんぞは いりませんかいな
ヤレコラセ～ドッコイセ あ～て～の～て～の～♪
- 107 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 22:21:54.12
- NHKで演芸の番組やってるね。
枝雀のVとか出ないかなぁ。
- 108 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:16:30.41
- やってるねNHK。さっきの笑点の元師匠はつまらんかったけど。枝雀やらんかなぁ
- 109 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:24:35.79
- 桂なんとかって今やってるけど関東落語、なんでこんなくだらないんだ？ひでえわ こんなもん落語といえるのかよ
- 110 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:27:06.81
- 上方は文枝師匠だけ出てたね
- 111 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:32:33.99
- 枝雀みたいな顔芸だけの落語家なんぞ笑止千万
- 112 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:41:56.17
- つうか何言うてるかわからんなこいつら。声が小さいんや
- 113 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:42:34.46
- >>111
俺は音声でしか枝雀を聞いていないが、音声に顔芸の何が関係するんだよ
- 114 ：重要無名文化財：2012/01/03(火) 23:55:56.97
- 「頂きますらば頂きますし」の節が枝雀の、なんだっけな
侍が宿泊してて隣でうるさい！とかなって仇がどうのっていうので出てくるよね
作り話の中で侍の奥さんに酒を薦められて、受ける言い方を説明する時に。
この言い方、今、NHKでやってる関東の落語家が他の噺で使ったな。
結構、それぞれの噺家が噺の良い部分を上手くミックスしてんだな
- 115 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 00:02:58.26
- >>113
吉朝に比べたら枝雀は芸が邪道だね
米朝師匠を超えられないから、別の道に逃げた
- 116 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 00:19:38.65
- なるほど君は無知なんだな
では教えてやろう。米朝は枝雀を本気で「米朝を継がせられる只一人の人間」と言わしめている。
実質、米朝が米朝を襲名させようとていた。
更に枝雀が自分のスタイルに行きつく仮定、それも枝雀になる前の弟子時代に
米朝落語を完璧に再現して周りを驚愕させた歴史がある。
枝雀はまず自分のスタイルに行きつく前に複数の師匠（２０名以上と言われている）
の噺、特徴、間を完璧に全て再現して見せた。
枝雀の才能というのは落語界の中でトップだと言われ
「天才」と言わしめ、松本仁志をはじめ多くの芸人の笑いの元にもなっている。
大阪では「地震かと思った」と当時、枝雀の公演が行われていた
下の階の人間が発言している。
（枝雀を見る観客の笑い声の大きさにビルが揺れたそうだ）
枝雀は逃げたのではなく、他人の落語が余りに簡単でつまらないので
自分で自分のスタイルを開拓したということに過ぎない。
単に古典をなぞるだけの凡人落語家と次元が違う。
- 117 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 00:26:17.96
- 代書は、最後に書家が出てこないと落ちがない
- 118 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 00:37:02.49
- >>116
>師匠を完璧にまねる
談志も談志百席のなかで、そんなこと言って、
非凡な才能とほめてた。
>自分で自分のスタイルを開拓したということに過ぎない。
同様に、談志百席のなかで、
枝雀の言葉として、あのスタイルは 「藤山かんびと圓菊？をあわせたもの」
といって、あれでよかったのかと疑問に思ったともいっている。
- 119 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 00:58:50.57
- 藤山寛美ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな外道と一緒にしてやんなってｗｗｗｗｗ
- 120 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 01:20:38.27
- >>116
米朝を小米朝に、米団治を吉朝に継がせるって話は聞いたことあるが、
枝雀に何か継がせるって話は知らんな。ソースはある？
- 121 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 01:45:02.86
- >>119
大量の草はやすくらい、かんびって外道なの？
- 122 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 05:58:22.43
- 草の数だけ悔し泣き
いろたらあかん
- 123 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 17:39:34.27
- 枝雀って一応２代目なんだよな。
- 124 ：重要無名文化財：2012/01/04(水) 19:46:19.24
- 政府によって禁止された今宮えびすの伝統
【今宮戎神社】大阪市浪速区
旧暦の１月１０日にキンマラ市 がたち、金粉を塗った張子の男根
が売られ、大半の人がこれを買って福運を願った。どうも昔は笹で
はなく、張子の男根を授かってたようだ。ただし、明治５年の太
政官布告で全面的に禁止となりました。因みに福笹は京都ゑびす神
社が最初に授けていたようだ。
▼【キンマラ】
⇒旧・正月１０日、今宮戎神社（大阪府） 金粉を塗った土製
や木製や張り子の男根が山と積まれ、大半の人がこれを買って
福運を祈った。ただし、明治５年の太政官布告で全面的に禁止
となった。「十日恵比寿」とも言った。→大阪・大阪市浪速区
▽【……余聞】
喜田川守貞の『守貞漫稿』には『恒例の売物として張抜き
製の陰茎に金粉を置き、あるいはべんがら塗りの物を売る』と
ある。
- 125 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 10:42:31.89
- >>120
追悼の言葉で語ってたな
- 126 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 10:44:48.09
- あと小米朝にっていうのは、枝雀の死後。
あと、小米朝、すなわち米朝の息子が、落語志願した時、米朝は反対し受け付けなかったが
その許しをもらうために必死に交渉したのが、枝雀（当時前名前）と今のざこばだ。
なので枝雀は息子が後を取るのが一番と考えて居たわけ。
米朝はその気は当時は無かったんだよね。
- 127 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 10:48:32.01
- で、俺も以前にちょろっと書いたんだが枝雀は
自分の息子がというのがある人。
しかも枝雀は照れ屋で口数も酒が無いと少ない人間。
なので自分の息子に直接落語をやれとは言わない人。
なのでだまって背中を見て、落語志願した小米朝には本気で力になったのだ。
で、枝雀の馬鹿息子2名。
こいつらが妙にむかつくのが小さい頃から枝雀は、公演のたんびに、
うちの息子が、うちの息子がと
枝雀やべかこ、ざこばの話以上に息子の紹介を客にしてきたのに
息子は馬鹿顔でビジュアルバンドだとか恥ずかしい事になりやがって
どうしようもねえわ
息子にしかない、枝雀から受け継いだ声帯があるんだからな
もったいない
- 128 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:02:40.41
- ２ちゃんでくだらない長文を必死に書き込む奴の方がよっぽど馬鹿息子だと思うよ。
- 129 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:13:50.18
- >>128の精神異常者様
ていうかネット掲示板っていうのは文章を書き込みする場所なんだよね。
知ってた？
君は前からしょうもない的外れなレスしてるけど
お前さんみたいな無知で、ネットに馴染めない情報弱者は2ｃｈなんかやっちゃいけないよ
バカが露呈されてるよ
みっともない
- 130 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:22:48.83
- >>128 おっさん、慣れもせんネットで何ぬかしとんねんｗ 文字を書き込みするんが2ｃｈやねんでおっちゃん、家に帰って餅くて死にや
- 131 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:22:49.14
- ↑冬休みだからこういうのが沸いてくるのは仕方がない。
- 132 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:23:28.65
- >>128
お前が一番必死や
- 133 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:23:59.35
-
128 重要無名文化財 sage 2012/01/05(木) 14:02:40.41
２ちゃんでくだらない長文を必死に書き込む奴の方がよっぽど馬鹿息子だと思うよ。
131 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:22:49.14
↑冬休みだからこういうのが沸いてくるのは仕方がない。
こういうのを必死と言います
- 134 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:24:40.67
- >>131
おい、俺自営業41歳なんだけど。冬休みてなんですか?
- 135 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:30:33.14
- 自演丸分かりやがな。
>>129＝>>130＝>>132＝>>133＝>>134
- 136 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:33:22.00
- >>135お前が自演してるじゃん見苦しい。
いちいち他人にレスにケチつけるんなら2ｃｈすなよ
- 137 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:33:56.58
- >>135が涙目で一言
↓
- 138 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:36:27.95
- >>136＝>>137
- 139 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:40:09.28
- お前ら抗うつ剤飲んで落ち着けよ
- 140 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:41:50.34
- そのケンカ、ワシが預かった！
- 141 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:44:00.81
- そういうあんたは割り木屋のおやっさんでんな？
- 142 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:44:26.85
- 喧嘩いうか人のレスにいちゃもん付けるか？普通。
それも中傷でもなんでもないいつもの長文君じゃねえかこいつ
長文君にいちゃもん付ける奴ってこのキチガイだけだよな前から
- 143 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:46:01.97
- ＝>>142
- 144 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:51:53.51
- 自演厨は巣に帰れよ
- 145 ：枝雀自作自演協議委員会：2012/01/05(木) 14:53:31.65
- 128 重要無名文化財 sage 2012/01/05(木) 14:02:40.41
２ちゃんでくだらない長文を必死に書き込む奴の方がよっぽど馬鹿息子だと思うよ。
131 重要無名文化財 sage 2012/01/05(木) 14:22:49.14
↑冬休みだからこういうのが沸いてくるのは仕方がない。
135 重要無名文化財 sage 2012/01/05(木) 14:30:33.14
自演丸分かりやがな。
>>129＝>>130＝>>132＝>>133＝>>134
138 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:36:27.95
>>136＝>>137
139 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:40:09.28
お前ら抗うつ剤飲んで落ち着けよ
140 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:41:50.34
そのケンカ、ワシが預かった！
141 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:44:00.81
そういうあんたは割り木屋のおやっさんでんな？
143 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:46:01.97
＝>>142
144 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 14:51:53.51
自演厨は巣に帰れよ
お前こっちが恥ずかしいから自殺しろよ。首つりで。
- 146 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 14:55:19.35
- >>144＝>>145
- 147 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 15:02:09.00
- 嫌われ者の腐女子ご苦労様です。
- 148 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 15:11:48.65
- つーかさ、一連の長文野郎に言っとくが、枝雀師のご子息を
「馬鹿息子」だの「馬鹿顔」だのと誹謗する権利はおまえには
微塵もねーんだぞ。
これは立派な「誹謗中傷」「名誉毀損」の類だからな。
もし枝雀師のご子息が訴え出た場合、泣くのはおまえだぞ。
- 149 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 16:07:55.05
- 訴えるとか訴えないとか2ｃｈでそんな中国共産主義みたいな能書き書くんだったら
とっとと2ｃｈから出て行けよ。アホじゃないのかお前は
- 150 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 16:09:58.72
- いつから2ｃｈでは馬鹿息子と書いたら名誉棄損になるんでしょうかね
ニュー速から地方末端板まで全員名誉棄損で逮捕かよ
情報弱者ネット慣れしていない馬鹿が2ｃｈでちょくちょくこういう事書いて頭に血をのぼらせて
正論語ったつもりで必死になってるが、場違いなんだよアホが
- 151 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 16:12:33.16
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1324440989/
148 重要無名文化財 sage New! 2012/01/05(木) 15:11:48.65
つーかさ、一連の長文野郎に言っとくが、枝雀師のご子息を
「馬鹿息子」だの「馬鹿顔」だのと誹謗する権利はおまえには
微塵もねーんだぞ。
これは立派な「誹謗中傷」「名誉毀損」の類だからな。
もし枝雀師のご子息が訴え出た場合、泣くのはおまえだぞ。
お前ら、桂枝雀の馬鹿息子って書いたら名誉棄損で逮捕なんだってよ！！！
お前らなんか死刑だよなｗｗｗｗｗ
- 152 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 17:41:56.13
- あんさんら、枝雀はんを好きなんとちゃうんか？
- 153 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 18:22:28.43
- >>152
× 枝雀＋はん
○ 枝雀＋さん
イ・ウ段に「はん」はつかない。「お京阪はん」は「オケーハン」と発音するならＯＫ
- 154 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:08:00.83
- まあ落ち着いて仲良くいこう
- 155 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:18:07.55
- 自演と連投がやたら多いスレだな、おい。
どこのニートだよ。
- 156 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:20:06.46
- ばんとうはんは×
ばんとはんは○
- 157 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:35:53.00
- ン＋はん ×
旦はん × 坊(ぼん)はん ×
旦さん ○ 坊(ぼん)さん ○
- 158 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:48:43.81
- >>155お前だよお前反省しろカス
- 159 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 21:52:33.40
- この粘着力はｂｂおばさんじゃね？
- 160 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 22:50:59.08
- >>159お前本気でしつこい、もういいって
- 161 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 23:10:46.93
- 本気でしつこいよねーｗ
- 162 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 23:24:56.54
- もういい
- 163 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 23:41:04.53
- 新婦
http://www.hmv.co.jp/news/article/1112130019/
- 164 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 23:42:37.14
- お前らどうもでもいいだろうけど、俺今日で40歳なんだよ。
人生70年としたらもう残り30年しかないのか
枝雀が死んだのが58歳だっけ
だったら残り18年しかねえや
- 165 ：重要無名文化財：2012/01/05(木) 23:44:47.86
- 本当にしつこいな
- 166 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:12:45.07
- >>149-151
わずか5分で自演丸わかり必死レス。
頑張れよ。
- 167 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:21:01.58
- お前の粘着、いつまで続くの？見てて吐き気してくんだけど
- 168 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:21:24.62
- 桂枝雀のファンは粘着質で精神異常っと
- 169 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:22:17.98
- 流れをぶった切って申し訳ないんですけど、生年月日言うてもらえますか？
- 170 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:22:57.75
- 何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
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| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
- 171 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:23:23.73
- >>169
「せいねんがっぴ！！！！！！！」
- 172 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:26:09.12
- いや、生年月日を、言うてもらうんです
- 173 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:26:48.26
- すんません...................
あのぅ................................................
うちにはせいねんがっぴは無かったように おもうんですぅ
- 174 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:34:39.65
- >>171
ちょっと待ちなはれ。
あのね。
誰が「せいねんがっぴ」と言うてくれちゃいまんがな。
「せいねんがっぴを」言うとくんなはれ、「せいねんがっぴを」！
- 175 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:40:04.94
- まっ、そうですね
- 176 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 00:51:56.84
- 絶対言えへんど～、>>174が期待してるようなことは。
- 177 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 01:06:46.59
- わあわあ言うております、お馴染みの代書屋という一席でした。
- 178 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 06:28:00.72
- 政府によって禁止された今宮えびすの伝統
【今宮戎神社】大阪市浪速区
旧暦の１月１０日にキンマラ市 がたち、金粉を塗った張子の男根
が売られ、大半の人がこれを買って福運を願った。どうも昔は笹で
はなく、張子の男根を授かってたようだ。ただし、明治５年の太
政官布告で全面的に禁止となりました。因みに福笹は京都ゑびす神
社が最初に授けていたようだ。
▼【キンマラ】
⇒旧・正月１０日、今宮戎神社（大阪府） 金粉を塗った土製
や木製や張り子の男根が山と積まれ、大半の人がこれを買って
福運を祈った。ただし、明治５年の太政官布告で全面的に禁止
となった。「十日恵比寿」とも言った。→大阪・大阪市浪速区
▽【……余聞】
喜田川守貞の『守貞漫稿』には『恒例の売物として張抜き
製の陰茎に金粉を置き、あるいはべんがら塗りの物を売る』と
ある。
- 179 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 10:16:25.22
- ヤフオクに幻の廃盤CD枝雀落語らいぶが出てるぞ！
- 180 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 10:54:24.63
- 枝雀落語らいぶ、アマゾン中古で数万とかついてたやつかｗｗｗ
数千円で入札できてるぞｗｗｗ
- 181 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 12:11:10.15
- 257 ：GRIZZLY ★：2006/11/05(日) 08:16:43
\.bbexcite.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列の連続投稿（連続コピペ）による
２ちゃんねるに対する迷惑行為。
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/257
- 182 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 12:17:33.62
- 目からウロコです。勉強になりました。
>>153
＞× 枝雀＋はん
＞○ 枝雀＋さん
＞イ・ウ段に「はん」はつかない。「お京阪はん」は「オケーハン」と発音するならＯＫ
>>156
＞ばんとうはんは×
＞ばんとはんは○
>>157
＞ン＋はん ×
＞旦はん × 坊(ぼん)はん ×
＞旦さん ○ 坊(ぼん)さん ○
- 183 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 12:32:43.46
- そこまで感動せんでも、あ、でも関西より西じゃないとこのニュアンスのとこはわからんか
- 184 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 12:53:59.68
- いや、生まれも育ちも関西なんだが、いろんな所(関東、海外、北陸)を渡り歩いた結果、おれの日本語はメチャクチャでござりまする。
- 185 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 13:23:54.66
- おはさん
- 186 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 14:03:38.75
- >>182
もう一つ
サ行・タ行の、｢シ｣･｢ス｣･｢チ｣･｢ツ｣＋さん の場合は促音化する
大西さん(オオニッサン)、恵比寿さん(エビッサン→エベッサン)
利吉さん(リキッツァン)、辰さん（タッツァン）
- 187 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 17:28:46.25
- 大体が河内弁ちゅうやつでんな
- 188 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 17:31:21.12
- どうでもいいけど俺の携帯、しじゃくって入れて変換しても枝雀が出てこない。むかつく。
- 189 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 18:23:14.35
- >>186さん、おおきにありがとさん。
>>188っん、小米はんはどうでっか？
- 190 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 18:33:24.76
- 188っつぁん
と書くべきだったかな？
- 191 ：重要無名文化財：2012/01/06(金) 22:12:09.61
- でもほんとに関西弁へったよなぁ。
現場で言葉の意味が通じない人が年々増えてる気がする。
- 192 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 00:03:47.65
- 大阪の若い奴に河内弁で喋ると
「大阪弁が変」って笑われるからなあ
- 193 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 00:06:23.27
- 俺のじいちゃんが八尾（河内）だったからな。未だに覚えてるよ
そうだっか とか いいまっしゃろ！ とかまるで枝雀の世界だった。
そのせいか枝雀の世界にすっと入ったな
- 194 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 00:34:59.71
- 八尾、東大阪はいまだにすごい。若くても一人称「わい」「うち」というのがいる。
- 195 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 01:40:04.67
- どこの言葉か分からんような関西弁（笑）など減ったほうがいいだろ
ちゃんと大阪弁や和泉弁や河内弁をしゃべれるほうがまだしもだわ
- 196 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 01:50:23.33
- そういや米朝も枝雀も兵庫出身だわな。兵庫なまりはあんまりないな。
- 197 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 04:30:55.11
- 言葉の端々やイントネーションは大体で伝わるが、
例えば「悪いけどちょっとかいでくれんか？」
「なにしとんねん、せたろうていけや！」
「ねき置いとけて、せんどゆうたやろが！」
「お前ほんまきさんじやのww」等々
少し前までは現場で普通に使われてた言葉も若い子には
通じない事が多い。
たまぁに寂しく感じたりするわな。
- 198 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 06:00:34.15
- こさんじなら知ってるけど、きさんじは知らない。落ち着きの無い事？
- 199 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 09:09:20.61
- その「きさんじ」は気が散ってる、集中力がないだから「落ち着きの無い」であってるけど
気晴らし・憂さ晴らしのことも「きさんじ」って言うことがあるな
- 200 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 09:18:27.35
- 「ちょうず」って何やろか。
- 201 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 09:27:19.54
- >>198
きさんじは賢い子ぉやなぁとか、よぉ気ぃつく子ぉやなぁとか。
たいがい子供向けにつこたりする言葉やけど、
皮肉込めて現場の坊主とか若いもんにゆうたりもする。
- 202 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 09:28:39.01
- >>200
WC
- 203 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 10:03:52.61
- 俺の嫁の親父、バリバリの河内弁だぞ健在。クソ怖い
- 204 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 10:11:50.16
- きさんじ（気散じ）は誉め言葉。
気がよくつく子供に
「このお子さんは、きさんじでですなあ」と言ったものです。
今では死語になってしまいました。
- 205 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 10:27:56.41
- じゃ君が使うようにしてくれたまえ 俺なんか毎日、おきありがとはばかりさん を使用
- 206 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 11:03:10.79
- はばかりさん、ええな。
- 207 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 11:28:10.92
- まいど
- 208 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 12:04:41.12
- きさんじ 気に入ったから、わての俳名にさせて貰うわ。
先に言うとく。戒名やないでっ！！
習い事は…今から考える。
ムシヤシナイって言葉も面白いけど、師匠は使こうてやおまへんなぁ。
- 209 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 12:50:13.50
- >>208
へぇ、すんまへん。わたい197、201で「きさんじ」の話した
町屋大工でっけど、へぇ。
208(にっぱっつぁん)の戒名が「異端児」に決まったゆうて
耳に挟んだもんだっさかい、へぇ。
こらまた粋な戒名もあるもんやなぁおもて、へぇ。
まぁとりあえず線香の一本でもあげさせとくんなはれ。
- 210 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 13:16:16.49
- 枝雀落語の中の言葉いうのは結構、私生活に活かせるの多いもんな
- 211 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 16:20:09.73
- 子供のころ、近所に三次さんっていう、いつも酔っ払ってる人がいたけど
町内会の金を遣い込んでそのまま返さずに亡くなりました
実話なんですけど、枝雀言葉にしてください
- 212 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 16:27:16.36
- なるかそんなもんｗ
- 213 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 16:29:27.21
- >>197 さんへ質問です
＞例えば「悪いけどちょっとかいでくれんか？」
この「かいで」は、担ぐの「舁く」？ それとも「嗅ぐ」のどちらでしょうか？
「担ぐ」ほうなら「かいて」で「かいで」にはならないと思うのですが･････。
あと >>201 >>204 への質問です
「気散じ」は国語辞典によれば、気晴らし。気楽なこと。とあって
これは >>199 さんの２行目の指摘通り。
一方、牧村史陽編｢大阪ことば事典｣の説明では、明朗。快活。物ごとにこだわらぬこと。となっていて
同項に引用された「全国方言辞典」に
（1）気持ちのさっぱりしていること。さばけていること。滋賀県愛知郡・京都・大阪・山口県玖珂郡・高知
（2）のんき。気楽。江戸(仙台方言)・和歌山
（3）痛快。出雲
（4）すばらしい。りっぱ。長野県東筑摩郡
これによると、明朗な子、快活な子に｢気散じな子｣と言うのは納得できますが
「賢い子｣･｢気のつく子｣に｢気散じな子｣という表現にはならないのでは？
- 214 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 16:30:35.53
- 枝雀CD、DVD一気にアマゾンで100枚近く買ってしまった
死ねる
- 215 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 18:44:28.87
- 図書館で借りたらええのに・・・
- 216 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 18:55:11.54
- ここんとこ若い仲間が増えてきてるようで、何や嬉しいわぁ。
- 217 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 19:21:04.18
- 神格化のはじまりですな。色物という評価はすっかりなくなった。
- 218 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 21:34:24.12
- ちなみに落語は色物ではない
- 219 ：重要無名文化財：2012/01/07(土) 22:39:23.07
- >>163の詳しい内容を早く知りたいよ
- 220 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 00:10:40.72
- ほとんど題目書いてるやん。2万以下で買えるんやし発売を決めてくれた方に感謝して黙って買おうぜ
- 221 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 01:04:23.75
- >>213
返事おそなってすまんの。
197、201のもんやけど質問に答えるわな。
例えの「かいで」は「かついで」の意味のかいでやで。
もちろん「かいて」でもOKやで。
どっちも通じる人には通じるよ。生まれてこの方
「かいて」と「かいで」について大阪人同士で
話おうたり、質問された事はないなぁ。
普通に皆つこてる言葉やし。
「おぅ、ちょっと端かいでくれ」が俺のまわりには多いよ。
続く
- 222 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 01:29:29.20
- >>213
続き
２つめの質問やけど、199さんが「そのきさんじは」って
ゆうた「その」が俺の言うた例えと意味がちゃうねん。
「きうつ、きさんじ」の方やなくて204さんの意味の
「きさんじ」やねん。せやから199さんの二行目の指摘
の通りや言われても困るねんなぁ。
そんでその「きさんじ」は明朗快活やろうが、
賢いお子やろうが、よう気ぃつくお子やろうが
ひっくるめて「きさんじ」やで。そしてべんちゃら言葉でも
あるしなぁ。
せやから現場の坊主を子供扱いして嫌味で
「おまえはほんまきさんじやのぉwww」ってゆうねん。
- 223 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 01:51:56.52
- >>213
最後に
落語もせやけど方言とか言葉のやりとりに辞書とか
使わん方がええと思うで。
生まれ育った土地でその言葉を言われ聞かされ大きぃなって
また自分も使う言葉やろ。
「～辞書によれば」とか言われたら「あほらし山の鐘がなるで」
としか言えんようになるねんなぁ。
まぁ他の皆さん長文堪忍やで。
- 224 ：重要無名文化財：2012/01/08(日) 11:32:49.68
- >>208 CD「軒付け」で、耳の遠いおばあさんが金山寺味噌の茶漬けでムシやしないしてたような。
あと、CD「宿屋の富」で、偽大家の旦さんが、手酌で飲るのを「ひとりで、キサンジに、キコンカイにやります」と言っていたのは、枝雀師の言いそこないだったか。
- 225 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 00:13:58.19
- 枝雀の餅を食う時の音はかなりのものだな
- 226 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 02:35:09.32
- ハフハフハフハフ、
ハフハフハフハフ、
ハフハフハフハフ、
- 227 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 13:39:24.11
- ダウンロード＆関連動画＞＞
- 228 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 14:34:55.44
- すまんが違法アップ動画のリンクは遠慮願えたら有難い
- 229 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 18:02:52.99
- >>225
算盤もリアルだねぇ。
字で書くとパチパチパチが多いけど、
音で表すとチョッチョッチョッって感じか。
- 230 ：重要無名文化財：2012/01/09(月) 20:28:43.71
- 俺はちょとしたとこだけど、金を触る時の
ジョンジョロリン～ が好きだな
- 231 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 02:08:02.21
- そろばんのチョッチョは誰でもやってる。
- 232 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 05:19:53.68
- その誰でもやってる中でもリアルだねぇって話なんだけど。
- 233 ：重要無名文化財：2012/01/10(火) 09:54:23.10
- そう...........枝雀が一言言う時のこのタイミングと、言い方がねいいんだよ。
なんだっけな旦那が投げた20両の小判を取りに、茶屋で傘借りて飛ぶ噺。
あれで小判を拾う時に、ジョンジョロリン！って言うんだよな。
客も1回目で笑うから、枝雀もしっかり次の小判の時も外さない。
で、次から小さな声で、タイミングをずらして小声で じょんじょりろりんって言い方変えたりして
それがまたおかしかったりする。上手いよな～客の反応に合わせて自在に場を繋ぐのが。
昔、大阪の寄席に行った時、饅頭怖いとか代書屋だったと思うが
代書屋の客の反応は凄かったな。寄席場が笑いの声で揺れてたもんな。
ドッガーン！！っていう笑いの塊。それを枝雀は受け止めて更にヒートアップしていくんだよ。
「ビルが笑いで揺れて、下のフロアの人間が地震かと思った」という伝説もある枝雀だが、
いやまあ大げさとも言えんなって思うわ別に神化するつもりはなく
普通に受けてたからな。今のダウンタウンの松本よりシリアスな面もあったが
舞台に出るとそれこそダウンタウンのコントみたいだったな
- 234 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 11:22:52.36
- 枝雀さんとかの上方落語で、"◯◯へさして"というのをよく聞きますな。これは"◯◯の方へ"というような意味のようだが、この言い方は今の関西弁でも使われとるんかいな？
例えば、「口入屋へさして新しぃ女ごしを呼びにやったぁんねんで。 」とかですな。
"それへさして"となると、だいたい幽霊がでてきますな。「それへさして、お菊の幽霊が、ずずずぅ～～！！ 」とか「障子に陰火が映ったかと思うとそれへさしてズ～ッ… ...」とか。
「そこへさしてあの女、気の優しぃ女やで。」の"そこへさして"は単に"そのうえに"と言う意味なんでしょうね。
- 235 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 13:06:35.72
- 関西弁とはどこの言葉か知らんので判らんが、大阪弁ではまだ生きてるだろう
「猫やったらあっちへさして走って行きよったで」とか
- 236 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 15:27:48.80
- 差し当たって、かな？そうして、かな？
>さして
- 237 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 15:40:02.53
- イメージからすると、"指して"とちがいまっか？
- 238 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 15:48:11.02
- 漢字で書くと、前者が｢指して｣、後者は｢差し(加え)て｣
イ音便化して「さいて｣となることもある
- 239 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 16:40:47.22
- それへさして（ドロドロドロ・・・・・）←太鼓の音です。
金返せ！金返せ！
↑なんの噺のいっせつでしょうか？
- 240 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 17:10:21.42
- へっつい幽霊かな。
- 241 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 17:30:28.92
- 金かやせ！金かやせ！
なら「七度狐」の金貸しの婆さんが
棺桶の蓋を跳ね上げて出てくる所かな？
- 242 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 17:33:22.20
- >>234
＞例えば、「口入屋へさして新しぃ女ごしを呼びにやったぁんねんで。 」とかですな。
漢字で書くと 女子衆(おなごしゅう→おなごしゅ→おなごし)
イ段につくのは｢さん｣でサ行の促音化ルールにより、＋｢さん｣→｢おなごっさん｣となる
- 243 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 20:45:21.57
- 貧乏人の私は今日も、ベチョタレ雑炊。
- 244 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 20:52:17.09
- 誰か、ベチョタレ雑炊を漢字で書いておくんなはれ
- 245 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 21:04:20.04
- 便所垂れ？
汚くてゴメン
- 246 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 22:03:07.40
- 米朝垂れが訛ったの
- 247 ：重要無名文化財：2012/01/11(水) 23:14:08.43
- みなさん、「つる」をお忘れですよ。
後へさしてメンがやでお前、後へさしてメンがやでお前、後へさしてメンが…
>>240
枝雀師匠の持ちネタに「へっつい幽霊」はなかったように思いますが。
- 248 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 00:41:44.05
- >>244 米苧垂雑炊
- 249 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 10:28:56.74
- つうかヤフオクで、枝雀の十八番ＤＶＤが急に定期的に出だした。
アホやな～って思うのが、ヤフオクで2万～2万前後で落札されている事な。
アマゾンでは新品の十八番ＤＶＤが送料無料で2万程度なのに、
中古、しかも個人間の売買、送料別で落札してる情報弱者の多い事ｗｗｗｗ
爺さんなんだろうな 馬鹿だよ
- 250 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 13:36:45.59
- 枝雀の新作ＣＤ、ポスターくらい付けてくれねえかな。
十八番みたいな、聴いたら頭狂うような音の悪いクソオマケなんかいらねえから
枝雀が普通に座って普通の顔してるポスターが欲しいわ。
毎回毎回枝雀が寄席でヒートアップしてる顔ばっかりＣＤジャケットにしたり
やめてくんねえかな
- 251 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 16:49:12.26
- 枝雀師の「ふたなり」の口演テープ持っているけど、枝雀師が死んで以来まったく
聴く気になれない。
- 252 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 17:34:59.57
- >>251
俺もそうだ。ＬＰは大体持ってるけど聴く気にならん
- 253 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 21:22:13.95
- 別に聴かなくていいんじゃねえの？？？？
だったらとにかく一刻も早く捨てるなりして、枝雀を忘れればいいんじゃねえの？？
なんでこんなスレで報告してんの？頭悪いの？
- 254 ：重要無名文化財：2012/01/12(木) 22:01:32.46
- 居ててや居ててや、居ててやー
- 255 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 01:09:57.28
- でも夢八は普通に聞けるんだよなあ。
枝雀の口演ではないけど。
- 256 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 14:48:25.27
- つうか全部普通に聞けるわ。
そもそも病死してしまったってだけで過去の名作がどうこうなるわけじゃねえし。
良いものは良いで認めるべき。
そんなこと言ってたら覚せい剤で自殺した尾崎豊の唄なんか聞けなくなるのと一緒。
- 257 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 16:11:29.61
- 落語のスレなのに落語のわからん連中の集まりだな・・・アホクサ
- 258 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 16:41:25.32
- いやいや、別に落語を君みたいに一方的に決めつけ、集まりをアホくさと切り捨てる
お偉い貴方のほうがアホ臭いので他行ってくれていいんで
- 259 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 18:44:24.36
- 『米朝・枝雀 師弟落語会』近日公演
- 260 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 22:50:04.42
- その割木屋、ワシが預かった！
- 261 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 23:08:28.64
- 代書屋のおやったんでんな。
- 262 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 23:13:30.50
- どんならんなあ。
- 263 ：重要無名文化財：2012/01/13(金) 23:22:40.77
- だい～しょやの、おった～ん！
- 264 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 00:35:12.35
- しーーーこいこいこいこい
- 265 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 00:43:47.15
- ボンボン噛もかーっ
- 266 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 01:35:50.05
- >>259
『親子会』って言葉も知らんのか
- 267 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 01:44:45.07
- 何やっても枝雀が出ないんじゃ行く気にならんわな。大きなスクリーンで
枝雀を流すスクリーンライブみたいなもののほうがマシ。
ざこばとか雀々のつまらん落語なんか聴く気にもならんしな
- 268 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 07:20:38.85
- まるくまーーるく
- 269 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 10:52:13.34
- まぁまぁまぁ、徳さん、、、、
- 270 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 14:04:37.68
- 枝雀ファンってなんか変な人ばっかりやね。
- 271 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 14:32:34.84
- 立ってなにしてんねん。
- 272 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 14:41:09.27
- 立って立ってんねん。
- 273 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 15:35:11.91
- >>270
お前頭おかしいのと違うか？枝雀のファンはええひとばっかや
2ｃｈやる奴がキチガイなだけや
- 274 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 15:36:34.91
- ここにいる枝雀ファンがキチガイってことですな。
- 275 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 15:40:21.42
- >>181
- 276 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 15:47:56.54
- >>270
他スレも見るに基本的にここの板の人は通人こじらせちゃった痛い系の人が多いと思うｗ
「落語聞く人」←変わってる
「２ちゃんする人」←変わってる
「落語聞いて２ちゃんする人」←凄く変わってる
- 277 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 16:14:40.25
- やっぱり、屁理屈屋の集まりだね。ここは。落語は理屈で聴くものではありません。
- 278 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 16:18:08.12
- 屁理屈屋のおやったんでんな。
- 279 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 16:26:43.49
- >>276
>>277
ごちゃごちゃうるさいわ
ほんまお前が一番うっとうしい
- 280 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 18:10:35.86
- 279にかかれば>>277は「『理屈で聴くな』という理屈を言う人」になるわけだわろたｗ
- 281 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 19:16:20.67
- 理屈言うて貰えまっか
- 282 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 19:51:53.33
- りくつっ！
- 283 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:28:38.53
- 枝雀の言いたかった事って、結局
ああだこうだいちいちごちゃごちゃ言う奴、全員一人残らず うっさい！！
だったからな。ごちゃごちゃいわんと わいの噺聞け！聞いたら馬鹿になって笑え！
これだけできた人だからな
- 284 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:33:21.38
- えっと、つ、ね？つーつー…あっ！
つーーーと来て浜辺の松にるっととまった。
- 285 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:34:18.35
- ほうほう、それで。
- 286 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:37:21.40
- えっ！リロってなかった。
な、かぁ。えっと…。
南無阿弥陀仏、ひのふのみっつで飛び込むふり、しまんのやわ。
- 287 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:39:44.68
- きゃーっ？で、に変わってた。
でーでー…電線にぃでんでん虫が感電しぃ、電電公社に電話でんでん。
- 288 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 20:41:35.64
- あっ！ん、で終わってもうた。
もぉぅっ？うろん食って寝ます。
さいならっ。
- 289 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 23:29:26.48
- 枝雀ＣＤを集めて居たらいつのまにか100枚超えた
- 290 ：重要無名文化財：2012/01/14(土) 23:56:43.57
- 夫が兵庫県で妻も兵庫県、これが男女同県 宿替えのくすぐり、
小圓遊の崇徳院にも、同じ男女同県のくすぐりがあって感激した。
- 291 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 00:02:33.56
- ﾋﾁﾏｲﾊﾁﾏｲｸﾏｲ
- 292 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 00:59:06.46
- 兵庫県って結構馬鹿でかくて山ばっかりだよな
- 293 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 01:39:56.67
- 山猟師の六太夫さんでっか？
- 294 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 02:56:56.83
- 割木屋「ん゛ー」
- 295 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 06:10:51.96
- だんだんだんだん増長しくさって
- 296 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 06:54:51.15
- >>295が何か深遠で崇高なお浄瑠璃をやってくれるらしいで
ｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞｵｶﾞ
- 297 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 07:15:02.09
- ﾋﾟｰが抜けてるで
- 298 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 13:52:30.66
- 熱いわ～ぃ
ちべたいわ～ぃ
熱いわ～ぃ
ちべたいわ～ぃ
- 299 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 14:46:57.04
- いいねぇ・・・枝雀師のスレらしさが戻ってきたな・・・
この調子でいこう・・・
- 300 ：重要無名文化財：2012/01/15(日) 17:16:00.79
- と思っているような、今日のこのごろ、、、、
- 301 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 13:04:02.91
- わぁわぁ言うております
- 302 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 14:26:01.70
- ○アルコール
×あんころ
- 303 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 15:08:34.52
- 関西種の不動坊の方が、関東種の不動坊よりおもしろいぞ～～～
- 304 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 15:48:22.51
- 今、順番に聞いて行っているけど、宿替えを超えるものにまだ出会っていない
- 305 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 17:04:31.98
- 宿替えは聞いてもおもしろいけど、映像の方が１０倍おもしろい。
- 306 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 17:10:01.64
- 寝床浄瑠璃が宿替えに比肩すると感じる日はある
- 307 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 19:53:40.86
- 特に気に入りは
池田の猪買い 1984.02.21 鹿児島県医師会館
うなぎや 1988.12.26 上野鈴本演芸場
時うどん 1988.12.26 上野鈴本演芸場
- 308 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 20:08:11.40
- 東京落語の不動坊は柳家権太楼しか聞いたことがない
すなわち枝雀のコピー
- 309 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 21:27:04.96
- いらちの愛宕詣りが可愛いくって大好きなんですが。
- 310 ：重要無名文化財：2012/01/16(月) 22:16:47.35
- >>305
映像って仕事中見れないから持ってないんだよね
- 311 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 01:45:57.05
- ちゅらちゅちゅちゅぅ～
ちゅちゅらちゅらちゅら
ちゅらちゅちゅちゅぅ～
- 312 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 01:54:05.26
- フンフンフンフンフンフンフンフンフンフンフンフンフンフンアッー！アッー！アッー！
- 313 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 10:56:33.14
- 昔、カセットを聞きまくって映像抜きで枝雀ファンになった。そのせいか、今でも枝雀のダイナミックな仕草には違和感を感じることがある。
- 314 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 15:15:21.34
- ↑追伸
枝雀が大好きなことに変わりはないけれど...
- 315 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 16:03:27.61
- 枝雀の崇徳院で「うつやか」という言葉を初めて知ったよ
- 316 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 18:49:10.98
- ちゅらちゅちゅちゅぅ～
ちゅちゅらちゅらちゅら
ちゅらちゅちゅちゅぅ～
- 317 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 22:49:13.04
- >>314
俺も。営業してる時に先輩が、退屈だろうって言って
スーツケースにギッシリとカセットテープがはいっているのを貸してくれて聞いてからファンに
- 318 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 23:40:02.26
- ふと思ったんだけど、同時代を生きた人間がいなくなって初めて誰もが「枝雀」
と呼び捨てにできるようになるんだろうね。
今を生きる我々が「米沢彦八師匠」「三遊亭圓朝師匠」と言わないみたいに。
- 319 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 23:50:26.33
- なことないよ。愛着を持ってファンは枝雀を枝雀と呼ぶんだから
- 320 ：重要無名文化財：2012/01/17(火) 23:51:23.02
- あ、深夜食堂がはじまったぞ 見ろよ
- 321 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 16:47:30.45
- 枝雀師に名演は「饅頭怖い」だよ。ぜったい、師匠：米朝の上行ってると思う。
関東でもあれだけ演じられる噺家はいまはいないな。
- 322 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 19:21:13.78
- ちゅらちゅちゅちゅぅ～
ちゅちゅらちゅらちゅら
ちゅらちゅちゅちゅぅ～
- 323 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 20:11:58.72
- もう！おやっさん、何かと言えばそればっかり。忘年会もそれやったろぅ？
若いもんは明るく陽気にやらせてもらうわ。
♪ いチィ～年ンわぁ～
さんびゃくろくじゅぅぅごにぃちぃ～♪
- 324 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 20:47:14.00
- うるせぇ南京豆の殻ぶつけんぞ
- 325 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 22:31:25.57
- 饅頭ちゅうたらあれか、こぉまぁるい格好してて、二つに割ったら中に餡が・・・
ようするに毛饅頭のことなのね
- 326 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 22:51:56.12
- お奉行さんは、二つに割ったお饅、どっちが美味しいと思わはれまっか？
師匠の四郎チャンが、一番こまっしゃくれてて、その癖一番憎めない。
- 327 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 22:52:45.16
- 饅頭自体の噺が面白くない。
枝雀の噺の頂点は何と言っても宿替えか代書屋だと思う。
- 328 ：重要無名文化財：2012/01/18(水) 22:53:23.95
- つうか毎回毎回
枝雀の噺をそのまま書かなくていいから>>323
いいかげんうざいです
- 329 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 00:04:00.43
- 米朝、枝雀の聞き比べは楽しいねぇ。
米朝は面白く聴かせ、枝雀は楽しく聴かすというところか。
- 330 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 00:23:16.88
- 実は米朝は聞いたことがないんですわ どうです？ええですか？
- 331 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 00:34:26.87
- >>330
いいというか、凄いというか、、、。
米朝が鬼籍に入る時に上方落語の大きな節目だろうね。
ちなみに関西の方ですか？
- 332 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 00:47:45.41
- はい関西です。
枝雀の師匠ということで無視はできないんですが
自分の中で枝雀を全て集め、聴きこんでからと思っていたのですが
枝雀の寄席をリアルタイムで見れなかった事から、米朝を聴いて今のうちに生で見ておくのも大事なのかなとか思ったり
- 333 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 01:34:51.43
- >>332
そうですか～。枝雀落語もとてもいいですもんね(^-^)
私も枝雀落語は大好きです。
もし機会があれば米朝落語聴いてみてください。
枝雀の言葉使いの流れが今まで以上に楽しめると思うのです。
生意気な意見で申し訳ないm(__)m
- 334 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 04:07:50.88
- >>330
枝雀さんも好きだけど米朝さんの良さが分かってしまうと米朝ばっか聞いてしまうようになったな俺は
５，６年前にこの板で、「枝雀は初心者向け。米朝には及ばない」みたいな書き込みを見た時には、
実際当時枝雀さんを入り口に枝雀さんばっか聴いてたものだから嫌な気分になって反発したくなったけど、
結局そうなっちゃったわｗ
もちろん今枝雀さんに戻ってきてるからこのスレを見てるわけだし、上↑の書き込みの見方は一方的に過ぎたとは思うけども
- 335 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 04:27:23.73
- 米朝＝日本酒（辛口ぬる）
枝雀＝酒粕なべ
松鶴＝どぶ漬
- 336 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 07:27:22.82
- 枝雀が師と仰いだんだから米朝はガチだわな。
円都も、水戸黄門漫遊記の日吉川秋斉も面白かった。
義太夫の面白さがさっぱりわからん('A`)
- 337 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 09:23:53.68
- ごめんなさい、以前CDで聞いた物で演目がわからないので教えてください。
・高血圧の持病からか突然噺を切り上げて終わり、鳴り物がビックリして間違えるヤツ。
・激しく喋って客を笑わせた後「そろそろ芸風を変えないかんなぁと思っています……ただそうも言ってられませんので」と言って噺に戻るヤツ。
よろしくお願いします。
- 338 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 09:49:57.68
- >>333
ありがとう。
僕の場合、枝雀がいつも呼び戻すといわれた60の噺という
この噺というのが僕の中で結構重要なので
枝雀が良く演じた60の噺が毎回内容が違うので全て集めて違いを楽しんだりしています。
所で枝雀が演じる演題つまり噺は、全て師匠である米朝もやっているんでしょうか
何となく米朝の宿替えとか聞いてみたい。
ただ、僕が枝雀ここにありきと思うのは、人の驚き、人の恐怖の表現、そして人の自慢表現、
起伏だと思うので、高津の富、幽霊の辻、宿替えは枝雀でないと駄目だと思っています。
特に恐怖を淡々と綴る、幽霊の辻。これって枝雀の上手い一面が出ているけど、
高津の富は枝雀しかダメだけど、ゆったりしてジワジワくる幽霊の辻は、もしあるんだったら米朝を聞いてみたい。
- 339 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 10:09:30.69
- >>337
後者は寝床
- 340 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 21:24:56.22
- >>338
昨日に引き続きおばんです。
幽霊の辻は小佐田さんが枝雀に書き下ろしたものなので
米朝は演ってないと思います。
そして枝雀の表現力はほんとに凄いと思います。
才能と努力でしか行き着けない境地かもしれませんね。
米朝が出来て枝雀が出来ない事。
枝雀が出来て米朝が出来ない事。
米朝が使い枝雀が使わない言葉。
枝雀が使い米朝が使わない言葉。
ここに両名人のスタンスが現れてると思い
聞き比べを推してみた訳です。
長文スビバせん orz
- 341 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 21:43:43.31
- >>340
今夜もありがとう。
そうなんですな～
ゆうれん（幽霊の辻）はそういう経緯があるからあの枝雀の恐怖感表現が素晴らしいのか。
「まだあんのかいなぁ......」とか「それもなんかあんねやろ？」「わかるか？」「うん....わかる..........ゴクリ..........」みたいな
空気感の作り方が凄く良いんですよね。自分は音声でしか聞かないので
音だけで枝雀の世界観が頭の中に想像できて緊迫感から、主人公が実際に宿から最後に幽霊に会うまでのラストまでの
恐怖におののきながら、怖い怖い言うたらねえええ！！！！と叫ぶ所なんかももうドラマティックで本当に好きですわ。
落ちが無い落語には幽霊の辻とか、あと今日じっくり仕事中に聞いていたんですが宗（漢字が出ないのでこれ使う）徳院なんかも
素晴らしく好き。めでたく終わったりするだけの落ちの無い落語も良いね。
まあ枝雀の場合、若い頃から高血圧とか痛風とか肝臓病とかアル中とか鬱とか身体も精神も病んだ上に
非常に神経質であったので前説なんかでの話がリアリティありすぎる嫌いはあるけど、
まあどちらにしても枝雀の生活、性格が少しは反映されるのは仕方ないでしょうね
人間なんだから。
- 342 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 22:22:30.55
- >>341
＞「崇徳院」
「崇」は「すう」とか「たかし」で出てこないかい？
長文を書く割に漢字を知らないね。
- 343 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 22:23:40.67
- >>341
ほんとその通りですね(^.^)
私も仕事中聴いてますww
ゆうれんの「まだあるんやろ！？ついでや！聞こうやないかい！」
のシーンとか仕事中に「フヒヒ」と笑ってしまう。
あと上方は人情噺が少ないと言われるけど、
枝雀の「産湯狐」の１シーン
７年ぶりに帰ってきた放蕩息子(実は狐)を叱るつもりの老母が
「お腹空いたないか？しか言えませなんだ」
仕事中に少し涙目になりましたw
枝雀の表現力に感心しましたよ。
ﾄｯﾄｺ崇徳院もいいですよね～。疲労感がなんとも。
ともあれ是非次代にも渡って欲しい笑いですね。
- 344 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 22:24:31.57
- これはたたりという字です。たかしとも似ているけど
- 345 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 22:46:41.50
- どっちにしても、文長すぎ！
- 346 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 23:19:03.58
- 崇徳院
出てきた！漢字知らないんですよね
すうとくいん が正解なんですか？
まあ枝雀を聞くようになって色んな言葉を覚えたのは確か。
まだ30代なんで多くを求められても困りますけど......
- 347 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 23:21:34.83
- >>343
今、収集中で産湯狐は実はまだ一度も聞いたことがありませんこれから聞いたらまた。
僕は最近仕事中ずっとイヤホンで聞いています。枝雀落語を聞いていると
パソコン仕事の時は全然耳に入って来ないんですが、パソコン仕事以外では
耳に入るわ、作業に集中できるわで凄い良いです。
落語が耳から入る事で、集中力が維持されているのか枝雀の声が良いのか
- 348 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 23:24:27.53
- >>345
お前、下品
- 349 ：重要無名文化財：2012/01/19(木) 23:36:15.08
- >>345は退場しろよお前が邪魔だと思うわ
- 350 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 08:45:43.51
- 枝雀の水屋の富を聞いた。江戸版とかなり違うようだが、枝雀のが上方の標準なの？
- 351 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 09:03:23.30
- >>350
戦後、四天王や他の師匠連中がやってないネタなので
上方の標準というものが無い。
枝雀の「水屋の富」は小佐田定雄脚色。
枝雀自身数回しか演じていないから持ちネタとは言いにくい。
今残っている映像は唯一「枝雀寄席」のものがあるだけ。
- 352 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 09:08:03.76
- >>351
＞枝雀の「水屋の富」は小佐田定雄脚色。
いや、何かそんなにおいがしたんだ。
情報、ありがとさん。
- 353 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 21:12:49.25
- 枝雀は小佐田定雄の作った話をいくつか持ちネタにしてるよね。多分、枝雀は小佐田氏を評価してたんだろうな。おれは、枝雀が大好きなんだが小佐田氏の話の面白さがぜんぜんわからない。おれの修行がたりないのかな？
- 354 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 21:27:39.20
- >>353
＞枝雀は小佐田氏を評価してたんだろうな
保険会社のサラリーマンだった小佐田を落語作家にしたのは枝雀だからね。
でも、今の小佐田の創作力はゼロ。弟子のくまざわあかねと結婚してから
もうだめになったね。枝雀、先代歌之助、吉朝が亡くなってから、他所の一門
の噺家にも取り行ったけどダメだったし。頼みの綱の米朝一門からも総すかんされてるからね。
- 355 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 21:28:35.27
- というより感覚は個々違うから
この話は俺面白くないって思ったらそれはそれで良いんですわ。
枝雀は公演でも、自伝でも書いているけど
面白くない、嫌だと思ったら別に聞いてもらわなくて良いんですってはっきり言ってる。
- 356 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 21:30:38.82
- 雀松さんが演る小佐田さん作の「般若寺の陰謀」が好きなんだけど
あれって芥川龍之介の「竜」が元ネタなんだな。
- 357 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 22:07:54.44
- なるほど、小佐田氏は芥川に通ずる所があるのか。両方ともどうも俺の趣味に合わないようだ。でも大好きな枝雀が小佐田氏の話をするので俺は悩むのだ。
- 358 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 22:37:46.59
- ひとつの話が洗練されて行って完成するためには時間と多くの噺家の手による磨きが必要
枝雀といえども純然たる新作を完成の域にもっていくのは不可能だったってことじゃないか
- 359 ：重要無名文化財：2012/01/20(金) 22:56:18.98
- まあ枝雀の本を読めばかなり枝雀の考えがわかるから読んだほうがいいよ
- 360 ：重要無名文化財：2012/01/21(土) 03:47:40.53
- 般若寺もマキシムドゼンザイもキライ、つぅか雀松が全然面白く感じない自分は修業が足りないのでしょうか？貴奴の片棒もキライ。
パクッとさせてもらいました。
- 361 ：重要無名文化財：2012/01/21(土) 10:19:05.20
- ボクはピーマンが嫌い、ニンジンも嫌い、タマネギも食べません。
パクッとしません。
- 362 ：重要無名文化財：2012/01/21(土) 11:34:26.37
- 鬱病は嘘つきで落第者です
- 363 ：重要無名文化財：2012/01/21(土) 12:26:57.74
- ↑お前が落第者じゃ・・・ボケ！
- 364 ：重要無名文化財：2012/01/21(土) 21:26:04.19
- >>362
お前がビルから飛び降りて肉片になりゃ良かったんだよ
お前みたいな虫けらならだれも悲しまないのに
なんでお前みたいなカスが生きてんだよ
- 365 ：名無しさん：2012/01/22(日) 15:08:20.14 ID:oPf0HwhP
- アホは放って置いて、また楽しい枝雀師の話題に戻りましょ。
- 366 ：名無しさん：2012/01/22(日) 19:33:08.63 ID:yB140uNK
- あたまっちゃんガンバレ！
- 367 ：名無しさん：2012/01/22(日) 22:40:05.55 ID:???
- 徳さん呼んで来ようよ
- 368 ：名無しさん：2012/01/22(日) 23:34:37.87 ID:???
- 漉き直し屋の徳さんの顔はワニ皮の瓢箪みたいです。
- 369 ：名無しさん：2012/01/23(月) 00:28:49.94 ID:I2xs4oyn
- まあまあ徳さん～
- 370 ：名無しさん：2012/01/23(月) 00:45:38.90 ID:???
- なぜか徳さんとか又兵衛とか出てくる頻度高いねｗ
- 371 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 09:29:30.54
- 徳さんと又兵衛さんは知り合いですか？
- 372 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 10:27:11.48
- 同情を引きたくて鬱病を偽ったけど弟子や誰からも相手されずに本当に鬱病になり仕方なく旅人になりましたダンゴ虫師匠
- 373 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 10:42:16.42
- 徳さんと又兵衛さんが出てくる話は思いつかないんだけど....
ひょっとして同時代人でないのかな？
- 374 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 11:13:49.79
- 落語を覚えれなくなると直ぐに鬱病を偽ってた落第者のダンゴ虫師匠
- 375 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 11:24:32.26
- 落語は桂ざこばと同レベルの嘘つきタコ師匠
- 376 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 14:25:34.84
- 通報しました
- 377 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 14:44:53.42
- 嘘つき落第タコ師匠は吃り芸人の雑魚場を小バカにしてたが芸は負けてました
- 378 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 16:39:33.51
- ↑こいつ、ただ皆にかまって欲しいだけの淋しいahooなんだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 379 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 16:40:18.68
- だな。こういうカスが来るとなんかこっちまで寂しい気持ちになりますな
- 380 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 17:04:34.16
- >>363>>364
そりゃこういうヤツにこういうレスすればこうなるわな
- 381 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 17:26:55.65
- でた～～揚げ足取りのアホ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
仲間だな・・・
- 382 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 17:37:32.50
- ああ、そうか。
悔しかったのかこいつｗｗｗｗｗｗ
ダッサ
- 383 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 19:39:15.15
- あたまっちゃん と 平田満 と 中学のときの友人 の見分けがつかない
- 384 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 20:31:13.93
- 吉朝師匠の顔を思い浮かべると、いつの間にか、あたまっちゃん師匠の顔にすり替わる
- 385 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 21:13:48.90
- そうそう、俺もｗ
まったく同じことを吉朝師が亡くなった時にスレに書いたよ。
- 386 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 21:16:57.17
- 怠けハゲ師匠は借金苦から旅人になりました！
- 387 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 21:45:07.03
- お前、言葉悪すぎだろ
バカか
- 388 ：重要無名文化財：2012/01/23(月) 23:55:35.11
- >>383-385
同感です。
『週刊文春』の「顔面相似形」コーナーに投書したいけど、あたまっちゃん師匠
が全国的に知られているかが問題だな。
- 389 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 00:15:51.00
- あたまっちゃん師匠、顔幅はきっと広いだろいけど、全国区で顔が売れてるとは思えんなぁ。
枝雀師匠も柄物の衣装が多かったように思うけど、あたまっちゃんも意外と派手な色の小紋着てる。でも、顔みるとどんな衣装だったか忘れる。お地味なお顔なのに不思議だ。
- 390 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 00:36:01.50
- 未来の頭の助師、最近ホッペの赤みが少なくなったような気が
- 391 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 01:20:42.50
- とりあえずうどんくて寝ます
- 392 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 04:20:34.91
- 当たりが辰の２０１２番で、この富くじが辰の２０１２番か・・・、当たらんもんやな（ポイッ）。
- 393 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 13:36:37.83
- 干支頭に龍虎
なんとのぉ当たりクジらしいがな
- 394 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 17:21:46.45
- 千両富が辰の２０１２番で、この富くじが辰の２０１２番か・・・、惜しいなあちょっとの違いやねんけどなあ（ポイッ）。
- 395 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 17:45:25.17
- 高津の富と御慶はどっちも、富くじネタの名作だな。
- 396 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 21:44:06.47
- >>395
「御慶」という噺があるのを初めて知りました（江戸落語ですよね？）。
現在入手可能で、>>395さんお勧めの音源があればぜひ教えて下さい。
- 397 ：重要無名文化財：2012/01/24(火) 23:48:37.71
- 落第者ハゲ師匠は親師匠への胡麻擂りに疲れて旅立って行きました
- 398 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 00:10:44.74
- ね 1365
を希望ナンバーにしようとするが５回失敗。
の む あ え る
ね 来いよネ！！
- 399 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 00:12:47.59
- えっ？
ひらがなは希望ナンバーにでけへんの？
- 400 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 00:44:04.38
- >>396
俺>>395じゃないけれど、御慶＝志ん朝ってイメージがあるなあ。
落語名人会27 志ん朝19 ～崇徳院～ ～御慶～
ギョケーッ！！
- 401 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 00:45:20.99
- 希望ナンバーは４ケタの数字のとこしかできまへんねや
「ね」が来ないんだこれが。まるで富くじだ
- 402 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 00:58:11.48
- >>400
ご教示ありがとうございます。
あちこち探してみようと思います。
- 403 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 01:34:18.15
- >>398
そんなに車を買い換えられる余裕がある金持ちのおまえなんか嫌いや～！
ア～ホ～！
それはともかく、「ね 13-65」のナンバーを手に入れられたら、当たらない
（当てられない）よう、安全運転を心がけて下さい。滅多に手に入らないナン
バーなんですからね。
- 404 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 02:54:56.51
- 人の車に下駄履いて上がる人がありますか！
これが後の土禁車である
- 405 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 09:26:11.13
- 希望ナンバーは何度でも気が済むまで変更できますよ。数千円で。
あと枝雀を代表する数字やから欲しいだけであって、当たる当たらん関係ないですわ。
というより誰も ね1365 に気づく人は居ないだろうねえ
- 406 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 09:41:19.45
- 「ね13-65」をお譲りします。
5万円からのスタートです。
•••てなことは出来るんやろか？
- 407 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 13:14:03.16
- ナンバーはその車固有だからそいつの車に乗り換えないといけないよ
- 408 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 13:44:51.96
- ねーの！ねーの！ねーの！ねーの！ねーの！
- 409 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 13:45:29.58
- その繰り返しのばーしょん噺は好きじゃないな。なんか精神異常者みたいで苦痛。
もう一つのほうがいい
- 410 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 17:01:24.69
- >>396
395です。御慶は、志ん朝か人間国宝の五代目小さんか・・どちらかですね。
- 411 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 17:09:08.56
- 枝雀には「かけとり」をやってもらいたかった。
- 412 ：369：2012/01/25(水) 19:56:59.07
- >>400>>410
ありがとうございました。CDさがしてみます。
- 413 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 20:03:41.26
- ↑ミスった。>>396でした。
- 414 ：重要無名文化財：2012/01/25(水) 23:25:43.89
- 枝雀が６０歳前で死んだ事は非常に悔やまれるが多くの寄席音源を残しているのが救い
- 415 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 16:12:35.50
- 枝雀の録音をいろいろ聴いてみて思うけど。あんな落語を長年やり続けたら
命がもたなくなるのはしょうがないね。あたまパンクしますよ。だれもまね
できないな。
- 416 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 18:25:42.29
- スレチと思うが教えてちょうだい。
図書館で借りた枝雀のCDをコピーして自分で楽しむって犯罪？
- 417 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 18:36:20.10
- 検索すればいくらでも出てくるがな…
- 418 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 19:04:40.45
- 重ければ焼き豆腐の刑になる
- 419 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 20:16:18.21
- >>417
もちろん検索した。
でも、「...と思う」とか「...じゃないか？」と言うのしか見つけられなかった。
もっと決定的な事を知りたいのだが...
- 420 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 21:21:02.04
- ではハッキリ言ってやるが、コピーしたものを他人に配布したり
コピーしたものを公共の場で流したり、利益を得たら違法。
コピーしたものを自分だけで完全に自分オンリーで楽しむものはＯＫ。
なのでネット上にアップしたものなんかは逮捕される。
- 421 ：重要無名文化財：2012/01/26(木) 21:53:04.56
- >>420
おっ、サンクス。
念のため確認したいんだが(逮捕されるのが嫌なので)、そのCDは自分で買ったものでなくて、レンタルや図書館のものでもOKってことですよね。
- 422 ：重要無名文化財：2012/01/27(金) 00:30:16.29
- バックアップです
- 423 ：重要無名文化財：2012/01/27(金) 13:43:30.51
- >>421
細かく言うと、違法。
が、レンタルに使用する業者やなんかはそれなりの許可を取って
それなりの金を払って経営してるから
細かく言うと個人が買ったＣＤとは違うけども、まあまあ
まあまあ まあまあ違法スレスレなんだけども
まあそれを取り締まるのはとんでもなく大変なんで取り締まらないレベル。
ツタヤで借りたらみんなアイポッドに入れたり、ＣＤコピーしちゃう。
なので実質、合法。それで逮捕された前例がない。
ま、ネットにアップしたら違法
コピーして金儲けしたら違法
自分以外の他人に枚数多くコピーして配布したら違法
こういう風に考えてみたら良い。
個人的な意見だが、ＣＤ、落語のＣＤでも
やっぱり１枚ずつ新品を購入して欲しい。
中古やレンタルでの収益は、枝雀の事務所にも金を落さないし
ＣＤ販売会社にも金を落とさない。
となると今後、新規で販売するかしないかを考えた時に
収益が少ないからやめちまおう！という事にも繋がる。
俺は基本的には個人売買やレンタルは使わないで
新品購入するようにしてる
- 424 ：重要無名文化財：2012/01/27(金) 16:13:07.26
- 落第者タコ師匠は人間国宝の師匠に媚びる芸だけは日本一だったが落語は弟弟子の雑魚場に負けていた。
結局は家庭崩壊で旅立ちました
- 425 ：重要無名文化財：2012/01/27(金) 18:04:17.38
- >>423
グレーゾーンか•••••
でも摘発の例はない(事実上不可能)。
だから判例もないと言うことか。
- 426 ：重要無名文化財：2012/01/27(金) 23:08:26.64
- >>424
ていうか落語スレでその程度の文章を書いてるって「恥」だよリアルで。
- 427 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 09:20:13.52
- くっそ、笑ってしまった。落語で笑わない自信あったのに。
はじめてCDで聞いたんだが映像あったらもっと面白いんだろうなぁ。
- 428 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 14:21:53.73
- 俺は映像は無いほうがよいな
- 429 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 14:28:33.48
- >>427
ちなみに、何の演目を聴いたの？
- 430 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 18:58:16.29
- 未熟落語家のタコ師匠は弟子の雀雀と比較されて惨敗しました。一門や他派からもバカにされ落第者のレッテルを貼られて居場所がなく旅立ちました
結局は何をしても無能な怠け者だった
- 431 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 20:37:54.23
- 弟子入りを断られたことをいまだに恨んでいる人の書き込みなのかなあ
- 432 ：重要無名文化財：2012/01/28(土) 20:47:14.64
- 少なくとも、へタレで、枝雀に絶対勝てないと思ってて
アホで情けない才能の無い、屑でカスで生きてる意味のない
毎日虚しくて苦しい馬鹿が>>430
- 433 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 07:41:54.01
- ただの乞食やな
適当にレス恵んだり
- 434 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 10:03:31.38
- >>430
はいはい、お爺ちゃん、２ちゃんはそのぐらいにして、昼ご飯食べましょうね
- 435 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 12:14:01.18
- みんな、なんのかんのと言いつつ、結構430の相手をしてるな。
あっ、俺もか！
- 436 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 12:33:34.04
- 無能タコ師匠は三死の優れた落語に怯えて夜中に汚物を垂れ流しながらブツブツと言って近所や池の周りを徘徊。旅立って喜んでるのはコメアサと雑魚場
- 437 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 14:05:10.25
- 結局は落語界の卑しい寄生虫が居なくなって皆は精々しとんやで
- 438 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 14:36:37.34
- ホンマに、この辺でアホ（こういうアホをタコという）相手にするのやめようや。
↓おじさんが最後に遊んであげようね。タコ坊↓これが最後やデ。
人
（＿_） ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ
（＿＿） ●●
（ ・∀・） ●●●
(( | つ＝┐●●●●
し―Ｊ ◎――◎-
- 439 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 17:26:11.93
- この能無しの荒らし、スルーで行きましょう。
ていうかそもそも桂朝丸（後の2台目ざこば）は枝雀と若い頃から
苦難、青春を共にしてきた兄弟弟子であり、俺なんかざこばさん知ってるが
枝雀を生前も今も一番尊敬し愛している兄弟弟子のひとりだよ。
ざこばの前で枝雀の悪口なんか言おうもんなら本気で怒ってかかってくる。そのくらいの関係だ。
- 440 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 21:46:10.97
- 身内は雑魚場の事が大嫌いです
- 441 ：重要無名文化財：2012/01/29(日) 21:57:55.78
- 枝雀は雀々、南港（べかこ）に関しては寄席でもいっつも前噺で話題にしてたな。
べかこは声が悪い、雀々はアホという感じで可愛がっているのが良く感じられたが、
ざこばは同じ兄弟弟子で仲間だったから気を使って、ざこばが好きだってあえて言ってたな。
枝雀は気使いだから、恐らく、ざこばの無鉄砲でデリカシーの無さはちょっと苦手だったと思うが
枝雀は気を使ってざこばの落語、態度を褒めてたから、ざこばは兄弟弟子である枝雀をすごく守ろうとする所があったな
今でもそうなんじゃないか。枝雀自身は結局は、実の弟（マジシャンで元、漫才の相方）だけを
本当に信用して愛していた感があるな。次に嫁。嫁は愛していた。
実の弟、嫁が大事で後はまあ一緒って感じか
- 442 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 01:18:23.49
- >>429
親子酒ってやつ
- 443 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 08:32:49.94
- 未熟者タコ師匠の二流落語スタイルは奇声を発する奇妙な程度で落研に毛が生えたレベルでした。
同門や弟子やら他派からも落第者のレッテルを貼られてましたね
- 444 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 11:31:28.00
- >>442
おちが面白いね。
要らんわい！
こんなグルグル回るよぉな家。
- 445 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 20:37:27.50
- >>444
うちが親子共々けっこう飲むので、なお面白かったよ
それと、うどん屋のおやじさんが米朝さんのものまねっぽいしゃべり方でそこも面白かった。
- 446 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 22:04:38.42
- うどん屋のおやじさんが米朝さんに似ていた？
それは気づかなかった。
もう一回聞いてみよう。
- 447 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 22:53:07.70
- >>396です。
志ん朝版「御慶」聴きました。
むっちゃおもろかったです。
江戸落語を食わず嫌いしていた己の無知を恥じている次第です。
ついでに知ったんですが、志ん朝（1938.3.10生）と枝雀（1939.8.13生）は
年齢が一つしか違わなかったんですね。
- 448 ：重要無名文化財：2012/01/30(月) 23:08:39.75
- と江戸のリアル落語家が枝雀スレで必死で宣伝しとりますわ
ひでぇｗｗ
- 449 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 00:23:26.92
- 志ん朝は亡くなる直前まで大阪で独演会をやってくれてたね。
あれからもう十年以上経つんやなぁ。
スレ違いスマソ。
- 450 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 12:01:26.66
- デタラメ落語家の話題を出すな
- 451 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 16:06:40.19
- ↑オマハンこそ落語を知らんデタラメやがな・・・
- 452 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 17:26:17.88
- >>451
お前は落研の落語を聞いて手を叩いて喜ぶ低レベルやんけ(爆)
- 453 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 19:13:00.13
- スレ違いで、気分を害して申し訳ありません。
韓国系帰化人２世かもしれない橋下の暗部です。
□ 弟名義の父親の会社は、韓国の銀行から金を借りるためソウルに支店がある（ 普通の日本人はそんな事出来ず ）。
□ ６歳まで大阪府八尾市安中町の同和向け住宅で過ごし、「 ある事情 」 で橋下からハシモトに改名。
□ 弁護士取得後、TVでブレイクするまで在日サラ金業者アイフルの子会社で顧問弁護士を務めた。
- 454 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 19:31:56.60
- 宮崎柔道選手権
後藤雅人(都城泉ヶ丘高校) vs 三井彰（宮崎日大）
井上正志 (都農高校) vs 村松成司(高千穂）
佐藤勇太（宮崎工業）vs 後藤田(門川高校）
延岡市旭町の向陽倶楽部で開かれ、同部を支援 するJSC（柔道サポーターズクラブ）の会員、門川柔道部OBらが多数出席、各種大会で活躍 した部員を囲んでにぎやかに懇談した。
- 455 ：重要無名文化財：2012/01/31(火) 20:38:24.27
- Ｑ 落語家の｢姓｣にあたるには､何がある？(大阪市中央区 吉田修三さん)
Ａ 姓にあたる部分を､落語の世界では｢屋号｣｢亭号｣と言います。
これを見れば､どの一門に居るかが分かります。
現在､上方落語にある主な一門を紹介していきましょう。
一番多いのは｢桂｣ですが､その中には三つの一門があります。
まず､｢米朝一門｣。
人間国宝･桂米朝が率いる一門で､玄孫(やしゃご)弟子まで総勢約70人に上る大所帯です。月亭可朝や月亭八方らの｢月亭｣も､この一門に含まれます。
次に､華麗な高座が魅力の三代目桂春団治を中心とする｢春団治一門｣。
三代目の兄弟弟子だった二代目露の五郎兵衛の｢露の一門｣も良く知られてます｡さらに､｢文枝一門｣。
五代目文枝を頂点とする一門ですが､7月に上方落語協会会長の会長三枝が六代目を継ぐ事が決まり､一躍注目を集めています。
そして､六代目松鶴が先導した｢笑福亭一門｣があります。
｢森乃｣も広い意味でこの門下ですし､染丸が引っ張る｢林屋｣も､元を辿れば笑福亭から分かれて出来ました。名前の部分は師匠から一文字もらうのが普通です。
その為､弟子が多くなると師匠は命名に苦労をしています。
(大阪芸術大芸術計画学科教授)
1/31読売新聞夕刊登載
- 456 ：重要無名文化財：2012/02/01(水) 08:53:46.27
- >>455
新聞が間違えたらあかんやろ～。
×林屋
○林家
- 457 ：重要無名文化財：2012/02/01(水) 15:27:05.77
- 林屋は近所の食堂の名です。
- 458 ：重要無名文化財：2012/02/01(水) 16:37:05.37
- 一行抹消
- 459 ： 【末吉】 ：2012/02/01(水) 16:46:27.79
- 新聞が正しかった事なんておまへんで
- 460 ：重要無名文化財：2012/02/01(水) 17:06:36.75
- ×松福亭
◯笑福亭
というのもあるね。
鶴光が松鶴に入門を頼む手紙を書いた。
その宛名が間違えていたらしい。
はじめ叱られたけど、同じ間違いも結構あるので許されたとか。
- 461 ：重要無名文化財：2012/02/02(木) 01:43:18.79
- 読売とってるので記事を見たが、ちゃんと「林家」って書いてるぞ。
単に>>455のタイポだろ。
- 462 ：重要無名文化財：2012/02/02(木) 17:02:52.13
- タイポのシューリンガン
あっ、違ったか
- 463 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 14:26:37.34
-
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- 464 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 16:34:25.36
- このまえフジテレビの女子アナが「笑福亭松鶴」をショウフクテイ・ショウカク
と読んでたけど・・・ショカクじゃないのか？正式にはショウカクというのか？
- 465 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 17:56:53.67
- 談志が死んだときも小さんの"さん"を敬称と勘違いしてる発音だったし
- 466 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 18:05:33.53
- 噺家の正しい呼び方も知らんくらい、局アナのレベルが落ちているということだな。
ただ容姿だけで採るからそうなるのだ。そのうち、ほんとに将来カツラエダスズメと
呼びだす局アナが出ないとも限らんね。
- 467 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 20:27:09.04
- こきん亭志ん生とか勘弁
- 468 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 20:51:26.12
- 連中は局雇われのアイドルだな
喋る商売の者とは思えん声だし
ケイ エダスズメ
ワラフク テイマッツル
リュウ カショウさん
- 469 ：重要無名文化財：2012/02/04(土) 22:22:07.65
- 雀松 襲名？
- 470 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 00:23:48.45
- 文の助
- 471 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 12:36:59.92
- まだ皆知らないんだな Ｊ松の襲名内定
- 472 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 17:40:23.21
- 初代の枝雀が明治時代に録音した「芋地獄」という噺を聴いた。
結構、オモロかった。こんな仏教講釈風なネタはいまは誰もやらんね。
- 473 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 18:19:51.31
- 当然レコードだよね。
著作権の問題はもう無いのかな。
だったら、「公開してちょうだい」なんちゃって...
- 474 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 18:35:23.80
- 森の鳥さんが狙ってるんじゃなかった？
でも、師匠が存命だったり師匠の名前を受け継ぐとかならわかるけど、こういった古い大きな名前の場合って、誰が言い出して、どこの誰が認定して決定するの？米朝事務所？落語協会？
- 475 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 22:52:55.97
- >>474
×落語協会
○上方落語協会
ところで、「森の鳥」さんて誰？ヒントだけでもいいから教えて！
- 476 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 23:30:05.47
- >>475
先代森乃福郎さんが継ぐ所までいったけど病気の為実現しなかった。
元々は桂文之助の実子である笑福亭福松師（文の家かしくと長年名乗っていたが
晩年に襲名）が先代福郎さんの師匠なので、系統的には問題はなかった。
京都の甘味処文の助茶屋は文の助が開いた店。
現・二代目森乃福郎さんは桂文之助、文の家かしく、笑福亭福松という名跡を
継ぐ系統ではある。
雀松つぁんがどういう理由で継ぐのかはわからない。
- 477 ：重要無名文化財：2012/02/05(日) 23:45:57.37
- >>476
ありがとう。変に勘ぐってました。素直に受け取ればよかったのね。
あたまっちゃんの襲名話、ほんまですか？話半分に聞いときますが、まれに
２ちゃんにも嘘じゃない情報が書き込まれることもあるからなぁ。
- 478 ：重要無名文化財：2012/02/06(月) 00:28:37.88
- >>477
文の助かどうかは知らないけど、雀松がなんらかの襲名は間違いない。
去年、雀松本人から襲名の話を聞いた仁勇がブログで書いてた。
それに以前、枝女太が、系統外の人が文の助を継ぐと言って怒ってた事があった。
枝女太が怒る事ではないと思う、初代文の助が文枝門下だったからか？
今の上方で「桂」を名乗る人は初代文枝から分かれてるんだから、みんな継ぐ権利があるとおもう。
それに米朝一門は、米団治系統と小さく分けたら、枝雀もざこばも南光もみんな系統外の名前ですからね。
今年は一門のこごろう改め南天があるし、上方落語協会じたい文枝襲名という
大イベントがあるから、発表は落ち着いてからだろうね。
- 479 ：重要無名文化財：2012/02/06(月) 01:06:38.21
- 文枝襲名の次は、、、、、珍
- 480 ：重要無名文化財：2012/02/06(月) 01:38:36.59
- でも、お高いんでしょう？
- 481 ：重要無名文化財：2012/02/06(月) 06:00:47.84
- 雑魚場より落語が劣っていた落第キチガイ禿
- 482 ：重要無名文化財：2012/02/07(火) 15:29:46.93
- ガイシュツ間違いないと思うが、枝雀一門が上方落語協会を脱会したのはどうしてなの？
南光たちは、今も、亡き師匠に殉じてるってこと？
- 483 ：重要無名文化財：2012/02/07(火) 21:52:59.38
- >>482
こんなところで聞くよりも、自分でググったほうがいいと思うよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139653368
http://d.hatena.ne.jp/tanich/20081222
- 484 ：重要無名文化財：2012/02/08(水) 08:49:40.44
- >>483
ありがとう。良くわかりました。
今まで落語は聞くばかりで、落語家さんの人間関係には疎かったけど... いろいろあるんですね。
- 485 ：重要無名文化財：2012/02/08(水) 17:48:13.34
- そういう世界に興味を持ち始めると堕落するよ、芸を楽しんでいるうちが幸せ
- 486 ：重要無名文化財：2012/02/08(水) 21:37:01.23
- うーん、取り敢えず幸せを追求するわ
- 487 ：重要無名文化財：2012/02/09(木) 19:36:57.03
- >>447
枝雀の兄弟子・月亭可朝と志ん朝は生年月日が同じ。
可朝が昔やってたラジオの番組に志ん朝がゲストで来たときに
占いなんかあてにならんでと可朝が言ってた。
- 488 ：重要無名文化財：2012/02/09(木) 19:59:29.72
- >>485
そこらへんの人間関係をネタにすることもあるから、まあ知っとくだけは知っといても損は無いけどね
- 489 ：重要無名文化財：2012/02/09(木) 21:00:48.88
- まあ、興味の問題だな、と言ってしまえばお終いか？
- 490 ：重要無名文化財：2012/02/10(金) 17:11:09.91
- むかし、米朝独演会のゲスト出演を２回も当日すっぽかしをやらかした談志のことを
枝雀師はよく思っていなかったらしい・・・・弟子として当たり前のことだな。
当の米朝師は、あいつはそういう奴だ・・・と諦めていたらしいが・・・
- 491 ：重要無名文化財：2012/02/11(土) 00:19:25.85
- >>490
談志は枝雀落語はあんまり好きじゃなかったらしいな
志ん生とか
似たようなタイプ＝自分が面白いと思うタイプしか認めない
- 492 ：重要無名文化財：2012/02/11(土) 06:59:49.78
- 死弱はマイナーリーグの二軍落語家
- 493 ：重要無名文化財：2012/02/11(土) 21:31:35.86
- >>492
善くも悪くも、そこまで言わせる程
枝雀落語は心に残るということですな。
- 494 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 08:16:34.96
- >>493
手ェ洗てや
- 495 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 16:43:37.93
- アホ相手にしなはんな・・・・
- 496 ：重要無名文化財：2012/02/12(日) 18:42:03.01
- 一方、アホ相手にせんと落語が成立せんところがやっかいでんな。
- 497 ：重要無名文化財：2012/02/13(月) 09:07:22.66
- だーーれーーがぁ～
ようてんねんっ！！！
- 498 ：重要無名文化財：2012/02/13(月) 16:15:37.20
- おいおい俺がしばらく来てない間に過疎ってるな
集まれこら。あのねえ、怖い怖いおもてたらねえ、余計に怖いねんぞおお
- 499 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 06:59:27.52
- 嫁にまで飽きられてた禿タコ
- 500 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 07:43:24.30
- 500
- 501 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 13:23:11.05
- >>499
枝雀の嫁なんか知りもせんくせにｗｗｗｗｗｗｗ
未だに枝雀命の嫁さんすら知らない無知バカあらしにわろたｗｗｗｗ
- 502 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 13:52:13.90
- 保険金を手に入れて楽器を買ったバカ嫁
- 503 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 14:22:24.15
- 旦那に保険をかけるのは当たり前。お前のお母さんもかけている。隣の奥さんもかけている。
保険金が入ればそれで何をやろうが自由。
そんな事も知らない、社会の事をなーーんにも知らない無知でバカで
アホで世の中のなーーんの役にもたたない屑が
>>502
お前だよ
- 504 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 14:33:45.73
- 落第者の汚れタコ師匠は弟子に人気と落語を負けて旅立ちました
- 505 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 15:28:11.87
- ちょっと熱があるので仕事は早退した。
これから枝雀のDVDを見る。愛宕山と貧乏神の二本立て。仕事中の人、申し訳ない。
- 506 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 18:18:03.77
- >>504
善くも悪くも、そこまで言わせる程
枝雀の存在は心に残るということですな。
- 507 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 18:46:23.17
- >>505
至福の時でんな。
- 508 ：重要無名文化財：2012/02/14(火) 21:37:29.15
- >>506
しかも>>504は完全に枝雀が気になって仕方ないというｗ
枝雀に自分の時間を完全に奪われとるｗｗｗｗ
- 509 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 14:33:11.72
- 落第者ハゲタコ死弱は欠陥落語を必死に披露して同情をモノにした軟弱男
- 510 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 16:17:00.41
- 枝雀さんの「まくら」には傑作が多いよね。そこで質問です。
若い落語家は、「まくら」も師匠に稽古をつけて貰うんやろか。それとも客の反応を見ながら独力で作り上げるもんですかね？
- 511 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 17:23:15.03
- 聞いたことが無いので答えられん
- 512 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 18:20:53.40
- >>511
知らなんだら出者張るな！
- 513 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 20:31:37.63
- こわぁ～
- 514 ：重要無名文化財：2012/02/15(水) 23:06:04.67
- 算段の平兵衛、聴きながら寝る。
- 515 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 07:40:19.15
- 結局は家族や弟子から相手されずに旅立ちましたな！寂しんぼのタコ
- 516 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 08:08:09.61
- やっぱり替り目の惚気は、枝代さん聞こえてはったんでしょ
「一緒にッ…死んでくれィ！」
「イヤ♪」
「心の中では手ェ合わせて…」
(;_;)
- 517 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 09:07:22.11
- >>514
枝雀の算段の平兵衛は聞いたことないな。
枝雀大全にもなかったような...
- 518 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 19:02:55.68
- 算段の平兵衛は試行錯誤の状態で苦労して演じてる
元々好きな演目ではないんだろうと想像する。
夢八とか演じてないし、
たちきれの番頭も主家思いの主家殺し、情が無い。
- 519 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 20:15:01.24
- 算段の平兵衛は、枝雀さんは苦労して演じてるんですか。
聞いて見たいような、聞かないほうが幸せなような.....。
- 520 ：重要無名文化財：2012/02/16(木) 22:06:30.99
- 枝雀の力が一番発揮されるのはやっぱり
「独り言」で淡々とたたみかける場面だろうな
- 521 ：重要無名文化財：2012/02/17(金) 17:30:56.34
- >>520
例えば？
- 522 ：重要無名文化財：2012/02/17(金) 21:11:58.92
- ・宿替え
・幽霊の辻
辺りだな
- 523 ：重要無名文化財：2012/02/17(金) 21:12:44.22
- 逆に若干引くのが、浄瑠璃なんかを何分も真面目にやってる時。これは引く
- 524 ：重要無名文化財：2012/02/19(日) 00:50:21.20
- うろん喰うてねろ。
- 525 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 14:13:24.51
- みよこの勇士！
- 526 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 16:29:23.02
- 落第者ハゲタコ死弱なんて結局は弟子に落語を追い越されて居場所がなくなり、家族からも無必要のレッテルを貼られ毛嫌いされて仕方なく旅立った落研レベルの落語家
- 527 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 17:19:42.20
- >>522
幽霊の辻は秀逸だね。
柳家のゴンさんがやってるけど、全然だめ。
- 528 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 17:41:13.16
- ゆうれんの辻は枝雀がいい。
ぬわああああ！！とかあのねえ！！怖いと思うとねえ！！と、
感情豊かに淡々と続ける様は圧巻というか聞き入ってしまう。
本人がそういう性格だから演技に聞こえない
- 529 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 19:44:21.39
- 「幽霊の辻」なら八光師匠が当代随一
- 530 ：重要無名文化財：2012/02/21(火) 21:35:38.95
- >>529
個人的に噺としての幽霊の辻が好きなので興味あり。
音源は販売されてます？
- 531 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 03:40:56.98
- 落語初心者は枝雀落語が好きみたいやね。
- 532 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 07:34:21.53
- まあ「釣りは鮒に始まり鮒に終わる」ということわざと同様で
それで良いんじゃないの
- 533 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 10:24:11.34
- 落語の初歩は枝雀さんが良いでしょ。語りは二の次ですが大道芸的なオーバーアクションや口をタコのようにして笑いを取るから入りやすいよ。
- 534 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 11:16:24.70
- 思わず苦笑いしてしまう書き込みが続いてるな。
初心者ほどアクションや顔芸を見て、枝雀が初心者向きと思いこむ。
彼の落語の深みを味わう耳がないとは、お気の毒に思う。
- 535 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 11:19:46.34
- ここ笑うところですよ～って分りやすいのが広く受け入れられた理由だとおも
- 536 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 11:45:36.30
- >>534
初心者に言われる程度の落語家なんですよ。
貴方は知った風に自慢してるが所詮は皆が『枝雀は凄い！』と言ってるから乗り遅れずに便乗してるだけのニワカ落語ファンですよｗ
- 537 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 11:56:09.91
- >>536
いやはや、何なか言いわんや・・・。
- 538 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 12:00:55.93
- >>534
出た～お前は2ch特有の隙間の存在やな！何でかんでもイッチョ噛みするなんて強者やで。どうせ枝雀さんの落語を2chで知ったんやろ。
- 539 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 12:53:22.64
- ここに、アクションや顔芸を知らずにカセットだけで枝雀の大ファンになった俺がいるよ。
40年ぐらい前のことだ。
- 540 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 13:10:01.17
- またいつもの流れ
- 541 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 13:49:59.23
- >>540
へぇ、そうなのか。
じゃ、この後どうなるの？
- 542 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 15:03:30.23
- >>539
俺はレコードやわ
- 543 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 15:21:55.92
- レコードもそうだと思うが古い音源には雑音がけっこうあるよね。
おれのカセットにはブーンというハム(懐かしいね)が入ってる。
こいつを取り除くやり方ってあるんやろか？
- 544 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 19:05:37.05
- あんまり落語を知らない初心のお方から、じっくり聴きこんでいるお方まで
広い範囲のお客さんに受ける芸の持ち主ということですな。枝雀師の芸は・・
- 545 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 21:53:39.54
- >>543
PCに取り込んでハムを消すソフトはある。
- 546 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 21:55:41.33
- 枝雀落語は、耳だけで鑑賞しても枝雀落語。
- 547 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 22:18:18.94
- 俺は毎日、CD版。即ち音声のみです
- 548 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 23:27:13.33
- まあオーバーアクションに付随した音声なんだけどね
あの喋りで動きが米朝だったら怖いしｗ
- 549 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 23:56:42.96
- なことない。音声で聞けば分かるが、枝雀はオーバーアクションは
あくまで、起伏の上昇部分でのみ体も使うけど
実は低音域を使っての、ぼやき、独り言を非常に繊細に声の出し方
音量、語尾、言葉の抜き方で表現してる。
、寧ろDVDなんかで映像で見てしまうと
女形と男の違いとか、動きにばかり目が行くが
実は声の使い方を非常に細かく変えている事に気づくと才能というか
努力の大きさを痛感させられる。
- 550 ：重要無名文化財：2012/02/22(水) 23:59:15.24
- >>549
に追記すると大全集にも初期の頃の枝雀が収録されているけど
初期の頃の頭から抜けるようなキンキンした声、話し方の頃の枝雀はダメだな。
これは全巻聴いており所有している俺が言うから間違いない。
初期の頃の枝雀はまず声の使い分けが出来ていない。
声の強弱、起伏、特に低音域とぼやきが、曖昧なんで聞いてて
一本調子。枝雀は中期で声の帯域が広くなり、意識して（米朝に指摘指導されて以降）
の声のオクターブを下げ始めてから名人になったと言える。
- 551 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 01:48:01.41
- >>550
貴方はもしかして
落語批評の神ではありませんか!?
日々落語の批評をしてる私が言うんだから間違いない!!!
- 552 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 05:42:01.11
- >>545
＞>>543
＞PCに取り込んでハムを消すソフトはある。
ありがと。やっぱりありますか。
検索してみます。
- 553 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 07:24:26.83
- >>536 >>538
ここで何か言ってみろよ。
- 554 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 07:41:27.45
- >>553←このド素人さんは落語を如何にも知った風に演出するのが好きなんです
- 555 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 10:41:17.76
- >>554
へえー～、あなたはプロなの？
だったら2chに貼り付いていないで繁昌亭にでも仕事をもらいに行ったら？
プロが演じて素人が聴く。
それで良いんじゃないの。
客席全部が米朝・春団治なら、演じる者は演ってらんないよ。
- 556 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 12:00:03.45
- >>551
今度枝雀のCDの解説サイトを立ち上げますんで
ぜひ立ち寄っておくんなまし！マジで
- 557 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 13:51:31.09
- >>555
俺が何のプロなの？
でもお前はド素人でしょ。
- 558 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 13:56:11.40
- >>549 >>550 に対して
>>536 >>538 がどう思うのか 俺も知りたいな。
- 559 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 14:13:58.65
- >>557
なんだ、素人がド素人に講釈たれてんのか？
- 560 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 15:46:05.71
- うっせえ消えろ屑
- 561 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 16:27:02.85
- あ～あ、とうとう怒っちゃったよ。
- 562 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 16:51:30.76
- ごめん
かんにん
- 563 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 16:55:39.08
- こっちこそ、すまん。
- 564 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 17:04:02.45
- 落語好き同志がケンカしちゃだめ！
- 565 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 17:24:21.78
- やらしといやれよ・・・自分こそ落語に世界一詳しいと勘違いしている連中
なんだから・・・気のすむまで・・
- 566 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 17:25:43.33
- ↑訂正
×やらしといやれよ
○やらしといてやれよ
- 567 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 17:26:25.70
- 議論とケンカを区別してチョンマゲ、ね。
- 568 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 21:19:15.21
- >>565
言葉にケンがありますねえ！！！！！
- 569 ：重要無名文化財：2012/02/23(木) 23:02:12.59
- ド素人さんは日本一の落語通を気取りたいのか(爆)
頑張れよド素人！
- 570 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 03:58:51.30
- 風流やな
- 571 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 12:45:14.84
- なんか>>569見てると、こっちまで切なくなるな
なんでやろ
- 572 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 18:01:12.75
- ↑２cｈちゅー処は、けっこう自慢したがりが出没します。それはそれでええじゃないですか。
気のすむまで自説を述べたらね。相手にするしないは他の方の御自由なのですから。
- 573 ：重要無名文化財：2012/02/24(金) 22:22:12.31
- そやな
- 574 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 06:30:52.00
- 我こそ落語に詳しい人は自慢気にペテンバッタのハゲタコ師匠を語りましょう
- 575 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 07:02:58.81
- >>574
ここは落語スレでは御座いません。
２ちゃんねる帝國大学医学部精神病科、狂人解放治療場であります。
具合は如何かな？
ウン…ナニ…大分悪い。結構結構。
先刻承知だ…みんな分かっておるよ。
- 576 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 09:58:42.61
- うーーわ今の若手お笑い芸人以下だなこいつ
くっそつまらん
- 577 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 15:40:14.91
- つまらんのは枝弱の落語人生
- 578 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 16:55:23.99
- こいつ枝雀が気になって気になって仕方ないのがたまらんなｗｗｗｗ
枝雀のスレまで来て必死うぇｗｗｗ
ザッマーｗｗｗｗｗ
枝雀のおじちゃんが好きね～
気になって気になって仕方ないんやなｗｗｗｗ
死んだ人にまで嫉妬ｗｗｗｗ
一生やっとれｗｗｗ
枝雀を超えられない カッスカスのクッズ屑ｗｗｗｗ
死んだ枝雀は一生超えられないぞ
お前の人生は枝雀に嫉妬して枝雀枝雀悔しい悔しいで一生台無しだｗｗｗ
ザマーｗｗｗｗ
- 579 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 17:23:45.17
- >>578
長々とレスして…枝雀を貶されて悔しかったんか？
まあお前みたいな落語の初心者君には丁度よいパフォーマー芸人やわ(爆)
- 580 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 18:01:35.46
- 怪獣の子供
- 581 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 18:20:15.09
- なかなか複雑な人間関係でんな。
- 582 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 18:32:14.75
- にっぎゃかで宜しいわ
ほれほれ、>>583がおもろいこと言うてるよ
- 583 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 18:54:15.66
- ぇえー～ぇ、わいでっか？！
- 584 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 19:42:08.22
- 目ぇ合わしたらアカンどぉ…
巻き込まれんどぉ…
- 585 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 21:54:43.05
- 駕籠屋、わし酔うてるなあ？
- 586 ：重要無名文化財：2012/02/25(土) 22:35:32.58
- だいぶと酔ぉたはりまんな！
- 587 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 10:08:01.52
- >>579
くやしいのうくやしいのう
今日も枝雀が羨ましくてくやしいのう今日も一日枝雀の事を考えて
悔しがれ
- 588 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 10:09:04.41
- >>579
明日も悔しがれ
明後日も悔しがれ
一生、枝雀に嫉妬して人生枝雀に嫉妬して無駄ｗｗ
ザッマーｗｗｗ
- 589 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 10:26:15.17
- >>587>>588
長々レスを指摘されて分割にしたのか(爆)ｶﾜｲｲﾔﾂ
余ほど悔しかったんやな…
老廃物なお前は穀潰しハゲタコ師匠と同じやの
- 590 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 13:01:13.99
- 589は笑福亭スレにも出没してたキチガイとみた。
みんな相手にしたらあかん。
いままでの書きこみ見たらわかるやろ。真性や。無視しなはれ。
- 591 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 14:36:54.13
- >>590
不憫なお前は1人で何も解決が出来からって他の奴に助けを求めてるんか(笑)
まるで恥垢のハゲタコ師匠と同じやの
- 592 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 14:45:13.09
-
--------------------------------- 終 了 -----------------------------------
- 593 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 22:23:21.41
- そろそろ規制板に要請しようよ
ちょっと限度超えてる＆米朝事務所にも不利益内容あるし。
（枝雀に対する名誉棄損適用と思う）
- 594 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 23:02:05.13
- >>593
通報するのは構わんが…ガキの頃にお前みたいな小物が居たわ。
虐められて自分で解決が出来んから先生や親に告げ口する駄目野郎がな！立ち向かってこいや臆病者よ。
- 595 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 23:21:56.37
- ていうかここはそういうことを言う場所じゃないわけ。
ネットの中の2ｃｈという「ルール」のある場所。
貴方が住んでいるこの国は法治国家。
2ｃｈ内での2ｃｈルールがまず適用されるし、
枝雀本人の名誉棄損に該当すれば損害賠償を米朝事務所が起こし
その裁判の為に2ｃｈにIP情報提供を求める。
最近の2ｃｈでIP記録を綺麗に記録しているのは
貴方のような名誉棄損、中傷をする人間のデータを収取する為。
2ｃｈであろうがなんであろうがやってはいけないことは
現実もネットも同じ。
昨今の2ｃｈでの逮捕者がどれだけいるか知らないあなたが悪い
- 596 ：重要無名文化財：2012/02/26(日) 23:23:03.15
- >>594の人生オワタ忘れた頃に家の周りを捜査員に囲まれて下さいさようなら
- 597 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 07:28:13.89
- >>594
早ければ２週間以内で捕まるぞ。首洗っとけよ。
- 598 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 10:00:28.49
- >>597
はい待ってますよ♪
不憫なお前は自分で解決が無理やから特別枠を設けてハンディやるわ(爆)
いつでも来いや。ギャハハハハ(笑)
- 599 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 10:47:26.68
- 自分で解決とかこいつ本物のアホだろ。
まるで中学校の喧嘩みたいにしか思ってないみたいだなこいつ。
逮捕されるDQNってこういうアホばっかりだよな。
日本は法治国家。
法を犯したら警視庁に通報、事情徴収or逮捕。
まあ素直に留置所に放り込まれて起訴されて検察に追い込まれて
執行猶予付きの禁固程度の実刑になろうが、
米朝事務所への損害賠償の支払いと留置所へちょっとぶちこまれてこい
まあここまで枝雀の名誉棄損をやった以上は
しっかりとしぼりとられて来い。
世の中、そんな甘くない事を初めて知れ
- 600 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 11:02:16.38
- だ･か･ら･ハンディをやったんやから早くせいよ臆病者よ(爆)
お前は不憫で仕方ないわ。
いつや？今日か？明日か？捜査員にコーヒーでもご馳走するわ
- 601 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 12:26:32.33
- 捜査に関しては警視庁に聞け。
規制に関しては2ch規制板に行け。
ここをこれ以上使うな。
- 602 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 16:50:50.01
- お前もな。
荒らしに反応する荒らし君。
- 603 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 21:17:58.59
- 徳さーん徳さーん
おもてで何かケンカしてるよー！
どないしょ、どないしょ、
わぃ止めてみよかな、ぅわあ、でも怖いなぁ…
徳さーん
- 604 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 21:52:56.70
- あのねえ、怖わない怖わないおもたらねえ！！！！！！
- 605 ：重要無名文化財：2012/02/27(月) 23:43:49.10
- 1965~1980 NHKラジオアーカイブス発売開始されたな
オマエラ早く買え。
ただ。。。。。。桂小米時代の声、表現力はあまりに貧相で
甲高いので好きになれんので、いらんけどな。
桂小米時代の貧弱な音源なんかより
1990年代～死亡までの音源を全て出してほしい
全て買う。
全集200巻くらいできるだろ。
あと、マジでミキシングの時に観客のビニールをいじる音、
金をいじる音、咳とか変な笑い声とかマスキングしてくれ。
俺なんか大音量でヘッドホンで聴いたり、部屋でHIFIオーディオで爆音で聴いたりするんだが
観客の雑音がでかすぎて、うっとうしい噺が結構あるぞ
- 606 ：重要無名文化財：2012/02/28(火) 00:09:19.32
- 選集まだ１－２しか聞いてないけど、大全の演出を時々くどく感じる私にとっては
聞きやすくてわりといい録音だと思ったよ
観客の音については>605に同意
- 607 ：重要無名文化財：2012/02/28(火) 16:41:03.38
- たしかに、小米時代と枝雀時代では声のだし方からして違うな。「日和ちがい」を
聴き比べればはっきりと違う。
- 608 ：重要無名文化財：2012/02/28(火) 16:47:28.71
- もう声が細くて甲高いでしょ。。。。。。。
妙に高音ばかり跳ね上げて使うから慣れないと凄い違和感を覚える。
枝雀の最高の時期というのは45歳くらいの頃だな
- 609 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 00:43:22.80
- 落語大全は演出がくどくて聞き疲れするのが多いけど、選集は本当に良い。
昔テレビで枝雀の落語を見て落語に興味を持ち聞き始めた私にとっては、良い買い物だった。
- 610 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 06:51:07.75
- 落語よりコントやね
- 611 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 10:08:11.65
- お前の人生がな
- 612 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 16:27:05.72
- 落語な人生もどうかと思うｗ
- 613 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 17:20:55.18
- アホやな、一つの事に執念を持って落語に生き落語に死ぬ
こんな人として最高の生き方他にあるかよ
- 614 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 17:51:30.76
- いやそうじゃなくて…
最後に滑稽な落ちのある人生ってこと。
- 615 ：重要無名文化財：2012/02/29(水) 17:55:53.73
- ああ、そうか。
確かに俺はファンとして
あんだけ死を怖がっていた人が、良くも死ぬ勇気が出たなと思う。
まあこの話に触れるのはタブーかもしれんけどさ、
45歳くらいの時期の枝雀落語素晴らしいよね本当に。
で、この時期結構、幽霊の辻なんかだっけ？前説なんかで
自分は怖がりでね的な話をよくしてる。
こんな怖がりの人が、首つりのロープをかけて
そこに首をひっかけるなんて、明らかに自分を制御できない病気だろうと思うね。
俺なんか臆病だから枝雀の性格が凄く良く理解できた。
でも自分でロープに首を置くとか自分なら怖くて出来ない。
正常ならできないってことだろうね。
ま、最後のオチは枝雀かた言わせると「笑いなはれ」ってとこでしょうな
- 616 ：重要無名文化財：2012/03/01(木) 16:59:46.68
- それ故、枝雀師の「ふたなり」を聴くと一瞬変な異様な気分になる。
- 617 ：重要無名文化財：2012/03/01(木) 17:06:26.54
- ハゲタコは家族師匠弟子から相手されずに孤独死みたいなもんや
- 618 ：重要無名文化財：2012/03/01(木) 17:14:03.25
- 落語な人生って素敵やん
- 619 ：重要無名文化財：2012/03/01(木) 17:20:13.96
- え？......................................お前がハゲとか書いてたんか
ショックや...................................................
お前さん普段は普通にレスしておいて
間に荒らししとったんやな
時間軸連投+選択文字見ると間違いないな。
凄いショック。俺、お前さんをマジでしっかりした枝雀のファンや思って
真面目に話してたのに。
どうして間に枝雀冒涜レスを挟むの？
好きなのに嫌いなの？なんか悲しいわ
- 620 ：重要無名文化財：2012/03/01(木) 21:31:42.01
- あたまっちゃん師匠＆紅雀はん、全国区なCMに御出場おめ！！
セリフが無いってことは、くさすぎたのか？
鶴志師匠がいるから、せっかくの頭の大きさも目立たないや。
- 621 ：重要無名文化財：2012/03/02(金) 17:06:27.46
- >>615
その手の話題はよそうや。ほんま辛いわ。
- 622 ：重要無名文化財：2012/03/02(金) 22:49:55.93
- 確かに。しっかし何で死ぬかな。
マジで早すぎるし、あんだけ死ぬのが怖いって言ってたくせに
58まで行ったんだったら、枕でも何度も、自分は死ぬまで70歳80歳になっても
定年が無いですから、その年齢なりの落語を死ぬまでやっていけるし、やりたいんですわ
って言ってたのに。60歳70歳の枝雀を聞きたかったわ。
- 623 ：重要無名文化財：2012/03/02(金) 23:30:47.02
- そろそろ皆でハゲタコ師匠にバイバイキーンしよう。
- 624 ：重要無名文化財：2012/03/02(金) 23:55:19.99
- お前が言うな 好きなくせに
- 625 ：重要無名文化財：2012/03/03(土) 01:12:15.75
- 談志が来たんで、慌ててこっちへ逃げてくるということがあるかも
- 626 ：重要無名文化財：2012/03/03(土) 12:56:21.71
- 米朝によると、枝雀はもう一回化けるはずだった。
- 627 ：重要無名文化財：2012/03/03(土) 17:37:22.36
- >>619
2chにマッチポンプ野郎はつきものだな。そんなアホ他のスレでもゴチャマンとおるぞ。
実際に番号で「こいつや！」と告発してみよう！
- 628 ：重要無名文化財：2012/03/03(土) 21:30:49.70
- お前が一番、しょーもない
- 629 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 15:55:16.19
- ↑はは～～お前がマッチポンプの犯人か・・・
お前こそ一番、しょ～～～もない２ｃｈカス・・
- 630 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 16:05:15.42
- 2ちゃん名物、見えない敵との闘い。
- 631 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 16:11:28.80
- つまり、怖い怖いと思うから余計に怖くなる。
幽霊の辻
- 632 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 16:48:54.09
- いててや、いててやっ！
- 633 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 18:10:09.97
- まあ、このスレ俺とお前以外全員スクリプトなんだけどな
- 634 ：重要無名文化財：2012/03/04(日) 21:59:38.14
- そんなの言わなくてもわかってるから言わなくていいよ寂しいだろ
- 635 ：重要無名文化財：2012/03/05(月) 14:37:00.29
- 昨日新作枝雀来た！ＮＨＫ-ＣＤなのな発売元。
ＣＤと別にインタビュー、枝雀ゆかりの人のインタビュー、枝雀の普段の写真、
そしてＣＤケースの作りも良いな。
今から聞くけど本体の作りも印刷も素晴らしい。
このくらいのクオリティで今後もお願いしたい
- 636 ：重要無名文化財：2012/03/05(月) 20:44:22.38
- 枝雀の落語は大好きだが、彼の対談はチョットごめんだ。いたたまれなくなる。
今までに楽しめたのは、米朝とか蝶々さんとの対談ぐらいか。
- 637 ：重要無名文化財：2012/03/05(月) 21:54:43.28
- 談志とやったときの微妙な空気が堪らんｗ
- 638 ：重要無名文化財：2012/03/05(月) 23:29:01.17
- 松鶴のも好き
- 639 ：重要無名文化財：2012/03/06(火) 10:32:41.46
- >>635だけど昨夜から今日までずっと聴いてみた。
疲れた...........
まず初期のものから枝雀襲名までの時期ばかりっていうのもあってか、
噺に入る前から入った後まで、声のトーンが常に高くて、
噺にも「間」が無いので、噺自体のストーリーは
後期中期に似ているからわかるけど、噺の面白さが半減（半減以下か？）。
常にハイトーンで同じ口調、同じテンポ、同じ声質なので
聴いてるとかなり疲れる。特に後期まで大事に演じていた宿替えを聴けば分かりやすい。
宿替えの重要な要素である、独り言、まあボヤキ。
それから畳み掛けるような自分自慢のシーンが、テンポ早すぎて
せっかくの笑いを引き込むパターンが消されていて
客席もかなりテンポに押されてしまっている感じだ。
あとＮＨＫにしては音質の不安定さが結構多くて
古いといえども、ぐわぐわした音質が混じるのは気持ち悪い。
いわゆる昔のテープの劣化とかヘッド角度で起こる音質不安定だが、
初期を聴く貴重な音源だが、笑えるかといえば笑えない。
ＮＨＫ-ＣＤは多くの音源を保有しているのだから
中期、後期、そのあとに全て（恐らく数百、千以上の録音がある）
販売して欲しいと望むばかりだ。
- 640 ：重要無名文化財：2012/03/06(火) 11:39:00.93
- 枝雀のアーカイブス音源全部発売希望
- 641 ：重要無名文化財：2012/03/06(火) 16:17:54.85
- 初代枝雀の芋地獄も面白かったぞ・・・噛む阿弥陀仏
- 642 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 07:19:01.18
- 大袈裟なパフォーマンスを披露して客に退かれてた中途半端な偽物落語家
- 643 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 14:34:32.71
- 最近ファンになって
ここきたら
荒らし多くて萎えた
- 644 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 14:39:45.32
- >>643
他スレで経験あるなｗ
「こんな程度の低い人達と同じ感性なのかな」って
まぁしょうがない
- 645 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 15:11:25.46
- 落語初心者には下品なオーバーアクションが溶け込みやすいよ。だから未だにファンがいるんです。
- 646 ：重要無名文化財：2012/03/07(水) 23:40:28.34
- >>645
通にしかわからん落語ばかりだったら
新しいファンはできんからな
初めての人にうける落語は
なきゃならんと思う
- 647 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 06:57:45.45
- 初歩も3回きけば白々しいパフォーマに嫌気さす毒素落語だよね
- 648 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 12:06:20.77
- あまり落語知らないんだけどいたりきたりオモロかった
生命の誕生からずっと現代までを話していくのも凄くオモロかった
これは枕というやつですね
貧乏神もオモロい
ＣＤで聴いてるからオーバーアクションとか全く見えないけどオモロいよ
客の笑い声で、なんか変な動きや顔をやってるのは分かるけど
見えてなくても十分オモロい
- 649 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 15:38:55.78
- 進化論は傑作ですね・・・
- 650 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 23:17:10.11
- ダウンタウン松本が幸せを感じるのは、枝雀落語を聞きながら眠りにつくときなんだそうな
- 651 ：重要無名文化財：2012/03/08(木) 23:30:05.84
- 俺は仕事中に聞くが集中できる
- 652 ：重要無名文化財：2012/03/09(金) 13:01:28.34
- 進化論ていうのか
あれの後にまだ本編をやるのだから落語家というのは凄いなぁ
しかし笑いを理論で考えるというのは評論家や研究家なんかがやることじゃないか
演じ手がそれをやると悩むよなぁ…抜け出せなくなったのかな
想像したら悲愴で悲しい
でも、だからこそいいものを残せたんだろうけどね
芸人の人生としては大したもんだ素晴らしいよ
- 653 ：重要無名文化財：2012/03/09(金) 16:38:16.59
- まぁ、面白くヤロウと一生懸命になりすぎて頭がパンクしてしまった人だからな。
- 654 ：重要無名文化財：2012/03/09(金) 20:30:56.25
- 今年も米朝事務所は自宅のトイレ増築の為に自殺記念誕生集金会を開くですか？
- 655 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 07:27:54.57
- ダウンロード＆関連動画＞＞
イラッとするのは俺だけだろうか
- 656 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 07:52:31.70
- ダウンロード＆関連動画＞＞
枝雀はマジで賢いな
- 657 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 07:55:13.37
- ダウンロード＆関連動画＞＞
南光 枝雀 雀々 対談
- 658 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 07:56:05.45
- ダウンロード＆関連動画＞＞
枝雀 ざこば（若い頃から枝雀と一緒にいる朝丸）対談
- 659 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 08:17:01.26
- ダウンロード＆関連動画＞＞
米朝 枝雀
- 660 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 08:22:51.29
- ダウンロード＆関連動画＞＞
米朝 枝雀
- 661 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 15:05:48.22
- なんだよ・・・自分の意見が言えん宣伝屋ばっかりになったのかよ？？？
貼り付けることしか能がないのか？あほくさ～～～
- 662 ：重要無名文化財：2012/03/11(日) 17:04:08.60
- >>661つうか2ch向いてないわお前。有用リンクを貼るのなんて当たり前や。
死ねマジで
- 663 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 11:49:27.29
- レタス（学名：Lactuca sativa）は、地中海沿岸、
西アジア原産のキク科アキノノゲシ属の一年草または二年草。
野菜として利用される。和名は、チシャ（萵苣・苣、チサとも）。
「ちしゃ」が長年何なのかわからなかったが
レタスだったのか..............
- 664 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 13:11:50.43
- ちしゃ＝日本レタス、ってこの話の誰かのバージョンで言ってなかったかな
- 665 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 15:31:45.18
- 枝雀もそう説明してる録音あるよ
- 666 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 16:43:49.40
- >>662
こんな便所の落書きになに興奮してるんだ？
（ホットブラザーズ風に）お・ま・え・は・○・○・か
- 667 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 17:01:35.59
- >>666
お前にそのまま返すわ
タコ。鏡見ろ屑
- 668 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 20:57:28.58
- 消防レベルの返しだなぁw
- 669 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 21:54:07.28
- ここ、そのレベルだもの
- 670 ：重要無名文化財：2012/03/13(火) 23:56:13.18
- そもそも世の中の基本っていうのは枝雀も同じような事を寄席でも言ってたが、
別に理解してもらう必要ねえんだよな。
別に理解してもらおうとも思ってねえし。
理解しようとするやつにだけ理解してもらえりゃいいわけ。
アホにはアホで返す。まともな奴にはまともに返す。
これだけのこった。
- 671 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 10:49:03.37
- だったら、アホにあわせて、アホになる必要ないじゃん
アホはほっといて自分のペースで書いていればいいだけのこと
基本アホならしかたがないが
- 672 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 10:59:25.48
- そこがちょっと違うんだよな
俺も枝雀も似てるが、気を使うというか
神経が細いんだよ
でな、目の前に人がいて
こっちになにか話しかけてきたりしてな
それをこっちのペースだけで しらーーん顔できんの
だから疲れるんや
- 673 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 12:37:26.43
- >>672
お前みたいな汚物が枝雀の何を知ってるねん？
眠たい事を抜かすなよ！
- 674 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 15:28:32.01
- さぁ～～始まりました・・・２ｃｈ名物低能罵倒合戦・・・お・ま・え・ら・○・○・か
- 675 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 15:49:23.46
- >>673みたいなノイローゼと同じ空気吸うのも嫌やな
- 676 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 15:58:21.73
- アンタ枝雀の何なのさ！
- 677 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 17:44:37.50
- >>675←汚物
- 678 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 19:23:45.36
- 今日朝ドラでちょっとだけ声が聞けたね
- 679 ：重要無名文化財：2012/03/14(水) 22:48:48.27
- つうか枝雀のスレにくるようなお前らが普通に喧嘩なんかするなアホか！
せいぜい噺のネタとかで返せ！
散歩に行ってくるとか言って毎回落語のネタを最後までこねてこねて
落語を究めようとしてた真の落語のプロ
枝雀のファンなら、とことん枝雀を愛せ
死ぬまで枝雀を愛す事が枝雀への哀悼になる。
- 680 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 09:40:59.54
- >>678
代書の終わりの部分だったね
- 681 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 14:38:51.51
- ところでここにいる人は枝雀詳しいですかね
これから枝雀聞きたいと思ってるのですけど、枝雀の情報を知る事ができる本とか
なんかないですかね
あと、今新品で買える枝雀の落語って何があるんですかね
全部まとめて買いたいと思ってるんですけどね
一か所で通販とかしてないですかね
- 682 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 20:04:56.76
- 笑わせて笑わせて桂枝雀
http://www.amazon.co.jp/%E7%AC%91%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%A6%E7%AC%91%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%A6%E6%A1%82%E6%9E%9D%E9%9B%80-%E4%B8%8A%E7%94%B0-%E6%96%87%E4%B8%96/dp/4473019896
- 683 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 21:41:10.96
- >>682
おお、これは良さそうですね、有難う
- 684 ：重要無名文化財：2012/03/15(木) 23:21:47.14
- 親父の書斎に枝雀の特集？CD付きの雑誌みたいなの発見。
夏の医者とかCD付録と解説の奴。
枝雀ってお笑いの理論が結構有名なんだな
緊張の緩和という大きな要素から数種類の笑いのパターンを分けている。
お笑い以外にもなんか応用できそうだなって思ったね
枝雀はこれらを自分だけで編み出したんだろうか？
それとも多くの書物とかもあるんだろうか
- 685 ：重要無名文化財：2012/03/16(金) 03:49:08.05
- 大袈裟なリアクション芸人は己で『腐ったミカン』と気づいて旅人になりした。
- 686 ：重要無名文化財：2012/03/16(金) 12:06:46.09
- というより、こういうクソ真面目に一つの事を徹底的にストイックに追い求め、
極め、自分が追い込まれるまで徹底的にやりぬいた人間に対して
>>685みたいな態度で何度も罵倒する人間に俺はなりたくない
- 687 ：重要無名文化財：2012/03/16(金) 13:28:38.30
- 耐性なさすぎｗ
- 688 ：重要無名文化財：2012/03/16(金) 15:51:28.97
- いるんだよ・・・褒めレスと貶しレスを両方入れてうれしがってる○○というか
暇人がな・・・・
- 689 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 11:19:52.98
- 枝雀の死後10年目に枝雀の弟子一同が集まって収録した
枝雀一門師匠を語るが一番、枝雀を語るDVDが一番、
枝雀、弟子が枝雀を如何に慕っているかがわかるな。
枝雀の長男のナレーションも良いしな。
本当に枝雀一門というのは良い人間ばかりだな。
枝雀没後、結構枝雀の弟子の寄席は行くようにしてる。
- 690 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 11:46:47.39
- その話題はまた原理主義者がファビョるから止めろｗ
- 691 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 11:56:58.23
- 2009年収録なんだよな、枝雀弟子一同で枝雀70歳誕生日
没後10年で収録したの。
談志の誘いに枝雀がバシッと断りを入れた話とか、
阪急電車での枝雀の稽古とか本当に内容が深い。
っていうか雀々ってほんっと未だに弟子仲間の中で
面白くいじられてて良いキャラしてるよな。
べかこ（南港）は弟子リーダーとしてよくまとめてるし
枝雀師匠を語るDVDは、枝雀と弟子の深い絆が良く出てて最高だ
- 692 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 15:11:16.16
- 稽古熱心で有名な枝雀だけど、あのややオーバー(?)なジェスチャーや表情の稽古はどうしたんだろう。
一人で鏡の前でやったんやろか？
弟子は何か語ってませんか？
- 693 ：重要無名文化財：2012/03/19(月) 23:05:20.95
- >>692
とっくに語ってます。
弟子もそうだし本人も、米朝も語ってます。
枝雀大全集の中のライナーノーツでも米朝が書いている他、
分かりやすいのは本人の書籍、他は本人出演のTV番組とかでも語っています。
ジェスチャー、表情は無くとも本人の落語は成立すると言っていますし弟子も
米朝も認めています。米朝は特に後期の枝雀を本当に評価しています。
ジェスチャー、顔は緊張と緩和の中にある
いくつかの落語の流れのどれかを、客の心を流れやすいようにしたものです。
例 なんだ・・・・ とか マジで？ とか思わせる為に態度を加えた手法
- 694 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 11:41:45.00
- >>693
結局、枝雀はどうやってジェスチャーや表情の稽古をしたの？
- 695 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 12:32:55.70
- アクション、ジェスチャー、変顔ってワードに過敏杉ｗ
- 696 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 17:18:27.43
- >>694
桂枝雀という本が出てるから見ればどうだろうか？
米朝のコメントもある。
基本的に枝雀は、他の落語家と一線を画していたのは
弟子ですら言っているけど、（僕は全ての出版物、DVD、CDも持ってますんでその情報から）
枝雀は基本的に遊びも暇つぶしも全て落語だったんです。
なので元々天才的なセンスがあったと米朝が言ってますけど
それプラス、普通の落語家の何十倍の稽古をしていた。
努力の賜物なわけです。
ちなみに枝雀は散歩をしながら落語を枕からオチまで全て繰る事を日課としてました。
更に帰宅しても。散歩の時なぞはアクションなしです。
要するに声の幅と強弱によって枝雀落語は完結しているため。
ジェスチャーや表情の稽古はしていません。
- 697 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 17:37:32.20
- ダウンロード＆関連動画＞＞
この映像以前は仕草も交えて稽古していたそうだ。
- 698 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 18:10:22.22
- 「上からおひさんが、カァ～～～～」
とか
「閻魔はんの顔ちゅうやつ」
とかの仕草の稽古は、電車の中とか散歩しながらでは難しいだろうな。
- 699 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 18:20:42.40
- 普通にやってたんじゃない
そもそも公衆の面前で稽古すること自体アレなんだからｗ
- 700 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 19:13:26.55
- 腐ったミカンのリアクション芸人が未だに生きてたら雛壇で出川と対決してたやろな。大袈裟では天下一品やで
- 701 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 21:41:56.69
- >>698
ごく最近（2年前収録の弟子全員の枝雀追悼DVD）に南港（べかこ）が語ってるけど
基本的には繰る時はトーン低く、低音量。
で、後半の下げになってオチになってくるとテンションが上がる時があって
（でも手とかは無い）若干、知らない人がいると引く事があったそうだが、
阪急電車の乗った時は（つまり関西の時）乗客が枝雀だ！と気づき、
みんな耳を立てて必死で枝雀の繰りを聞き入っていたそうだ
- 702 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 21:46:32.89
- あと枝雀弟子のDVDで特に印象深いのが、歌舞伎座のスタッフの連中の態度の変化ね
あれは面白かった。歌舞伎座で落語をやった奴すらいなくて、ましてや
歌舞伎の奴は落語舐めきってた時で枝雀の事を知らず、
「なんであの坊主にこんなに客が入るのだ！！？？」と疑心であり、
「きっと宗教の教祖だろうな、宗教集会だろう」と言っていた。（坊主に見えるけども）
所が会が始まると落語をはじめた枝雀。
客はドッカンドッカン大うけで、落語が終わってもカーテンコールが巻き起こり、
歌舞伎座のスタッフはもう恐れおののいたという。
枝雀の強烈な実力というものは落語というもので客を圧倒的な「おはなし」の中に
引きずり込み、圧倒的な落語の極みを魅せた事であろと思う。
歌舞伎のプロスタッフも講演を見て落語を心から見直したという。
- 703 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 21:54:57.82
- その話のオチは｢ほら、やっぱり宗教だよ｣だったと記憶しているが
南光のネタでしょ？
- 704 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 22:29:02.08
- ハァ？
- 705 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 22:31:39.12
- >>703
お前、適当な事ばっか言うんじゃねえよ。書いてもいいが真実を書けよ。
こんだけ人を集める人って誰だよ！！→枝雀を見る→知らない→
頭が坊主だな→これはひょっとして宗教じゃないの？あれお坊さんだよ→カーテンコールで
客が帰らない→枝雀がスタッフに向かって「どないしましょ」→スタッフ→「出るしかないでしょ」
が真実ネタでもなんでもない
- 706 ：重要無名文化財：2012/03/20(火) 23:31:07.94
- ＞歌舞伎のプロスタッフも講演を見て落語を心から見直したという。
この下りは知らない
落語大全 第十集の南光のオチしか
嘘とは一言も言ってない
落ち着けよ・・・
- 707 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 10:12:56.47
- 枝雀の家には鏡の間というのがあって、
「上からおひさんが、かぁ～～～～」
の仕草なんかは、この部屋でひとりで稽古していた。家人や弟子は全く寄せつけなかったという。
というような展開を期待してたのに.......。
- 708 ：重要無名文化財：2012/03/21(水) 10:17:57.92
- >>707
ないない。冊子上田文世の桂枝雀を見る事を薦める。
枝雀は、自分はたった20分とかの公演だけで飯を食ったり酒を飲ませてもらうのが
毎日働いている人に申し訳ないって昔っから言っていて
公演以外の日も休むことなく、毎日、噺を繰っていた。
しかも一日5とか6とかだよ。休むことなく稽古をしていた。
この著書には最後も書かれているけど、肝臓なんかの内臓を完全に壊していたんだよな。
内臓の数値が恐ろしい数値で既に非常にやばい状況だった。
鬱というのも影響していたが、最後は体力が回復せずに落語が出来なくなった。
落語漬けの人生であった。尊敬する。
- 709 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 02:15:05.56
- 昔からお袋胃袋池袋は大事にせにゃならんいうけど、
肝臓も大事にせにゃなぁ
- 710 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 17:30:55.75
- 書籍の中で長男がよくコメント残してくれたなって思うな。
奥さんも本当にすごい人だったって書いてたけど、
長男は父親に対して尊敬の念が凄いあって感動するわ。
あ、奥さん今でもざこばとか
結構、一門の三味線やってるよね
ねえさん！って凄い大事にされてる。
- 711 ：重要無名文化財：2012/03/22(木) 17:36:24.31
- 俺は枝雀のラストは心不全で亡くなったっていうことで片付けてる。
病死だ。自死はしたけどその理由は俺は間違いないと言い切れるけど
落語ができんようになったわけよね、最後。
精神的いうよりも体力的なもんで。
肝臓含め痛風からくる内臓の疾患で
普通に生きてても70歳を迎える事は無かった思う。
たまたま俺は大阪のある医師と知り合いで
どんな感じだったか聞ける機会があったんだけど
数値が異常どころか普通に生活してるのもきつい程度だったらしい。
なので高松の公演から後、休止して
途中でお忍びでTVに出たのが最後2回？だっけ？
あれの時も本当にきつかったろうと思う。
枝雀さんは客にめんぼくないって。
毎日公演がなくとも自分が稽古、稽古しまくらないと
飯食うのが申しわけないて言うような人だよ。
その人が、精神的いうよりも肉体的に体力を無くし
落語が繰れなくなった。
要は理由はそこやったんやね。これは間違いない。
枝雀さんの人生、性格、客に対する気持ちを知ったならば
よーーく理解できよう。
死ぬまで徹底的に落語に生きた人、枝雀。
俺は彼のように生きたいと思う。
- 712 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 17:36:34.94
- そりゃよかったね。
- 713 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 19:36:30.82
- 落第ハゲタコは家族や師匠一門弟子から見捨てられ旅立って行きました。
バイバイキーン(-_-)/~~~
- 714 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 23:47:48.21
- >>713
それは明らかに違うやんけ
家族、弟子が公式のDVD、本で書いてる事と違うやん
お前アホな子なん？
- 715 ：重要無名文化財：2012/03/25(日) 23:48:44.52
- つか枝雀のCD、少なすぎる。もっと公演を録音してるんやろ？
発売してるCD全部を毎日繰り返し聴いてるけど
少ないわ。もっと発売してくれや
- 716 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 09:37:48.17
- CD音源を追加して欲しい。十八番とか少なすぎて毎日きいていると飽きるね
同じ演目ばかりCDとDVDで出されても聞き飽きているものばかりで買っても困った。聞いたことが無いものや
あまり普段やらないものを販売してほしいね。
大全集2とかで1巻から100巻くらいでだしてくれんと買ってもすぐに飽きる
はやく出してくれ、NHKとか米朝事務所仕事しろファンが待ってますよ
- 717 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 11:55:09.34
- 桂枝雀落語特選、宅配レンタルで次に来る
仮面の忍者 赤影 卍党編1 ２返却で
次から枝雀とか、うれしい～
- 718 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 12:43:12.26
- なにそれ
この前出たNHKの奴？あれもう買ったからいらん。
どこで貸してるん？
この前出たNHKの奴、コヨネ時代のばっかりでほんまにガッカリですよ
- 719 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 20:42:23.50
- そのNHKのやつだよ
枝雀のCD、ほとんどレンタルにはないけど
今度のはまるっとレンタルに入った
エロいレンタルのとこ
- 720 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 23:19:15.61
- ああDMMかな？この前初めてマニアックなフェチエロDVDを単品レンタルしたとこ。
NHKのやつか・・・・・・・・・俺が貸してやんのに・・・・・・・・
携帯に入れて聴いてるライブラリに加えたけども、まあ全集の巧さには到底かなわない内容。
でもまあ枝雀CDが世の中に少なすぎるから、暇つぶしにはなる。
- 721 ：重要無名文化財：2012/03/26(月) 23:58:27.23
- 桂枝雀の枝雀の十八番のDVDのディスクには、
隠しオーディオトラックがあるから、師匠を知るには他の書籍、
DVDと共に聞くと良いね。
（各ディスクメインメニュー→設定→オーディオONで再生）
弟子、落語作家などが非常に細かいエピソード、
各演目に対してのコメント、エピソード
演目によっては弟、マジカルたけしについてもコメントされています
- 722 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 00:12:27.90
- 別に隠してないしwww
- 723 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 00:29:57.69
- つうか枝雀十八番5集のつぼ算の解説が相当価値あるかもな。
枝雀が如何にすべてが計算であるのか
オーバーアクションでも何でもない事がわかる
- 724 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 00:32:37.95
- >>722
全パケで買うと箱に小さくオーディオありと表示されてるけど
単品で買うと表記無し。設定をクリックしないと気づかない。
- 725 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 00:38:34.25
- 札幌とか枝雀が忘れていない公演のCD化希望したい
- 726 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 14:46:37.71
- 落語の途中であまりウケなかったときに
ボソッとなんか言うのが好きだ
談志なんかはバカには解らないとか平気で言うね
枝雀の場合は反省してたりするときがある
おもしろいね
- 727 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 15:16:41.22
- 談志も嫌いじゃないけど、声が出なくなっても無理に出ようとしたり
それで聞き取りにくいとか言われたり客の集中力が切れると自分が切れて降りてたな。
あれは客が嫌な気分になっちゃうからねえ。
枝雀の場合、空気がおかしいな？とかすべった？とか思ったより笑いが少ないと、
自分が語りながら、更に第三者の役をして「今のはいまいちやったねえ」とか言うのな。
そこで一気に客の意識が戻ってくるという。うまかったな
- 728 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 22:16:37.11
- 枝雀十八番DVDの全演目に入れてあるオサダサダオvs落語家の
解説音声って凄い内容だよな
- 729 ：重要無名文化財：2012/03/27(火) 22:46:31.22
- 枝雀の凄さは
高津の富だろ
実験的に客席に背中を向けて演じたやつ
すんごかった
- 730 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 01:52:04.16
- >>711
遅レスですみません。
貴方に一言言わせてください。
泣かすなや、アホ！
- 731 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 05:39:36.36
- 落第ハゲタコは家族師匠弟子から疎遠にあって孤独感からリアルに呆けてクソの垂れ流し状態で旅立ちました
- 732 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 12:29:54.13
- 枝雀没後に出た枝雀十八番に付録で付いている
枝雀の弟子全員が集まって収録したDVD見たけど最高やなｗｗｗｗ
雀々が泣きながら
「師匠！！お願いします僕は弟子にしてもらえんかったら、親が学校にも行かせてくれません！！」
ってｗｗ
南港なんかは
「貴方が好きです」だもんな。落語やったことも見た事も無いのに
枝雀に惚れぬいて、未だに愛してますとか言うしな。
ま、俺も本当に枝雀が好き。
一生の師と思ってる。
- 733 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 19:46:01.88
- >>731
頑張ってアンチし続けるお前のレスもちゃんと読んでるんだから
も少しちゃんとアンチしろww
語録が少なすぎて、お前が痴呆みたいだぞww
頑張れ
- 734 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 22:17:16.51
- いや、彼は俺は相手に最初からしてない。
というより彼は軽いファンなんだと思う。
あとアンチには向いてない。
余りに桂枝雀に関する情報が正確ではないしマニアックな話題にも付いてこれない。
何も知らないんだよ。言ってみれば単に自殺して死んだとか思ってるし、どうにもならん。
枝雀の歴史すら知らんし性格も事実もしらん。恐らく今現在の弟子、奥さん、家族の事すら
活動すら知らんから、場違いな事を書いてる。
最初読んだ時は何言ってるのかと思ったけど、本物のアンチいうのは
完全にアンチ対象を知ってから恨みでアンチをやって最後は逮捕で人生台無し実名報道って
最後だけど彼（彼女）はそういう完全さすらない。相手にしないで良い。
枝雀が女は弟子に取らない、でもあと一回来たら願いを叶えてあげようと思ってると語った
弟子志願の女だったら笑えるが、どっちにしてもアンチにすらなれない奴。
ハゲでNG登録したらいいですよ あぼーんと出てくるだけです
- 735 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 22:23:40.05
- 十八番の南港の寝床のコメント面白いな
- 736 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 22:42:26.49
- 志ん朝ネタもおもろかったな
大学での話
- 737 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 23:02:56.64
- ざこばはほんまに悪口ばっかしか言わんな昔から。下手くその癖に。
- 738 ：重要無名文化財：2012/03/28(水) 23:55:38.41
- ざこばは自分を置いて先に天国に行った兄ちゃんが腹立たしいんだと思う
ていうか枝雀バカにする野郎、この人みたいに全力で生きてみい
- 739 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 06:01:28.32
- >>734
中身はともかく、>>731のレスの簡潔さを学べ！
- 740 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 13:07:48.83
- あぼ～んから何を学ぶん？
前田学だけにってことか？
- 741 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 13:08:13.33
- 大体俺が好きな枝雀師匠を小ばかにするやつなんか信用できひんからな
- 742 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 13:29:39.71
- たった13行の文章が辛抱できへんのやったら、どこに奉公に出てもつとまりまへんな。
- 743 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 14:17:05.02
- >>739
稚拙な文章と簡潔さを同一視するなwww
俺は実情を知らん空想アンチでもいいと思うが
壊れたレコードのハゲタコ連呼じゃアンチにすらなれん。
他板で言うネトウヨ、ステマ、チョンみてーなもんww
とにかく御題目唱えれば気が晴れるんだろうな。楽な人生だ。
- 744 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 15:12:46.93
- そういうことだよ。
他の落語家でもタレントでもアンチっていうのは人気に比例してそこは存在するわけだよな。
で、アンチが結局は普通のファンより強い意志のあるファンだったりしてな。
自分が期待する事に反したからアンチ化してたり、自分の身内が自分以上に
タレントを愛している故にアンチとかな、色々アンチは2ｃｈ上に存在するし、
まあそれは防ぎようがないし良い意味で必要悪でもあったりする。
が、2ｃｈルールちゅうもんがあるわけで、荒らしは規制されるしな。
で、アンチって普通は普通のファン以上に情報を集めてたり
コアな部分でターゲットを知ってたりするんだが、
この枝雀スレで最近履歴残してるアンチは、「嘘」がベースで
枝雀が何なのか理解してない。
こんなんアンチでもなし、単なる僻みの情けない奴であって
別に対象が何でも良いわけだよな
格好悪いわな
- 745 ：重要無名文化財：2012/03/29(木) 19:47:36.12
- >>739
Ha ha ha, 痛快！
- 746 ：重要無名文化財：2012/03/30(金) 00:44:06.53
- きも…
- 747 ：重要無名文化財：2012/03/30(金) 06:47:35.24
- 低劣のハゲタコは吃り弟弟子にも追い越されて精神異常者になって汚物の垂れ流しを披露してましたね
- 748 ：重要無名文化財：2012/03/30(金) 12:20:01.36
- あぼ～ん
- 749 ：重要無名文化財：2012/03/30(金) 22:38:17.94
- ざこば、全集DVDでのコメンテータの時、
2本コメントしてんだけど
くやみの時は普通のテンションでコメントしてて聞きやすいけど
もう一本の時はやたら機嫌が悪くて聞きにくいな
- 750 ：重要無名文化財：2012/03/30(金) 22:52:17.86
- ざこばちゃんは自分で言ってる。
「兄ちゃんに捨てられるのが怖いんですわ」って、要するに枝雀の弟で居たかったということで。
- 751 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 04:59:10.72
- 皮膚病はアホやから妄想の世界ですわ
- 752 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 13:37:24.99
- 今日は休みなので枝雀ＤＶＤを兄貴の家にある100インチのＴＶで見てきます
- 753 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 14:49:19.37
- いいな～
こちらは3.5インチのiPhoneで見ている。
夜、寝ながら見られるようにフレキシブルスタンドを買ったけど、なかなかうまくセットできない。
- 754 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 18:24:38.27
- CD集めようかと思うんだけど、皆さんどの演目が好きですか？
自分は「高津の富」「寝床」「くっしゃみ講釈」「鴻池の犬」が好きで
CDを持ってるんですが
- 755 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 18:47:42.34
- どうしてもあと一つだけと言われれば
「宿替え」
- 756 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 18:51:51.84
- 時うどん
- 757 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 20:50:44.85
- 天神山、七度狐、植木屋娘
- 758 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 21:57:26.62
- 上に出たの以外だと
「不動坊」「質屋蔵」「幽霊の辻」…サスペンスがあるのが好き
- 759 ：重要無名文化財：2012/03/31(土) 22:16:05.45
- 俺は最初は、寝床と高津の富が強烈に惹かれてたんだけど
その後は大全集を1から40までBOXで買って今でも聴いているけど、
どうしても何度も聴きたくなるのが幽霊の辻だな。
何ていったらいいんだろう？宿の婆さんの雰囲気、婆さんから脅される間の
主人公の「ほんで......？」とだんだん気弱になっていく様。
フェードアウトしていくんだよね声の力が。
で、いざ！って、目的地に向かいだすと一人で怖がってる。
落ちがいくつかあって
「..........かどうかはお客さんの」と無駄な部分がある落ちのパターンより
「であります」で終わる落ちの幽霊の辻が好き。
- 760 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 07:17:07.85
- 道端で犬のウンコを見た時は三流落語家の落第者ハゲタコ師匠を思い浮かびますね
- 761 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 07:22:53.64
- www001.upp.so-net.ne.jp/takujiro/
こいつだろ ここ全部書いてる基地
- 762 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 08:04:50.86
- >>761
リンク切れのようだが、これ何？
- 763 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 10:48:18.99
- >>762
関係ないお前は黙っとけ
- 764 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 10:53:08.20
- たくじろうっていう伝統芸能で有名な荒らしが身元ばれして
自分のHPを一時的に閉鎖してる
- 765 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 11:22:24.16
- ブツブツと言いながら徘徊する浮浪者を見てると三流落語家の下劣ハゲタコ師匠を思い浮かびます
- 766 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 11:34:35.13
- 765これ琢次郎本人なｗ
- 767 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 11:45:25.15
- 琢次郎の一人チャット再スタート
- 768 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 20:51:05.18
- >>767
ＮＧ登録で。相手にしなくていいですんで。
- 769 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 23:09:54.61
- 特身害者がバスに乗り込む姿を見てると三流落語家の下品ハゲタコ師匠を思い浮かびます
- 770 ：重要無名文化財：2012/04/01(日) 23:33:10.00
- 琢次郎は相手にしなくていいですんで。
- 771 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 07:18:36.61
- 豚の映像を見てると三流落語家の下劣ハゲタコ師匠を思い浮かぶよ
- 772 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 07:23:21.02
- と琢次郎が言ってます
- 773 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 07:33:42.03
- 琢連呼野郎 女か男か、写真うｐ
- 774 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 08:07:04.21
- と琢次郎が言ってます
- 775 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 09:55:46.31
- >>774
あぼーん相手にがんばるねｗ
でもまあかなりあぼーんが連投してきたから顔真っ赤になってるねｗ
荒らし対策のプロの方ですか？ｗ
お任せします。多少のスレ汚し容認
- 776 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 10:14:17.83
- とまた琢次郎が言ってます
- 777 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 10:34:55.75
- おいおい俺は違うってのｗ 応援してやったのにひでえ
- 778 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 10:52:25.44
- >>777←琢次郎本人は必死
- 779 ：重要無名文化財：2012/04/02(月) 11:10:49.91
- あ自作自演か なんだつまらん
- 780 ：重要無名文化財：2012/04/03(火) 00:52:46.96
- >>763
てめえは誰なんだよ
荒らしも古参気取りもまとめてどっか行け
- 781 ：重要無名文化財：2012/04/03(火) 01:24:32.75
- 荒らし以外はいて良い
- 782 ：重要無名文化財：2012/04/03(火) 13:50:38.46
- 幽霊の辻の色んなバージョン聴きたいなあマジで
- 783 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 17:14:33.16
- ヒマ人物好きの自作自演・・・ここまで来ると一種のへ○○るだな・・・
または、マスターベーションともいいます。
- 784 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 18:11:58.25
- 早朝のゲロを見ると三流落語家の低劣ハゲタコ一家を思い浮かびます
- 785 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 21:43:22.91
- >>784
一家「を」じゃなくて「が」でしょうね。日本語だいじょうぶ？
- 786 ：重要無名文化財：2012/04/04(水) 23:22:00.16
- >>785
そいつ、頭八分だから相手してると移るよ。代書屋にやってくる松本さんより酷いから
- 787 ：重要無名文化財：2012/04/05(木) 07:17:55.18
- よく中国での映像で豚の顔を吊るしてるのを見ると三流落語家の悲惨なハゲタコ一家を思い浮かびます
- 788 ：重要無名文化財：2012/04/05(木) 07:57:37.80
- スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人のために書き込みました。
日本人の生活を破壊する橋下が国会進出に乗り出しました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。
また、橋下のバックにはユダヤ資本や民団からなるマスコミがついている
からマスコミに騙されないようにともお伝えください。
でないと、民主党が衆議院で圧勝した状況がもう一度きます。
参考：「橋下の正体」を検索
- 789 ：重要無名文化財：2012/04/05(木) 11:21:53.24
- >>788
橋下は、人権法案に賛成してるのか？反対してるのか？
部落差別どうのこうの言ってるが、一般市民が差別されてるし
苦しめられているぞ。ネットで部落を語れなくなると
一般市民はまた昭和の時代のように部落の連中に隠れて陰で恐喝されるのか？
冗談じゃねえぜ、奴がこの法案に反対しているのなら支持する
あと原発にはどうなんだ？
国民は福島原発1か所でここまで日本が汚染されて
二度と原発はごめんだと言ってるぞ？
今のアホ総理は利権の為に、原発をまた動かそうとしてるぞ！
こんなクソ政府、どうにもならんわ。
国民無視の売国。今の民主こそが中国、朝鮮に日本を売ろうとしてるじゃないか
民主は在日だの朝鮮系だのばっかりだろう？
橋下は原発反対なんじゃなかったか？国民の大半は原発反対だぞ
橋下のほうが国民の事を考えてるんじゃないのか？
- 790 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 09:31:07.51
- もう部落民族には脅したり威嚇力はないです
- 791 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 11:16:08.34
- 豚のケツをした恥垢の落語家ハゲタコ師匠
- 792 ：重要無名文化財：2012/04/06(金) 12:05:14.82
- そもそも部落って昔の事のように言われるというか部落解放の奴らが言ってるけど
今も昔も何も変わってないよな
- 793 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 15:27:30.67
- 「橋下さんとかけて将棋ととく」
こころは
「『ふ』を『と』にするため頑張ります」
by 笑福亭銀瓶
- 794 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 16:04:34.90
- 枝雀のこの前出たＣＤ買ったけど
音質悪い所が結構あるなあ。妙な客の笑い声も不愉快。
こういう初期の枝雀って全然良くないよ。
初期の枝雀って全然他の落語家と変わらんもんね。
桂小枝みたいなのばっかりで聴いてて全然引き込まれない。
やっぱり枝雀は中期以降で化けたんだよな。
死ぬ前の顔が爺さんになった時期55歳以降も逆に良くない（声、高揚が衰えている）けど
55歳くらいまでの後期が一番いい。この後期の頃の落語を全部出してくれよ
- 795 ：重要無名文化財：2012/04/07(土) 23:33:57.72
- 枝雀の1番弟子、べかこ（南港）が一番枝雀を継承しているし
枝雀を崇拝してるのは間違いない。
ま、俺は南港の声が苦手なんで落語は聞かないが。
------------------------------------------------------
東西の落語家が集まる酒席で、泥酔して、談志に「あんたの落語は素晴らしいけど、
あんたがマスコミやら何やらで、下らない話をするのはがまんがならん。
もし生活のためにやってはるんやったら、贅沢はさせてあげられまへんけど、
あんた一人ぐらい私が面倒みてあげますさかい、落語に専念しなはれ」と暴言を吐いた時に、
談志は「ま、いろいろあるんだよ」と言って笑って咎めず、その後弟子一同に対し、
桂南光と言う男はなかなかの男だから、関わる際には失礼の無いようにと申し渡した。
この話をテレビ番組の対談で南光から直接聞いた談志の弟子の志の輔は、
師匠から大体の話しは聞いていましたが、そこまでとは、東京の落語家では偉い人でも
（大師匠クラスを指すと思われる）そこまで言える人はいません、恐れ入りましたと語った。
- 796 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 01:06:41.76
- ちょっとヒネた見方だけど
仇を恩で報いる、みたいなのを「粋」とするような感覚があるね
特に江戸は
- 797 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 10:26:47.83
- >>793
それに続けて
「金」になりますが赤字です
…ってのを聞いた
- 798 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 20:45:18.61
- >>795
あー、同じような人がいるもんだなぁ。
南光の話術はすばらしいと思うんだが、あの声質が気になって、どうも噺に引き込まれない。
もったいないとつくづく思う。残念な落語家の一人。
- 799 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 21:36:46.56
- >>798
ずっと思ってたよ。
これは南港さんには本当申し訳ないけど、最初に落語の事を何にも知らずに
ラジオで枝雀師匠の声を聴いて、弟子になりたいって行った人だからね。
落語なんか興味ない人が。枝雀師匠も枝雀襲名以前で、
何故彼を弟子にしたのか？理解に苦しむ弟子志願だったしねえ。
でもまあ、枝雀の生涯南港は枝雀をガードしたし尽くしたし
枝雀のそばでいるだけで良いと南港が言っているからね
本当に傍に居たかったんだろう。
なので談志にハッキリ言いたいこと言ったりし、
枝雀の弟子は気合が入っていると思わせたのも
南港の覚悟であって枝雀への本気の心使いあってのことだろうし
結果、今現在の弟子全てのリーダーとしても非常に有力。
雀々なんか本当のアホだから南港なんかが面倒みないとどうにもならんし。
ま、落語は聴けたもんじゃないけど
枝雀の弟子、取り巻きとしては最高の仕事をしたと思う
- 800 ：重要無名文化財：2012/04/08(日) 23:10:58.01
- 普通に面白いと思うけど？＞南光師
セリフの言い回しとか、ひょっとしたら枝雀師が逆採用してるケース無い？
（これは私の思い違いかも）
食わず嫌いせんと、いっぺん聞いてみはったら？
南光師、「（枝雀）師匠がもし大工やったとしたら、私も大工の弟子として着いて行ったと思う」
と、どこかで言ってはりました。
強い絆を感じます。
そういえば土曜のNHKラジオに、こごろうさんが出ていて弟子っこばなしをしてましたが、
瞬間湯沸かし器的に怒るから、何度も破門寸前になったそうなw
ま、それはそれで、わかりますけどねぇ。
- 801 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 00:24:03.12
- 噺以前の事です。
声がどうしても駄目なんですよね。耳に話が入ってこない。
- 802 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 22:21:35.52
- そんなに気になる声ではないと思うが、まあ好みの問題はどうしょうもないよね。
でも、南光はええ奴だってことについては、みんな賛成みたいで安心した。
- 803 ：重要無名文化財：2012/04/09(月) 22:58:23.10
- まあね声はあれは好み別れるでしょ
しかし南光は枝雀を尊敬しまくってたから枝雀ファンとしては
南光嫌い！なんて言えねえな。
最後まで枝雀を愛してくれて有難うと言いたいくらいだ。
- 804 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 12:15:36.41
- あの声やからええのに。
木村充揮やトム・ウエイツとおんなじ。
天使のダミ声。
- 805 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 15:47:01.00
- ああいう声は好きな人は離れられなくなりそうだなｗ
- 806 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 21:47:01.44
- ここまでの流れ、「寝床」のマクラを連想しました。
- 807 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 21:49:11.64
- おいおい寝床って10以上のバージョンがあるぞ、どの公演の枕か言わないと。
- 808 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 22:30:30.72
- >>807
手厳しいなぁw。
わたくしが思い浮かべたのは、「大全第二集」（平成元年4月27日収録）版で
す。他のバージョンとどこか違うところがありますか？
「あーた、声がええの、声が」
「あんさん、節がよろしい。節回し」
「あんた、言葉が…」
「あんた長いこと座っててもしびれの切れんとこがええわ」
- 809 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 23:17:37.35
- >>808
基本的に節は全て違いますね。
流れは基本同じなんですけど、ええとかわぁああとか
間とか、間に他の言葉が入ったりします。
大全集のCD版は比較的新しいですね1973収録のものがこの前の選集に入ったので
あれが一番新しいか。ま、内容はたいしたことないですが
- 810 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 23:33:54.37
- しびれのくだりで、
色っぽい「おそさん」が「記録保持者！」と言い、
「俺ァ、しびれがっっ！！」まで語るVerに１票。
- 811 ：重要無名文化財：2012/04/10(火) 23:42:51.81
- 自分は幽霊の辻が好きなんだけど3バージョンしか持ってない。
もっと欲しいっす
- 812 ：重要無名文化財：2012/04/11(水) 00:29:04.75
- >>811
あんた、そんだけ音源持ってたら、必要十分以上の立派な枝雀ファンですよ。
で、「幽霊の辻」ですけど、権太楼版を聞かはったことあります？
- 813 ：重要無名文化財：2012/04/11(水) 09:31:37.88
- >>812
ファン.....かな。
落語は一応枝雀しかききませんね、CDとDVDとレコードは
本棚一角占領してますけどね。
権太楼版というのは？ピンとこないのでわからないと思います
たぶん持ってない。
- 814 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 16:54:51.91
- 落語ファンに枝雀の好きな演目を言ってくださいとアンケートとったら、
やっぱり1位は代書かな？
- 815 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 18:35:13.44
- 落第者ハゲタコ師匠の生まれ代わりだった殺人鬼の藤崎晋吾は同じく自決しました。神だよ！
- 816 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 21:02:51.30
- 30代の人間が生まれ変わりのわけがなかろう
生まれ変わりの意味わかってる？
- 817 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 21:07:46.12
- >>816
>>生まれ変わりの意味わかってる？
「業」の転生の事だよ。
- 818 ：重要無名文化財：2012/04/14(土) 23:46:35.80
- つうかマジでいちいちアンカー打って荒らしにレスをするな。
ハゲタコなりでNGワード登録しろ。
あぼーんしか表示されんやろ
おまえらがいちいち相手してるから来るってことに気づけや
うっとうしい
- 819 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 00:17:08.11
- >>814
ファン投票で好きなネタベスト３を選ぶなら、候補として順不同で「代書」「寝
床」「宿替え」「鷺とり」「鴻池の犬」「親子酒」「貧乏神」「延陽伯」がノ
ミネートされると思うが、順位をつけるのは難しいぞ、これは。
- 820 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 00:18:50.78
- おいおいおい
愛宕山だろうが！
- 821 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 07:59:57.07
- >>818
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 822 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 08:34:13.34
- 「親子酒」は大好きなんだが、99年に予定されていた枝雀60番には入ってないね。どうして？
- 823 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 12:05:53.34
- 犯罪者を育成するハゲタコ一門
- 824 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 12:30:49.24
- 阿弥陀が行けは入らんのか？
- 825 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 16:47:28.82
- 阿弥陀池はむかし高座で聴いた・・・メッチャおもろかった・・・
阿弥陀池の東京バージョン「新聞記事」はホントつまらんね。だれがやっても
- 826 ：重要無名文化財：2012/04/15(日) 20:28:30.34
- 初めて顔だけTVで見て笑顔でも目が笑ってなくて
笑い仮面みたい…という印象で怖かったが
自分から笑いの仮面を着けるに至った理由を知って
怖くなくなったしコノ人の話しで心底笑えるようになった
- 827 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 17:40:20.90
- 殺人暴走族の藤崎晋吾はキチガイ繋がりで落第者ハゲタコのファンでした。
だから同じように自決しました
- 828 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 17:41:50.61
- 花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、個人的にはこれ以上、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります。
- 829 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:18:16.81
- 「枝雀ベスト」を決めようと演目を挙げるだけで、これだけ突っ込れるからな
ぁ。ベストはファン各位の胸の中にあるということにしておきましょう。
おれのベストは、「大全二十一集」収録の『鉄砲勇助』です。噛み噛みなのが
かえっておかしさを倍増させているように思う。
- 830 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:19:54.22
- 琢次郎そんなに焦るなよ。副業で稼げばいいじゃん。
- 831 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:30:28.42
- 琢次郎を陥れようとしてる奴、お前が逆に検挙されるぞ やめとけ
- 832 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:38:59.40
- 琢次郎お前が逆に検挙されるぞ もう自演するのやめとけ
- 833 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:45:20.69
- いい加減にしろ。
- 834 ：重要無名文化財：2012/04/16(月) 21:52:58.68
- 琢次郎 ストーカー
で検索
- 835 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 05:52:05.23
- 「琢次郎」って演目ちゃうんかいな
なんや
- 836 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 06:11:07.84
- 新作落語「琢次郎」を執筆中。
さて、オチをどうするか？
- 837 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 06:12:51.98
- (^^)
- 838 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 10:13:34.74
- ほたらなんでっか、琢次郎はん、
あのスレ全部あんさんのだっか？
(以下よろしくお願いします)
- 839 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 10:40:43.75
- このスレの捜索が行われたら他の関係ない枝雀ファンまで巻き込む事を考えろ
少なくとも俺は枝雀の事だけを語りたい。スレ汚しをするな
- 840 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 12:10:23.94
- (叱られて)しゅん.....
- 841 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 14:31:47.61
- まぁ、>>840がな、ワイのことを思えばこそやと思えばな 悪い気もしないでもないがな
- 842 ：重要無名文化財：2012/04/17(火) 20:15:20.55
- 米朝一門 目合い事情（妄想）
総帥････とてもここに書けぬような年齢の女性から、ほぼ、お婆ちゃんと云われる女性まで、広く探求。学究肌。
ざこびー････言及したく無し。
難航師････なんだか貧相な、せせこましい交尾。
若旦那････普通のエロ事師。
そして、当スレの主役は････
生涯２回だけ、事務的な製造活動をしただけでは無いのだろうか。
- 843 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 08:12:55.20
- ７人をひき殺した殺人鬼の藤崎晋吾はキチガイ繋がりで落第者ハゲタコを心酔してました。三流人生ハゲタコの高座に通って同じパフォーマンスをしてました
- 844 ：重要無名文化財：2012/04/18(水) 08:57:25.36
- ８６歳・米朝ボケたおし！「南天は腐った名前や」
http://www.sanspo.com/geino/news/20120416/owa12041611230003-n1.html
- 845 ：重要無名文化財：2012/04/19(木) 15:06:04.75
- 朝日新聞デジタル：二代目、思てる通りに - 関西
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/beichou/OSK201204180040.html
- 846 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 07:18:53.49
- >>839
聞かせていただきます。
さあ、語んなはれ。
- 847 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 13:11:51.78
- 枝雀の代書屋には落ちが複数存在する。以上。
- 848 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 17:39:43.41
- 判子なら、ここにアリマッセ・・・
- 849 ：重要無名文化財：2012/04/21(土) 17:42:21.55
- 「代書屋」は古典なのか新作なのか？
昭和14年に先代の米団治が作ったというが、もはや古典の風格を持っていることは間違いない。
ただ、小生の生まれる10年足らず前に出来たものが古典と呼ばれるとは、ちょっと複雑な気分だ。
- 850 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 11:37:57.65
- >>849
複数の演者が居て、東西で演じられて、演出も複数存在して
これだけ演じられたらもう、立派な古典でしょ。
＞小生の生まれる10年足らず前に出来たものが古典と呼ばれるとは、
ちょっと複雑な気分だ。
それは、あんさんが歳をとっただけでしょ？
- 851 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 14:15:47.20
- 「代書屋」がつくられたのは昭和の時代。
その意味では、殆どの人が同時代の生まれだな。
- 852 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 17:37:26.18
- 代書屋の作者は先代の米団治だ。なにせ正真正銘の代書屋つまり行政書士もやってたからな。
- 853 ：重要無名文化財：2012/04/22(日) 23:31:56.15
- 「代書」は先代米団治が原作ではあるが、昭和３０年代に弟子の米朝が前半
部分を独立させ、その時代に改定して当時よく掛けていた。
それを三代目春団治や、東京の小南が貰って、演じ出してから一般的に広まった。
枝雀が年代を一節出さない演出で、松本留五郎という名の主人公を
拵え上げて演じ出したのが昭和５０年代だったと思う。
- 854 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 11:33:29.10
- 昭和30年ごろのはずだが「代書屋」を聞いた。オルガンの上に置いてあった五球スーパーのラジオから偶然聞こえてきた。子供なので良く分からないところも多かったが、世の中にはこんな面白いものがあるんだと感激した。
あれは、米朝だったのだろうか、春団治だったのだろうか？
- 855 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 19:48:40.14
- 前田 達少年も聞いていたりして.....。
ちなみに、枝雀は「代書屋」と同じ昭和14年生まれらしい。
- 856 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 20:30:54.63
- >>854
春団治が三代目を襲名したのが昭和３４年、「代書」を米朝から
習ったのはその前後だと思うのでそれ以降なら春団治、それ以前なら
米朝ということになる。
- 857 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 22:46:32.77
- 枝雀で笑えるってよしもとで笑えるって言ってるようなもんだぞw
- 858 ：重要無名文化財：2012/04/23(月) 22:51:37.92
- 何言ってんだこいつ
- 859 ：重要無名文化財：2012/04/24(火) 08:32:44.52
- >>856
なるほど。すると米朝だったのかな。でも、かすかに覚えている話し方が春団治のだったような気もするし....。
- 860 ：重要無名文化財：2012/04/24(火) 21:35:36.65
- 前から気になってたんだけど枝雀が昔から、ちしゃ医者とかで使っていた、だっふぁんだぁ～とか、
これも同じく大昔から使ってきた、スビバセンねぇっていうの。志村けんって
そのままパクってねえ？
- 861 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 08:18:43.39
- 志村けんは枝雀を尊敬していたらしいよ。
http://www.asahi.com/kansai/mini-rensai/OSK200903040018.html
- 862 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 14:54:08.17
- 尊敬するのは自由だが、盗作はいかんだろう
- 863 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 21:35:01.63
- 古典落語なんてパクリの固まりだろうが
- 864 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 21:50:25.91
- 枝雀は米朝に稽古をつけてもらっていたころ、兄弟弟子の中で一番飲み込みが早かったらしい。
言い換えると、一番バクリが上手だった？
- 865 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 22:18:55.75
- >>862
「リスペクト」と言いなさい。
- 866 ：重要無名文化財：2012/04/25(水) 22:23:34.18
- 落語の場合は師匠が弟子にそのまま継承するなりの目的で
稽古を付けるわけであるから、パクリではない
パクリは、師匠弟子の関係は無く
継承する意思のないものを勝手に使用すること
- 867 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 09:42:42.12
- >>865
マジな質問だけど、「リスペクト」と言うと何か意味が変わるの？
- 868 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 13:02:19.55
- >>867
元ネタが知れてもいいか否かの違い
- 869 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 13:51:24.93
- オマージュか
- 870 ：重要無名文化財：2012/04/26(木) 22:18:33.63
- 枝雀会のCD買ったが、雀々って枕は面白いけど
落語自体はテンポ速すぎるし、何言ってるかわからんな
- 871 ：重要無名文化財：2012/04/27(金) 06:12:30.15
- 「パクリ」じゃなく「尊敬=リスペクト=オマージュ」と言えということか。
- 872 ：重要無名文化財：2012/04/27(金) 11:22:26.24
- 尊敬してるから、他人の芸を使うというのは駄目だろうよ。
古典落語というのは師匠が、認めた継承者に対して
口頭や録音で稽古してコピーさせて継承される。
志村が枝雀を盗むんだったら、枝雀さん僕はこれでTVコントしますって許可取らんと
- 873 ：重要無名文化財：2012/04/27(金) 15:17:22.15
- 吉本のギャグ(笑)とかじゃあるまいし
そんなセコイこと言うと思えんが
- 874 ：重要無名文化財：2012/04/28(土) 09:10:59.39
- まあな。ま、別にええんやけどな。
というのも志村が真似しても、弟子が真似しても、やっぱり枝雀のしゃべりにはなってないもん。
なんか違う、なんか物足りん。
- 875 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 06:11:22.53
- リスペクトというか、トリビュート
- 876 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 11:26:57.84
- トリビュートっっｗ
- 877 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 12:27:13.43
- 「 橋下 相続税 」 「 橋下 大阪都 嘘 」 「 橋下 TPP 」 を検索
- 878 ：重要無名文化財：2012/04/29(日) 15:53:54.88
- ↑バカ興奮中・・・
- 879 ：重要無名文化財：2012/04/30(月) 06:57:42.19
- 京都で二件の殺人暴走事故は鬼畜ハゲタコのファン。
跳ね飛ばす前は低劣ハゲタコの落語を大音量で聞いてました。キチガイはキチガイを呼ぶんですね
亀岡の少年は桃山台で鬼畜ハゲタコみたいに自ら逝けや。キチガイファンなら本望だろ。
- 880 ：重要無名文化財：2012/04/30(月) 12:11:35.16
- あぼ～ん
- 881 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 00:46:29.78
- 俺、鳴り物が好きで
毎回鳴っている昼飯が凄い好き。
今でも枝雀の奥さんは一門の三味線をやっているようだけど
昼飯とかの専門のCD出してくれないかな？
高音質で、ききたい。
それか舞台袖から撮影したDVDでもいいから出してほしい。
いっつも枝雀の落語を聴いているけど、登場時の、昼飯のアレンジも
スピードも全然違うじゃん
凄く良いのがあるんだよね、2本の三味線？の奴で。
ほんっとCD出して欲しいよ
- 882 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 04:32:54.11
- >>881
お前みたいなニワカは焼肉食べ放題の歌を聞いてろや
- 883 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 10:57:42.59
- よく歩きながら危険な気違いみたいに奇妙な奇声を発してましたね。回りの人はビックリしてましたよ。
- 884 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 11:11:16.73
- >>882 >>883
君のにわか、無知さには情けなさを通り越してしまうよ。
枝雀の繰りは近所でも有名で町内の人々が師匠の芸を理解していたから、
あるときには車にぶつかりそうになったら近所の人が車を誘導したりなんてこともあった。
また枝雀は繰る時も常に周りは気にかけていた。
阪急電車なんかに乗る時なんかは既に有名人であったため、乗客は
枝雀と気づき、耳をそばだてて繰るのを聞き入っていた。
弟子達は冗談半分で、他人のふりをしていました！とか言っているが
実際はそうではなかった。周りの人が師匠の繰りを聴いたり、サインを求めたりするので
それを阻止するために必死であった。また弟子は師匠が繰るのを必死で聴いて
勉強していた。
桂枝雀という本物の「職人」は、金を取って演題をやることに対して
ストイックであり、観客の事をいつも考えていた。
24時間落語、起きれば練習であった。
こういう本当に芸に真摯に向かう落語家は他にいない。
俺は枝雀のこういう本気で最後まで突っ走った生き方に共感しているし尊敬している。
お前のような、横から他人の本気をあざ笑うような人間は決して許さん
- 885 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 17:33:10.76
- ところで枝雀の出囃子の「昼飯」って、もとは何なの？ 民謡とか長唄(そう言われても分からんが....)とかで言うと。
- 886 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 17:58:42.58
- 元々出囃子だよ
- 887 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 19:05:21.65
- 鬼畜ハゲタコはキチガイだけに浮浪者や通り魔のキチガイばかりのファンでしたね
- 888 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 20:28:41.09
- >>886
枝雀のために誰かが作曲したっていうこと？
- 889 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 20:38:55.63
- 一人書き込みをしている情けない奴は琢次郎
- 890 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 23:10:09.48
- >>887 >>889 あぼ～ん
>>888
そうだよ。枝雀専用の出囃子ですから。
後期には枝雀は壮大なスケールの噺もこなしたので
前期イメージの出囃子が後期の貫禄ある枝雀には軽やかすぎるという声も聞かれた。
けれど枝雀を支持した大勢のファンは枝雀の落語の何が好きかって、
どんな落語でも枝雀の茶目っ気、優しさがあったからであるから、
あのヒルママに滲む軽やかで楽しげな調子は、やっぱり枝雀芸風そのものかもね。
- 891 ：重要無名文化財：2012/05/01(火) 23:31:29.22
- 低劣ハゲタコは鬼畜音頭の出囃子
- 892 ：重要無名文化財：2012/05/02(水) 00:34:08.45
- あぼ～ん
- 893 ：重要無名文化財：2012/05/03(木) 15:09:22.88
- >>888
「昼飯」は昔からある出囃子です。
枝雀襲名当初は初代枝雀が使っていた「早船」で出ていたけど、
お囃子の池中スエ師が「あんたに打って付けの囃子があるねん」
と決めてくれたそうだ。
- 894 ：重要無名文化財：2012/05/03(木) 18:12:50.38
- 中には酷い演奏もあるよね。
枝雀十八番の親子酒の出囃子。
これはもう史上最強の悪演奏で、枝雀もこれで良くも出てこれたなという演奏。
問題は太鼓で、本当に適当に叩いているんじゃないかってくらいのリズム。本当にひどい。
色々聞いていくと本当に素晴らしい昼飯もあって
三味線が奥さんと他にいるバージョンで、片方とハモってたり
音階を下へ、片方は上へ弾いたりとかギターのリフみたいに入れたりしてるのも。
- 895 ：重要無名文化財：2012/05/04(金) 22:03:22.74
- 爺ですが、小米時代はきっちりした上手い落語家でした。でも大喜利になると、かなり弾けていた。吾妻ひなことの絡みが滅茶苦茶おもしろかった。
鬱から回復して枝雀にを襲名してから落語は化けたけど、あの狂気は以前から隠し持っていた。鬱からの復帰が芸を変えたのかも知れない。
- 896 ：重要無名文化財：2012/05/04(金) 23:50:44.28
- 残念ながら芸を変えたのは米朝からのアドバイスです。
- 897 ：重要無名文化財：2012/05/05(土) 09:57:10.19
- >>895
吾妻ひなことの絡み、なんか録音あるの？
すげー聞きたいｗ
- 898 ：重要無名文化財：2012/05/05(土) 16:26:39.68
- おおむかし、たしか小米時代に吾妻ひな子とラジオの深夜番組やってなかったか？
- 899 ：重要無名文化財：2012/05/05(土) 16:27:10.15
- おおむかし、たしか小米時代に吾妻ひな子とラジオの深夜番組やってなかったか？
- 900 ：重要無名文化財：2012/05/05(土) 16:27:38.20
- おおむかし、たしか小米時代に吾妻ひな子とラジオの深夜番組やってなかったか？
- 901 ：重要無名文化財：2012/05/05(土) 21:48:32.37
- 昭和40年代昼過ぎの寄席番組（朝日放送？）だったと思う。小米とひな子以外は誰が出てたのか思い出せない。
回答がへたれだと顔に炭を塗られるのだが、塗られ役は小米に決まってた。
- 902 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 00:11:33.04
- は、のんきだねえ
- 903 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 11:31:03.96
- >>901
それって「お笑いとんち袋」のことですか？
千日劇場収録の関西テレビで放送された３０分の大喜利番組。
出演は司会が桂米朝
桂我太呂（三代目文我）、桂文紅、桂米紫（先代）、
桂小春団治（二代目露の五郎兵衛）、笑福亭松之助、
吾妻ひな子、桂小米（二代目枝雀）、桂朝丸（二代目ざこば）
- 904 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 13:40:17.72
- なにそのゴールデン
- 905 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 16:02:57.29
- ラジオの深夜番組のほうは多分これ:
ヒットでヒット_バチョンといこう
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヒットでヒット_バチョンといこう!#section_3
- 906 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 16:06:04.88
- ごめん、リンクがうまく貼れなかった。
Wikipediaで、「ヒットでヒット_バチョンといこう」を調べてチョ。
- 907 ：重要無名文化財：2012/05/06(日) 22:36:47.07
- バチョンかばん持ってる人いる？
- 908 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 08:26:44.12
- 枝雀寄席の音源を数点持っていますが、ほんと名演ばっかりだと思う。
あれって、有料／無料を問わずに手に入らないものですかね？
ご存じの方、教えて下さい。
- 909 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 12:41:44.74
- >>908
自分は現存のレコード、ＣＤ、ＤＶＤ全て保有しているヘビーユーザーだけど
発売していないものの音源が聴きたい。
- 910 ：重要無名文化財：2012/05/07(月) 16:09:46.24
- イーデス・ハンソンとのほのぼのトーク、聴きたいですね。
むしろそこだけ欲しいｗ
- 911 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 12:00:10.66
- 枝雀の奥さんの演奏とかお話を聞きたい。
- 912 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 13:20:34.28
- このまえコーナンでイーデスハンソン見たよｗ
枝雀の嫁さんも和歌山出身ってwikiで読んだ記憶。
阿弥陀池の、(騙されたと知って)「あってーよー」は和歌山弁よね?
- 913 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 15:15:29.23
- 枝雀は「口入屋」で、番頭か誰かに「紀州のおなごは陽気だ」と言わせてるが、奥さんのことが頭にあったかな？
ちなみに俺の嫁も紀州で陽気w
- 914 ：重要無名文化財：2012/05/08(火) 15:52:55.30
- あったと思う。常に枝雀落語の中の枕、演題内容には奥さんへの愛情とも取れる
クサシが入るね。嫁はんと喧嘩した時なんかとか
あの面白い顔を見ても笑えないとか言ってる。
あれ、奥さんが好きでたまらんのやろな
- 915 ：重要無名文化財：2012/05/09(水) 17:58:21.21
- よかったね
- 916 ：重要無名文化財：2012/05/10(木) 10:55:07.69
- べつに。
- 917 ：重要無名文化財：2012/05/11(金) 20:45:28.54
- そうでっか
- 918 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 12:55:02.20
- やっぱし枝雀落語の中では集大成ともいえる
地獄百景が最強だと思う
- 919 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 14:46:23.82
- 俺は口入屋が好きだ
- 920 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 17:36:47.65
- ×地獄百景
◯地獄八景
まあ名前はどうでもいいんだが...
- 921 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 20:34:57.99
- 戻り井戸
- 922 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 20:53:07.96
- 今、鷺とり やる人いる？
- 923 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 21:35:30.56
- >>922
結構いるよ。雀々、米團冶、三喬等等。
でも、「にわか」をやらない人が多いのが残念。
- 924 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 21:38:52.15
- あーあーあー
あおがめーえの
- 925 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 21:51:45.75
- >>923
そっか、知らんかった。ありがとう
- 926 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 22:57:13.97
- >>922
それから、雀三郎とその一門、八天、吉朝一門、文太。
- 927 ：重要無名文化財：2012/05/16(水) 23:37:45.56
- ジャクジャクのにわか
お盛んな孫悟空→お魚天国
はぁ…やらなきゃよかった…（本人）
- 928 ：重要無名文化財：2012/05/17(木) 10:08:08.44
- うひゃうひゃうひゃ！と突然に奇声をあげていた落第者ハゲタコ
- 929 ：重要無名文化財：2012/05/17(木) 11:29:14.52
- あぼ～ん
- 930 ：重要無名文化財：2012/05/18(金) 15:55:16.88
- しかしｍ、このスレな。ショ～～モナイことオネオネとダラダラとよく９００以上
つづいたもんだな・・・
- 931 ：重要無名文化財：2012/05/18(金) 16:10:16.80
- ワイルドで人気のスギちゃんって、まじかるたけしの息子だってさ。
- 932 ：重要無名文化財：2012/05/18(金) 18:06:14.12
- >>931
息子なら本名は前田のはずだし、愛知県出身ちゅうのも？
離婚して母親に付いて行ったのか？詳細キボン！
- 933 ：重要無名文化財：2012/05/18(金) 22:04:27.72
- http://spysee.jp/マジカルたけし/1635212/network/
なわけねえだろｗ
- 934 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 01:30:45.86
- 事情はわからないがスギちゃんは父親として紹介している。
http://ameblo.jp/sugiyama-baken/entry-10229651590.html
- 935 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 01:37:20.55
- スギちゃん、メカドック時代に会って話したことあるけど、親戚は大阪にいると言っていた
- 936 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 03:35:29.90
- >>934
それ2008年のブログ。枝雀の弟まじかるタケシは枝雀より早く亡くなった。
芸名が同じだけだと思うなぁ。
- 937 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 08:01:36.52
- まじかるタケシとマジカルたけしは別人
- 938 ：重要無名文化財：2012/05/19(土) 09:56:10.02
- >>936
なんだ、それだったら別人だね。
マジカルたけしは１９９１年（平成３年）に亡くなってるもの。
- 939 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 09:52:35.70
- しっかし枝雀の生き写しみたいな才能を持った
努力家の落語家でてこんのか
毎日枝雀ばかり聴いてきていい加減新しいのが聞きたくなってきた
マジで。
- 940 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 12:17:07.10
- ほんとだね。
おれも毎日枝雀ばっかり聞いているが、これは異常だ。
- 941 ：重要無名文化財：2012/05/20(日) 14:43:18.27
- せめて枝雀の弟子が、枝雀「並」の実力を持っていれば良いんだが
たいしたことないんだよなあ。
- 942 ：重要無名文化財：2012/05/27(日) 19:00:22.83
- 実の息子さんが、
地域寄席に本名で高座に上がったりしてるけど、
あれって皆さん的にはどうなん？
関心なし？
- 943 ：重要無名文化財：2012/05/27(日) 23:55:33.22
- 洒落でいいんじゃないの
- 944 ：重要無名文化財：2012/05/28(月) 00:23:37.03
- 息子？長男のほう？
枝雀が枕で息子の話を頻繁にしてたけど枝雀は息子に、
落語をしてほしそうな感じだった。
なので今からでも遅くないから、がんばってやればいいんじゃないの？
俺は枝雀ファンだが息子がやるんだったら支援するよ
- 945 ：重要無名文化財：2012/05/28(月) 12:14:20.69
- 毎日毎日枝雀の落語を聞いてきて10年。
さすがにおおよそ60演目のものを繰り返し朝から晩まで聞いていると
枕から内容まで聞き飽きてきた。未公開音源が欲しい
- 946 ：重要無名文化財：2012/05/30(水) 02:27:11.04
- 思い切ってしばらく枝雀断ちし、
他の噺家で過ごしてみるのも一興
- 947 ：重要無名文化財：2012/05/30(水) 10:10:50.54
- なるほど。枝雀オンリーでやってきたため非常に勇気がいります。
べかこは聞いたことがありますが（枕が面白い事があるので）
べかこが無難でしょうかね
- 948 ：重要無名文化財：2012/05/30(水) 11:13:47.89
- そろそろ国宝にステップアップすればいいのに…
- 949 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 06:53:46.97
- おんなじ話の聞き比べするとかな。
まだこれから米朝丸ごと楽しめるのかと思ったらすげーうらやましい
- 950 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 09:50:30.54
- >>948
おれは国宝も好きだが、単純にステップアップということではないと思う
- 951 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 10:25:48.40
- 米朝師匠の落語は1本だけ見たが噺が悪かったのか
ゴニョゴニョと何を言ってるのか分からなくて、
声のトーンが普通の人のような声で感情移入できなかった。
声域が狭いというか落ち着いているでしょ
あれがどうにも
- 952 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 10:55:41.19
- >>949
そうそう同じ話を聞き比べる事で、
聞き手としてのステップアップになるんだよな
- 953 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 11:01:59.74
- やはり米朝師匠は、上方落語大全集CD-BOX（いわゆる昭和の米朝）を聞かなくては。
師匠を神と仰ぐ俺も平成に入ってからの録音・録画には違和感があるよ。
ＣＤ－ＢＯＸは渋谷のTSUTAYAでアホみたいな値段で借りれるよ。
- 954 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 11:48:08.98
- なるほど、やってみますか
- 955 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 16:07:49.55
- ソウシナハレ
- 956 ：重要無名文化財：2012/05/31(木) 23:43:01.61
- >>954ですけど
いま、にこにこで米朝師匠の代書聞いてます
おもろいですねマジでｗ
前に聴いた時とちがって、声もいい。
ちょっと枝雀の他に米朝師匠のもCD買う事にします
ありがとう
- 957 ：重要無名文化財：2012/06/01(金) 22:05:51.79
- 米朝の骨つりを聞くと、やっぱり枝雀はしっかりと
米朝から学んでいるのがわかるね
- 958 ：重要無名文化財：2012/06/02(土) 16:00:37.12
- 釜割りね
- 959 ：重要無名文化財：2012/06/03(日) 00:16:09.51
- >>956
俺はＬＰの米朝上方落語大全集全部持ってるぞ。でもプレーヤーが壊れちまってて、
この１０年くらいはカセットにダビングしてあったやつしか聴けないんだ
- 960 ：重要無名文化財：2012/06/03(日) 22:29:38.43
- >>959
いつかオークションにでも出してくれよ
買わせてもらうから
- 961 ：重要無名文化財：2012/06/04(月) 07:55:59.97
- >>959 だから渋谷のTSUTAYAで・・・・
このためだけに東京日帰りしても元はとれる。
探せば各地の図書館にもあるようだけどね。
- 962 ：重要無名文化財：2012/06/04(月) 09:26:45.79
- 四国の山奥に住んでる俺にそれは無理っす
- 963 ：重要無名文化財：2012/06/04(月) 14:49:11.14
- そいつはすまなかった。
なんかの用事で東京に行くときはお忘れなきよう。
- 964 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 09:54:59.51
- スレ違いですいませんが師匠ってことでお許し願うとして
米朝師匠でお奨めの噺ありますか？
結構数があると思うので、10噺ほど挙げるとすると何が良いですか？
ちなみに枝雀の場合、最初は高津とか派手なものを好んでましたけど
聴きこんでいくと、貧乏神であるとか幽霊の辻であるとか
地獄八景とかシミジミしたのか、じっくり練り上げた長編が好みです。
枝雀の場合、どうしても60噺とかにこだわったせいで
噺の寄席ごとの違いは楽しめますけど、多彩な噺っていう幅が
米朝師匠より狭いと思うので、この米朝入門者に教えてやってください
- 965 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 11:54:25.22
- 池田の猪買い を 一つあげさせて頂きます。
- 966 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 15:18:57.81
- >>965有難う御座います。枝雀でお馴染みの噺ですね。
ずっと迷っていたのですが思い切ってアマゾンでポチってみました。
米朝師匠にものは何一つ購入したことが無いので初です。
（基本的に枝雀コレクター・・・・）
1 "桂米朝 上方落語大全集 第一期"
桂米朝; CD; ￥ 16,697
在庫あり
販売： Amazon.co.jp
- 967 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 17:04:18.06
- 枝雀師匠でお馴染みの噺 って 言われてもなぁ（笑）。
ともかく、ポチられたCDは、家宝として末代まで語り継がれるでしょう。
ちなみに第四期までありますので・・・
- 968 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 17:11:25.57
- すいません・・・・ｗ
自分が枝雀にこだわってきたせいで枝雀落語物差しでつい。
この前、米朝落語をユーチューブに上がってるものをちらっと見て、
おぉ・・・そうか、枝雀はこれを解釈してああなったのかと開眼した次第で。
買ったCD、第四弾まであるんですよね
いきなり米朝師匠にはまってしまうのか 俺
- 969 ：重要無名文化財：2012/06/05(火) 20:23:48.94
- >>964
枝雀60番に入っていないものとして「天狗裁き」はどうですか？
でも、どうして枝雀はこの話をやらなかったんだろう。
- 970 ：重要無名文化財：2012/06/06(水) 07:53:02.74
- 実は私もそんなに詳しくないですが、枝雀師匠の話って、米朝師匠の話を
今の人にも分かりやすくするための変更が素晴らしいような気がする。
そういう意味で私の場合、「口入屋」と「こぶ弁慶」は枝雀師匠の話の方が好きです。
- 971 ：重要無名文化財：2012/06/07(木) 22:30:44.87
- こんばんは、先日はどうもです
昨日例の米朝師匠の10枚組みが到着しまして
早速アイポッドに入れて昨日、今日と聴いてます。
20話以上あるので聞き切ってないんですが、
やっぱり落語という噺を見た時、枝雀師匠より数倍腕はありますね。
いや、枝雀師匠も最高なんですけど枝雀師匠は笑いを挟み過ぎると感じるくらい
米朝師匠は落語の噺からそれないというか。良い意味で。
あと二日聴いて驚くのが、枝雀師匠と声が似ているトーンがありますね
女形は圧倒的に枝雀師匠のほうがうまいんですが。
あと、米朝師匠の何が驚くって、声質を変化させるのは枝雀師匠のほうが上手いんですけど
米朝師匠のあの怒鳴った時の声の大きさ。ボリュームが凄い。
グワッ！！！！っと声が出るんで、聴いててびくう！！っとなる。
あの声のでかさは絶対武器ですね。素晴らしいです。
地獄八景、愛宕山なんか枝雀師匠を聴きこんできた自分なので
聴いて驚愕しました。ほとんど枝雀師匠と同じ。
そうか、これが古典なのかと。改めて感心している次第、また明日も続き、聞きます
- 972 ：重要無名文化財：2012/06/07(木) 22:55:21.76
- >>971は耳によりをかけて米朝落語を聞き出した
ようんとしょぉおい！
- 973 ：重要無名文化財：2012/06/07(木) 23:34:37.02
- 女をいかにも女っぽいしゃべり方で、老人をいかにも年寄りっぽいしゃべり方で
表現する手法は落語界では割と禁じ手みたいになっている
枝雀師匠は天性のバランス感覚で落語感を壊さずにやってるけど、
まだ力量のない若手があれをやったら、トゥーマッチでベタになりすぎるだろう
- 974 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 00:19:14.76
- えろお熱う語ってはりますねんけども、
米朝はんは、枝雀はんのお師匠はんやっちゅうこと、忘れてはるのんとちゃいますか。
「比べる方」と「比べられる方」が、あっちゃこっちゃになったある。
- 975 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 00:31:41.21
- って言うか、小米さんは米朝師匠の丸コピーやったんですけど。
- 976 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 08:00:55.34
- 971さんは最初から、私は枝雀師匠の落語から入っているので・・ と断りを入れて語っておられます。
もうちと、他の人の書き込みを読んでから、書きなはれ。
- 977 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 09:28:47.95
- 擁護してるようで擁護になって無い
- 978 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 09:32:33.12
- >>974
×枝雀はん
◯枝雀さん
だったような。
ソースは>>182
- 979 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 11:18:57.33
- >>976
>>977
すんません・・・・・・僕の書き方、態度が悪かったようで
大丈夫です、先輩方とここで交流できるだけで満足しとりますんで
- 980 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 16:10:01.54
- よかったね
- 981 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 21:04:54.63
- 俺はミスチルから入った音楽好き野郎なんだけど、
洋楽のｻﾞ･ビートルズってヤツもなかなかいいよね。
ミスチルっぽいフレーズなんかもあったりして。
こんな感じ？
- 982 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 22:26:22.98
- >>978
その覚え方は微妙とry
- 983 ：重要無名文化財：2012/06/08(金) 23:11:30.03
- >>981
ミスチルはビートルズの弟子じゃないし
ミスチルがビートルズと実際に口から口へ伝授したわけではないので
米朝師匠と枝雀との関係とは違うような気もしますね
- 984 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 14:43:02.46
- 米朝師匠を聴いてもう三日？仕事中、ずっと聴いてきまして
全集1、全噺を3周くらい聴きました。しかし、やはり飽きますね、それも枝雀師匠の数倍の早さで。
まず枝雀師匠より真面目でひたすら落語に徹してらっしゃるんで、良いんですけど
意識が集中できないんですよね。高揚の段差が少なく淡々と話すので飽きてしまって意識が離れていく。
数日、米朝師匠を聴きまくってから枝雀師匠、今日も午前に米朝師匠をずっと聴いてから
昼から、幽霊の辻の枝雀師匠を聴くと声が全然通る。高いですね声が。
高揚がある。聞き取りやすい。
どうも、米朝師匠の落語は完璧さでは間違いなく上なのですが
声のレンジが狭いので、聴き手が聴こう聴こうと集中しないといけない。
そして集中して落語を突き詰めようとすると満足する。
けど枝雀師匠のほうは声自体が聞き取りやすいので集中しなくとも
むこうからやってくる。こう感じています。
どうも仕事中は米朝師匠のほうを聴いていると眠くなります。
- 985 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 15:16:57.95
- 枝雀師匠が自分の基準になってしまうと、他の落語家に馴染むのが大変。
いっそ江戸の方まで行って、徐々に上方へ戻り、それから米朝師匠へ。
- 986 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 16:00:26.20
- 寝る時に米朝師匠を聞くと言っていたのは、みうらじゅんだったか。
たしかに聞くでもなしに聞くと本当に心地いい
- 987 ：重要無名文化財：2012/06/09(土) 22:35:55.76
- >>986
堀井憲一郎さんも最近まで米朝師匠について連載持ってた。
秋に単行本化されるみたいなので楽しみ。
同じく、寝る前に落語を聴きます。
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