【悲惨】氷河期世代さん､｢死ぬまで踏み台｣にされることが明らかに 給与が増えるのは若手だけで格差がどんどん広がる [597533159]->画像>2枚

氷河期世代「死ぬまで踏み台」　若手だけ給与上昇、格差あらわに
2025/2/5 19:26（最終更新 2/5 19:58）

https://mainichi.jp/articles/20250205/k00/00m/020/183000c

初任給の引き上げや春闘を通じた賃上げが活発化する中、賃金の上昇は若年層に偏り、おおむね「就職氷河期世代」にあたる中高年の人々の賃金は、停滞または減少している。
この世代間格差はなぜ発生しているのだろうか。

まず2024年の春闘を振りかえると、平均賃上げ率は5％を超え、歴史的な伸び率となった。この中で手厚い配分を受けたのは若年層だった。

経団連が24年の労使交渉内容をまとめた「人事・労務に関するトップ・マネジメント調査結果」によると、
「ベースアップの具体的な配分方法」（複数回答）として「若年層（30歳程度まで）へ重点配分」との回答は34・6％に上った。

これに対し「ベテラン層（45歳程度以上）へ重点配分」としたのはわずか1・1％にとどまり、ベアの財源の多くが若手に振り向けられたことがわかる。

第一生命経済研究所の首席エコノミスト、熊野英生さんが厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」をもとに19～24年の直近5年間の増減率を年代別に比べたところ、
最も高いのは「20～24歳」で10・3％増、次いで「25～29歳」の9・5％増だった。

30代をみると「30～34歳」の5・8％増、「35～39歳」の4・8％増と次第に増加率が縮小していく。

続いて「40～44歳」は0・1％増、「45～49歳」は2・1％増と微増にとどまり、「50～54歳」に至っては3・0％減と減少していた。

「55～59歳」は4・9％増で一見すると給与が増えたかに思える。
熊野さんは「企業が昇進・昇格するタイミングを前の世代より遅らせたことで、その分賃金上昇も遅くなっただけ。金額的には減少している」と説明する。

「最も割を食っている」と、熊野さんが指摘するのが40～54歳だ。所定内給与の増加率が少ない要因の一つとして「就職氷河期世代」にあたることを挙げる。
就職氷河期世代とは、バブル経済が崩壊した1993～04年ごろに入社した人たちを指す。
当時の有効求人倍率は1を割り、大企業でも大幅に採用枠を縮小。非正規雇用など労働条件が劣る職場をやむなく選んだ人も多い。

熊野さんは「就職時の雇用環境が悪ければ、そこが人生の分かれ道になって、生涯年収が変わってしまう。そうした弊害が生じている」と指摘する。
年齢や能力に見合った経験を積む、年金など資産形成をするといった機会がなかった人もいただろう。

若手人材を確保しようと、初任給を引き上げる動きも加速し、30万.円超を提示する企業も珍しくなくなった。

X（ツイッター）では、氷河期世代と思われる人から「うらやましい」「中間層（氷河期世代）は置いてけぼり」「せめて年金で暮らせるようにしてほしい」と半ば諦めたような意見や、
就職時から報われない期間が続き、老後の見通しも厳しいことで「死ぬまで踏み台」と嘆く声もあった。

賃上げから中高年を置き去りにする動きに、熊野さんは「年齢で区切るような一律の雇用制度を見直す必要がある」と訴える。
成果型の報酬制度などを導入して、年齢差別のない雇用が広がれば中高年に希望が見え、労働力不足の解消にもつながるとする。

氷河期世代の人々は時代の犠牲になり、自身の努力だけではどうにもならなかった側面もある。
「おまえたちの代わりなんていくらでもいる」と踏みつけにされてきた人たちが報われる手立てを企業や政治は真剣に考えてほしい。

だからそこは氷河期じゃないのよ

需要と供給のバランスだからしょうがないだろこればっかりは

氷河期の方が人数多いんだから
本気でキレたらいいのに

まあ最後は介護してくれる人いなくて死ぬしな
人口ボーナスのババ引くとこんなもんだよ

自己責任

>>4
他人のガキのために養分になるのは
托卵されて激怒する夫の気持ちと同じ

自分の子供みたいな年齢の新入社員に年収負けるってこと？そりゃ精神病になりそうだね

見てみぬふりし続けてんの凄いよな

まあ子供の頃楽しかったから良いんじゃね？

今さら氷河期の給料上げるメリットないもんな
当事者もそう思う

氷河期は日本をぶっ壊す権利が有ると思う

人生を奪われたんだからな

人生諦めて15年ナマポやってる

老人は優遇され
若者も優遇され
間の世代は踏み台にされる

棄民だからな

氷河期で去年も住民税非課税でした( ^)o(^ )

ぶっちぎりに無能世代だから仕方ないね

無課金マゾゲー好きになってしまった

一回辞めてから入り直せばよくね？

皆ボイコットで生活保護だ

いえーい氷河期見てるゥー？w

マジで家も車もなく借金しかないけど俺の残りの人生どうなるんだ

生活保護の原資稼いでくれるんだからええやん

>>1
もう国に復讐するしかないね



小泉政権のせいだよ

氷河期って40代後半じゃないの？
バカ揃いのバブル世代は給料0円でいいよ

我が子の方が稼ぎが良いなんてことになりそうね

>>18
無能はおまえ定期

大学までいったのにこのざまよ

氷河期の給料上げても子供増えないし当然
https://imgur.com/a/c45ZwK1

正直氷河期がこんだけ冷遇されるのって不景気だからとか巡り合わせだからとかそういつ問題じゃないのかも知れないね
なんこ

ここまでしてやったんだ
後は頼んだぞ若者よ

>>5
氷河期同士で対立してるからな
もはや餓鬼だよ餓鬼

俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾

きせいかいひようれすだよ～ｗｗｗ

氷河期にはジョーカーがあるから、、、

氷河期はほんと復讐の権利あるとおもうぞ

>>13
そうやってすぐ環境のせいにする
氷河期仕草だね

踏み台にされるほどお前らは優秀じゃない

全く持って事実だけど
嘆いていても時間が過ぎるだけなのも事実
受け入れようよ　戦争で徴兵された世代も有るんたからさ

働いてる数が少ないから比率が下がるんだよ

一世代だけ見事に反転してるって完全に政治の失敗だろ

>>22
🖕😡

無論、死ぬまで。

AIによる革命に期待するしかない

>>13
甘えてて草
そういうとこやぞ

>>42
どこの会社もここらへんの世代だけ極端に人間がいないんだよな
うちもそう

氷河期世代のみんなはどこへ行ったんだよ🥹

他の世代が働いてくれる貴族世代だろ

Uberで届けに来るオジサンがいかにも氷河期顔なんだよな

マジでそれ味わってるわ
嫌なら辞めろ
が氷河期はずっと続くよ

>>38,46
よく躾けられた豚

氷河期を切り捨てた老人たちは死ぬまで働かなきゃいけなくなったし
めでたしめでたし

氷河期も底辺でも小泉竹中支持してた馬鹿多かったし
政治変える原動力になると思えないんだよな

>>18
時代によって求められるものが違うしそれに対応出来ないのはある
知能の分布がどの世代も同様だとしたら低知能も人口分に相応しく多いのもそのとおり

>>22

見てるよ、わいは億餅のこどおじ（氷河期）

まあ、底辺は一番怠け続けたクズの世代だからな
しゃーない😁

氷河期世代の穴埋めに移民入れてるしまじ終わり

何度でも踏みにじられれば良い

>>47
タイミー

氷河期同士でも明確な格差あるからもう団結とか無理なんだよな

今就活してる若い世代は氷河期世代の子どもだったりするし

Z世代：闇バイト強盗と立ちんぼまみれです
ゆとり世代：働かず引き籠もってゲームとキモオタアニメばっか見てます
氷河期世代：日本中で無差別殺人やってます
老人：踏み間違いで罪の無い若者を轢き殺しまくってます

すまん
日本終わってない？

ナマポは労働世代の税金から出てると思えば
踏み台にしていると言えるのでは

>>47
贔屓目無しにあの世でしょ🥺

まぁいいじゃんそういうの

まぁでも正直言って相場的には本当においしい時期は過ぎてるし

これから勤め人やって多少小銭を上乗せして貰っても資産を運用するには苦労するだろうねｗｗ

これから年金ナマポ色々世話になるからいいんじゃね

氷河期って何歳から何歳なんだ？

50～55歳の方が悲惨じゃん
氷河期は甘え

>>61
ゆとり世代は幸福度高そう
実際平成はのんびり楽しい時代だったし

まあそりゃそうなるよな
新卒者が減りすぎて争奪戦で高い給料払わないと就職してもらえない
中年の世代は余ってるので関係ない

>>68

本当に大変だったのは44～50歳くらいだよ

人口多いんだからこれから選挙の一番の票田になって影響力出てくるんだし
だから氷河期はちゃんと選挙行けよ
行って政治家の手綱を握れ

>>5
そうなったら公共の敵とみなされ排除の対象になる
積極的安楽死法作られて自殺に追い込まれる

>>65
それ
安倍が株買ってねと言ったときに素直に買った氷河期は全員で勝ってるし
安倍時代を過ごせただけで若者より優遇されてるのに

>>69
氷河期の諸行無常さを一番知ってる世代だからなぁZ世代以上に金は二の次で気楽に行こうを地で行く奴らだよ

もう少ししたら親が死んだ氷河期世代が犯罪に手を染めだすよ
金もないし未来もないんならワンチャン性欲を満たして金も奪って捕まったらそれもヨシ

>>72
そこで「もはや選挙なんて無意味」と仕込んだ成果が出るってものよ

氷河期の今後（予想）
60歳になったころに年金受給開始年齢引き上げ
65歳になったころに医療費5割負担に改正
70歳になったころに医療崩壊
みんな75歳で死ぬ
徹頭徹尾犠牲になって終わると思ってる

アベコイン記念国にまだ期待してんの

そりゃそう
氷河期世代はずっと氷河期

>>72
結構分断されてる世代な気もするな
ガチの底辺は選挙行かんだろうし

最終的には今の若者の方がキツくなると思うな
給与が上がってもこの後必ず増税が来るだろう
氷が死滅するまでこの国が良くなることはないだろう

2012年末～2015年前半、2017～2018前半、2020年3月後半～2024は本当にいい相場だったよ

多少給料が多いとか少ないなんて、まぁ関係ないはずだけどね（爆笑

2024は7月までだけどねｗｗ

教育無償化とか今頃やりだしてるの腹立つわ
大学は年齢制限無くせよ

自民党の加藤勝信の一日の食事代

106万円やて

バカバカしすぎてやってられん

住宅ローンは超低金利だし
株や不動産は価値上がりまくるし
まだ年功序列が残ってたし
そんなに悪かったのかという思いもある

かわいそう

>>85
氷河期は子育て中も多いから教育無償助かるじゃん

>>47
事故病気で死亡ないし再起不能だと思う

かわいそう

>>87
あと子育て支援も進んだ

氷河期世代向けの採用が本格化し始めた辺りでコロナ禍だもんな
どこまでいってもタイミングが悪い

>>89
今子育て出来てるやつはどっちにしろ勝ち組だろ

トリアージされちゃった…

>>87
年功序列は派遣で潰されたな
職にあぶれてとりあえず派遣行ったやつは余程のことがなければもう這い上がれなくなった

もう伸びしろ無いし、年功序列と成果制の悪いとこ総取りした感じになったから仕方ない

働いたら負け
by氷河期世代

氷河期から日本社会が狂ったならその根本原因はその1個2個上の世代にあると思います🥺

行動を起こさないお前たちが悪い
自己責任w

岸田の置き土産
新ＮＩＳＡの枠一杯埋めろ

>>99
団塊世代のせいってことで

正社員で生き残ったやつもリストラされるんやろなw

就職氷河期の甘えは幼さから来る。

彼らは人間として未熟なまま初老を迎え、心だけはまだ就活期のピーターパンなのである。

氷河期世代
ホリエモンなど
上に逆らった世代には冷や飯ということ

下の世代はフジテレビ日枝の恐怖ネット内申書に牙を抜かれた
若い世代は社会主義国家の人間ような覇気のない人間に
改造済み

それでも自民党に投票するぞ！

>>13
氷河期党作れば党首ぐらいにはなれるんじゃね？

山上が氷河期代表として一矢報いたろ
あとは各々が独りで個人の幸せを追求しろ

45-49も氷河期だろ
氷河期だからって理由じゃないよね

規制

>>73
安楽死導入はむしろ願ったり叶ったりだろ

氷河期世代は屑しかいないから誰からも同情されない…

Z世代だけど自分がこの仕打ち受けたら恵まれてる層に復讐してるな
氷河期は首輪繋がれて何もしないから今の状態なんだろとしか思わんし道場の余地ない🥺

フィリピン辺りだと要人を身代金目的で誘拐して警察と撃ち合いして死んだりしてるしな

>>113
若いのにこんなとこ来ててワロタ
00年代はそれでも生きやすさの余地はあったが、今は夢も希望もないからな
ご愁傷さま

この世代悲惨なことになってる人多いよな
アフリカや紛争地にお金をばらまく前に
氷河期を救ってあげるべきだと思う

>>38
環境のせいだから氷河期なんて名前が与えられたんやで

トランプが日本にいれば氷河期なんて安楽死処分にしてくれるのに

安楽死したい（42歳無職こどおじ）

次の見捨てられる世代は今何歳くらいなんだろうな

>>104
成熟してるのはどの世代なん？

>>113
送信前に誤字脱字の最終確認、社会人はこれが大事
がんばれよ

氷河期世代が絶滅するまで衰退が続くことが確定してるので、頼むから大人しく死んでくれ！というサタン政策

>>86
単身生活保護費1年分じゃん

恨むのなら若い世代ではなく今の６０～７０代がクズすぎたことを恨んだほうがいい
今もやつらはホクホク生活を続けている

>>123
死んだら搾取対象が減るから
他の世代が補う必要があるぞ

若手が増えるのはいい事だが
55～の世代も下がれよと思う
流石に挟まれて谷は可哀想すぎんか

年収見ると普通に高いし
高卒は上がってんだよな

>>125
これな
いくらなんだってこれほどまでにクズ過ぎとは想像を絶したわな
その世代の半数ぐらいは下流化したけど残り半分は…

次のボリューム氷河期は自公悪党スレイヤーで復讐せよ👹

氷河期って人口ボリューム層消えたら一気に絶滅が進む
今更大量生産大量消費社会を別物にできる知能はジャップにない

未だに氷河期を言い訳にしてるやつは氷河期じゃなくても同じように無駄な人生送ってると思うわw
他責思考な人間は救いようがない

令和6年の最新のみると
45-49の氷河期が6.5%で一番賃金上がってるじゃん
50-54も3.6%上ってる

これだけ恵まれてるのになんでZ世代は老人叩きしてるんだ？キチガイなのか？

>>132
自責思考だからだろ
冷笑他責思考のクズのほうが人生うまくいくんだから

人口の多かった氷河期世代を搾取冷遇して少子化加速
つまりもうおしまいってこと

楽観的に見ても少なくとも21世紀終わり頃にでもならないと上がり目みえてこないよね、わーくに
まあ逃げ出すにしろ何かにしがみつくにしろ個人単位でもう好きにしろとしか

成果型ってあるけどそれを建前に給料くっそ減らされたのが無能なバブリー世代とついでに氷河期世代

サンドバッグ状態だな
可哀想

だって選挙行かないし労働三権行使しないじゃん

>>38
自堕落で他責思考の氷河期は死ねとは思うけど氷河期の環境が悪かったは事実やろ

>>47
５ちゃんねるを荒らしてる

>>47
夜中の都会の駅近くのバスが乗り付けられるようなところに
行列が出来る風景が「当たり前」になって、もう何年経つの
だろうか。

自分はあの行列を遠くから見る度に、心を締め付けられる。

たまたま自分は運が良かった。それこそ若い日の朝食に
味付け海苔があったかなかったかくらいの差で、人生が
大きく左右されたのがあの時代だった。

時々、大して能力があるわけでもない自分がなんとか運を
引き寄せられているのはどうしてなのだろう？(まだ、これ
から大きな落とし穴があるかもしれないから「引き寄せ
られた」とは書けない) と思うときがある。

それに対する今なりの自分の結論は「自分が捻くれ者だった
から」というもの。あの時代はそれまでの人が辿ってきた
人生を真面目に生きようとしている人ほど蟻地獄に引きずり
込まれていった。「当たり前」の行動パターンの線上に
蟻地獄の入口に繋がる道がしれっと置かれているような
時代だった。

「勝ち組」とされた人も住宅ローンを組んで逃げ道が
なくなったところで会社から異動を言い渡されられたり
会社の事業がいきなり切り売りされて知らない会社の
社員になったりと想定外の人生を辿った人もいると聞く。

本当、強烈な歴史を個々人が背負うことになった。

上級は一般国民が歯向かってこないように、この様を
見せつける分断を図る。社会の連帯感は当然崩壊する。
非常に高い可能性で日本列島は世界でも稀に見る
おぞましい地域になるのだろうなと自分は思っている。

自分は死にたくないから、とりあえず中国語の勉強を
始めた。英語を学んでいるおかげか、習得効率が
比較的に良いのが助かるところ。

>>82
内需メインの会社は少子高齢化による人口減による市場縮小の
影響を避けることが出来ないし、外需で食っている会社も長年の
「筋肉質の経営」で中身が無くなってしまって稼ぐ力はぐっと
弱まってしまった。

これからのこんな時代を氷河期世代よりは長い時間すごさないと
いけない世代は、それなりに大変だと思う。

渋沢栄一の肖像画なんていくら集めても米もろくに買えない
とか言う時代は眼の前にあるかもしれないしね。

>>121
さとり

アイス・エイジ・ジェネレーション！😃

日本を駄目にした罰だろ

一向一揆
俺達に必要なもののじぇんぶ
氷河期同志諸君、兄らはすべきことがあるはずだ体が動くうちにだ

完全に政治の責任
当時氷河期対策を何もしなかったせいで
今この国は大きく傾いてる

企業や上級ジジイ達だけいい思いして氷河期は孤独に野垂れ死にか

>>47

実家に引きこもってるよ

会社が新人事制度とか言い出したら、氷河期は覚悟したほうがいいぞ。

10年後から日本の政治家が氷河期世代だらけになるので安心して良いよ

人口ボーナス乗り切って47で一千万プレーヤーの俺はホント良かったな運がとしか

働いたら負け世代

甘えるな。まずは自助

それが経済ってもんです　理解して動かないと時間はあまりないです　「資本主義経済では、競争に打ち勝つか、勝ち組に乗るかしか豊かになる道はないです」
勝ち組に乗るとは投資の事です　時間がないというたのは、種銭で１００万程度を用意できるかどうかってことです　歳を取ると稼げる仕事が減っていきます
生活はしながら最低でも１００万円ぐらいで複利運用していきます　取り崩すタイプの資産では「無駄が多いことも理解できずに」絶望しか感じませんよ　

見た感じ半分ぐらい結婚すら出来てない

若手が仕事覚える前に辞めるのが正解

氷河期世代は既にこっから下がるフェーズだからな

恵まれなかったロスジェネどもはこのまま死ぬまで底辺に甘んじ浮上するチャンスはない
時代的な棄民として無かったことにされる世代だよ

自己責任だ努力不足だ忍耐不足だと罵られ蔑まれ給与は上がらずまともな待遇も得られず存在自体を否定するかのような非正規と言う階層に追いやられたのだ

狭く暗く寒いジメジメした部屋で安酒をすすりスマホでエロ動画やYoutube眺めて幸せになりたかったと唇を噛みしめる日々が死ぬまで続くのさ
踏み台にされ肥やしにされたのだ

幸せそうな連中の顔を見てみろ
お前のお陰で幸せなんだよ
お前の半生を国を挙げて消費し食いつぶしたんだよ

ごくろうさん

怒らなきゃそのままだ

じゃあデモでもストライキでもしろよ
ネットで文句書き込むことしかしないくせに
死んどけ氷河期

>>113
俺もZ世代だけど環境のせいにするのは甘え
そもそも社会に期待しても無駄なんだから自分を高める方向に進まなきゃ駄目だろ
時代に応じた生存戦略ってそういうこと

バブル世代の子供がZ世代
よく出来てるわ

かわいそ～
もうこれクーデター起こすしか無いだろ

生産性全然ないからしゃーない

次の通り魔まだかよ

嫌なら移住しろ
今の日本に必要なのは年金の順番待ちしてるおっさんじゃねーんだワ

何かしら手を打たないといけないと言いながら
ずるずるとここまできた感

まんまロスジェネだった

棄民には棄国で応じろ

>>38
そういう煽りはやめたほうがいい
現代のほとんどの日本人が戦時中の人の気持ちが理解できないのと同じ
同じ目に遭わないと理解できない

>>165
バブルの子供はゆとり
氷河期の子供がZ戦士

正社員採用されるのが容易な若い人と社会の見え方が違いすぎて分かり合えなくなってる

生涯今の新卒の給料超えない人が一定数いるという事実

>>174
Z言うても幅はあるけど90年代後半生れはバブルの子だよ

世代によって明確な差別があるのは人権侵害じゃないの？
俺はリーマンショック世代だからまだマシな方だけど氷河期はめちゃくちゃ人生を制限されてるじゃんこれ
なぜリベラルはこれにはダンマリなんだ
もう手遅れだろうけど本来だと一番税金を投入して救う必要があったのは外人よりもこの世代の日本人じゃないんか

まずは自助
甘えるな😶🍵

>>13
氷河期は団結出来ないからこうなった
まだ互いに争ってるだろ

まあいいんじゃね
寿命的に逃げ切れる人もいるし

今就活楽な人たちもこれからはやばいから
下手すると海外で暮らすことまで考えないといけない

身の回りの数人が不遇を訴えているならともかく
こうやって統計も解説もあるのに>>1
いまだ自己責任や個人の能力のせいになるからな

>>182
いつも思うんだけど同じ時代の韓国人中国人はもっと厳しい環境にいたよね
当時は中進国の壁とか言われて真面目に中国韓国が日本を抜くなんて考えられなかった時代だ
貧しい中で必死に努力して今の繁栄を築いた世代と比べて
氷河期世代のやったことは韓国人中国人を馬鹿にしただけ
そりゃ落ちぶれて今がありますわ

年金改革、就職氷河期世代に届くか　民主主義の試練 ◇約４割が月１０万円未満


自民党本部7階の会議室に、怒気含みの声が響いた。

田村憲久氏
「この改革をやらないと基礎年金だけ下がっちゃうんだよ

河野太郎氏
「こんな案は国民に説明できないよ」 　

1月29日、政府の年金改革法案に関する会議が終わった後の出来事だ。会議で反対論を唱えた河野氏に、元厚生労働相の田村氏が必要性を訴えた。 　

論点となったのは会社員らが加入する厚生年金の積立金を活用し、すべての人が入る基礎年金の金額を底上げする「改革」の手法だ。
少子高齢化の影響で目減りする基礎年金を少しでも厚くする狙いであるものの、会社員からは「働いて納めた年金の泥棒だ」といった反発が根強い。 　

改革案が主眼に置くのは50歳前後になった就職氷河期世代である。非正規雇用の期間があるなどの理由で平均年収は低い。
経済状況が横ばいなら4割弱の人の年金は月10万円未満だ。 　

このままでは老後に生活保護へ陥るリスクが高い。基礎年金の引き上げに財源は要るが、全額を公費でまかなう生活保護が増えれば財政負担はどのみち重い。

>>1
Z「今月も氷河期世代の稼ぎで高給を貰う。そんな生活に喜びを感じるんだ。」

今一番給料もらってる世代やん
年収中央値見てみろや

>>183
そういう言葉って自分に返ってくるからあまり大きい声で言わない方がいいと思うよ
中国語もできないのか！て怒鳴られるとかこれからの世代ありそうだし

>>186
4,50代の平均給与がほかより低くなったらそれこそもう終わりだろｗ

非正規氷河期おっさんが自分の子どもみたいな年齢の新卒Zに命令されてへこへこ仕事するわけだな
使えねー覚えが悪い作業が遅いって馬鹿にされながら
アニメマンガゲームアイドルVtuber動画サイトSNSに夢中になって何の努力もせずその日暮らししてきた過去の自分を恨むしかないよなｗ

年寄りが憎いじゃなくて本当は若者が憎いんだろ？
正直になれよ

若者は子世代だからな、憎いとは思わんな。まあでもワイの下についてる若者は出来ない感漂わせすぎやわ

ある意味で氷河期は選ばれた世代なんですよ
日本を裁き滅ぼす資格のある唯一の特別な世代

起こせよ乱

今の50代は氷河期じゃないだろ

氷河期世代「俺を踏み台にした！？」

社会のためではなく自分のためにこそカネを殖やしてきたこどおじは正解(^^♪

既婚のど貧民は今日もワンコインを握りしめてコンビニに昼食のパンを買いに行くｗ

>>189

新卒ｚは使えない世代で有名なんだけどｗｗｗ

ｖとかナントカはｚのおもちゃだろｗｗｗ

>>197
のめり込んで高額スパチャしてるような養分はおっさんらしいけどなｗ
実際人気のVtuberの中身はおばさんが多いって言われてるし同世代同士話が合うんだろｗ

>>189

なんか自己紹介っぽいレス

世代間で争うのは意味がない

ほんとうの敵は自民党なのに

>>47
派遣会社とか弱小ITにいるよ

氷河期世代だけど良い時期に生まれたと思ってるわ
パチンコスロットであんなに楽に稼げた時代ないやろ

蓮舫のせいにしてて草

暴動起こせよ革命だ

いうて氷河期世代は結婚適齢期、2013年ごろにアベノミクスが始まったから持ち家買ってたら資産が激増してるじゃん
その点リーマン不景気世代は氷河期並に求人倍率が低く就職難易度が高い上に、結婚適齢期な2024年にはアベノミクスとコロナバブルで住宅価格が激上がりでまともに家も買えない
よって氷河期世代よりリーマン不景気世代の方が不遇な世代なのは確定的に明らか

>>204

Ｚ戦士にも言えることだけど、ちっとはアタマ使って自分のカネ殖やせよ（呆

違法行為以外に思いつかないのは社会のせいじゃなくて自分のオツムがカスだからだぞ

それだから貧民どもは社会にとって無益ｗ

国民年金と生活保護の格差で悲観して文句をいっているくらいなら
国民年金受給額=生活保護受給額になるように動け

40～54歳って実際には多くの会社で管理職の数が1番多くて社内権力の比だと他の世代を圧倒してるはずなのに他の世代より待遇が悪いと言われるのは何故なんだ?
本当は言うほど他の世代と比較して利益の配分に不公平はないのでは?

>>202
なんだかんだいって
株・不動産から時計、ポケモンカードまで
なんでも値上がりしたからな

なんだかんだいって氷河期で良かったわ
上の世代見てると男は結婚して一人前、男は仕事、社会人になったら良い時計を身に着けなければならない
出世のためにゴルフは必須、等などなんかのテンプレに縛られまくっている
俺ら結婚せずこどおぢFIREとか出来る世代

でもZ世代の方が年金もらえないんだよね

【正論】日本って氷河期世代に何か恨みでもあるの？Z、バブル、団塊には相当優遇してるよね？ [509689741]
http://2chb.net/r/news/1736229479/

初任給30万円超え相次ぐ…就職氷河期世代「報われない」 [煮卵★]
http://2chb.net/r/newsplus/1736741479/

新卒初任給、30万円超え・年収500万円台が続出！ いっぽう氷河期世代には賃上げどころか早期退職勧奨へ… [481941988]
http://2chb.net/r/poverty/1736642646/

氷河期は親世代の団塊の延命のために切り捨てられたのだから、親の資産で生き延びろ

就職氷河期👈採用枠１人に対して１００人応募　郵便局の配達バイトに２００人応募　これもう社会全体ナイトメアモードでは？ [989477877]
http://2chb.net/r/poverty/1720584753/
政府「氷河期世代に独身低収入が多すぎる。彼らが生活保護落ちしたら日本が終わる」 [533895477]
http://2chb.net/r/poverty/1525144646/
【悲報】国会議員、氷河期世代を嘲笑「100社受けたってマジかよw」「ブフォｗ」「オレ全部受かったぞ」 [237216734]
http://2chb.net/r/poverty/1711720504/
【疑問】氷河期世代（1993～2005）、当時の国はどうすれば救済できたのか？ [999047797]
http://2chb.net/r/poverty/1711712141/
企業「嫌なら辞めろ！代わりはいくらでも要る！！」いなくて人手不足で倒産wwwwwワロタwwww [348276602]
http://2chb.net/r/poverty/1697823993/
「親を老人ホームに入れられない」…「氷河期世代・非正規」に襲いかかる「2025年問題」の悲惨 [煮卵▲★]
http://2chb.net/r/newsplus/1701997476/
就職氷河期・団塊ジュニア…不遇とされる「50歳代」の平均貯蓄額は単身世帯で中央値53万円 [837857943]
http://2chb.net/r/news/1703377696/
氷河期世代の40代、184万世帯が「一生持ち家なし」の衝撃… “住宅困難シニア” 急増に専門家が警鐘 [煮卵★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704465999/
何とか正社員になりたい…政府が見捨ててきた「氷河期世代」を救う方法はあるのだろうか [煮卵★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704215012
氷河期世代「当時は有効求人倍率が0.48でした。これでも甘えだと言えますか？」 [578224434]
http://2chb.net/r/poverty/1705885699/
【自殺】30代～60代の日本人中高年男性の自殺が増えまくる なんでお前ら自殺するの？うんこ製造も悪くないよ？ [597533159]
http://2chb.net/r/poverty/1706242707/
リストラされた40代50代のおっさんが日本の自殺者の７割を占める……どうすんのこれ？
http://2chb.net/r/seiji/1641519551/
【悲報】日本人の自殺、40代男性が最も多かった…お前ら、大丈夫か？ [661852521]
http://2chb.net/r/poverty/1707474199/

株やってれば今頃億り人確定なのに何言ってんだ

ロスジェネはロストしてるんだからもう終わり
それよりみんな新しい世代を大事にして逝く事を考えろよ

知ってた
高校受験からずっと要らない人間扱いされてきたから別にどうといいことはない
言われるのは自分で何とかしろや！でしょどうせ

この社会に仕返しをしてから去りたい。

経済面のみならずもっと深刻なのがメンタル面の問題だとやっと認知されるようになるのが少なくともまだ30年以上は後なんだろうな

>>164
思いっきりどっぷり環境の影響受けまくってて草も生えない

>>183
日本企業と政府が大リストラ＆人材斡旋業で日本人技術者を、その厳しい環境下にあった中韓に差し上げて大躍進させてあげたんだけどね
そして日本人はどんどん厳しい環境に置かれるようになっていきましたとさ笑
そりゃ落ちぶれて今がありますわ笑笑

>>189,198
そういうのは仕事してないし夢中になれるもので楽しんで生きてきてるから人生満足度高いぞ。そもそも恨みや悩みを持つことがあまり無いわけだし
ていうか人気Vtuberで稼いでるて自分で言うてしもてるやん……大丈夫け？(´・ω・｀)

>>205,216
こういうのも「お人形遊び」って言うんかね

>>119
ナマポって生きのこる事で社会への復讐となるぞ

>>221
まあこの思想に至ったのは環境のせいやな
氷河期世代みたく脳死で社会恨んで生きていけたら楽だったかもな

だからそれ氷河期ありきの環境やろと

>>133
もとが低いから同じパーセンテージでも額は低い😭

>>151
このまま倒れてくれる事が唯一の楽しみ

だから、身体が動く内に早く社会に復讐しろっての

その踏み台、腐ってる上にトゲありますよ

>>225
そうでもないよ
今は同年代でも経済格差が2極化してる時代だからな
周り倒して上に登らないと

　ウンコ世代ウンコ

年寄りの給料を削って若者の給料を上げろってケンモジサンたちはずっと主張してきたよね
何が不満なん？

苦労は買ってでもしろって言うじゃないか

企業だって総人件費は増やしたくないんだから
そりゃこうするよね

どうせ日本経済右肩下がりなんだから遅かれ早かれみんな地獄行きだよ

氷河期の復習はこれからだ
こっから貯金無しの老後を俺達がみなきゃいけなくなる

氷河期世代「正社員になれない悲しい思いは我々だけでいい」　安倍晋三総理続投支持が若年層に多いことに様々な意見
http://getnews.jp/archives/1920531

>>229
だからそれは氷河期という時代を経たからこそ、そうなってる環境やろと
全然高まってないがなキミ。堕ちてますがな(´･ω･`)

団塊が氷河期叩きから自分が氷河期名乗ってるの草ｗ

>>129 >>125
バカじゃねえのお前ら
そいつらはなにもしてねえだろ
氷河期起こしたのは80代以上だぞ
今でもこいつら権力にしがみついてるだろ
本当何みてんだ、だからお前らダメなんだよ

本当にもううんざりする

>>238
なにいってんだこいつ…
団塊なんて氷河期の親世代だろ
俺の親も団塊だけどよ

このスレじゃなくて別のスレでも書いたが、氷河期起きた時の団塊の年齢って今の俺たちと同じような年だぞ
氷河期の最初に何が起きたかって団塊の首切りだぞ

なんでそれなのに団塊執拗に攻撃したんだおまえらは
本来だったら協力して戦える存在だったんじゃないのかよ
本当に呆れ果てるしまだこんなこと言ってるのがいるのかと思うと情けなくなるわ

>>235
その前に台湾有事だそうだ氷河期を戦場に送ろうとかならなきゃいいがな

この世代には男性皇族(天皇になる可能性のある人物)がいなかったため
上級ネットワークから「どれだけ虐めてもいい奴」認定されてしまった

>>239
社会構造的にはそうかも知れんが
氷河期に直接パワハラしてた下手人がその辺の年代の連中だから

>>53
郵政選挙は凄かったな
自民に入れない奴は非国民まで書かれてたわ
合言葉は派遣でも無職よりマシ　だったな
今の自民支持者でさえ言わんよな

ここまで冷遇されると社会や会社への帰属意識や忠誠なんかないわな　もう日々適当にやってくだけ
無論技術の継承や規律なんて守らないだろ　だって社会が冷遇してくるんだから

>>237
主張がズレてるよ
俺が言ってるのは同世代の中で勝てば良くねっていう世代関係ない普遍的な話
氷河期世代でも国なり大企業なりに勤められた優秀な奴は一定数いるわけ
そうならなかった奴は単に努力不足だよね
他人に勝つって思想自体は氷河期の有無に関わらずあるものだよ

そら椅子が全然足りない椅子取りゲームやってんだから過酷にもなるだろ
プレイヤーの方が少ない時代とは比べても仕方ねえよ

そうかな
今の若い世代だって決して楽じゃないよ
生まれたときから失われた時代
奨学金は当たり前、うつ病だらけ、海外旅行率は過去最低

成果型の報酬制度を入れてるからこそ氷河期世代が狙い撃ちされてんのよな

成果の評価基準なんていくらでもゴール動かせるし

なめ猫の「死ぬまで有効」免許証思い出した

氷河期の人達は今の高齢者いわゆる団塊世代はどうこう思ってないと思うけどなぁ
そこを攻撃してるのは若い世代であって
氷河期にとって団塊は親に当たるから言われてるほど楽な暮らし出来てないの分かってるし

氷河期にとっての敵は団塊の下、バブルとかの逃げ切り世代、散々そいつらに時代背景を盾にしたパワハラ恫喝暴力されて来たし

若い世代は羨ましいけど敵ではない、だけど何かの力が世代間対立煽ってるんだよな
それに乗せられてる人が多い、氷河期も若い世代も
失政に目を向けさせたくない何かなんだろな

能力なくても年功序列で地位と金が来る


ひょっとして↑の昭和価値観って正しかったのかもな

量産型無敵の人

>>239
どこかのテレビ局の親会社を思い出してしまった。

>>243
団塊の世代は大きく 2 つに分かれる。

一つは、その上の世代の狗となって同世代やその下の世代の
リストラという追い出しを推進し、就職氷河期をもたらし、
非正規雇用を重用しまくった少数派。こいつらが 2010 年
頃に経営層に上り詰めた。上にゴマをすり、下を切ること
しかできないこの連中が経営層につくことで 2020 年代から
隠しようがなくなってきた日本企業の凋落を演出するのに
大貢献した。

もう一方は現場にこだわって目立たないけれど地道に同僚を
ほぼボランティア状況でサポートした多数派。この人たちが
作ったお手製の資料やマニュアルが有るので、今の日本企業
はかろうじてかつてと同じガワを持つものを作ることが出来て
いる。ただ惜しむらくは経営層からほぼ完全に支援されない
形でやったので体系化されず、また伝える相手が数の少ない
氷河期世代だったり、人の入れ替わりが激しい非正規雇用の
人だったりしたので、本人たちの思いの大部分は消えて
しまった。この人たちは現場にとっては神様の人だったり
することも多く、雇用延長されて静かに働いていたり(時には
雇用延長なのに交渉役として海外出張させられたり)する事も
あったけれど、寄る年波もあって最近とうとう絶滅。

いまの日本の会社は、この二極を見て「要領よくやる」
”正規社員” ばかりになった。

個人的には早く中国語を学ばないといけないと思っている。
HSK 1 級でも良いから取らないと。

>>251
少なくともアメリカって、隣人に対して、こんなに憎悪を煽るようなことを
しないんだよな。キリスト教の背景が大きいのだろうし、もっと大きい背景
として、おそらくはそれをすると社会が瓦解してしまうという危機感が社会に
共有されているように感じる。

日本は、それに比べると明らかにその抑制が効いていない。おそらく島国で
他所から人が入ってくる事が少なく、それまでの支配構造が温存されやすく
結果としてそれによって社会の瓦解というのがあるところで踏みとどまる
ようになっていたことが影響している。だからなのか(おそらく上級発信で)
無邪気に憎悪を煽り続ける。

ただ、この日本のレッセフェール的なやり方でも踏みとどまったのって、
最大でも人口が3,000 万人までくらいし伸びなかった江戸時代くらいまで
なんだよね。明治に入ってから基本的に人口が伸びるばっかりだった。
とうとう 1 億人を超えてしまったわけだけれど、これからはそこから一気に
減ると予測されている。それこそ、かつての人口上限であった 3,000 万人を
大きく超えた数が減っていく局面に入る。

そのような状況下での「これまでのやり方」は実は日本のそれなりに長い
歴史でも “始めて” のこととなる。数が大きいから弁証法でいうところの
質量転換が起きて、すごいことが起きるような気がしてならない。

>>243
俺も氷河期だが俺たちの直接の上司って段階より若いはずだぞ。お前上にもいたけど、バブル世代の前は団塊だと思ってない？
>>255にしたって団塊が60代になって人事権、経営権握ってたのってリーマンショックあたりの時だぞ。
団塊って1947-1949年生まれだってお前らわかってないだろ

そりゃ救われねえよ。文句言う相手が間違ってんだもん。

クソったれがこのスレと全く同じようなタイトルで後からスレ立ててるから内容分断されてるが
http://2chb.net/r/poverty/1738799076/123
は俺の昨日のレスなんだが、どう考えても
氷河期と団塊を分断させようとしてた連中がいたとしか思えんわ
団塊叩きって時系列やその時の団塊の年齢考えたら成立しないものばかりだし、
大体氷河期って団塊がリストラされたところから始まった(団塊は氷河期と同じ被害者だ)って知らないやつが多過ぎる
ここで管巻いてるケンモジジイの親世代なのにな
当時の権力者からしたらここが団結されると非常に困ることになったんだが、
なぜか氷河期は執拗に団塊攻撃して、
今当時の団塊と同じような年になっても
まだ勘違いし続けて団塊攻撃してる奴らがいるんだからもうどうしようもない

>>251
残念ながら氷河期(特に後期)のねらーは執拗に段階のことを攻撃してた。
ここでもいるだろ実際に。本当にうんざりする。

俺2ちゃんねるが出来てすぐから居るけど
もうその時からずっとだよ。
普通に考えたらあなたの言う通り起こり得ないんだよ。親世代だし。
俺の親なんて団塊ど真ん中だからな。
俺の親の友達とか氷河期でリストラにあって
親父とかその友達のために仕事探すの手伝ったりしてた。そう言う姿見てたら騙されないはずなんだ
でも騙されたのが多数いた。しょっちゅう団塊叩きみたいなスレがN速ではたって、俺は喧嘩してた。
いい年してお前ら反抗期か？恥ずかしくねえのかよとか当時から言ってたんだけど
団塊叩きが収まり出したのって本当最近なんだよ
恐らく氷河期世代が当時の団塊と同じくらいの年になって、
自分たちの当時の主張がメチャクチャだったと嫌でも悟ることになったからだと思うが、
もう遅すぎるだろうと
もっと言えば、>>258のリンク先でもぐだぐだかいたが、このメチャクチャな団塊叩きも先導してた連中がいたんじゃないかと俺は思っているが。

そうだとしても、そうじゃなくて、もはや後の祭りだけどな。はっきり言って手遅れだろう

これも悪夢の民主党政権のせいか？
今日も外国人叩いて憂さ晴らしするぞ‼︎

氷河期世代の恨みは凄いよ・・・
全てを憎んでる・・・
これから仕返しが始まるから覚悟してくれ・・・
お前らの大事な人が被害に合わないようにな・・・

>>261
もしそうだとしたら、もう事が起きてるよ。

実際、文句言うだけで解決意識がない奴が多数だから、団塊叩きなんてあり得ないことやっちゃって、
このスレの少し上のやりとりみたいに、
他の世代の人から自分たちの親世代でしょ？！ありえなくね、嘘でしょそれ
みたいなこと言われちゃうんだよ

文句を言いたいだけ。解決意識はない。
誰かを敵扱いして、それが正しいか正しくないかはどうでもよくて、攻撃して憂さ晴らしして満足している。

俺自身もそうだけど、これからどんどん老いていくのにジジイババアになったら全力を出すなんてありえないだろ

氷河期だけどボーナス一回ももらったことない
Fランの分際で初任給30万
ボーナス年100万もらってるの見ると何もかも終わりにしたくなってくる
年収200万超えたことねえ、日本ぶっ潰す

これさすがにやばいと思う

そんなん30年前から分かってたことだろ　対策していればなんの問題もない(´・ω・｀)

迫害を受けた当事者として言わせて貰うが氷河期世代と生徒間における校内暴力が酷かった時期丸かぶりしてんだよね
神はすべからくよく見ている（誤用）

管理教育で完全に飼い慣らされてるから山神するガッツも無いんだよな
まさに養分世代

>>265
その対策が氷河期に団塊逆恨みさせることだったんじゃねえの？って俺とか思うけどな
>>258のリンク先で長々と書いたけど
陰謀論だと笑われようが、そう考えるといろんなことの説明がついちゃうんだよ。

氷河期当時の権力者なんて今若くても80中盤以上だからな
それでもいまだに権力にしがみついてる奴らがいるのは呆れるが
そう言う根性だから、氷河期が高齢者になった時なんてどうでもいいんだよ。
もうその時には生きていないであろうそいつらにとっては。

>>239
氷河期は10年間も続いたから70〜80代って感じじゃねえの？

踏み台でもいいわ、まともな神経してる一般人のならな


官僚閣僚東電電通博報堂日銀財閥統一教会自民党とオトモダチのゴミどもは関係者家族滅ぼせ

まぁあと10年持ってくれーって感じだろ。
あとは高級取りの若手がなんとかしてくれるんだろ？

>>259
分断工作なんてシビリアンコントロールの基礎中の基礎だからな
大学以上の学位で政治経済と世界史の履修したやつならわかるがやってない国家は存在しない

>>271
まあな若者は賢いらしいからやってくれるだろ

>>269
氷河期開始は1993年とされている。
つまり32年前
大企業の経営者ってどんなに若くて60前くらい
それで計算すると、今先頭は90あたり。
つまり昭和一桁。
その年齢の奴らっていろんなのが思い当たるだろ？
そして、そこから10引くと氷河期終わりの時の権力者は80あたり。
丁度団塊の前の世代、焼け野原となる

団塊親が建てた家に住んで悠々自適のバイト生活

>>272
ネットにしたって、その前にはBBS(パソコン通信)があり、2chの前はあめぞうやらあやしいがあったわけで相当研究されてるはずだもんな
研究が進んだからDARPAの持ち物だったインターネットが公開されたんだろうし

大体数年前話題になったが2ちゃんねる自体の発生の仕方が謎すぎるだろ
当たり前だが、最初期のものにしたって大学生の小遣いで運営できるもんじゃない。

>>275
こどおじって昔の時代じゃあたりまえだったからな
むしろオレオレにもリフォーム業者にも騙されないメリットだらけ

俺は日本を信用してないから貯金と運用頑張ってるわ。
社会保障に期待してない。
独身だからいまのところ順調。

>>277
長男限定だよそんなの

独身税で資産没収してやるよ

学校では暴れた世代なのに会社では借りてきた猫になった世代

>>280
シンママからも取るの？

>>282
シンママには還元される

>>281
ヤンキー世代はもうチョイ上なんだよなあ
上が校内暴力しまくって教師が暴力体罰解禁してた頃に
ノコノコ学校行って教師に袋叩きにされてたのが氷河期

ストリート世代なんていっても結局のところ上の世代の族が怖くて
人の多いところなら襲われないから雑魚同士が身を寄せ合ってただけだからね
それがチーマー

>>281
結局そんな世代と学生運動最後期世代の団塊がダッグを組まれると困る連中がいたんだと思うわ
団塊でもインテリ層、つまりパソコン通信とかやってて、2chの最初期に居た大人達は大学出てる人が多かっただろうから、
デモとか活動の仕方知ってるからな

そしてその当時権力握ってた奴ら自体も学生運動とか社内で運動起こして無茶苦茶やって権力掌握したようなのが多数いたから
そら結託されたら困るわな

だから団塊叩きデモ叩きみたいなのが、2chで行われたんじゃないかと俺は思っている
昔の2chで、団塊が叩かれた理由の一つに学生運動があったけどあれも団塊が園児の時から既にやってて、この時点で死者とか出るくらい過激だったから
理由にならないだろと昔から思ってたんだけどな
なんでこんなにデモを嫌がるんだと不思議に思っていた。

俺自身がかつてどっかのスレでこの仮説を聞いた時には笑った人間だし、実際証拠も何もない
だから、今自分が陰謀論者呼ばわりされて笑われようが仕方ないと思うが
煽動してる奴がいたと考えると説明つくんだわ

例のキレる世代も場所によったら氷河期扱いされてるんだな

「キレる世代」のオッサンは、いわゆる男性更年期の情緒不安だから。氷河期世代の先頭がそこに差し掛かっているだけ

安定剤でもコンビニで売るしかないね

>>257
> 団塊が60代になって人事権、経営権握ってたのってリーマンショックあたりの時だぞ。

それが 2010 年頃だと思うんだけれど…。

>>285
団塊の世代と氷河期世代に共通する点が一つあって、著名な政治家が
思いつかないこととノーベル賞を受賞した人がいない(まあ、これは
氷河期世代はまだこれからが有るので確定じゃないけれど)。

これは能力という話じゃなくて、おそらく数が多いとかそういったことで
上級の一定部分が恐怖を抱き、意図的にその世代をスポイルするような
行動を取ったという背景があると自分は認識。その際、単純に全部を
スポイルするのではなく、労働業界でいうところの黄犬みたいなものを
中に入れて相互不信を起こさせ自壊するような形で崩す方法をとり、
結果として団結が出来ないような流れになった。

ただ、これもちょうど団塊世代の親世代にあたる大正生まれが赤紙で
引っ張り出されひどい目に合い、その上の世代がのうのうと生き延び、
その子どもは新人類世代を最若年とするあたりでバブルあたり恩恵を
受けたりとか、なんか濃淡を世代を超えて繰り返しているようにも
見えるんだよな。

もしかすると日本の歴史にはそういう周期が埋め込まれているのかも
しれない。日本社会って、概ね 80 年くらいでなんか変化が起きている。
江戸時代のように変化があっても体制が続く場合もあれば、明治、敗戦
のように体制が変化する場合もあるけれど周期は似ている。意外に深い
宿痾があるのかもしれない。仮にそうだとするなら、その背景にある
ものを崩さないと、また起きてしまうのだろう。

>>285
後、デモに関しては団塊の世代とかで学生運動をしていた人を
徹底的に干したというのが効いていると思う。「損をする」
というのを社会に刷り込んだ。

まあ、そんなことも団塊の世代のごく一部が同世代を裏切って
その上の世代の走狗になることを合理化した側面はあるのだろう。

>>268
石丸を支援したことで話題になったどこかのコーヒーショップの会長や
5 年前の京都市長選挙で妙な動きを示したオムロンの立石とかが、まさに
そのあたりの年代だなと思ったり。

ドッピオかよ。自演までしてるほうがよほど火消し工作くせえ

81: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲ cfaf-QOvf) 20．25/02/03(月) 07:12:45.33 ID:wRbSH7Q50
>>75
現実はそうだとわかってても嫌われすぎなんだよ氷河期って
世代間論争やるにしても、バブル崩壊、氷河期切捨て等の諸悪の原因の世代って
太陽族とかふざけたことやってた焼け野原世代や昭和一桁あたりなんだが
何故か団塊が悪いと執拗に攻撃してたのがこの世代だからな
団塊なんて当時今の氷河期と同じような年齢だから決定権なんてねぇのは馬鹿でもわかる話だ
そして下の世代、ゆとりのこととかもずっと10年くらい根拠もなく馬鹿にしてたわけだろ
上からも下からも疎まれるようなことやってんじゃそりゃどうにもならんわ

大体、特に団塊への屁理屈八つ当たりみたいなのは何であんなことになったのか俺にはわからんし
扇動してた奴がいたんじゃないのかとすら思えてくる不自然さがある
それか俺自身も氷河期だから買いかぶってるだけで
この世代がそれこそ救いようのない馬鹿ぞろいなだけなのかもしれないけどな

84: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲW ff03-jkeE) 20．25/02/03(月) 07:25:17.87 ID:2/vpdCtg0
>>81
本当に不思議なことに、氷河期ねらーってあれだけ団塊やゆとりのこと執拗に叩いてた癖に
自分達は嫌われてないって思ってる奴らが相当数いるっぽいんだよな
流石に最近は同世代からもスレ立つたびに変なこと言おうもんなら、
お前らと同じ扱いされたくないってブチギレられるようになって自分たちが嫌われてるって気づき出したみたいだけど

あんなことやってりゃそりゃ団塊やゆとりだけじゃなくて他の周りの世代からも
なんなのこいつら言われるに決まってるし、なんでそれがわからないんだって思う
当時の2chのことを知らないならともかく、知っているような連中がこれだからな

自民のネット工作なんて２ちゃん初期からずーっと言われ続けてるのに何を今さら

そして今井・宮内論争も知らずに長々とまあ…
団塊～バブルも実行役として色々やったろよ。そして犠牲者つくられたのはその連中の給与体系守る為でもあったのに、それすら知らずに「最近の若者は…」とか「どうしてこの年代だけ社内にいないんだ？怠けるな！人手不足だー」とやられちゃそりゃ反感買うわ。
まあその層を対象にした大リストラが氷河期問題以上に「無かったこと」にされてるってのはあるがね。あのとき選別されて生き残ったクソがいま権力獲得していってるわけで。そしてその成功体験から今度は氷河期以降世代のリストラも狙われてるわけだが
つか明らかに昔の定年や寿命のこと忘れとるな

ゆとりに関してはレスする度に自分の主張ブレてることにも気付けないのや単純に口の利き方なってないようなのが叱られて逆恨みしてるのが大半
つーか自分も昔「よく本気で叱られて反省したりしてたけど」と言ってるのによくもまあ…

>>256
どこのアメリカ見て言ってんだよｗｗｗｗ
分断極まって吹っ飛びそうじゃねえかｗｗ

これが嫌だから働かない

これらよりはるか大昔からやってるだろ（鼻ほじ











https://www.tokyo-np.co.jp/article/283957
https://www.chunichi.co.jp/article/828411

それにしても、なぜいま野党が企業献金廃止を強く訴えているのかもわかってない奴は心底おめでたい

>>244
俺は支持なんてしてなかったけど国民全体からの支持率がほぼ８０％だったからな。もう世代がどうのこうのという話じゃなかったと思ってる

>>252
むかし吉本隆明が、長いこと本当によく考えたんだけれど雇用形態というものは終身雇用と年功序列が一番良いのだという結論に至った、と言ってた。根拠は知らん

実際棄民世代だと思う

>>246
なんだ、散々見飽きた短絡的な生存者バイアスもしくはなろう系厨二病か。思想（笑）。それただのチンピラ思考だぞ
戦争で生き残った人もいるんだから戦争は別に悲惨ではないし、津波に襲われても助かった人はいるんだから流されたのは生きる意欲のなかった怠け者。通り魔に刺されるのは自業自得
結局全体が悪化するばかりで勝ち組とされる奴らも自分の首締め上げていくことにしかならんのだけどね
実力主義を謳いながら実際は寄らば大樹の陰だと自分でゲロってしまってることにも気付けないようだと圧倒的に知力不足なんですわ

どうでもいいけどなんか懐かしい。氷河期時代にこういう講習やってるセミナーや会社説明会いくつもあって感化された奴らが相当数いたけど大体鬱に沈んでいったみたいだな
やっぱり氷河期時代を経てのこの土壌やんけ(´･ω･`)

そもそもアキバ加藤も京アニ青葉も山上も、あいつら全員ゴリゴリの自己責任論者だったってのに世の中まだ学習しないか
またこれから失われた30年が始まるんだろう。いっそアルゼンチン先輩のように100年コース目指すかｗ

>>248
せやで
空襲は終わったけど、お上のだーれも”復興”しないもんだから焼け野原が普通になってしまった。新しい生活様式ｗ 日本全国能登ですよ
だから若い連中も必死にタイパ・コスパと励んで虚勢張って自ら鼓舞していくしかなくなってる。つまり氷河期世代のかつての姿とじつはそう変わらない

なお結果

長いこと嘲笑されてたけど、これも今となってはよくできた予言だったよな

550 ：名無しさん＠５周年：20．05/06/05(日) 22:49:37 id:K9L7ano6
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で20．00万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜30．00万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

氷河期が無能だという主張はまあ解ったよ

どっちにしろ氷河期は早々に退場しそのポストは空白となった
競争もなく無傷なままゆとりやZたちが若くして重要なポストに至った

優秀なゆとりやZがこの国の中核をなしているというのに
これまで以上にどんこの国が終わっていくのは何故なんだって話なんよ

>>294
基本は 10 年前のテキサスで自分が見聞した感覚だけれど、昨年ミシガン
に行っても、やはりまだコミュニティが生きているのを感じた。街で個人が
主体として活動しているのが伝わってくる。

ハロウィン時期だったこともあるけれど、広告主体に煽られるままに人が
動く日本と随分違うなと感じた次第。広告主導じゃないから自発的な公園
への集まりとその準備があるとか色々微妙に日本と違い、個人がその人の
意思で生きていることを感じる要素があるんだよね。

こういう要素って、社会の重要なスタビライザー。日本はこれが随分消えて
しまった。1980 年代はまだあったように自分は記憶している。

このスタビライザーが無い日本は多分すごいことになる。今いる場が、
社会じゃなくて、戦場になる素地がある。闇バイトによる強盗は多分
その兆候。

>>302
箱の出来が良いことと、その箱を使って良い成果を上げることは
全然別の話。

氷河期は箱の出来をろくに評価されずに捨てられた。
そして団塊の世代の人とか持っていた、その箱に詰めるべき
中身は届ける先が無く消えた。

これがなってしまった状況で、どんなに優秀な箱が来たとしても、
中身がないから成果は挙げられない。

もちろん世の中には箱の枠組みを超えた活躍をするのもいるけれど、
それはどの世代でも出る割合は一緒だし、流石に何も無いところで
何かが出来るのは織田信長、大海人皇子、世界を見ればカエサル、
イエスくらいの限られた人。

まあ、氷河期世代を粉砕し、確率が 0 になった段階で日本の行く
道は決まってしまった。

当時からそれを危惧する人はいた。たとえば内橋克人、金子勝。
また共産党も主張していたけれど「勝つ経営」とかいう財界の金を
背景としたと思われるマスコミの大声のもと全く見えなかった。