【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]->画像>5枚

司馬遼太郎のフィクション小説の架空の人物”坂本竜馬”の行動を
史実の”坂本龍馬”の行動と思い込んでしまった模様
https://greta.5ch.net/poverty/

　高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
　今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
　薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？　「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
　発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
　そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
　先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。

シバさんの創作※龍馬ではなくフィクション上の人物竜馬の行い
●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。
●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）。
●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。
●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。
●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』（国際法）を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。

竜馬が逝く

歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える？ 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない？」
　高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相（大岡越前）」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』（AbemaTV）では、
　歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

龍馬を使って腹話術する島耕作と維新さん・・・・

幕末志士という風評被害
マリオも訴えていいレベル

龍馬スレよく立つなあ。

坂本龍馬にあやかって名前付けた人はどうすればいいんだよ…

もともとそんなでてきてたか？
1行とかよな？
そんなことない？

逆に創作かと思ったらマジだった偉業ってなんだ

消えるが如く

風雲児たちで日本史覚えた俺の立場がないだろ

>>10
写真とか載ってたのに1行なわけない

教科書の細かい記述とかどうでもいいけどな
あれがないとかこれがあるとか

もうこれ半分アサクリ弥助じゃん
ネトウヨはUBIはアサクリで史実を描こうとしてるんだーって言ってるし🥺

花の慶次はフィクションだと分かるのにどうして

消えよ龍

ジャップの歴史からどんどん夢が無くなっていく

どうすんのこれ...
マジでヤバイ...
晋さん...どうして...梁

じゃなんで見廻組に殺されたの？

>>13
まだ龍馬でてきてないだろ

史実なんて学んで意味あんの？

英名アングルロードブック　ドラゴンホースだからクールだって言われてるね

教科書の制作会社とOKを出てきた文科省だろ

龍馬って普通にグローバリストの先駆け
高知県民って

じゃあなんで暗殺されたんや

坂の本のグモ

児玉とか笹川とか教科書に載らないじゃん
そのあたりのポジション

信者ウザイからちょっと嬉しいぜよ

この偽史もフジ産経がばら蒔いたんだよな

薩長同盟されると現政権に都合が悪いからね

信長が最も恐れた武将が武田信玄なのに

>>27
中岡慎太郎暗殺のとばっちり食っただけだぞ

>>21
>>27
石川誠之助狙いやろ

三方原の戦いは日本史にとって重要なので武田信玄外せないだろう
もしあそこで信玄急死していなかったら歴史が大きく変わった可能性高い

30年後には薩長もテロリストって教科書に書くんかな

>>14
はい論破

モブに格下げ

>>21
そもそも龍馬は同心を何名か◯した重犯罪者だから

先に京都見廻組を銃で撃ち殺したのは龍馬の方だから
殺されるだけの理由はないわけではない

司馬遼太郎って持ち上げすぎよな

歴史から学ぶべきは人類共通の失敗と
今あるものが何故あるのかということであって
偉人がどうとかは全く必要ないからな

武器商人だろ

幕府の犬新選組は削除なし

安倍晋三が教科書に載る日

別にどうでもいいよなあ
長篠の合戦の実情がウソでした！なんて言われても、それで習った俺たちが頭がおかしくなるもんでもない

>>1
ちな、新しい教科書のメインキャラがこれ

高知県さん、名物がカツオとごっくん馬路村だけになってしまう

歴史学者なんて逆張りクソ野郎しかいないからそこそこ活躍したくらいが落とし所だろう

単に掘られると都合悪いことが多いからでしょ

やなせたかし推しで行くか牧野富太郎で行くのかどっちだ

>>48
育鵬社かよ

大久保＞伊藤＞西郷＞海舟＞桂＞高杉＞坂本＞慶喜

それじゃうちの武田鉄矢がただのバカじゃん

坂本龍馬の名前は明治時代にも知られていたとのことなんで無名ってこたあない

今まで歴史教科書に水戸黄門や暴れん坊将軍が載ってたようなもんだったわけか

>>27
過激な討幕思想を全国行脚しながら触れ込みまくってたから幕府から指名手配されてたから(幕府要人を皆殺しにしてやる、等)
指名手配受けてからも散々に幕府を挑発するような行動を継続
そして目をつけられて見廻組に討ち取られた、ってだけ

薩長の悪行も書けよ

>>49
広末涼子がおるやん
空港の名前も広末涼子きもちく空港でええやん

歴史をコリエイトとか煽ってたジャップに特大ブーメランで草

安倍晋三は？

安倍晋三が日本を救ったせいで暗殺されてしまったからな
晋三がゆく

またこのスレか
飽きないのか

>>11
坂本龍馬

いろは丸事件で高額の賠償金を徳川御三家からせしめているから相当の後ろ盾はあったんじゃね
普通ならこんなことはありえない

龍馬「ワイ、何も役立ってへんのに何で暗殺されたんや？中岡の巻き添えけ？」

>>55
フィクションを信じたただの馬鹿
坂本龍馬は唯の死の商人
新撰組に狙われて当然の人物です！

>>64
２０１８年の記事で実際にはまだ消えてないんだよね

こいつ名前が田吾作とかだったら絶対に持ち上げられないよな

勝海舟に子孫ちゃんといる
その名は勝ならなんかかっこいいな勝勝

安倍晋三はフィクション

>>66
土佐藩の後ろ楯受けてた
その事件だと後藤象二郎の存在の方がよほど大きいと思う

さよなら

上野名物西郷丼食いたいな

つうか幕末って坂本龍馬だけじゃなく
わざわざ覚える必要のないようなレベルの人物を小学校くらいから大量に覚えさせられるよな
これってやっぱりこいつらの子孫や親戚が日本を支配してきたからなんかな？

そんなこと言ったら水戸黄門が世直し度してないことになるだろ
暴れん坊将軍だって大人しい将軍ってことになっちゃうぞ
史実が銭形平次だけになったらつまらんだろう

司馬遼太郎って影響力すげーんだな

維新とかいう名前の青臭い団体、あるよね

司馬遼太郎の創作というより勝海舟の法螺話だったんじゃないの？

要は勝は出世している薩長の連中が気に食わなくて
あんな連中じゃなくて坂本龍馬の功績だと言ってみたのだろ

日本の歴史は教訓になることがないから勉強しない方がいい

龍馬の偉業で明確に分かってるのは紀州藩相手の保険金詐欺だけなんよな
偉業というよりは悪業かもしれんが

船中八策は？

詐欺師みたいなもんか

・裕福な家で生まれた
・北辰の免許は槍。通った道場は小千葉で師範は周作ではない
・薩摩が挙兵すると勘違いして勢いで脱藩
・勝にとりいって脱藩の罪をもみ消す
・船を3回沈める
・幕府が殺したかったのは中岡
・坂本うぜと考えた長州がリーク

勝海舟：中納言様は、土佐の坂本龍馬なる者をご存じですか？
徳川慶喜：いや、知らぬ。それより、薩摩のことだが……

大河ドラマ徳川慶喜より

現在進行形でトランプが安倍晋三に対して色々言ってるみたいな妄言がたれ流されてる

武田鉄矢とか幕末オタ鬱陶しかったなー

受験問題で出てくることも絶対にないしな

>>16
いや
元々武士は話を盛る。
残った奴が史実を変える。

坂本龍馬のニーズは岩崎弥太郎だよ

んなこと言ったら初期の天皇とかどうすんだよ

死の商人兼詐欺師兼フリーメンソンの手先と言う
欲張りセットコイツが幕末に殺させて良かったな

>>48
中学生｢安倍晋三｣

>>57
大河で徳川宗春やって吉宗がヒールに描かれるの時間の問題だしな

>>49
芋けんぴとよさこい

NHK辺りが当時の役人や教科書製作に携わった人に取材して番組化してくれ

>>79
本家の平成維新の会の唱えてた内容はちゃんとかっこよかったぞ
大阪の方はクズだけど

わざと歴史を教えない国家

フィクションも歴代にカウントしてる天コロｗｗ

それじゃあ田舎から出てきて只のイキったアホの子やん

ロック・リー「弥助は侍」

片手を懐に隠すポーズとか今時もうバレてるしね

武田鉄矢も悪い

>>76
そうかと

宮本武蔵も半分くらい創作でしょ

武田鉄矢どうすんのこれ

ネトウヨわろた

戦国時代で言えば細川藤孝ぐらいの重要度だろ

前田慶次も漫画のおかげでとんでもなく美化されてるし

ジャップは歴史を美化しすぎるし修正しすぎるからな
侵略行為もアジア解放ってなるおかしな国だよ

反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます

どうぞ　
これ　近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です

説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり

掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/

特技は捏造　ホラ吹き　ネットで捏造や工作行為　ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で　登場人物は税金もらってる関係者だらけです

本人は人間関係自体　もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの　整形していません　工作です　しようと思ったことすらないです

神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード

説明されると　今度は　トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます

オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと

石破茂とは　こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します　タカ派なんですとか装いつつ　正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男　詐欺師です　チワワ岸田と何も変わっていない

岸田としてることも何も変わっていない

売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり　
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し　及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない　こいつは量産型岸田です

https://www.instagram.com/fvooo00/
量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます

反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです


で　人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けますそれでも民衆を統治できなくなると　無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で　です）

こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて　それを叩いてマッチポンプ行為をします

統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも　ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を　都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）

そして　この文章よく読んでくださいね

こいつらは　反日騒動を起こした犯人で　ハセカラ騒動を起こした犯人で　売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です

今こいつらがしてるのは　ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし　ヘイトそらしの工作してます　それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）

史実じゃないから載せないんじゃなくて突っ込まれると後が面倒だからだろ定期
グラバー？マセソン商会？えっ戦争中に長州の英国留学バックアップしたって…？えっ前身が阿片で清国をどん底に突き落とした東インド会社…？大砲になんかフリーメイソンのマークとか刻まれちゃってる～？！
芋蔓式にそれらに気がついたら困るから
戦前は土佐閥復権のためのプロパガンダ、戦後は欧米と共に新しい時代を築く先駆者としてのプロパガンダ、そして色々事がバレそうになったら全部創作と切り捨て、いやぁ早々に死んだ若者は実に使い勝手がいい

坂本龍馬という身分低い人の活躍は歴史から削除

この内容選定してた奴らが司馬史観をマジもんだと思ってたの馬鹿すぎるだろ

司馬遼太郎の小説とか自身が後方で実際に現場見てました感出すのが特徴なのに

武田鉄矢、海援隊なんて名前のバンド組んでたのになw

山上徹也を載せろよ

祖父の代からフリーメイソンの鳩山邦夫「坂本龍馬と伊藤博文はフリーメイソン」

代わりに牧野伸顕入れるべきだよな。歴史と道徳の教科書の両方。
国連で史上初の人種差別撤廃条項要求して
アメリカのウィルソンも論破してたりで、政治史的、ポリコレ的にもふさわしい。

反対したウィルソンはむしろ大学名なってるのを抹殺して「マキノ大学」に
改名するのがいい。国連で「マキノ・メモリアルデー」を提唱してもいい。

>>1
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952](96)
2024/12/30 21:34:23 101ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952](1002)
2024/8/13 20:37:26 27ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952](1002)
2024/4/6 9:52:01 78ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作、日本人は小説と史実の違いがつかない」 [517459952](588)
2023/8/16 16:45:13 0ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作、日本人は小説と史実の違いがつかない」 [517459952](1001)
2023/1/29 16:27:56 0ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952](1001)
2022/1/4 8:54:28 0ニュー速(嫌儲)
【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952](951)
2021/12/3 7:48:23 1ニュー速(嫌儲)
坂本龍馬の偉業、95割はウソだった。嫌儲でコイツを偉人と思ってるやついないよな？ [無断転載禁止]©2ch.net [517459952](1002)
2017/4/26 22:13:27 0ニュー速(嫌儲)

>>91
天武天皇（673年）
日本ではじめて天皇を称したのは、天武天皇だとする説が有力である。
鮮人には課税を免除し、10年後には入国時に子供だった者にも免除を広げた。

>>84
紀州藩に対しては完全に詐欺をしていたから詐欺師であることは間違いない

>>27
当時は対立派閥殺すなんて珍しくないので

>>78
渡辺謙のナレーションのおかげ

身分制度がなくなったのは坂本龍馬がいたからだと思ってるのに

燃えよ剣もだいぶ脚色してたりする？
あれ好きなんだが

武田鉄矢が不憫

案外古典の有名人物も昔の著名作家の創作物かもだよな

革命思想は無くさないとな

それネトウヨやん

あーよかった
これでようやくユダヤの武器商人をヨイショする風潮が無くなってくれそう

>>108
朽木元綱くらいかな

吉川英治の宮本武蔵なんかもそうだよな
影響力がありすぎる文筆家によって史実扱いされちゃう

司馬より、おーい龍馬が悪いわ。

「フィクションと現実の区別がつかないから良くない」

あれ？
オタク叩きのはなし？w

このBEこの同じスレずーーっと立ててるよな
その度に同じこと書いてるけど(明治維新こそ欧米ユダ金の日本背乗りのキッカケで大きな過ちだったと少しでも広めたいから)

田中正造も愛国者だから残していい。軍人では確か蒙古守備隊だか
居留民を逃して自分らが盾になってロシア防いだんだからガチの愛国者で。

この手のを戦後コロリと態度変えて尻尾振ったポチウヨと比較して
道徳教科書とかで出せば本物の愛国心とは何か考える教材になるだろう。

そんなこと言ったら清少納言、紫式部とかも消してええやろ
あいつら現代で言ったらただの裕福な同人ゴロやろ
なんで教科書に載ってるんや
聖徳太子とかもほぼ後世の創作だから消してええやろ

またこれか
と思ったら同じ奴がスレ立ててるのかよ
狂人だな

フリーメイソンよね

小説的なロマンじゃなくて ビジネス 面や社会制度改革をもっと強調すべき。

明治維新によって日本は植民地化を免れて被差別層も解放されて農民たちが自由と権利も得られたって。
天皇主義者は革命勢力なのにこの辺が理解されてないことが歴史認知の歪みになってる。

でも坂本龍馬関係のドラマもマンガも全部面白いのが悔しい

日本の夜明けぜよ！とは何だったのか？

>>120
鮮人って？

>>38
そんな画像は何の意味もない

新撰組は元から教科書に載ってないんだっけ？
あれも実際ただのテロリストだからな

今頃何を言っているのか
本人が生きてる間に嘘を書くなと堂々と言えばいいのに

>>137
頭の悪いフェミへの教材になるからいい。

海外受け売りで自分の頭で考えられない連中だから、今の 同人とか 漫画 も含めて女による制作が認められてて
公正に評価されててむしろ大御所には
女も多いお札になるような人物までもいたってことちゃんと客観的に評価ができないんだよ。
ちゃんと 評価を作れる糸口が目の前にあるのに知的能力が劣ってカルトみたいに凝り固まってるから 独創的な評価が出せない

九分五厘😡

>>145
新選組はテロじゃなくてテロを取り締まる側だよ
京都守護代の松平容保配下の組織だからね。
蛤御門の変を起こした長州藩士を取り締まったんだよ
京都所司代も容保公の実弟の桑名藩主だし

>>109
パチンコのせいだろ

>>138
何が刺さっちゃったんだろね
変わってるよね

学者が95割って？

>>150
テロ行為をテロ行為で押さえつけるテロリストだろ

ぶっちゃけ参考文献が複数残ってる近代以前は全部怪しいだろ

それ以前は100%ノリで書いてるやついるわ

>>150
でも最終的には新政府軍に追われて
五稜郭に立て籠もって銃撃戦したのだから
日本赤軍と大差ないよね

武田鉄矢が
↓

フィクションとしてでも何したか判然としない感じではあるもんな

聖徳太子も居ないし坂本龍馬も虚構だった
実は日本の歴史はスカスカの可能性あるな

ライブアライブ

>>155 戦国時代でも手紙がいっぱいのこってるんじゃないの？

バカ学者
坂本龍馬に
2度目の死を与える

逆にそんな何もしてないのに板垣退助やらに認められてるの何者なんだよ

じゃあ何やった人なのこの人

>>158
創作鵜呑みにしても橋渡し役とかいう微妙なポジションなの変わりないよな
あとは名うての商人だったとか？

なにもやってないのに暗殺されるか？
パージされる奴は有能だったから殺られるんだよ

売国奴フリーメイソン坂本龍馬

>>141
確かに
フィクション部分が多くても面白いし良いんじゃなあい

レアリティ下がるねえ

白人武器商人の犬として動いて有名になったけど
それは坂本龍馬である必要性はなかった
重要なのは武器を持ってきて売る白人であってその犬になるのは誰でも良かった

そらあの血なまぐさい新撰組にファンクラブがあるくらいですし
どんだけ罪深いの司馬遼太郎

>>163
なんかそういう人いない？有能でもないのに何か有力者に気に入られる人
あとはいっちょかみのお調子者とか陽キャとか

新撰組も大幅な下方修正来そうじゃね

>>164
パーばかりの志士たちの中では比較的インテリで薩摩長州の指導者たちとマブダチだった
結果維新で出世した雑魚たちから思い出されて凄い人だったと褒められた人

学者「坂本龍馬、なんもやってないwいーらない」

一方
戦国時代のものとしては信頼性の高い複数の資料に
記述のある弥助に対しては非難轟々だもんな

池田屋華の舞にてこの話題を語りながら飲みたい

朝まで語れそう

教科書を作ってる奴ってちゃんと調べてないのかよw
馬鹿ジャップ過ぎるだろw

ジャップは歴史修正主義だから

日本史ってゴッドハンドしかり偽史ばかりだからネトウヨ以外は学ぶ意味がない
中央アジア史やってる方が万倍はマシ

>>174
土方歳三がカッコいいだけであとはただの国に飼われてるだけのチンピラなのはもうバレてる

>>127
キリストとか？

陸奥守吉行はエクスカリパーみたいになっちゃうの

明治維新については立憲原口ですら懐疑的だ

>>174
五稜郭で土方が大出世したから
そこも評価されて新選組は有名なんだろ
結局敗北必至の戦争で戦死しちゃったけど榎本武揚みたいに降伏してたら政府の重役になれたかもな

新選組京都の人と本願寺に嫌われすぎててワロタわ

>>9
佐々木小次郎が教科書に載ってないからといって佐々木小次郎の功績は消えない
宮本伊織も石碑に刻んだ巌流という剣豪

>>156
全く違うね。
フランス革命で例えるならブルボン王朝側の兵士だよ

陸奥宗光が坂本龍馬のことをほめているよな
西郷よりも上に感じたって

実際名前の響きで評価されてるだけじゃねーのこのおっさん

高杉晋作の方がガチに活躍したから好き

>>188
佐々木小次郎が武蔵と戦ったときはおじいちゃんで一対一で戦うと思ってたら
武蔵が部下を引き連れてきて実質集団リンチで殺されたんだろ

>>161
平安時代も有職故実目的の日記を公卿達が結構遺してるよな

学者が死ぬと歴史が変わる
下士嫌いの学者達が歴史変えに来てるね

背中に毛生えてた以外知らない

>>181
日本史はそこそこでいいわな
ていうか世界史やってないのってかなりあかんと思うんだよな
それで政治のこと喋るから頓珍漢になる

武田鉄矢どうすんだよ

>>119
ある種の障碍者なんだろう
NGにしてそっとしておくか

>>183
マリアが誰の子を身籠っていたのかは興味あるんだわ

弥助やん

>>190
龍馬は桂や西郷と同列の先輩クラスだったから明治維新で出世した連中も頭あがらなかったんだろ

>>187
今日取って今日本人生き残ってるん？
相当背乗り●人されてそうや
ちょん多過ぎ。

小説はワロタ

>>201

>>177にも書いたが弥助はあの時代の話としては
かなり信憑性のある話なんだよなあ
ロックリーの本やゲームの内容については知らん

>>195
両班気取りの勘違いのアレが紛れ込んでそうだね
教科書の内容にチュチェ思想的な捏造持ち込みしそう

柳ジョージ氏が司馬遼太郎に頼んでいた鯨酔の曲は？

>>199
あれ見てからみんな・・あっ・・・
ってなって書き込み減ったよな

>>177
くろんぼくんたちの被害者ビジネスふっかけられそうになってたから危機意識やろ。
キムチンボの従軍慰安婦捏造詐欺で凝りたんやろね

龍さん、嘘だよな…

司馬遼太郎「俺のは竜馬だからセーフw」

安倍さんもいつか国賊になっちゃうのかな

司馬遼太郎と武田鉄矢(高卒)による歴史捏造運動もやっと終わるか

高知県が日本から消えて無くなるん？

夜明けぜよｗｗｗ

>>206
考古学なんて一番お偉い学者には皆逆らえない
だからその学者が死ぬ頃に新説だの新たな事実だの出てくる仕組み

これが削除なら安倍晋三とか黒塗りで終わりやん

>>216
これだから文系は…

小説を真に受けて史実化してしまうジャップって･･･

そもそも歴史自体がかなり後世の人の勝手な解釈で決めつけてる事多すぎなんよ
あとはこれが正しい間違ってるとか派閥争いみたいなことやってるだけや

今またくろんぼくんたち
「大英帝國に強制連行されたニガ！」
ってやりだしてんだって。
しろんぼくんたちと目が合うと
（これなんとかしろんぼのせいにできねぇかな・・）
って創作意欲湧いちゃうんだろうね。
（おっ!?これなんとかきいろんぼのせいにできねぇかな・・わりとイケんのとちゃう？）
って前のめりに食い付き出しちゃってたみたいだからね。
キムチんぼで懲りてるからサッサと切っとこ。て判断できたんやね。
きむちんぼくんたちに因縁付けられてカツアゲされたから鍛えられて一つお利口になってるよね。

最近のドラマだとJINの内野聖陽版坂本龍馬が一番好き

もしモブキャラならなんで
司馬遼太郎は主人公に仕立て上げたんや？

このスレ何回再放送すんだよ

高知空港ェ・・・

でもまあ
日本を洗濯致したく候
ってねーちゃんに手紙送ってるくらいだから革命に身を投じる意思はあったんだろうけど
実際に活躍できたかどうかは別として

高知県…

日本はあの時うまく立ち回らなければ植民地になってた！だから開国はしなきゃいけなかったんだふじこふじこと言ってる人たちは全くの筋違い、飛んだ見当違いをしてる

明治維新の頃の英外務次官ハモンドが公使パークスに送った書簡ではこうあった「日本において体制の変化が起きるとすれば、それは日本人だけから端を発しているように見えなければならない。その変化は我々の考え方と異なる形で起きるかもしれないが（中略）、徹頭徹尾、日本的性格と言う特徴を帯びていなければならない」
つまり米英は最初から植民地ではなく傀儡国を作ろうとしていた
米国は南北戦争を終えたばかりだし英国だってあの大きさだ植民地となると人的リソースがかかりすぎる、いわば「コスパ最悪」なんだ
その点傀儡国は頭さえ抑えておけば取り回しがいい

徳川の基盤があったから武家以下は簡単に操作できたし唯一対抗されそうな武家の奴らは幕末から維新にかけての内戦で一掃、それでも消しきれなきゃ蝦夷地に封入で死ぬまで苦役
そうして生き残って美味しいところを得るのは欧米の傀儡たち
日帝がどんな国になるかは目に見えてるよな

上で他の人も述べていたがわれわれが本質的に知らなきゃいけないのは欧米、とりわけ英国の歴史なんだ
彼らのやってる事はずっと変わってないしパターンがある、そうして見えてきたパターンを自国の歴史や現在の世界情勢と照らし合わせると今まで見えてこなかったものがありありと見えてくる
教えられた歴史を疑え

小説界からのゴッドハンドだったな

>>195
それであさいながまさの呼び方があざいながまさになったことが一番ムカついたわ

写真があるだけでなかなかだと思うわ

ファンの二次創作だよな

>>108
実は細川ではなく長岡だったそうで

龍馬空港
龍馬マラソン
龍馬パスポート
龍馬学園
リョーマの休日

もう高知は後戻りできない

>>230
残骸から妄想を繰り広げる世界だからね

>>228
日本の躍進はグレートゲームのおかげだしな

幕末は激動すぎるから皆重要人物なんだよ
ロマン

これまだ消えてないらしいな
捏造まみれだろうと今更やめられないという結論に至った

んjkー

そりゃ、教科書には山口県出身者の写真載せたいもんね

一時期龍馬君大量にいたよな

聖徳太子とかも色々変更ありすぎて覚える必要あるのか？って思うくらい

代わりに田布施システムか載るらしいね

追い詰めるなよ　あいつらメンタルよわいから龍馬なんだ

代わりに大室寅之祐が昇格しまーす

イタリアのリソルジメントを主導したガリバルディは自ら身を引いたので評価されている
そして棚ぼたで成り上がったサヴォイア家は第二次大戦後に国民投票で廃止された
日本の明治維新を主導した長州は多数決で追い出された上に逆恨みされている
そして棚ぼたで成り上がった天皇家は第二次大戦後に国民に責任転嫁して生き残っている

竜馬削って渋沢栄一をもっとデカくとりあげんのかな

>>240
いや評価されるべきところはちゃんと評価しないといけないだろう
長州人の功績まで無理やり明治天皇の功績にしているから
日本の近代化において誰がなにを成し遂げたのか、なにを失敗したのか功罪が曖昧になってる

じゃ何で教科書載せたんだよ

日本史って教科書があんま取り上げない奴らの方が面白いんだよな

もう小説読んでるやつもいないからな

テレビ番組で手紙見つかってたよね

龍馬暗殺がミステリーになってるけどただのモブ○しただけなのか

>>202
志士としての名声、幕末における各藩での立ち位置も桂と西郷は他のとは隔絶して上
大久保利通は明治4年ぐらいまではポストとしては2人より2つ下
坂本は年齢で言えば西郷より8つ下で桂より3つ下だったと思う
同時代で西郷や桂と同等の知名度、影響力があった大名以外の人物は薩摩の小松帯刀、幕府の小栗上野介、勝海舟、大久保一翁、佐久間象山ぐらいだと思う

>>249
福山龍馬が人気だったから？

95割ってなんだよ…
こういうの気づかないから捏造に騙されんだお前ら

うちの会社で出世して名を残すやつと一緒でさ、結局アイツ自分じゃ何もしてないし顔だしてただけなのに、終わったあとで美味しいとこだけ持った行きやがったな、ってやつ

武田鉄矢は弁明するべきだよな
あたかも史実のように散々語ってたし

「2017年、大学と高校の教員でつくる研究会が、日本史教科書に登場する歴史用語を精選すべきだと提言。坂本龍馬を削減候補に入れたのです。」
→「研究会は龍馬削除案を取り消しました」

削除されてないぞ？

>>257
某社の夏野のことかー

土佐の有名人は誰になるんだよ。以蔵さん？

>>80
勝海舟はマジで糞だよな
西郷隆盛のこと持ち上げてみたり、まっ結局は俺のお陰だけどなみたいな事言ってみたりゴミみたいな性格してる

>>257
坂本本人は別に名を残そうとしてないんだけどな
作品で取り上げた人が祭り上げしただけで

「高大連携歴史教育研究会が提言した精選案では、現在の教科書の基礎用語は「多すぎる」として、
現在の世界史約3300語、日本史約3600語から各1600語まで削るべきだとして、
「坂本龍馬」「吉田松陰」「武田信玄」「楠木正成」は削除すべきとする一方、
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」を採用しており」

今では単なる偏った左派活動だったとスルーされてる

>>1
はチョンのデマスレ

銅像まであるけどどうすんのよｗ

武田鉄矢はこれからどの顔して坂本龍馬を語るのだろうか

削除もされて無いし今でも偉人のまま

>>234
そういうのがあるから結局残せって運動になって
教科書に残ったんだよね

だから今でも坂本龍馬は残ってる

いまだに武田鉄矢だとか司馬だとか言ってる奴は頭がおかしい

史実の坂本龍馬を物語にして欲しい

>>264
単なる高大連携歴史教育研究会とかいう左派運動家が出したヒステリーだったので
今は普通にスルーされてるし誰も相手にしてない

>>223
創作あるあるじゃないの
メジャーなのだとデータ揃いすぎてて色々やりにくいからな
キングダムの主人公がなんで李信？ってのと同じ
実績や資料少ないほど都合よく描ける

>>17
ちゃんと荒唐無稽にしてフィクションとして楽しませる技量がある

>>271
お前の知ってる坂本像とそんな違ってない
船中八策が新政府綱領八策とか名前がかわっただけ

いまだにフィクションだとか小説だとか言ってる奴はキチガイ

小山ゆうのおーい龍馬の古本値下がりしそうだな
買ってみようかな

アサクリの弥助問題にも通じるよな
簡単にフィクションに踊らされるとかわーくにの歴史専門家研究家どんだけ無能なんだよ

そもそも竜馬削除論なんか高大連携歴史教育研究会しか言ってないし
高大連携歴史教育研究会は「坂本龍馬」「吉田松陰」「武田信玄」「楠木正成」は削除すべきとする一方、
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」を採用しろとヒステリー起こしてた偏った左派チームだったと
今では無視されてる

あとここで坂本がフィクションと言ってる奴はほとんどチョン

三國志もほぼ創作って聞いたんですが！

三國志演義は創作だが
三國志は正史

ここにはそんなやつしかいない

>>278
本当だわまさか弥助が本能寺の変まで戦ってたとか知らなかったもん
弥助は武士ジャナインダー先生サマサマだわ

>>249
教科書を作ったやつが司馬遼太郎ファンだったんだろう

坂本はフィクションじゃないから

ちゃんと教科書に書いておけよ
明治維新前後の白人の日本への内政干渉について

>>281
三国志正史は裴松之がいろんな資料をだしてコメントしてるけど
最後にその自分で引っ張ってきた資料を否定して「そんわけねーだろ！」ってブチ切れたりしてるのがおもしろい

ここで司馬とか言ってる奴は間違いなく日本人憎しのチョン

まあこいつに限らず美化しすぎな

「三国志正史」なんてもんはそんざいしない
存在するのは「三国志」のみ

坂本龍馬を尊敬してる人も別に心変わりする必要はない
三国志演義を読んで劉備とか孔明を尊敬するようなもの

>>289
史実もさほど変わらんぞ
じゃあ坂本伝説の何がちがうていうんだ？

こんなもん少なくとも20年以上前からずっと言われてるのに
龍馬が活躍したってことにしたい勢力がずっと暴れて妨害してんだよな

孫正義とか坂本龍馬大好きだよね

>>1
古事記：稗田阿礼の創作


↑
こうなっちゃうけどいいの？

>>291
尊敬とかそういう問題じゃなくて史実の問題だから
反日チョンのプロパガンダに惑わされてはいけない
坂本問題は坂本叩き側の全面敗北でとっくに終わった話なので

歴史なんて証明しようが無い
だから司馬に好き放題された

北海道の副読本なんてアイヌファンタジーばっかりだぞ
資料も証拠も無いし口伝ですらない
研究者の想像が史実みたいに書かれてる

あと20年もしたらゴールデンカムイがソースになる勢いだわ

>>293
20年前に左派学者の一派が暴れただけだから
もう元説に戻った
で坂本の教科書削除もなくなった

最近色々書状の解析が進んでそこそこ重要な役割果たしてた事が分かったんだから復権させてもいいと思うけどな

もう１度書くけど
そもそも竜馬削除論なんか高大連携歴史教育研究会しか言ってないし
高大連携歴史教育研究会は「坂本龍馬」「吉田松陰」「武田信玄」「楠木正成」は削除すべきとする一方、
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」を採用しろとヒステリー起こしてた偏った左派チームだったと
今では無視されてる

なんかこんなスレで発狂してるやつがいて草
１００％維新信者の馬鹿だろうｗ

これがメンタリズムですｗ

>>183
ナザレのイエスの存在自体は歴史的事実だよ

>>291
劉備、諸葛亮ともに正史でも充分に凄い人だと思うけど
まさか正史読んでない？

もっと言えば聖徳太子、元寇、坂本はその前の南京虐殺はなかったとかのウヨ学者の歴史捏造に
対抗する形で行われた左派学者の捏造運動だったので
現在はどちらも等しく相手にされてないし
聖徳太子も元寇も坂本も元説に戻ったし教科書にも残った

>>49
板垣退助だけ推しておけばいいんだよ

>>302
維新とは何の関係もなくね？
あいつらむしろ朝・鮮とかそっち推しだろ

出ｗｗｗｗｗｗ只小父坂本龍馬尊敬奴ｗｗｗｗｗｗ

>>304
劉備「突然来て悪いね　ところでお前の嫁美味かったわ（物理的）」

>>277
以蔵の突いてから心臓まで斬り上げる斬り方が好きだったわ

そもそも維新とか日本人嫌いだしな
国士とかも嫌いだろあいつら

陰謀論：坂本が右手を懐に入れてる例の写真はフリーメイソンの証拠！

事実：白人真似したただのかっこつけｗ

>>308
ほらな坂本執拗にたたいてる奴どう見ても中国人だろ
中国語がまざってるぞ

>>304
演義で劉備と孔明の活躍が大いに脚色されていることを否定するつもりか？

>>122
あの頃は二卿事件のように同郷の人間ですらどんどん思想弾圧していたからな
政権が安定すると思想弾圧は天皇絡み以外は温くなった
次に明治初期レベルまで思想弾圧が激化するのは1930年代以降。相沢良のように反戦運動家が命まで取られるようになった

小父ってなんだよｗ

海援隊もうそなん？

吉田松陰の功績もほとんどが司馬遼太郎の創作

これまで誰も疑問に思わず載り続けてたって事は
他のもまともじゃなさそう
定期的に年号変わるし

司馬史観へのコンプレックスがでかいんだろうな

松陰の功績なんかあるのか？
ただの早く死んだ思想家だろ

ただの浪人だしな

司馬史観なんかないって今では全方位で否定されてる

司馬は単なるエンタテイナー
映画や紙芝居や講談本の話をそのまま書くだけ

司馬遼太郎はなんだったのか

高知市激おこになるだろ

>>304
演義での脚色を認識できているのなら、正史に基づいて劉備や孔明を尊敬するのと、三国志演義を読んで劉備や孔明を尊敬するのは全く異なると分かるはずだし、>>304の「正史でも十分に凄い人」というのが的外れな反論だということも気づけると思う

>>11
トロイア戦争

安倍晋三さん、教科書から削除される 学者「ただのカルトの操り人形」

なんでチョンやシナは司馬ごときをこんな持ち上げたがるのか
あいつなんか今じゃ誰1人呼んでないただのラノベ作家だろ
あの白いカツラがお気に入りだったのか？

フィクションに時代考証とかわけわからん文化持ち込んでるからな

朝鮮人部落に加担した売国奴

中国の司馬　神

なんか変な国の司馬　ゴミ

外れのは龍馬、坂本龍馬

フィクションに時代考証とか座頭市とかで司馬の前から導入されてるだろ
司馬が作り上げたもんなんかあの白い気取ったカツラくらいのもん
文章も下手だし知恵も浅いし読むにたえん

中抜きしただけ
ひどい業者だよ

もう１度書くけど
そもそも竜馬削除論なんか高大連携歴史教育研究会しか言ってないし
高大連携歴史教育研究会は「坂本龍馬」「吉田松陰」「武田信玄」「楠木正成」は削除すべきとする一方、
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」を採用しろとヒステリー起こしてた偏った左派チームだったと
今では無視されてる

>>205
バカすぎるだろお前
弥助で騒いでる連中はお前の言う資料を基にして
本やゲームのクソ設定を非難してるんだぞ

昭和のジャップ適当すぎんか？

武田鉄矢原作のお～い竜馬はとことん竜馬を上げて他を下げまくるのが
今見るとある意味面白い

当然坂本も今も教科書に残ってる
右とか左とか政治意見で歴史を捻じ曲げよう気に入らない奴は追い出そう
てのは科学として本当に間違ってる

当然坂本も今も教科書に残ってる
右とか左とか政治意見で歴史を捻じ曲げよう気に入らない奴は追い出そう
てのは科学として本当に間違ってる

当然坂本も今も教科書に残ってる
右とか左とか政治意見で歴史を捻じ曲げよう気に入らない奴は追い出そう
てのは科学として本当に間違ってる

たったの160年前の事もあやふやなのに
戦国時代より前とかほとんど間違ってそう

なんか3連打されたけどまあいいや

じゃあ竜馬が行く！！の乞食みたい半平太の乞食っぽい部下の暗殺する乞食って
実は大して剣豪でもなかったって事なん？？あと薩摩の乞食暗殺犯もショボいかったんけ？？

なんか隠そうとしてね？
明治維新にフリーメイソンが関わったこととか？

まぁちゃんと教科書には書いた方がいいよ
白人武器商人どものことｗ

後藤は頻繁に名前出て来るけど
坂本なんちゃらわ全然出て来ないもんな

維新の功労者の一人には違いないが、司馬以降維新三傑を上回るみたいな過大評価になっていった
維新十傑には入るだろうが、三傑と同格以上はあり得ない

単純ドンパチじゃなくてちゃんと経済の側面に目をつけてたのはセンスが良かった。
小栗上野介も商社から始めたからな。今じゃ分かりにくいけど自分らで商売ができないと 搾取されてしまう原因となってた。
そこは大航海時代から数百年の蓄積がある欧米の方が優位だったからな。
日本独自の商社というの作れて市場で 英米資本を駆逐できたのは世界でも日本だけ。
これがあったからこそ日本だけが植民地を免れた。龍馬はその商社黎明期の数々の中の一人

坂本龍馬、宮本武蔵、戦艦大和、聖徳太子、神武天皇はかの国の檀君神話レベルに盛り過ぎ。ほぼ功績はない。

ガチに頑張ったのは渋沢栄一みたいな地味な人。

>>346
徳川時代わ帯刀身分が普通に気分で人斬り殺してた時代だし

金持ちのボンボンでクズ野郎だからな　仕方ない

スレで時々弥助云々を話してる奴いるけどソースとして確実とされてる信長公記には黒坊主としか書かれてないだろ
禄をもらってたとかは不確定ソースのものじゃなかったか

中岡慎太郎と共にクズでした

>>347
明治維新ではなく白人国家の内政干渉と体制の崩壊を都合良く美化しただけ。
要はイギリスに担がれてロシア、清国に手を出し、アメリカに食われたという赤子の手を捻られ滅ぼされる小国の末路。
インカ帝国より一瞬担つ、悲惨な100年間の民族浄化。

他の国は第2次対戦後まで 英米とかに資本から領土から寄生されて
場合によっちゃ 今でも排除できなかった。

だから共産主義に走って国有化 路線で取り戻すということをやったけど、
日本だけが唯一 経済的にも列強資本を駆逐できただけじゃなく
商社 ネットワークによってインドアジアでも大量の 日本製品が流入するようになってイギリス側はセーフガードまでやってたからな。
自国を守るどころか攻め込む側にまでなれてたのは日本だけだった

そうすっと西郷や春嶽や板垣や後藤や伊東や山県らの（もっとあるけど）
同時代人の龍馬評を全否定しないといけないね。
あと昭憲皇后の夢に現れて「日本を勝たせて差し上げます」と誓ったという逸話も
「そんな大した事ない男の夢を観て眉唾ものだ」と貶めないといけない。

やっぱ長州と薩摩が今も裏で操作してるん

横光三国志の影響で諸葛亮を転載軍師、魏延を不義のヤカラ
と思い込むような無能ジャップですし

まぁ周倉という完全架空の人物の墓を作ってしまったお隣の国も大概だけどね
（何の遺体が埋められているのか、お隣の国なので本当に誰かの遺体が埋められているのは確かだろうが）

明治まで生きてたら維新四傑になった可能性があるのは高杉晋作だけだが
なぜか高杉晋作は過小評価なんだよな

学者として自分の名を残す為に教科書書き替えて正しい歴史が～なんてよく言えるよ

>>23
学ばなかった場合の行き着く先はアメリカや韓国みたいな超合理主義国家か、捏造ファンタジーで補強する国になる。日本は今のところ後者に近いな

世界の海援隊でもやりますかいのう😠

だよな。あいつの存在は違和感しかないわ

当時は世界的なプラットフォームが列強に支配されてるようなもんだったからな。
株式会社や近代的な銀行システム、産業から技術から強大になってて市場競争で他の国々は対抗できなかった。
その辺が理解できてないと商社の重要性は理解できない。

ただ 龍馬がそこまで取り上げられるべきかというと 疑問 であって、
その後継者である三菱とかの方がはるかに 実績は上だわな

乃木が最大の司馬史観による被害者だろ

損なのを教科書に載せてたて文科省やべーな

業績なさすぎて教科書も薩長同盟のところでふわっと名前を出すだけなんだよな

後半主人公の劉備が抜けてしまい、次の主人公を作る必要があった
その為に羅漢中はとにかく諸葛亮を持ち上げた

そのとばっちりを受けたのが魏延
彼は一度も君主を変えた事が無い忠義の士
しかも兵卒から登りつめた、いわば主人公クラスの人物

歴史書は権力者の都合のいいように書き換えられてきたからな
聖徳太子なんかも蘇我馬子、入鹿氏の功績をなんとか皇室のものにするために創作されたものだろう

>>11
商国

またあの東大のやつか
あいつの見解の日本史とかヤだろ

>>368
旅順での指揮批判はもちろんのこと奉天でも繞回運動が速すぎて満州軍司令部に止められた(その結果戦機を逸し露軍離脱を許した)のが遅すぎて督戦されたことになってたりするからな

竜馬好きなソフトバンクの孫正義はどうすんだよ
竜馬がいなかったら今の孫正義はいないだろ

ジョン万次郎の方が凄い

そりゃそうだろ
「尊敬する人物は坂本龍一」とか言ってる奴は100%馬鹿だし

>>119
ほんこれ
「なんか情強ぶってるガイジ」が嫌儲は多すぎる

武田鉄矢定期

日本人とか言っちゃう時点でもうね

武田鉄矢どうすんの

日本の民主主義の父と言われる板垣退助は幼年時代、身分を笠に龍馬をぶん殴っていたDQNなんでしょ！！

そんな奴がどーしてお札になっていたの？

最悪なのは坂の上の雲でロシアが日本に領土的野心を持ってるかのように描いたとこ
当時からウラジオストクは不凍港
シベリア鉄道と接続する不凍港だから価値があるので北海道にロシアの港があっても無意味

明治期に評価されてるから
現代がデマだろ

武器商人

明治期に坂本龍馬はそれなりに評価されているから
こいつがデマだろ

過大評価のターンが終わって今度過小評価されすぎやろ
まぁ教科書に載るほどかというと微妙なセンではあるけど

どうせまた後世でやっぱ龍馬は活躍してたとなるんだろ？

この司馬遼太郎の創作でどうのこうのの前に銅像が立ってるし。地元の英雄レベルでは凄い人ではあったと思うよ。何気に小村寿太郎と肩を並べる日本史に残る陸奥宗光なども弟子だったりするし

>>388
武市や新作と同列の評価だぞ

外れるのはカズ、三浦カズ

そもそも学者でもなく研究者でもないただの物書きの言ってる事を真に受ける方が悪い
司馬史なんて言葉からして馬鹿げてるんだよ最初から

ハマタどうすんだよ

>>393
坂本龍馬は明治期に評価されてるから
この研究者が馬鹿なんだよ

武田鉄矢どうすんだよ

つーか、教科書に載ってたか？坂本龍馬

こうやって消えてしまった人や国がたくさんありそう
歴史もファンタジーのジャンル
こうだなんて誰にも言えないから言い争っても仕方ない
しかも一応いた人まで消えちゃうとか

高知県さん🤣

>>1
スレタイのソースのURLはどこ？
また脳内作文なの？

日本史の資料集に坂本の像の写真が使われてたわ
何だったん
もう歴史の教育から司馬遼太郎関連全部パージしろ

鹿児島出身なんだが、鹿児島も山口も明治維新の立役者の割に繁栄という意味では冷飯食ってるのはなぜなのだろうか。
単純に地理的要因なのか。
山口は本籍地だけのボンボン馬鹿を大層ありがってたようだが鹿児島にはそういうのすらない。
戦前は日本軍の中には薩摩閥だの長州閥だのあったとは聞くが、戦後は反動で一掃されたのだろうか。

歴史をクリエイトするのが日本だもの

>>402
自民党で唯一派閥を残してる麻生なんて薩摩藩の人間の末裔だぞ？

>>398
物語としては面白いから別に消えはせんでしょう
土佐長州薩摩やらに坂本龍馬に関する歴史的資料があり、偉業として功績が確立してるなら教科書には載せても問題はない
司馬遼太郎が初出で著者も竜馬としてフィクション匂わせてるモノを根拠に載せるのはおかしいからね

>>404
麻生が鹿児島選出の国会議員だというのならいいんだけどな。
大久保利通の子孫というよりは吉田茂の孫だろあいつ。

わー国の現代史はアベノミクスの効果に至るまでほとんど創作なんだが(´・ω・｀)

学者「坂本龍馬は根回しと調整しかしてない！」

子どもの頃の俺「なんだ、大したことしてないな」
社会人になった俺「すげえ重要人物じゃん」

女や同僚にモテて剣の達人で江戸の午前試合で優勝したのも全部デマだったのかよ

武田鉄矢はどうするんだよ

江戸の修行に出る前に旅の虚無僧から､
眉間に不思議な光芒が有る､たった一人で
天下を動かす御方じゃと予言された竜馬｡

坂本龍馬を持ち上げてる奴
全て偽物だよ
偽物だらけのJAP

>>402
明治時代の初期は廃藩置県まで地方を治めてたのは江戸時代の殿様達だったわけで
中央政府の役人になった元下級武士の維新志士達は
特別な便宜をはかってそいつらを富ますことにほとんど意義を感じなかったんじゃないか

>>1
ただのファンタジーチビ
チビの為のファンタジー

竜馬が行く！！で最後竜馬が卑怯にもピストル出してホイ！楽勝！しようしたっけ
スカッッ！！つって刀で前頭葉ぶった斬られて竜馬が「アァ～～～www」なったのめっちゃおもろかった
頭蓋骨ごと脳みそ刀で斬られて「アァ～～～www」目ん玉上目遣いなってヒクヒクしながら気持ちよさそうな漫画って他にないでしょ

>>11
安倍晋三

>>405
その資料もいつまで保存されているのかな～って遠い過去と未来のことを思っただけよ～
鎌倉幕府の年代を一生懸命覚えて後日変更もあったじゃな～い
1000年後に残ってる歴史ってどうなってるんだろうね～

連投キチガイの言うことなんてマトモに取り合わなくていいや

捏造隠蔽改竄は日本の文化だから

>>1
司馬遼太郎って、統一教会・CIAなんでしょ。

司馬
「えへへへ、うまくいったぜwww」

>>1
司馬遼太郎や高度成長期のあたりって、統一教会・CIAだろう。
巨人大鵬卵焼きのあたり＝壺・CIA。
芸能界のドン・美空ひばりも壺・CIA。

まあ、高度成長期で東海道新幹線ができたのも壺・CIAのおかげとも言えるが。

>>421
追加。
巨人は皆が知る統一教会・CIA。
大相撲も神事であり日本会議が絡んでるから、壺・CIAだな。
（八百長などで連勝して盛り上げる）

ジャップだからとしか言い様がない

そんなこと言ったら三国志だって創作なんでしょ？
実際の当時は無双乱舞も無かったらしいし扇子からビームも出るとか史実にない
歴史なんてそんなもん

高知県どうすんだよwww

これじゃ暗殺されたのただの馬鹿じゃん

贔屓目に見て売国奴だしな

西郷隆盛の子分だったってだけだからな

明治15年あたりの日本英雄番付に坂本龍馬はランク外なのに明治42年の全世界英雄番付だと58位なんだよな

なので明治中盤で見直されてちょい英雄に評価されたみたいね

s://hosokawa18.exblog.jp/10039795/

売国奴の武器屋が自らの存在を正当化するために宣伝したんじゃないの。

司馬遼太郎の竜馬が行くは１９６３年の著作
桂浜にある坂本龍馬像は昭和３年（１９２８年）に作られたもの
つまり、司馬遼太郎が坂本龍馬というそこらへんの何の功績も無い武士をいきなり恣意的にヒーローに仕立て上げたのではなく、
既に偉人となっていた坂本龍馬を司馬が追加取材して小説にしたのが実情
だからこの一連の執拗な司馬遼太郎憎しで坂本龍馬外しをしてる連中の方がヤバいと思う

創作物によって作り上げられたイメージを国民に歴史上の偉人だって教え込ませるって凄くね？
龍馬とか名前付けられてる子供がバカみてえじゃん

歴史詳しい人いたらどうして明治末に坂本龍馬が評価されたのか教えて欲しい

少なくとも明治時点で韓信や吉川元春と同列評価なのは司馬遼太郎がフィーチャーしすぎたと聞いてた話と違うんだが。

>>141
そりゃ作った話の方が面白いわな

>>375
実際、児玉源太郎が指揮を執ったらうまく行ったしな

司馬遼じゃなくて勝海舟やろ

史実って言うけど今判明してるのも大半は真偽不明の書物に書かれたことを正しいとしてるだけでしょ

明治期に土佐閥の連中が西郷隆盛の功績をこっそり龍馬がやった功績に書き換えたんだよ
維新10傑の中に坂本は入ってすらいないし、当時でもその程度の評価

明治期に土佐閥の連中が西郷隆盛の功績をこっそり龍馬がやった功績に書き換えたんだよ
維新10傑の中に坂本は入ってすらいないし、当時でもその程度の評価

ジャップ文系は無能だからな😂

名前がかっこいいしな
あと功績って取りあいだから名前や記録がちゃんと残っている人だけが頑張った訳じゃない
龍馬は何かは偉業達成したんだろうよ

両親から全部読んだエピソードを語られるのだが絶対読まなかった
読書とか苦行

裏切り者

ジャップラの歴史なんて嘘ばっかだろ

024/12/30(月) 14:28:47.98
20代専業主婦で
旦那と出会う前に色んな人と付き合ったけど
マッチングアプリとか一回も使ったことない

なんでアプリで恋愛できると思ったの？
スマホじゃなく今あなたの目の前に居る
現実の人間みたらいいのに
ID:IEOP0oXU0(1/4)

2024/12/30(月) 14:34:16.68
さっき男の生きづらさは非モテだって言ってるスレあったけど
女の生きづらさも非モテだと思うし

そもそも非モテになる原因って
今のあなたの回りの現実の環境を見下して
大事にしてこなかった自分自身のせいだと思うよ

特に学生時代っていろんな人と現実で出会えるのに
なんで社会人になる前に恋愛して来なかったの？
ID:IEOP0oXU0(2/4)


想像力を欠した肉便器糞Z世代ガイジまん。こを殺しとけ

日本は『血縁血統関係者内でね口伝が本物』だから史料に書かれてることが全て事実とは限らない
血統血統関係者ですらない自称学者がごときが馬鹿かよ

>>433
世界最強の薩摩藩（鹿児島県）は薩英戦争に勝った戦勝国で戦勝藩で敗戦国イギリスをパシリに使った。

長州藩はヨーロッパ連合にボコボコにされて敗戦藩、さらに長州藩は朝敵として勅命によって薩摩藩に征伐されてる

世界最強の薩摩藩と雑魚で朝敵の長州藩を薩長同盟にまで持っていった立役者は誰か？→これまでは土佐藩の坂本龍馬と『口伝』でされている。

ちゃっちゃっちゃー

>>71
勝共

龍馬は創作って言説は安倍政権になってから急に表に出てきたな
それまでは異端の学説の一つに過ぎなかったのに

お～い龍馬もすべてデタラメだったのか

織田信長のイメージも時代劇や小説で作られた物だしな

また坂本龍馬スレかよw　嫌儲にもよく立つよね～竜馬スレ

>>11
弥助

勝海舟と話したことすらないってマジなの

>>452
でも桶狭間勝って今川倒したあたりは事実なんやろ？
坂本龍馬はそのレベルのガチ戦果が無さすぎる

よく解った

オマエもその事を理解しているのならば

これから起きる事を素直に受け入れろ

実家に金をせびる手紙がめっちゃ残ってて
そこで嘘の功績を書きまくってるから、それを事実とすると偉人が誕生してしまう
ラルキ君の元祖のような人って印象

たかだか200年前の国の命運を左右した一大イベントすら曖昧とか、この国の歴史管理どうなってんの

龍馬はテロリスト！国民に改革意識が知られ受け付けられるとよくないな消します

>>458
明確に龍馬の名前で残ってるのはイロハ丸の補償事件くらい

教科書の夜明けぜよ！

>>11
あれだろ
ドラえもんにもあったシュリーマンのやつ

教科書から消されるも何ももともと載ってない
日本の教科書は共産主義の影響を受けてきょくりょく人物を描かないからな
だからつまらない

薩長系政府による土肥外しの一環か?

>>463
古代ギリシアってどこからが神話でどこからが史実って
明確な線引きがなかったからな

たとえば奈良の大仏は聖武天皇でなく渡来人が作ったなんてアホな記述がしてあるのが日本の教科書

日本初の保険金詐欺

>>456
一応長州征伐参戦して毛利から褒章貰ってるんだけどな戦嫌いって嘘が蔓延して地味になってる
実際は坂本が倒幕推進で中岡が融和だったのに

じゃあなんで殺されたん？おかしくね？

ネトウヨが思ってる安倍晋三も大体創作だし似たようなもんか

坂本龍馬ですらこれなんだからそれ以前の歴史も
作り話が伝わってるだけな気がする

少なくとも本当の偉人のいるところになぜか毎回のように顔を出していたと言うのは間違いない。

むしろ木戸孝允の偉業がなんなのかが気になる
凄いのだろうが表現しにくいしされないよな

卑弥呼とかもほぼ創作なのに

残りの5%で桂浜にあんなデカイ銅像立つならやっぱ偉人ではあったんじゃ

竜馬より後藤象二郎のほうが偉かったのか？
しかし後藤象二郎って龍馬に比べたら全然知名度ないよねw

後藤象二郎の功績はちゃんと歴史教科書に載ってるそうであるねw

幕末の志士のいるところにいつもいたから知名度自体は昔からあるようだ。
そして他の人がやったことが龍馬がやった扱いになった

司馬遼太郎が悪い

>>472
赤穂浪士とか
浅野内匠頭が吉良上野介に後ろから切りつけて殺せないし額だけ切ったとか信じられない

坂本龍馬って新選組の斉藤一なんでしょ

>>479
龍馬じゃなければ誰がやったのかって話になるんだが
なぜかその名前があがらない

>>431
これ

過大評価とか過小評価って結構あるじゃん
日本という国を中国化した嵯峨天皇が過小評価されているのは国家主義と相性が悪いからだろうし

この方法使えば岸田も偉人に仕立て上げられる？

理論的には可能だわな

白洲次郎って教科書に載ってるのけ？
こっちこそ公職はほぼ持たなかったが戦後日本に大きな影響を与えたと言われるが

これ言い始めたら日本の古い歴史なんて事実かどうか分からない

神武天皇やら初期の奴らが
１５０年生きたとかも否定してやれ

司馬以前にも有名だったと言ったってそれも高知の新聞が明治初期に連載してた小説のおかげだからな
結局は創作で膨らませた知名度ってことに変わりはないよ
ちなみに龍馬が新婚旅行の元祖って根拠不明の話が流布してるのもその新聞のせい

過大評価のあと過小評価されてるだろ

>>491
小説ならネタもとがあったはずだよな
龍馬が実在したのがほんの少し前の時代の小説が丸々でっちあげという方が無理がある

風雲児たちは龍馬を書く所まで行けなかったが
漫画で江戸時代後期の凄い人たちを紹介した事で十分だったと思うんだよな

>>402
そうか…鹿児島では市民間で語られてないんだね…
薩摩藩の領民は領民というより奴隷に近かった
８公２民の年貢の取り立てもそうだが何より酷かったのは奄美の通称砂糖地獄と呼ばれるプランテーション
地獄のような話が山のように出てくる
そんな取り立てをしてた人たちが維新の折国を出てって故郷を豊かにしてやろうと思うか？
それに何より山口も鹿児島も維新の立役者の生まれた土地だがその後の萩の乱、西南戦争が起きたという事も忘れちゃならない
反乱分子の生まれそうな土地を富ませてまたやぶ蛇にでもなったら困るだろ？
それは賊軍となってしまった東北にも言える
そしてその貧しくさせられた土地は戦争に使う捨て駒の兵士の狩場だった
もし維新に夢を抱いたり地元の英雄として崇めるように強制させられてるならそれはやめた方がいい、ある種の洗脳だよ

ジャアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwww

歴史を知らない日本人
世界で人気の韓国統一教会に学べ

無意味志士グッポ龍馬
幕末をウロチョロウロチョロ

なんだろう
亀山社中って
開運会社、日本ではじめての株式会社のようなものをつくったり、
中岡慎太郎とかとなにかやってたのは事実なんだよね

頼朝は大将軍なんてどうでもいいと思ってた
だから！任命された1192は違う！違うくなるんだああああああああああああああ！！！！


このレベルで採用して年変えたし
教科書がてきとうすぎる

薩摩と長州の仲を取り持っただけじゃんと思ってたが、よく考えると争いを収めるって何よりの偉業だよな
と思ってたのにやっぱり消えるのか

頑張っても暗殺されて歴史上からも抹殺される世の中厳しい

亀山社中は貿易会社、株式会社としての史料はあったの？
近年否定されてるみたい

よく見ても中岡慎太郎とか後藤象二郎とかと同列なレベルであって日本史上1番の有名人扱いなのはまあ間違いなくおかしい

大したことない人ならなんで暗殺されたん？

デンドロビウムがやばかったんだろな
デンドロビウムごとなかったことにされた合掌

土佐に有名人が居ないから無理やり持ち上げてただけだしな