◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【朗報】IT業界、人手不足過ぎて「40代未経験」が採用されるレベルに。お前らも無職卒業だな [114138225]->画像>3枚
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俺の知り合いも一昨年かな未経験40でIT入ってたわ
5年前は20代だったら誰でもウェルカムだったのに更にハードル下がったのか
未経験でコールセンターか配線業務に輪姦されるのか…
かわいそう
「未経験の人はお客様サポートしながら知識付けようねー💕」ってコールセンターに放り込まれたわ
製品サポートのインバウンドコールセンターで、クレームで精神壊しかけた。
あ、javaは人手不足深刻だからもしかしたら入れるかもな
>>11 え?Javaってそんな人手不足なん?誰でも出来そうだけど
>>4 初めて入ったサーバで環境を調べるのは賢い!
SESは辞めておけ
SESで経験積んでから転職しろ
どっちが正しいの?
毎月100時間残業してる30後半プロジェクトリーダーの年収が600ちょい
大卒公務員のほうが圧倒的にホワイト
SESでそこそこ大手に潜り込んで
そこの正社員を長年やってたことにする技がある
>>16 お前が有能でエンジニア志望なら環境移しやすいSESはありな選択
そうじゃなきゃただのゴミルート
IT業界に20年近くいるもののずっとコボラーで金は稼げるけどつまらない面倒な金融システム関連しか仕事ないと思ってたんだけど
今なら引く手あまたでどこでもいけるってこと?
>>24 金融系に放り込まれると皆帰ってこないという
死ぬか病むか病む前に業界を離れるか
40代未経験とか、出向先でプロパー(大卒の若手)にガイジ扱いされて退場される運命やろ
>>29 金融以外でコボル使ってるところって流石にないんじゃね?
IT業界って言ってもプログラマーだけじゃなくて色々あるしな
40代でもプログラミングスクール行ったら仕事ある?
どんなレベル感の所いけばいいんだ
未経験で入ってもエクセル奴隷くらいにしかなれないけど
それでもフリーターよりずっとマシだよね
>>37 プログラムなんて使いやすいテキストエディタと
ブラウザあれば練習できるよ
インフラはいつでも誰でもウェルカムよ!
使えないやつなら保守に回すけど🫠
>>33 どう考えてもサビ残してないと計算が合わねぇ
リスクホットラインに通報してやるw
俺もテレワークやりたい!ケンモーのテレワ民みたいに映画見て嫌儲見て給料もらいたい
>>45 毎回いろんな職が人手不足ってニュース見ますが絶対に受かりません
>>33 大半のU子でもそんな低額じゃないのに何いってんだ
東芝の子会社のゴミ会社だろどうせ
つうかテレワークならジャップ企業で働く必要なくない?
てけとーな英語で向こうの安月給(相対的にたかい)で働けばいいだろ
経営陣が今の収入を維持したいが為の人手不足だろ
金払えば人はいくらでも集まる
正直客先ガチャだから金融とか関係ない
客先の雰囲気良ければ忙しくてもなんとかなる
資格の有無で大分違うだろう
DB・コードと設計の概要がわかりゃどうにでもなるのは確かだが
人手不足なのは確かだけど
不足してるのはホワイトカラーとかじゃないからな
>>64 ITなのにホワイトカラーじゃないってなんなんや
光ファイバーの線通す工事してる人とかか
web系はポートフォリオいるんだろうけど他の分野はポーフォリなくても入れるんかな❓🤔
割れしかできない氷河期チョンモメンじゃすぐいびられて死ぬんだろうに
年収1000万だけど400万くらいでヒーヒー言ってた時のほうが技術的には難しいことしてたというね
リーモートワークで月40万も貰えれば充分という人向けの仕事にありつきたい当方高卒簿記二級と普通免許は持ってる
20代未経験であまりに使えないから試用期間で切られる
試用期間はくぐり抜けるが使えないからパワハラや客先変更(異動)で追い出すなら見たことある
DB・コード、設計の概要がわかりつつ自前でアプリ開発して奴隷抜け出す気力が
あるなら天国みたいな業界だよ。あと最低限のコミュ力。無能な奴にとっては地獄
ようやく早口の英語でGAFAと商談まとめつつ青学卒OLのトレーナーとして夜の指導まで網羅するポストが回ってくるのか
>>72 そういうのがこの国が衰退する理由なんだろうな
今27でaws三年くらいまあまあの事業会社で経験積んだんだけどチュア転職していいと思うか?
今のところは可愛がってもらってるけどコンサルとか言ったら詰められて殺されそうで怖い
リモートで月10マソでいいから短い時間又は自由裁量見たいのがいいんだけどだめかな 死刑囚のボタン連打とかでいいんだけど
そもそも予算不足だから人増やせないのに
なぜ人手不足というのか
web系やクラウドがうんたら界隈は違うのか?
20代未経験転職なら運用OPスタートだろうに切られる奴とかいるのか?
>>83 平日昼間から嫌儲でアベガーするから金くれってパヨクに頼んでみたら?
>>79 ITスレだから補足しなかったけど中型自動車免許持ってる
>>75 その能力がある場合どうやって立ち回るべきだ?
javaが流行ってたのって20年前じゃん
まだ使ってるの?
いまは高給もらってるけど、言語の流行とか環境次第で食えなくなりそうだから怖いわ
Rubyすらいまだに廃れてないみたいだから大丈夫なのかもしれないけど
>>81 コンサルやりたいという希望ならその文章力なら止めとけとしか言えません
未経験だと年収150万くらいだぞ
俺は13万で入ったが残業代無しで1年で脱落したわ
奴隷で使い潰す業界を変えない限り人材不足は解消されない
インドネシアとかIT人材を育成して出荷しまくっているんだから日本もやり方を見習えよ
>>100 インドだけじゃなくてインドネシアもIT強いのか知らなかった
>>99 それITやなくてただの派遣会社やろ
パソコン使う仕事をITと言ってるだけで
>>88 資格取得セミナー込みの無料エージェントとかあるしな
>>93 ワイのメインはJavaや
サポートの終わったseaser2フレームワークつこうとるで
springへの移行計画とかもなんもないから転職したい
ITって意外と給与低いよね
「それしか出来ない奴」が割と多いからか
ジャップのITは建築業界と同じ構造だからジャップでやる意味無い
才能あるやつは逮捕されるか海外行ったら数倍稼げるしな
未経験でIT行くくらいなら大型と牽引取ってトレーラー運転したほうがいいと思う
前の会社が未経験者採用しまくりのSESだったけど未経験者は高確率で長期間キッティングやコールセンター案件行きになってたな
もちろん給料はバイトレベルで昇給ボーナスはほぼなし
>>106 職歴なしの時点で論外やろ
何年間平日昼間からアベガーしてたんだ?
>>105 会社によるとしか
ITサービス事業会社とかならマジモンの技術者集団な所もあるし
ITとか言いつつエクセル弄りしかしないテスター請負だろ
何のスキルも身に付かんからガチで辞めとけ
>>106 都内ならインターノウスとかみたいな支援使って仕事探しな
その年齢の人材は使い捨てOKて認識で雇われるから
あまり良い思いは出来ないとおもうよ
>>108 自社はgitlabだけど納品後の客先ではマジでSVNだよ
次世代業務アプリの管理はさすがに客先でもgit使ってるようだけど
ワンテンポ世間の流行りに乗っかるの遅いわ
人手不足だーってのはさ
大卒の情報学部でた奴隷が欲しいって意味で
高卒以下の職業訓練上がりはいらねって意味だから
最低限度で実績のある専門卒ね
28歳高卒職歴無しITパスポートだけは取ったけど行けるかな?
>>90 どうにでもなるだろ。アーキテクトやるにせよ独立起業するにせよ
とにかくその気になれば自分で丸ごとソフト開発するくらいまでは勉強すべきだ
その自信がないならやめるべき業界だ
>>125 職歴なしの時点で論外やろ
今まで何年間平日昼間からアベガーしてたんだ?
javaがまだサンだった頃にSJC-WCっていう資格取ったけど、今はCでWindowsプログラミングしてる
>>125 ITパスポート落ちるレベルでパソコン音痴の俺でも行けたから平気平気
>>123 SVNってダメなの?
ウチじゃ普通に使ってるが
>>129 素人おじさんなの素人ものが好きな企業が雇うんかな
>>116 あのな、勉強しねーからだよ
勉強して何かスキル身に付けて交渉するコミュ力もない奴は底辺で当たり前
別に死ぬまで猛勉強する必要なんかないのだから勉強くらいしろって話だ
底辺SES企業は未経験の若いやつしか取らなかったりする
給料安くても文句言わないからね
経験者は高いし
>>125 運用オペなら行ける
契約社員スタート18.5万くらいかな
少なくともインフラはやる気さえあればある程度大丈夫だぞ
もしかして40代未経験=39才までとか言う一休さんの希ガス
真面目に未経験40代のおっさんはテスターに回されて20代の女の子に使えねー扱いされるから辞めとけ
これマジで俺の経験だから絶対にやめろ
>>132 何で管理するのが主流かくらい把握しとこうよ
IT業界を全部IT業界っていうの辞めない?
ましてやサポート業務とかITですらないでしょ
>>144 パソコン使う事務仕事とかその派遣会社とか全部ITって言ってるだけやろ
プログラミングは得意だけど俺が若かった頃はブラックだったみたいだから避けたな
この時代に潰された人が多過ぎて人手不足なんだろうな
ちなみに上のまりもんの経歴は35まで無職
40くらいまで警備員や、し尿処理場作業員を経て44でccnaとlpicを取得して、
大手通信企業に派遣で潜り込み手取り30貰ってた
30代のおっさんはやめとけ
フリーターの20代後半のやつらならまだSES行ってもいいけど
>>132 ちょうど社内会議で最近話題になったけど
・複数のBPで連携して開発するときにリポジトリからソース持ってこれて単体テストがやりやすい
・markdown形式のドキュメントとかも管理できるから
最新の仕様書をgit経由でダウンロードもしくは閲覧できる
・なんならredmineみたいな使い方もできる
と聞いた
未経験SESはキャリアパス詰むだろ
奴隷扱いでリーダーすらさせてもらえなくね?
>>151 別にリーダーぐらいさせてもらえるけど転職しないとゴミ給与だからな
教えて貰えると思うと残酷な世界だよ
独学でやってきた奴が生き残る世界
あと40歳で学習能力ある奴だったら他の事出来ると思う
まあだからこのスレでネガティブなことばっか言ってるおっさん多いけど、
現実は違うんだわ
おっさん達は若い頃の古い知識で語っててあてにならないから若者は無視しなさい
経験積んで勉強してわらしべ転職すればそれまでのキャリアがショボくても
平均以上稼ぐのは余裕
日中公園のベンチでぼーっとしてる40歳ぐらいのおっさんスカウトするようなイメージ
中年未経験でもジョブホッパーみたいなのはもう見えてる地雷だからな
別業界で食えなくなって心機一転なら全然いいし数年引きこもり続けてたとしても隠れたポテンシャルがあるかもしれん
>>146 俺もだ
そんで経験積んだベテランが不足して、若いやつが「老人は使えねーから俺らが!」ってイキってろくでもないものを量産してるように思える
俺の身の回りの狭い世界からの想像だけど
>>141 >>151 未経験かどうかが問題じゃなくて実力の問題。資格・スキルは伸ばせるし交渉も
できる。頭使えば自分でアプリも作れる
これをやるべきというのはあるが、敢えて書かない。適切に勉強すれば必ず
成り上がれるのがIT。企画力かフルスタック能力か才能には個人差があるが
>>143 何度か精神病んで休職してるけどやってるよ
ITで能力あるやつは自分で仕事取った方が稼げるからな
そんだけ今の日本のIT土方は冷遇されてる
>>161 あえて書かないじゃねえよ、書けよ
頼むから書いてくれ
京阪神だととこの事務所に応募しても勤務地はほぼ大阪だしな
移動がキッツイぞ
SQL、マクロ、RPA覚えて社内SE狙うのが楽ですはい
今SESで単価70万で給与20万のボーナスなしなんだけどこれ普通なの?
>>162 テストだけやってる状態がよくわからないのだが
テスト仕様書とテストツール、リファクタリングツール渡されて延々とバグ報告だけするのか?
テストコードって書いたことないんだけどこの現場おかしいのかな?
>>165 そこから60になって70になる
あーやだやださっさと稼いでリタイヤするに限るわ
>>170 SQL、マクロ、RPA全部できるそれなりのハイレベルで
50代未経験でも雇ってくれるん?
インフラ系はやっぱいけんのか
年齢制限も緩いって噂だよな
プログラマーはやっぱ無理だろうか
>>177 うーん50はもうマネジメント以上のものを求められるから無理かな
ワイみたいな能無しでも単価70万で雇ってくれる素敵な業界
>>177 裏付けする資料準備して人事に説明出来るなら人柄次第じゃない?
わけわからん派遣に食い付くのは正直時間の無駄だと思う
うちの会社は50代でもPC触れるなら取り敢えず取ってる
若い奴はマジでどの業界に行ってんだ?
>>104 わろた
俺もシーサー2のWebアプリ面倒見とるで
>>185 50代の新人とか見たことないけどどん現場に突っ込むの?
>>184 設計書とかドキュメントがないときの絶望感は凄いけどこの業界ではデフォルトや!
>>181 まぁ実際IT含めほぼすべての業種職種で未経験はどんなに遅くても35歳までだろうな
それ以降は警備清掃介護で75まで頑張るしかない
44でプログラマーってやっぱ無理かな?
今まで他業界のバイトしかまじでしてこなかった
自分の人生を後悔してる
ITにこれからの人生を捧げたい
年収は安くてもいいしなんなら非正規でも全然いい
それでもプログラマーは無理だろうか?
>>185 単に日本全体で人手が足りてないだけじゃないの?
ITだけ人手不足って事はないでしょ
>>181 だよなあ?
でもそれが年齢バイアス、もっといえば年齢差別だよなあ?
別に50代60代でマネージャーの下で仕事したらあかんのか
となるのは、やっぱジャップ文化に年功意識が根強く年上が年下を暗黙的に力で押さえつけてるからで、だから若いマネージャーが年上部下をちゃんと使えないだけなんだよなあ
>>36 これな
「業界」レベルの話しているのに視野が狭すぎるわな
>>191 正直オススメしない
本当に毎日自分で勝手にITの勉強するほど好きな人間ならいいけどそれ以外ならやめた方がいい
>>192 どんなに人手不足でもいい歳した昭和生まれの未経験は敬遠するだろ常識的に
ここは日本だぞ
>>185 ウチも40前半なら取るけど50過ぎたら流石に新人研修とかしんどくね?
周りも気を使いそう
人のコード読むのイヤか?
ドキュメント揃ってても大体信用できないから必須だぞ
(発注してる側はドキュメントの量揃ってるかしか見ない、見る能がない)
>>165 氷河期世代が還暦になってからからだろうから
十年後だな
氷河期はいつも対象外なんよ
>>41 練習できるからなんだよ?
独学者とスクールが能力レベルを保証してくれる卒業生が、就職難易度同じだと思うか?
一生プログラム書いて食っていくことって出来ないのかな
マネジメントなんてつまらないかとやりたくないよ
とか言いながら実際は30代前半までだろ
こういう求人は表向きはいいことばかり書くから実際は違う
>>183 転居転勤しないとそういう部署行けなくて、それは嫌だから会社の外に出ないと道が開けないんだ
能力だけなら社内で突破する自信あるけど
>>198 だね
性差別はめちゃくちゃ表に出てるけど年齢差別って見て見ぬふりのままだね
なんか少し昔ならバカ未経験でもなんとかなったけど最近技術が高度化して未経験採用が若干減ってるんだよね
>>204 昨日求人見てたら「45歳まで(法の特例がなんちゃらかんちゃら」って書いてあったわ
わざわざ法律で年齢差別していい抜道用意してあるとか最高にジャップ
>>170 会社辞めたからそれ狙って勉強してるわ
30後半で少しだけ経験あり
最初は派遣で経験積もうと思ってる
メーカーの組み込み開発行く予定だが不安だな助けて晋さん
日本のITは未経験のおっさん集めて何がしたいんだよ
100人の小学生集めても東大の入試は解けないように、数揃えりゃいいってもんじゃねえだろ
仕事で軽くプログラムさわるくらいのレベルだけど本物のプログラマーの人たち頭良すぎてビビるゾ…
あんなのに40代未経験で本当についていけるのかよ…
上で他人のコードの話でてるけど素人レベルだとコメント詳しく書いてくれてても他人のコードの解読にはめちゃ時間かかるわ
SESだと高齢になると技術とか関係なく単価下げるから終わりだよこの業界
エンタープライズ系に行くなら見積受発注入出荷支払請求の業務フローが理解できんとキツイぞ
これまでの経験でユーザ側でこれらに関わってたのなら素質はある
>>208 間を埋める役割は必要にならんの?
非IT業界の俺が見てて、プロ、社内SEレベル、素人で特に素人との隔たりがめちゃくちゃ大きくなってて意思疎通すらできなくなってる
俺のオバさんは60代の頃個人事業主としてコボラーやってたぞ
>>111 具体的に何が知りたい?
僕は今年転職した@43歳
労働人口がんがん減ってるからぶっちゃけなんとかなる
正直毎回色々と分からないことググって書いてるんだけどプロになるとそういう事せずにゼロから書けるのかな?
コーディングするたびに毎回無力感に苛まれるわ
現場で求められる水準はどんどん上がってるのに経営層の認識が昔のままだから
使えない奴ばっか入ってきて地獄らしい
>>211 うちの会社(プライム)の社内SEやってる契約社員の人、たぶん40代派遣から入ってきてるわ
ちゃんと人を育てて来なかったから
その辺が空白の世代になったようだなw
>>225 現場「人手が足りません!増員してください!」
上の人「仕方ねぇなぁ…未経験のおっさん寄越すよw」
現場「」
>>144 例えば、旅行の予約を受け付るコールセンターの職員は普通に旅行業界の一員だろ
なんでITだけ特別視するんだよ?
>>224 ググるっていうか公式のリファレンスは読まないとどうにもならん
>>224 それこそ今だとchatGPTに聞いたらいいよ 基本的なやり方は教えてくれる
>>224 競プロやってるような人は標準ライブラリや有名ライブラリの
使用頻度高いとこは諳んじてるだろうけど
大部分の人は調べてると思うわ
そもそも自社ライブラリや連携ベンダーのAPIとかも
調べないとわからんやろ
これ嬉しいのは人材派遣してる会社だけ
まじでやめといた方がいい
>>172 あんたの会社には品質保証部門がいないのかよ(笑)
普通、イメージぐらいつくだろ
あのさぁ!わかんないことがあったら聞こうよ!ねぇ!ガキじゃないんだからさぁ!
>>232 もうとっくに昔から外国籍たくさん入れてるんだよなぁ
>>175 おかしいだろ
でも単価70万なら、そんなこと現場の人に聞けよ
>>19 毎日定時帰りの40代公務員だけど550万かな
月100なら余裕で600万越えるから嘘じゃない
>>224 標準関数なんかの使い方なら別にぐぐれば分かるから完璧に覚えておく必要はない
ろくに情報のないミドルウェアとか使われてると調べても分からなくて詰む
>>175 ひたすらデータ入力だけとかひたすらサーバー監視とかもある
現場ガチャ次第
>>239 奴隷制度って世界にバレた上にこの円安じゃ来るわけがなく
けど日本に残ってる外国人は稼いでる人多いよ
>>207 なんだったら今は男の方が立場低いまである
客観的に見ても社会的な保護活動の気配すらない中高年の男が一番生きづらいわ
>>200 発注側になったことないのか?
普通は設計書をいくつか抜き出してレビューするぞ
それすら受けたことないのか
>>76 おじいちゃん…バブル期のトレンディドラマじゃないんだからさぁ…
>>224 自分で調べて学んで解決できるなら何も問題ない
それ出来ない人が結構いる
>>132 今の案件はフォルダで管理してるからそれよりは全然マシだぞ
何故かソースをアップしない人もいるからよくデグレってる
>>203 今の会社はたいてい技術特化のキャリアパスと
マネジメントのキャリアパスに分かれているよ
出来るやつと出来ないやつの差が激し過ぎる
とりあえず職業訓練でもいって適正見極めてこい
クラスでトップぐらいだなって思えるぐらいだったらやっていける
まずね、皆が言うように確かに奴隷が足りないんだよ
だけど奴隷候補から抜け出る人材も足りないわけ
それで後者になるには勉強と鍛練しかないの。甘い話はありません
頭一つ抜け出すまで一日中ITのこと考えてるくらいになれるかなれないか
勿論身体を壊すようなブラックは論外だから、入るも辞めるも自分で判断して
切り開かないといけない。スキルと交渉力を上げて環境を改善するのも実力だ
>>250 なんでそんなことやってんの?
Gitインストールすれば良いじゃん
>>240 弊社は人手不足で普通に正社員も雇ってるよ
40代未経験はないけど
>>224 ちゃんと調べる能力があれば十分に適性があるから大丈夫
一旦山を登りきれば後は緩い上り坂だ。9割が山登りで脱落する
需要のある言語にはプロとしてやってくための文献があるし、独学でも結構やれる
>>236 客先だと品質保証部とSEがテストしまくってるな
テストするつっても最終的にエンドユーザが使う端末や本番環境のデータを一部複製したサーバとか使ってる
給料も基本俺らより上
品質保証部には下請けも混じってるから
そいつらは低いだろうが
>>147 独学ccna難しすぎて投げた未経験なんだが普通に尊敬するわ
>>232 むしろ外国籍の方がまともなの作る
日本人に任せてたら情報抜く前に動かない😭
IT業界ってITじゃないよ
派遣でひたすら帳簿の印刷とか入力してるだけとかある
ソースには、ヘルプデスクからインフラエンジニアへキャリアアップした人の例がちゃんと書いてあるじゃん
何もプログラマだけがIT業界じゃないからね
未経験の人でも仕事あると思うよ
日本のSIerは超絶ブラック薄給で地獄だった
海外プログラマーに転職したら残業無しフルリモート高給と天国ですわ
友達が40代でIT業界就職したけどめちゃくちゃブラックだからやめたいのにやめられないらしい
給料は悪くないみたいだけど
>>16 未経験SESで経験積みつつ資格いくつか取れば
年収450万ぐらいは3年でなれる
なんもないやつがそれなりの年収稼ぐにはいいと思うわ
ITというかプログラミング(設計もコーディングも)好きだしデスクワークの体調管理テクもあるから行っても良いんだけどさ
年取ると肩叩きに遭って底辺派遣になるしかなくなるらしいってのがね……
そんな奴がIT業界に入っても鬱を発症して自殺まっしぐらだわ
>>254 勝手にインストールする権限は開発者にはない
開発ツール1つ入れるのでも色々と面倒くさいのだ
保守運用から客先のSEに抜擢された若い子知ってるけど
コミュ力のおばけだったな
開発は未経験者募集してなかったのに電話してきて面接までこぎつけて人柄から採用
とりあえず客先で保守運用で常駐するも
客先の上長からあいつは見込みがあるなと目をかけられて派遣SEになった
>>267 給料が悪くないならブラックじゃないだろ
ブラックという言葉が随分と軽くなったもんだ
>>271 そりゃそうだけど上の人間は何故簡単に解決出来ることをやらないのって話
>>275 40年も生きていたら何か出来るやろ
電話営業とか、サポートとかあるやん
>>100 インドネシアは日本が派遣にしてるところじゃん
外国じゃ1000万とか貰える仕事なのに
日本じゃ300万とか
外国で働きたいけどなぁ
高卒だしvisaも発行してくれないよ…
>>274 今はそれブロックされる環境が多いから…
>>130 そのレベルだと入社できても地獄見て辞めることになりそう
>>275 SESに関しては言われたことができるで十分だったりする。
そこから派遣先に切られずにスキルつけていければもっといいところに転職して稼げる。
やめとけ
未経験でなにかできるほど甘いところじゃない
値上げがすごいわ
半年毎に人件費があがっていく
本人に還元されればいいけど(´・ω・`)
>>281 高度情報処理技術者を持ってれば、高卒でも労働VISAが貰える国あるよ
>>191 元々プログラミング好きでやってるとかじゃないとキツいかも
>>281 日本で年収300万の仕事は欧米の場合インドやフィリピン、東欧のオフショアに投げてる定期
クラウドサービスの運用管理やってる36歳年収800万だけど、クビになりそう
転職先どこに行けるか教えてくれ
ここ5年はパワポエクセル職人でプログラムスキルは皆無
資格はAWSやAZUREの基礎資格と、情報安全確保支援士くらいは持ってる
>>286 社会保険料がどんどん上がって行ってるからなあ
手取りはたいしてあがらん
>>278 現状でとりあえず何とかなってるからだろうね
何とかしてるのは現場の人間だが
>>289 ジュニアのセキュリティアナリストなんだが…
普通では7万ドルとか普通にあるけどこっちでは300万とかばっかり
>>290 パワポExcelでそんな貰えるんかすげーな
PMとか他人のパワポ、excelにケチつけるでいっぱいもろてるやん?
ITって最終的にコードも設計書も仕様書も書かないポジションが上がり目やろ?
打ち合わせ地獄だけど
>>252 そこまでじゃなくてもクラスの真ん中より上に慣れないと無理だな
自分クラスの中の下くらいだったけどsesでクソ上司からボロクソ言われてるし
心折れて辞める決意したわ
PMは兼営業でクソ客からの電話対応と土下座しにいくのが仕事
>>252 SESの未経験はすごいの来るよな
なんでこんなの採用したのかってレベルのがたくさんいる
言われたことできるだけで優秀に感じるわw
>>170 SQLはともかくマクロなんてこれから廃止される運命にあるし、RPAも明らかにダウントレンドだぞ
PowerAutomate使えるとか、iPaaS使ってシステム連携組めるとかのほうが価値あるわ
Microsoftのデベロッパープログラムに登録すればMS365のE5相当のライセンスをただで使えるからそれいじって勉強するんだな
って現役社内SEからアドバイスしとくわ
>>296 資料書くのに下知識はそれなりに必要だし、内外との調整や折衝に時間食う
残業は月40Hくらい
SESの会社が更に下請けの派遣使ってるパターンが人間の最底辺見れるぞ。穴が空いた服着てた
ってかこのスレの志望者に高卒多くて驚いてる
俺大卒だけどやっぱ大卒はIT行かないってこと?
40代職歴無し逆汗でエロゲのプロテクト外せるけどどうする?
>>304 SES行くようなのは理系の大卒は珍しい
いてもFランみたいなとこがほとんどだな
>>295 そしたらまず国内で大手SIerか外コンへの転職を目指すのが良いと思う。この辺も中途の場合はスキルと実務経験がしっかりあれば学歴はそこまでハードルにならないハズ
大きい所に入って財布に余裕が出来れば語学を勉強したり資格を取る余裕も出来るだろうし、海外に出ることも含めて今後のキャリアのための地盤作りが出来るからね
この業界って覚えること多過ぎて自分の知識がある方なのか全然ないのか分からない
>>304 大卒なら
>>297のような軍師ポジ候補として入社や
高卒は一生一兵卒
底辺SESでも高卒はあんま見ないけど専門卒や文系や中退が多いね
この業界は実務経験をつけるために実務経験を持って来い状態なのが厳しいと思う
転職前の仕事でかなり実績があるやつじゃないと社員として採用するわけないな
企業は若い20代を社員採用するからな
無能な40代とか採用しない
>>308 同僚からフォロー求められることが多いか
むしろフォロー求めることが多いかで
組織内の熟練度はわかるんじゃないか
>>296 ITは上流になればなるほどパワポ、エクセルの世界だぞ
日本のITの管理職とかプログラミングを理解してない馬鹿だらけだから低レベル
上流はパワポエクセルって言うけど現場の仕様書ってVisio使わないの?
あとdraw.ioとかPlantUMLとかそういうの組み合わせて自動化したりはしないの?
typescriptとreact使えて応用情報持ってる38歳の未経験だけど雇ってもらえるとこある?
>>291 それは諦めてるが今後のキャリアの方が不安だな転職できるのかな
プログラミングを理解してない、できない、実務経験のないやつが企画とかすると馬鹿で無知だから迷惑だな
管理職が部下の職務を全て把握しているかと言えば、もちろんそんな事はない
今の日本の総合職制度では、営業出身の総務課長とか広報課長みたいのはザラにいる
>>320 その「未経験」とは何が未経験なの?
やまもとりゅうけん、迫佑樹とかがやってるプログラミング講座受けたらITで食っていけるようになるかな?
プログラミングの知識のない無知なやつがITで管理職とかしようとするのは無知で低レベルだから迷惑だね
>>321 そんなの30代中盤の俺ですら事前調査で分かってることだぞ……
IT業界内って扱うモノによってカルチャーがまるで違うからな
組み込みはまず何がダメって「社内の下請けポジション」なのが良くない
上流のハードエンジニアの奴隷として組み込みソフトエンジニアが位置付けられてる会社が多いから社内での評価が一切上がらないってのがキツい
しかも扱う商材が巨大で複雑であればあるほど会社でしか触れないから拘束時間外のスキルアップと転職がしにくい構造
何でそこまで調べなかったの
>>319 資料だのなんだのが必要フォーマットなんてExceでもVisioでも現場次第で何でもいいんだけど
客がそんな細かい仕様書見れるのかっていう話もある
顧客の承認を得るには担当者だけじゃなくてその先に担当のリーダー→上司→経営層がいてそういう連中にもうんと言わせるようにポイント抑えてサマリにした資料作ったり説明して合意したりしてるのが上流
顧客の社内で話通すのはうちの仕事じゃないだろと思いながら何もしないわけにもいかず
>>319 draw.ioやPlqntUMLは活用されてるの見たことあるけどvisioはないな
visioはすべての協力会社が閲覧できないだろうし
あと加えておくと超絶ブラックと言われるゲーム業界よりも平均残業時間が上なのが組み込み分野だぞ
これは厚労省かなんかの職種別平均残業時間のデータにも出てる
毎日2時間くらいは手を動かしてプログラミングの勉強を2年は続けてるなら話くらい聞いてあげるかもね
なんの知識もスキルもない中年をソフト会社が採用してくれるわけもない
>>333 普通は中年なら、何らかの知識スキルはあるやろ
うちはSIやるけど下に他の会社ほとんど入れないからマジで人手足りない
40とかでもLinuxの操作くらいできるなら採用されるわ
底辺は客先派遣、稼ぐ奴は大手正社員かフリーランスってイメージ
マジもんの未経験って前者にしか入れんからな
勉強してないでソフト会社に入りたいだとか笑われるよ
>>328,329
ああなるほど「パートナーさん」が多ければ多いほど互換性重視でVisio使わない訳ね
俺がいたのゲームメーカーなんだが、逆にデータやノウハウを外部流出させちゃいけない&ごく少数のパブリッシャー以外と共有する気なしの体質だからVisio使ってたってことに今気づいたわ
ってことはIT業でも自社と提携開発先&パブリッシャーで完結するモバイル・Web業界なんかはVisioみたいな「閉じた」ソフトを使ってる可能性もまああるってところかな?知らんけど
>>1 AIエンジニアになれるかな?
画像認識はPythonで作ったw
ID:hhq9nhxj0
こういう中身のない話で足引っ張ろうとするのってほぼ例外なく底辺だよな
自分がいけない所に他人が行きそうだと必死で止めようとする
一時しのぎに人足だけ揃えたところで
いまさらどうにもならんだろ
>>330 組み込み分野って何?
ゲーム業界はパワハラOK業界だからな
何かITの実務経験があるならそういうことできるんだろうとわかるけど
ないとなるとこれは相当厳しいな
>>338 いちいちライセンス発行するのが面倒だから使わないだけじゃね
>>335 Linuxの操作で
SIできるの? w
>>325 結局自分次第かなぁ
そういう講座とか受けて全部吸収して応用できるような人なら余裕
講座で何言ってるか理解できなかったり時間かけてようやく理解できるようなレベルだと苦労することになる
とにかくIT業界について調べてて思うのは分業が完全に進んでる分野・組織は選んじゃダメだなあってことだな
むしろ全体が見通せる小さめの会社に入って幅広く経験積まないとスキルアップ難しそうなイメージ
>>338 うちはVisio使ってるけど昔他の会社で客先常駐してた頃はデータくらいでしかVisio見る機会無かったよ
HもExcelで代用してたな
いきなりプログラマになれると思ってるやつ多いみたいだけど、
こういう未経験の募集ってほぼSESの監視かしょーもない雑用だぞ
VBAとPython3年、ブランク2年
Javaのフルリモート案件入れたわ
テスターって聞かされてたのに何故かExcelで設計書やらされてる
>>265
インフラエンジニアって、
具体的に何やるの?
プログラマーと違うの? w >>345 サーバーとかL3スイッチ入れるところから仕事あるからそのレベルでも欲しいよ
>>327 会社でしか触れられないというのが確かにきついわなまあでも開発経験あればどこかひろってくれるだろ
>>353 んーw
なんか、
社内ネットワーク管理者って感じだなw
LinuxはTCP作ったわ
インフラエンジニアは机の下を這いずり回ってLANケーブルとか繋げる仕事だろう
肉体労働だよ
>>352 インフラエンジニアはアプリケーションが動作する基盤を作る人のことだよ
プログラマはその基盤の上で動作するアプリケーションを作る人
インフラエンジニアはネットワークやサーバーの構築をやるんだよ
要件定義は上がやってるけど設計からテストまで全部やらされて苦しい
どこもこんな感じなの
このスレみてるとパソコン詳しい兄ちゃん扱いで30前半に情報システム部門配属になった俺は幸運だったんだな
今でもコード書けないが、転職成功して年収700万以上はあるし副業でも月20は稼げてるわ
40代で非ITの社内SEに転職したけど、楽すぎて困ってる。
>>357 ん?
社内ネットワーク管理者のこと? w
ネットワーク構築? w
>>359 ひょっとして、
インフラエンジニアって
ただのシステム管理者? w
>>354 まあ採用されるくらいだからC・C++あたりのプログラミング能力はそこそこあるんだろうけど
組み込みって、その分野出身ってだけで「絶対にバグを出さない能力持ち」って転職市場で見なされるぐらいキツいぞw
モバイルアプリみたいに「まーた今回のアプデでバグ出てるよ。次のアプデでさっさと直せよな!」とか悠長なこと言ってくれる客は皆無だからね
扱うモノがハードウェアだからバグ出た時点でPL法引っかかってリコールとかあり得るわけでしょ?損害賠償請求も普通にあるだろうし
プレッシャー凄いと思うけど頑張って
>>361 管理もするし構築もするよ
ネットワーク管理者の例はヘルプデスクで特別優秀な人だったんだろう
稀な例だよ
>>357 自分とこはMVCモデルでいうとこの
MVCそれぞれ作る人全部基盤扱いだわ
正直、なぜこれが基盤扱いなのかずっと疑問
ソフト会社にプログラマーとかで入りたいんだったら中年なら未経験はまず無理
>>363 まあとりあえずやってみますわ合わなかったらjavaでもまなんでwebに逃げよう
>>367 むしろ基盤じゃない人は何をやるんだよ?
>>370 いやお前が基盤はインフラ寄りの人って言ってるじゃん
>>1 日本って具体的に何作ってるの?
GAFAMみたいなのぜんぜん作ってないし… w
>>374 nVidiaみたいの
日本に全く無いし w
IT系いいよなあ
求人見たら時給五千円とかあるもんな
キャバ嬢かよ
>>373 DAOやコントローラ部分に相当するjavaプログラムと
ビュー部分は古の時代に作ったブラウザレンダリングを定義するxmlファイル
>>372 あんたは自分の会社がおかしいと思っていないのか?
一般的な定義とは違うよ
>>362 インフラエンジニアみたいなことも、やる会社あるけど、システム管理者の仕事はもっと幅広い
そもそもインフラに何使うかの選定から始まる。
最近はSaaSも充実してるから構築しないでSaaS使おうぜとか考えるのも仕事
社内SEってもバリバリコード書くところもあれば、上流工程だけのところもある。
あとはユーザーのヘルプデスク対応とかな。
俺はなんでもやった。サーバーのラッキングもしたし、なんならオフィス移転もやった
キャリア的には開発のほうが大規模案件あるからいいと思うけど絶対やりたくないからインフラ側の人間で良かった
ITインフラならせいぜい10億~20億とかだし
>>377 いや、で、
何のシステム?
GAFAMとかnVIDIAとかテスラならわかるけど w
>>380 インフラのせいで数百億円のプロジェクトがコケるとかもあるやろ
>>381 seaser2を基本とした業務アプリだよ
ビュー部分は昔はflashやsilverlightで
サポート終了に合わせてhtml5に移行したけど
>>379 んー w
やっぱシステム管理者ってイメージw
SEって、上流工程って、
プログラミングできないと無理でしょw
>>382 草
そりゃそう言われるわな
話についていけないのに無理やり入って来るとかコンビニの店員捕まえて雑談してるジジイと変わらんし
国土地理院のデータが無料で使っていいって書いてあったからネットワーク無しで
日本地図の詳細全データ見れる地図つくってみたけどバイナリ形式化したデータで数十Gbyteあったわ
スレタイは普通に嘘だから騙されんなよ
派遣プログラマーも受からんて
>>388 ただこの地図googleの道路地図より細かい道路が詳細やわ
コードかけるようになるより、AWSやAzureで適切な構成決められるインフラエンジニアになるほうが収入面で期待できるんだけどな
料理家のりゅうじがアプリリリースしてアプリ運用するAWSの費用が月100万円で赤字といってるけど、明らかに案件やったインフラエンジニアが構成ミスってるだけだし
>>393 採算コストがあってこその道具としてのプラグラムだからな
>>384 んーw
牛丼屋の注文パネルみたいなのかな… w
>>393 あーゆうのか…
過大に構築した感じかな…
数学とか学びたいならシュミュレーションプログラム組むと勉強になるぞ
社内SEだけど何で楽扱いされてるのかはよくわからんむしろ社内でも残業多めだぞ
間接部門だからコスト削減対象けど安定稼働は求められる
ヘルプデスク対応も業務効率化も個別依頼対応も社内外調整もなんでもやる
NWとセキュリティとIDの知識は最低限無いとやってられん人手が足りてない
32歳残業30時間年収850万
>>32 まあ、立ち回りじゃね
謙虚で愛想よければなんとかやってけるかも
そうじゃないなら退場コースあるが
>>395 ボロクソに言われてる例のそれだけど
要件やレビューもまともにしないまま一週間ちょいで製造してリリースした曰く付きのものなんだよな~w
>>386 上流はシステムを利用する業務をヒアリングしてAsIsとToBeえがけりゃいい
ER図やUML書けりゃいいわけで、システムが要件通りに稼働するなら、プログラム言語はぶっちゃけなんでもいい
あとたぶんお前さんの言うシステム管理者とIT業界で言うシステム管理者の定義が違う
転職先が請負メインの運用保守なんだがどうかな?
社員一人当たりの売り上げは1000万円あるしいずれは設計構築させてもらえるよな?
>>39 俺がITエクセルおじさんだけど
定時あがり、人並みの給料なので
まあまあだよ
以前他の業界の中小いたときは
いまより残業くそ多くて給料低かったな
危険な仕事もあるし
>>401 なんか
マイナンバーカードのシステムとか、
バカな無能開発者ってイメージ… w
>>401 ウィジットとか タッチパネルの感度調整とかでミスったんかな?
>>405 ユーザがそれでいいって無理を通したからな
だから今更になって、金出すからまともなもんにしてくれって泣きついてきて
プライオリティの高いプロジェクトって社内でアナウンスされてる
電気系なのにラダーやらされそうになってるから転職先探してる
何が悲しくてベンチャーの保守作業なんてやらされないとあかんねん
ポテトボンボン 初めてつくれたわ
なんか感動しちゃった
今時間単価なんぼなん?5000円?
3000円なら消費税10%や社会保険料やら法定福利費払ったらワープア
やらん方がマシだな
30代の無知無経験無学歴な俺がIT業界に入るには何からスタートしたら良いんだ?
PCスキルとしてはゲームのエロmod入れたりエロおかず漁る程度のスキルくらいしか無い
>>413 nVidiaレベルなら
年収5000万だな w
>>413 hardware description language とかやりはじめるとメタステーブルの意味がようやく分かりだす
>>396 同じことを実現するにしてもインフラの構成次第でかかる料金がだいぶ違ったりする
ここは細かく仕様を把握してるかなどで変わってくる
こういうの極めるとAmazonやMicrosoft本体からスカウトかかって年収1000万も夢じゃ無い世界
30代からインフラエンジニアで入って転職できるぐらいの技術みにつくんか?
物品費 購買費 人件費ではなく消費税10%かける人権を剥奪されたロボット
>>418 そうなんだw
っていうか、クラウド自体を作るイメージだったw
だったら年収5000万くらいか…w
>>421 配線遅延とかもごちょごちょできたりする
>>406 あの手のやつは画面部材や画面遷移をテキストファイルで定義してる
(WPFとかと同じ)
実際の運用を考えると管理PCのリッチなGUIからボタンの割付を定義したり
画面遷移を管理したりすることが望ましいが
そのへんおざなりにしてリリースしたから
拡張性やメンテ性が低い(だから使いにくい)
そして実店舗にタッチパネルを導入する過渡期の頃であったから
既存の設計やコードも流用できる状態じゃなかった
>>425 なんや
松屋の案件に関わってたんか?
>>425 日本はショボいイメージだな…
金融系はCOBOLとか… w
人件費は節税できない
外注 協力会社は消費税10%かかり節税できる
ヒト・モノ・カネすべてに消費税かかる
日本のイカれた消費税があるから存在する業界
GCとかで働いてるインフラおじさんおる?
仕事の難易度とか給料どう?
40未経験からフリーランスで食えるようになる?
VBAなら割と得意
COBOLはしゃーないだろ
金融系でよく使われてるIBMの汎用機は後方互換完全に保証されてて、40年前に書かれたCOBOLのプログラムが普通に動くんだから
>>431 プログラミング未経験だけど、vimと正規表現判ります!
なんて奴がいると思うのか?
>>431 正規表現は5chでNGする時に使うアレ程度の認識
Vim?ビームなら出せます
というかDBとかバージョン管理とかだるいからVBAだけで食っていきたい
事業会社の情シスになればいのか?
40未経験なら使い捨てで終わるな
炎上プロジェクトに数合わせで突っ込んでボロボロにしてリリースする
Linux触ってたらnanoの代わりに設定弄るためにviかvim触るかな
このあたりはプログラミングしなくても使う可能性はある
>>414 IT業界の何担当になりたいんだよ
プログラマーか?営業か?
>>436 やる気ないじゃん
未経験の俺ですらもっと勉強してるぞ
あと出きることつったらゲームのデータをバイナリで弄ってチート行為かましてた位だわ
>>436 自分で正規表現書けるならプログラムはやれるよ
コピペしてるだけなら無理
未経験で潜り込めるかは知らんが
>>425 依存関係とかバインディング支援されてなかったりとかなんかな?
>>437 VBAかけるだけなら派遣の安いねーちゃん雇います
ぶっちゃけVBA組めるとかはあんま重視されないと思う属人化の元だし
委託さんが依頼事項をこなすための自動化をするとか
自分のタスクを効率良くこなすために使うなら越したことないけども
必要なのは誰でも回せるようになるフロー作ったり判断出来るだけの知識と情報集めるコミュ力
委託さん雇うのも自分でやろうと思えば出来る事を依頼してるわけだし
業務で使うVBAとかDBにクエリしまくりでしょ
DB専用のフロントエンドももちろん需要あるけど
Excelの中だけで自社DBの更新を完結できる要求はザラにあります
執行したccnaと基本情報持ってる構築経験2年半の30代統合失調症無職だけど雇ってくれる?
>>439 Vimの何が良いって設計思想が良いんよね
普段使いしないにしてもあの設計思想に触れておくだけでも価値がある
キーバインドの設計思想、特にモーションとオペレータとテキストオブジェクトの組み合わせは絶対に触れておくべき
データ分析得意だと重宝されると思うというか来て欲しい
DXだとか言って分析なんか想定もされてないシステムの利用ログから何か探せとか無理難題言い渡されてる部門がいくつかある
>>450 うわ信者キモ
そんなもん使わんわ
>>452 ITが給料高いのもカラクリがあるじゃん?
いずれ肩叩きして追い出すの確定してるから若いうちに給与上げてやろうってだけで
定年まで高給のまま雇われるソフトウェアエンジニアなんて皆無だろ
>>450 ウィジットととか抜きにしてキャラクタユーザインターフェースのみで使えて便利なもの
となると構造がだいたい決まってくる
>>448 なんか最近、
ExcelにPython入ったよね w
いろいろできるのかなw
肉体労働もそうだけどこういうのって親が反対しがちなんだよな
マイグレーションで汎用機からWindows環境にCOBOL資産丸写しするプロジェクトもあるしな
なんだかんだで息の長い言語
丸写しするだけなのに5億円以上かかったりするよ
パソコンでプログラムさわりだすと ラプラス変換 と フーリエ変換が構造的ににてるから
応用して離散データ群とFFTつかってラプラス変換を高速にできるとかいう意味の取っ掛かりとかができるのが嬉しい
>>459 COBOL使う意味あるの?
いやいや使い続けてるだけ? w
じゃあプログラムの勉強をしようと思う
Go言語ってやつから始めればいいんだろ?
>>459 国土地理院のプロットデータxml100GByte以上をデータ抽出してバイナリデータ化するのに数時間かかったけど
自分でやったから無料ででけたぞ
>>463 最近知ったのはだれでもできる ポテトボンボン の失敗しない作り方やぞ
100GByte以上のデータとか手作業なんかじゃやってられない
>>461 Javaに置き換えたりしたら数十億掛かるしね
そんな事やるぐらいならもっと長いスパンで考えてSAPに移行した方が企業にとってはるかに有益
ただ汎用機を維持するのはコストがかさむからその前段階で単純マイグレーションしたりする
そういやF通の汎用機エンジニア大量解雇されたらしいな
自分とこにも一人転職してきた
その人から聞いた話だと既存ユーザの消極的なサポートを継続するのみで
新規の大きい開発は今後ないそうだ
性能もそこらのwindowsのラック型サーバに大きく劣る状態だとか
>>470 クロック周波数とかが汎用機とそもそもそんな大差ないんだから
並列化と分散化 トランザクションとアイソレーションの厳密な確保とかが要点なだけやないの?
営業の話は信じなくなるわ都合良い事しか言わんからエンジニアはマシだけど酷いところだとエンジニアも売り込みしか考えてない
ちゃんとこっちの話聞いてくれるところじゃないとやりづらくてしょうがない
>>472 現状で業務が非効率そうだから
汎用品でできないことなら 道具をつくりだすべきかそれともどの道具を使うかの選定
からやってその先どうなるか?のシミュレーションやって検討してみたら?
>>469 会社のパソコンヘルプ担当は忍耐力はいるとは思う
osアップデートするたびに問い合わせすごそうだし…マニュアルやアナウンス見ない人いるから同じこと何回も説明することになって気が滅入りそう
>>471 汎用機ってIBMのPowerPCベースなイメージなんだが
Intelプロセッサとか積んでるもんなんか?
ワイ夜ちゃんと寝てもデスクワークやと首カクカクした末に結構寝てまうんやが普通の人間はどうやって眠気対策しとるんや?
目薬コーヒーストレッチらへんは試したけど効果無い
ちなみに立ち仕事でも眠いと普通に意識飛ぶ
FのXSPは滅ぶべきOSだしな
某電話会社に導入したMSPもいつまで現役で居られるか
SESだととりあえず案件に突っ込めたら後は現場の人と頑張ってーでマジで終わりだからな
それいつまで出来るのが挨拶だから手が早い人が重宝されるぞ
前いてた客先で30代後半のPGが求職きたとき、担当者が若い若いって喜んでた
かつて35歳定年!ってイキってた業界の見る影もない
ChatGPTやGitHubCopilotを試して見れば未経験なんて別にいらないよな
事業領域の知識や経験、人脈があった上での話なんだろ
>>13 できる人が賃金の高い海外に引き抜かれていなくなるから代わりの人を募集している
しかもその海外ってのが台湾
>>484 ないよ
そんなの平成の遺物
今なら労基にチクられて終わり
プログラムって道具だとおもうんだけ?
でリポジトリ管理は道具箱なわけやろ?
>>489 2年前に大型リプレース案件あったけど
半年くらい全メンバー80時間超えだったぞ
経営陣がまずいまずい……って言ってたけど有耶無耶だった
道具つくって すぐに道具箱捨てたら残るのは個々人の経験値のみだけど
その経験値が活きるのは古びた道具でのみとかいうのもちょっと応用が効かないよな
>>491 え、もしかして、80時間程度でデスマーチと言ってる?
IT業界スレって昔からネガティブオーラ全開な人達が集結する流れが全く変わっていな
仕事内容以前にそういう考え方の人が集まる構造があるように思えてならない
>>496 道具としてのプログラムなのに 逆にプログラムに振り回されでもしてるんかな?
一度去った兵隊は戻らんぞ金欲しかったら対人スキル必要だし
>>494 うふふ
寝ます、おやすみなさい
またいつか
>>158 まだ40いってないがそういう感じで拾ってくれるとこ行きたい
AIに仕事が奪われてベーシックインカムで暮らす未来はいつなの?
月収5万円とかなんだろw
無理せずとっとと滅べ
中国の植民地になったら未経験でも月収40万円だよ
何ていうか最近のIT業は全工程で人が足りてないのを本当に感じる
>>508 単純にパソコン使える人間が
少ないからなのかねえ
ジジイはできないし
若いやつもスマホしかできないから
ses入るとしてどんな案件を希望したら先々ええんや?どんな言語とか業界の案件受けるのがええんや?未経験で入るにしてもある程度したら希望聞かれるやろ
IT業界のアスペジジイの多さは異常
ADHDなのか発達障害なのか分からんけど突然キレるガイジが多いわ
>>509 かもしれんなあ
あと自分の周りだけかもしれんが若手で有望なのはキャリアアップしやすい上流工程や営業を目指す奴多くて
それ自体は個人のキャリアアップ考えたら当然なんだろうけど
結果的にコーディング出来るベテラン開発者が手薄になり始めてて大丈夫かって感じる
フリーランスや派遣会社でも有能なコーダーは取り合いになってると聞くし
サポートに聞いたつもりが、サポートの新人に教えてやらなければならなくなって問い合わせるのやめた。
最低限の教育してから現場出せよ。
>>512 お前がそういう目に遭いやすいならお前に問題あるのかもな
キレられやすい言動してるんだろどうせ
>>502 めちゃくちゃ待遇悪くて中の人も人間性レベルで問題ある奴多すぎるからみんな逃げていく
40代未経験の場合、IT系の素養を示すために最低限の資格(基本情報、CCNA、Linuc)は必須だよ
そして就業先はまず普通の事業会社は100%無理なので応募しないこと
狙うのは人材派遣事業メインの会社(常用派遣、SES)
これならば確率は低いが(5%ぐらい)いきなり無期雇用のチャンスもある
ただ無難なルートとしてはやはり最初は有期雇用(派遣、契約社員)からスタートして、2~3年後に再転職狙うのがおすすめ
というか30代後半から40代後半までほぼこれでいける
俺は時給換算すると1125円だよ
3人しかいない情シスとはいえもう少し出してくれよ
来月の最低賃金改定で1150円になるって通達来たけどあんまり過ぎる
>>467 COBOL読み替えるときにミスるから作ったJavaはまずまともに動かんしな
今まで動いてたってことはかなり重要
俺でも1,000万稼げる本当にちょろい業界
何でみんなやらないのか疑問
>>522 つまらんからだろう
俺も1000万近くあるが別にやってることつまらんもん
PCカタカタしてるだけだし
>>519 お詳しそうだから質問するけど経験者向けの精神系の障害者雇用ってある?そろそろ働きたい
>>502 まともに育てていない
派遣奴隷にわけわからん汚染されている
そもそも誰でも上達できない
代わりはいくらでも居る!とか言ってゴミみたいに人をコキ使って捨てて今になってどしたん?
20年くらい前だったらITは『未経験者お断り。せめてC言語・PHP・JavaSc扱える奴』
とものすごい門戸を閉めてた業界だったのにな
代わりはいくらでもいると使い捨てて
気がついたら誰もいなくなっていた
>>528 死の行軍だよ
仕様書もなく誰も正しい仕様を知らない
謎のソースを追いかけて納期に追いかけられて
自分のミスでなくても責任とらされ縛られる
金は増えるが命は縮める、狂うぞ
>>193 これ勘違いしてる人多いけど50歳敬遠の空気作ったの自分達だからね
この世代はスキルもコミュ力もないくせに文句ばっかり言って手を動かさない奴が圧倒的に多いんだよ
この前7人の現場で俺以外全員おじいちゃんおばあちゃんだったけど地獄だったわ
進捗見合いで相互フォローしようって前提で始まってプロジェクトなのに担当かわった位でグダグダ言うなよ…
リーダー層潰してるのもこの世代だ
次世代を担うはずの層がみんな口揃えてやりたくないって言うから
日本のITはマジで発展途上国レベル
特に行政のシステムはヤバイわ
>>512 やっぱそんなん多いか
>>527 ww
ようやく情報処理技術者2種持ちのワイの出番がきたか
早く雇え、年収500万でいいぞ
>>522 俺でもってお前の経歴能力が分からん
自己評価低いだけのスーパーハカーかも知れんし
>>535 行政は昔ながらの紙を使って手書きで温かみとぬくもり
を追求していますので
未経験は問題ない
ちゃんと資格取ってきてくれれば
最低限、応用情報ぐらい
>>496 少しの知識があればそれは簡単に説明できる
・IT業界では主にパソコン関連知識を扱う
・パソコン関連に強いのは男性、アスペルガーなどの発達障害特性を持った人間が多い
・発達障害の中でもASD(アスペルガー)優勢な人は脳の中の扁桃体という部位が生まれつき肥大している
・扁桃体という脳の部位は主に「不安感」の制御を担当していて、ここが肥大していると不安感や恐怖感を強く覚えやすい
以上
>>533 散々言われてきたのにいまだにそういう誰も要件も仕様も分からんってのがアチコチにあるんだよな
冷静に考えるとIT以前によくそれで業務が回ってるなと日本企業が恐ろしくなるわ
介護職やってて、今は事務方で応用情報までとったけど採用される?
35歳なのに年収390万でもういい加減抜け出したい
>>542 でも実際に現場に行くとそういう人間は
すぐに退職するからあまり関わることがないんだよな
>>544 せめてC言語・PHP・JavaSc扱える奴じゃないと採用されません
1~2ヶ月は社内研修からスタート😊みたいなSESってどうなの?
この手のスレで言われるIT業界ってほぼシステム開発だからな
こじんまりやってるWebとかモバイルは一切就職対象として見てないあたりがクソの極み
>>550 WEBやモバイルは技術の変化が速すぎるから
エネルギッシュな奴しかやってられんからな
>>545 地方の私大文系卒 偏差値で言うと日東駒専と一緒
>>547 じゃ無理だ
自宅メールサーバーからハロワ求人のメール送ったけど帰ってこなくて泣いてるわ
>>552 大卒で介護職とかガイジすぎね?他にも仕事あるのにわざわざブラック職選んで自分に酔ってたタイプだろ?
>>544 一か八か転職してみりゃいいじゃん
家族がいるならやめろというけど
いないなら失うものなんてないんだし
どうせ何の楽しみになく死んでいく人生なんだし
ポスターや雑誌の作成(web版含む)
こういうの楽しそう
>>550 そういう所も含まれるだろうけど関わる人間の絶対量が少ないからじゃないの
企業の基幹システムや業務システムや官公庁システムだと規模がデカい分関わった経験ある人も多いだろうし
>>544 俺未経験(アパレル)からインフラエンジニアに転職しようとしてるけど自宅サーバー組んでますってので業務経験必須のところでも面接してくれるところ結構あったよ
今は結果待ちだけど
わあ
ワイも転職して今のクソ業界から抜けたいとおもってた
ITにちょうど行きたいって思ってた 44歳や
>>559 一応未経験ではない新卒の頃やってたしいまもソフトいじってる
>>561 教育系やか非正規なんや
このままずーーーーっと非正規にしかなれん職種
>>551 最近は大手企業もBtoCならアプリ開発を普通にやるようになってるけど
そういう所のフロントエンジニアは変化の早いWeb業界と社内との技術調整大変そうだなーって思うわ
このスレの志望者、マジでざっと見ただけだけど
・高卒
・介護職
・アパレル
とかでガチ底辺ばっかじゃん
IT業界内にも元底辺がゴロゴロいるってことでしょ?これ
>>554 大卒のとき東日本震災でまともな就職できずフリーター化して
今の職場に入ったの30の時だったからな
>>555 おう
>>558 励みになるわ……
当たり前だけど、職歴無し(通常枠の採用では訓練校は職歴にカウントしません)の場合はどこも無理だよ
ただし障害者枠を除く
手帳持ちならば大手の手帳枠がおおすめ
特に外資系は障害者とかダイバーシティの権利重視だから入れば天国
>>566 底辺から這い上がってきたやつはメンタル強い奴多いイメージあるわ
>>564 あぁ…教員目指して採用受からずに講師の道の物か?
うちの姉も教員なったけど病んで半年で辞めてたから実際従事してる人たちすごいと思うわ
姉は今はエアコン系の営業やってるけど幸せそうだよ
>>557 まあそんなとこなんだろうな
それでIT内でも入社ハードルの低いブラックなとこに入って酷い経験した人が「IT業界はかくありき」みたいな話を狭い見識で披露してエコチェンしてんじゃね?って思う
>>571 まあお前がいる部署という酷いところに入ったらそんな感想持たれても当然だろうなあ
>>567 一つ言っておくと、ITなら何でも良いとか思ってると搾取されるからみっちり業界研究しろ
「組み込みって何?」とか「SIerって何?」とか「JavaScriptは聞いたことあるけど触ったことない」とか言ってるとほぼ確実にIT土方コースでそのうちまた首になってフリーランス化(=実質的にクビ)するだけだから
昔、街中のIT会社ハロワから受けて、ただサーバー監視するだけってなってて、街中なら交通の便もいいし、こんなきれいな会社で働けんだなって受けに行った
そしてら実は勤務先はここじゃなくて、郊外の離れたとこのでかいサーバーセンターに行ってもらうって言われて、ハロワの資料にはそんなこと一言も書かれてなかったし、その場で辞退したわ
社長が中国人だったし、ああ言って嘘ついて人集めてんだな
技術者派遣って誰でも受かると思ったけど結構落とすんやな
派遣会社やから舐めてたわ
動く前に調べようとしない情弱ってのは一生搾取される
このスレにも候補者やかつてそうだった人たちがゴロゴロいる
>>565 思いたったら速提案
ついてこれないやつには嫌味言いまくる
>>572 学歴しか誇るものが無い煽りカス先輩がイキり倒してる職場とか糞すぎるよな…
>>571 本当にそういうのが狭いなら良いけどね
現実は案件規模や歴史的経緯から見ても基幹・業務システム開発を無視してIT業界を語れんだろうし
もちろんそういうのが嫌になってBtoCの自社サービス系ベンダーに行ったり小規模モバイルアプリやWebサイト開発に流れる人も昨今は増えてきてはいるが
あとはゲームメーカー系か
自分はゲームメーカー系には関わったことないけど道具としては同じIT・ソフトウェア使ってるけど中身は別物というか
世間一般で言われるIT業界とゲームメーカー業界は文化の違いもあって切り離して語られること多い気はする
アパレルだけど社長にスカウトされて始めた
兄貴は都内SEで役職上がって部長なってた
小学校の時から普通に楽しんでパソコンやってたらなんか転職なんとかなりそう
「辛いのは底辺だけ」とかほざく奴がドヤ顔してる業界って大部分がその底辺のブラックだからなあ
ごく一部だけが甘い汁を吸って肥え太ってるのはこの国ではどこも変わらん
まあやめとけとだけ
なるべくならこの国で生きるのをやめることを真剣に検討した方がいい
>>573 お前って後輩に優しそうな良いやつだな ありがとう
別に搾取されても嫌になったときにやめればいい
やめたくなったらやめるって覚悟ができてないやつは搾取される
転職サイトに登録したら不動産営業か無期雇用派遣のSESと工場のしかオファー来なかった
>>4 アップルスレが立ってもこれですぐに安倍が貼れるな
就職のことばかり考えてるやつ多いけど
ちゃんと退職のことも考えておけよ
そうしないと逃げ道なくていざというときにうつ病になるだけだ
>>583 一般の業界とかなり違うからマジでみっちり調べ上げろ
1~2ヶ月以上かかると思うけど奴隷搾取されたくないならマジでやれ
>>12 htmlやJavascriptじゃないぞ
itに限らず未経験から転職ってどこも難しいだろせいぜい30手前までだな
まあ結局ITと一口に言っても扱う技術も関わる業種も多種多様だし関わる工程も様々
就職したあとも自分がどうなりたいかキャリア意識してスキルアップしてないと厳しいのは間違いないよ
>>589 間違えるとぬるぽを大量生産する難しい仕事だわな
>>570 そうかあええよなあ
ワイもそんな感じやが
おキューリよーのレンジも底辺レベルだから上に行ってもたかが知れてるし
青天井な普通の企業にいきたい
ワイができるのは新卒の時やってたデザイン系だけやから
その経験使うしかないねんな
この反応見るにガチで低学歴多いっぽいな
つまり入社後も学歴なんて関係ない!って鼻息荒くしてるやつの学歴コンプによる僻み・嫉みに付き合わさられる可能性が極大ってわけだ
>>566 プログラム系とかはアスペの天職やからハッタショな性格終わってるやつゴロゴロいると聞いた
あのころIT系の教育を受けた人間でIT系で働いてる奴ほとんどいなくない
もっと他におもしろ楽しく暮らせる仕事あるだろ
>>600 おもしろ楽しく暮らせる仕事って具体的に何?煽り抜きにマジである?そんなの
>>533 金は増えるの?他所より給料いいという印象はあんまないけど
>>596 そんなに煽り倒すならよっぽど立派な学歴してらっしゃるんだろうな?
>>598 発達は数か月で切られるかやめてくからそんなに気にするもんじゃない
放置しとけばいずれ消える
>>329 昔いた会社はvisioでネットワーク構成図書いてたな
今いる所だと図は全部plantumlで書いてるわ
最終的にはその図をパワポやらEXCELに貼り付けてドキュメント管理してるけどね
後gitlabでレスくれた人ありがとう
ちょっと調べてみるわ
夜勤のサバ菅が一番暇でなんの知識も要らない
IT名乗ってるけどただの警備員みたいなもんだ
若手は夜勤嫌がるからおっさんの出番だぞ
>>330 今でも組み込みブラックか 面倒臭い業界だな
メインに使うOSをBSDとGNU/Linuxで固めれば多分なんとかなる
それなりになんかやろうと思えるから
中学の時から遊びでやってた物が仕事になりそうなのが嬉しい
git使える使えない、勉強するとかってgitに勉強もクソもあるんだと思ったけど
>>573 みっちり業界研究して頭でっかちになったところで、所詮なるようにしかならないからなぁ。
「搾取される」とか、いかにも劣悪なイメージ植え付けようとしてるけど、それも現場によりけりだしな。
感じ方も人それぞれで、空調の効いたオフィスで座りながら作業できるだけでも十分恵まれてると感じる人もいるだろうし。
ちなみに自分は新卒でIT特定派遣に入って、その後何度か転職して、自社勤務も客先常駐も両方やってきた口だけど、
今は基本単価70万(時間精算あり)で客先常駐のなんちゃってフリーランスやってる。
今年で45だから、いつ切られてもおかしくないと思いながらやってるよ。
>>66 最近はプロパーよりSESのほうが強い
パワハラされたや一発で通報できる環境あるからな
>>601 生粋のプログラム好きでひたすらプログラム開発だけやっとけみたいなら職場ならまあ
日本だと少ないけど海外なら業務時間使ってOSS関連の活動しても良いよって会社もあるし
ただそういう所は本当に技術が好きで尖ってないと逆に辛いだろうが
>>610 いろいろ経験してきてフリーランスを選んだのはなぜです?
>>610 新卒で特定派遣、現在は客先常駐の時点でもうキャリアのほとんどが「派遣さん」だろ
それが日本社会においてどういう意味を持つかぐらいもう歳なんだから知ってるだろ?
社会構造を知らないまま派遣で搾取されてくれてありがとねとしか思われてないんだよ、あんた
そして年取ったらポイ捨てされる
unityでゲームつくろうと思って頑張ったけど1週間で匙投げたレベルだからITは無理だは
>>612 前半の文章は中小のパッケージメーカーで何社か聞いたことある
まあパッケージ屋は特定の技術しか付きにくい感じか
>>614 あんたは
>>269に「行っても良い」と書いたぐらいだから、IT業界の人間ではないんだろ
なんでそんな上から目線なんだ?
>>614 IT業界なら技術あるならフリーランスや派遣の選択肢も普通にあると思うよ
と言うかマジで人手不足だから一定上の能力あるフリーランスや派遣エンジニアは引っ張りだこになってるし
もちろん技術があるというのが前提だが
このスレIT行けば救われると思って転職しようとするやつ多すぎだろw
>>618 その労働者需要はいつまで続くのかね?
リセッション・引き潮ってのはいつの時代にもあるもんだよ
今までがバブリーだったこと考えればこの潮がやがて引いていくと感じるのは当然じゃないかね
そういう極めて危うい、いつ無くなるかもわからない需要の上に成り立つのがIT派遣だろ
>>619 それな
普通はそういうの見てバカだなと思うし、引くよな
>>618 人手不足が永遠に続く訳じゃないからな
20年後30年後を考えたら非正規や零細企業は厳しいだろうよ
はよ50代未経験にも門戸を開け
z80とc++までなら使える
>>620 それ言うとプロパーも結局どうなるか分からんからなあ、終身雇用なんてとっくに崩壊してる訳だし
まあだから現場エンジニアからマネージャーになりたがるんだろうが
その結果今現在のエンジニア層が手薄になってるの笑えんが
>>623 まず声を大にして言いたいのが、まともな業界では「プロパー」なんて単語自体使わんのよ
「非正規でない」以上の意味を持たない言葉なわけだから
逆説的に、非正規まみれの歪んだ労働環境でギリギリ維持されてますって言ってるようなもん
>>620 それ程までに労働環境が悪いんだよ
新卒切符がなくて就職うまく行かなかった人達がITを求めるのはわかるよ
ハロワ求人見てきたらわかる
>>614 それも含めてなるようにしかならないと思ってるよ。
派遣は使い捨てとか言っても、そもそも業界構造的にごく一部のプロパーと大部分の期間労働者という現実は変わらないのだから、いくら派遣はやめとけと言っても実際に正社員になれるのはごく一部なわけでさ。
現実に今手が届く範囲でやれることをやるしかないんだよ。
>>623 日本では今のところ60歳まで社員を雇用する義務が会社にはあり、これは65歳まで伸びることが決まっている
たぶん更に70歳まで伸びる
終身雇用制度の崩壊とかどこの国の話だ?
むしろ人手が足りなくて定年後再雇用が今のトレンドだろ
社内SEだけどSEも売上を上げろとかわけわからんこと言われてる
何を売るんだよ……
>>624 プロパーは新卒生え抜きという意味で使われるぞ
グループ内で出向の多い会社とか普通に使う
>>624 案件ありきの業界構造で、すべての開発要員を常時雇用するというのは非現実的なわけでさ、理想を語るのは勝手だが、それ言ったところでどうにもならんのよ。
>>628 今使っているシステムを外販するんだよ
>>624 言うてIT業界は性質的に開発プロジェクトの間だけ雇って終わると解散ってなりやすいし仕方なくね?
これは別に日本に限らず世界的にIT業界ってそういうもんだし
それが嫌でプロパーで安定して働きたいなら企業のインフラや情シス部門に潜り込むか
業界の事を学んでITエンジニアからマネージャーにどっかで移るしかねえよ
あとプロパーってワード使うのは単にITが英語分野からの影響強く受けてるからな気がする
俺にはタイムリーな話だな
面接で何を重視しますか?って聞かれるんだけど何を言えばいいのかわかんね
>>632 一つのプロジェクトが終わったら別のプロジェクトに参加するだけだろ
ある日突然急にプロジェクトが終わる訳じゃないんだから調整できるだろ
>>626 >現実に今手が届く範囲でやれることをやるしかないんだよ。
氷河期で認知の歪みがあるのかな?とは思うが、ここで「IT業界内で手の届く範囲でやっていこう」ってのが現状苦しくなってる要因じゃないのか?って言ってるんだよ
ITなんてわざわざ「派遣さん」としてバカにされに行くような仕事なんだから、別の仕事した方がいいんじゃない?って言ってるわけ
同じ激務で身分保証もないなら別の仕事した方が良いんじゃない?と
でもぶっちゃけ日本社会では大卒以上にしか人権がないってのが実情で、もしあんたが大卒未満なのであればもう俺が言えることは何もないんだよね……
>>634 その会社のHPを見れば、その会社が何を重視しているかは分かるだろ
それを自分に置き換えてアレンジして言えばいいじゃん
>>630 完全にその通りだと思う
ITは労働集約的で、尚且つプロジェクト先行型だからね
だからこそ近寄らない方が良いのでは?って言ってる
>>628 今使ってるシステムを子会社やら下請けに展開してみかじめ料取れとか製造部門や研究開発部門の独自システムにいっちょかみして予算引っ張ってこいと言われた事はあるな
いやそれでいいのかとは思ってたけど
未経験なんか入れるなよ
クソ設計クソコード量産するな委託元やけどレビューめんどくさいんじゃ
>>635 問題は一つの企業でプロパーとして雇ってるエンジニアを常に利用できるだけの案件需要が続くわけじゃないってことじゃないの
だから調整として案件単位で必要に応じて個別の技術を持ったフリーランスや派遣を入れる訳でしょう
あと技術も変化するからその都度プロパー社員に教育し続けるなんて現実に不可能な訳だしさ
30以上の優秀な人材は竹中みたいなクズシステムに嫌気がさし
もうオーガニック農場とか国際貿易とかそういう方面に逃げたので、残りかすしか業界には残ってない
Excelにひたすらスクショペタペタを虚無と捉えるか天職と捉えるかはその人しだい
>>640 レビューに手間がかかるならお前が自力でとっとと打てよ無能w
>>632 基本的に終わったら切られる不安定さの割に収入がむしろ少ないのが日本の歪んだ特性だわな
まあ悪いこと言わんからこんなところやめておけ
泥沼から脱出しようとしても底無し沼にはまるだけだ
>>642 オーガニック農場だけ解像度高くてワロタ
元同僚とかか?
結局コミュ力が1番重要でプログラミングとかはあんまり関係ない業界なんだろ?
そしてどっちみち40代になるとコーディングとかしなくなって面倒な折衝業務しかさせてもらえなくなる
君も君で卑屈を拗らせ過ぎな気がするけどね。
確かに自分は地方国立大卒で、周りの同級生はみんな大手メーカー本体に就職してる中、
自分だけこんなしょうもない境遇なのは落伍者そのものだと思うけど、
そういう人生で仕方なかったとも思うしね。
新卒の就職活動時点で、自分には大手は身分不相応だと思って避けてたフシがあるし。
>>638 それを言っちゃったら話はお仕舞いな気がするが・・・
イメージ先が違って話ズレてるやつ多いの最高にIT業界って感じ
うちの会社が金をケチって単価低い人しか来ないからなんだろうが、
SESで来てて他のタスクもないのに開発期日が守れない、しかも期日過ぎてから言い出す奴が多すぎる
コミュ力はベーススキルだな
ほんま口だけでかくて何もしない無能ばかりが入ってきてるから
2人に1人はすぐに契約継続切られる
>>637 そりゃ調べてそれなりにアレンジとちょいもりして話すけど、ん?って顔すんだよな···
なんだあれ、お前んとこのバリューに書いてあっぞとか思うんだがなんなんだろー···
>>641 技術の変化を教育出来ない、なんてのは虚言やろ
税法なんてしょっちゅう変わってるけど、経理社員はちゃんと勉強してそれに付いていってる
IT業界だけが勉強を強いられていると思っているなら大間違いや
企業の形態として、中小零細や個人が淘汰されて大規模なSES企業にまとまっていくと思うな
全く人が集まらない
正確には来るんだけど逃亡するやつが多すぎる
めちゃゆるなのになあ
>>644 クソコーダー乙
もっとマシなソース書いてくれな皆イラついとるで
なんぼくれるんだ?今600万だから700万なら行くよ
>>655 あとよく言われるのがWeb屋も結局規模が大きくなってくるとWeb業界版のSIerになって元請け仕草しがちになるってことだな
>>653>>661
口だけの人種が淘汰されるならまともな会社じゃん
最悪のブラックだと真逆の現象起きて口だけ野郎を口だけ上司が引き上げて誰も仕事しない魔窟みたいな職場が出来上がるぞ
ただし特に客先へ要員派遣する人材派遣業の無期雇用採用では、30代後半から40代以降への社員にはメンバークラスを管理できるリーダークラス以上を期待することが多い
なので面接では嘘でもこれまでいくつかの現場でリーダーやったことがあります、教えるのは得意なタイプですとアピールする必要がある
「40代未経験」が戦力になる職場って相当ヤバいだろw
>>655 そりゃIT向けのSES企業や派遣企業なら社員への技術教育はしてる所今でもあるよ
問題はIT企業じゃないが業務システム開発したり顧客サービスとしてアプリやWeb開発したいケースの話ね
そういうところが常に一定のエンジニア社員を雇って教育して内製し続けるの難しいからSIerなり下請けに投げてる現実があるんでしょ
>>665 それな
もっと言うと戦力にすらならなくて良いってそのうち分かる
奴隷が現場に派遣されてくれたらその時点でバックマージンが発生するから派遣屋はとにかく奴隷を求めてる
ITとは縁切って工場で働いてるのに詳しい人間扱いされるのなんなん
AIとかDXとかもう何も分からんわ
技術発展早すぎるんじゃ
>>654 あからさま過ぎて面接官からしたら「こいつもかー」なのかもね
とはいえ奇をてらってもしょうがないし、自分が何を重視しているのか本心と向き合った方がいいのかもね
>>669 ITとは全く関係ない業界だけどね、実際その手の魔窟みたいなブラックは存在するのよ
で、どうやって売り上げ確保してるのかって思うでしょ?
ヒントは「クライアントとの期間契約」「インフラ」「ピンハネ」「新興宗教」
これらに絡む某業界ではふざけた働き方してても、黙っててもカネが転がってくる
>>663 そういう会社は本当の意味で仕事している人に
鬼のように業務が集中するからな
現場ガチャやでw
未経験ではないが俺はテレワークで超ぬるい現場だから安くても今の現場でいいや
>>675 よくご存知でw
俺と同じで魔窟ブラックの経験者なんだな
組み込みだけどやめたいわ
組み込みは中国とかに作らせてんだけど、いざローレイヤでバグったときに本気で死ぬ思いする
もともとブラックだけどより複雑な状況だ
>>679 組み込みの納期直前の残業とか連勤って実際酷いの?
AIがある程度成熟して一部仕事を担保できるようになってきたらまた「狭き門」になるぞ
それまでに業界滑り込み急げない奴は今度こそ完全に終わるぞ急げー
未経験者に何やらせるんだよ
要件定義も設計も製造も無理だろ
>>666 それは今のまま下請けに出せばいいんじゃないの?
あるいは逆にコンサル入れてもいいし
別に何もかも内製化する必要はないと思うけど
>>37 その年齢で未経験だと採用あるはずねーだろ
さっさと死んどけ社会のゴミ
>>613 フリーランスになったのは2014年の10月からだけど、もともとフリーランスになろうと思ってなったわけじゃないんだ。
2014年3月に7年半ぐらい勤めてた大手子会社を辞めて、4月から無職になった。
(新卒時は大手は不相応と卑屈になってたけど、就職してやっぱり大手に憧れて2回目の転職でそこに入った。でもやっぱり合わなかった感じ)
辞めた理由はいろいろあるけど、その時既にヒラで一番上のランクになってて、主任以上に昇格しないと
給料上がらない状況で、とはいっても、自分には人を管理するのは向いてないし、嫌だからっていうのが大きいかな。
会社都合にしてもらえたんで、失業給付は5月ぐらいから貰えてたと思う。
その1年前からFXを始めてたんだけど、FXで食っていければいいなとか少し夢見てたところもあったけど、
現実には負けまくりで、やっぱ無理となって、再就職を模索し始めたんだ。
でも、またどっかの特定派遣に行ってもしょうがないよなぁと思いつつ、簡単に入れそうなのは
そういうところしかなくて、たまたま正社員派遣で「年収例:35歳700万」とか書いてあった求人に応募してみると、
面接で実は業務委託の個人事業主ということが分かって、報酬のピンはね率も20%ぐらい取られて、
700万も稼げなさそうというのも分かった。
でも個人事業主というのもいいと思って、その会社経由で案件の面接にも何件か行ったりしたんだけど、
そのうちに、どうせ個人事業主でやるならもっと条件がいいところの方がいいと思って、
他のエージェントも当たってみたら、そこよりも条件いいところが見つかったので、最初に受けたところはやめて、
新しく見つけたところと契約して今に至る。
10月からインボイス制度も始まって、収入減るのは確実だけど、他に何かやれる気もしないし気力もないから、
このまま惰性で生きれるだけ生きるって感じかな。
>>175 単価なんて現場も営業も普通は言わないからわからんけどね
3社くらい経由してるとそういうこともあるがおまえくらい無知な低スキルが単価70は無いっしょ
さっさと病院行け妄想拗らせ爺
今SESだけど転職はやっぱりエージェント使った方が良いのかな
>>683 そうだよ
だから結局IT業界は案件単位で動いて都度フリーランスなり派遣なり入れるという構造になってるという元の話に戻るんでしょ
>>685 悪いけど、文章全体しっかり読んだ上での印象は「ガイジ」「頭弱くて何やっても搾取される人」だわ
まずFXとかにフラ~っと寄りつく時点でまともな経済・金融の知識ないんだなって感じだし、
更に35歳で700万!とかの数字に釣られてピンハネ悪徳派遣業者(偽装請負)に加担してる時点で労働者としてのセンスもないし、
インボイス制度なんか何年も前から議論されてるのに動かない時点でフットワーク重いし
色々ツッコミどころがありすぎだわ。煽り抜きで心療内科受診して発達障害の検査受けた方が良いと思う
40代未経験じゃ教える方も教わる方も地獄だな。
人月商売してる経営者だけ嬉しくて現場は炎上間違いなし。
>>687 最初は使わないでやってみ
職務経歴書は流石に商品レベルで書けるよな?
正直ね、社会保障の範疇で救ってあげなきゃいけない弱者を無理に働かせるから社会に歪みが出るんだわ
働けない人は社会保障で守ってあげて労働免除する方が良いに決まってる
ただそれを政府が許さないからこんな社会になってんだけどな
>>689 頭がいい人間は頭が悪い人間を相手にしない
>>685 どちらかと言うと消極的な理由なんやな
今の状況ならまた正社員化するのも難しくないと思うし、うちの会社にも元フリーランスの人いるし
インボイスというのも一つのきっかけだし、惰性で生きるなんて言わないで、なんかもっと前向きになった方がええで
余計なお世話やな
>>693 発達障害は障害者なのであって頭が悪い人とは俺は思ってないからね
その後のレス見てくれれば分かると思うけど
健常のバカなら相手にしないよ
元記事読むと
独学と職業訓練校でPythonとAIを勉強してポートフォリオを作れるレベルの元飲食で接客スキルの高い20代後半
LPICとAWSを勉強してインフラに転職したITヘルプデスクのチームリーダーで元々インフラ部門と接点のあった40代
俺達が考える40代未経験とは違う人材だったわ
もう52なんだ…
この前来たSAPのエンジニアの
お兄さんが羨ましい
他の底辺職と違ってスキルの汎用性が高いからいいんじゃね
>>689 まあ自分が世渡り下手で要領悪いのも自覚してるけど、別に君の世話になってるわけじゃないしな。
インボイス発行業者の登録なら既に済んでるけど、インボイス制度で動くって何の話かな?反対運動?
反対運動なんかしてもどうにもならないしな。
>>699 いや上でも言われてるけどさっさと正社員で働き口見つけなよってことだよ
>>688 今はSES会社やフリーランスが乱立しているから、力関係的に弱いけど、
SESの会社もバカじゃないから規模を大きくしてそれに対抗するんじゃないか、というのが僕の説
規模が大きければ、いろんなプロジェクトに要員をアサインできるからSESや派遣の社員は別に困らない
嫌儲IT業界スレ名物
現役じゃない随分前に業界をフェードアウトした負け犬さんたちですね
話が古いw
ID:jEMvAuiH0
ID:dcqi19RB0
ID:z5rehTr40
>>694 こんなこと言っても何の自慢にもならないし、自慢のつもりもないけど、
何だかんだで今の常駐先は8年(3ヶ月ごとの更新を続けて8年)以上経っていて、
プロパーから正社員の誘いを受けたりもするけど、正直正社員になりたいとは思わないんだよな。
どっちにもメリット・デメリットあると思うけど、自分には流れ者みたいな身分が合ってるんだと勝手に思ってるよ。
40代とか大体眼精疲労持ちだし物覚え悪いしそのくせ無駄にプライド高くて使い物にならないから採らないよ
>>544 35歳未経験はキャリア形成厳しいからたぶん無理
5年遅かった
>>519 40代業界未経験なんて無理だぞ
地雷過ぎてどこも雇用しない
犯罪の片棒をかつがせるような反社以外はきっちり断ってくる
妄想痛いぞ
先日転職した先が未だに仕様書すら書けない所だったわ
しかも問題意識がねぇんだよな自分達は仕事が出来る知識人のように思ってやがる
老害ジジイがソースがあればいと言うから、何をもとに書くの?方式はどうなってんの?
って聞いてもソース見たら分かるしか言わねぇ
まだこんなにリテラシー低いんだって驚愕したよ
同じ40代で同世代の人間のIT偏見が凄い
ただのオタクの趣味みたいな見方をしてるのでIT音痴のレベルを超えてるよ
今の20代ですらITは当たり前に出来てプライベートで中国語もやってる奴おるのに
既に日本以外から仕事を得ることを想定してる
リテラシーの低い奴らが蔓延ってるからまだまだ未経験でも何とかなるだろな
IT→IT含め他業界の転職活動してるんだけど
「業務外の学習はされていますか?」
って聞いてくるIT企業多すぎ
自己啓発は労働時間って分かってないんだよね
ただの労働搾取だよ
そういう会社はだいたい固定残業制だわ
>>704 その年齢に達すると言うこと聞かなかったり素直な人少ないからね
一癖二癖ある
経験者ならそれでも担当分野で処理する力あるから全然良いんだけど未経験は本当駄目よな
プログラミングだけがIT業界じゃないのに未経験ほどPG職に拘るのなんなんだ…?w
>>32 俺のとこ、プロパーは死に損ないしかいないから安心しろ
40半ばの俺が一番の若手だからな
>>713 それな
塾講師の拘束時間がクソ長いのと完全に同じロジック
それ(労働させられてること)にすら気づかないで自分は勉強してるんだ!とか思い込めるバカだけがITに残る
>>713 プライベートで弊社業務に役立つ学習しろってのは思考が平成で止まってるよな
なんで弱男って見えてる地雷に飛び込むんだろうな
普段家でパソコンカタカタやってるからやっていけるとでも思ってるんだろうか
そういうレベルのIT業界って何歳で年収何万くらい貰えるの?
>>713 固定残業は会社規模"など"によっては効率化の面もあるからなんともな
基本給/職責給が6対4みたいなコスいことやってる所よりはマシじゃないかな
人手不足の原因は大して育成せずに使い潰すからだよ
底辺派遣SESほどそれが顕著
ITはブラックだのやめとけだの言われてる理由の9割がここに集約されてる
>>679 組込はリコーやソニーみたいなメーカー社員まで行けば幸せになれる
中小で組込やってるところはほぼブラックだからメーカー直雇用までステップアップを望めない年齢なら別分野の開発へ転職した方が良い
組込からAndroidアプリ開発へ転職した友人が報われてる
>>716 企業業界研究ちゃんとしてないから
新卒採用もしてるまともなSES企業とかはちゃんとHPにそこら辺の説明載せてるんだけどね
>>723 使い潰してきたのは20~10年前までの話
古い知識で止まってる爺乙www
>>724 それな
俺もこのスレで散々言ってるのにモバイルやWebには何故か行かないで奴隷労働確定のSIerばっか行きたがるんだわ、こいつら
>>725 元子会社系SES出身のITコンサルだよ
怖くないよ🤗
>>2 デスマに派遣されて精神壊した奴後知れずよなぁ。
まぁそこまでの状態にならないと辞めたくても辞められないってのもあるが
>>727 現場見てなさそうな妄想でよくも偉そうに語れたもんだな😅
>>713 そういう思考は奴隷そのものだぞ
出来るやつは当たり前に自己研鑽してる
お前は一生奴隷だよ100万賭けてもいい
>>713 単純に学習意欲見てんじゃね
情報アンテナ張り巡らしてるかどうかとか
黙ってても何か出来るやつかどうか
この業界は給料の違いあるけど
中小だろうが大企業であろうがブラックだぞ
割に合わない仕事
>>732 自己研鑽と労働搾取は紙一重なんだよなあ
ITの場合スキルが身につく!とか言っても結局古びていって年食ったらポイ捨てされるような時間限定的な知識だから搾取の方に該当するかなって感じ
>>731 反論するためにわざわざID変えてるの草
嫌儲だとワッチョイでバレるんよ~
ダッサw
頭の切れるやつはタイミングを逃さずに自分がやるべきことができるからな
中国は人余りだけど経験積むために金払って雇ってもらう人間がでてきてる
そいつらは馬鹿なんじゃなくて本当に大事なことをタイミングを逃さずにできる優秀な人間
>>733 洗脳されてんなぁ…
自分が育った時代と現在を同じに考えない方が良い
おまえに部下がいるならとても不幸なことになる
コボラーかっこいい
でも流石にコボル使わないシステムに移ってってるんじゃないの?
なんか
古いオフコンみたいなシステムさすがにだんだん見かけなくなってない?>>29
>>739 ヤバいよな
業界全体でそういう風潮作ってるから奴隷洗脳されてるアホが多すぎてこっちがおかしいやつ扱いされるのもまさにブラックって感じ
>>728 モバイルってなんだよw
やっぱあんた古い人なんだな
なんかズレてる
>>739 そうなんか🥺
私は内部では
まあ学習意欲あるやつを上長に推します
そいつらと仕事したほうが上手くいくからね🥺
IT業界って数年で空気がガラって変わるからな
今の話してるのか5年前の話してるのかハッキリさせろ
>>734 自分が楽しいと思える仕事に打ち込めるなら、それはブラックじゃねェンだわ
自分が作ったサービスが世の中を良くしたという事実があれば、たかだかの苦労は笑い話なんだよな
趣味半分で勉強続けるやつの方が適正は高いんだよな
一日数時間勉強しろってわけじゃなくて30分くらいコツコツやればいいだけなのに
ITに限らずジャップは勉強しなさすぎ
>>737 派遣でええやん
そこから這い登れよ
仕事はできるやつに集中するからな
40近い底辺派遣のおっさんだけど、仕事の専門性が高すぎて周りのやつ(正社員)に任せられない…忙しすぎる
簡単にマニュアルに出来るものでも無いしAIにさせられるものでもなく、内容にミスが許されない(しくじると即死人が出る)
特殊な職歴をもつ一部の人間にしかできない仕事も世の中にはある
転職したくても引き継ぎできない
>>744 変わらないよ
20年前に熱く語り合った、当時既にオッサンだったやつと、今でもたまに熱く語ってる
>>743 離職率高そうね
業務時間内に教育して業務ができるようになるかならないかで判断しないといつまでも平成IT業界のブラック思考から抜け出せない
プライベートはむしろ業務から離れてリフレッシュするように推奨した方が良い
>>748 アウトプット能力低いおじさん
これこそまさにゴミの中のゴミ
このスレ見ても感じるけど労働者の劣化はすごいスピードで進んでる
世界的にもコロナ以降労働者が怠け者になったと言われてるけど日本は特にヤバイ
減ってるだけじゃなくて質も劣化してるから、この国の没落がリアルに感じるんだよな経営者やってると
>>750 離職率はそんなことないけど
会社が給料は出してるんだろうな
足手まといの出来ないやつはには辞めてほしいけど🤭
>>750 Googleのエンジニアの労働時間知ってるか?
法定業務時間だけ働いて何か良いサービスが作れると思っているのかよ
プログラマだった頃は仕事楽しすぎて、帰りの電車でも風呂でもベッドの中でもずっとプログラミングのことばかり考えてた
アイデアを思いつくと、それを試したくて翌朝の出社が楽しみでしょうがなかった
でも管理職になった今ではクッソつまらん
どうでもいい会議にどうでもいい部下の面談
ずっと職人で居たかった
なのでプログラマに戻るため専門職の派遣になるつもり
ID:RGJ97OhV0
こういう自分が なろう系主人公と思い込んでるめっちゃ痛いおじさんが辞めても
代わりが見つかって何とか業務も回るし何とかなるのが現実の世界ですw
>>750 業務時間内に教育するのは当たり前でそれ以外の自己研鑽の部分の話じゃないの?
>>752 いくら頑張っても自分の部課長がカローラとかシエンタしか乗れない未来見せられたら、そりゃ出生欲も無くなる
しんどいだけでヘタすりゃ年収下がる
労働時間と賃金が全然リンクしてないんだよ
真面目な話SESで単価110万で年収420万なんだけどこれって結構搾取されてる方?
転職したほうがいいんかな
>>754 純二の息子はGoogleのエンジニアじゃないでしょう
そういうしょーもないお人形遊びの話は純二にしてきなさい
日本人だったら自己研鑽はしない
自己研鑽しようもんなら異常者扱いされる
>>758 プライベートな時間での自己研鑽は雇用主が求めるべき範疇ではない
>>713 こいつ年収低そうだな
勉強は自分のためにやることだろ
業務外に勉強することを嫌ってるやつはどの仕事も無理だけどITは特に無理だよ
>>759 今時同じ会社に長く勤めようと思ってる時点で時代遅れだよ
今自分にできることを全力でやって、やりきったらかなり力付いてるから転職なりなんなりすればいい
未来を見すぎてる、一年先の自分がどうなっていたいかをイメージしろ
>>760 業界内容知らんけどしたほうがいいよ
というか単価/110ってNDとかFの一次請レベルだけど会社パワーの価格じゃないの?
>>751 アウトプットしたいよ、おじさんだって
でも怖がって誰もやろうとしないんだよ、メンテ間違えたりしたら即訴訟だからね
動画とってハウツーを伝えようとかいろいろやったけど無理なんだよ、専門性が高すぎて
>>761 今の会社はマジで世界進出を考えてるよ
実際のところ、アメリカの大手テック企業のエンジニアは超人的なぐらい働いてる
それなのに時間外に勉強するのが嫌だとかのたまっているエンジニアモドキには、それで仕事が楽しいのか、誇りが持てるのかと小一時間問い詰めたい
>>760 半分抜かれるのは普通でも7割ってのはな
まあ現場どこだろうが給料変わらないところ多いだろうしそうなるよな
1度付いたブラックというイメージはそう簡単には払拭できんでしょ
40代未経験募集するとかなおのことヤバそうだし
業務外の勉強は不要とか言ってるやつって資格の勉強もやってなさそう
>>763 そういう心持ちの人材がほしいって求めるのは自由だろ。実費時間外扱いですが外部研修は半年に1回は必ず受けて下さいとかは駄目だけど
SESや人材派遣は、固定残業45h入れることで月収/年収を厚く見せてるとこがほとんど
ただ俺の周りの知り合いはそれでも年収を高くしたいからと承諾してる奴が多いな
ちなみに固定残業代でも会社が一方的にその金額を下げることはできない
同じ固定残業代で時間を下げる場合は労働者にとって一方的に有利なのでOK
実際金額据え置きで固定45h→25hというケースを知ってる
土建屋も運送業も卸売も、40代未経験どころか50代未経験でも正社員採用されるで。
なにせホントにヒトがおらん
グェンやクルド人でも良いくらい
これからジョブ型が当たり前になるのに業務時間外は仕事のことは考えませんって一生低賃金でいいですって宣言してることと同じなんだけど理解してないんだろうな
>>768 純二の息子は俺のレス読み返せ
プライベートに勉強したくないなんて書いてない
勉強なんてキャリア形成を考えて各々自然にやるでしょう
ちゃんと思考をアップデートすべきなのはこれだけ
・雇用主側がプライベートの時間での学習を求めるべきではない
・業務をできるようにするための学習は業務時間内の教育でなくてはならない
>>714 警備会社で40代なんて若手すぎて馴染めんのじゃないか?
>>752 お前が本当に経営者ならそりゃお前のもとで真面目に働きたいと思う奴なんかいるわけない
どうせ自称経営者のなりすまし無職の妄想だろうけど
人手不足の割には人事が新卒割りとまともな大学を捕まえてきてるんだよな
中途は捕まらんが
どういうこと?
そもそもこの業界ってジョブホッパーしておちんぎん上げるのが正道な所あるからプライベートで学習したりするのは職務経歴書強くするための第一歩なんよな
>>773 固定残業でも自分で納得してるならそれでいいだろ
固定を超えた分は別途支給されるんだから別に損はしない
>>779 そりゃ新卒なんて世の中何も知らんからな
そのうち世の中知り始めたら残存してくれるかどうかは…
陰キャのチー牛にあれこれ命令されるとか耐えられないだろ40代は
別に自習しなくても良いんだが能力不足にはつまらない仕事しか投げないし
昇格昇給もないんで宜しく
別にそっちが自己研鑽しないならこっちも待遇をあげないのも自由じゃん
>>782 たぶん良い企業はハイスペ同士で席取りしてて空いてないんだろうなあと思う
選ばなきゃ求人はあるけど好待遇はごく一部の人にしか当たってないんだろう
未経験なら修理の方行けばいいのに
糞薄給だけど自分でスケジュール組めるから自由度高いよ
スキマ時間サボり放題だし
これまで無給残業してきたのにそれを誇っちゃってる平成ブラック思考すごいな
中小務めは洗脳されてんなぁ~
>>776 うん、ごめん
その主張は正しい
未経験でもいけるて言うけど
どのレベルのパソコン知識ありゃいいの
変な話キーボードの入力もろくにできない人もいるだろ
>>790 パソコンで長時間のタスク耐えられないとかは問題外
だから資格とかは究極いらなくてIT系のタスクを毎日10時間やってもちゃんと逃げないとか
セキュリティや勤怠で問題行動起こさないとかが求められている
その証明ができれば未経験者歓迎ということになる
他業種でパソコン触る事務やっててITに来ましたは、だからOK
>>789 たしかに会社がプライベートの時間の過ごし方についてあれこれ口を出すのは建前上は問題だな
未経験でどうのってのはその未経験が社会経験のことなのか、業界なのか、職種なのか、
その雇用形態はユウキノ派遣スタッフなのか無期雇用派遣やSESなのか、
職種は開発なのかインフラ(アプリ基盤、NW)なのか
ポジションはメンバーなのかリーダーなのかマネージャーなのか
これらをそれぞれが好き勝手設定してるから不毛な議論にしかならんぞ?
フリーランサーになって海外からの受注で年収2000超えた
やっぱ海外高いわ
>>794 ここは嫌儲だぞ
40代職歴なしに決まってるやろ
ITで人手不足って意味不明なんだが
IT企業って効率化して利益あげることが目標だろ?
>>798 効率化には限界がある一方、あげる利益に限度はないからな
結局人手は必要
未経験のやつは結局何もできずに辞めてくからなぁ
そう言う奴は次の転職の時は経験者として応募するのかな?
いろいろと修行で派遣回ったけど
IT企業も千差万別
酷いところは説教部屋があったり毎日誰かが公開説教されてるところもあった
「40代未経験」が採用されるガバガバなところはなんかあるから気をつけろよ
自分で営業して自分で仕事するのが一番楽だわ
>>798 効率化されるのは IT 企業が提供した商品を使う
ユーザーの話で、ここの話はそれを提供する
IT 企業の話。
商品を作るからには当然人手が必要になり、それが
足りないという話。
>>805 どこかの中古車販売会社と同じような状況に至っていると予想。
>>760 その単価でその年収はあかんでしょ
秒で転職考えるわ
通信教育で教員免許の追加申請して公立高校の情報教育担当に就任したが
偏差値30(入学希望者は全入)の高校、マジで養護学校でワロエナイ
生徒にWeb検索をさせたら、自然言語を検索エンジンに入れおる…
>>813 最近はAIの発達でそれが普通なんだけど
>>813 ChatGPTを普段は使ってるのかもよ。むしろ最先端。
>>2 向き不向きだわ
適正ないと続かないが向いてるやつにはこんなに楽な業界はないわ
成果物契約の自分は在宅で平均毎日4時間くらいしか働いてないけど60くらいもらってる
これからは義務教育でプログラミング習った奴らと戦わなきゃならなくなるから未経験のおじさんとかワンチャンも無いレベルになるよ
>>202 逆に下手なスクール出身者より
趣味でプログラミングしてましたって方がスキル高い業界だろ
例:未経験でAtCoder黄色です
>>823 エクセルの神髄ってサイト見てVBA書けるようになれたら入り口
>>824 誰もお前のコーディングなんか求めてないんだよ
会社には会社のコーディング規約があるし
未経験で良いってのはそういう事
>>730 40代未経験はデスマするほど仕事任されないから安心して良いぞw
>>713 ITなんて一番技術の入れ替わりが激しくて
業務外でも好きで触ってるやつがいくところだろ
そもそも向いてない
接客かライン工をオススメするわ
>>814 >>815 技術のほうがそんな人らに最適化する方に拡張されたのであって、決して彼らが最新技術に追随しているわけではないのでは…?
>>713 成長のやる気の無さ、伸びしろの無さを
見事に人事に見透かされてるんだろうなw
基本的に常に本を読めない。自分で買わない奴は向いてない。新入社員がそのタイプだけど2ヶ月でもう見限った
>>713 それができるやつというか自然にやってるやつじゃないと生き残れないよ
集合教育する会社入りたかったわ自学とかするわけねえじゃんそのときハマってる遊びが重なることはあってもガッツリ流行らんでしょ
>>1 給料安いのに人集まるわけねーじゃん
求人見てみろよ、アホじゃねーの
>>834 工事とかBPとの調整とかどうやって学べばいいんだ?飲み屋行って知らねぇやつと話せばいいのかよ
>>544 応用情報までまで持ってるならある程度見込みあり
介護会社の情シスとか受けてみ
日本は大卒したての未経験の給料が安いから、40代未経験を雇うのはブラックのみ
入って3ヶ月で無職になる
>>544 ラストチャンスだな。
でも、高給は望めないと思っていいい。
人手不足でどこも混乱してるな
バブル時代の常識はもう通用しない
40代未経験も2通りあって、
職歴有りと職歴無しがあるからな。
後者は諦めろよw
>>0842
ITはそこまで不足してないから、高年齢の未経験は難しいよ
若者を搾取するために散々因縁をつけて安くこき使ってきた結果よな
これからが本当の自己責任やぞ
>>843 昔から職歴なしでも行けたけど二十代のうちなら
そこから転職繰り返して500万とか稼げるの?もう工場嫌だからデスクワーやりたいよ
>>847 成功例ならあるんだろうけど、100円で宝くじ当たって大金持ちの確率じゃ意味ないよね
正直、統計取れるほどの情報持っている人いないんじゃないかな?
ITは経験年数がものを言うので、40代ってだけで相当なペナがある。定年近くになっても経験年数10年程度って事だからな。
10年なら10年程度の知識しかない。それだと稼げるって言えるほどになることは無いかと。
>>847 フィールドSEという仕事もあってだな
データセンターとか客先で工場仕事みたいなことも出きるぞ
20代 経験5年 集中力?30 = 35パワー
30代 経験15年 集中力?25= 40パワー
40代 経験25年 集中力?20= 45パワー
50代 経験35年 集中力?15= 50パワー
60代 経験45年 集中力?0= 45パワー
このパワー値が年収に比例する
ここに40代未経験だと
45歳 経験0年 集中力?20= 20パワー
55歳 経験10年 集中力?15= 25パワー
これが年収に比例する。
>>16 無職やニートが自分で勉強できるわけないんだから、無為に自習で時間を潰すよりは良い
ド素人が考える勉強なんて無意味。クソSESでも職歴積んでた方がいい
既にまともな職業に就いてるなら微妙
>>37 ちょっと調べればいくらでもスクールの悪評聞くのに初手スクールで考えるのはセンスない
スクールやSESのカモにされるだけだよ
だいぶライン下がってきたな
50代で働いた経験ないんだけどギリいけるか?
SEPG経験20年だが開発よりユーザー側企業で外注管理する業務やりたいんよな
そういうポジションどうやって探せばいいか分からん
社内SEは違うよな
今プログラマーの職業訓練受けてるんだけどプログラマー脂肪の女が美人ばっかなのはなんなん
男はわしも含めてオタクみたいなやつしかいないのに
日本に居ながら英語会得できたり大卒なんかと
ドカタが同じ土俵に立てることが……できるんだけど
地頭力の差がだいぶ出るよね。
読書好きがどうかとか、ITも意外とコミュ力の世界。
キーボードの前でガシガシ叩くだけなら幸せだよなぁ
>>860 SESの実態を知らないか、企業から嫁要員なら引き受けると就職の確約を貰って実績を作りたい側の思惑が一致してるのでは?
コミュ力なんて全然いらねえけどな
オンラインミーティングで一言二言喋ってるだけで月110万稼いでるが
別に技術的にも大したことはやってない
chatgpt使えばその場で詰むって状況は昔よりは回避できるんじゃない
その後はしらんけど
転職先が二次請けメインの中小で一人あたりの売上は1000万円超えてるんだがどうなん?
労働者派遣事業の認可は無いから殆ど派遣はしてなさそうだけど不安
最初は運用保守で自社の雰囲気と仕事覚えてそれから設計構築させてくれるって話なんだが
>>870事業会社のクラウドエンジニア(オンプレからクラウドにリフトするだけの初級でも可)になるだけで余裕だよ
コードなんかクラウドフォーメーションくらいでいいんだよ
>>871 今のところ運用と監視の経験しかないから書類で落ちるんよ
>>871 社員になったら、希望する仕事は選べないだろ。
初日から営業もあり得る
Kaggleやってたり統計検定1級とか持ってると有利になるの?
それともデータサイエンスはまた別の世界の話かな?
>>872 新卒で入って、一定の確率であのタスクの仕事をする事になるイメージ
自分で選べんのかね
SESだとしてもちゃんと資格とってて実務で何をしてたかを面接で言えれば転職は簡単だよ
今は事業会社の社内SEの求人が多いからSESから社内SEに転職してるやつも多い
ITに資格なんか必要ないとか得意げに言ってるやついるけどそういうやつらは転職はできない
SESでそのうち転職しないとなあと思ってたけどコロナでテレワークになって天国になってしまった
転職活動と職場ガチャするくらいなら今の環境で満足しといた方が良さそうだ
>>875 就活してた時に面接官に聞いたけど
大手のデータ分析部門でも統計検定1級持ってる奴ほぼいないってよ
それだけで有利になるかは知らん
>>879 それは
難しいのか、
それとも無意味だから…?
SES事業に従事する社員でもPM経験が3年あればSIerや事業会社に転職できるぞ
SESは固定残業代が45時間くらい入ってるから転職で年収下がる可能性あるけどな
底辺SESは大量採用してその中から勝手に勉強してスキルつけて単価の高い案件入るやつを気長に待つみたいなビジネス
勉強しないやつはオペレーターとかキッティングしかやらせてもらえないで最低時給でいきるしかない
なお、スキルつけたやつは大体もっといいところへ転職していく
大手子会社工場で働いてるがうちの社内SEは暇そうにしてるように見える
ずっと喫煙室でタバコ吸ってるわ
自分は生産技術・保全でかなり激務なんだけど給与体系が一緒って聞いて驚いたわ
こちとら電気主任技術者に専任されて頭も体も使うのに・・
なんでどこも人手不足なんだよ
人はどこに行ってんだよ
>>885 ガチで氷河期の40代は余ってるけどまともな企業は採用しないし
>>880 難しいというかやったことがない新しい分野だから誰か詳しい人がいたら丸投げしたい会社は割とあると思う
うちはそう
ただ別にそういうキャリアの人に特別に配慮するという話ではないから幸せに働けるかは別
>>883 未だに喫煙室なんかあるの?w
やべー企業だな
>>885 俺は人手不足≒PG不足だと思ってるよ
PG→SE→PMというキャリアパスを
業界全体で絶対視しているのがおかしいのよね
なんで有能な大工は工期管理も得意って考えになるのか分からん
基礎能力が高さでなんとかやってるだけだろ
>>891 そもそも工期管理はブルックスの法則見ても分かるように人事権もないと統括できないよ?
プロジェクトのなかで工期管理できるとすれば人事権と連携した工期管理できるひとだけだよ?
>>892 そもそも人詰め込んでデスマーチ化させてさらに問題をより複雑化させてるのは
そういったことを理解していない人が原因
工期管理するには以下を考慮にいれないとまずできない 新たな人材を突貫的にいれて後は宜しくで済む話ではない
新たに投入された開発者が生産性の向上に貢献するまでには、時間がかかる
人員の投下は、チーム内のコミュニケーションコストを増大させる
タスクの分解可能性には限界がある
この前契約したフリーランスがGitHubの秘密鍵登録できなかったり、gitコマンド使えないとか、docker使ったことないとか、それでよくこの仕事できるなと思ったわ
>>817 趣味で簡単なアプリくらいは作れるけど適性あるかね?
>>896 Dockerまともに動くPCがろくにない現場も少なくないし
>>896 ssh接続とか? 社内掲示板とかつくって使い方書いておけば?
chroot環境とか使ったことあるやつとか少ないやろ
>>896 いやいやそんなの社内の環境整備マニュアルに書いておけよ
あとGitHubに置くのは公開鍵です
せっかくだけど個人事業で一人親方やる予定なんで
集団行動向いてないし
Githubはマジもんの馬鹿に使わせると危ないから未だにイントラにTeam Foundation Server設置して使ってるぞうち
アップデートして文鎮化とかもそもそも
リポジトリ管理をちゃんとしてればすぐに復元できる問題だもんな
>>889 そうなんだ
今、AIを勉強してるわ
Pythonで
>>891 っていうか、
優秀なプログラマー不足だな
IT後進国だし
今や本物のドカタの方が金も時間も労働環境もまともだと思う
労働者が戦ってきたおかげ
>>903 最近force-pushでミスを握りつぶすメソッドが通用しなくなったらしいな
俺は元からやってないから良いけど
未経験から転職していきなりエンジニア名乗れる業界はITだけ
テクニシャン未満の完全素人も猫も杓子もエンジニア
最高の業界だろ 園児でもエンジニア名乗れそう
>>896 てか
なんでフリーランス?
人件費ケチって?
>>883 社内SEが暇そうにしてるのは、普段からお前がちゃんと仕事できるように陰ながら頑張ってるからだぞ
>>838 無責任過ぎてワロタ
介護会社のこと知らなさすぎだろ
未経験者を雇って育てる会社なんかないぞ
工学系が人取りまくってるからな
IT業界に人手不足が波及してる
>>1 自民党は
生涯働けと言ってるくせに、
転職が無理過ぎな社会だからな…
>>890 できるヤツほど喫煙率高い印象
人いないのに喫煙者は来んなって自ら制限設けてどうするよw
>>920 ディープラーニング検定とか
意味あるのか?w
>>921 w
喫煙するやつは
無能でサボってる傾向 w
>>923 ヤニ吸ったことすらないお子様にはそう見えるんだろな
たまには仕事中に15分くらい外出して散歩してみろ
それすら認めないブラックならご愁傷様
>>883 工場系の社内SEはラインが止まってる時が勝負だから
むしろ平時にウロウロしてたらラインがかなりヤバイ状態だぞ
>>881 PMが出来るレベルなのに転職して何になりたいんだよ?
人手不足だから、未経験だろうが来てくれるとめっちゃ嬉しい
現場からしたら大歓迎だよ
35だけど未経験で書類出したら100社くらい断られたぞ。受かったの無期派遣だけだった
今の職場がブラックだから去年応用情報取って転職しようと思ったけど数十社祈られて心折れたわ
ITの人手不足の話題毎日のように見るけど一定以上の経験者と奴隷みたいなSESの二極が足りてないだけだろ
経験ある30の時にワイを落としたのでもうやらないお
>>934 大先生は要らないでしょ
大人しく底辺仕事してなよw
>>933 てか、
足りない足りない言いながら、
年齢で書類選考おとしてるからね
クソIT業界
日本はなんだかんだ年功序列意識がキツイからね
先進国なら20代半ばのリーダーが4050代を顎でコキ使うの当たり前だろうけど
日本人はそんな事しようものなら年上がキレるから使わない
>>921 都内のまともな企業なら喫煙者は採用されない
そもそも最寄り駅から会社までの間に喫煙所自体が存在しないし
喫煙者って今は非人みたいな扱いですよ
田舎に籠もってないで少しは外出て考えをアップデートした方が良い
>>939 某大手通信キャリア本社で勤めてたけど役職者の喫煙率は凄かったよ
今思うと底辺のガキんちょの俺が喫煙所で取締役レベルと軽くでも話したとか嘘みたい
>>911 ランサーズとか、レバテックみたいな請け負いの業務委託の契約だな。
大手じゃないから、いい人採用できないのよ。
普通に採用するより高いけど仕方ない
>>939 てか
タバコを我慢できない時点で
仕事能力が低い傾向だね…
>>943 んー
人材こそ安かろう悪かろうだね
人件費ケチったら終わり。
>>943 てか、
日本クソITも
中抜きがひどいね
パソナとか
>>945 仲介会社に会社から月80万出して、そいつと契約して、dockerとgitの使い方を教えるってまじで意味わからんよ。
コードは多少かけるけど
>>939 なんかそういうデータあるんですか?
喫煙者でも採用する会社をまともではないと考えるからそういうことおっしゃる
喫煙者=サボリーマン、許さん
という狭小な考え捨てて仕事中でも休憩時間関係なく15分くらい散歩してみろよ
行ってやってもいいけど舐めた扱いしたらすぐキレんぞ?
IT業界のエース級技術者はBinance創業者czみたいに
Bitcoinの論文を見た瞬間に価値に気付き私財を投資
2023年現在は納税後2~3桁億の資産持ちになってFIREしてるから労働市場にはもう出てこない
>>760 単価マジックだったりすんだよな
抱き合わせで優秀な人材を残す代わりに、片割れの雑魚にも高単価出す場合があるぞ
君はリーダーと同じ職場に派遣されたSESの下っ端なのではないかな
いま30前半から中盤で大学情報系出てて普通にitの会社で働いて実績と知識つけてたら
引くて数多すぎて、ハッキリ言ってどこでも転職できるわな
aws、ms、google、行きたいなら頑張れば比較的楽に行ける
日系なんて鼻ほじってても最上流いけるし
>>954 だから何?
それがこのスレと何の関係があるの?
アスペは生きづらそうだな
「未経験の定年退職したおっさんが飲食店を開業する」のは普通なのに、なんでITではダメなん?
>>956 自営業のように自分で始めるなら年齢なんてないんじゃね
退職金とか、今までためて財産リスクにさらしそう
家とか不動産も他のもんも
>>956 >>713 多分弊社でもそんなことやってんだろうな
給料アップは業務と関係ない目標作ってそれ達成したかで決まる、勉強時間などはもちろんプライベート時間、参考書等ももちろん全額自腹
40代未経験でITへの転職を考えている人がいるなら、とりあえず動いてみることだよ
別に失敗したって死ぬわけじゃなし
そのままジリ貧でいるより動いた方がマシやろ
>>961 そんなんで給料アップするなら参考書代ぐらい自腹で結構やんけ
>>963 一つの資格だけで上がるわけじゃなくて、他にも見る項目いくつもある。それで上がっても500円とか3000円とか
資格持ったら一撃で上がるならまだモチベ出るんだが
>>958 畑違いの業種を脱サラして蕎麦屋とか開くおっさん沢山いるじゃん
>>956 それで事業失敗して退職金溶かすとこまで普通
>>965 一見うまくいっているようで、退職金や年金で生活費を補填していて事業としては事実上破綻している場合が多い
採算度外視で自分の寿命と共に倒産させる前提だから成立するのであり、営利企業のビジネスとしてはもっとシビアな感覚を持たないと存続できない
>>624 IT以前は大手メーカーで働いてたけど
研究所勤務の人たちは普通に使ってた
新卒でそのまま研究所に入った人たちのことをプロパーと呼んでた
まぁこの使い方もITの使い方も間違ってるんだけどな
普通は専攻したメジャーと職業が合致している状態のことを言う
退職後の道楽で蕎麦屋やるのは自己満で済む
ITの場合、多くの場合、基礎知識なしで大工になって他人様の家を建てるのに近い
ようわからん素人が作った家に住みたいと思うか?ってことよ
>>933 何故ベンダー資格にしないんだい?
未経験なのに応用だけ持ってる中年とか怖すぎだろ
>>933 応用情報の内容が仕事で役立つことはほぼ無いからなぁ
今ならChatGPTがあるから独学でもそれなりのレベルまで行けるだろ
わからないことひたすら聞きまくれ
>>973 ドキュメント読んだりするスピードは上がったな
ITの内部統制とかシステム監査とかやるような部門なら取った方がいいが、IT未経験にはそんな仕事任せられない
僕は応用→セキュリティスペシャリスト→システムアーキテクトと取ったから、ネットワークやDBの知識は応用止まり
それでも十分に開発出来てる
応用レベルの知識って結構すごいと思うよ
>>976 何を質問すればいいかわからないから無理だぞ
AIは知っている人間が使うツールだ
開発者でもchatGPTやGitHubcopilotを使えるかで格差が生まれてるからな
現場でもAIを使えるレベルに到達してない初心者がかなりいる
>>972 実務無いのにベンダー資格持っててもなあ
>>976 出た出た
どうせ応用すら取れてないんでしょ?w
資格取得の過程で無理矢理覚えた体系的な知識でも年齢的に早い段階で齧っておくだけで
その後の業務経験での技術の吸収率は高まるよ
資格勉強できない人に限って実務実務言うんだよね
>>939 品川とか隠れて道端って吸ってるやつらおるぞ
(スップ Sd5a-AD4a)
レスの9割が罵倒
でもこんな人格障害がマジで普通にいるのがIT業界だからな
他の業界でもそうだけど、綺麗で楽な作業は既に満員なんだよな
足りてないのは奴隷の部分
道路工事だとか老人のケツ拭きだとか、そういう部分が人手不足なだけだ
しかも低賃金で有期雇用
終わりだよ
34無職なんだけどどのルート通ればいい?
29で人生諦めたから空白期間は五年ある
一応大卒
>>988 期間工で浪費せずインデックスファンド投資
それが7000万に増えたらFIRE
ワンルーム暮らし&平均的な生活レベルなら4%取り崩しで暮らせる
>>123 git使うのが流行り!とか周りに流されてる会社
企業の資産をガンガン外部にアップロードして流出してて草
>>136 未経験の若者なんてうちはとらない
経験者のおっさんだけ
零細SESだけど全員年収1000超え
>>144 サポートとか実は技術者
コミュ力と技術力ないとサポートできない
派遣でスマホのバグ取りやれよ
スマホの操作とエクセルの入力が出来れば即採用だぞ
>>990 ジャップの作ったソースコードなんて劣化コピペでしかないから盗む価値なんて皆無だよ
>>997 今の日本のITなんてそれこそ30年前に書いたCOBOLとかのソースの再構築すらろくにできないくらい設計力から落ちてるからね
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