【悲報】ヨーロッパ人「タワーマンションを有難がってる日本人は馬鹿」 [506138351]YouTube動画>7本 ->画像>31枚

日本に住むイギリス人への取材や、ヨーロッパでのアンケート調査でわかった衝撃的な事実がある。
それは、ヨーロッパ人にとってタワマンでの子育ては「ありえない」レベルで否定的だということだ。
調べてみると、1970年代にはそういうコンセンサスができ上がったようだ。今でも国によっては法律で制限をしている。

ヨーロッパ的な感覚では、超高層建築は必要悪的な存在であって、それは決して喜んで住んだり崇めたりするようなものではない、ということらしい。

どこの国でも中世の街並みが残る旧市街と、やむを得ずに超高層建築を建てるビジネスゾーンは明解に分離されている。
それが彼らの感覚なのだろう。

https://gendai.media/articles/-/65372

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縦長屋にありがたがって住むバカがいるんだから仕方ねえだろ

まぁ土人には理解できないよね

ジャップの成金には知性がないから

高層階での子育てはいろいろデメリットがあるみたいね

エリック・クラプトンの息子…

タワマンを有難がるのはおかしいってのは分かるけど中世の旧市街を有難がって住むのも違うんじゃない
改装しても補助金貰わないと住みにくいでしょ

なんとかと煙は高いところが好き

そんなのマスコミしだいでしょ

マジでこれなんなんだろうな
タワマンの何が羨ましいんだ

日本にはフランスやイギリスのような土地が無いわけでなおかつ守るべき景観もない
防災上問題ある小汚い掘立て小屋を潰して土地を集約してタワーマンションにするのが理にかなってるわ

団地建てるスペースないから上に伸ばしてるだけだしな

馬鹿と煙は高いところを好むっていうじゃん

地震大国で建てちゃうのがまた

長屋住まいの社畜タワー

日本は持ち家率高いんだからいうほどタワマン信仰ないだろ笑

>>25
雪かき必要ない

日本人だってタワマンうぜえなって思ってるだろ
近くに立ったら日当たり悪くなるし

聖書信仰があるからじゃない？

マンハッタンで激狭skyscraperが人気って聞いたけど

>>1
残念ながら日本には残したい中世の街並みなんてないから
中世は政府/政治体制だけなんだ

むしろ日本人は戸建信仰が未だに強いと感じるが

土地がない定期

JGバラードのハイライズでタワマンの問題点は既に指摘されてる

ヨーロッパ人はそもそも日本人より遥かに頭が悪いんだが‥

格上なのは白人の見た目だけ
アホがイキってんじゃねえぞ

これは同意
地面の上に住むのが1番

>>26
守るべきと文化財指定されると金貰える訳でもないのに改造困難になるから指定される前にさっさと壊しちゃう話好き

流産しやすい

縦に伸びた長屋を喜んで高値で買ってくれんだからそりゃ作るよ

ゴキブリ出ないのはガチ

一戸建てからトイレ風呂共同の四畳半に移り住んだけど
集合住宅クソすぎんか
早く引っ越したい

ちょっとコンビニに行くのが20分長くなるアホ仕様

ヨーロッパは階級社会だから階層の違う市民で住み分けてるんだろ

そろそろ若者の高層ビル離れあると思うわ
ボロボロになったビルが不良債権として残る

ヨーロッパは無限に平野が続いてるからな
高くする意味ない

外出するのにいちいちエレベーターや階段使うのめんどそうだわ

ケンモメンのタワマンに対する異様な憎しみはなんなんだろうか

タワーマンション買ってるやつ、全員馬鹿ですｗ

景色がいいしSNSで何となくマウンティング取れるんだろ

高輪台の屋敷に住むわい、高みの見物♪

個人邸でタワマンレベルの内装と設備やろうとしたら数十億かかるからお得ってだけだろ

倭猿国はタワマンでいいんだよ
倭猿島には残す価値のある街なんてないんだから

呪いだよなもう
金持ちにならないと幸せなれない
金持ちはタワマンみたいな豪華な家に住まなきゃならない

イニエスタ「…」

タワマンは場所によっては下品にしか見えないからな
周りの景観考えて建てろよと言いたい

人口密度的に一戸あたりが安いならまだわかるけど

日本の家の小ささ知らないな？

タワマンって高層階は見晴らしとかステータスで住みたい気持ちも分からなくはないんだが
低層階の住人は何考えて住んでんだろうな

ほんまやで

イギリスってタワマン増えてなかった

まあそら狭い土地活用の苦肉の策だからなあ


土地が余ってるど田舎に作らんからねー

不動産屋が狭い土地を縦に伸ばして売りつける悪徳な手口だろ

>>52
そのケンモメンが欧米では普通の感覚だということ

タワマン有難がってる人が世界の感覚では狂ってるんだよ

災害のとき絶対面倒くさいだろ
逃げにくいだけで嫌だわ

バベルの

タワマンって妊婦にはすげえよくないらしいな
なにが原因かしらないけど死産だった奇形児、障がい児産む確率が上がるとかなんとか

>>63
低層階は部屋が独身サラリーマン向け
まあ立地だろうな

縦長屋は弱点が多すぎる

日本はどこもかしこも雑居ビルが乱立してんだから
そこにタワマン立てたところで景観が汚染されたりはしない

不動産屋の戦略だろ

これガイジン腹を割って笑うらしいな

イギリスにタワマンなんかねえよｗ

アメリカもタワマン多いからなんともいえないわ

かといって日本の場合戸建てもしれてるし

旧市街は全部アメリカ様が燃やしたからな

>>40
今の文明作ったのってヨーロッパ人じゃん
ジャップが何か世界を変える大発明したか？

バカとジャップは上へ登るっていうことわざがあるので笑

通勤とか転勤とか田舎の面倒な慣習とか地方の戸建のリセールの糞さが原因だろ

タワマン好きなのは中国人で実際東京のタワマン買ってるのも中国人
日本人は昔から土地信仰があるから底地にフルの所有権を望む

タワマンには住みたくないけど一戸建てもセキュリティが不安だからそこそこのマンションが良いわ

イギリップみたいな平野ばかりの恵まれた国土の奴にはわかんねえだろうな

ロンドンのタワマンが火災でこの前ニュースなってたよな

>>22
ローマ帝国はそれだけ偉大だったってことじゃない?日本にはそれに当たる文化がないだけで

マンションって田んぼや畑の環境で育った田舎者の劣等感からくる憧れの象徴みたいなとこあるからな
都内生まれ都内育ちだけど庭やある程度の自然がある方が好きだし落ち着くわ

日銀の気分に人生を握られるタワマンなんて
おっかなくて手を出せない

毎年の雪下ろしや雪害見てると豪雪地帯こそタワマンにして雪の積もる面積減らすべきだと思うわ
暖房費も抑えられるし東北北海道はタワマンしとけ
逆に都市部は人多すぎだから減らしたら良い

同じ土地で家賃収入が何倍にもなるんだから


美味しい建物では？

トランプタワーはどうなの？

貯水槽が必要なるようなところには住まない方が良い

日本で言うはタワマンはあっちの国では低所得者層アパートって側面があるみたいね
何年か前ロンドンで50階建て高層アパートの30階ぐらいで火事起きて
当時の皇太子が「あんな貧乏人のビル」と苦言を呈していた

これは本当にそうだよな
向こうは金持ちは高くても土地買って戸建てにプール付きが当たり前だから

1970年の高層建築を基準に話してんの流石に頭悪いだろ

>>92
森ヒルズみたいなもんじゃない

ありがたがってるの不動産屋に踊らされた成金だけだろ

>>71
はえー

タワマンがいいというか、タワマンがある土地が便利な土地で庶民でもなんとか住めるって感じじゃね

街の景観が汚い日本韓国に住めばタワマンの有難さが分かる

土地がないんよ😭

>>63
元の地主とかが住んでるよ
倍ぐらいの面積ある

金持ちが住みたがるのは意味不明だよな
貧乏人を押し込める所だろタワマンってｗ

>>94
公営住宅だろたしか

日本って別にタワマン多くなくね？
マッチ箱マンションだらけのアジア圏の中で唯一、戸建てが多いイメージ

わかる
さらに高層階から子供が落ちて死ぬとかも何考えてんのかと

フールオンザヒル
馬鹿は高いところが好き

これから都心集中強めるのに一戸建てとか上級以外は無理だろうし

地震が来た時の高層階とかマジで生きた心地しなさそうで怖い

ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3b-Ss3w
ｱﾒ MM6f-/TIf
ｱｳｱｳｳｰ Sa71-Ii/7

ジャップ島ってマジで呪われてるやろ

>>78
人口が密集しているニューヨークとかだろ？


カリフォルニアやアイダホの農村にあるんかね？

これで利益出したのって不動産屋と始めの頃に買った金持ちだけや

ジャップはチビばっかだから窓から人を見下せるタワマンに住みたがるんだろうなwww

団地が憧れてた時代もあった
それと同じ

人間地べたが一番健康に良いらしいな
高過ぎても低過ぎてもおかしくなるみたい
ある程度は順応するんだろうけど負担になってるのは間違いないよね

FFMに住んでたとき、あいつらドイツに珍しい高層ビル群を
「マインハッタン(マイン川沿いだから)」とか言って誇ってたで
実際はめっちゃショボいが

金持ちになったらプール付きの要塞みたいな家建てたいわ
災害の心配なくて米軍基地から遠いとこがいいな

>>1
ヨーロッパを一括りにすんなよ

>>112
プレートの境目に住んでる馬鹿が悪いんよ

不動産業界のステマに騙された残念な方々が住むとこです

一定数そういう人が居ないと、経済回らない

そりゃ寒冷で虫が少ないヨーロッパはクワマンの有難みゼロだろうよ
環境条件が違うとこと比較しても意味ねぇ

市街の集積度というか密度なら我が国は低い方のはず

>>106
海外は低層アパートばかり

戸建てとか、タワマンは日本にしかない

>>112
山河を崩して作った土地に戸建で住むのがリスキーで気持ちいいよ

>>113
ロサンゼルスやサンフランシスコはタワマンあるって聞いたな

昔から高いところ好きやねん
歩道橋とかよく登っとったもん
あとカーテンが嫌いやねん
カーテンなくても他人に覗かれない環境がええねん
まあ今はタワマンじゃないけどな
でもタワマン住んでたとき楽しかった

>>87
偉大さと現代の住みやすさには関係無いと思うが
結局政府が残そうとしてるかどうかだろうと思う
金のこと考えたら短期的には潰して開発したほうが良いんだから

エレベーター待つのがだめだわ
しかも挨拶しないと変なやつ扱いされるし

日本にはちゃんと子供にも飛ぶ権利が認められているから

貧乏人見下すと気持ちいいじゃん

うん小杉みてわかったろ見栄っ張りが不動産屋に騙されてるだけなんだよ

イギリスではタワマンは貧困層が住むもの、という価値観があるみたいね
日本でも本当の富豪は地べたの豪邸に住むし、それか低層の広いマンションを選ぶ

「縦長屋」っていう蔑称広めていけ

>>40
そんなヨーロッパ人の文明の猿真似でやっと半文明人になった黄色い猿がジャップな

>>126
中国とか韓国タワマンだらけじゃん

築20年とかなのに修繕積立金が極端に少ないタワマンが多い
このペースで積み立てて将来の修繕に間に合うわけがない
中途半端に古いタワマンほど詰んでるところが多いから絶対買うなよ

戸建てでタワマン並みの内装と設備入れようとしたらウワモノだけで億いっちまう

>>139
そうでもしないとみんなビビって買えないから
不動産屋もほんま悪魔

>>128
だから人口密集してる都市部という意味でニューヨークをだしたんだが？


例示じゃ足りなくて一つ一つの都市を出したいくつもりか？

城文化は同じやのに全く逆の発想になるのがおもろいな

>>117
標高が高くなるにつれて宇宙線によるダメージが大きくなるというのは確かにあるが
日本やその他熱帯地域だと虫による衛生面へのダメージの方が大きいから結果としてクワマンの方がメリット高いと思うけどな
前者のデメリットに関しても標高500mで暮らしてるスイス人は普通に寿命長いから極端じゃなければ問題ないってことだろうし

アホは縦長に詰め込んどけ

>>135
それ日本もイギリスも一緒ってことじゃん

ジャップは見た目も街並みも醜い

超巨大ピラミッドみたいなアルコロジー作って都民みんなそこで生活すべき

>>16
この＝ってなんなの？

うん小杉で色々バレたよな
住んでるヤツらの汚さも

>>133
外人からは高いところに昇って得意気にしてる猿だと笑われてるんだよなあ

馬鹿な奴ほど高い所が好きって言うだろ

>>140
んなことは無い

>>46
学生か

それはそう・・・一戸建てのがいいな

別に考えなくても分かることだけどな

実際に修繕どうするんだろうな

タワマンの共用部分だけ使いたいから
タワマン3階に住みたい
3階ならゴキブリも出ないし
火事になっても逃げられる

ヨーロッパの大人が一人で夜も歩けないような危険な街のほうが問題だろうが
タワマンに口出す前にその程度の治安しかない自分の国を心配しろよアホ

日本の場合戸建てのクオリティが低すぎるんだよな
断熱とか防音バリバリにやると1億超える
建売3000万
いまは資材高騰して4000万なんてやばいらしい

せやな

バカと煙は高いところがすき

タワマンで火事になったらどうするの
死を待つだけ？

タワー・ブロックの悪いイメージが根強いが、都市部で不動産価格があまりに上がったので
若年層の専門職向けに高層住宅が売られるようになってきたというのが近年の流れ

こち亀だかの
金持ちの家は横に広くて貧乏人の家は縦に長いみたいなのが記憶に残ってるわ

>>144
標高が元から高いところで暮らしている家系はdna的に適応してると思うけどタワマン住みは違うだろう

香港は日本より遥かに高層マンションが高密度で建ってたけどな
しかもどの部屋も狭いのに2億超

その通りだけど
実際買ってるのカネ余りの中国人なんだろ？
まさか買ってるジャップはおらんだろ

高所恐怖症だから単純にそれが理由で理解出来ない

真の金持ちはフロアの広い低層の高級集合住宅コンドミニアムだからな

>>158
停電になると上層階のウンコが逆流してくるよ

超高層マンションってボロボロになってきたらどうやって修繕すんの？
高層階とか想像できないわ

>>160
日本ほど戸建てのクオリティが高い国はない
ヨーロッパとかアメリカの庶民が暮らす住宅なんか日本に持ってきたら湿気で10年でボロボロ、震度5でお釈迦

>>168
日本人にとっては手が出ないけど
中国人にとっては安いと言い乖離が起きてる

>>150
下水ぶっ壊れてタンクが溢れても高いとこ住んでたらウンチの臭い気にならないからってブリブリやりまくるのは凄いよね

>>166
それは低酸素の話しな
宇宙線に対しては適応とかないから

>>158
タワマンは低層選ぶのが正解よな

都内勤務若年パワーカップル世帯年収1500万みたいな層が買ってるのは本当に馬鹿だと思う
そういうマーケティングしてたから被害者でもあるんだが

何とかと煙は上に登りたがるって昔から言われてるだろ

タワマンは投機対象
仮住まいも分かる
ずっと住むために買うやつは馬鹿

これが嫌儲の結論だぞ

>>173
それはないな
戸建てなのに密集させてあの断熱防音性はやばいて

タワマン住みだがタワマンのデメリットが知りたい。教えて？

クワマンって取り壊すときどうするんだろうな

>>176
宇宙線気にしてるのはキミくらい

東京のタワマンに住んでいない人全員バカですw

>>182
スレ全部嫁

>>182
嫉妬
エレベーターの乗り降りの面倒
配達物の面倒さ

とかじゃないの

>>171
それはタワマンの作り方がまだ分かってないかららしい
予備電力システムの位置が悪いと韓国人がゆーてた

ちょっと稼ぐようになった奴らがタワマン、
マンション投資勧められて養分にされる

特に東京は歴史的建造物なんて皆無だから醜いデブビル立て放題だもんなw

戸建要塞が高くていいだけなんだよ当たり前のことでしかない
タワマン信仰がいかに都合よく刷り込まれた感覚か気づくべきだな
地に足をつけた住居選びが必要だぞ

>>178
馬鹿じゃないよ
東京みたいな熱帯ジャングル地帯だとマジでクワマン6階以上一択
高層階育ちか否かで肌の綺麗さ全然違うからな

>>183
屋上にクレーンを組み立てて少しずつ解体やろ

単なる長屋としてみればそれなりに合理的だが割高に金払ってまで住みたいものではないな

>>184
なら尚更クワマン一択だな

守るべき景観なんて太平洋戦争で燃やされたしな

タマワンを批判してるのって都内一等地に一軒家を持てないのは当然、タマワンすら買えない貧乏人でしょ？

高い集合住宅だしな
本当の金持ちは平屋を好む

そらそうよ

縦に長い団地みたいなものじゃないの？

タワマンが10年目ぐらいに急に修繕積立金が爆上がりする話好き

>>197
そうだよ

管理費が高いのがな
自分の部屋より上層階のエレベーターの維持費とか払ってるんだぜ
バカバカしいだろ

いや町並み云々じゃなくて単純にあんな不便な上に高い物件に住むのはバカしかいねーってはなしよ

バカとバカは高いところが好きって言うからな

「ヨーロッパ人」ってどんだけ範囲広いんだよ

>>203
普通に部屋によって管理費かわるで

中国のタワマンでホルホルしてたチョンモメンどうするの？

>>181
ヨーロッパの住宅なんて日本で建てたら木製サッシは腐りちょっとした地震で隙間空いてご自慢の防音気密もスカスカ
耐震考えてない時点でレベル低すぎるんだよ

幼少期を戸建てで過ごした身としては、車にたどり着くまでに数分かかるのがまじで無理だった

馬鹿と、何とかは高いところが好き

中野区杉並辺りの汚いボロっちいアパートや一軒家潰しまくって
タワマンボンボン立てればいいのに
建てるほど家賃価格下がって
8万くらいで住めそうじゃん
土地狭いんだから都心に一軒家なんか建てんなバカ国民

田舎の人間の方がまともな感覚持ってるようだな

バカと金持ちは高いところが好き

その通りではあるけど量産型の建て売りもクソやろ

割高な長屋

タワマン価値無いとか暴落するとか聞くけどいつになったら安くなるんだよ

>>209
ヨーロッパで日本の建てたら


そりゃ気候から地質から何から違うんだからその過程おかしくない?

日本の気候考えて全くそういう作りしてないから最強ようやく高気密高断熱が流行ってるんでしょ
でも一部の注文住宅だけだは

最強じゃなくて最近

バカをはめ込む縦長屋
不動産版コンコルド
価値があるから高いのではなく金がかかったから価値があると目される現代のバベルの塔

>>206
でも「アメリカ人」には違和感示さないよね
実際はアメリカの方が広いし人種も多様だゾ

韓国のタワマン文化バカにしてたらそれ以上にタワマンだらけになっちゃったね

>>213
いやアホだろ
田舎なんて余計にクワマン一択
熱帯ジャングル日本と寒冷なヨーロッパじゃ全く前提条件が違うと気付け
そりゃ虫いなけりゃ平屋で良いに決まってるわ

今は若い人たちが住んでるところもそのまま住んでる人間変わらず30年とか経ったら
限界ニュータウンが抱える問題みたいなものが噴出するのでは

タワマンと流山市の戸建てとどちらが正解かは定かでない

都内だと景色をキープできるところは少ないし
ガキは窓際に平気で登るし室内で走り回るし
金があるなら戸建にみんな住みたいに決まってるわ

資産と学区や教育環境を考えた上でのタワマンだろ

相続税改正でタワマン使った節税もできなくなるしな

タワマンの二階に住むのが最強？

>>206
仕方ない嫌儲だし
>>221
アメリカは普通にタワマンから極小賃貸もあるからな

読んだがぼぼ金で解決できる事からデメリットと思わん。
結局貧乏人が自分の自尊心を維持したくて叩いてるだけ。

転落事故あんだけおこってるのに子持ちで住むのはアホ

>>222
やっぱり兄さんは正しいな
東アジアみたいな熱帯地域は絶対的に虫による衛生被害デメリットの方が大きいから高層階に住むべきなんだよ

子供いたらっていう前提で普段子供作ったらだめ
いても1人だけってケンモメンがいうんだから
そりゃ集合住宅が増えるわ

ヨーロッパって小国の集まりのようでフランスで日本の1.5倍広いしほとんど平地で実質的な人口密度がどこもすっかすかなんよな

地震や災害のないヨーロッパならともかく
日本でタワマンとかキチガイだわ

電源消失で水がでなくなる
バカが住むとこ

>>228
クワマンの最大のメリットは「虫がいない」って点な訳だが
2回だとその最大のメリットを享受できないから意味がない

馬鹿は高いところが好きだからね

買ったもんなのに更に家賃並みの管理費毎月払うのバカでしょ

守るべき素晴らしい景観

いや ヨーロッパに限らずある程度の教養のある人間共通の認識だと思うぞ
タワマンとか高さと豪華さによる優越で見栄を張りたがる成金向けに
うまく騙して商売してるだけ

( ￣ー￣)海外のお金持ちは、城壁に囲まれ
自動小銃で武装した門番が見張ってる
広大な住宅地に住んでるからね

>>221
アメリカ人て
死ぬまで自分の国の広さを知れないまま死んでいくんだろ
寂しい人生

>>90
これは思う

日本の戸建て木造ばっかで空き家増えてるのにあのミッチミチはやめたほうがいいわ
そのうち湿度高いとはいえ大火災あるかもしれん

虫がどうたら言うけどむしろ都会はネズミのほうが問題だろ

身近に自然ない生活って貧しいよな

大学のキャンパス近くのタワマン買ってもらったけど
エベレーターとかマジで苦痛で仕方ない
ゴミ捨てもめんどくさい

高層階で生活する健康リスクって言われてたのはもう10年前か

>>35
本物の富裕層はロングアイランドだわ

20年前までは一軒家を買えない人がマンションを買うって構図だったけど
最近はマンション買えない貧乏人が一軒家を買うって構図に変わったよな。凄い変化だよ

日本でも金持ちは安倍が持ってたような低層マンション住みじゃないの

>>246
最近はハクビシンの方が多い
ネズミはハクビシン狩られてるのか減ってる

日本でも金持ちは低層マンションか一軒家
タワマンより高くつく

>>218
だから地震もない高温多湿もないぬるい環境のヨーロッパの住宅なんか高品質でも何でもないって話
ロシアからガス止まっただけでヒイヒイ言ってご自慢の断熱性はどうしたんだよw

>>246
8階建てのマンション3階に住んで8年経つけど
ネズミはおろかゴキブリ一匹見たことない
ただショウジョウバエと蚊は入ってくる

>>67
そうね
デベが儲かるからやりたいだけなんだわ

タワマンの成金は文化とかどうでもいいからな
投資価値がとか死ぬまで言ってろ

長年イギリスの植民地だった香港は動なんだよ

都心に土地が無いだけで
神奈川埼玉千葉愛知大阪京都兵庫

でもくそ余ってるからな

>>248
タワマンは自分の階にゴミ置き場あるやろ

>>255
日本がクオリティが高い

これは間違いだよ
昔に比べてクオリティさがってる
大工不足
流れ作業で工事である程度作ってプラモみたいに作ってるから

昔のニュータウンと同じものだろうとは思う
ということは20年か30年もしたら酷いことになるだろうと

>>255
そら熱源ない高気密高断熱とか実質冷蔵庫だからしゃーない

>>71
>1のソースにもあるがガチ
そして闇に葬られた

そらすでに低所得層のすみかとなってるとこはそんな認識だろうよ

狭い土地を大人数でシェアしてるようなものだからな

>>209
日本って住みにくいんだな...
こんな国に生まれてバカみてえだ

中国とか他の国の高層ビル群の画像UPして日本は遅れてるみたいなの度々見るけど逆なんだよね
ヨーロッパとかでも低層に重きを置いてるのに

>>259
まさにスラムの代表格じゃん

コンコルジュにセクハラとか部屋に連れ帰ったりとかできんの？

>>32
普通のマンションでいいじゃん。。。

ヨーロッパには山がないからどこまで人が住める

ラピュタを見れば地を離れて生きる愚かさがわかる

>>26
狭い国土に人口が増えすぎ 住宅開発を資本主導でやりすぎ
もっと都市計画を有機的に広域にやらなきゃ めちゃくちゃになる

アリ塚

>>71
妊婦に良くないなら普通の人間にもいいはずないわな

タワマンなんて不便極まりない所に住むの馬鹿でしょ

そりゃヨーロッパみたいに人口密度が低ければみんな一軒家に住むよ

都内で家買うって集合住宅しか選択肢ないで
まず土地ないから

>>272
普通のマンションだとデベロッパーの売上がね‥

狭い土地に大人数がつめこまれて
何がいいんだろうか。
土地効率では合理的と言えるが
それは住人ではなく経営上の利点だ

>>282
住む側の視点から見ると凄い割高感あるように思う

>>271
現実は管理費値上げの口実にされるだけ
https://gendai.media/articles/-/102348

まあでも公共交通機関の新しいインフラ整備とか修繕とか東京優先してるからますます一極集中しそう

金持ちは低層マンションに住むからな
タワマンはバカが住む所

ダウンロード＆関連動画＞＞


こういう感じでボンボコ建てて
みんなでタワマン住もうぜ

>>25
高いところに住めば景色がいい

>>269
ビル画像張ってホルホルするとか日本でしか通用しないしな

いやこれはめっちゃわかる

タワーマンション=縦長団地

縦長屋って言われたらみんな真実に気づくよ

嫌儲 タワマン住み0人説

俺も馬鹿だと思うよ？

タワマンは地震や停電が起きた時のリスクが高過ぎるわ

金持ちもタワマン持ってるかもしれないけど遊ぶ拠点としての別荘の一つとか仕事の関係上確保とかじゃないのかね
がっつり住む用で持ってる感じなのかな

>>71
まじかー

実際今後の日本のインフラコストからして
地方にもバラバラすむより
関東にタワマン大量にたててそこに人口押し込んだほうがいいのかな

これはマジで馬鹿

ソース記事面白いな
こうやって有意義だった調査や研究が潰されて逝ったんだろうなと思うとそりゃ没落するわな

こっちのほうが楽しそうだからマンション　イラネ

>>26
トンキン以外は土地余りまくってるぞ
トンキン一極集中が、糞なんだろ

旧市街なんて焼けちゃったし

ケンモメンも少し前は中国のタワマンの画像貼って中国ホルホルしてたのにどうしたんや

タワマンはいいがタワマンの2階とかに住んる人はそれで良いのかな

ローマ帝国時代から高層階は貧民層が住む場所だからな

>>286
自分はバカでお金ないからタワマンに住んでるわ
ふつうの分譲マンションと同じくらいの値段だったし

>>278
セキュリティ気にするならわかるけど普通の一般人が住む必要は全くない家賃高いし

>>305
実際は上階よりそっちの方が便利だろ

ジャップはデベロッパーの情報操作に
まんまと操られてるからな

政治経済の中枢機能を集中させすぎてるので都市部近辺はお値段的にしゃーないんでは
富裕層と田舎民は戸建て派けっこう居ると思うけど

一軒家＋犬＋デカイ車の方が良いと思うけど

>>281
資本主義社会だからしゃーなし
稼げば正義

嫌儲のタワマンスレって毎回伸びるよな
なにがお前らをかき立ててるんだ？

22階のオフィスで働いてるが景色なんか飽きるぞ

>>305
自分の住んでるタワマンは低層階はワンルームとか単身者か夫婦用の間取りが多いかな
普通の賃貸と同じ感覚で住んでるのかも
低層階でも高層にあるゲストルームとかの共用設備は使えるし

>>300
マジで未来ないわなこの国

>>314
少し前までは中国のタワマンはすごいって中国の画像で盛り上がってたからコンプレックスが凄そう

むしろタワマンの低層階は狙い目と思う
階段で移動できる高さは
生活上では高層階より優れている
それでいて価格も安いなら合理的な選択になるかもしれない

ありがとう

>>317
未来がないのはパヨクの人生やろ

向こうは教会より高い建物建てるのは
罰当たりっていうマインドがあるのかもね

京都市も時間の問題だな

>>319
低層階ならタワマンの意味なくね

これは日本人でもタワマンバカにしてるぞ

上層階のメリットは虫がいないの1点だけ

そりゃ、ヨーロッパの都市はほとんど昔ながらの街並みだもの
京都にタワマン建てるようなもの

>>319
ウンコ流せないじゃんw

アメリカもニューヨークは高層マンションに住みたがる

馬鹿と煙はってやつ

東京で一軒家建てるよりは安いんだろうから価格面ではやっぱタワマンが勝つんだろうな
死ぬほど分割してこの価格か?とは思うけど

日本人もそう思ってるぞ

タワマンは何階までなら許されるんや？

タワマン高層とか人気なくて
そのうち低価格になるだろ

>>298
タワマンには大規模改修問題と
いつ取り壊すのか問題がつきまとうババ抜き

>>315
うん
うちも20階だが１ヶ月もしたら飽きたわ

普通にヨーロッパでも富裕層向けのタワマンあるよ
タワマンでの子育てが法律で禁止されてるっていうのもなんの根拠も示されたことがないし
この記事書いてる人は10年前からずっとタワマンの価格が暴落するって言い続けて引くに引けなくなってる可哀想な人だから

土地効率では平屋が最も贅沢で
ヨーロッパの富裕層も平屋かそれに近い家に住んでるのでは。
高層マンションは限られた土地に大人数を押し込んで
効率的に経営するものであって
そこにステータスという架空の付加価値をつけて利益率を高くしている

>>321
ネトウヨはタワマンも買えなそうw

同じ額なら郊外の戸建てか
都心なら山の手の低層

>>88
そんなの関係ない
トンキンはトンキンの風土に染まるだけのこと

>>326
100ｍのところに住んでるけど景観が良いよ
自分は西側だから夕日が綺麗
日によってぜんぜん違う
晴れてる日中は全く同じ景観しか見れないけどな

>>302
これにつきるわ
常識的感覚で良い点はひとつもないのはみんな分かってる
「良い場所」に比較的安く住めると言うだけが利点

高速エレベーターが最低複数機あって
管理費が超高いんだっけ

>>329
若いうちだけだぞ
そんで狂ったように稼いでフロリダで家を買うんだわ

一軒家とか泥棒入るけど
タワマンならカメラあるし管理人いるしオートロックだから入りにくいだろ
変な勧誘も来ない
一軒家住むならタワマン住んだほうが良いよ

高所平気症になって高所から転落しやすくなるらしいから子育て時には疑問だな
日本場合相続対策で人気な側面も大きそうだが

西洋の金持ち＝水辺や断崖絶壁や海岸に家建てる
ジャップ＝標高高い土地やビルの上がいいのよう～他人見下ろして暮らすのが裕福の象徴なのよ～

○○ほど高いところに行きたがる
wwwww

>>344
個人が払う管理費は普通の分譲マンションと変わらないよ
戸数が多いから

>>342
西向きってどうなの？やっぱり夕方暑くなったりするの？

>>149
草と同じ

本当の金持ちは小世帯の低層マンションを好む

>>344
エレベーターと機械式駐車場はマジで罠

>>260
大阪は余ってない
平野が小さいから
市内は都内と人口密度変わらん

>>344
固定資産税も高くなる

タワマンは経営側には利点が多い
土地の効率性、架空のステータスによる高価格設定、利益率の高さ

住む側の利点は眺望くらいしかないのでは。

>>338
ヨーロッパの豪邸建てられるようなのは日本にはいないし
庶民の話ならタワマン住めるなら住んだほうが良いだろ
キムタクの家ですらゴキブリ出るらしいぞ

身を削って
やっと買ったは
縦長屋

日本人もあれはだいたい馬鹿だと思ってるだろ

タワマンの西向きに住んでる人凄いな

>>314
嫉妬

榊淳司のルサンチマン刺激記事

1990年代の終わりに、東海大学元講師の逢坂文夫氏が行った調査が語り継がれている。ここでは詳しく触れないが「高層階に住むほど妊婦の流産率が高くなる」という有意のデータが得られている。

私の知る限り、これ以後は高層階居住と人体の健康を関連される研究は行われていない。ちなみに、この逢坂氏の調査は当時の厚生省の委託で行われた。しかし、この研究結果を発表して以後、研究費が出てこなくなったという。

>>346
管理人なんか全部素通しだけどな

最近タワマンで民泊やって外人がエントランスでウロウロしてるって本当なのか?

嫉妬と妄想かがちなのかわからん

>>363
高層階に住む人の方が平均年齢高いから

モナコにはタワマンいっぱいあって
何十億もするから大富豪しか買えないけど
売れまくってるぞ

>>360
夏とか死ぬだろうにな

毎日タワマン見上げて嫉妬しながら暮らすとかいやだわ

確かにあれだけ大金払ってわざわざ上り降りするのアホ臭いやろw





本物の金持ちならプール付き大豪邸が普通の感覚やろ

タワマンってデリヘル呼んだら目立つの？

>>348
コンビニ徒歩2分の便利さを知らないまま生きてきたヨーロッパ人には
この感覚は解らないだろ

>>360
ベランダあるから大したことない

>>367
あれ別荘

>>344
通勤時間帯は凄まじい状況ってのはよく聞くな
タワマン全て否定はしないが利口な人はエレベーターの数を選ぶ基準にする

ケンモメン「ヨーロッパにタワマンは存在しない！！！！」


ザ・シャード（英語：The Shard）、またはシャード・ロンドン・ブリッジ（英語：Shard London Bridge）は、イギリスの首都ロンドンのロンドン・ブリッジ駅の南西側に所在する超高層ビル。2008年9月に着工[1]、2012年7月5日に外構が竣工した[2]。地上87階建て、尖塔高310メートル[3]。

用途
ホテル、オフィス、マンション←どういうこと？

>>1
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

>>358
身を削り

でいいだろ

タワマンマウント取りたいだけの馬鹿「タワマン盗難防止になるんだ！」

>>372
建物出るまで5分w

タワマンに住むのは投資家とかのほうがいいよな
サラリーマンはストレスやばいって
ネット環境いいならいいが

>>364
世帯数100超えてるけど
うちの管理人は結構ちゃんと覚えてる
俺の名前も覚えられてる

バカをだまして上がいいって勘違いさせてるんだから余計なこと言うな

>>375
んで修繕費更にドン

>>350
夏は地獄のように暑いよ

>>376
存在しないって誰が言った？

タワマンを作る技術のない外国人の嫉妬と妬みにしか聞こえんが…>>1
悔しかったら日本みたいに地震が頻繁に起きるのに問題ない耐震構造のタワマン作れるんか？

ケンモメン「ヨーロッパでタワマンに住んでるのは貧乏人だけ！！！」

高層ビルがかつてない人気を集めるロンドン
華麗なる“上層階級”のライフスタイル

「ロンドンでは、高層マンションの存在は未だに目新しく、そこに住むことはある種のステータスシンボルになっています」と、不動産会社ストラット＆パーカーの住宅開発・投資部長、マーク・ドルマン氏は語る。

「2009～2010年頃までタワーマンションはほぼ1つもありませんでした。現在はその数も増え、高層住宅からの眺望に資産価値があることが理解されるようになってきたのです」。

ロンドンにある最も高いタワーマンションといえば、テムズ川南岸に位置するサザーク地区の「ザ・シャード」（87階建て、全14戸＋オフィススペース、ホテル、レストラン）を筆頭に、「ザ・タワー、ワン・セントジョージ・ワーフ」（50階建て、全223戸）、「サウスバンク・タワー」（42階建て、全173戸）などがある。これに加えて、75階建て、822戸の「ランドマーク・ピナクル」などを含む、55階建て以上の高層ビル10棟の建設が今後予定されている。


どういうこと？？

>>378
「旅に病んで」の方が味があるだろ

石造りの街の景観保全のために
近代ビルは別の場所に作るからな
日本みたいなすぐ解体建造っていう土地柄とは違う

でも昨今の治安考えるとタワマンがいいよね

>>380
3階に住めばいいだろ

>>376
そこの人、みんな郊外とか海外に別の家ある超富裕層だぞ

タワマンに適してるのは働き盛りで忙しくて家で過ごす時間が少なく
かつ都心に職場があるような独身あるいは共働きの子無し家庭だろ
しかしコロナ禍で家で過ごす時間が増えたせいでだいぶマイナス大きい気がする

>>388
作文か？

>>382
ウーバーに一々声かけて確認する管理人なんていない

6階くらいのマンションが一番良いわ

ヨーロッパなんかの田舎と一緒にするなよ
東京の好立地に住めば理解できる

>>397
俺は10階前後かな
それならギリギリ都市部でもあるし

>>386
これどういうこと？w

英国・ロンドンの郊外都市、クロイドンではWest Croydon駅とEast Croydon駅の駅間地区で大規模な再開発計画が相次いでいます。

ランドマークとなる68階建て、高さ236mと41階建てのツインタワー構成の超高層ビル「One Lansdowne Road」や「Whitgift Shopping Centre 再開発計画」、25階建て、高さ83mと21階建て、高さ72mの駅前タワマン「St Michael's Square」、55階建て、高さ171mの超高層タワーマンション、17階建てのホテル、商業施設からなる大規模複合施設「Cherry Orchard Road」、35階建てタワーマンションを中心に4棟のマンションが建設される「THE QUEEN’S QUARTER」など多数の大規模再開発が進められています。


十数年ほど前までヨーロッパ諸国では、タワーマンション等の高層マンションは建設が禁止されていたり、居住することに対して嫌悪感を抱いたりしていましたが、近年は環境問題への関心の高さや健康意識の高まりから、徒歩と公共交通を中心としたまちづくりにシフトしており、日本同様、駅前での高密度な居住形態、いわゆる駅前タワーマンションの建設も盛んになってきています

>>392
3階に住んだらタワマン唯一の価値ないだろw
理事会で笑われるし

エレベーターと地下に配電盤があるから
自分が長く住んで終着する場所じゃないな

>>393
え、タワマンに住んでるのは貧乏人だけじゃなかったの？

2700年前の古代ローマ人ですら5階建の高層住宅に住むことは底辺市民の証だったもんな

フランスで地元民にああいうマンションでは1つのフロアに何十人という中国人が住んでるんだよウワー気持ち悪い
って言われたのが印象的

>>28
それじゃ日本人は…

>>110
緊急地震速報と同時に建物が地下のプールに浮くようになってて震度5でも全く揺れなかった
@大阪北部地震

>>400
日本と同じでデベが売りたいだけ

タワマンの低層階は投資で人気

住んでる人ほぼ賃貸らしいよ

>>26
案外広いぞジャップは

もっと分散して住めよ🙀

駐車場から長いエントランスを歩き、無意味なオートロックを解除、ようやくエレベーターの場所に、
そこでも待ち時間がある
ようやく自宅のドアの前

そこでスマホを忘れた事に気付き、取りに戻る、また同じ長いルートを歩く、ロックを解除して、駐車場へ。
スマホを持ってまた同じことを繰り返す、エレベーターへ移動する、待ち時間
平屋なら1分で済むことにがタワマンではとても面倒だ

>>348
ビバリーヒルズ

>>403
なんも知らんのな、君

>>410
政治家「税金ほかでつかいたいんでコンパクトシティで（詰め込み）」

冗談じゃなくヨーロッパの都市って密度的な意味でロンドン以外田舎だろ
ニューヨークはマンション住みだしな

>>408
つまり
「ヨーロッパにタワマンは存在しない」
「ヨーロッパでタワマンに住んでるのは貧乏人だけ」
これ全部嘘ってことでいい？

>>397
それもオートロックで部屋の方から開けないと開かないし
他の住人に紛れて入ってくる奴はカメラでチェックされてるよ
録画されてるのにわざわざそこで事件起こすバカはいない

ワシもそう思う

高層住宅は海外じゃアパートメントに過ぎないのを不動産屋が日本人だますためにマンションなんて名付けただけだからな

エレベーターに幽閉されたらと考えるととてもじゃないがタワマンには住めない
リスクがデカすぎる

>>417
>>396

絶えず微動してるとか車酔いしやすいやつとかタワマンに住んだらやばいな

ヨーロッパはホント建物ゴミだからなぁ…
パリ市は防音性無さすぎて午後10時以降はシャワー使うの禁止とかいう条例がある

また白人様に馬鹿にしていただけた！
ンギモヂイィイ～ンwwwwwwwwwwwwwwwwww

あれは投資物件だと思う

タワマンなんてただの団地

誰も反論できないね
ただの団地

独身とかDINKSならともかく子供が生まれたら戸建て一択だろう

>>404
高層住宅＝高級ってなんか日本独自じゃね
韓国や香港もただの高層アパートメントって扱いだし

>>407
大震災の時に東京医大病院の駐車場にいたけど、アイランドタワー目に見えて揺れてて怖かったわ

縦長屋だぞ

>>369
庭も手入れされてるし高そうな車止まってるし金ありそう

>>401
共用部分と高い耐震性得られるだろアホ
木造一軒家なんか地震きたらボキボキ倒壊するわ

まあ俺はタワマン賛成だけど

修繕費とか管理費とかが怖い

時間かかるのはセキュリティの安全も含めてしかたなくない?
ドアでたら目の前がすぐ道路ってそりゃ犯罪者狙うって

>>71
気圧じゃなかったかな
タワマンに限らず高層は

日本人てなんでこんなにメディアに騙されやすいのかね

>>416
一般的に嘘ではない
君が持ち出したのは例外

あんまり外出たくないけど日当たりいいから
快適で余計出れなくなりそう

>>398
トンキンにはウサギ小屋がお似合いだわな

>>402
韓国では配電盤を中層階に設置するらしい
日本のやり方はおかしいらしい

作られたステータスに弱い

いやでもひとり暮らしならいいと思うよ

>>369
十分な土地に建てられた平屋のほうがよほど贅沢だぞ
生活の実用性でも上だ

>>426
古い団地のが横に広くてリノベしているから良かろう
地震水害が多い日本では綺麗だが縦に伸びた長屋

てか古いだけの建物有り難がってる欧州もクソだろ？
ロンドンなんていまだに工事がで許可が降りないからWifiすら飛ばせない建物ばっかだし石造りで断熱性もレイアウトもゴミ、冷房だって全く普及してない

タワマンで怖いのは共有部で火災だよな
専有部なら鉄筋だからそこまで被害内が

>>421
ウーバーやヤマトに一々声かける管理人なんかいないのは分かった？

>>1
日本人は釣られやすいというだけ
日本人でも蟻塚なんか巣みたくないって奴は沢山居る

魂の格が低くてすまん

つかガソリンアタックされたら
おそらく消化設備が足りないんじゃないか

ビル火災の恐ろしさは若者は知らないだろな
あんな映像見てたら絶対住みたくないわ

>>444
別に旧市街だけじゃないぞヨーロッパは
あれは景観だろ

>>432
タワマンの耐震性って戸建より低いことも知らんのか

>>1
ヨーロッパ人を一番崇拝してるのはケンモメン

>>446
実際はエレベーター使うのにセキュリティカードがいるから
タワマンとか高級マンションはエントランスで一筆かかないといけないらしい

だからめちゃくちゃ面倒で効率も悪いし
台車禁止だったり問題なってる

金持ちのトレンドは核に備えて地下に潜るじゃなかったっけ

>>451
地震でも倒壊は聞かねえな

>>446
声かけないならなんなんだ？
一軒家は世帯者自身が直で対応するわけだが？
負けてるねえ防犯でも

昔からの金持ちは小高い丘に広い土地で戸建て持ってたりするけど今の金持ちはタワマンの高さに惹かれるのかね

軽四とタワマン有り難がる奴とだけは友達になれないわ
安い命

>>449
まず助からないもんなあ

京都が高層ビル解禁するとか言ってるのウケる

>>451
倒壊したタワマン情報はよ

タワマンとか高級マンションの問題点って

配達もあるよな

同じ値段で台車禁止、エントランスでセキュリティチェック
長い二重三重オートロックに長いエレベーターとか

沖縄とか離島みたいにタワマン高級マンションは割増になるかも

>>453
実際律儀にそんなの守ってるとこないけどな

>>457
丘の上の一戸建てが一番だよ
地下室作るのにも排水の心配要らないし

高層階とか外出億劫にならんのかな

タワマンはセキュリティのために置き配もできない
宅配には毎回オートロック解除する必要

>>455
>>461
倒壊はしてなくても浦安とか大変な目にあってるじゃん

>>1
やはり先進国民は俺と同じ意見だなｗ

いやそれ広い国土があるのにタワマンに住むのが先進国だと勘違いしてマンションを馬鹿みたいに建てた中国じゃんw

>>463
近所のとこは厳しくてGoogleの口コミめっちゃ悪いわ

>>462
オートロックっていつからだろうね
40年ぐらい前まではまだ一般的じゃなかった

タワマン

・不便です
・災害に弱いです
・他人との接触多いです
・庭もプールもないです



すまん何のメリットあるんだこれ？wwwwwwww

>>456
日本でそんなの気にして毎月何万と取られるのはアホだわ

>>467
浦安の一軒家はノーダメージ？
んなアホな

大規模修繕問題ババ抜きが起きる前に逃げないとな

>>439
水害を想定したらば水害のない階に設置してほしいが
日本はなぜか地下にまとめて水害予想で土嚢常備よｗ

最初に地下に設置してしまうとなかなか動かせないから
大規模修繕のタイミングでも駐車場とか屋上とか塗装で
予算は使い切ってしまうから他に回せないんだよねぇ…

あれって現代の別荘じゃないのか
タワマンだけで暮らそうなんて馬鹿げてるよ

>>466
選択も干せない外観のために
内廊下のアルコープに傘も置けない
結構厳しいわな
半内廊下でアルコープのとこに傘とか台車とかキャリーケースとかおけるのがうりなのに

>>471
バブル期からっぽい
後付も増えた

>>456
そして来客チャイムに対して世帯主が直接出たら茅ヶ崎の事件みたいに滅多刺しにされるんやなw
防犯でも設備でも景観でも戸建てはタワマンに勝てないんだから諦めようぜw

虫やら火事を考慮すると3 階が攻守最強

>>461
君、タワマンと戸建の耐震性本当に知らなかったの？w

>>466
タワマンというか大きめのマンションには
宅配ボックスというものがある
置き配なんかしなくても
管理人が受け取ってボックスの中に入れといてくれる
カードで先払いしてればね

>>469
ほんと中国人て頭悪いよな

欧米人には、高層建築＝バベルの塔　ってトラウマが有るんだろうよ。アジア人には聖書の逸話なんて関係ねーから。

>>474
形態に限らずハザードマップのリスクがあるとこに住むのがNGだな
そういうとこにポコポコ建つことが多いのがタワマン
大宮とか地盤強固な場所ならいいと思うが、じゃあタワマンじゃなくて良くねってなる

>>46
今どきそんなシェアハウス集合住宅とも言わんやろ

そらヨーロッパは東京みたいなバカみたいな都市がないからなあ…

>>464
昔のニュータウンが結局都市ガスなんかのインフラ考えても住環境としては良いのよね結局

ダウンロード＆関連動画＞＞

1階の宅配ボックスまでわざわざ取りに移動
重い荷物を自宅まで運ぶ
置き配ならドア前なのに

>>483
その宅配ボックスから上まで持ってくのしんどい

配達問題ってかなり重大になってて

横浜で最近できた大規模タワマン物件は戸数が多いからマンション内ではじめて配達システ組んで
配達員がマンションに常にいるとかで再配達とか仕分けとか効率よくしたらしいが

>>473
一軒家はウーバーやヤマトに
何のセキュリティも無く
毎回直で対応しないといけないのはわかった？

fallout3で高級タワマンシナリオあったよな

>>20
妊娠中からデメリットあるんだぞ

タワマンとか馬鹿だよな
住むとこちゃうでw
買って貸してる奴は賢い

>>489
多摩ニュータウンは坂だらけでジジババしんどいよ
道幅広くて公園多くて子育てには最適なんだけどね

>>478
外観もあるけど主な理由は高層階からの落下物は
小さなものでも下の通行人へのリスクになるからね
ベランダに布団は掛けちゃダメ　凶器になってしまう

タワーマンションの本場って中東やん
日本なんてショボい数しかないし

香港の友達がまじで不思議がってたわ
不便なだけだよ何がいいの？って

香港人は田舎の平屋に憧れてた

配達員からめちゃくちゃ嫌われてるよな
気持ちはわかるもん
散歩しててタワマンの前とか高級マンションの前通ると台車禁止とかさ

引っ越し以外で家電とかでベッドとか大きい家具とかものいれるときどうすんだこれ
割とワンオペ多いのに
タワマンいくときだけ2人でやるのかな

>>493
ウーバーやヤマトが怖いなら
もう外出も出来ねえな

古い観光地の写真しか見たことなさなそう

>>498
ただ結構ほしてる人多くて笑う
ダイレクトウィンドウは物理的に不可能だが

中国人にも言ったれ

>>499
中東のはほぼホテル用だぞ


まさか王族たちがあんな不便で狭い部屋に住んでると思ってんのか？w

そういやタワマンのメリットってなんだろうな
ないよな笑

>>476
建てた階数全部部屋で埋めて金取りたいみたいな精神が
大事なとこを地下にまとめちゃえって思わせるのかね

利便性、景観、日当たり、地価、隔世感、ステータス

地べた這いずり回るのは低所得者、人生の負け犬の証だよ

サッカーしか能のない人間には理解できないか

タワマンとかウーバーや配達
全部下で受け取りとかしないとやばいかもね

>>434
長野県民は奇形ばっかなん？

タワマンは相続でメリット無くなるから節税にもならない

1階の宅配ボックスから重い荷物を運び出す
でも台車は禁止
なんの修行。
タワマンは様々なものを犠牲にして
眺望という1点を得るためのものかな