「じゃあ“対案”出せよ！対案出せない奴は発言しちゃダメ！」これすげえ言う奴増えたよね。 [584964303]->画像>1枚

与党に救済法案提示要求へ　立民・維新、14日期限
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d00902913674a833771e3aca849b628002b9fac

ビジネスの場では常識です

その「対案バカ」みたいな概念が結構浸透して以前より大分減った

至極常識で当たり前な事だからな。

(クズは自分の意見言わずに、相手に意見言わせて的外れな批判するだけだし)

ウンコ食おう

嫌だ

なんだと？対案出せ

こんな議論必要か？

対案は「何もしない」です

大安

こういうことを火に油を注ぎながら言うやつが割といるからヤバい
事態の悪化だけでも止めなきゃいけないという時に
平気で事態を悪化させることをやろうとする奴というのがいるからな

対案はクイズです

仮定の質問には答えられませんもあるよなw

普通に仮定の質問だって世の中にはいっぱいあるはずなのに、どう言う理由で仮定の質問には答えられないのか知りたいよなw

A:　軍備強化なんてけしからん！政府は外交努力すべきだ！
B:　具体的にどうすべきと考えているわけ…？
A:　外交努力だ！！
B：　というと…？
A：　具体策を考えるのは政府の仕事だ！外交努力しろ！

こういう具体性のない非現実的な理想論を支持する人がいるのは本当に不思議。対案なき批判は空論

>>5
これ
対案出す話まで昇華できん

大体橋下のせい

プーチン「侵略するなと言うなら対案出せ」
これなんて返したらええんや？

批判するのは簡単だからね
そして批判しかできない民主党が政権を取ってしまい悪夢の民主党政権が生まれた
これに懲りた国民は批判だけでなく対処能力があるのかを判断するために対案を求めるようになった

つ現状維持

対案出せよと言う奴ほど対案だしてるのに見ないから無敵なんだよ

それを考えるのが会議だろ

？？「日本語わかるやつ出せよ！じゃあ！」

>>14
開戦する前にウクライナがNATO入りませんドンバスイジメるのやめますと言えばよかったんだよ

冷静に考えて対案は全員で出すもんだよね

対案の無い原発反対派が福島第一の事故を招いたからな
古い原発は廃炉にして新築の安全で高性能な原発に乗り換えていれば事故は防げた
でも反対派が邪魔するから古い原発を使い続けるしかなかった

議論尽くしてから対案の話しろよという

とりあえず統一教会の息が掛かった政治家全員死んでくれ

対案はないがおまえの案は確実に失敗する事がわかる！

今までてっきり代案だと思っていたわw

対案だったのかw

>>24
統一教会が嫌なら対案出せよ

正解が分からなくても、誰かの言ってる答えが間違いだという事は分かる
という状況はいくらでもあるだろ

ケースバイケースだよな
政治なんかはおれらが対案出す必要ないし
それはお前らの仕事だろって

ネトウヨがよく言うけどお前らの馬鹿な行動を止めてるわけで対案以前の問題なんだよな

晋さん時代に嫌って程見たな
対案バカ

ダメなもんはダメなんなんだから対案とかいらんよな
アイデアバトルでマウントしたいならキショイ企業家コミュニティいけばいい

対案を考えるのが政治家の仕事だろ

>>1
現状維持が対案なんだが！？その案却下するのが対案なんだが！？！？
なんでお前の要望聞いた案だけを対案って言ってるの！？
話通じないなら殺したほうがいいわマジで

対案は聞こえませーん
現状維持は対案じゃありませーん

対案を出せ!!www

>>1
だから何なんだよ
最後まで言えない察して系甘えん坊ヘタレ増えたよね
事実言っただけ？なら言わなくていいから黙ってろ

やらないほうがマシってことかもね

タイアンガーでゴリ押しされてきた消費税見て
まだ対案対案って言ってるならもう猿のが知能高いだろ…

対案出すと

今度は「パフォーマンス！」と言うからねw

野党は批判ばかり！
対案ｦﾀﾞｾｰ！

対案バカもそうだけど、質問を質問で返すな！って馬鹿を何とかしてほしい

自閉症のオウム返しみたいな使われ方してるよね

>>33
政治家は官僚の書いた作文をそのまま読んでるだけじゃ無いのか？
時々ルビー振ってないととんでも無いよみちがえするけど。

これ聞くと後に退けなくなるけど本当に出してもいい？

野党は色々と対案出してるけどね

なおどんなに優れた対案を提示してもその場では鑑みられることも評価される事もない模様
（後でこっそりアイディアパクられる）

「野党は批判ばっかりで対案がない！」

↑これ言ってるやつも野党の批判ばっかりで対案出さないよね

対案出せ論法は相手の主張を大方引き出してタコ殴りにする雑魚がやるものだから
いの一番に対案出せって言ってきたらスルー
するか徹底的に追い詰めろ
逃げ道塞いでまた逃がしてボコボコにして逃がしての繰り返しで降参するまでやれ

これで負けることはないから

批判するだけなら幼稚園児でもできるから

統一教会だからな
何の不思議もない

>>40
ほんこれ
前提の確認のためとかで普通に必要

>>11
これ
「軍備強化なんてけしからん！」
自体悪化を食い止めてるだけ
何もしないのが対案みたいに考えてるバカがちらほら

>>15
言うほど悪夢じゃなかったし、利権を取り上げられそうになった官僚共が徹底的に民主の邪魔をしたのが行政が混乱した原因



「2位じゃダメなんでしょうか？」はそこまで批判される発言だったのだろうか
https://bunshun.jp/articles/-/11743?page=1

なにもしない

この方がマシ

>>48
幼稚園児でも呼吸できるからお前はするなよ
文句あるなら対案出せ

事前に質問項目に入ってないことをアドリブで質問すると、きょどるよなw
事前に質問してあったことは、前もって与えられた同じ答弁繰り返すだけだし。
時々訳の分からない答弁になったりする。

馬鹿らしくて見ていられない。

刑事訴追の恐れがあるから答えられないとかwww

そういう奴対案出すと頭ごなしに否定するだけだよね

現状維持で不都合あるから変えようと言う流れなので
現状で問題ないことを説明すればええんよ
それができないならただ文句言ってるのと変わらん

>>10
あと「個別の質問には答えられない」
個別ではない質問とはなんだろう？と思うんだけど俺が解釈してる用例とは違う文脈の使い方なんだろうな

>>56結局それの堂々めぐりで終わるだけだよな
「Aに反対するなら対案を出せ」
「じゃあBにしましょう」
「それはダメだ！」
「ダメだと言うなら対案を出してください」

ゴミみたいな屁理屈でもこれが成り立つ

>>57
現状を悪化させる案は否定されて当たり前

>>60
だからそれを説明すればええだけよ

橋下の案「大阪都構想」は対案出されず単純に否定されて終わった
そらそうだわな。現状悪化させる案は否定されて当たり前

>>61
ならいっぱい行われてるよ

>>63
そうじゃないことが嫌儲だとよく見られるから

論理的に考えれば対案の有無は案の是非とは無関係なのは自明。
不治の病に対案などないが、だからといって宗教にすがっても治ることはない。

対案出せってのは感情論に過ぎない

>>64
具体的には？

批判だけなら誰でもできるからな

>>58
それともこれは「事前通告なしの質問には答えられない」っていうのを言い換えたに過ぎないのだろうか
だとしたらアドリブで急に来た質問に返答出来る能力が無い人であることをごまかすために言ってる事になるのかな

>>62
そもそも現状維持も対案だしな

>>67
ゴミ案も誰でも出せるぞ

対案を出せってワードはネットに多い批判が目的と化してるバカを排除するのに有効なんだよな
自民
コロナ
ワクチン
最近こう何でもいいから否定したがるだけのバカ増えてんだよ

>>71
バカはお前だろｗ
ツボチョンネトウヨ

社会不適合者の左翼って、
みんなでバーベキューとかしても場所に文句言ったり食材に文句言ったり道具に文句言ったりするばかりで
空気悪くして嫌われそう

バカ「太郎と花子は別れるべきだ！」

常識人「別れる必要ないしお前が口出す事じゃないだろ」

バカ「批判するなら対案だせ！」

太郎＆花子「僕たちの間になんの問題もないですけど・・・」


こういう人が増えたんだよね。
これといった問題がないところを引っ掻き回そうとしてるだけの人。
問題がないところにさも問題があるように振る舞うから相手しないのが一番いい

>>72
これこれ
こういうバカ増えた

ツボネトウヨ「統一と自民党支持！！！！！！！！！対案出せ！！！！！！！！！！！」

まさに知的障碍者の論法ですなｗ

ネトウヨが言論封殺する時の仕草じゃんｗ

素直に「俺たちの自民を批判ｽﾙﾅｰ」って言えばいいのに

>>75
バカはお前ｗ

ツボネトウヨ「統一と自民党支持！！！！！！！！！韓国に送金７兆円すべき！！！対案出せ！！！！！！！！！！！」

まさに知的障碍者の論法ですなｗ

>>74
何だこのたとえwオマエ天才だろw

>>66
マイナンバー否定しつつ
海外の同様の事例は持ち上げるのとか
よくある

やったら無駄になるかマイナスになる案なんでしょ

ツボネトウヨ「統一と自民党支持！！！！！！！！！彼らの言う通り韓国に送金７兆円すべき！！！嫌なら対案出せ！！！！！！！！！！！」
ケンモメン「いや、送金すなーｗ」

当たり前だろ

対案がないなら現状が最適なんだから

>>81
？具体的なレスを持ってこないとなんとも

自民党のツボネトウヨの案って「韓国に七兆円送金しろ！！！！！！！！！！！！」だろ？

いやいや、送金するなよｗ

複雑なシステムだと下手に部分をいじると全体がおかしくなるからな

現状維持も対案だから
将来に渡って現状を一切変えないということではなく提示されてる変更案と比べたら現状維持のほうがマシという状況はあるだろう

>>30
確かにネトウヨの常套句なんだけど野党もみんな対案出してるのに検索も出来ないアホばかり

>>84
現状維持でどうやって戦争を抑止するのか
説明できない

>>73
ツボチョンネトウヨのが空気悪いよ
なんかツボ売りつけてくるし

>>84
論理的に考えれば対案の有無は案の是非とは無関係なのは自明。
不治の病に対案などないが、だからといって宗教にすがっても治ることはない。

対案出せってのは感情論に過ぎない

>>85
死刑反対しつつ山上持ち上げたりとかもある
何をやりたいか方向性がわからんが

>>93
具体的な事例を持ってこないと
ソース付きで
君の思い込みではなくて

>>22

燃料タンクや予備バッテリー、送電線を津波の来ない高い標高に移設すれば事故は防げたんだが、
これは反原発派に何の関係もないからな

> 対案の無い原発反対派が福島第一の事故を招いたからな
> 古い原発は廃炉にして新築の安全で高性能な原発に乗り換えていれば事故は防げた
> でも反対派が邪魔するから古い原発を使い続けるしかなかった

>>94
【正論】すまん、山上徹也の安倍暗殺って『間違ってる』よな？ [176626613]
http://2chb.net/r/poverty/1669348306/

まるで批判しか出来ないバカの方が賢いみたいな言い方

対案はジェンダー！🤪

>>73
そういう奴居るなw
全て用意してもらって参加してるだけのクセに協力せずに文句ばかりいってるハミ出し者w
まさに社会の少数派左翼

これ言うやつは速攻で馬鹿認定してる
こいつの話聞く価値ねーなって

>>96
これのどこに「死刑反対しつつ山上を持ち上げて対案を否定して説明もしないレス」があるんだい？

だいたい蓮舫のせい

どちらか一方が問題提起してるならもう一方は賛成反対の判断だけでいいんだよ
お互いに共通の問題意識があって解決法に齟齬があって初めて対案が成立する

>>97
ゴミ案しか出さないバカの方がバカだからな

>>99
それは戦争反対の戦後世代にすべて用意してもらったツボチョンネトウヨだべｗ

>>101
違法行為はだめだけど山上はOK理論

>>106
つまり君が言っていた「死刑反対しつつ山上を持ち上げて対案を否定して説明もしないレス」はどこにもないってことでいいのかな？

議論には必要なことだからね
意見そのものを潰す意図があるなら対案出さなくていいよ

>>107
別にそこに絞ってはないよ
割とありふれてるやろ

>>109
具体的に存在しないのならありふれてるとは言えないなあ

>>6
与党「憲法改正すっぞ！」
野党「反対です」
与党「なら対案出せ」
野党「何もしないでください」

バカ「野党は何もしてない！」

>>110
マイナンバーカードの否定とFAXの否定が同時に存在してたりしたやろ？
あれもなかったことにするんかいな

>>112
具体的に誰なのだよ？
そいつ個人に言えばいいだけだし具体例もないしｗ

>>11
研究に投資して欲しい
世界に先駆けて放射能の無力化技術やレーダーとセットの完全迎撃システムとか
技術の日本を取り戻す！的な
それも軍備費だ！って言われたら身も蓋もないがw

対案出しててもこれ言うのが本当にクソ
相手の言う事を聞く気が無いだけ

対案君はいつの間にか自分が議員かその話題の中の重要ポジションの如く語るしそれを相手にも当てはめるよね
俺もお前も議員じゃないしゲーム会社の開発でもないんだよ

>>113
いやそういう理論なら匿名掲示板で何も説得力もたせれねえよ
まあ元々ないようなもんだが
何故か急に個々の意見に絞るんだよなあいつも

国となんら関係のないネトウヨが対案を出せとか言っちゃうのはお笑いだよね

>>117
意味不明すぎる
君個人が何のソースもない妄想をしているだけじゃないかｗ
しかも俺と何の関係もないし、対案を説明なしに否定している人だらけという証明にもなってないｗ

>>119
いや流石にそういう理論なら
そうではない「対案」を示してよw

全員損するなら対案なんかいらねえだろ

>>120
論理的に考えれば対案の有無は案の是非とは無関係なのは自明。
不治の病に対案などないが、だからといって宗教にすがっても治ることはない。

対案出せってのは感情論に過ぎない
これで論破済み

対案厨と呼んでる

現状維持定期

やらないほうがマシな時点で対案なんぞいらないだろう

>>122
俺は矛盾してる具体例はったぞ
お前はそれを否定してるなら
そうではないことをお前の考えではなく
この嫌儲の中から示せ

>>126
矛盾している具体例って何？

統一論法

メジロタイアンって言います

>>127
やっぱりこうなるのよ
お互い平行線やね、、、

>>130
終始意味不明で草

現状を悪化させる案は否定されて当たり前といったのが俺
それを説明せずに否定するのがよくみられるんだーと君がいうから
具体的にどのレスよ？と聞いただけなのに回答がまったくなしｗ

こっちは評価する側なんで対案とか関係無い

対案がなければ愚策で突っ走ってもいいってヤバい考え方だよね

>>131
まあソース否定されるなら無理よ
お前のソースなしでOKルールだもんな

>>134
いやいや、「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」のソースどこよｗ

███三｢犯罪します。みんな手伝って｣
官僚｢さすがにそれは引くわ、ムリ｣
██党｢なら対案出せ😡できない理由を考えるのでなく😡｣
これもご飯論法の一種になるのかな？

余計なことすんなって言ってんのにこれ言うバカいるよね

逆張りガイジしてるだけのアホが増えたからだろ
対案なしに発言するのは重罪だぞ

論述試験で
「このような問題を提起するのはおかしい。まず前例(過去に出題された実績)がない。つまり対策がとれないということだ。このような問題を作った出題者の能力に疑問がある」
と書くようなものだぞ？

>>135
面倒くさくなったなあ
そうてはないものってどれよ？
なおその判定は俺が決めるものとする

>>138
論理的に考えれば対案の有無は案の是非とは無関係なのは自明。
不治の病に対案などないが、だからといって宗教にすがっても治ることはない。

対案出せってのは感情論に過ぎない
これで論破済み

あとある問題に取り組んでる奴に
じゃああっちも解決しろこっちも解決しろできなきゃお前は偽善者な
みたいな理屈な
昔から嫌いだったけど最近名前ついてすっきりしたわ

>>139
つまり、「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」のソースはないわけねｗ
君の思い込みだったと合意が取れた

>>142
俺の提示したものは否定するけど
反論するソースはないって反ワクか？

>>143
君の提示した「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」のソースってどれ？

>>144
それを認識できないのは
あなたの思い込みってことらしいぞ

いつの話してんだよ

>>145
つまり、「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」のソースはないわけねｗ
君の思い込みだったと合意が取れた

現状を変更するから｢変更すべき理由｣は提示されてるでしょう
それに対して｢変更すべきではない理由｣が出せるならそれで充分ですやん

>>141
今良く聞くその論法の具体例だと
「統一を批判するなら他の宗教も批判しろー」
とかね
他の宗教で被害を抱えて来た当事者の人たちが今を好機として声を挙げる事はもちろん賛成だしそうすべきだけど
統一の批判逸らしにそれ言ってるだけの人達のは駄目だわ

>>147
はよソース

>>150
ん？君がソース出さないから思い込みで決着済みだよ

それマスコミで喧伝される時は対案出されてたりするからな

>>151
逃げられたか

>>153
？？？そもそも争う前の段階だよ
ソースがない思い込みって証明されたし

対案出したら出したで「この話は無かった事にするぅ」のが種もみ食い団塊世代
あいつらと話し合いは成立しない

>>154
もうしゃーないな
過去ログそんなにないんだぞ

【オワタ】電力3割値上げに「オワタ」の声 [399583221]
http://2chb.net/r/poverty/1669286495/

>>156
これのどれが「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」なんだい？

>>157
まさに対案なしでの値上げ批判では？

>>157
これとかも
【朗報】財務相「せや！コロナ対策積立金を防衛費の財源にしたらええわ🤗💡」かしこい😮 [616461552]
http://2chb.net/r/poverty/1669356831/

>>158
ん？こっちはもともと現状を悪化させる案は否定されて当たり前といっている
説明されてるかどうかという話だけど？

>>159
これのどれが「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」なんだい？

だいたい言ってるやつが妥当かどうかなんか不明じゃん

>>160
現状維持を説明してるレスあるか？
少数派やろ

>>163
ん？まず何が悪いか説明してないレスはどこ？具体的に

これ元は法学部の定型文句が拡大に拡大されて広まっただけだし
意味とかないと思う

>>160
値上げは庶民にとって現状悪化やで

>>166
じゃあ否定されて当たり前じゃん

場合によるとしか
日本の国に関することなら当事者なんだから反対です何も対策しませんとか言ってたら国がつぶれる

>>167
否定に説明や対案が必要だと言ってる
値上げしなくてもいい理由がな

現状悪化させる法案とか廃案しかないと思うのに対案とかアホかと思うよね

野党だった時の自民党が対案を出してたかというとね

>>169
そもそも値上げ案の否定と値上げが辛いって話は別もんだけど区別ついてる？
「ケガしたときに痛いという」のは「案の否定」ではないぞ

その上で「値上げ案の説明なき否定」はどれ？

対案言わせてシカトする人達だったからだな

何もするな現状維持で良いと言ってるのに
対案出せと自治厨から言われたことあったな
そいつら案の定メチャクチャなローカルルール決めて遁走したけど
ちなみにブラゲ板のことな

政策というのは「これを採用すると現状より良くなるはず」という前提がある
この前提を突けば「それを採用しない」というのが対案に出来る

>>161
探せば出てくるんよ

立憲民主党「エロ規制します」「増税します」「NISAに課税します」「安倍とかいうキチガイはもういません」 こいつの存在意義 [168491718]
http://2chb.net/r/poverty/1669299955/

ほならね理論
シャムさんと同じ

>>176
ん？これのどれが「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」なんだい？

>>11
軍備強化すれば国防できるってのもお花畑というかゲーム脳だと思う

○○○だから○○○しよう！
↓
嫌だ！　※批判だけ。理由は言わない。だから対案も出せない。
↓
対案出せ！物事が前に進まないだろ！


なだけ。
極端な話ばかりしない様に。

>>180
論理的に考えれば対案の有無は案の是非とは無関係なのは自明。
不治の病に対案などないが、だからといって宗教にすがっても治ることはない。

対案出せってのは感情論に過ぎない
これで論破済み

対案出せって言う奴は例外なくネトウヨなのはなんでなん？

>>181
「対案出せ！」というのは、
反対だけするな。その理由と、じゃあどうしたらいいか言えよ、と言いたいんだと思うよ。

>>178
日本政府「電力問題解消のため新たに原発を作ります」⬅どこに作って欲しい？ [589182397]
http://2chb.net/r/poverty/1669272534/

http://2chb.net/r/poverty/1669272534/68

>>182
感情論だからネトウヨが好む感じ

>>183
言っていた橋下がそんな感じなかったぞｗ

>>182
例外なくはさすがに森杉でしょうけど、
ドッチモドッチとかご飯論法の変型なんじゃないかな
対案だせ～で論破？した気になれるタイプの人は多くないです

>>184
ダメな理由を説明してるじゃん草ｗ

68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-qTR4) ▼ New! 2022/11/24(木) 16:26:42.08 ID:ylFT11Fk0 [1回目]
世界一の地震大国だし技術力もないんだからもう原発つくるなよ

>>188
だから現状維持で問題ないことの説明は？

>>186
このスレってそういう文脈なのか。
タイトルと先頭の記事読んで投稿したんだが。

>>189
現状を悪化させる案は否定されて当たり前

>>191
しないと電力不足になります←これを否定する必要がある
まあ停電もやむなしなら何も言わん

変えないほうがいいで論破できるじゃん
変えないは無しでってなったらちょっとだけ変えたやつ出せばいい

左のネトウヨがよく言ってる奴ね

>>192
その説明が追加で欲しいなら彼に直接言えばいいだけの事
彼は彼なりに「その案が否定されるべき理由」を説明していることは間違いないわけであって
説明している以上、説明していない人ではないので君の指摘は思い込みだったと証明されたことになる

実際に対案出さない自民党には言っていいよ

政府御用達コメンテーターがよく言ってたよね

対案だす義務があるのは同じ目標を持つものだけだよ

>>195
そのレベルでいいなら
おれも俺なりに説明してるやろ？
お前の読解力がないだけで

対案出せまではわかるが対案出せないなら現行案採用はわからん

出しても文句
出さなくても文句

まぁ普通だし
だからといって出すと「じゃお前がやってみろ」と言われちゃうから
ケンモメンは黙っているんだろうけど

反論があったら「考慮に値しない愚策」と返すところまでがセット

何もするな、どうせ中抜きするだけだから

>>199
いやいや、論点は君が説明しているかどうかではなくて
「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」が正しいかどうかであり
実際には君が勘違いしているだけで
彼は「説明して否定してた」のが真実なのだから君の思い込みと証明されたってコトだよｗ

>>202
普通なのがおかしいのさ
当たり前に「私達はその立場にない」で終わる話なのに
会社の会議でもアドバイスはすれど部署が分かれてる場合とかは越権みたいな真似せんだろ

>>202
これを普通と思う人は知能が低いんだろうな
論理的思考ができず感情論になっている

>>1
統一信者ランサーズのバカの一つ覚え

主題から外れてんのに対案とか言うやついるからな

壺のフレーズだってバレたな

まともな話してたら対案出せはわかるけど実際は
あいつを殴りたい→やめなよ→ じゃあ蹴りたい→やめなって→ じゃあタックルだ→ だからやめろって→お前批判ばっかやな対案出せや
こんなんばっかやん

>>52
鳩山が統一教会と会食しまくってたって
週刊誌に書かれてたし
民主党だろうが自民党だろうが
結局同一の世の中になってたんだよな

>>205
彼レベルでいいなら
俺が貼ったソースで十分証明できていることになる

>>211
ケーサツ呼ばれるし殴るほうも手ぇ痛いかもしれないから止めた方がいいよ
ここまで説得してもゴネるのよな

その案のロジック聞いてるだけなのに批判ばっかりっていうやつとかな
その時点で是非を語るレベルに至ってないんよ

>>213
できてないですね
全く逆で君の間違いが完全に証明されてしまったｗ

「完全な説明じゃないといけないんだー」なんて誰も言ってなかったからねｗ
君の思い込みでしたｗ

最初に聞いたのは2005年くらいの旧速だったかな
なかなか賢そうな奴が使ってた
でもこの言葉が使えると知ったのかアホのネトウヨが群がって乱用し始めた

アジェンダ出せよ

>>1
じゃぁ対案を出す以外の対案を出せよ

>>217
橋下が使ったあたりからバカに使われまくって否定されまくって消えてった論法だな

>>216
できてるよ
できてないなら俺のソースのレスもできてない
なんか完全じゃなくてもいいらしいしw

>>221
できてないですね
論点は君が説明しているかどうかではなくて
「説明せずに否定するのがよくみられるんだー」が正しいかどうかであり
実際には君が勘違いしているだけで
彼は「説明して否定してた」のが真実なのだから君の思い込みと証明されたってコトｗ

>>222
あのレベルの説明でOK
完全なものじゃなくてもいい
なぜ俺には完璧なものを求める？

火のないところに火をつけた奴が
火を消せと言われて吐く言葉がこれだからな

まず火をつけた事を吊し上げないとダメ

タイアンガー

>>6
「解散総選挙」とかも

>>224
ほんとコレクション

>>223
え？そりゃ説明しているかどうかであれば彼は完全に説明している状態。間違っているかどうかは論じてない
そもそもそれは論点じゃないからｗ

君は説明はしているけど、その説明が間違っていることを証明された状態ってことｗ
もともと君の説明は説明したかどうかではなくその真偽が論点だったからですよ
こんなことも理解できてなかったんですか？

統一教会から脱退すべき
対案として幸福の科学に入ればヨシ！

>>228
すまん何処か具体的な説明か教えてくれないか？
現状維持でいいならそれで問題ない説明が必要だと言ってるんだけど
彼はその要件を満たしていないが？

>>230
「世界一の地震大国だし技術力もない」と原発作ったらダメな理由を説明してるじゃん草ｗ

68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-qTR4) ▼ New! 2022/11/24(木) 16:26:42.08 ID:ylFT11Fk0 [1回目]
世界一の地震大国だし技術力もないんだからもう原発つくるなよ

>>11
軍備増強が解決策とか知恵遅れの考え自殺に似たり

対案出せないならしゃべらなくていいよw

>>233
ゴミ案しか出せないならしゃべらなくていいよｗ

>>231
だからそれは現状維持で問題ないことを証明してないよね？
なぜ必要かというと電力不足や価格高騰が問題であって
そこには触れてない

そんな時は対案は無いけど意見はあると言って発言すればええ
黙って納得できない決議に従うのはストレス

>>11
Aの言ってることは何も間違ってないな

>>235
全くそんな論点じゃないっすよｗ
現状を悪化させる案は否定されて当たり前 ってこと
それは合意とれてるよね？ｗ現状維持で問題ない説明なんて俺は知らんｗ
現状を悪化させる案は否定されて当たり前と俺は言って君が「それを説明すればいいだけよ」といった


60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-17Q5) ▼ New! 2022/11/25(金) 16:17:57.85 ID:kXve1xZH0 [1回目]
>>57
現状を悪化させる案は否定されて当たり前

61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a25b-dcM2) sage ▼ New! 2022/11/25(金) 16:18:32.75 ID:vU+I6XDF0 [2回目]
>>60
だからそれを説明すればええだけよ

>>238
だから悪化するのは原発ではなく
電力不足や価格高騰
それを否定する根拠が必要

>>239
日本の現状を悪化させる案は否定されて当たり前でしょｗ
そもそも彼の主張が正しいかどうかは論点じゃない
彼は説明しているかどうかが論点であり説明はしているのだから
君が間違っているで論破済みｗ

対案を出せないパヨク野党にとって図星過ぎるんだろうな

>>241
対案は出されまくりだぞチョンツボネトウヨｗ

>>5
なぜうんこを食うという結論に至ったかによっては必要だろ
例え下手過ぎ

>>240
論点はそこじゃない
対案はいらないから現状で問題ないことを説明しなければならない
問題を放置することが答えではない限りな

むしろ安倍菅政権以降減ってるように思う

問題起きてない（解決策不要）なのに
余計な思い付きしてイラネー言われたら
対案出せというバカｗ

>>244
その論点は違うｗ
俺はそれを否定して「現状を悪化させる案は否定されて当たり前」といって
君が「それを説明すればええだけ」と言っているｗ
で、説明はされているので君の負けｗ

60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-17Q5) ▼ New! 2022/11/25(金) 16:17:57.85 ID:kXve1xZH0 [1回目]
>>57
現状を悪化させる案は否定されて当たり前

61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a25b-dcM2) sage ▼ New! 2022/11/25(金) 16:18:32.75 ID:vU+I6XDF0 [2回目]
>>60
だからそれを説明すればええだけよ

>>245
10万とか野党からでてきた話だしな

>>243
必要あるわけねえだろ、死んどけ

>>247
論点は様々だが
現状を悪化させる案は人によっては原発を稼働しないことになると言ってるの
要は価格高騰や不足は現状悪化になるんだよ

今は非情にチュウシ～時代

つーか本来は対案なんかいらん
問題点を議題に上げるために反対するのが野党の仕事
話し合いもせずに完璧な対案出すとかあり得んやろ？

>>250
何度も言うが彼の説明の正否は論点に無関係
彼は説明したかどうかが論点であり
説明している以上
君が間違っていたという事

現状を悪化させる案は否定されて当たり前 であり
彼は悪くなる理由を説明済みであり

君の思い込みは否定されたということ

それをしなければならないという前提がえるなら分かるけど
食事の店選びで嫌嫌言ってるやつとか

国会で野党が政府を批判するのは対案とか必要ないぞ。内閣の監視は国会の重大な責務

>>255
提案型野党さん「予算案に賛成！」

>>253
思想はどうでもいいのよ
根本的なことに触れてないのが問題なのよ
それを説明したと言い張るのがおかしいのよ

そもそもなぜ統一教会の「被害者」だけ救済しなければならないという話

>>257
説明はしているのは間違いないんだからおかしいのは君だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が間違ってただけ

(ヽ)´ん`) 痛いｱﾝｯ

>>259
なんでもいいから意見を言えばOKな理論じゃないでっしゃろ
それでいいなら俺も無条件処理やわ

壺ウヨ「みんなでウンコ頭に乗せましょう！」
市民「やらねーよバカｗ」
壺ウヨ「対案だせよおおおおおおおおおお！！！！」

対案を出したら非現実的だっけ
どうしろってんだよｗ壺対策が進むわけがない

>>261
論理的思考ができないのかｗ
「彼は説明してないんだ」と君が言ったんだから「説明したかどうか」が論点
そして「彼は説明してないんだ」という君の説明は真偽が論点であり
君の言ったことは偽なので君の無条件敗北

バカはお前だ的オウム返しにすぎない
小学生レベルの脳みそしか搭載していない右翼が好む論法ってのも納得
子供でも右翼でも使える、手っ取り早くて簡単な反論の道具

>>264
なんでもいいから説明したことにするなら
俺の勝ちだが？
俺は具体案も出したし、反論もしているが
お前は相変わらず否定だけだし、具体的なこともない
無理やり勝利条件を満たそうとしているだけに見える

議題Aの可否を問う審議してるのに対案Bが出てきたらおかしくなるんだけどね

壺ウヨ「国葬しましょう！」
国民「必要ねーよバカｗ」
壺ウヨ「対案だせよおおおおおおおおおお！！！！」

>>266
説明していることは事実だからな
お前の負け
説明の真偽において彼の真偽は問われてない
お前の話は偽だったと証明済み

シンプルに言うとお前は嘘ついて負けたってだけｗ

>>269
頑張ってるなw

>>270
論理的思考力のない人には繰り返し説明するしかないからなｗ

>>269
だからそれでいいんだな？
なら俺も具体例上げてるし、偽ではないが？
他にもいくつかスレ張ってるし
そうではない理由を説明できるかな？

それってあなたの話ですよね

>>272
バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明はノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ」

こんな感じだよ君

相手の意見に反論する言動自体が対案で良いんじゃね面倒くさいし

>>274
バカ「なんとしてもこれは説明したことにしたいんだー」
俺「それ本質を説明してないじゃん」
バカ「説明できてるんだー」

となんとでもいえるわな

>>276
本質を説明しろなんていう文言はどこから開始されたん？
で、完全論破

行動する人が偉い！行動する人を邪魔するな！足を引っ張りたいだけだろ！
とかまぁその通りなやつも実際いるし行動するのは立派というのは否定せんけども
理解した上での行いをしろってだけでそれが重要とは思わんのかね
「想定してなかったから～」でアホが許すからそっちのが問題だとは思わんのかね少子化とか原発とか

>>277
現状悪化する案は否定されるんだろ？
それを説明すればいいだけだが？
悪化というのはそんなに範囲の狭い事柄でいいのか？

>>279
はいつまり本質なんて文言はなかったということね
完全論破で確定です　君は捏造しましたｗ

>>1
ん？

言ってほしく無いなら対案出せよ

ゴミクズみてーな案を出しておいて反対したら対案を出せという基地外思考

>>280
いやそこを言ってるんだよ
否定ばかりなら誰でもできるんだよ

現状で問題ないことを説明すればいいし
悪化するならそう説明すればいいのよ
そうでないから反発もあるわけで

>>283
いやお前が捏造したのでお前の負けだよ
本質なんて文言はなかったのは事実
お前は捏造したんだ嘘ついた

>>284
なんでもいいから発言した
説明しているって理論なら
俺は嘘行ってないけど？

>>285
お前は捏造したからもうそこには戻れねーよ
どこに完全と言う文言があるんだ捏造野郎
お前の負けだ捏造

バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明は完全じゃないからノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ」

バカがごまかしてるだけじゃんｗ

>>287
人形遊びしてなくてもいいから
お前の理論はそれでいいってことだな？

>>288
理論という話ではないぞ
お前が間違ってたというシンプルな話。

説明はされているから
説明されていないというお前の主張が間違っていた
そしてピンチになったお前は「完全」という文言を捏造して負けたってだけ

>>289
なんでもいい理論なら
俺の負けはあり得んよ
勝ち負け競うゲームでもないがな
そいうレベルなら俺のソースに否定できんやろ？

他にもたくさんあるで！

>>290
そんな理論はないぞ
話を理解できない捏造野郎が理解できてないだけ

>>290
お前が間違ってたんだからお前の負けだよｗ

バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明は完全じゃないからノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ」

バカが論破されたのをごまかしてるだけじゃんｗ

>>292
http://2chb.net/r/poverty/1669371905/4
ほれまた拾ってきてやったぞ

>>293
もう論破済みの話
お前は間違ってた

バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明は完全じゃないからノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ」

バカが論破されたのをごまかしてるだけの状態ｗ

>>294
http://2chb.net/r/poverty/1669370987/19

いくらでもあるやろ？
ありふれたものなんだよ

>>295
もうとっくに論破済み
君は負けを認めて捏造しちゃった

バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明は完全じゃないからノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ」

バカが論破されたのをごまかしてるだけの状態ｗ

>>296
ネトウヨがわくスレだとよく見るが？
ありふれたソース用意したのに認めないのね

「日本共産党」が8万ツイートされトレンド入り！！日本嫌いの激ﾔﾊﾞ政党として一般層に認知されてしまうw [352992134]
http://2chb.net/r/poverty/1669365786/

失敗するのが目に見えてるから反対してるのに対案出せとか出さないなら黙ってろとかアホかと思う

>>297
ソースになってないしな
そもそも論破済みでありまずは捏造謝罪しないと

>>299
反論よろー

>>300
バカ「説明されてないんだあああああああああああ」
俺「説明してるじゃん」
バカ「その説明は完全じゃないからノーカンなんだあああああああああああああ俺も説明してるから勝ちなんだあああああああああ
負けたから捏造するぞ捏造するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

バカが論破されたのをごまかしてるだけの状態ｗ
で論破済み

>>301
具体例は認めずに反論も認めない
自分はソースも出さない
どちらが馬鹿かな？

>>302
こっちは論破してるからな
で、お前は負け認めて捏造した
バカはお前ってコト

まずは捏造を謝罪しないと前には進まないよ

>>249
うんこ食わないと殺すって脅されてる状況だったらどうするんだよ
うんこ食って死ね低脳

「やらない」ってのは立派な対案だからね

代案出せないくせに批判ばかりするのなってよく言われる

>>305
やらないことのデメリットを受け入れるってことだからな

>>303
捏造じゃないソースを持ってきてるんだか？

>>308
ピンチになったお前は「完全」という文言を捏造して負けた
まずはこの捏造を謝罪しないとお前は負けっぱなしだし前には進まない

建設的な人間は対案出せとは言わず落とし所を探る

>>309
わかったごめん
その代わりいっぱい反論ソースを持ってきたよ！

対案は出さないからお前らが考えてくれ

>>311
捏造を認め謝った事は評価する
しかし捏造したという事実は消えないぞ
それを心に刻め

対案はないけどゴミかどうかは分かるんよ天才だから

>>313
わかった
ではありふれたソース
http://2chb.net/r/poverty/1669356814/15

>>315
結局スレの中のほんの一部であり数は比率としてめちゃくちゃ少ないよね
しかも「ケガしたから痛い」といってるだけで「案の否定」ではないレスばかり
結局君が言ってたのは間違いと証明されたな

余計なコトをしようとしてこれ言うからな

>>11
「軍備強化」しないことが「外交努力」のひとつだからな

「軍備強化」しないことは対案になる

対案を出したら対案を出せよって言っている逃れたらばっかだろ

対案出せよ、と言ってくれるだけありがたいよな
実際は「与党になれよ」って意味だし

対案を出せないやつでも発言していいだろ
嫌なら対案出せよ

>>22
安全かどうかを無視して金儲けしたかっただけだろ
自分に都合の良い嘘入れて誤魔化すなよ

>>316
こんだけ人いるんだから
それなりに変なこと書くやつ別にいても不思議ではない
全否定することでもない

http://2chb.net/r/poverty/1669266733/189

>>323
ん？結局反論なし論破でいいの？
そもそも値上げって決定事項であって案じゃないしな
論破っすｗ

仕事仲間ならこれなった時点で切るかチーム分けた方がいいね
強い勢力に所属できない方は途端にしょぼくれるから論破の必要がない

じゃあこれ対案ほーい→対案を出せ！→はい対案→対案出せ！！

意味分からんよね
元々あるものでいいのに変えようとするなって言ってるだけなのに
対案ってなんだよ
おまえらが対案側だろうが

「こういうデメリットあるけどわかった上でやるんだよね？」
「あとで『責任取ればいいというものではない』とか『想定してなかったから』とか言わないよね？」
って確認して記録残しとかないと
責任とらず逃げるやつしかいないからな
ちゃーんと責任取った政治家どんだけいたよ？何割何分？

そもそもお前と俺は課題を共有してない
現状維持でオッケー、はい論破

>>324
まだ決定はされてないよ
これから申請だからね

>>324

嫌儲ならこのレベル目に触れない日はないけどな
http://2chb.net/r/poverty/1669377159/10

まあ対案出せないヤツは発言するなは無茶苦茶だよ
現状に疑問を感じてる人が問題提起だけすることもあるわけだし
そこから議論が出発する

現状を変えなくてもいいということと、現状が最善最上であることは違うしね
一般的には変化できないものは適応できずに淘汰されることが殆どな世界な訳だし、今は問題なくても将来見据えたいい案はないかなって意見や問題提起するのは全然あり

>>11
Aの言っていることは孫子と同じじゃん
それを愚かだと言い捨てる人間はどれだけ高い見識を持ってらっしゃるんだ？

>>329
課題を共有してないなら好き勝手に変えるね…？

「野党は反対や批判ばかり」

「対案だせ」

この二つ使うやつは
相手にする価値のないバカウヨと決めつけてよい

裁判所は対案を出さないので無効だな
あいつら批判しかしないぞ

そもそも安倍、スガ政権時、野党は対案も出してるけど政権は無視してたからな

「対案を出せ」以外に言えない奴こそ喋っちゃだめな人

対案をほしければ、辞職して案を作るためのリソースを開放しろよ

対案は廃案

馬鹿の戯言

野党のせいだよな
あいつらが偉そうに批判ばっかりして足引っ張るから国民が冷めた
マジで野党が馬鹿なせいで終わったよ

別にダメとは言わないけど、対案出してる人の意見のほうが尊重されるべき

否定だけじゃ建設的な議論にはならんから仕方ない
ただし「何もしない方がマシ」ってんならそれも意見だ

対案出したら出したで
山際「野党の話は聞きません」
だからな

>>343
内容次第かな
クソな対案出すウルサい輩よりも案はなくとも本質的な問題指摘してる意見が尊重される場面はある

詰んでるって指摘にも脳死で対案出せとかいうアホ

野党は批判すんのが仕事なのに謎だよな
野党時代の自民は今の与党より対案なんか知るかって勢いでケチつけまくってたじゃん
あの時の自民はある意味素晴らしい野党だったぞ

>>348
勝手にそんな定義造って四六時中ギャンギャン鳴いてるからこう言う事言う人間が増えたんやで

現状認識ができない頭悪そうな奴が使ってる印象だわ

韓国の統一教会が与党なのが嫌？じゃあ対案出せよ

当たり前じゃんｗ
常に非現実的な対案しか出せないブサヨに投票出来るわけねえだろｗ

>>351
日本共産党「それでは我が党は統一教会と結託して米兵の１０００倍日本人を強姦するのが大好きな韓国ゴキブリ朝鮮ゴキブリに参政権を与えます！」ｗ

韓国の統一教会に支配されろ
憲法も改正されろ
税金も上げてもらえ
対案は？

対案出せって言われても「中止が対案」の場合があるからな
明らかに間違ってるものに対案など無い

まあ気持ちは分かる
ニートが働いてる人の仕事ぶりについてご高説垂れてたら働いてから言えって返したくなるもんな
でも国民全体に関わる政治の場でそのお気持ちを優先するのは非常にリスキーなんだ
ニートにすら欠陥を指摘できるような判断をこれしかないと思考停止で通してしまう事は非常によくある事だから

>>355
解決すべき課題があるのに「何もしない」は対案でもなんでもないけど馬鹿なの？

>>357
それは本当に解決すべき課題なんだろうか？
まずその認識が間違ってる可能性はないのか？
子どもをどうやって処刑するか、磔か火あぶりにするか、どちらがいいと思う、それともなにか対案ある？
そう聞かれたら対案なんて無い中止すべきってなるだろ

>>357
なんでお前が結論のタイミング決めてんだよ

クソ法案通すやめろよという案です

一例。自分は孫だと言い張るオレオレ詐欺の電話がかかってきたがオジイさんはすぐに自分の孫では無い特殊詐欺だとわかった
しかしこの場合オジイさんは相手が孫では無いと否定する根拠がない。この場合否定出来ないからと言って詐欺師の言い分は正しいことになるか
ならないよな。「その場で反論のための証拠や材料がそろわないからと言って、相手の言い分や提案が『正』ということにはならない」。当たり前の話だ

現状維持がベターの時に対案出せは変だよな

ものによるとしか言いようがない
「それを否定できるということは明確に正しい何かが指摘したやつの中で存在している」パターンとそうじゃないパターン

芸人のネタが詰まらないのは後者
俺の持ってるボディバックを批判してくるやつは前者、センスの良いバックをさっさと出せよコラ

韓国の統一教会で何が悪い！このままでいい！対案を出せ！

「批判ばかりしないで対案を出せ！」
↓
「ハイ対案」
↓
「こんなのは気に入らないから対案とは認めない！批判ばかりしないで対案を出せ！」

いやほんと糞だよなこの風潮
萎縮して意見言えなくなるだけじゃん
否定した人の意見を掘り下げれば必ず根拠はあるし、そこからスタートすれば対案も生まれるかもしれない
ゆっくり対案考えてから否定してちゃあ遅いんだよ

>>349
定義というか三権分立の構造考えたら当たり前じゃん

違憲立法審査や行政訴訟みたいな
有無を言わさずやり直せと言ってくる批判制度が機能してないんで
野党は政権交代ではなく批判機能を担う

そこを対案出せとか言いだした阿呆が悪いに決まってる

>>1
改悪するのを止めろ！に対して対案とか言う馬鹿連中だからなあ
「現状を変えるな馬鹿！」のひと言ですむ

当たり前じゃね？
対案出さないと前に進まないだろ

>>355
まぁ中止の場合でも立論しないといけないけどな

>>370
立論するのは変える側な

>>371
すでにやってるだろ

>>372
どう良くなるかを立論できないから、変えるな！と言われるわけで

寛容の精神が足りてないから相手の意見なんて聞いてないと言うか
そもそも双方自己がないから意見と言えるほどの内容もないと言うか

>>373
政策ならすでに官僚と詰め終わってるもんだしな
説明不足だったり信用がないってのならその通りだけど

外野で吠える分には問題ない。対案ないのにイニシアチブをとろうとするからたちが悪い

>>365
民主主義ね否定か？

現状問題を丸投げするカスばかりな世の中だから対案キチなくらいで丁度いいと思うがね
言うだけなら誰でもできるを国会が率先してやってる体たらくだし

だから左翼は国民から支持されない
国政選挙で何連敗してるんだよ😂

野党はアメリカからプロディベーター呼んで徹底的にディベート鍛えろで終わるんだよな

暴挙や愚策につきつける無条件のNOも立派な対案だバカタレ

反対されたら対案を出せって言うんじゃなくて妥協点を探るんだよ。だから無能って言われるんやぞ

発生しうる問題は次の世代が考えることであっていまグダグダ言うことじゃないから
とにかく実行！実行.exe！