◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:川崎重工業社員(35)、中国語話せないのに中国現法に出向させられ過労で自殺 遺族が提訴 [963243619]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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川崎重工業から中国の関連会社に出向し自殺した男性社員の遺族が、およそ1億円の損害賠償を求めて訴えを起こしました。
訴えによると、川崎重工業にエンジニアとして勤めていた男性(当時35歳)は、中国の関連会社に出向した2013年にうつ病の症状となり、自殺しました。
男性は中国語をほとんど話せず、専門外の業務も任されていて、遺族は、過大な業務を抱えた状況を会社側が放置したとして、12日、神戸地裁におよそ1億円の損害賠償を求めて提訴しました。
【自殺した男性の妻】
「夫はすごい子煩悩な人ですごい優しい人だったんです」
「利益を追求するんじゃなくて、会社員一人一人を大事に思ってほしいというのは切に願います」
川崎重工業は「コメントを差し控える」としています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf7a722f8da7716267194d1107afa97ec62b479 何か月か中国語教室通わせてあげるよ とかもないのか なんでそんなことをするんだ
川崎重工業(本社・神戸市中央区)から中国の関連会社に出向していたエンジニアの男性社員(当時35歳)が自殺したのは、川崎重工側が海外での過重な業務やストレスを放置し、安全配慮義務を怠ったためとして、男性の遺族が12日、 同社を相手に約1億円の損害賠償を求め、神戸地裁に提訴した。
男性は2013年4月、川崎重工の中国での現地企業との合弁会社に出向し、セメント機器設計担当として現地に単身赴任した。初めての海外勤務で、中国語はほとんど話せなかったため、現地でのコミュニケーションが十分に図れず、赴任後間もない時期に続発したトラブルと、その責任の所在を追求する合弁企業側の、川崎重工に対する不信感が募ったことによる調整業務に手を取られ、本来の業務に専念できず、複数の案件が手付かずになったという。
同年6月にはうつ病の症状が見られ、7月に単身赴任先のマンションから飛び降り自殺した。
遺族の代理人弁護士は、残されたメールのやり取りなどを分析し、「川崎重工は男性について、過重労働になることを認識しながら調整役の切り札として位置づけ、合弁会社との間で板ばさみになった。これだけずさんな勤務管理体制だったのかと驚いた」と話す。
男性が所属した部門には、他に日本人がおらず、現地の通訳者を介しての業務だったことを重く見た神戸東労働基準監督署は2016年3月、男性の自殺について、「職場での意思疎通が不十分だった」と指摘し、過剰な業務を対応しきれずに心理的負荷が強まったとして、労災認定した。
男性のパソコンを解析すると、上司とのメールのやりとりでは、多い時で月に400件以上にのぼった。男性は「トラブル対応から身を引きたい」と訴え出ていたが、上司からは逆に「トラブル対応を正式な業務とする」と指示する文章が届いたという。
遺族側は川崎重工の対応について、男性とひんぱんに連絡を取り、指揮命令下にあったという前提で、「会社には注意義務があった」主張している。男性は出向中、ほぼ毎日、家族とビデオ通話アプリで会話していたが、自殺する半月前には顔の表情が消え、妻に疲れ切った表情で「子守歌を歌ってくれ」などと話すようになったという。
さらに中国へ赴任する前の男性について、内臓疾患が見受けられるなど健康状態が芳しくなく、産業医から「原因の精査と、改善を確認してから赴任させたい」という意見もあったという。こうした事実関係を踏まえ、代理人弁護士は「ビジネスのグローバル化が進み、海外への出向も増えている中、出向元や出向先が担うべき安全配慮義務は大きい」と話す。
男性の妻は「子ぼんのうでやさしい夫だった。SOSを発して苦しむ夫の状況を把握していた会社から何のケアもなく、正常な判断ができない状態に追い込まれた。夫がここまで過酷な状況に追い込まれていたとは思わなかった」と話し、「夫は海外で独りにされて、会社の犠牲になった。こうしたことが二度と起きないよう、会社は非を認めてほしい。社員ひとりひとりのことを思いやる組織であってほしい」と訴える。
大変だとはおもうけど強制収容所はこんなもんじゃないから おまえも覚悟しておいたほうがいいぞ。
中国支配下でおまえみたいな無能が生き残る術はないからな(ニチャア
> 自殺する半月前には顔の表情が消え、妻に疲れ切った表情で「子守歌を歌ってくれ」などと話すようになったという。 😭
ガキいるのに自殺するような無責任なおっさんは何しても死んでるわ
第二外国語を軽視し続ける低学歴国なんだからしょうがない
そんなやつもいるんじゃね サッカー選手も言葉のわからない国で慣れないポジションやらされることもあるしな
>セメント機器設計担当として現地に単身赴任した。 >男性は「トラブル対応から身を引きたい」と訴え出ていたが、上司からは逆に「トラブル対応を正式な業務とする」と指示する文章が届いたという。 そりゃわーくに生産性上がらんわ
神戸の今で言うエネルギーソリューションアンドマリンカンパニー在席、
中国コンチセメントとの合弁会社だろうな
>>26 ほんまやで
会社やめないで会社にしがみついて勝手に死んで会社のせいってマジで意味が分からんわ
超一流企業でも中国語できないやつを中国に放り込まないといけないのが反知性オワコンジャップクオリティw
35で初海外駐在なんて行かせるなよ 20代のうちに行かせないと環境の変化に対応できないだろ
>>23 仕事で使うのと観光旅行程度で使うのでは、必要な習得レベルの差が違うだろ
こんな超大手でこんなゴミみたいな管理って終わってるやろ
>>28 面倒事押し付け係じゃん、いるんだよなお人よしでこういうの断れない奴
しかも現地駐在だから別に出世コースってわけでもないし
>>28 そんなのにさせられてる時点で辞めろってことやろ
バカじゃねえの
>>17 家族がいるから辞めれないんだろうね
嫁も子供も食わせていかなきゃならんし
一人なら余裕で逃げれた
>男性は「トラブル対応から身を引きたい」と訴え出ていたが、上司からは逆に「トラブル対応を正式な業務とする」と指示する文章が届いたという 遺族は証拠を企業が出してくれて裁判で有利になるな
>>45 辞めろよ
別の仕事しろ
家族いるとか関係なくね
辞めたらいいのに、うちの会社とか人辞めてばっかりだぞ 仕事も楽で給料それなりなのに人間関係で辞めてく
>>26 結婚してガキ沢山いるから辞めることはないだろって足元見るんだよ
こどおじにはわからん
うちの兄は営業職で全く話せないのに中国(北京)に飛ばされめっちゃ中国語頑張って覚えて成績1位で帰国して本社勤務に戻ったぞ
しょうがないよおまえ重度の知的障害なんだから。使い物にならない。
追い出し部署らしきものがあるのが以ての外なのは当然なんだけど 辞めもせずに死ぬことねえよなあ...
>>40 クソ細かい事業に別れてて、実質中小企業の寄り合い所帯だからなぁ
>「夫はすごい子煩悩な人ですごい優しい人だったんです」 こういう関係ないエピソードぶっこんで印象工作するなよ
>>53 辞めないで死ぬ方が家族にとって損じゃね
アホなのおまえ?
ドイツ語話せないけどドイツ3年間行ってたけど楽しかったな
こどおじ「辞めればいいのに」 気楽でエエなこどおじはw
ワシは20世紀の昔に第二外国語が中国語だったというだけの理由で、就職三年目にして中国進出の尖兵として単身上海に行かされたが、事務所も開設して立派に任を果たしてきたぜ 自殺てどんだけ肝が小さい男だよ
ホンダはむしろ現地の言葉喋れないヤツを技術指導とかで送るそうな 以前メキシコで雑談中の賃金格差の話から工場で大規模デモ起こったから
中国語話せなくても出張あったけどな 現地での英語もTOEIC500レベルあるならなんとかなる 現地では英語で話してて中国人も英語話せる人いたし カスタマーに対してのメールのやりとりなどは現地の中国人に任せてた 川重がどういうサポート体制だったかは分からん
中国語できねえのに業務させるってガイジかよ 中国人はちゃんと通訳雇うってのによ
>>53 家族いるから辞めるんだろ
前の会社はヤバくなったら家族いるやつから辞めてったぞ
>>65 辞めて転職すればええやん お前はどんな正解求めてるんだ?
>>75 自殺の段階まで行くと精神終わってるから家族とかどうでもよくなる
家族が足枷になるのはその前
ひどい仕打ちを受けたなら辞めるだけじゃなくて復讐も必要 これからの日本は大復讐時代になるべき
>>17 退職届だしても無視だぞ
バックレたら業務に影響で告訴してくる
仕事ってそんなもんでしょ 自分の得意なことばかりできると思ったら大間違いだわ
2013年に35歳ってことは存命なら40代半ば 氷河期世代だな この世代は前後の世代に比べて人が少な過ぎて負担が過重になりがちだからな 上の世代は2.3人くらいでまわして赴任前半年と赴任後半年は 業務時間中に中国語学校通えますよ みたいな体制をサポート無しで1人に集約したとかだろどうせ
>>70 話せないのに人をやるなとまでは言わないけど
本人がもう無理だって言ってるのなら話せない事情は考慮するべきだろう
>>74 ほんまやで
勝手に死んで企業のせいだとか裁判起こすとか日本だけやろ
労災でもないのに企業も意味分からんやろ
>>5 と
>>9 本当に酷いね可哀想で目が潤む
真面目な人ほど自分の仕事だからなんとかしないとと思って
便利屋的に扱われてダメージ蓄積してしまう
管理職じゃない組合員なら組合に相談できなかったのかな
あとSOS出せる窓口なかったのかな
上司がカスなんだから組合や相談窓口にぶちまけて動かすか
御用組合やハリボテ窓口で役立たずなら法テラスとか相談した方がいいし
その間は業務がどうなろうが放置して休んで
体調回復に専念したほうがいい
本当に可哀想
つーか賠償金安過ぎだろ 人殺しの反社企業なんだからぶっ潰してその金全部遺族に振り込めよ 最低でも社長と役員は牢屋に入れろや ほんとこの国は組織内で行われた犯罪には甘いよな 中世ジャップランドだわ
今の上海特派員辛そうで笑う 家族で行ってる奴wwwww
>>40 川崎は軍とズブズブの企業だったからお察し
三式戦飛燕というゴミ機作って責任問題が出そうな時の
誤魔化しに表彰という逆発想で乗り切った
人数送れないから一人に全部の仕事やらせようとするんだよな
嫌でも辞めないから企業が調子乗るんだろ 嫌なら辞めろ
商社マンとか現地語分からないのに中東行くけど自殺するか? こいつがクソ雑魚メンタルだっただけじゃん
>>53 今はオプションや転職先いっぱいあるやん
なぜ死ぬ選択を選ぶのか
俺もパワハラされてて絶賛転職活動してる
ここからは体調崩してリカバリー出来そうにないなってところで今の会社を休職して転職先探してる
どの業界もエンジニアなら引く手数多だよ
>>96 ほんまやで
企業にしがみついて死ぬとかパヨクの玉砕やん
>>93 食い物が手に入らないって大騒ぎしている
コロナの前はマウントとっていたんだろうになw
単品で終わる内容なら余裕だけどインフラで会話出来ないとか詰みだろ
上司がゴミクヅすぎる トラブル対応で音を上げているのに何も対応しないとか管理職がいる意味ないじゃん 給料泥棒だよ
中国語分からないから何も出来ませんつって仕事サボってりゃよかったじゃん。すると本社から放置されるか、日本に戻されるかするよ
>>40 寧ろジャップランドの大企業って大体似たような問題起こしてね?
>>66 川崎重工のエンジニア業務に加えて昔はなかったパソコン業務、さらにお前の時代みたいに日本人というだけで殿様気分味わえるぐらいもてなして貰える時代じゃねーんだよカスが
>>96 こんなこと平気で労働者がいうから企業が調子乗るんだろ
>>50 普通だろ
弊社サウジに支社とかあるけど、赴任するやつでアラビア語できるやつ見たことねぇぞ
>>101 退職届だして会社行くのやめたら告訴ってお前の世間すげーな
死ぬまで働いてくれや
>>111 根を上げて辞めさせる仕事だったんじゃね
>>103 大学出てるってことは語学習得能力があるっていう前提で雇われてるんだろ
中国の現地法人なら日本人ってだけで大威張りだろうし 本人が中国で契約とって来いって言われたわけじゃあるまい
>>100 ちゃんとパワハラしてきたガチガイジ訴えて賠償金取っとけよ
中国語なんてミリしらで3ヶ月間立ち上げたばっかりの現地法人の監督と教育に行けって言われたがなんとかなったけどな 日本語理解できる通訳っぽい中国人社員が通訳替わりだった あとは気合で覚えて帰る頃には言ってること理解できた 中国語って発音難しくて喋るのは無理だったが
適当にあてこめるアホのせい 危うく合わなすぎて自殺する様なとこ配属されられそうになったわ
適当にあてこめるアホのせい 危うく合わなすぎて自殺する様なとこ配属されられそうになったわ
常識的に考えて、中国語出来ない奴を中国に派遣する事は効率的なんか?
中国送りにして辞めさせたいと思った社員がなぜか辞めずにしがみついたって話じゃないの?
英語話せないのに現地工場立ち上げで張り付きとかある話だろ 世の中変わったな
>>118 人を自殺に追い込む仕事とかこれ半分黒瀬深だろ
黒瀬が上司じゃそりゃ詰むわ
メンテだけすればいいからって送り出されて生産管理みたいなことやらされたんだろうな
やっぱ結婚はこえーよな こんな状況になっても「嫁の人生が...子供の人生が...」とか考えて身動き取れなくなったんだろうな 可哀想、独身ならぶっちできたのに
>>80 いや完全にお前の勘違いだよ。法的に辞められるっつの
>>138 関係なくね
ほとんど会社にしがみついて死ぬのって独身やろ
死んでから十年後に言われても金に困った遺族が 恐喝してるようにしか見えないんだけど 労災だというなら2013年から何してた?
>>128 業務によるんじゃね
話せなくても大丈夫な業務とかあるし英語ができればとか
中国語ができないのと専門外のてのの組み合わせがきついんだろうなと思うわ
どっちかならよくある話だし覚えたらいいんだろうけど
ID:4TCX/Zhvpは普通に故人を誹謗中傷してるし、遺族から訴えられるのでは? これだけ誹謗中傷で訴えられる人が増えてるのによくやるわ
>>102 組織内だと犯罪者が牢屋にも入らずに娑婆で好き勝手やれるんだからそりゃまた犯罪が繰り返されるわな
今話題になってるサッカー部のパワハラガチガイジ監督も同じだわ
ジャップ企業ってジェネラリストしか育てないから競争に勝てないんだよな
いや辞めろよ こんなクソみたいな仕事に最後まで付き合うなよ 逃げることも覚えるべきだったな
こういうのは給与も現地に合わせてめちゃくちゃ下がるんだよね
家族がいるからってクソみたいな会社辞めるに辞められなくて潰れる人もいれば、子供もいるのにダウン転職繰り返しまくる奴もいる チンパンジーに知恵をつけた程度の社会 むずかしいね
幼稚園児が家でウルトラマンの人形で遊んでいるところに父親(神木隆之介)が「卒園式に行くよー」のセリフを言ったあと子供が父親に駆け寄ってエンディングが流れる
ホワイトボード持って漢字書けば大体伝わるぞ。理系か?
俺の会社なんて誰も中国語話せないのに出向させられまくってるが?
>>147 ただの正論にしか見えんけど
おまえが会社にしがみついてるパヨクなだけじゃね
>>147 そいつ人殺しヘアプアだぞ、みんな何で普通にレスつけてるんだかわからん
ジャップ企業ってマジで異常だよな 家を建てると転勤させるし
とりあえず「没问题」だけ喋ってすっとぼけられるだけのメンタルがあれば良かったのに。
>>162 当然現地の中国人に日本語話せる奴はいる
>>144 亡くなったのが2013.7で労災認定されたのが2016
2022に提訴だから資料集めとか準備を考えたらそんなもんじゃね
相手は大手企業だし当時は海外赴任だし必要なものを集めるのにも時間かかりそう
コロナもあったしね
>>2 チョンモメンいきなりどうした?発作か?ww( ´∀` )
>2013年にうつ病の症状となり、自殺しました タイムマシンスレかと思った 時系列が分からんが最近死んだのか?
金も仕事も家族もあるのに自殺するって世の中舐めてねえか ワイなんて刑務所20ねんぐらい入ってて家族もいないし仕事もないし金もないけど自殺なんてする気すら起きないんやが ヌルい環境にいると心まで弱くなるんやろな
当社の中国合弁事業について アジア最大(世界第三位)のセメントメーカーである海螺セメントグループとの合弁事業として中国安徽省蕪湖市に合弁会社3社(ACK/CKM/CKE)を設立、当社の先進テクノロジーにより省エネ・環境保護の実現と経済発展の両立に貢献しています。 給料良くなって、辞めるに辞めれなかったのかなあ 妻子持ちということを考えると、辞めれなかった理由は家族を養うためって点だろうな 一人ならすぐ逃げてたと思うわ
まあ、ぶっちゃけ中国に出向するの1年前くらいに言って言語勉強させたれよ
>>144 2013年に死んで2016年にやっと労災認定だしずっと交渉はしてたんじゃね
交渉決裂して提訴って流れ
step1.上司に相談 step2.組合に相談、会社の相談窓口に相談 step3.法テラスに相談 step4.文春かTBSインサイダーズ 身を守るために覚えておくといいよ
10代の脳が柔軟な時期に異国の地にいって新しい言語を死にものぐるいで覚えても 日常会話程度できるようになるのも数ヶ月はかかる ある程度の読み書きも含めたら2年は必要だな
>>46 こうなるのを見越して就職しなかった俺の勝ちだな
普通は現地通訳付けたりするけどそこもケチったんか?
うつ症状になったなら休職すべきだと思うんだが そこの所はどうなってた?
なんなら夫婦生活の時間より自殺から今日までの方が長そう
検察官も無能罪で死んでたな 安倍晋三事件を担当してたから陰謀論が囁かれていたが
中国で一番困ったの飯だったわ ホテル住まいだったが屋台でテイクアウトしてたんだが持ち帰り用に頼むとビニール袋に打ち込んで渡してくるからショックだった 10年くらい前だけど今はちゃんと容器に入れてくれるんかな? あと中国の女の子はワキ毛剃って!
中国なら殿様扱いとか書き込んでるやつもいるけど
2013年なら反日デモが盛り上がった2012年の直後だし
慣れない人が赴任する時期としては最悪の時期だったかもよ
https://www.jiji.com/sp/d4?p=caj129&d=d4_ter 慣れてりゃ別にどうってことはないけど
この時期からほんとに中国で日本人見ること減ったからな
>>187 屋台なんかで飯頼むようなガイジはどこ行ったってゴミ飯しか食えんわ
>>172 常識でしょ
まあでもここで中国語できるやつを同業他社から引き抜いてくるのが外資のやり方だよな
>>168 では労災認定された2016年の時点で証拠そろってるはずだね
俺も英語話せないのにドイツの子会社に出向させられそうだったから会社辞めた
アフリカじゃないのに死んだの?すげえ甘えてるなこいつw
>>191 海外に出向して下がるようなブラックあるんか?
倍は貰ってるけど
別に、英語できれば乗り切れる話だよね 努力が足りなかったのでは?
>>193 まあ外資ならわけわからん出向とか嫌がらせとかしないですぐクビやろ
日本企業は労働者の権利が強すぎるから辞めさせるのもマジで面倒なことするよな
30代で現地法人はキツイよな 管理職でいけばとりあえず若い日本人駐在員相手に威張ってれば誤魔化せる
> 遺族側の弁護士によりますと、川崎重工業に勤めていた男性(当時35)は2013年4月、中国の関連会社に出向し、6月ごろからうつ病の症状が出始め、7月に単身赴任先のマンションから飛び降りて死亡しました。男性は海外での勤務が初めてで、中国語もほとんど話せませんでしたが、川崎重工業が設計した装置のトラブルについて知識・経験がないのに対応を任されていたということです。(mbs) >「社員3万人以上の中の1人の出来事かもしれないですけれども、私にとっては本当に大切な夫で、子どもたちからしても大好きなパパです。一人ひとりを大切にして、このようなことが起こってほしくないと切に願っています」(TBS)
こればかりは死ぬくらいなら辞めろよとしか思わんわ 友人にも20年以上働いていた職場を思い切ってやめたやついるけど「もっと早く辞めとけば良かった」ってよく言ってる
日本人百人の命より外国人一人の命のが大事らしいなwwwwwwwwwwww
>>187 日本でも栃木は料理の持ち帰りは今でもビニール袋だぞ
天才学者だった南方熊楠でも1つの言語を話せて読み書きでるきようになるの1年以上はかかった 普通の人間じゃそんな短期間でネイティブレベルなるのは無理だろう
>>207 しかし大企業は異動も激しいからな
落ち着く暇もない
辞めさせたくてやってるんじゃないなら川崎マジで狂ってるな そら落ちぶれるわ日本
大企業なら通訳付でホテル住まいで通勤は車で送迎とかじゃないの普通
都市部の若者は英語通じるんじゃね?上海行った時は苦労しなかったな
こんなことされたらむしろ面白そうなのに 俺だったらタダで航空券もらったつもりで中国旅行してそのままバックレるわ
>>208 すげえバカだな
日本社会って間違って企業にしがみついてるアホ多いよな
バカパヨク国家ですわ
仕事辞めないで人生辞めるとか 独り身ならまだしも妻子持ちでこの選択はアホすぎ 責任感持つところが違うだろ
仕事辞めて給料下がっても良いから家の近場で働くて選択肢なかったのか
自分だったら自分にできることを許容オーバーしたら知らんぷりで気にしないけどな
いすづのCMでは、海外赴任は遠くへ行くのではない、お客様に近づくのだ!!って言ってたけどな
>>219 中国でそれをやったらスパイ容疑で逮捕されるw
新卒一括採用で入社するとその会社のの価値観や情報しか身に付かないからな… よほどコミ障じゃなきゃ年収維持して同業他社に転職出来るのに
とある半導体メーカー勤めだけど東南アジアの子会社で安くて使い勝手の良い設計エンジニアを育てようというクソ指令で一時期滞在してたことある 翻訳使いながら四苦八苦してやっとのことでなんとか使い物になりそうなエンジニア数人育てたら全員がその技術を売りに外資へ転職した あっという間にプロジェクト消滅して部長は飛ばされめちゃくちゃスカッとした
>>217 現地の通訳はいたと書かれてる
言葉の壁そのものじゃなくクレーム対応で精神やられたんだろう
4月に出向→6月に鬱病→7月に自殺 これはちょっとハイペースよね
中国語覚えろよ 覚えれないなら辞めたほうがいいだろ
それが総合職だろ マジ 転勤させられるかわりに給料たかいんだろ イヤなら契約社員かな
>>212 まじ?
ビールもビニール袋に入れられてそこからストローで飲むスタイルだったのには本当に驚いた
当時そのビール1元だったが今はそんなに安くないんだろうな
中国語って同音異義語だらけでリスニングクソ難しそう 読むのはたぶん簡単だが
これ嫌がらせの左遷だろ ブラック企業ね 川崎重工業
>>238 こういう正社員の厚遇と引き換えに非正規が虐待されてる
> 山本太郎「ヒキこもりは異常な人間?今の世の中が異常だからヒキこもるんですよ!」
鬱病なんて努力不足で全部説明できるんだよなぁ 社会人の端くれなら、与えられた環境でベストを尽くしてみろよ それができないなら、さっさと死ね
子供を作ったら仕事を増やされるかもしれないな 効率化を進めようとしているみみたいだけどこっちの負担が増えているのに気づいてない
>>66 現地で知り合えた人の運が良かったんだな
まさか全部自分の努力の結果なんて傲慢なこと
言わないでしょう
>>215 上にも書いたけど逆に人不足で面倒なこと全て1人に背負い込ませて
潰れたパターンじゃないかと思うよ
嫌儲荒ぶりすぎだろ 開示されても仕方ないような発言がチラホラあってビビる
嫁や子供いると逃げにくいよな 俺なら中国行けと言われた時点で転職の準備して行く直前で辞めるわ
知り合いは中国飛ばされてある程度は話せるようになってたな 仕事は激務ではなかったと思うけど
>>263 下痢とかアベガーとかうるせえパヨクに言えよ
俺なら速攻で同業他社に転職するけどな もちろん内部情報を持ってな
英語で会話するイメージなんだけど 相手が英語を喋れないのか
>>228 そうしてれば慌てて上が出てきて火消し始めるから
本当はそういう解決策もあるね
それで上から仕事完遂できなかったなんて評価されることも実は少ない
誰のせいですかね?って話になると
上のマネジメント能力不足が表に出るからね
実はそんなもんではある
ただ責任感の強い人だと、自分で何とかしなきゃって
背負いこんで追い詰められてしまうことがある
>>265 鬱病の症状出た時点で医者から診断書もらって労災申請してたら当然責任問題になる
あるいは過労死レベルの長時間残業だったらそれも当然問題になる
でも記事読む限りどうもそういう感じじゃなさそう
>>276 俺は責任感強いけどそんなんならんぞ
責任感関係なくね
おぎやはぎの矢作は英語喋れないのに面接で喋れますって言って高卒でいきなり海外勤務だったけど英語覚えたぞ
>>169 違うだろ子煩悩の親父が死んだ
そんな悲しい話でなんでそんな反応できるんだよ人としてどうかと思うぞ
>>235 何がスカッとするのか分からん
おまえがしてたことも無駄やん
>>235 労働者はこれくらいドライでないと使い潰されるだけだよな
>>282 「〇〇はできたからこの人もできるはず」なんて実社会でやっちゃダメだろ
川重ぐらいの大企業だったら出社拒否して日本に無断帰国して心療内科で鬱の診断もらって休職
>>53 自殺するほうが家族の生活が苦しくなるだろw
>>255 でも日本人には同じに聞こえちゃうんですよ
>>289 全然ドライじゃなくね
企業内で無駄なことさせられて上司が飛ばされてとか全部企業のしがらみでスカッとしたとか言ってるとかジメジメしすぎやろ
>>191 ちゃんと文章読んでるか?
元いた会社を辞めて、新しく現地法人と雇用契約する場合は下がるって書いてあるんだぞ?
普通そういう出向形態は取らないし、取ってたとしたら今訴えられてる日本の川崎重工業さんは無関係の人ってことになる
>>235 外人はそうよな
踏み台にして当たり前の感覚
給与がいいなら定着すると思うけどね
妻も辞めていいよと言ってあげれば良かったのに… 転職は悪みたいな風潮やめようや ブラックからは逃げろ
>専門外の業務も任されていて 言葉の壁よりこっちだと思うぜ
>>290 東大卒の〇〇に任せたら出来たから
ほにゃららも東大卒の△△にやらせようとかザラだろ
思いっきりぶんどってやれ 社員を過労死させる方が損だって教えてやらないと改善しない
>>296 無理すんな
どうせホリエモンに騙されて中国行ったアホの話とかだろ
世間一般の大企業じゃ給料倍になるよ
途中で送信してしまった
>>291 みたいな強行手段とっても恐らく首にはならないし
腫れ物扱いではあると思うが以後一切海外業務とは無関係な仕事だけ振られるようになると思うわ
>>53 うちの会社ブラックだから家庭持ちなんて残業もそんなにさせられないし休日出勤も振り辛いから9割独身採用
残業続きで会社に電話してくるようなうるさい嫁付きとか最悪やし
辞めさせるため? この手の無理矢理な出向ってパワハラ以上のなんかよな
結婚して子持ちで持ち家ローンとかあったらやめれないだろうな にしてもマジで鬼畜な会社だな 普通2カ月か三ヶ月くらい語学研修とかで日常業務の代わりに集中的に勉強させるけどな
昔合宿免許で一緒になったおっさんが 何とかってゼネコンの社員で中東かアジアかどっかに出向してそこの空港かなんかの建設に携わったけどめちゃくちゃキツくて自殺考えたとか言ってた やっぱ言葉のわからない海外に出向して仕事って普通にすごいストレスなんだろうな
>>304 そもそも自殺が過労死とかおかしくね
本当の過労死とか働きすぎて働きながら死ぬのやろ
自殺も過労死とか労災認定してたら日本企業を逆恨みする奴が玉砕してくのが過労死になるやん
>>314 ゼネコン金いいけどきっついからね
きつい上環境もーとかきつきつきっつーや
>>293 日本語は単語の音の高低やアクセントが人によって違っても
同じ単語として認識されるからな
逆に中国語は音の高低やアクセントが最初にくる
中国語話すの上手くなる人ってのは歌上手い人なんて話を
聞いたことあるが確かにそういう面はあると思う
逆に俺もそうなんだが音痴だとすげえ大変
でもそういうタイプが中国語にハマるんだよなだいたい
俺も中国語話せない状態で中国駐在行ったけどな 専門外の業務なんて当たり前にこなしたよ なんせ担当部署が存在しないけど仕事は容赦なく発生したりするから 誰かがやらなきゃ回らない 普通の日系大手なら現地スタッフがほぼ日本語できるやつを採用するから中国語話せないとか関係無いよ 中国語話せる人間なんてメーカーにはほとんどいないけどローテーションで誰か送り込まないといけないわけで、言葉が障害にならないような仕組みは作ってる 中国どうこうってのは難癖だわ
会社都合にしたくないからむちゃくちゃな出向で追い出す戦略
>>320 分かるわ
ジャッキーチェーンのプロジェクトAの歌とかうまいもんな
転職すればよかったのに 川重の技術者で中国でマネジメントもしてましたって言えばどこでも転職できるぞ
死ぬくらいなら仕事やめろよw 自分の命より仕事優先する気が知れんわ
専属の通訳が一人いたら何も困らないだろ 親父も中国語が何もわからない状態で定年退職後に買われたけどもう10年近く中国で楽しく働いてるぞ
>>323 >日本語できるやつを採用
それが出来る企業なんて少数だろ
ちなみに数十年前は中国語読み書きできる中国人も少なかった
おれ英語も話せないのに中国やメキシコ出張なんてしょっちゅうだわ 出張のたびに現地の言葉なんて覚えてられるかよ
>>328 ソニーとか任天堂は無理やろ
川崎の下請けならできそう
>>330 その専属の通訳つけてもらえなかったんじゃね
>>329 死んでるから仕事優先でもないやろ
仕事優先は働きすぎて家に帰って来ないとかやろ
>>291 実際自殺したって結果から見りゃ
帰国心療内科がこの人の正解だったんだろうな
>>328 中小企業なら引く手足だったろうにね。勿体無いね
おれならバックれてるがこの人は責任感が強かったんだろうね
>>310 ほんまやな
日本企業はそういうパヨクも雇ってるから生産性低い
解雇規制撤廃してクビにするべき
>>130 お前この手のスレにいつもいるだろ
そのうち訴えられるぞ
>>338 俺は責任感強いけど企業にしがみついたりせんな
>>334 現地通訳介しての業務って書いてあるじゃん
パワハラとかいじめとかやってる方に相手の様子の変化とかを感じる力がゼロなのが怖いんやけど
>>340 パワハラはパヨクの鳴き声って言ったら訴えられるんか?
ジャップって生産性低いってよりも生産する気ないんじゃないの?
今は中国人だろうが韓国人だろうがコミュニケーションは英語だけど10年前はどうだったんだろ
中国語できない人材を中国に派遣するまではともかく トラブル対応係りにするとか常軌を逸してるだろ
価値観が違いすぎる連中と仕事は出来んわな 中華は金出して物だけ買ってればいいんだよ
>>340 まともに日本語を話せない無職ハゲ爺にマジレスすんなよw
>>324 家族がいるから仕事やめられないだろって脅しをかけた上でそれでも嫌なら辞めろって海外赴任とか出張させるんだから嫌らしい企業だわ
>>9 月に400件?
一日20通のメール処理できないか?
中国語教室2ヶ月は短すぎるけど赴任前に勉強させてくれるだけマシなんだけど
それにしても赴任してから3ヶ月で自殺ってスピード早すぎだろ
原告側は、男性が中国語教室に2カ月間通わされただけで出向を命じられたと主張。
https://trafficnews.jp/post/118525 >>10 アゾフなんか国内にのさばらせるのが悪いということか了解した
企業が体育会系を採用したがる理由がこれな 暗記だけ得意な陰キャは環境が激変するとパフォーマンスを出せなくなるのはよくあること
>>356 月400とか少なすぎやろ
俺なんて月に10000件のメール来てるわ
ほとんど読んでないけど
こういうのいつも思うんだけど退職金上乗せするから辞めてくれない?とかオファーしないのかね むしろ通常業務がこの使い方だったら異常だと思うけど
>>364 日本はバカパヨク社会だからリストラするだけでうるさいからやろ
だから生産性低い
>>351 言葉わからない人間に担当させればトラブル対応だって進まなくなるだろうに
会社の評判下げてでも辞めさせることを優先させてたのかね?
頭腐ってるんかな?
>>364 なんで要らないからクビにするのに退職金上乗せしなきゃいけないの
マジでさっさと転職すりゃよかっただけ 俺も腐った神輿担いでた時期あったけど 自分以外の人間評価する気の無い人や組織に仕えて自分の価値が上がるわけないでしょ まあ日本がそういう国なんだけど
>>331 俺の会社川重よりは小さいけど日本語話せる奴はたくさん採用してたよ
工場なんかだと各部署で1,2名くらいだろうけど管理部門なんて採用条件が日本語検定1級だったりする
基本メーカーに中国語できるエンジニアなんているわけねえからできないやつでも仕事できるように体制整えてんだよ
自動車メーカーなんかだと駐在員一人に専属の通訳付くのが割と普通
>>368 日本がバカパヨク社会だから
それくらいしても辞めてくださいってしないと労働者の権利が強すぎて辞めさせられない
>>260 もし中国語ができてれば、業務のストレスは少なかった
もし体力があれば、疲れることもなかった
これら2つは、努力次第でどうにでもなった事だよね?
環境に適応する能力って、社会人なら真っ先につけなきゃいけないと思うんだけど
海外出向なんてどこでも誰でもやってるし、日本はそれで国債的に強くなってきたんでしょ
当たり前のことなんだから、当たり前に努力しようよ、ガキじゃないんだから
日本も懲罰的損害賠償請求権を認めろよ 法を犯しても儲かるからブラック企業や反社なんかがまかり通っているんだぞ
>>315 アホか
韓国恨むネトウヨが自殺するわけねえだろ
>>372 やめたれw
努力できるのも才能とか言い訳し出すよ
お前らが日本語を話せ俺は上司やぞの精神でええんちゃうの? 日本語できるやつだけ依怙贔屓すれば勉強するやろ。
ワイ、富山弁を話せないのに富山に転勤になって過労で有休 早く新潟に帰りたいお……
仕事してるやつなら分かるだろうが、言葉が話せないことより環境が問題
できて10年も経ってない合弁会社に放り込まれて
多分色々トラブルあって現地からはカワサキ側の代表として扱われ、本社側はお前がどうにかしろってパターン
そりゃ病むわ
川重のプラント部隊って京大阪大の理系が死にそうになりながら仕事してるから
>>364 別に追い出したいわけじゃなく、合弁会社や現法に放り込まれる人達なんてみんなこんなんだろ
>>373 それなら日本も解雇規制撤廃されてすぐクビにして欲しいわ
そしたらこんな問題起きねえのに
俺もバーガーキングでハンバーガーが注文できないレベルで中国語全くしゃべれなかったけどなんだかんだで出向して2年ぐらい経ったら喋れるようになったぞ
会社に忠誠誓う代わりに定年まで会社が面倒見るってのが日本の終身雇用ってやつだし 会社が守らない時代になったんだからさっさと見切らないと
日本社会って労働者の権利が強すぎやろ だから世界一生産性低い
>>383 もうそんな時代やないやろ
パヨクはアップデートしろよ
>>370 それ海外現法だろ?
これは合弁だから、ほとんど中国側のスタッフのようだし
マジで自殺するまで働こうと思う意味が分からんのやけど こういう脳がボンヤリしてる人らが割に合わない大変な仕事やってるんだろーなーと思う 来世では良い人生を送れるといいね
中検もHSKもなく(あっても会話力は?)中国ブチ込んでどうするつもりだったんだ 川重なら現地採用スタッフ豊富なのか? 赤坂にある東亜学院の駐在員向け6か月コースぐらい通わせてやれよ
>>387 昔ならともかく今だと現地語話せないやつが出向してる間に会社辞めたら帰国の手続きできなくて詰むw
>>387 自殺の原因がうつ病だし、うつ病は風邪みたいなもんだからな
風邪引くまで外にいる意味がわからんと言ったところで仕方ないだろ
こういうのは家族が居なければ断れるんだけどな 別に辞めることになっても、出世出来なくてもどうでもいいし 男は結婚すると責任という呪いがかかるんだよ
>>235 俺も新卒未経験でプログラマになって3年後に転職した。課長は俺が辞めることにめっちゃ怒ってた 笑
そんなことあるの? 川崎重工に何のメリットもないやん
行ったすぐは普通話せないだろ そのうち簡単な会話なら話せるようになるのが普通 でも適正がない人もいるので 無理そうなら帰国させても良かった
エンジニアに異常な負荷かかってる状態でまともにもの作れんのかってのが気になる
まあ大企業社員と言っても 神戸なんかで失業したらブラックや生活保護並みの低賃金職しかないしな 大阪行ったところでかわらん
会社やめて一回スッキリしよう、とか考える心の余裕がありゃ自殺なんてしないだろ
夜中までやっても終わらない量の仕事抱えてる時って、本当にぼーっとするもんな
>>394 合弁会社にうちの社員は行かせたからヨシッができる
退職するぐらいなら自殺するのか(呆れ) 会社退職50回以上してるから意味わからん
>>391 死んだら何の責任感もないやん
転職もしたくないし死ぬかって責任感あるかw
>>379 設計する人が現地との調整も全部やらされるとか恐ろしいな
大きな会社の正社員なら海外出向や現場のトラブル対応は珍しい事でもないよ 専門外って言うけど誰かがやらなきゃいけない、今まで誰かに任せていた役割が回ってきた 優しいって言うのは押しつけられても文句を言わないことではなく
>>386 うちも合弁あったけど日本語話せる人材は普通に確保するよ
日本人駐在員のポストって普通は管理職だから言葉が通じないとかあるわけないね
合弁とか合弁じゃないとか全然関係無いと思うけど
辞令出る前にお伺い立てられるじゃん??断らなかったの??
>>62 ヘアプアがまともなこと言ってどうした
過労は判断力マジで奪われるよな
自殺するやつって仕事辞めないよな ケンモメンみたいなタイプはすぐ辞めるのに
>>410 それ自体はあるけど、語学サポートないと無理
独身でさえない人生やけど コイツよりマシか?ちょっと元気でたわ
ジャップ企業って意味のない出向とか転勤とか配置転換好きだよね なんの問題もなく回ってるところに急にぶち込んでくる
言葉ができないのにトラブル仲裁なんてできねーよ この調子だと本人に代表者としての権限も渡してなかったろ トラブル仲裁に通常業務とか同じ日本人で言葉通じててもキツいだろ
家族いるから辞められない←わかる 家族いるけど限界だから辞める←わかる 家族いるけど限界だから死ぬ←病気
>>424 独身ならまだ責任感あるから死ぬのも分かるけど
家族いて責任感あるから死ぬって意味分からんよな
死なないで転職して働く方が責任感あるやろ
>>421 また死人見て元気出してるよ
おまえらは本当に性格が悪いな
しかも日本人この人1人だけとかマジで悪魔みたいな会社だな
中国出稼ぎしてるけどお前らが想像してる以上にキツイぞ 言葉を覚えてもネイティブではないからそこをつけこまれる 何度も確認して返事を貰っても「あの時あなたはこう言ってたよ、あなたの発音悪いから私勘違いしたよ」で誤魔化される 書類でサインを貰おうとすると色々理由をつけて名前を書かずにチェックで済ませようとする 通訳を雇ってもすぐに向こうと手を組んでズルをする 俺は一年も経たずに病んだわ
>>426 責任感あるからうつ病になりやすいわけで、そうなったら正常な判断できなくなるからしょうがないんよ
お前らはまあ大丈夫だろうが
>>430 日本人とかおらん方がええやろ
ジャアアとか連呼しながら日本人と働きたいんかおまえ
>男性が所属した部門には、他に日本人がおらず、現地の通訳者を介しての業務だった これは辛い
>>426 ん?割と正常な判断だぞ?体壊して稼ぎ減って苦しんで生活するより
保険、慰謝料で金ある生活のほうが家族にいいだろ?
市場経済主義では当たり前の判断、あとは自殺というトリガーが引けるかどうか
営業なら分かるけどエンジニアをいきなり中国に飛ばしたりするのか?
>>392 怒ってたのか嗤ってたのかはっきりすれ
あと島耕作シリーズを読めば分かるぞ外国の難しさは
>>436 35歳なら保険金よりも働く方が稼げるやろ
意味が分からん
トヨタの工場なんか行けばわかるけど使えないやつはずっと掃除させられるんやで同僚にもクソみたいな扱いになる それでも契約満了までいるアスペルガーもいるが ハズレ工程になると仕事が出来んなら即辞めが鉄則よ精神病むからな 代わりは幾らでもいるし こいつは契約社員とは全ての待遇が桁違いの新卒やろうけど家のローン等あり仕事出来ないコミ障の癖にしがみ付いてたんやろ
ちなみに駐在員給与ってかなり高いからな 今なら円安でさらにすごい額になってるかもな 俺は30で手取り900万くらい貰ってた 多分この人にはそれなりの報酬支払われててかわいそうとか無いと思うけどな 出向先がブラック職場になってたのかもしれんけど、それは国内異動でも割とよくある話
オレならソッコーでバックれて中国企業に転職するわ姑娘の愛人に中国語教えてもらうわ
俺の周りだと海外勤務とか出張とかあるやつは会社から義務で外国語教室に通わせられてたけど そういうの無かったのか
通訳ありでもダメって話かよ…どんな業務任されてたんだよ…
責任感あるなら死なねえで転職するだろ 日本人はただ目の前の上司に殴られない為ならどんな非道でもやるマヌケな奴隷 って戦時中に的確に分析されてる
>>441 いやーお前どんだけジャップランドに夢見てんだ…?
体壊してまともに稼げると思うんなら幸せな人生送ってると思うぞホント
>>442 ほんまやな
川崎重工の給料なら日本語と中国語話せる中国人とか雇えるやろ
現地に放り込まれたわけじゃないが同じような状況に追いやられた事あるわ。何故か語学力ある奴にやらせないんだよな
>>445 中国語も英語も話せないやつが就職できる中国企業とか年収20万円とかやろ
転職するんかw
>>447 文書のソフト翻訳でどうにかなる業務ならともかく、会話、現地や合弁との折衝問い合わせも全部通訳要るなら仕事にならんよ
>>434 いや別にそれは普通だろ
複数で出向させることなんて稀だし現地企業が日本人を採用してるわけないし
スマホ1台あれば通訳不要でやり取りできる時代なのにね
適材適所、なんて建前では言うけど、あんなのほんと建前で 人事のトロッコまわすのに無理くり動かしてるだけだからな ただ、割り切りも大事で 昔の上司が、さらに昔、英語殆どできないのに英語でのやり取り必要なポジションに付かされた時は 翻訳ソフトにかけてそのまま送ってた、とか言ってて笑った 「だってそうするしかないじゃん?!」って、まあ確かにw 無茶苦茶な人事されたら、もう割り切って、出来る範囲のクオリティでしかやりません、でいいと思う まあそれが通る組織かどうかという問題もあるけど、労組のある大企業なんかだと割といけると思う
>>444 日本って海外赴任手当でるからな
日本より物価が安い国なのに日本より給料高いとか意味が分からん
それでも行かないやつとかおるとか
クビにしたらええのにと思うわ
>>204 これ語学云々じゃなくて業務知識の問題だよな
現地語がまともに出来なくても赴任すること自体は珍しくない
友達がパナソニックからトヨタに客先出向したけど、まじで鬱になっててこっちも辛かった
元気づけようと土日に飯食ってても呼び出されて すまん今からトヨタ行くわ とかそんなんだし
SVとかもそうだけど、出向って名前でありとあらゆること背負わせるのマジでやめろや
>>456 仕事できないやつを辞めさせる嫌がらせやろ
気が付くと言葉ひとつ通じない世界に放り出され そして色々背負わされるなろう・転生モノが現実に表出すると → 死ぬ
>>461 休みに友達と飯食って仕事にも行くとか何も鬱やないやろ
一日中寝たきりで嫌儲にレスしてるのと比べてみろよ
中国語教室に通わせてあげられるほど予算も取れないが飛ばしても文句言わない妻子持ちのお人好しに行かせよう!ヨシ!ってかんじだったんだろうな
東大卒なら5ヶ国語くらい余裕だろ この程度の案件で脳と手が回らなくなるとか無能オブ無能
>>444 タイに住んでたけど大手企業のタイ駐在員は貴族だったわ
運転手付きの車に高級コンドミニアムには家政婦付き
単身赴任だと愛人囲ってたのも多かったしな
yaraちゃんの職場は外国人エンジニアも多くてコミュニケーションは基本的に英語って言ってたぞ
中国語マスターするチャンスだったのに、もったいない
>>450 ありでもダメって話みたいだぞ
俺も流石にありならと思ったが違ったわ
>>453 やはり専門分野に入ればそんじょそこらの通訳ではだめか
現地のエンジニア系の通訳ならまだどうにかなったりせんのかね
子煩悩優しいで察してしまった こりゃ仕事できない使いにくい人だわ
>>469 そうなん?ワーパミ取るのに家政婦雇わないといけないとか初耳だわ
>>462 人一人海外に送って就労ビザやら生活の基盤を整えるのにどれだけ金と時間がかかると思ってんだよ
じゃあもっと大事にしろよって話だが海外の駐在員なんてよほどの規模でない限り1人だぞ
今は本土ではなく香港だけど1人で派遣されて住むところを探すことから全部自分でやってる日本人は結構多い
今は日本のチェーン店がブームだから先ず1人とりあえず送っちゃえって感じだな
よくあるグロgifで、高速回転してるロールに触って一瞬で吸い込まれるやつあるけど あんな感じで死ぬのちょっと憧れる
>>121 今どき日本人だからって大威張できる職場は中国にないよ
>>173 それってあなた理性も社会性も倫理も何それ美味しいの?って生きるのに過酷な野生動物みたいなものじゃないの?
訴えによりますと、男性は中国に単身で赴任し、合弁会社でセメントプラント機器の設計にあたっていましたが、中国語がほとんど話せないなか、上司の赴任が遅れたため、本来業務以外のトラブル対応にも追われたことなどから、自殺しました。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220512/2000061098.html 会社の落ち度としては本来の業務以外の負担軽減措置しなかった事くらいだな
>>467 大手の海外駐在員って現代貴族だよな
欧米駐在だと逆に生活苦しかったりするみたいだけど
ここで書き込んでるやつらはネガティブなイメージ持ってるみたいだけどびっくりするくらい高待遇だよ
コミュ力ないくせに責任感あるわ適当な仕事で流せないわで自分で抱え込むやつ 出世できないままプレッシャーで押し潰れていく社員の典型 企業が体育会系を欲しがる理由が今回の件に全て詰まってる
女買うのも安いし豪遊できるやろ ネトウヨだったのかなw
>>491 正直死んじゃったら後付けで理由なんていくらでも付けられるからな
死なせるまで放置してた時点で労災認定確定
中国語って日本語に比べると3倍くらい早口でトーンが怒ってるように聞こえるから理解できないとキツそうだな
>>468 お前海外に住んだことねーな?
2ヶ月じゃ大したこと覚えられんぞ
外国語が喋れない?そんなん海外赴任なら当たり前の話やん 甘えてんじゃねえ
>>363 こういうのは無理なものは無理で開き直った方が強い
出世は出来なくなるかもしれないが妻子を養える待遇ぐらいは維持できる
35歳なら一番仕事がノッてる時期だろ むしろ中国へ転勤なら感謝してバリバリと会社に貢献すべき時期なのになんで自殺するかな
英語ペラペラの同僚がアメリカ勤務になったけど通訳と雑用係は付いたと言ってたな 大企業でも一部のエリートコース以外は扱い雑だから最悪会社辞めるつもりで自分守らないと駄目よ
よくよく考えたら通訳のありなしよりは本人のメンタルとコミュニケーション能力が低かったからだなこれ もちろんそんな環境に放り込む企業の姿勢は問われるべきだけど言葉足らずでも汲み取る姿勢は人類にあるだろ まぁミスマッチに変わりはない
上にはイエスマンで 下には具体的な事は言えず上手いことやっといてレベルの指示しか出来ない無能上司に当たると悲惨だぞ
無理なもんはどう頑張っても無理だよ あいつら人の気持ちも業務量も考えずに仕事振ってくるから思い切り自己主張してごねるしかない それで昇進遅れても自殺するよりもマシ
>>243 残酷だけど、これはガチなんよね。技術系でも研究開発設計だけなんてありえないし、できる人はいろんなこと経験してるんよね。
ジョブ型だとか解雇規制とかいう前に、こういうことの結果に対して企業が受ける制裁を欧米並みにしろよ 冷静に考えておかしいだろ社員が負担に耐えきれずに死ぬとか
>>429 お前もファイティングポーズとれよ
ケンモメンやろがい
あーでも現地語話せると他に人材いなかった場合マジで異動なしでずーーーーーっといることになるで… んで現地の人と結婚コース ただ話せない奴を現地に行かせる判断ってかなりおかしいだろ
これで請求1億なのがひでえわ 35なら今後もっと稼ぐだろうし制裁も兼ねて5億くらいは請求できるようにするべき
殆ど喋れん実習生おるけど楽しそうにやってるわ。職場環境次第や
>>509 別に時間外労働を強いていたという情報は一切ないからなぁ
一人で出向して現地通訳を介して業務に当たる、なんてどこの企業もやってることだし
>>509 欧米、というか海外は死ぬ前に辞める。一企業というより、国民性の問題だよ。
川重なんて日帝の最たるもんやん 神風特攻を良しとして何事もNOとは言えない 社畜通り越して奴隷だからな
結婚して子を作り家、マンションや車のローンを組み自らガチガチに縛られて逃げられなくしてる人間というのは会社にとってとても都合が良い
通訳いてもアプリあっても仕事だと難しいで ホリエモンもなんか英語喋れない奴がアプリの翻訳とか使って仕事ミスってて怒ってた なんか言葉って意味だけでなくてありとあらゆる使い方のデータベースみたいなの脳内にないとちゃんと使えないんだよね ちょっとした意思疎通はアプリとかでもいいけど
高校の同級生が大手製造業入って20台で提携先のインド企業に放り込まれて自殺した、他人事じゃないな
ブラック企業を4年勤めてリーマンショックの影響で いい転職先もなくて心身共に限界で退職して 全く別業種つきたいから結婚はあと3年待って欲しいと 付き合って5年たってた彼女に伝えたら半年後に振られた 人生そんなもんだろう こいつも35歳で仕事辞めたら嫁さん逃げてく可能性大だろ そら自殺するしかないよ
>>513 中国語話せるエンジニアなんて普通いねえんだよ
だけどエンジニアのスキルには現地の需要があるから出向になる
言語の壁は通訳で埋める
どこの会社でも普通にやってるよ
言葉が話せるかどうかはなんの判断基準にもならん
まあ海外勤務+出向だからこれ終えれば昇進だったのだろう 上に行く気ならこの程度の苦労なんとかしろ的なのは良くある
>>513 英語ならともかく中国語が話せるしかも技術者なんてほとんどいないぞ
>>526 第二外国語で少しはやってるとかもエンジニアって皆無かね?
ポケトークがある時代に言語ができないは言い訳にならんだろ メンタルよわすき
言葉は多少雑でもコミュニケーションさえ取る気であればクリアできそう 1~100まで正確に伝える事を求められたら生半可では無理かもしれないけど 日本語でも6割わかれば理解はするだろコミュニケーションのとり方じゃない 川崎って会社が何求めたかは知らんけど
なんか拳で語り合うじゃないけど同じ業界同士の人間が違う国でもある程度通じる部分ってのはあるかもしれないが、そこではなくて意思疎通できないトラブルから手を引きたいっつってそういう折衝改めてやらせるのはさあ…
>>1 企業も簡単にクビ切れないから嫌々やってんだよね
悪いのは保身的な法案しか通さない民衆と政治家だわな
>>530 大学の第二外国語なんかビジネスシーンでなんの役にも立たんよ
エンジニアなら技術用語が必要になるし
そんな人材都合よく在籍してるわけねえだろ
5月の上司とのメールやり取り見たら2件しかなかった🥺
日本の会社は出来るはずって結果ありきすぎ 向き不向き絶対あるんだから無理だと思ったらもっと人材を流動化してもいいと思うんだけど世代持ちとか人質に取りすぎの動き
仕事のやり方すら教えずに送り込んだの?何回か向こうに行かせて前任者との引き継ぎさせてから独り立ちもなく?
中国は嫌儲いわく素晴らしくて良い国なのにどうして…😢
「ここはアメリカではなく中国だ!」身に覚えもないのになぜ…上海の日本人社会で急浮上した新たな懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a259a10aad0446d4a5c351e3adf3879f843ee26?page=1 お国柄や政策の違いがあるとはいえ、今、上海の日本人社会には「身に覚えもないのになぜ隔離されうるのか?」「万一の時にはご近所さんを巻き込んでしまい、今の場所に住みづらくなる」といった怒りや不安が急速に広がっている
中世ジャアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>530 俺の出身大学は第二外国語は必修じゃなかったので俺はやらなかったし
やったとしてもドイツ語でしょ
>>540 日本社会は解雇規制あるから無理やろ
日本人みたいに労働者から企業にしがみつくやつらの流動化ってどうするのって解雇規制撤廃しかないからな
>>537 でも一人で行かせるとか
非エンジニアでも一緒に行かせてもいいと思うけどね
結局キャパオーバー
1972年秋から6年半、マニラ駐在員事務所に赴任する。ここで奥田は、フィリピンの政商で、現地でトヨタ車の組み立て・販売を独占するデルタ・モーターの社長リカルド・C・シルベリオからトヨタへの延滞金を取り立てる任務に就く。肩書きは「経理アドバイザー」。 これは困難な任務であり、また、マニラには日本人技術者が2人いるだけであり、事実上の左遷であったが、奥田は当時のマルコス大統領らとのコネクションを生かし、未納金の回収に成功した。 奥田碩 - Wikipedia
とっとと辞めればよかったのになあ 仕事ごときで、命落とすことないよ
>>550 非エンジニア?
それ通訳のために日本から連れてく事考えてる?
現地の通訳なら月給8000元で日本語中国語英語喋れる人材雇えるんだけど
何のために日本から通訳連れてくの?
お前中国人を敵だと思ってるだろ
日本人の性格の悪さは異常 滅びた方がいいよ 人間じゃない
大企業で管理職コースに乗ったけど合わなくて途中で降りる人何て沢山いるからな 調整業務向いて無いなら早めにそういう決断するべきなんだろう
>>1 言語がわからないと仕事上のコミュニケーションも取れないだろ
ミスも出るしストレスも溜まる
留学や移住するのとはワケが違うんだぞ
>>128 かと言って人材がいなければ通訳でもつけて送り出さないとしょうがない
一人に何でも押し付けるのはヤバいけど
なんで会社って本人の希望しない部署にあえて配属するんだろう。 大企業に入った俺の知り合いとか、希望じゃない部署に配属されてそこのエースにまでなったんだけど「10年我慢したけど異動の希望を毎年無視され続けてもう無理」ってあっさり辞めちゃったし他にもそういう人結構いると思う。
俺の従兄弟がこれ食らってたなー 中国語なんて知らないのに中国に転勤食らって落ち込んでたけど でも通訳とかちゃんといたし久々の一人暮らしが楽しくてわりと中国生活楽しんでた そしたら嫁さんが一人で二人の子育てのストレスで精神病になっちゃって 日本勤務に戻されたんだけど嫁さんの精神病で戻してくれるだけ 温情ある会社と言えるのかな
海外駐在なんてすげー金かかるのに
なんで首要員だと思えるんだよ
家族が同じ状況になったが頑張ってたな 現地の海賊版DVD(ワンピースのアニメとか邦画とか)でチャイ語を勉強したり バイト?の女子が落ち込んでたからスタバやら奢って慰めたら翌日に辞めた中国人メンタルすげえって感心してた🤗奢られバックれ
>>372 君みたいな人がなりやすいんだよ鬱って
壁にぶち当たらないといいね
大事な問題だね そういう契約なんだから文句言うなよ の一方、実態は運用に耐えないということ
仕事やめればいいじゃん
と簡単に言う人は、仕事で追い詰められた経験ないんだろうなと思う 羨ましい
日本でも中国でも 外国人相手にビジネスやるような高学歴の人は英語もできるだろうから 英語で会話するんじゃないの?
>>566 合弁会社も同じ会社の人や
ほんのちょっと利害関係が異なるだけ
あなたが考えるような敵対関係ではない
>>575 疲労で思考力が落ちる前に判断するべきだな
つまり元から辞めるタイミングを意識しておくこと
中国だと日本語喋れる社員いっぱいいるだろ 海外駐在経験者としてはそこは甘えと思っちゃうと同時に言葉の問題なんかなくても自殺しかねないのが海外駐在とも思うから同情もする
>>576 中国の工場で英語が通じると思ってるのか?
そもそも中国なのに中国語の文字が読めない人がいるレベルだぜ?
>>577 成功体験ある側だから出来るはずって違う会社でも思うんだろうけど少子化でどんどん働く層薄くなるしこういう事件見かけたら鑑みて社内の働き手に少し寄り添ってあげてもいいと思うで
中国に飛ばされた時の地獄の一例だな これだけ世界ダントツの生産効率の悪さを誇りながら 日本方式こそが世界一と思ってるクソ老害 現地でトラブルがあれば、やり方が悪いと日本方式の品筆管理と製造工程の徹底を指示され それを指示しても中国人からは、コイツ頭おかしいのか??? としか思われないどころか、下手すると不良品の発生率が上がってしまう そして生産効率が下がると現地のブルーカラーがどんどん辞めてしまう(ほとんどの奴らが歩合制だから数を仕上げないと給与が下がる) そして現場は常に新人だらけで更に不良品の発生率がアップ 本社からは何で品質が良くならないのか!なんで人が辞めるんだ!とキレられ 中国人からはアホな指示をしてくるキチガイと思われ益々こっちの言うことを聞かなくなる悪循環
>>577 はっきり言うけどこの合弁会社ってのは十中八九コンチセメントとの合弁だ
立ち上げのときからずっと揉めてる 業界にいる人間は知ってる
そもそもずーっとトラブルが起きてるんだと思うよ
関係が良好な中行ったんであれば、こんなことにはならなかったはず
だから会社のフォロー体制が問題視されてるわけで
中国マネーに頼るって売上が欲しいだけって感じか やめて派遣やバイトするくらいなら死ぬってアホか
>>568 生涯賃金2.5億に比べりゃ赴任費用なんてカス
メンタルぶっこわして退職させれば安上がりなリストラできる
程よくいらない人材を海外に飛ばして、辞めてくれても別にかまわんよみたいなことするから、どんどん会社が駄目になるんだよ
家ガチャ学歴ガチャ就職ガチャ嫁ガチャ子供ガチャ 全部当てておいて 赴任先ガチャ1回ノーマルレア引いただけで死ぬって可哀想だな
>>536 大企業が海外出向させるのは出世候補だぞ
人材派遣するのにいくら金かかると思ってんだよ
馬鹿社員にかけてやる無駄金なんてないんだわ
この程度のことはどのグローバル企業もやってることだろ
>>1 語学学習する期間も設けてるし、会社側の落ち度は上司の赴任が遅れたことくらいしかない
日本にいればやめればいいじゃんって言えるけど、海外に飛ばされたら転職活動もできないし辞めにくいよなー
>>587 中国マネー美味しいね!してない国なんて今無いぞ
まあ死ぬよりは辞職しときゃ良かったなぁ、地獄すぎふ
>>583 中国は全世界にモノ売ってるんだから、製造業の中小企業では少なくとも営業と品証は英語できんと話しにならん
いつも思うけど仕事が嫌になったら辞めればいいじゃん
まぁ死ぬまでやらせた会社が一番悪いのは間違いないけどな
海外出張はマジでキツイよなしかも監督業務とか日本の施工会社みたいに言う事聞いてくれないしな ましてや言葉ちゃんと喋れないと意思疎通出来ずに孤立してしまう
>>15 ガチの精神的ダメージによる幼児退行じゃん
奥さんも一生のトラウマになるだろ
>>583 いるかいないかで言うと存在自体はしてるけど、中国の識字率は世界で見ると高水準だし
文盲が工場で採用されるわけねぇだろ
現場労働者は英語わからんけど、中国の製造業で管理層以上は英語できて当たり前
>>468 お前は2ヶ月でビジネスレベルの外国語使いこなせるの?
中韓とよくTeams会議やるけど あいつら語調?口調?強いんよな~揉めてる時だとちょっとダメージ喰らう
0円プラン始めてまだ1年ぐらいだろ? MNPした人かわいそうだな
>>1 企業は利益追求子為の組織だぞ
市町村で地方公務員にでもなるべきだったんじゃね
>>9 でも子守唄を歌ってくれる妻がいたんでしょ?
家族いないケンモメンでも元気に生きてるのに
依って立つものが会社しかない社畜なんてなるもんじゃないよマジで
うちの会社だと最初から海外希望してる人しか行けないけど。その分給与体系も違うし 希望出してその分の給料もらっといて、いざ辞令出たら行きたくないって拒否った奴はいたけど
日本での勤務評価によるな 側から見たらこの配置換えは退職勧告の追い出し部屋だろ 上司も辞令伝えるときに驚いたんじゃないか? こいつ、中国語話せないのに辞令をそのまま受け入れやがった。どうするつもりだ?って
>>5 取り引き相手にも迷惑かけてるし
社長辞任案件だろ
けど、リーマンはこういう逆境を克服しないと昇進しないんだから、役員を目指すなら踏ん張るべきだと思うんだよね
>>586 合弁相手との板挟み
上司と部下の間で板挟み
顧客と会社の間で板挟み
板挟みになって頭抱えるなんてのは普通の社会人であれば当然のように起こるのよ
まぁこの人の上司は無能なんだろうけどね
無能は罪にはならないんだよね
>>141 あまちゃんか?
相手はそんなのお構いなしよ
TOEICの点数低いとアジアに行かされる まあ行ってしまえば日本語喋れる中国人なら日系企業には確実にいるからそいつに丸投げする 仕事というより習慣?文化的な違いに慣れるのが大変
ID:4TCX/Zhvp アフィリエイト用のレスやね
いや、話せるように努力しろよ 何のための社畜やねん
>>114 おまえ職歴の無いニートだろ
日本人が名誉白人だとでも思っているらしいが
商売する者はペコペコ頭を下げるんだよバカ
>>561 最近の就活生、日系大手避けてるよ
できるやつは外資or日系大手から転職
学歴だけの無能みたいなのしか残らない
エンジニアと営業はまともな生活送りたかったらなっちゃいかん職業だよ
エリートは大変だな中小零細なら嫌なことがあったらすぐ辞めて次の日には同業他社に就職してるのに 4000万持ち逃げした山口の田口見習ったらどうだ?
ちょい前なら先生!先生!と現地の人に持ち上げられてかつ通訳ついて仕事出来たろうにな 悲しいなぁ
>>5 地獄すぎるわ
ここまできたら会社が悪いと開き直って辞めりゃよこったのになぁ
不治の病気で苦しみから解放されるために死ぬとかはまだ理解できるが、たかが仕事で死ぬことほど無駄な死に方はないわ
>>602 管理層に話通じればいいだけじゃないんだよ
管理者に言っても守られないから現場行かないと品質なんか担保できないよ
ここで耐えたやつだけが出世して将来ドヤ顔で社内報に武勇伝書けるんだよな
>>617 23卒なんだけど、入ってからもTOEICで評価されるのか
戦前に満鉄に送り込まれた国鉄社員って、最初は中国語話せなかったやつがほとんどだぞ でも敗戦で中国から撤退してきたときには、だれでも一通りの中国語が話せるようになっていた
会社は糞だが それを拒否できず自死する社員もマヌケだわ
バックれたらの先が恐ろしくてな。でもちゃんと幸せもあるんだぞ。相談してもダメなら逃げろよ。
>>622 いや
川重で35で海外駐在なら手取りで1000万くらいもらってると思うぞ
居住費も全額会社持ちで、近隣の1番いいマンションかホテル住まいだろうな
2013年だと円高だからちょっと減るかな
仕事内容楽勝に見えるわ これで年収1000万もらって妻子あって大企業勤めで 自殺する理由が見つからない
>1はエンジニアか・・・・・ なら英語である程度の会話が通用するし、これはホームシックだろ 中国人である程度の学力(すくなくとも川崎重工と関わるぐらいなら)英語は普通に通じる
> 妻に疲れ切った表情で「子守歌を歌ってくれ」などと話すようになったという。 あかん… この時点で何とかしていれば…
>>637 同業他社だけど基本的に一社員の出向で通訳なんてつかない
英中バイリンガルの現地社員と仲良くならないと詰む
>>121 現地法人で中国語わからん日本人が大威張りって、、、
いつの時代の認識だよ、ろくな仕事してなさそうだな
子供がいるから辞められなかった なら自殺なんかするなよ
民事は自分で証拠集めないかんから時間かかったのかもね
>>633 耐えるんじゃなくて他人に嫌な仕事を押しつけて手柄は自分のものにするやつな
俺に子守唄歌ってくれる人おらんの? 死んじゃうよ??
通訳つけていない時点で追い出し部屋扱いだったんだろうね 業務内容もマトモなものとは思えないし、つまりそういうことなのだろう
今の社長も似たような状況でヨーロッパ飛ばされてた人だからそういう社風なのかもな
通訳つけても実際に言ってることを意図的に端折って伝えてくることがあるからな ある程度中国語わかってないと仕事にならない
>>5 これ実質殺人事件だよね
大企業あるあるなんだけどさ
逆にやめてほしいって言った方がいいと思う
俺はどうしても仕事向いてない新人来たら言うよ
でもこういう仕事だと向いてると思うからそっち目指そうって言うよ
>妻に疲れ切った表情で「子守歌を歌ってくれ」などと話すようになった
>>651 いやー当時35歳でこのパターンは押し付けられる人間すらいないよ
時差は1時間だからマシだけど土日勤務前提でスケジュール引かされるやつだわ
しかも疾患もちで単身赴任か 単身赴任はまあしゃあなくても持病あるやつにこれって この人の上司が女を目の前で寝取られたとかそういう理由があるレベルの仕打ちだなw
てか仕事で死ぬってばかなの? 経営者ならまだわかる、サラリーマンごときがなんで死ぬの?
こういう専門職むけの通訳は高いしな。秘密保持の観点からも厳選しないといけないから自分の英語力でなんとかしろってことだろ 専門職レベルの技術がわかり日本語と英語が出来る中国人をつけたら、この社員の給料ぐらい(以上?)払わないといけない そんなコストがかかること会社がやるわけない
>>651 他人に業務振るだけで現場が回るならマネージャーとしてはそれで大正解だわ
この方針を決めた鬼畜達にも同じ目に合わせてやりたいだろうな
開き直ればよかってん。「僕には無理です、出来ません、英語で話せる中国人とも仲良くなれませんでした」 っていったら直属の上司も配慮してくれるよ。その上司もさらに上の上司から評価されるわけで、あまり役に立たないやつを中国に置きっ放しにするわけにはいかない もし配置転換しないようなら、中国で自分が出来る範囲でやればよかったんだよな もちろん評価下げられて窓際・関連会社に片道切符で出向だけど、それが嫌だったんかもな
HOMIE KEI ~チカーノになった日本人~
https://www.netflix.com/jp/title/81170139 日本語しか話せない日本人がアメリカの刑務所にたたき込まれたとき、どうやって英語を覚えたかの話があるよ
>>672 さんざん窮状を訴えてるのに塩対応どころかさらに責任押し付けとるんやで
会社も大概だけど毎日電話してる家族が気付いてたなら転職させるなり対応すればよかったのに家族でも出来ないことを会社に求めているの?
合弁先と責任問題になったからって、向こうだって金とそれ以上にメンツがあるのにたかが設計担当が処置できるわけねぇんだわ
この国では真面目な奴って特に大変だな 首長がふざけてるんだからてきとーに生きたほうがいいぜ
正社員システムってほんと誰も得してないよなぁ 労働者は法で保護されてるように見えて実の所逃げ道塞がれてる
これぐらい正社員なら普通だけどできないなら退職しろよ
よくある体育会系企業だな 気合や根性で乗り切れと無理強いしてくるやつ
これ妻がわ・・・おっと法規が厳しくなったからこのへんにしておくぜ!
給与、福利厚生の良い大企業に入ってしまうと、 腹立っても辞められない(転職含む)のよな 年齢的にリーマンショック世代あたりの方かな
YAMAHA>HONDA>>SUZUKI 圏外Kawasaki
ゴミおん「俺は上海かシンガポールに行く!」 wwwwww
大企業に入れて結婚できて子供も持てるほどの勝ち組貴族がなぜ? 弱者男性の俺でさえ必死に生きているというのに
>>674 だから余計なことは考えずひとまず物理的に日本に帰ってしまえばいい
縄で縛って中国に送り返すわけにもいかないので会社はどうにかして別の人間手配する
ここまでやっても川重ぐらいの大企業なら多分首にはならんよ
>>235 これがあるからアメリカは「キャリア重視・ジョブ型雇用」なんだよな
金と時間かけて育ててもその技術もってすぐ別の会社に行くんなら、会社の金と時間を使って人材育成なんかしない
アメリカは技術を持っている人を高い金を出して採用し、もし出来なければすぐ「解雇」
日本は「終身雇用」だから、会社で社員を育成してくれるねん
(アメリカでは何歳になっても大学に行き、自分のキャリアを磨く)
>米国ならジョブディスクリプション(職務記述書)に基づいて、その専門の仕事ということで契約し採用しています。
>ディスクリプション通りのことが達成できればお給料も上がる一方で、契約内容が達成できないようならすぐに解雇されます。
https://swri.jp/article/728 >>97 それは対等ビジネスだから英語だけでええねん
お客様に売る場合や現地奴隷を育てる場合は現地語必須
>>187 舐めてみ?
納豆みたいに病みつきになるで
普通嫁なら気づくやろ 嫁も大手の旦那ってのが大事で追い詰めたんやろ
>>358 現地に飛ばされる前から精神病んでて「軽快後に出向させるべし」って産業医さんがきちんとコメントしてくれてるとこ読み飛ばした?
楽な仕事は人間関係で辞めるってよく言われるけど 無能が自分の椅子を奪われたくないから貶しあってるだけなんだよな
>>653 日本語喋れるのは日本人しかいないって認識なの?
この会社よりだいぶ小さいけど中国現法の中国人の大卒は結構な割合で日本語喋れるぞ、営業は全員だ
妻子を養わなくてはならないという ジェンダー役割から男を解放しましょう 真のフェミニストより
>>616 いやいや 笑
お構い無しってそれ法律違反だから 笑
>>235 お前が転職しない以上何のキャリアにもならないし、アテにしてた仕事の振り先もなくなるわけだし絶望じゃんそれ
この亡くなった方叩いてる連中何なの? 精神病んでる状況なのに会社代表として現地に送り込まれる優秀層なのに無能だのリストラ要因だのと叩くとか 上司からフィードバック求められるメールが毎日20通飛んで来るとか地獄だぜ? 技術分からない通訳挟んで顧客と話すだけで一苦労なのに突然、トラブル対応を業務命令で指示されるとかお前らできっか? お前ら第2外国語でさえビジネスレベルで使えないだろ? 中国語話せないのに中国行った自慢も多いがそれは昔の日本に技術や資本力があった時代の話やん
>>681 重電とかインフラ系統は体育会系ののうきんが多い
トンネル工事とか造船とか製鉄所とかで肉体労働の人相手にするには、インテリといえど根性が入っていないとなめられる
キモヲタがおおいIT系なんかだと(ニコ動)イベントで焼きそば作らされただけでやめるのが正しいという価値観が一般的
そういう価値観の人(キモヲタ属性・ケンモメン)が>1の記事を読むと、ものすごいいじめ・虐待が行われているように感じる
むしろ中国語がわからないなら相手が怒鳴ってるだけで 何言ってるかわからんから楽って上司とかいうだろ
>>292 会社を辞める
→家族は苦しい、自分も苦しい
会社を続ける
→家族は普通、自分は苦しい
自殺をする
→家族は苦しい、自分は楽
苦しいポイントが一番低い選択肢を選んだんだろ
>>699 すまんその通り
でもメンタルだけやられてたら精神科、下痢とかもあったら心療内科
>>662 今どきそんなこと言ったら録音されてパワハラだって大騒ぎされるよ
たとえ相手や会社のためであっても辞めてとハッキリ言うのはリスク
ジャップ企業は終身雇用だからこんな手使って辞めさそうとしてんの?そしたら死んだと
>>703 業務外の事やらされるなら辞めるやろ
友達じゃないんだし
せめて日本語できる現地社員雇うとかできなかったのか
>>688 今はそれができない
日本へ帰るためのPCR検査証明書を入手できないから
>>703 おまえらアマゾンプライムでいいから ブル 心を操る天才 ってドラマ見たらええよ(シーズン4まである)
おまえらって「自分の価値観は世界共通の絶対基準だ」って思ってる
おまえらって子どもの頃からまわりからはぶられてたから、「他人と自分は違う価値観を持っている」ってのを皮膚感覚で学習していないねん
さすが日本企業は子供の親を殺すのがだーいすき! 子供の泣きまくる姿は興奮する!人事や役員の年寄り老害の口癖だよな!
>>15 これで仕事辞めて帰ってこいといえないのは同罪やろ
>>688 コロナでどの国からも出国も入国容易じゃありません
自殺するぐらいなら川崎殺せよ 自殺じゃ何も解決しない殺されるか殺すかだ
>>719 チャチャ入れるわけでないけどこの川重のケースはコロナ前
いうても、おれが業務トラブルに嵌まり込んだときは職場でワンワン号泣しても担当外されなかったからな
この国は基本的に頭おかしいよ
直属の中間管理職を巻き込んで病ませるくらいの勢いで、出社拒否とかしないと自分を守りきれない
>>721 結局上にいる人はそういった難局を乗り越えた人だからなかなか理解してもらえないんだよね。ほんとうに辛くても甘えとか頑張れるとかで片付けられちゃう。人にはそれぞれキャパがあると理解する姿勢は確かに必要
>>723 典型的な生存者バイアスや
「トラブル?大丈夫だろw!」って言える奴ら以外は辞職してて既にその経験談は聞けない
>>723 違うぞ
上にいる人はそういった難局からうまく逃げ切った人だ
この件も逃げ切ろうとして担当の人が上に相談も出来ず病んじゃったんだろうな
>アメリカ軍は、基地へ生還した爆撃機が被弾した銃痕のパターンを記録しており、そのデータを分析しました。それが有名な以下の図です(赤い点が被弾箇所を示しています)。
>ここからが問題です。
>アメリカ軍部は赤い点が集中している部分、すなわち主翼の両端、エンジン後方部、胴体中央部、水平尾翼の中央部の装甲を厚くしようとしました。
>これは正しい解決案でしょうか?
生還を目指せ、爆撃機の装甲を厚くすべき場所はどこか?
https://techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/1812/07/news004.html >>725 それはあるな。生き残った人ばかりが上に行くから反省の機会がどんどんなくなるという悪循環。
上にいる人も鬱になってしばらく休職してたわ(言ってはいけない
逆に35の若いやつを辞職に追い込みたい理由が知りたいわ やべーだろ
家族と家でサラリーマンは一流奴隷にされるのは間違いないなw 本当に国民の幸せ願ってないジャップ政府
中国人相手のトラブルなんてこっちもルール無視して怒鳴り散らしてればいいだけだよな
>>711 うちの会社で実際に中国の駐在員で出社しなくなった人いたけど日本に戻されて別の部署に異動になっただけだぞ
出社拒否に関して少なくとも正式な懲戒処分はなく5年ぐらいたった今も普通に働いてる
どこの会社も同じような処分になるとは限らんが首にならないだけでいいなら割と分が良い賭けだと思う
今ごろ来年度の就活やってるだろうが、川重の志望減るだろうな ひょっとして、もう内定出してるかも知れんが、辞退者増えそう。。。
>>296 川崎重工と仕事した事あるけど少なくとも川重は下げねぇよ
てかそんな事したらみんな辞めるに決まってんだろ
>>734 ジジババって簡単に死ぬぞ
下手に責任追及されたら詰む
>>738 理系は基本学校推薦だから簡単に逃げられんぞ
>>296 ねぇよねぇ
むしろ海外手当ついて倍近くになる
どこの都市か知らないけどまだ9年前ならカラオケ生きてるな 2015年頃に当局取り締まりで消えたイメージ
文句言われる前に先に怒号と罵声浴びせる、先に大声出した方が勝ち コレやると割と向こうの態度が変わる そういうのやらんのかな
典型的ジャップらしくて良い デキるやつは中国語をイチから学んでコネ作って自分でビジネス立ち上げて中国で一旗揚げていた
うちの兄貴が中国支社に赴任したけど中国語ペラペラになって帰ってきたな 努力不足じゃないのか
お前ら勘違いしてるけど、海外出向って基本エリートコースもしくはエリートに準じるやつとか海外勤務したい奴が行くもので、川重クラスなら日本給与の2倍くらい貰ってるのが当たり前だからな 35歳を辞めさせようとして送り込むとか絶対無い 単純にこの人が現地で起こった問題を解決出来なくて、上司に相談してもまともな返事がもらえず病んだ これだけだと思うぞ 上司も会社も無能なんだろうけど、会社としてはよくある事だ
「男性は出向中、ほぼ毎日、家族とビデオ通話アプリで会話していた」 会社やめられねーよ
てか、中華語も話せないのにどうやて中華で仕事するだよにゃ???m
>>287 それは
>>2 に対して言うべきだと思うぞ
>>754 お前中国に出向する日本人全員中国語喋れると思ってんの?
9割は中国語なんてできないけど行くんだよ
言語なんて通訳雇えば月10万程度で済むし、大企業のサラリーマンが月10万以上の利益を生むのは容易い
>>554 場所によるけど今中国で英語中国語日本語使える人間がたった8000元で雇えるか?
上海とかだとそんな給料じゃ中国語しか話せない工場オペレーターですら集めるのに苦労すると思うぞ
>>758 今は分からん
俺は5年くらい前まで広州で働いてたけどトリリンガルでも若ければ6000元くらいだったよ
日本人は言語を操ることに対して価値を感じすぎ
通訳しかできない奴なんて対して給料貰えないよ
プラスアルファが重要
>>291 所帯持ちが鬱になった時点でもう終わりなんよ
今度は子供居るのに何やってるんだ俺って無限に自分を責め続ける
>>741 でも職業選択の自由は日本国憲法で保証されてるからww
>>729 主題はそこじゃない
爆撃機でも戦闘機でも〇〇線の〇〇系でもなんでもいいよ
オタクは主題が何かを理解する能力が欠如している
>>759 上海だと2020年の時点で労務費は9000元以上で計算してたわ
材料取って機械に乗せてできたもの取り出すだけの作業者でも1人9000元
>>727 被弾しても無事に帰還できた訳だから、それ以外の箇所じゃ無いの?
>>765 そう
「生存者だけのデータを集める」という行為で必要な対策が歪むという典型例
>>235 優秀モメンだな
言葉も分からん異国でよくそれだけの仕事が出来るもんだわ
>>586 会社同士のトラブルに従業員が無駄に消費されただけな上に別件で裁判抱えるって控えめに言って責任問題にならないのか
>>766 そうか、そう言えば初期の飲酒量と平均寿命の統計が、入院患者=当然飲酒ナシの事を考慮せず相関を取って、全く飲酒しない方が寿命が短いって間違ってたんだよな?
>>764 拠点を上海から内陸に移せば全部解決するよ
どうせ上層部のくだらないメンツのために上海拠点にこだわってるんだろうし
上海駐在の奴らとか碌に仕事してないぞ
愛人囲って毎晩カラオケ屋入り浸ってる
そもそもあいつら定時が8時なのがおかしい
神戸駅前のピカピカの本社 役所の施設もたくさん入ってるな
言葉話せないのに会社側の代表として通訳も付けてもらえず単身で出向 冷静に考えてマトモに仕事させるつもりないよねこれ 辞めさせたかったにしても川崎側にリスクありすぎだし、マジで何がしたかったのかわからん案件 まさか「現地に行けば仕事をこなしながら自然と言葉も覚えるだろう」みたいな超能力の持ち主とでも思ってたのかな
>>778 それ大卒総合職だと普通の待遇
結果出せないなら出世コースから外れる
それだけの話
中国に中国語を話せるエンジニアを選別して派遣するとかしてる会社世界中に存在しない
トヨタでも中国語話せるとか気にしてない
>>779 普通日本語か英語出来る現地採用を通訳係で部下として付けたりするだろ
しないの?それが当たり前?ありえんわそんなん
日本で自殺って明らかに扱いが小さ過ぎるよな 誰かが自殺したって聞いても、あー壊れちゃったくらいの感じ 尋常じゃないと思うんだけどな
>>782 あ、そうなの
それじゃただの甘えだわ、自己責任自己責任
ID:jfEQN0wS0←海外赴任の経験が豊富なようで
>>784 いや俺は10年ニートやってるただの病人だけど
海外駐在の経験は一回あるから通訳付いてないと思い込んで憤ってしまった
勘違いの勇み足
現地法人や提携先があるような場合、 現地に日本語が堪能な中国人(日本の大学に留学経験あり)がいる 語学が出来ないから云々というより 本人の意向とは違う仕事が与えられたり、 処理しきれない量が丸投げされたりしたんだろう なまじ出来る人間だと、仕事がどんどん振られることある
>>785 「勇み足」って極端から極端に触れすぎ
>1のスレタイだと「中国語ができない人を中国に派遣=会社によるいじめ」みたいにとられかねないけど「それはちがうんじゃね」
ってだけで、会社の対応、人材管理が適切だったかどうかはまた別の話
>過度の残業や長時間労働によるうつ病や自殺などが大きな社会問題となっている昨今。
>社員の体調はもはや社員本人だけの問題ではなく、社員が心身共に健康に働けるように配慮することは会社の重要な義務の一つとなっています。
社員の体調管理は会社の義務?知っておきたい「安全配慮義務」について
https://www.hamafriend.jp/column/knowledge/safetyconsiderationobligation.html 君みたいなタイプこそ
>>716 を見といた方がいい
自分がミスした程度でうろたえたらだめやねん(真実に目覚めた新興宗教の信者じゃあるまいし)
偉そうに持論をぶっ込んだけど完全に自分のミスで全否定された、どうしよう。うわー発狂モード(キモヲタが大好きなシンジくん) あんなキャラが出てくるアニメに「共感」する時点で、キモヲタは精神的に幼いねん
>>785 普通に教えてほしいんだけど、通訳って使い物になるの?
おれはトルコの経験だけど、通訳の技量によりすぎる 同じルートで手配した通訳でも技術話題に慣れてる人、そうでもない人普通にあるな
現地法人や提携先は、通訳だけの人材は、少ないんじゃないの たいがい、語学も出来る社員(他の社員と同程度のその分野の知識・経験あり)
できる通訳は駐在員以上に重宝する 結局駐在員が言ったことをもとに通訳が現地人を動かすわけで通訳がこうすべきと思ったことを駐在員の言葉の如く現地人に伝えたりする 一体誰が会社動かしてるのかと調べてみると通訳が会社ぶん回してたりする
これはネトウヨが中共に技術を移転している国賊反日企業として弾劾してくれるだろ
昔は中国行ったら日本語もできる通訳の女の子あてがってもらって、愛人にしたり、現地のママに若い現地妻斡旋してもらったんだがな お手当て百万円/年もあげればいつでもセックスできた 2006年あたり
大企業扱いしてるけどクソみたいな会社だよ 今も会社のトイレでこのレスしてる 朝は8時始業なのに
>>799 10年以上前は天国だったな
近いうちに逆になるんだろうな
中国人のインテリは全員英語喋れるよ このクズは英語も喋れなかっただけだろ
>>802 でもお前、どもって日本語もまともに話せないガイジじゃん。
俺も英語話せないのにアメリカの本社とテレカンしたりして鬱ったわw
ジャップ企業を叩くスレかなと思って開いたら自殺したやつ叩いててワロタ ジャップさぁ…
>>15 その時点で妻が動くべきだろwww
普通に考えて自分の長年連れ添おった夫の変化くらい気づいて休ませてやれよw
いやいやいやいくらなんでもメンタルが弱すぎやしませんか? お前ら言う様に会社的にはやめて欲しかったのかもしれないけどさ 中国に行くのが嫌なら辞めればいいだろ会社を 家庭があるから辞めれない?自分が無能なせいなのに? それなら会社がくれたチャンスを活かせよw何死んでんだよw 家庭があるから辞められないんだろ?なに家庭置き去りに死んでんだよw 嫌なら辞める!それも嫌ならチャンスを活かす それが普通じゃね? 軟弱すぎるよ
>>16 そういった思考能力を奪われるレベルの忙殺
とストレス環境って書いてあるのにアホなん?
子煩悩とか言うけどさ、それなら夫の仕事やめさせて妻が働いたら良かったじゃん。 男女平等なんだから。 女性の賃金が低いとか言うのは甘え。
可哀想すぎるわ。もし自分だったらって思うとゾッとする
俺もいつ海外出向命じられるか分からなくてビクビクしてる 潔癖症だから中国東南アジアの食事に耐えられる気がしない
会社のトラブルなのに 人に押し付けて知らん顔が通るもんなんだな
そもそも中国語ができない一人しか送り込まない時点で終わってる
嫁の兄貴が中国語しゃべれないけど東芝の技術員で出張させられてたけど まぁキツそうだった あと中国人は全部クソだと言ってた 絶対謝らないし、謝って非を認めたら殺される文化なんだと 建設的になりようがないが人口の多さのマンパワーだけで どうにかなるとも
某商社の人の話だけど、ずーっと何年も単身赴任でようやく自分が建てた家から通勤できる本社勤務になったけど家族と気まずいから近くにワンルーム借りてるんだと 何のために働いてるのかすらわからなくなってる
俺も20歳の頃台湾に出張で台湾に行かされた もちろん英語も広東語も話せない 全て漢字とジェスチャーで対応した 孤独感半端なかった でも日本人てだけで向こうの女の子にモテモテだったなー
コメントを差し控えるとかいう昭和感ほんとすき まずは死んだことについて謝罪しとけよ
喋れないのに行ってもなんとかなるならそれはそんなもんだし なんとかならないなら普通喋れるようになるだろ 数ヵ月居れば大抵少しはしゃべれるようになる
資本主義者は収奪的だからな 雇員である限り警戒しないと
は?努力しろよ 日本に来たウクライナの子供を見習えよ
>>781 何で死んだかより誰が死んだかの日本だからな
おっさんが過労でスキーバス事故を起こしてもバス会社が叩かれて終わるだけなのに
東大卒美人電通社員が失恋して自殺したら過重労働の規制が始まる
大手なのにとか言う奴って大手のことなんだと思ってんの? 中小零細の寄せ集めでゴミみたいな連中しか居ねえぞ
どこまで他人のせいなんだよ 赴任することわかった時点で中国語勉強したらいいじゃねーか
言葉わからないとイジメやら色んなごまかしやらされるからな トラブル仲裁役とかマジで地獄だろ
大半の日本の企業戦士は普通に適応して仕事こなして任期勤め上げるんだよな あの超ブラックでもともと有名だった代理店に自分から志願して突っ込んで行って結局自殺しちゃった人のせいで残業規制酷くなってみんな収入減るわ仕事詰まるわで苦労してるのと同じパターンが繰り返されそう
叔父が英語できずに、営業でイギリス赴任になって、死ぬ気で学んで会得して、叩き上げで本社トップに登り詰めたぞ 時代は違えど、そうさせるには相当の期待はされてたんだろうな
別に現地語話せないヤツを送り込む、ってのは普通じゃね? 高卒現業を海外工場に送り込んで技術指導をやらせる、ってのはよくあることだと思うが 中国ならともかく、インドとかタイとかベトナムの現地語を話せる人なんてそもそも少ないだろうし
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ┃般│ │羯│ │故│是│故│依│無│菩│亦│無│無│不│空│度│觀│ │ ┃ ┃若│ │諦│ │説│無│知│般│有│提│無│眼│色│生│卽│一│自│ │ ┃ ┃心│ │ │ │般│等│般│若│恐│薩│老│界│無│不│是│切│在│ │摩┃ ┃經│ │羯│ │若│等│若│波│怖│埵│死│乃│受│滅│色│苦│菩│ │訶┃ ┃ │ │諦│ │波│咒│波│羅│遠│依│盡│至│想│不│受│厄│薩│ │般┃ ┃ │ │ │ │羅│能│羅│蜜│離│般│無│無│行│垢│想│舎│行│ │若┃ ┃ │ │波│ │蜜│除│蜜│多│一│若│苦│意│識│不│行│利│深│ │波┃ ┃ │ │羅│ │多│一│多│故│切│波│集│識│無│浄│識│子│般│ │羅┃ ┃ │ │羯│ │咒│切│是│得│顚│羅│滅│界│眼│不│亦│色│若│ │蜜┃ ┃ │ │諦│ │卽│苦│大│阿│倒│蜜│道│無│耳│増│復│不│波│ │多┃ ┃ │ │ │ │説│真│神│耨│夢│多│無│無│鼻│不│如│異│羅│ │心┃ ┃ │ │波│ │呪│実│呪│多│想│故│智│明│舌│滅│是│空│蜜│ │經┃ ┃ │ │羅│ │曰│不│是│羅│究│心│亦│亦│身│是│舎│空│多│ │ ┃ ┃ │ │僧│ │ │虚│大│三│竟│無│無│無│意│故│利│不│時│ │ ┃ ┃ │ │羯│ │ │ │明│藐│涅│掛│得│無│無│空│子│異│照│ │ ┃ ┃ │ │諦│ │ │ │咒│三│槃│罣│以│明│色│中│是│色│見│ │ ┃ ┃ │ │ │ │ │ │是│菩│三│無│無│盡│聲│ │諸│色│五│ │ ┃ ┃ │ │菩│ │ │ │無│提│世│罣│所│乃│香│ │法│卽│蘊│ │ ┃ ┃ │ │提│ │ │ │上│ │諸│礙│得│至│味│ │空│是│皆│ │ ┃ ┃ │ │ │ │ │ │咒│ │佛│故│故т無│觸│ │相│空│空│ │ ┃ ┃ │ │薩│ │ │ │ │ │ │ │ │老│法│ │ │ │ │ │ ┃ ┃ │ │婆│ │ │ │ │ │ │ │ │死│ │ │ │ │ │ │ ┃ ┃ │ │訶│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃ ┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛ 為 川崎重工による殺人被害者一同之霊位 菩提 也
>>700 所詮は中世ジャップランドの法律だぞ?
そんなものを持ち出してくるとかお前は自民党の工作員か?
普段から日本語で話してるのが悪い 日本の商店や飲食店はどこでも中国語も英語も通じるんだから 店員とのやり取りも普段から中国語や英語でやっていればよかったこと
海外出張の前に、 社内の語学試験とか普通あるやろ 追い出し部屋チャイナ支店だったの?
>>834 それな
おっさんが何人死のうが変わらないが、若い女だと、働き方改革や侮辱罪厳罰化や自殺対策に走り出す
バブル後に出張する時は親戚の家に泊まる様にって命令出した所だっけ?
>>847 スレタイに則して書き込んでるんだろうけど多分語学だけの話じゃない
35歳か、せめて生命保険金たっぷりかけておけば遺族は路頭に迷わんけど 過労自殺でそこまで計画的に判断してる訳ないか
>>311 独身採用いうてもずっと独身とは限らんやん
>>854 損害賠償できる権利は会社にあるけど、上場クラスの会社なら評判もあるしまずしない。どこもそんな暇じゃないだろ。
>>824 そうでもない見た目はチー牛だけど
技術供与の上級エキスパートで4ヶ国語を使える
中国人現地社員が最底辺だといってた(次点はスペイン人)
働き者は馬鹿を見る文化に技術は根づきようがないんだとよ
>>856 そうやって、下に見てるうちに追い越されたのに…
>>857 日本の会社も昔見たいにコンプライアンスとかいいださなきゃ戦えるよ
俺は入社9年目からロンドンでない英国駐在6年間したけど楽しかったしかないよ
俺の弟、英語力ゼロだけど30年間海外にガンガン長期出張させられてたぞ
90年代後半から00年前半にかけて広東省の東莞に10年近く駐在したけど普通に地獄だった 今以上に人の命が安い環境だったしそもそも普通語通じないし最初の2年はマジでメンタルぶっ壊れてたわ 当時は置屋がクソ安かったから毎日女を買ってアホみたいに犯してストレス発散してたけど置屋がなかったら多分俺も自殺してたと思う
◯菱電機なんか国内でアレだしな… 公園が有名スポットになっちまった
また善良な人が企業に殺されたのか まさにクソジャップ案件
カワサキのW800買うつもりだったけど、やっぱり本家のトライアンフ・ボンネビル買うわ
>>854 業務命令としての引き継ぎを、
意図的・明示的に拒否したのでなければ大丈夫やろ
神戸工場でもプラントのビルは夜中までオフィスの明かりついてんだよね 造船は比較的マシ
>>862 東莞がバラ色だった時代の自慢してんじゃねえw
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