【悲報】財務省「ウクライナがハンドミサイルだけで戦車と戦えてるようなので日本も戦車予算カットしミサイルにします。コスパ最高！」 [414828286]YouTube動画>1本 ->画像>3枚

ははぁ。日本の財務省は防衛費を抑制しようと、当のウクライナが「戦車を寄越せ」と要求していることを意図的に無視して、自衛隊も対戦車ミサイルで戦えと言い出した。　

どうすんのこれ…

これが貧困国か…

悲しい😖

どうもこうも１日で日本から燃料が無くなるから戦車なんて無意味

防御力ゼロ

竹槍で十分だろ

９条だけでよくない？

日本で戦車はいらないだろ

まあ防衛はこれでいいっていうのは分かったしな
反撃は微妙だけど

その分増員しないと代わりにはならんぞ

所詮防衛省といえども財務省の意向で装備してるからな

軍事兵器てボッタ値じゃね
高過ぎやろ

良いね！

結局経済成長してない、人口形成が失敗で支出に対して税収が追いついてないのが根本的に悪い

財務省ガー言われるけど、結局はマトモに財源を確保しようとしない政治が悪いんだよこれ

今まで戦車押してた奴は処分か？

戦術だけ強化すると長引くだけなんだよ

こうやって素人財務官僚がいろんなとこに口出して日本が衰退していったんだね
財務省が日本のガン

でも昔からミリオタとかが戦車無駄って言ってないっけ？

陸続きの国と同等に考えるなよアホか

男女共同参画費削ってそこから防衛費に回さないか?

お前らも昔からRPGで戦車倒せるって言ってたじゃん

アメリカに言われたってだけで防衛費倍増要求するのもガンだと思う

ミサイルVSミサイルの時代が来るのか

その分をドローンに回せよ

>>8
コスパいいな

戦略もなく行き当たりばったりな装備はやめてくれないかい

本土防衛だけならミサイルで十分だわ
戦車は侵略兵器

ジャベリンと比較するのは違うやろ
比較するなら国産のがあるじゃないか

その上で国産のとジャベリンを比較してみろよ

コスパ考えるなら核もてよ

そもそも戦争が起きない

日本に戦車が突入してくるまで待つのか？その前にできることないの？

>>1
武器の見本市化してるな

そのウクライナがジャベリンもいいが戦車をくれ！って言ってるのに
ジャベリン一択ってバカだろ
ていうかジャップはウクライナに武器供与しろよ
そっちの方がネトウヨの言う核配備よりよっぽど防衛効果あるわ

国産化しろよ

大陸の戦争と島国の戦争が同じ戦略とはね

戦車と装甲車とヘリはもういらない
ドローンと歩兵とバイクで部隊編成したほうが強い

こうなると思ったわ(笑)

でも最近はロシア軍の戦車を破壊する動画があまり上がってないなと思ったら
ロシア軍はスペツナズに伏兵を狩らせたりドローンで捜索して森や塹壕に隠れているウクライナ兵をTOS-1や重砲で吹き飛ばしてから進軍してるみたいだな
不意討ちはできるけど火力に勝る正規軍相手にそれだけでは無理だろ

>>7
これ
外交で解決すればアメリカの軍産に金出さなくていい

イスラエルから対空ビーム兵器買ってこいよ

まあそれはそれでいいけど
そもそも他の国はロシアと同じく地上戦からばかりで
入って来ないと思うからロシアの戦法だけ見て決めても
しゃーないんじゃないの

戦車とか北海道くらいでしか使えないだろ
ヘリ買えよ
戦車使うならちゃんとした強度を持ったインフラ作れよ

出しゃばる無能が一番迷惑

領土侵略されたら奪い返す術を失うけどいいの？

ジャベリンもそうだがトルコのバイラクタルtb2も大量に欲しいな

コスパ良すぎる

ついでに言うならドローンも加えてやれよ

バカに国を任せたらこうなる例

街の防衛を考えるのが先じゃね？
網走や札幌を要塞化するべき

山だらけの日本の地理的にも
防衛戦争しかしないこと考えても
ミサイル大量に持つのは理に適ってる

実際まあ今の時代だと鉄の棺桶になってしまう可能性はあるな
頑丈さが通用してないし戦車に積んでるみたいな砲を歩兵が持ち歩いてるし

局地的な防衛だけなら理屈は通るが

拠点奪回となると戦車がないと到底無理やぞ、迫撃砲でも増産するのか？
それとも米軍任せか？

まぁ経済的負担減らすなら正直に言ったほうがまだマシだと思うけどね
値上げ半端ねーぞ、今後も上がるだろうし

戦車ってもう的でしかないよね
ドローン特攻されたら終わりだし

日本なんて上陸された時点で負けだろうし

絵に描いた餅
ジャベリン持ってる歩兵では機動戦が出来ないから
東ウクライナはしっかり奪われてるだろう
ジャベリン担いで徒歩で奪い返しに行くのか
ジャップw

海と空に金つぎ込め

>>48
ハンドミサイルな
長距離中距離ミサイルじゃないぞ

島国の日本に戦車が乗り込んで来るってどんな状況だよw

鎧を貫通する銃が現れてから鎧着なくなったように
装甲も意味なくなったんだよ
乗り物は弾を回避するために軽く小さくしたほうがいい

日本で敵戦車が上陸出来る状況って既にヤベェことになってるよな……
海と空が負けてないとそうはならんだろ

コスパ考えるなら>>8で良いな
自衛隊も無駄に維持費掛かるから解体で良い

戦車があることで相手も戦車を用意しないといけないし
手段が増えるので〇〇が強いからこいつはいらないとかじゃないんだよな

まあ今の予算だと海空優先で陸は削られてもしゃーないけど

竹ジャベリンを使う日が来たな

>>53
バイクで突っ込む

防衛だけならまだしも戦車なしで占領地域への反抗作戦とか行えないだろ

>>33
そりゃタダで貰うなら高いやつ方がええやろ

お金ないのぉー！
無駄ぁー！
税金たりなぁーい！

さすがに10式でなんとかなると思ってるやついないだろうな

上陸作戦は最後の段階や

9条維持するのにどれだけ海外に金ばら撒いたんだよって話だ

ぶっちゃけロシアが北海道を狙う一番の理由は

日本が海洋国だからな、防衛にしても攻める際にはなんとしても北海道はほしいところ

そんなわけで北方領土なんか返すわけがないんだよなぁ

>>63
戦車なんて出しても目的地に辿り着く前に破壊されるぞ

>>69
ほんとこれ
唯一返還される可能性あったソ連崩壊でも四島返還バカが邪魔した

日本で戦車が有効に使える場所なんて限られんだからそれでええやろ
山だらけで開けた場所の戦車なんてそれこそ的にしかならんわ

>>66
それ以前に橋や道路が老朽化してるから戦車が通ったら崩壊するところがあるかも(笑)

いいぞ～次は国家総動員法の復活だな

戦車対人だとがっつり都市部で戦うから焦土になるぞ

日本だと戦車はアホみたいにコスト増えるけど誘導弾はまともな値段で作れるみたいだからな
もう戦車なんかいらんわ

多脚戦車を導入するしかない

米軍海兵隊も英国陸軍も戦車廃止に動いてるから正解

ジャベリンの筒って2.7億もすんの？
ウクライナで貰って帰って売ればいいじゃん

まあ日本だと戦車を本格運用しないといけない段階になったらもう負け確だよな

アベノミクスでかねないから

ばかじゃねーのｗ
ロシアの戦車は全部冷戦時代の型落ちの在庫処分だぞ

この戦争でウクライナ側の発信は信用出来ないものばかりだけど唯一信用に足ると思えるものがあって
それはゼレンスキーが足りねえって言い始めたものはマジで足りないというかほぼ喪失してるというものだからな
例として戦闘機よこせとか飛行禁止区域設定しろとか言い始めた時は実際にウクライナ空軍の存在感が消滅した時だったし
今は戦車やらなんやら重装備が足りないとか言ってるのもその辺を大量に喪失してるせいで奪還が進まないという実情があるわけで

無条件降伏が一番コスパ良いだろ
糞ジャップの首魁共の為に死ぬなんざお断りだねｐ

相手が戦車で攻めてきてくれるといいな

まあ傍から見てると防衛側には要らんようだな
大艦巨砲主義に陥る前に修正できて少しは進歩したんじゃないか？

重くて橋を渡れないんだよね戦車って10でも重いんじゃないっけ

ええやんええやん

まぁ本土防衛に戦車はいらんやろ

てかあらゆるタイプの自爆ドローン作りまくれば攻めて来ないんじゃねえの？知らんけど
自爆ドローンに９条で制限かかるなら憲法改正だわ

戦車あまり有効じゃないんじゃって気付いたから機動戦闘車導入してるじゃん
機動力があり、歩兵の縦になる戦車は必要ウクライナも戦車くれって言ってるしな


>>8
敵にとってはコスパ最高やな

誘導弾搭載型の機動装甲車とかいるから戦車は的になる

こんなこと言い出したら自衛隊の存在自体の問題じゃない
使えるものを使わないと存在してないのと同じだよ

銀輪部隊も復活させろ

まぁ財務省は馬鹿だって世界中に知れ渡れて良かったね

>>83
マスメディアはもちろんTwitterなんかにはロシア軍がウクライナ軍をボコボコにしてる動画や写真は出ないだけで相当押されてるよな
だから支配地域が増えてるわけで

ウクライナへ送った武器を大量に鹵獲したカディロフツィはタダで良い武器くれてバイデンありがとうとか煽ってるし(笑)

自衛隊に戦車いらんでしょ
どんな時に使うの
自衛隊が戦車をさあ

財務省いい加減にしろ

戦車って移動する砲撃だからな
で、徒歩でどうやって移動するの？馬鹿なの？

パーはグーより強いからパーだけ買いましょうってか

日本だけじゃなくロシアに対して評価が想定を下回るなら予算削減の口実にしてくるし
NATO加盟国の軍も参戦してないのに大ダメージ（予算削減）を負う可能性も有る
何処の国でも財務省は抜け目がないよ

いやすでに陸自って対戦車キチガイで
普通科にがっつりミサイル配備してるやろ

>>99
嫌儲軍師ホンマ笑う

>>69
狙ってねーよカス

北方領土は返す気無い
↑
妨害し続けてるのはアメリカ

ジャベリンを日本で作れるようにしろ
それが重要

陸続きのウクライナでロシアがあの体たらくだから海を超えて日本にのりこんでくるのはまず無理だろうな

大体山と市街しかない日本で戦車をどう使えっていうんだよ

ジャベリン搭載ドローン作れば良いでござる

>>108
市民の弾圧

資源なく孤島の日本を侵略したい国があるのか?
日本が先に侵略すればあるかもしれないが
資源ない日本が侵略すれば経済制裁ですぐ音を上げる
攻めれないし、攻められる目的もなく攻めると孤島でコストが高すぎる

防衛費を抑制と言うよりは毎度お馴染みのアメリカにゴミを買わされるって事なんじゃねえの

>>111
資源関係なくシュウキンペイのプライドと支持率アップの為に日本を侵略する可能性はあるよ

防衛装備見直さないけないのは確かだけどGDP2％なんてしたら財政破綻するのも確かだ

いいと思うぜ
カミカゼドローンも山ほど造れ

>>104

北海道はロシアに権利があるとか公式に抜かしてる時点で狙ってるわ

ドローン相手だといかに戦車や歩兵が無力か自衛隊はまるで学習しない
第二次大戦やベトナム戦争時代の戦術から抜け出さないと自衛隊は現代兵器の餌食になるだけだよ

ここでまたミンス政権が主張していた
陸自戦車を減らして海自拡充路線が
大正解だと言う事実が確定したねw
あんなに大批判を受けたスパコンも京は二束三文で台湾に売却。
次の富嶽が「一位を目指さないコスパ重視」で結果躍進。
子供手当も教育無償化も自民がパクって実施中。
アベノミクスで内需経済はメタメタ。
全てミンスが正解だった。

ロシアのドローンには日本の斎藤製作所のラジコン用空冷ガソリンエンジンが採用されてるんやから
日本も真面目にやれば自爆ドローン強国になれるやろ

>>21
これ
軍事費を上げた分は男女共同参画費を削減した分から出せば良い

爆弾積んだドローン開発進めろよ

防衛費とか全然いらん
もう政府が朝鮮化してるんで防衛する意味がないし
防衛費の目的も中抜きと日本破壊だけだ

日本の場合ミサイルに力入れるべきだろうけど、ロシアのキンジャールに対抗できんの？

そもそも国内じゃ10式ですら運用に支障が出るから16式メインで戦車は二の矢って構想になってるじゃん

>>119
政治家＆官僚「アメリカ様の武器買えば自分の懐も潤ってwinwinだわー笑」
日本学術会議「軍事転用できる技術は研究しちゃダメね、船の抵抗を減らす研究？それも転用できるからダメ！笑」
自衛隊幹部連中「民間に頭下げたくないから古臭いけど今まで通りの訓練やるぞ！」

こんなんだから無理無理カタツムリ

財務省がどうとか関係なく、本当に効率と継続考えていかないとウクライナより早く負ける

そもそも日本に戦車を揚陸させる自体が困難だからな
数台揚げたところでドローン爆撃かジャベリンで潰せる
陸続きのウクライナだから戦車戦になってるけど

有事には財務省の役人一族を最前線に配置するように法改正しとけ

ジャベリンそれでも２億するんか

重火器だよ重火器って吠えてる人がいたような気がするんだけど

地続きのウクライナロシアとジャップは違うんじゃねーのかな

北海道にどういう風に上陸されることを想定してるんだ？
まさか戦車が海渡るとか考えてねーだろうなあ

対鑑ミサイル増やせよ

テレビのニュース見てればわかるけど
走る棺桶でしかないもんな
ロシアは大量に死んでるのにウクライナは全然被害ないし

>>124
だいたい日本の貧弱かつ険しい道路では戦車の運用が難しい
ドローンと高速機動できる装甲車の併用が現実的

どこを削るかはともかく、ドローン兵器は拡充が必須やな。

>>111
主要幹線にミサイル落としてやるだけで終わるからな

>>129
ジャベリン
アメリカ軍の2021年予算年度での調達価格はひと組59万3203ドル（約6820万円）、
ミサイル1発は17万5203ドル（約2000万円）となっています。

10式戦車
一両あたりの目標価格は約7億円
調達初年度の1両当たりの単価は約9.5億円

実際トヨタのハイラックスの荷台に機関銃と対戦車ミサイルランチャーとか乗せた方が便利そうなんだよなぁ
元ボコハラムとかの人を防衛省に採用したらいいよ

日本には特攻があるから、便衣兵に爆弾持たせて突っ込めばいい🥺

ジャベリン万能論は危険
戦車がないと奪われた陣地を奪還できないって説明してもわからん奴にはわからんだろう
縦深防御で敵を疲弊させることは出来ても押し返すことが出来ない

コストカットの為に財務官僚もジャベリンの打ち手兼務しよう

>>141
戦車で奪還しに行ってもRPGでバンバン撃破されるだけやろ

まあ日本はどうせ無能じゃけいくら金積もうが戦えば負ける
金かけないで済むならそうせい

押し返すには必要～なんて米軍が完全撤退してからで良くないか、元々来るまで凌ぐことを目的にした組織だし

いやむしろＥＶ戦車とかドローン戦車だろ
バイタリティとイノベーションだよチミ

>>141
日本の戦車とか余裕で海外製対戦車ミサイルに貫通されるんだが

>>8
それもそうだな

相手の戦車に上陸された時点でゲリラ戦になるから対戦車はジャベリンで十分だわな
それよりミサイル防衛はどうなってるの？

わーくにの国土だと後背地無いから押し返す戦力どう引っ張るの😭

キチガイバーサーカーがもつからこそ有益であって
今のメス化したジャップがもっても意味無いから

そもそも日本に敵戦車が上陸するようならもう負けてるだろ

戦車がないと一度占領されたら押し返せないぞ
歩兵だけで進軍するつもりか

財務省軍事費までケチってんのか
自衛隊はクーデター起こして財務省空爆したほうがいいんじゃねーのか
今のままじゃ中国ロシア北朝鮮韓国ベトナムにどうやっても勝てねーぞ

遅滞防御ならジャベリンみたいな対戦車ミサイルは的面だけどね
攻勢側は偽装された蛸壺に潜む歩兵を感知せずに射程内まで進んでくるからね
でも反攻時には逆に突っ込まないといけないから機甲戦力ないと無理でしょ

対戦車ミサイル持った歩兵で戦車を含む装甲車両を潰せるが相手歩兵を屠るには非効率
ライフル持った歩兵は対歩兵に有効だが、装甲車両には虐殺される
戦車はライフル持った歩兵と装甲車両に無双できる
ジャンケンみたいなもんだから偏重するとダメだろ
チョキの割合が一番の相手にはグーを多用すればトータルで勝てる
どれも均等な相手には出たとこ勝負になるから舐められない

>>149
海空全滅してるわけだからな
空爆されまくりの状況
ドローンと装甲車だけでいい

>>143
結局は歩兵を進めないと奪還できないんだから機関銃のみで薙ぎ倒される歩兵だけで前進なんてできない

ケンモメンの理想の専守防衛とコストパフォーマンスを追求したらこうなるだろ
なんで反対してるんだ？

戦車に上陸されまくる時点で
日本の空軍と海軍は壊滅に近い状態なんだろうし

その時点で日本人総ゲリラ兵化しかやりようがない
国民をゲリラ兵化するにあたって携行ミサイルの数は非常に重要

>>159
防衛省自身もそう言ってるからな
陸自が戦ってる時は海空が壊滅してますと
じゃあ空爆されてる状況で戦車が無事でいられるわけがないだろうがと

ドローンだけでいいだろ

戦車不要論は危険だよな
ロシアのクソ雑魚揚陸能力じゃ北海道ですら強襲揚陸できない
だからって機甲戦力配備が無駄なわけではない
キーウでは失敗したが、空挺部隊を使って地方空港を占拠してそこから輸送機使って装甲車両を空輸って方法もある
戦車がなければ防空システム突破だけがネックになる
所詮は軽歩兵な空挺部隊は十分な量の対戦車火器を持っていけないから
機甲戦力の存在は抑止力

トップアタックで簡単に壊れちゃうんだからオープンカーの戦車作ればいい
すぐ乗り捨て出来るから生存率も高くなるでしょ
コマツ社製のブルドーザーに装甲張れば安く作れるんじゃないかな

ウクライナが戦車欲しがってるのは相手にジャベリンがないからだろ
ロシアにウクライナ並みのジャベリンがあれば戦車じゃないものを欲しがってる

陸自やめて災害救助隊に名前変えよう

>>30
そうおもうじゃろ？
でも先制核使用されて、いきなり核ミサイル基地全てに核ミサイルが飛んできたら、反撃するチャンスは、発射された核ミサイルを検知してから、核ミサイルが到達して核爆発起こすまでの短い時間しかないわけだけど、その短い時間で、色んな可能性があるなかで、核ミサイルで反撃する意志決定が行うことが可能なのだろうか？

>>159
いやその状態で抗戦して事態が好転するのか？
被害が増えていくだけでは
つーか地上部隊で制圧する前に空爆でゲリラも死ぬ

島国で戦車って自国民轢く以外に使い道ないだろ

>>33
転売バリュー

後方支援は一切無し、食料等は現地調達のインパール式が一番金が掛からんからな

>>166
よく知らないけど核ミサイルは原潜とセットじゃね

ゲリラが有効なのは相手が本気じゃないときだけ
空爆で焼払う気があれば勝てない

ウクライナには自衛隊の4倍の戦車があったという前提を忘れてないか？
ロシアはまず2000両を超える戦車の破壊に全力だったからこそ歩兵が野放しになっていたのであって、
デコイとしての戦車が不在ならその鉄量は歩兵の頭上に降り注いでいただろうに

戦車兵いないのに戦車欲しがるとか
高いモンも欲しいってだけじゃね？

ウは素人にジャベリン持たせて戦ってたし
ジャップはジェットスキー乗せてそっからジャベリン撃つ戦い方で抵抗するしかないよね
全国民ジェットスキー乗れるように教育しなきゃ

>>160
しつこいほど空爆しまくった湾岸戦争でも
空爆で削れた機甲戦力は少ない
事前に移動させて偽装させれば空爆はほぼ逃れられるわけ

そもそも日本の海岸線はアホみたいに広いから
空海がほぼ無傷で残ってても多方面から同時多発的に来られたら突破されかねないんだよね
ノルマンディーみたいに一つの地域に大群が押し寄せるというのは考えにくい

>>164
ロシアにジャベリンが無いのと東部がロシアから続々と大量に戦車が進軍してくる
キーウ周辺以上に平原な地方だから

核ミサイルでよくない？
打たなくても効果あるし

>>30
だからあわてふためいてるだけで、意志決定出来ず、反撃してこないに賭けて核使用される可能性があるから抑止力になりそうで、なりにくい。

米軍なんかだと、居場所を秘密に出来る原水に核搭載していて、核攻撃受けた後でも十分に反撃能力残ってるから抑止力になるんだけど。

島国です　山ばかりです　本土の領空取られたら詰みです

この条件の衰退途上国に戦車いる？

戦車は必要だよ

国内の暴徒鎮圧や市民の弾圧に戦車は不可欠
走り回るだけで抑止力になる

どうせしょぼいボッタクリミサイル作るんやろ？

ファミコンウォーズの戦闘工兵人海戦術をリアルでやるわけか
まあウクライナで成功してるしな愛国心ありきだけど

売国奴のお前が暴徒みたいな連中が組織する戦車部隊

なんかさ
レーダーだのミサイルだの戦闘機だの現代兵器で戦争は変わるとか言ってたけど
結局、地上部隊や歩兵なのかよって
むしろ数こそパワーじゃん
WW2レベルの兵力でも数さえ圧倒的なら普通に勝てるやろ

>>181
生きてるから困る
全部殺せば手間がないのでは？

戦車は必要だ
防衛に最適化した全方位重装甲のやつを作れ
トップの装甲も分厚くてドローンに抜けない奴
時速は30キロも出れば良いだろう

>>176
同時多発に数百両の戦車を揚陸できる国とかどこにあるわけ？

爆撃機1000機で絨毯爆撃して焼夷弾で街ごと焼払えば全部終わるのでは？

大戦略なつかしいたけ

>>15
財務省のせいじゃん

主武装はミサイルな
トップアタックできるやつ
主砲は30mm重機銃を二門
これは主に歩兵装甲車を仕留めるのに使う
スポンソンもつける

機関銃弾を弾けるくらいの装甲で加速のいい車両にしたほうがいい気がするな

ロシアがソ連時代からあまり進歩してないから活躍できるだけだと思う

>>189
それを安くできるのが戦車なの

>>195
ジャベリンにやられる雑魚やん

>>196
だからトップも厚いヤツを作らねば

島国が戦車で侵略されるような状況になったら詰んでませんかね？

だから隠れた歩兵も一掃出来るクラスター爆弾は防衛に有効だって言われてたのに

>>30
この手の話は、「だったらロシアは世界が何回もつぶれるぐらいの核兵器もってる
のにNATOの東進だけでなんであんなに拒否反応示してるの」
で終わる話。

核は現実には使えない（自国が滅びるレベルなら話は別だが）兵器

おまけに核持ってる西側ですら、ロシアが「介入してくるなら先に核撃つぞ」
でまともに軍事対応出来てねえわけで

核抑止力は、「ウクライナが持ってりゃ侵略されなかったかも」で成立した一方
２つの反例で今回否定されてもいる

>>188
戦車を揚陸とは言ってない
輸送機から投下の空挺戦闘車もある

揚陸艦を含む海上戦力と攻撃機、爆撃機、輸送機が同時にやってきたら全てを撃退するのは困難
橋頭堡確保される前に排除しないといけない

ジャベリンのプロモ動画見てかっけえええなこれwとか言ってそう

>>201
だから数百両もそれができる国ってどこだよ
数十両とかジャベリンで一日あれば殲滅できるんだぞ？

戦車・戦闘機はオワコン

防衛ならいいんじゃねえの

>>185
まあ今回ロシアは縛りゲーだししゃあないウクライナをナチスから解放するって建前ミッションある限り無差別爆撃とかできないし
対するウクライナはロシア相手に何やってもいいていう状況だから条件はかなり有利
世界の世論味方に付けることが現代戦では何より重要なんだろう

>>201
日本みたいに少ない平地には建物密集みたいな国土あいてに
空挺戦車はむかねえなあｗ

>>204
戦闘機くれって言ってるぞウクライナ ロシアはそれはやめてくれって言ってるぞ

>>206
無差別爆撃できねえもなにも
それ以前にまともに戦闘機すら飛べてないぞｗ

>>206
無差別爆撃やっとるやんけ

>>197
攻められる側の戦車強化してどうするの？

大人しく占領された方がいい
日本本土が攻められるような情勢で抵抗したら核落とされて壊滅するだけ

ジャップ国内じゃ戦車は弱いのは事実やろ

そもそも島国だから敵が戦車で上陸なんかしてこねぇんだわ

>>206
日本は重慶空爆をいまでもぐちぐち言われるのに
東京空襲はスルーなのよな

やっぱ世界を味方につけないと負けや

>>8
これ

日本の道路の狭さは実は防衛に向いてるのでは

日本の辺鄙なところに上陸しても補給できず詰むだけ
山すら越えられん

>>215
ドイツのドレスデンだって被害規模の割には語られん

要は「先にやらかしたほうは文句言えねえよ」という
一般的な論理で否定されてるだけやろ

>>217
まさに城下町理論やなｗ

>>219
チンピラも相手に先に手を出させるために煽り散らすもんな

>>217
海岸線からすぐ目の前に数百メートル級の山脈が控えてるから
歩兵でもこんなのやってられんになるよ

聞き分け悪い国民、天安門するために必要なんです。

必要なのは戦車じゃなくてアイアンドーム

島国に戦車いらねーしな

戦車バリケートがないと進めないような気も

戦車を歩兵がうじゃうじゃいる市街地につっこませたらああなるわ

>>80
そう

基本的に海で守りきらないといけない

予算縮小しないとデフォルトだから、カットできるものは徹底的に詰めろ
これは賛成

ウクライナが戦車を欲しがってるのはロシア領への逆侵攻のためなんだが…
専守防衛の日本なら戦車の金でジャベリン買いまくったほうがいいんだよ

財務省が防衛に口出すな
防衛省もダメなら根拠出して説得しろ

そもそも平地が少ない日本に戦車がどこまでが必要なのか…

>>8
反撃能力とセットな9条は

戦車はゴジラとかのロケでしか使えないマジで

財務省のやつらがまず手本見せろよ
ただの神風特攻だとわかるから

>>232
要らないね

>>8
はい

>>30
アメリカが既に持ってるし、日本は補完の装備だけ持ってればいいんだよ
というのが日米の方針
日本の独立なんてアメリカに喧嘩売ってるとの同じ、処されるよ

いやまずドローンを急いで配備しろよ

ハンドガンの設計
弾の設計
手榴弾の設計
日本国籍全員分の生産工場
全国の警察署近くの地下にそれを置く倉庫用意（高台）

台湾もそうだけど必要なのはこれやろ

財務省「爆弾満載した航空機で空母の土手っ腹に突っ込めば一撃必殺、これコスパよくね？」

>>240
銃はベアリング屋よりも東京マルイに作ってもらった方がマシなものができると思う

財務省を始めとした嫌儲のど素人軍師が色々言ってるの見るだけで楽しいよねぇw

役人が戦場をあれこれ指図したのが今のロシア

列島防衛の最前線は海保海自空自なんで陸自はリストラされる運命　災害救助には普通の
ヘリ、舟、キッチン車、移動風呂、専用無線　武器は飾りなんだよ

>>8
本来これだしな
戦車くらいいらんだろ

ジャベリン配備して戦車なくして結果自衛隊の犠牲増えても財務省はコストカットできたと喜ぶやろな

財務省「ＲＰＧがあればヘリも戦車も装甲車も倒せる。ブラックホークダウン観た俺は詳しいんだ！！！」

１０年後、ソマリア民兵に日の丸パッチ付けたような自衛隊の姿が・・・・

>>8
利敵行為としては最強やな

実際そうじゃね？
戦車一台よりジャベリン輸送できる装甲車の方がコスパいいだろ

うるせー
2%まで防衛費上げるんだからな
何でも買えるわ

日本では軽自動車が最強

イギリスも新型戦車キャンセルしてなかったっけ？
戦車がオワコンなのは確かだが全くなしは無理だろ
事実ウクライナも戦車欲しがってるわけだし

歩兵
👎榴弾や迫撃砲弾が近くに落ちただけで簡単に死ぬ
👎怪我で行動不能になる
👎移動が遅い
👎雨天に弱い
👎疲れる
🥰射程内に近付ければ対戦車ミサイルで戦車に勝つ
🥰全体主義体制なら低コスト

戦車

👎対戦車ミサイルに弱い
👎保守運用コストがかかる
🥰直撃じゃなければ大抵の攻撃に耐える
🥰攻撃力が高い
🥰移動が速い
🥰修理すれば戦線復帰できる

日本には陰キャチー牛が沢山いるから
遠く離れた場所から爆弾を積んだラジコンドローンを操縦し
一方的に敵を攻撃する卑怯な戦法が世界一得意だろ
ドローンに力を入れるべき

戦車も対戦車もいらねーだろ
防衛が目的として何に使うんだよ

戦車の下に潜り込むのが日本男児

>>253
何に使うんだよ

今は円安で人が安いからな
そりゃそうなる

戦車上陸を許してしまったらそれはもう負けやろ
島なんだし

攻撃は最大の防御だし戦争の仕方も変わったなら良いのでは？最終的にドローン攻撃になりそう

命安くなったな

作りたくもない奴に金払って作らせるから高くなる
MGC復活させて銃や戦車つくってもらったら一桁安くつくってくれるとおもう

アシモ兵士量産しないと

>>50
戦闘機かドローンに任せればいいだろう

ヘリも撃墜出来るのは大きいな

ハンドミサイル積んだドローンが最強じゃね？

>>1
対戦車ミサイル50基くらいしか持ってないからそれでいい

これで防衛予算下げるわけでは無いからな

>>258
北海道の大草原

貧乏がバレるな

よくよく考えたら核ミサイルとかICBMってなんであんな開発に力入れてんだろうか
撃たないやん

対空レーザー砲もロマンがあるよ
一瞬で当たるし安いし
まだ未知数だけど可能性を感じる

>>30
正恩がこの思考だな
実際誰も北には手が出せてないから今のところ正解
ただし世界の爪弾き者になる覚悟があればだが

対戦車班どれだけ要るのそれ編成凄いことになりそうね

https://fluff-pincushion-585.notion.site/669a848871ec44e48636248af36827bc
31. 我軍の戦車がジェベリンを4-5発被弾した。でも戦車は普通に動いた。一発で戦車を破壊すると言われているのに。
ジェベリンの強さは、物語の中だけなのかも知れない。

ドネツク軍の少佐のレポートによるとジャベリンクッソ弱いらしいが

財務省ってなにをやりたいの

なんでもいいから早く竹島取り返してこい

>>276
ジャベリンでなく他の対戦車火器なんでね？
ランチャー視認しないと食らった側は分からなくね

ウクライナが戦車欲しいって言ってるのは無視なんだな

正しい判断だろう
分かりやすく言うと、シミュレーションゲームで戦車に対して優位に立てる兵器が出てきたようなもの
そりゃ戦車からそっちに切り替える

これからも戦車は占領には欠かせない兵器になるだろう
だが、防御側がそろえる意義は大きく目減りした

正解だな戦車とヘリは不要
戦闘機も不要
ドローンと歩兵だけでいい

地下トンネルで全国繋いで上陸してきた兵をドローンと忍者訓練した歩兵で蜂の巣に
反撃されたらトンネルに隠れてまた違う秘密の出口から反撃
これでいいやろ
ベトナム戦争映画でたくさん見た

専守防衛でも奪われたら反撃せなならんけど
軽装備の歩兵部隊じゃ辛いぞ沖縄戦みたいになるぞ

防衛の素人、というかあらゆる分野の素人が、金勘定の権限握ってるので口出ししてくる地獄

ミサイルなんてコスパ悪いだろ
今の時代はドローンだよ

税金の無駄遣いの自衛隊には竹槍で十分だよ

精密な砲撃弾があるから制空権が非常に重要なんよなあ。今はとにかく位置バレしたらヤバい。

キーウ周辺と同じで日本の土地で戦車なんて使い物にならん
それに日本の潜水艦戦力世界屈指なのにどうやって上陸して来るんだよ

今まではいろんな兵器あったほうが侵攻されない抑止力になってたからこの変化は間違いではないな
結局都市取り返すのに戦車いるけど

野党はこういう安保議論をしっかりできるようになってほしい
9条があれば戦争は起きないみたいな幼稚な思考停止ではなく

ドローンの偵察力込みの歩兵携帯ミサイルやで
歩兵だけでは全く戦車と戦えんぞ

物量でまさるとか使うんだな
ガンダムでしか聞いたことないや

半可通のミリオタ知識論議のことをずいぶんと買いかぶっててホッコリしてるわ

>>291
今回のウクライナかロシアに9条あれば起きない戦争でしたよね😐

日本は絶対戦争しないよ
上級は海外に資産持ってるからすぐ亡命できるし

北海道にロシアの戦車が上陸した想定でそれでいいの？

むしろ陸自っている？
縮小して海自沿岸防衛隊とかにして海に全振りしたほうがいいだろ　島国なんだから
空母3隻ありゃどこも攻めれんぞ

自衛隊が戦車を使う時ってすでに上陸を許してるんだろ
もう勝ち目ないじゃん

櫻井よしこは福祉削って空母建造とか頭おかしい事言ってたけど

>>289
北海道は広いんだよ
揚陸する前に宣戦布告とか無いから
専守防衛では敵艦艇を沈められない
揚陸された後では兵站の阻止は出来るが揚陸された機甲部隊と
空挺部隊で無双されんぞ

そもそも陸自が戦車使うような事態ならもう降伏しろよ

日本で戦車なんてマジで不要だからね
国民虐殺にしか使えんわ

>>298
空自だけであれば海自もいらなくね？
制空権取られたらおしまいなんだから航空戦力に全振りでいいじゃん

>>303
実際それ用の自衛隊だからな
日本人のデモが暴徒化して反乱軍化してといった場合
米軍はどうこうできないので自衛隊を作った

>>302
降伏してシベリア送りになるか?
言っとくが大戦時にロシアに負けたウクライナは降伏しても
餓死するまで食糧の略奪にあったんだぞ？
降伏すれば命は助かるとかどんだけ頭お花畑なんだよ

地下に要塞なり作らないと更地で歩兵は無理だぞ

ケンモ軍師に任せたら全員シベリア送りだなw

現時点でほぼ不要
十年後に戦車が必要になるか？
まずない
ドローンと携帯兵器がどちゃくそ進化して更に不要になるだけ

>>305
図らずも安倍ちゃん政権時に手前の口から自民の私兵だとゲロってるしな
なんなら道警すらそうだったし

これが正しいはF35何機も持ってても維持費ばっかり掛かって意味ない

>>249
そもそも「敵」を創り出してるのはバイデンだろ

>>306
降伏してもしなくても死ぬんだから無駄な抵抗に予算使う必要ないじゃん

砲塔を交換できて多目的に利用できる装甲車作ればよくね

>>313
どっちにしろ同じなら戦うのが普通だろ

>>277
コストカットと増税かな

>>313
追い返せば助かる命もあるし
そもそも攻め込ませないための抑止力だぞ
揚陸すれば楽勝ってことなら即攻めて来るぞ

クリミア半島で全く歯が立たなくて楽勝だったからキエフまで狙われたんだからな

>>311
でもF35は世界最強クラスの戦闘機だから多少は仕方がないんじゃないの

>>306
対ロシア想定とかアホ丸出しだろ
在日米軍あるのに攻めるならNATO関係なく攻撃してるわ　
更には海上自衛隊だけで完封出来るぐらい力の差がある　
こんな事も理解してないで何熱吹いてんだこのバカは
ほんとチキンホークって統失も患っててどうしようもないな
しかも大戦時にウクライナがロシアに負けたって何いってんだか全然わかんねえ
あと池沼＋統失＋チキンホークの失敗作ってほんとお花畑って言葉好きだよな

嫌儲の意見だとドローンのTBっての2が優秀そうだけど
よく分からんがアメリカ以外の兵器を買うのは許してもらえるのかな

警察庁警備局の国民監視システムも憲法違反だからごっそり予算をカットできるぞ

>>309
戦車は要るで
相手の戦車をミサイルで潰したところで歩兵まではやれんからな
歩兵vs歩兵の血みどろやりたいなら勝手にすればええけど
戦車+歩兵vs歩兵　なら圧倒的に損耗が違う

そもそも日本はもう重戦車をもう作ってないし高速移動できるタイヤの装甲車にも力入れてる

毒ガス撒かれて歩兵全滅とかロシア相手なら普通やで

ドローンの出現で戦車の戦場での価値はだだ下がりだからな

>>319
日米安保が永久に不滅ですってかw

片山さつき先生も時代遅れの潜水艦を削減させましょう！

実は俺含む学者たちは戦車不要論をずっと言ってきたんだよ
そして、安倍が戦車台数を大幅に減らしてくれた

>>324
在日米軍まで置いてるものが即時どうこうなるもんでもねえし
お前のアホなレスへのツッコミは他にも多くしたぞ
世界情勢なんぞに興味持つ前にまず人間になるところから始めた方がいい
IQ80の統失チキンホークの脳内と世界情勢は全くリンクしていないからな
保守速報みたいなので勉強した気になっていると　どんどん妖怪になっていくぞ

こないだ道路走行中に側溝に落ちて動かなくなった機動戦闘車は無事回収できたの？

>>166
とりあえず緊急会議だな

安心安全安上がりの核ミサイル防衛に切り替えよう

１輌撃破するまでに何人死ぬんだよ

>>289
日本の潜水艦は通常動力だから速力がない
待ち伏せはお得意だけど遠くに居る水上艦艇の追跡や攻撃は苦手

上陸阻止なら地対艦ミサイルの長距離化と基数増だな
偽装すれば航空攻撃で潰しにくいし

海守るんだから対艦ミサイル配置しまくれよ

Twitterのオタクは上物ばかり注目するから切れたくなるのもわかるわ
ここにMMT論者も出張してきて地獄だよもうこれ

下っ端の歩兵軽視はもはや伝統だな

普段頭良い子ぶってる奴らでもゼロサムで財務省叩きだからな
やっぱ日帝の遺伝子がジャップはこいな
戦前の財政の反省がまるでない

>>8
たしかに🦀

ゼレンスキー「頭部と南部奪還の為に戦車欲しいです」
財務省「」

えっちょっと待って
もしかして日本政府もウクライナの大本営発表信じちゃってる感じ···？

むしろ対空兵器と無人機による索敵と精密な砲兵部隊の攻撃がめちゃくちゃ効果上げてるから

自衛隊の将来はミリオタと保守系議員、幹部好みの上物ばかり買って
運用だめだめ、給与も下げされて人が逃げていく一方の未来
これが末路だと思うな
だから財務は口酸っぱくちゃんと考えてますか？って切れてる

9条があるから自衛隊がいらねんだわ

10式が実戦でどこまでできるのか興味あるし、50両くらい送ってあげて欲しい

>>339
都合がよければ信じるよ
その方が予算削れるもんね

というかもうすぐ破産する島国なんて
漁業権とガス田の海の侵犯以外中国からは魅力ないだろ
政府は暴動鎮圧用の装甲車増やした方がええぞ

戦車とか災害にもクソほど役に立たないし早く売れよ

>>298
>むしろ陸自っている？

日本国内には朝鮮人や中国人が多数いるんだぞ
あと少数の特殊部隊が上陸侵入してきた時に警察では対応できないぞ

コスト削減したいなら思いやり予算とか減らせよ

なんかジャベリン最強設定だけ流布してるけど一向に映像出てこないよな
イギリスのNLAWでの戦果映像はいくつも出て来てるけど
NLAWって本当に真上で爆発して真下に攻撃できるんだなって感心した
NLAW買いまくろうぜ

ミノフスキー粒子が発見されたらどうすんの？

良さげに見えるが、戦車の上陸ってそんなにできんだろ

>>345
ジャップは採掘能力ないし、未来永劫持てなくなっただろうなｗ
能力自体がないのに自分らに権利があると思ってるカタワｗ

>>345
防衛費は表向きで実際は弾圧用の監視機能や要人セキュリティに金使うんだよ
ドローン規制したのも要人襲撃に便利すぎるからだし

もっと連射性の高いA10の劣化ウラン弾ガトリングみたいなの積んだ車両がええやろ。
新大久保とか鶴橋を掃討するのに効果的やし。

戦車はAPS装備できるし歩兵を前方展開させたら簡単にATMは撃てないし装甲と火力は他では代替できないし全くの無用の存在では無いんだよな
特に攻勢の場合には無くてはならない装備

当事者のロシアもウクライナも戦車を大量に使用していることからも上記のことは正しいと思う

ドローンとレールガンに力を入れとけば問題ないよ

>能力自体がないのに自分らに権利があると思ってるカタワｗ

チョンはいまだにカタワという言葉を平気で使ってるわけか

ハンドミサイルとドローンで完封勝利出来るだろう

攻勢取る時戦車相手に歩兵の血で贖えではあっという間に部隊は蒸発するのに

巡洋艦モスクワの撃沈にもドローンがおとり等に使われたという説があるな

つーかイージス艦のファランクスみたいなん積んだ車両作れないんかな？
あのミサイル迎撃するR2D2ならジャベリンも撃ち落とせるし新大久保や鶴橋の掃討もはかどるやろ。

>>200
やめたれw

>>361
あれ１基ですごい値段するのよ
艦を守るために艦につけるならともかく大量に作って全国に配備とかは難しい
重いから下の車体もごつくなるし

>>363
撃ち落とすジャベリンは対艦ミサイルほどの大きさはないし、ファランクスの小型版みたいなので
対処できんじゃないか？

熊本にTSMCが半導体工場を作るんだし日本で小型化チャレンジしたらええわな。
何十年前からあるもんだし現在の技術ならかなり小型化できんじゃねーの。

自衛官育成もコスパが悪いとか言い出しそう

ゼレンスキーは必死に戦車ねだってるしレンドリースって結局自分達が借金して支払いしないといけないんだが

>>364
レーダーっていうのは大きさと性能が比例するんだよ
あと値段の話はどこ行った？

なに配備しても運用できなさそう

日本の国土に戦車が揚陸してくることって実際問題あるのか？

>>369
戦車だからって戦車の相手しかしないわけじゃないよ
海自空自の攻撃潜り抜けて陸に上がろうとしてる連中を片っ端から攻撃すればいい

ミサイルより日本軍名物の刺突爆雷やツルハシ肉薄攻撃で十分じゃないの

これをウクライナがやってるって気づくまであと一歩だな

衛生兵（マスク・手洗い・密回避・3回目な達磨）
@combat medic
「日本もジャベリンでいいじゃん。戦車も装甲車も要らんじゃん」と言い出した財務省。

そこまで言うならば、「ジャベリン撃つまでに自衛官が何人吹き飛ばされても構わない」って言えよ。生身で装甲兵器に立ち向かうって、そういう事なんだから。

てめえらはマクナマラかよ。
午前3:51 · 2022年5月1日·Twitter Web App

マリウポリ占領してんのは戦車なのになｗ

ていうかジャベリン無効化兵器を作らないと

財務省の職員がジャベリン持って戦車に突撃するのか

>>361
あるよ
最前線の基地に設置してロケット弾や迫撃砲の迎撃に使われてる

C-RAM
ダウンロード＆関連動画＞＞

日本の領土に戦車がいるってことは海空で負けてるわけで戦車なんかあっても敵軍の海や空からの攻撃でボコボコだしな

防衛費で飯は食えないからな

>>251

> うるせー
> 2%まで防衛費上げるんだからな
> 何でも買えるわ

あれはいらないコレは不要だと軽々には言ったらいけないんだよな。
ジャベリンもその何とかって戦車も買えばいい。
国民もそこは理解するだろ。

まず歩兵戦の状況にならんだろうけどな

日本人が全員海岸にミサイルもって集まれば上陸なんて出来んもんな

ドローンと携行対戦車対空兵器を使いこなす少数の精鋭偵察兵と
長距離誘導砲弾の撃てる自走砲のセット運用になるだろうな

3000万のジャベリンで敵戦車潰すより、30万の榴弾投下可能なドローン100機揃えて
ゲリラ戦術で敵兵を負傷させまくったほうが圧倒的に敵の戦闘力を削げるような気がするんだけどダメなの？

日本人が地雷背負って戦車に飛び込む伝統的手法が一番安上がりだから戦車なんて不要。ロシアに見習って遺族には一律ジャガイモ配っとけばいい

上陸されてもジャベリンで山林に立て籠れば大分持ちこたえられるやろ　
補給と援軍があれば　
日本の国土の7割は山林だからゲリラ戦ヤリ放題だな、補給があれば

ジャップの場合
戦車が必要になるってことはすでに上陸されてるってことだから
すでに負けてんだよね

>>386
島国だから海洋封鎖されるだけで詰む

戦車はもう終わりだ
歩兵に一方的に狩られる存在にまで落ちぶれてしまったんだ

キチガイ右派が敵基地攻撃だとか中枢攻撃だとか吹き上がってるから物理的に侵攻に使える装備を削るのは日本の暴発を防ぐのに極めて有効
財務相は平和の使者

プロパガンダ間に受けるバカ

>>389
その歩兵は誰が守ってくれるんだ？
戦車がなけりゃ銃弾も空対地ミサイルも全部歩兵に降り注ぐぞ

>>1
ええぞ　財務省
無能な国防族に好き勝手やらせとくと
金食ってばかりで碌な事にならんだろうからな

>>389
世界中の陸軍は戦車全廃してないけどな

なに財務省に期待してんだよ・・・
ここから防衛費増のための消費税増の話だぞ・・・

ナゴルノカラバフでも同じ議論になったよな
あまりに戦車がキラードローンの前に無力すぎて走る棺桶にしかなってなかった
戦車の役割が無くなったんじゃなくて戦車のリスクが役割を超えてしまってるんだわ

だから擁護してる側は戦車の役割を説くんじゃなくて
戦車がいかに航空兵器を阻止したりその脅威から身を守るかという「現実的な」方法を提示するべきなんだわ
それが確立されない限りこれからも戦車はミサイルやドローンの的当てゲームの的であり続けるだろう

国産携帯ミサイル
中抜きにより1発1億とかなりそう

特攻しろってことだろう

そもそも日本で戦車使うような状況になったら終わりだろ

まあ日本に戦車はいらんよゼロにしろとは言わんけど
重装備があればそれに対抗するため向こうも戦車が必要になる
て言うやつおるけど、たとえば小さな島嶼に戦車配備するの？各島々に分散させて
緊急のとき船舶でしか運べない戦車とか不要だよ

一両やられたら経済的軍事的人的にコストが悪すぎる
せいぜい数千万のATMで10億近い車輌と3～5名の人員が失われる

自衛隊はすでにジャベリンと同等の国産の対戦車誘導ミサイルを持ってるだろ
ジャベリンより値段高いけど

わーくにならそれが正解
戦車なんて無駄飯喰らいにしかならんから最低限にしておいて浮いた金で船の航空機整備した方がいい

>>392
ドローンになるだろうな
戦車の役割を持ったドローン
戦車が有人である必要はない

島国の日本の場合は対戦車に注力するよりも水中ドローンで上陸を阻止する方向で行ったほうがいいわ

財務省って軍事に関しては素人だよな
というか財政だってこの増税の有様見てればこいつらが諸悪の根源にしかみえない

>>1
正しいやん

防衛省はプライドからいままでのやり方変えたくなくて抵抗するだろうが、
財務省が圧かけて編成しないといかん

いつまでも巨艦大砲主義で自滅した旧軍と同じ目に遭うぞ

対戦車ミサイルとか対空ミサイル特化でいいのでは
ハープーンも

>>33
図体でかい的のノロマ戦車より小回り効くトヨタ車やで世界の紛争地帯じゃ

日本は無人ドローンにやられるよ

ジャベリンで戦うってあれ遮蔽物が多い都市部、かつ人的コストが極小だから出来る戦い方だぞ
あの戦い方は要するにゲリラの戦い方であって組織的な軍隊の戦い方とは違う
相手が真面目に都市制圧をやろうとしているという条件が必要だし
格好良く倒してる数以上に大量に死んでるし国としては末期の戦い方

その通り、自衛隊は税金の無駄

どうしてジャベリンが大活躍するような状況かと言うと
初動で大して反抗されない前提で欲張って舐めプしたせいで精鋭部隊と装備失ったから
また、初動では侵略側なのにマジで"人道的に"戦おうとしてたから

セオリー通りに制空権取って戦車と随伴歩兵をセットで
大量に動かされたらまともに使えないし
そもそも相手が都市を穏当に制圧する気無しに
アメリカみたいに初動大規模空爆とかされたらどうしようもない

>>37
お前いつもそれ言ってるな

ジャップじゃ同じことできんぞｗ

ゲームボーイウォーズも戦闘工兵大量生産すると勝てるしな
でも人口無い日本は兵の量産自体むりだから
ラジコンかドローンで撃てるようにすべし

バトルフィールド１で

地形を有効活用していて、
歩兵に守られている戦車に遠距離から撃たれたら対抗しようがないだろ。

戦車は厄介な相手

九条があることを曖昧にし無効化！
ウクライナにナチはいない！

>>413
それこそ戦車が必要ない証拠だね
いまの時代は誘導兵器の的でしかない

>>419
いや無いと陣地取れない(奪還できない)でしょ
そもそも誘導兵器だけでは守れないよ

日本で戦車持ち出して奪還作戦って
そんな状況生じている時点で負けなんよ

>>407
大正解
防衛予算の大幅編成は必要
戦車など無用の長物

戦車は対戦車戦しか使えないわけではなくて対歩兵戦で一番有効に使えるってノモンハンで学ばなかったのかな？

中国もロシアも核を撃ってくるし
陸自には竹やりだけ持たせとけばいいだろ

これは事実だろう
自衛隊は無題に高価な装備すぎる

30万円の市販ドローン　VS　70億の高級ドローン

ウクライナの2333倍の高級品で戦う自衛隊

使い捨ての無人ドローンにまで無駄に予算使ってて貴族の軍隊かよ
おかしいわ

間違えた事は言ってないんだよな
74式とか全廃しろや

その為には徴兵制度と総動員令がないとダメなんだが？
あと短期間で増えた兵力に間に合わせるだけの被服やら武器やら食料やらと
兵隊を現地まで運ぶ移動手段とかがないと

なんでそれ全部そっちのけにして「ジャベリンあればいい」になるの？

どうせ何やったって負けるんだし好きにすりゃええ

>>420
戦車では守れないが正解だろ
今でもジャベリンに潰されるのに
湾岸戦争では誘導兵器なんて2割も無かった
それがイラク戦争ではほぼ誘導兵器となったからな
今は更にドローイングまで出てきた
今後はジャベリン積んだドローンの波状攻撃で戦車なんか壊滅するだろう

>>8
自衛戦どうすんだよ

>>274
パキスタンとインド爪弾きされてない

ぶっちゃけると財務省以外は予算なしでいいだろ
財務省は国債を返すだけにすれば良い
国家予算も0にしろよ

戦車は格好の標的

近代では主要な軍事施設にミサイルが降り注ぎ、その後ドローンを携えた地上部隊が日本に上陸する
しかしその頃には主要な戦艦も沈んでおり、日本の戦車部隊はとても戦える状態ではない

道を進めば舗装された道路はズタズタになって補給線が寸断され破壊される
かといって日本は舗装された道以外は山や斜面ばかリで進みようがない

住民への食糧の配達で自衛隊の輸送ヘリが活用されるがそのために人員が咲かれ空でも不利になる

街の作りも同様だ
薄っぺらい木造の家の周辺で戦車で戦うなど非現実的
住民が自衛隊の戦車で被害を受ける

木造の家はクラスター爆弾のいい餌食で遮蔽物にすらならない
シェルターの備えもほとんどなく、逃げ惑う住民を味方であるはずの戦車がひき殺すことになる

戦車は費用対効果も悪いし、味方の補給線をぶち壊す粗大ゴミ
守りには使えない

コストカットジャップランドやね

>>406
軍事つーか大体のことは素人
そんな連中が金握ってあーせいこーせいと横槍入れるからなかなか大変

>>392
空対地ミサイルが降り注ぐような環境で戦車が運用できるわけねえだろ歩兵のほうがまだ生存性高いわ

>>429
ジャベリン積んだドローン()

>>436
ウクライナ軍は保有する2400両の戦車をデコイにして、ようやく歩兵が戦車と戦えるようになったという現実を見よう
自衛隊4個分の戦車が存在しなかったらそこに使われた火力は歩兵に丸ごと降り注いていた
まずもって前提が壊滅的なのだから財務省の提案は机上の空論だ

>>437
ドローンは空飛ぶやつだけだと思ってるの？
ロシアは核搭載した水中ドローンまで開発しているでしょ

日本が買うと何でも高くなるのにね
M1は5億まで下がってるのに10式は10億だろジャベリンだって日本が調達したら中抜きで1億越えるだろw

日本じゃいらんだろね

>>439
そうじゃない
"ジャベリン"積んだドローンが笑われてるんだよ

>>438
戦車不要論出してる人たちはジャベリンが活躍できる前提状況作るために
他の兵器が大量に失われてるってことたぶん根本的に理解してないと思う
しかもその状況は初動で攻撃側が舐めプしたせいで起きてるってことも理解してない

>>406
>>435
攻めに使う戦車を大量に保有し守りに使えるドローンは意地でも使わない
なぜなら兵器の近代化とコスパを意識したら選挙の票田の陸軍の削減になるから

どっちが反日の素人なんだって話

デモ隊弾圧に必要だからな

とりあえず弾薬とティッシュに戦闘服と小火器アクセサリーに食費の予算つけてやってくれよ

>>253
一応エイブラムスのリニューアル型がもうすぐ登場予定

>>276
ジャベリン旧型は携行重量軽くするために割りと威力がない
新型は大きく重くなって弾丸も強力になってる
新型は余り供給されてないんじゃないかな

人間が安いので特攻にします

>>406
諸悪の根源だよ

戦車は完全に時代遅れ

戦車側も対策してくるだろうから
そのまま通用するかはもうちょい考慮が必要だろ

>>451
防御対策って難しいんよな。基本攻撃優位なので、どんどん攻撃側が小型化長距離化するから皆小型化してく未来しか見えない。
ステルス化したロボット兵器が花形になる未来がきそう。

財務省クズ過ぎて草

>>30
雑魚専つーか防御思想の変化についていけなかった
70年代ぐらいまでは対戦車ミサイルの直撃は防御出来ないから機動性で躱すって発想だったし
トップアタックのミサイルもなかった
西側は複合装甲で対戦車ミサイルどころか戦車砲まで正面防御は固めてるし
対戦車ミサイルも有線でなく無線誘導になってトップアタックも可能になった
こうなると躱すよりは耐えられる方向への進化を遂げる

一方、複合装甲がおなざりなソ連軍はERAを付けて対戦車ミサイルに対応するもの
タンデム弾頭で無効化されるうえに
トップアタックで本来はもっとも攻撃を食らいにくい場所にあった砲弾の詰まった自動装填装置にメタルジェットにさらされやすくなる
結果、高性能な対戦車火器と戦車砲の両方に弱い戦車が主力つーね

>>443
医療関係でメシ食ってるから言えるけど
財務省はメチャクチャ
そんなに医療費減らしたいなら皆保険やめりゃいいのにと常に思う
皆保険無くせば介護も年金も財源負担が大幅に減るからな

ジャベリン信仰してんのに文句言ってんのウケる

財務省が防衛に介入するのは…
流石にいろいろなケース仮定して装備揃えなきゃいけないのに
アメリカありきで装備揃えているから日本はそんなに強くないぞ

音速ミサイルと迎撃装備の方が重要やろ

>>8
外国に遠征力放棄させるような工作するなら
予算1兆とかつけても良いけどさ
自国だけが戦力放棄するとか利敵行為でしかないので反対

>>276
水平モードだと砲塔抜くのは無理だよ
最低TOWぐらいのやつが必要

ドローンはほぼ国内生産でいけるのでは？

検索したらジャヴェリン買ったら1発2000万と出てきた
よく知らんけど兵器の特許項なんて実質ザルなんでしょ？
作ろうと思えば価格も機能ももっとコスパ良く作れそう

これは財務省が正しい

どっちもこっそり作れるのが良いね
頑張れ！モノづくりジャパン！

>>454
皆保険廃止も待った無しということか

>>456
自衛隊は弱いからね
ロシアに侵略されたら、あっさり北海道を取られてしまう

防衛省がドローンに積極的にならず鈍い理由がドローンを口実に
各種の予算を削減されるのが目に見えてるからとかこんなの言える訳ないだろ

これはgj