失われた30年は取り戻せるのか？　ヤフコメ「無理です！投資嫌い、重税、努力嫌いの老人国家はこのまま滅びる！」 [647032164]->画像>2枚

【解説】「失われた30年」は取り戻せるか 日本の半導体戦略で重要な6つのポイント

due***** | 1日前
その30年というのはバブル崩壊で発生した就職氷河期に対して政府が無視を決め込んだ上に派遣法の改悪によって雇用の悪化に追い打ちをかけた結果であって、それを無視して半導体戦略がどうとか言われても何を言っているのかなと…

tat***** | 23時間前
投資してないからリターンもない、努力していないから成長もない、至極当たり前の話です。

未来に投資しなくてもいい、目先だけ見てればいい、努力して高所得になると罰金！みたいな制度になっているのが諸悪の根源。

年金社会保障を大幅に減らして技術開発に全投入するくらいの気合いが無いと復活は無理。シルバー民主主義の中そんな決断を日本人が出来るわけがないのでこのまま沈むしかないです

https://news.yahoo.co.jp/articles/2fa2f198310cd9aac3eea028e5ac8f10f356c5e4/comments?topic_id=20211117-00010004-jnn

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自民党がのさばってる限り無理だろ
まぁ他の党でも無理そうだけど

NISA用意したぞ→投資みたいなギャンブル勧めるとかふざけるな
じゃあ定年後も働いて→いつまで働けと言うのか
これどうすればええんや？

なら自民党入れるなよ

解離性障害かよ

みんなが普通に働いてたら成長するのは当たり前なんだが
しないのはみんな働いてないんだな

お前じゃい！

スレタイが誤読しやすそうで良くないけどヤフコメ民まともじゃん
派遣法を20年も放置したツケは重いよ
この時、派遣がなくて正社員になって子供ができてればもう成人してる時間が経った
完全に国家戦略の失敗

まさかこいつら投票に行ってない、自民党に投票してるとかじゃねえよな？

移民大量に受け入れて多民族国家としてやるなら今がチャンス
もうすでに失敗しつつあるけど、このチャンス逃すともうほんとに国としては終わり
あとは個人でなんとかするだけ

失われてるの底辺だけでは？
都内だとどこ見ても高級車だらけだわ

NISA用意したぞ
↓
岸田ッピ「ごめんやっぱ課税するわｗ」
↓
ぎゃおおおおおん！！！

こんな国

>>29
見えない貧乏人は歩いてるぞ

氷河期が努力せずに自らの立場を嘆くばかりだったから悪いんだよな
努力や詰め込みだけが得意だったくせに何故学生の身分が終わると同時に努力をやめてしまったのか？

はやく破綻してIMFに管理してもらえって
それがスタート地点だろ

自助
自発と自律

丸の内のちょっと上のフロアの喫茶店から外を眺めてると
マジで外車しか走ってねえってのはあるよな

上級老人様たちが無事に寿命で逃げ切るまでの時間を稼ぐのが奴隷民の使命だ
あとは国が滅ぼうと知ったことではない

>>29
というカガチで言うけど、都内ちょっと離れると軽ばっかりだぞ
地方なんていったら１０台中９代は軽

まず溜まりきった財政赤字をすっかり返す事が必要だな
その為にはガバガバ財政を引き締めてしっかりと増税を敢行する必要がある

セックスしまくれ

山一証券の消滅あたりをウィキでネットサーフィンしたんよ

子供の頃に馴染みのある大企業がなくなりあるいは縮小し
あるいは名前を変え
あとみんな忘れてると思うが雪印乳業とか不二家とかの不祥事

失われたものは取り戻せないのよ

>>32
氷河期が、というか、氷河期は日本という金太郎飴の断面の一つに過ぎないだろ
時代がずれたところで同じ結果にしかならない

>>35
ほんこれ
体感的には3割は外車
外車の半分くらいはメルセデス
さらにその1/4以上がG63って感じ

各自治体の産業方針やそれに伴う都市計画なんか旧態依然だから
ここどうにかしなきゃ挽回なんか無理

なぜ日本経済は30年以上低迷しているのか [303493227]
http://2chb.net/r/poverty/1636803160/280

280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edc5-xle3)[] 投稿日：2021/11/13(土) 21:24:12.16 ID:vdPyujNg0
あと根本が日本的経営なのに無理矢理アメリカを真似ると負の側面しか出ないという事
アメリカ的経営をやるなら経営陣は他業種を渡り歩いてきた経営のプロがやらないといけないけど
日本の場合はその会社しか知らない上に社内政治しか取り柄のない無能が上役との私的繋がりだけを頼りに経営陣に食い込む
根がサラリーマンだからストックオプションなんかもしないし何に投資すればいいのか分からない
結果として唯一無能でも出来る首切りと給料カットに奔走する事になる

なぜ日本経済は30年以上低迷しているのか [303493227]
http://2chb.net/r/poverty/1636803160/940

940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 45e8-D258)[] 投稿日：2021/11/14(日) 10:04:07.54 ID:2bUqKfHF0
バブルまでの好景気で儲けた老人が資産防衛のためにインフレを嫌ったから
つまり老人がクズすぎた

氷河期全員に3億ずつ配れば復活間違い無いわ

悪の元凶は氷河期世代だと思う
若い頃努力せずネットで不平不満ばかり垂れ流し将来はナマポで暮らし日本を崩壊させても構わないとのたまう
こいつらのせいで日本は終わる

>>24
成長しそうになると増税食らわせてデフレに落とすから

>>47
氷河期を生み出したのは日本だ
因果を間違えるなよ

30年前になにがあったかって考えるとつまり消費税じゃん

社会保障切り捨てて科学技術と教育に投資しろ
ってのはほんとその通りなんだよな

ほーんとジャップ終わってる

>>33
IMFも最近は反省して積極財政に舵切ってるからな
財務省解体してIMFに入ってもらうのはありかもな

バブル期の88～91年、日本では新卒採用が空前の売り手市場となり、
電機各社は例年の2倍以上となる千人近い新卒採用を行いました。バブル
崩壊後は採りすぎたことに気づきますが、終身雇用では解雇はできませんから、
各社とも（研究職以外の）新卒採用見送り等で一気に採用枠を減らしました。結果、
誕生したのが就職氷河期世代です。

終身雇用制度の建前上は、そうまでして守った人材は年功を積んで価値を増し、50代と
もなれば組織をけん引する戦力となるはずでした。でも現実は「4000万円出すので頼むか
ら辞めてほしい」と会社に懇願される人材を多数輩出してしまったわけです。

「氷河期世代を生み出し、第二のベビーブーム世代を育成することに失敗して日本が長期
衰退コースに入ることを確定させたかわりに、4000万円払ってでもやめてほしい人材しか育
成できませんでした」という現実こそ、失われた30年の本質でしょう。


パナソニック割増退職金4000万円の衝撃（城繁幸） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20210520-00238819

>>24
ある意味で正しいんだよな
この国で働くってのは長い時間会社に拘束されて周りに合わせて時間潰すのがお仕事のことだからな
その間に世界中の企業はできる限り儲けがでるように仕事するのが働くことだった
仕事の定義そのものが変わってるのにいつまでも昭和の高度成長期のままで居るから置いていかれただけの話

これ自分は対象外だと思ってんのかな

>>45
これの方が近いな

デフレなのにインフレ対策を延々とやってるのが日本だし

戦前生まれのジジモメンがいたら聞きたいんだけど
日本は第二次世界大戦で負けたろ
今の感覚ならそこで落ち込んでたとえ朝鮮実需があったとしても一部の金持ちだけが栄えて底辺が上がることはなかったと思うんだ
だが結果としては一億総中流社会が実現されたろ
国民は敗戦をどう受け止めたんだろう？
負けて悔しいとかじゃなかったと思うんだけど、なにが国民の心を奮い立たせたんだろうって疑問があるんだよね

社会保障を切り詰めて金のない氷河期世代は収容所で労働生活させる
これしか日本を存続させる道はないぞ？

>>52
中抜きしない分IMFの方が遥かにマシ

政府からして成長嫌いだもんな
大企業優遇で中小やベンチャーは潰せって考え方だし
研究分野への投資もブランド志向
安定という名の緩やかな衰退が好きな国民性は上から下まで変わらない

>>53
それプラス政府の経済政策の失敗＋新自由主義の侵入＋財務省の国の借金という大嘘

＞年金社会保障を大幅に減らして技術開発に全投入するくらいの気合いが無いと復活は無理

こんなこと俺らが絶対に許さんわ
若いころはジジイのために犠牲になって、老後はさらに未来の日本のために犠牲になれと？
どんな生贄世代だよ。未来の日本なんか知るかボケ！俺がジジイになるころには世界最高峰のシルバー社会にしてやる

この手の御大層に賢くて偉ぶってるヤツって嫌儲にも大勢いるけど、そんな社会一つ変えられないし出ていけもしないなら同じ穴の狢だろうに

>>62
心配しなくてもこいつ等が年老いた頃には今のお前と同じ様な事を言ってる。そんなもんだよ

投資も重税も老人も関係無い

ただただ給料が少ないのが原因
それがすべて

出る杭を打つだけの年寄りを姥捨てしなきゃ

社会保障削減して苦労するのは親を持つ子だからな
もう詰みです

んでお前も年老いたときに捨てられる…と

>>57
戦前生まれのシジモメンじゃないけど別に奮い立ったから発展した訳じゃないよ
上に言われたら特攻でも自爆でもやる気質で長時間労働やれって言われたらやるだけで発展できた時代だった
今は機械に任せたらちゃんとメンテナンスすれば24時間でも働けて人間がやるより高細密なんだから優位性が全くなくなった
途上国が最新設備を導入してる一方で日本は金がかかるからと古い設備を社員の努力で立ち向かってるんだから勝てるわけがない

自分達は絶対に老いないし健康な身体のままなんだろう。何故にこんなバカ猿ばかりが育ってしまったのかね笑

90年代頃はパソコンを持っている人口も世界じゃ上の方だったのに
IT企業がそだたなかった

>>57
政治家が国家運営を知ってた。

戦後焼け野原で何もないからまず外債発行して外貨手に入れて資源や技術を輸入。
成長に必要なものは収益など必要ない国営で安定させ、公務員を増やし、民間企業育てて良いものを作り輸出。
外貨を稼いで1970年代には外債全て償還。

とにかく国に投資したんだよ。

>>69
そうすると指示役の自民党が優秀だったってことになるな
今は腐敗したけど昔はよかったのかもしれないな

年寄りばかり重視してるイメージを植え付けられてるが
実際はそんなことはない
80代にもなりそうな人が工事現場で警備していたり
階段のまともじゃない踏切しかなく
手押し車を一段一段登って渡らされるお婆さんや
数万円の為に大量の空き缶を自転車に積み込むお爺さんとか
そういう人達が居る国

>>70
少なくとも俺らが老人になるころには今ほどの福祉の恩恵には預かれないのは確定しているから
となりゃ道連れだコラ

>>72
タイムトラベルしてそいつら一人くらい連れてきたら日本変わるんじゃね

自民支持ｗ

あとな、ほんとに日本円を国の借金とよぶのやめような。

たしかに銀行預金は銀行の負債だけど、銀行預金が増えたら銀行が財政破綻するのかと。

とにかく国民がお金の勉強する以外にないよ。
精神論ではなく勉強。

企業なんかはよく三代目のボンボンが企業を潰すなんて言われるけど
日本という国が同じレベルでそうなってるよな
安倍なんかまさに３代目だし

と考えると世襲政治家の廃止は絶対条件になるか
流動性が高くなれば自ずと世襲は目立たなくなるとは思うけど、いろいろルールがだめすぎる

>>76
みんなが馬鹿にするれいわ新選組の経済政策こそが昭和の自民党の政策。
いるんじゃない？

今の自民党はハゲタカファンド。昭和の自民党とは全く違う組織。

冷戦ボーナス終了しただけでしょ

でも欧米財閥が資本主義の支配者だと公表できないから誤魔化してるだけで

自民党を政権から引き摺り下ろせないからな
ジャップは自殺願望あるんだと思う

衰退するのが民意なんだからしょうがなくない？
嫌なら出ていけよ

まともじゃん　滅びるけども

これは正しい

>>81
橋下とか桜井誠とか立花とかところどころできっかけになりそうなやつは出てくるんだけどみんな勝手に潰れるんだよなぁ
山本が大きくなってくれることに期待するしかないな

そもそも取り戻せるものではないんだよ
バブルはただのまぐれだ　今のが実力

日本のGDPマイナス成長｢世界と悩み共有できない｣格差が露見。新規感染者数に一喜一憂していると… | Business Insider Japan
https://www.businessinsider.jp/post-245985

円の実力、50年ぶり低水準に接近　円安で成長力高まらず: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB220XS0S1A021C2000000/?unlock=1

GDPマイナスなのに増大する年度予算

>>24
働く場所を減らす、給与はあげないってやって誰が働くんだ？
元々給与が高値安定なら働き続けるだろうけどな

どうせ俺らみたいな40過ぎて年齢相応のスキルもない人間を雇う会社なんか無えよ
だから残りの人生は死なば諸共、日本社会がより没落して国民が苦しむ方に加担する
自民だろうが維新だろうが幸福実現党だろうと国民を搾取しまくる政党に投票する
生活困窮したら絶対生活保護もらうぞ
その為なら創価学会でもなんでも入信する
20年前、自民党政府も経団連も俺たちを人間扱いしなかった
たった数年産まれるのが遅かっただけで
結局は産まれる時代も親も家庭環境もガチャでしかない
本人の努力とは関係ないところで全て決まる
そもそもスタートライン自体が用意されていなかった
団塊世代の次に人口の多い就職氷河期世代でレールに乗れなかったやつ、落とされたやつらはもう何も遠慮することないぞ
俺もお前らも自由だ、誰からも縛られることはない
親が死んだ後、リストラされて再就職もできない時、ブラック企業で精神壊されたヤツ、他にも沢山いるだろう
日本男児らしく火の玉になって靖國へ行こう
アメリカの犬と化した国賊ども、皇室の威光を政治利用する朝敵ども

韓国人「幻聴に苦しめられる韓国の大統領をご覧ください」 [518031904]
http://2chb.net/r/news/1637254188/
【悲報】 韓国の大卒(23) 「助けて！朝から晩まで働き月給8万、韓国は地獄、日本に逃げたい」 4
http://2chb.net/r/news/1603923551/
【悲報】外務省「韓国は殺人約2.5倍、強姦約13倍、強制わいせつ約6.4倍気をつけて！」→最悪の事態に
http://2chb.net/r/news/1603897142/
韓国で日本人女性レイプ → 「よくやった」「慰安婦の復讐なので問題ない」「日本の女はみんなAV女優」
http://2chb.net/r/news/1603850341/
韓国で兵役逃れ(良心的兵役拒否)への懲役に代わる罰則「3年間の刑務所勤務」にエホバの証人信者が殺到
http://2chb.net/r/news/1603727251/
韓国に留学した日本人女性さん　予定通りレイプされる
http://2chb.net/r/news/1603582181/

中国の一部になって生き延びたい・・・

でも脳死自民

氷河期世代を生んだ小泉時代の空気って凄かったもんな
今でこそブラック企業やパワハラ自殺は社会問題になって企業側が批判されるけど
当時は被害を受けた側が甘えだの自己責任だのと叩かれたからな
自民党議員が「貧乏人は氏ね」発言したのも確かこの頃で
今こんなこと言ったら大炎上

>>93
アホだな
維新が政権とったら生活保護なんてなくなるか
減額されるわ

>>74
そんなごく一部の例外を持ち出されましても。
バブル期に金を貯めときゃ良かったんちゃうん？
バブル期以降の人はボーナスタイム無しどころか罰ゲームのみでずーっとなんだが。

むしろ投資とかやってる親ガチャ成功例から増税すべきだろ

選んだのなら信じろｗ

もう無理だろ
先代から死ぬ気でやれと言われてブラック時代に使命感でやり遂げていた技術者連中は
希望退職や引き抜きで居なくなり　取り残された連中はゆとりで楽ばかりする無能ばかりってところだろ
親の七光による引き継ぎでやりたくもない仕事を任され、ガワだけ本家の企業ばかりで成長も止まった

嫌儲にいるから分かるが日本人は文句も不満も人一倍
なのに自分でなんとかしようとしない、全て他人任せ
こんな民族の国の未来が明るいわけないんだよな

バブルの幻影をいつまでも追ってないで
現実を直視すべき

手取り13万もそうだけどなんでもっと待遇が良いところに転職しないのかがわからない
転職してもどこも同じって言うなら世の中のせいじゃなくて単におまえのスキルが低いのが原因じゃん

スキル向上のための努力をしなかった自分に対して不満を言えば良いのになんで世の中のせいにするんだよ

やっぱ政治がーとかいう前に
ジャップの性質が悪いとしか言えないわ
ジャップは奴隷でもやってたほうが良い

円安株高が極まってから投資煽りされてもな

>>21
ベーシックインカム

派遣てあんま関係ないけどな
1番多かったのは2008年だし全労働者の2.5%程度

数少ない金融リテラリーある庶民の投資もSP500一択で
国内で稼いだ金を海外に投資してる

>>104
うむ、韓国兄さん見習うべき
というと差別主義左のネトウヨが日本式雇用ホルホルして全力で保守倭猿やりだす

経済学者は自分らがいじれる金融政策を強調するけど根本原因はいびつすぎる人口構成
もうどうしようもない
終わりだよ

国民のメンタルがダメな方に固定された
「誰かが何とかしてくれる」「良い会社に入りたい。良い会社を自分で作る気もなければ、今いる会社を良くする気も無い」「上の奴ムカつくから、落ちて来いよ。下の奴もムカつくから死ねよ」

戦後の日本を含めた発展途上国って、就職っていうのは生活する手段の1つでしかなくて、就職したとしてもそれはノウハウを身に付けて起業する準備って考え方が普通
それを「良い会社に入る為に大学行かなきゃ！」とか「良い会社に入れなかったから人生終わりだわ」とかアホかと
挙句の果てには、世界中の金持ちの真似して「投資すべき」とかな。非開示の情報を得られないなら、得てる奴の養分にしかならんだろ
日本の若者は先進国じゃなくて、発展途上国に留学とか行った方が良いと思うわ。その方が自分の生存方法が見付かると思う

自分たちが全く出来ない事を他人に強要して逃げるのがネトウヨ爺

スマホとかEV車とかを全否定するクソウヨがいる限りジャップの発展はあり得ない
完全にズレてんだよ

やっぱり国民のせいなんだな

>>108
これ

>>108
働いてるけど所得が伸び悩んでいる人には有効だけど、そもそも働く気がない・極端に能力が低い人は、ベーシックインカムになると詰むよ

>>76
別に昭和の土建政治家でもなんなら信長秀吉家康でも構わないけど昔の国家運営感のままじゃ使い物にならないからな
結局令和最新版の国家運営を学ばなければ話にならないんだからタイムマシン使わなくても台湾の政治家にでも来てもらった方がまだ現実味がある

>>90
経済学の言ってる事の逆やるとこうなるんだわ

>>109
派遣というか非正規が4割で安定した生活が見えないのが問題

>>32
だって大学入学がゴールなんやもん
遊んでてもテキトーかまして卒業できるし

非正規労働の７０％は短時間労働者（パートとアルバイト）で、
主婦のパートや学生アルバイトが大部分だから。

単に生産年齢人口減少で減りつつあるフルタイム労働者を、
主婦パートの労働市場復帰や学生バイト、あとは高齢者の嘱託とかでの労働市場残留でなんとかしてたから、
非正規比率が上がっただけ。

それでも足りないので外国人大量に入れ始めてる。

>>49
氷河期が日本を貶めたんだから因果的には氷河期が原因だな

>>99
バブルなんてほぼ上級にしか流れは無かった
実際に金の恩恵を得た人は少ないし
馬鹿みたいに浮かれてたのを見てただけの人がほとんどだろう

>>52
それで借金漬けにする手口だな

ありがとう岸田

ＩＭＦは非常時に財政出動ある程度許容するだけで、平時になればまた厳しいこと言い出すだけ

>>125
銀行に預けるだけで年6%以上の利子ついたけどね？
その頃の就活生は交通費を一万貰えたからテキトーに応募してお小遣いにしたり、入社式もどこぞのテーマパーク貸し切ったりね
何より誰でも就職できて給料も良かっただけで段違いだろ

>>129
お金無い奴に関係ないやん
銀行に入れる金はない
精々上級からこぼれ落ちるおやつの食べ残しぐらいしか落ちてこない
バブルの恩恵なんて一部の人の物だよ

>>1
>年金社会保障を大幅に減らして

さすが維新信者の巣窟と化したヤフコメだな

>>47
氷河期はどれだけ努力しても椅子が足りないから一定数の落伍者がでるのは決まっていた
そこに小泉竹中による派遣法改正が追い打ちをかけて将来ナマポに頼るしかない奴を大勢産んだ

尚、民主党政権もパソナ竹中に骨抜きにされてこいつらを救わなかった
自民の次の政党と目されている維新の会は自民党どころじゃなくパソナとズブズブ

もうこの国に未来は無いでｗ

ヤフコメまとも過ぎる
経済を発展させるなら新自由主義
みんなで貧しくするなら社会主義
今の日本は後者だから、理論通りになってるとしかいえない

ただまぁ、投資は、他の誰かがやってくれや

>>132
どれだけ努力してもとか言うけどその努力が足りなかったから椅子に座れなかっただけでは？
景気が浮揚した際に転職するチャンスはいくらでもあったぞ
結局努力してないくせに限界まで努力したと嘘をついてるだけの怠け者だよね

沈む沈む詐欺で本当に沈んでるから困る

見てる方向に進むからな
みんなが悲観してると悲観シナリオが現実化する

>>75
ドキッ！ジョーカーだらけのジャップランド
ポロリもあるよ

ヱヴァが流行したのは時代のせいだよな
ああいうものを受け入れるメンタルだからこうなったのかも知れんが

投資＝金融関係
これしか頭に無いからなジャップは
本当は国が産業面で投資するべきなんだぞ？
だからジャップランドは世界に勝てなくなった

高齢化と人口減なだけだからなぁ、加えて給料上がらないのに暴動も起きない。
コレが変われば変わるけど人口動態の影響は20年は変わらない。だから失われたX年と言うと失われるのはX+20は確実に決定してるって事だよ。