あまりのリアルさに吐き気催したは どうせまだ見てないけどダークナイトと同じで過大評価なんだろ
アメコミがちょっと万引き家族みたいなことやれば大絶賛ですよ
>>7
無敵の人が生まれる過程をリアルさをもって描ききった映画
それだけにケンモメンには突き刺さる奴が多いかもな
一歩踏み違えれば無敵の人になる奴ばかりだから ケンモメンは社会のピエロだからちゃんと観て勉強すべき
俺もちゃんと観てクソ映画と勉強した
「嫌な奴を殺したいと思ったことがある」程度の経験を得た中学生高校生がジョーカーを見ると
思春期こじらせて卒業文集辺りに俺はジョーカーだみたいな文章綴っちゃいそう
今日見ようと思ったけどどうせカットされてるしBD買うから真実とイエスタデイ見てきた
ジョーカー見て胸糞悪くてつまらない人は
幸福な人生を送っていると自覚したほうがいい
ジョーカーに共感してこの映画を絶賛する人ばかりだと日本はほんとやばいと思う
>>17
俺は人生うまくいってない側だけど、最後にちゃんと革命に成功しちゃう辺りが共感できないんだよなあ
あとジョーカーはいちいちかっこよすぎるんだよ、人間ってもっとみっともないだろ
タクシードライバーは何やってもうまくいかなくて共感できるんだけどなあ ゴッサムシティがあまりにもマッドすぎてリアリティーが無かった
いい映画だったけどね
ジョーカーって”浅い”よな
日本には植松と青葉がいるから
このコピペすき
日本の実状みて作ったのかって感じの映画
なお、66ヵ国一位だから世界中が病んでる模様
そらネオリベの猛威で世界中で格差拡大してるんだからジョーカー候補だらけなの当たり前やろ
便所の落書きの中で顕示欲爆発させてるつまんねーバカが社会語れるうちは大丈夫だろ
おめーも犯罪者予備軍だって自覚しろな?٩(*˘ ³˘)۶ちゅぅ~
ジョーカーは政治信条がないのに
周りのバカが騒いでるのが面白いよな
まんまその通りの世の中になってる
>>10
無敵の人を描くなら、しょっぱい八つ当たり的な殺人で終わらせてほしかった
ジョーカーは無敵の人をかっこよく描きすぎてピンと来なかった
ちゃんとダークヒーローしちゃってるんだよな
まあアメコミという題材である以上仕方ないんだが >>22
ほんと青葉だしな
心の支えすら失い、失うものがない無敵の人になったら誰でもジョーカーになる可能性がある。 いつもは創作物と現実を一緒にする奴はアホwww
とか言ってんのになんでこれだけ危険な作品だ!とか言ってんのかわからんわ
俺はあんま映画見ないんでホアキン・フェニックスことも
剣闘士に殺されるローマ皇帝の役ぐらいしか知らなかったんだが
実はこんな良い役者だったんだな
愛だとか誠実さだとか
支配者が庶民に自ら損をするように洗脳を施す
周りと違った事をするのは悪い事だ
自分を犠牲にして人助けをするのは素晴らしい事だ
ジョーカーこそが真実に辿り着いた
真っ当な人間なんだよ
自分が騙されてた事に気づいただけなんだもの
>>26
実は単なる復習劇なのにアホな底辺が自分達の代弁者だと思い込んで持ち上げる様は、この映画に共感しちゃってる観客を見事に皮肉ってるよな
そこはまじてすごいと思う >>29
作品の完成度が高すぎて、我慢が限界を超えたらぶっ殺していいよね( ゚∀゚)って奴が出てきそうな凶器を感じるんだわ >>28
映画と違って福祉の恩恵を受けまくってんのにガソリン撒く奴とかどうしろってんだよ 拠り所の母親が虐待してたわ、本当の親じゃないわ、仕事なくなるわ、夢みていたコメディアンの仕事は持病でうまくいかないわ、尊敬してた人物にそれをテレビでバカにされるわ
中々だぞ
クロールおもろかった
わんこ殺さずに最後まで生かしたのが偉い
ジョーカーに共感しちゃってる連中はこの映画を理解できてないんだろうな
アーサーは政治信条なんかないし革命にも興味がない、恨みのあるやつを殺したら偶然注目されて嬉しかっただけの男だ
そんな復讐殺人を自分の都合のいいように解釈し暴力を正当化し暴れまわるアホな市民が描かれていただろ?
あれはジョーカーに共感しちゃってるお前らを皮肉っているんだよ
つまりお前らはアーサーじゃなくてアホな市民なんだよ
想像以上の鬱映画だったわ
義理でかつ虐待してたとはいえ育ててくれた母親を窒息させて殺すとか…
どうやってもあれだけは共感出来ない
この映画を凌駕してる現実が既にあることのほうが、よっぽどヤバいわ。
>>41
尊属殺人罪の廃止も否定するのか?
女ならいいんか? >>40
当たり前だろ
何そんなことで長文でドヤってんの ジョーカーは底辺!
とか言う割に普通にゴッサムシティ都市部の結構いい部屋に住んでて
クビになってもそんなに金には困ってない
真の底辺は田舎から都会にすら出れなくて、クビになったらガチで食うのに困るようなやつだから…
>>40
都合良く殺人犯してるけどダークヒーローになったその過程に良さを感じたけど。
>>41
キチガイに人生ズタズタにされたんだからあれは当然だろ >>44
その当たり前を理解できないでアーサーに共感しちゃってるアホがこの映画を社会問題と結びつけて持ち上げまくってるんだが? 人間イラッとして人をぶん殴りたくなる時くらいあるだろ
それを実際にやってやってやりまくるとこうなるんだろうな、っていうある種の現実味があってそこが共感を得てるんだと思う
中年男、独身、低収入、非モテ、精神疾患持ち
ケンモメンが観ずして誰が観るんだよ
>>47
そりゃあ監督だって共感するように現代を踏まえてるし当然じゃん
一番のアホはお前 普通の映画ならフラストレーション溜まる場面でしっかり殺していくからスッキリする
>>46
アーサーは復讐しただけの殺人者だろ
それを革命者だと思い込んでヒーローだと持ち上げているのがゴッサム市民であり観客なんだよ
この構造が面白いんだけどなあ 京アニに火つけて30人以上を生きたまま焼いたやつの方が怖いわ
>>51
その共感がミスリードだっていう構造が面白いんだろ
このミスリードに気づけないやつはもう一回映画見た方がいい JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://t.ly/AvdDK >>53
アーサーがただの悪者にされずにダークヒーローになった点がすごく良かったね。
ゴッサム市民の歓喜や、ジョーカー観た観客の絶賛がとても心地いい映画なんだよ 悪役としてのジョーカーがよく分からない自由なやつなんだなって印象だったから
過去を掘り下げたら逆に浅くなった気がする
犯罪者予備軍かはともかく「この社会でイカれないほうがおかしくてクズなのは悪くない」って擁護されてるような気分にさせてくれるよな
性おじの映画だよね
性おじは電車でリーマンに殺されて終わっちゃったけど生きてたらジョーカーになってた
同じ病気っぽいし
タクシードライバーとかファイトクラブのモブどもには共感した
だがジョーカーはただただつまらん下等向けの本当にありがちな後付けスピンオフでしかなかった
>>18
オレはジョーカーかなりかっこ悪いと思ったぞ
主体的に行おうとした事は何一つとして成功してない
自殺すら失敗
自分から嵌めたピエロに復讐しに行ったわけでもなく、たまたま向こうから来て衝動的にやっただけだし 小人症の男を見逃すあたりが狂ってて怖かったな。
口封じとか考えないあたりが
>>64
日本が誇る津山30人殺しの犯人だってまんま同じ理由で殺さなかったやんけ >>64
逆だよ
小人はアーサーに優しくしていたから殺さなかった。
人の心を持ってることをあそこでは表現してるんだよ。 このどうしようもない下等向け集金低レベルスピンオフ映画で数少ない名シーンが小人助けたとこだ
小人が逃げようとしても鍵に手が届かないとか、アーサーが小人に襲いかかる振りをするシーンとか笑いもあり最高傑作なんだよ
2,30年前ならただの悪趣味映画だったろうね
そうじゃなくなったのはアメリカも日本も社会が堕落したせい
興行収入抜かれたせいか知らんけどダークナイト厨がこの映画のネガキャンしてるの笑える
後付けガンダムと本当にいい勝負の下等向け低レベルスピンオフ映画
金持ちがおつむの弱い低脳信者からまきあげるだけの単なる集金ツール
>>72
日本に住んでる以上まったく刺さらんだろ
カッチャマもモメンには優しいしな >>36
アーサーは精神病棟に元々居てカウンセリングも薬も州の手当てで受けてるんだから社会福祉バリバリ受けてるだろ あの母親の養子設定がどうかと思った。
実の子なら妄想癖も遺伝で納得なんだが。
>>78
無慈悲にあっさり打ちきるところとかすごくリアルだったよね
福祉なんてそんなもんだよ ダークナイトにはつながっていかないジョーカーだわな、身体能力が低い
てか、映画でもなんでも普段アニメゲーム規制の話になったら
現実と区別しろつってる奴らがジョーカーにマジになってるのが面白い
ジョーカーが不幸自慢しているだけの映画だからな
おしんに殴られたら死ぬしかない
逆にケンモメンみたいなのはジョーカーに共感したほうがいい具合にバランス取れて人にやさしくなれるんじゃないか
おしんが親になるとジョーカーの母親みたいになるんだよ
>>87
ファイトクラブに感情移入して同じことやりたい >>40
お前はジョーカーに共感してる奴の一体何を理解してるって言うんだ?
共感者が政治信条か革命に興味があるっていうのはお前の都合の良い解釈だろ ランボー「何も終わっちゃいねえ!(中略)駐車場の係にすらなれないんだ!」
俺らにささるのはこれだろ
>>68
あの矮人はアーサーに優しくなんてしてないんだよなあ
ただ同じような被差別者で嫌なことをしてこないってだけのことを「優しくしてくれた」と認識してるだけ
アーサーの認知の歪みを表現したシーンだよ >>94
そうか?もう同僚でもないアーサーにわざわざ酒もってきてくれるような奴なのに? この映画を上級国民に対する反逆がテーマの作品と刷り込みたい連中がいちばんジャマだな
ジョーカーが描いてる「本当の敵」っていうのは町山みたいにニコニコしながら左翼思想を刷り込んでくる在日とか
人権派とかフェミとかリベラルとか弁護士みたいな上っ面だけ弱者を守る様なそぶりを見せながら本当はそれを食い物にしてる人間なのに
敵を見誤るな 騙されるな そういう映画だジョーカーは 目覚めよ
トーマス・ウェインが市長になってゴッサムの福祉バッサリ削ったから、暴動のドサクサで殺されたんだろ?
ダークナイトで通り魔による悲劇みたいに描かれてたのに「そりゃ自己責任じゃん」ってなっちゃうじゃん
>>98
こういう下等に受けてるのがジョーカーなのです 絶賛されるほど面白くないんだよな
カタルシスも感じないしエンターテインメントとして見ちゃいけないんだろうな
主演のホアキンフェニックスの背景調べてからの方が楽しめると思う
>>59
年齢的にアーサーがジョーカーになってもバットマンと対峙出来ない
最後綺麗な病棟で強行に走ってるけど、ゴッサム自体がアーサーの妄想っていうミスリードを誘ってるし、どうとでも取れる構成にしてるのが素晴らしい アーサーに政治思想がないとか言ってるやつ間抜けだな
上級殺したことが運動になっていったことで自分の存在感を初めて感じて嬉しく思ってる描写も分からなかったのか
>>103
真面目すぎるよ映画だからそこはエンターテイメントとして観ないと
音楽や映像良かったし、アーサーの狂気や躍りや地下鉄の鬼ごっこも良かった >>98
アメリカでは上級国民がリベラルやってるからな
リムジンリベラルとか言われてる というかパパは顔面パンチしたりそのへんなんなん
原作のパパってそんなやつだっけ
これタクシードライバーだよな
ロバートデニーロが最後に大統領候補を殺すのに成功した世界線
なんで楽しみ方が感情移入になるのか
滅多に映画見ないからって感化され過ぎ
文化水準低いのがバレるぞ
アーサーが上級を意図的に殺してないとか政治思想がないとかに引っかかる奴が受け付けない映画なんだろうと思う
フィクション見るとき愚かな登場人物に異常に厳しくて行き当たりばったりな行動を許さないタイプの人間って結構いる
感情移入できるかどうかなんて一つの要素でしかないのにな
>>106
むしろテレビ出たがりぐらいの奴がトリガーになっても戸惑うところでその線は無いと読み取れない方が浅い 不器用で病んでる人が社会に追い詰められて化け物になった
って見える映画だけど
序盤のウスノロなアーサーがキレッキレのジョーカーになれる不思議
本当に変わったのか、妄想の産物なのかハッキリしないのが
この映画の悪いところ
ジョーカーになる過程がジョークかは置いといて、過程が意外と普通で物足りなさは感じた
どっかの考察で、最後の病院で女ころすところ以外は全て妄想というのは面白かった
才能があるケンモメンが撮った映画って感じ
逆に現実のケンモメンは掲示板で管巻くことしかできない哀れな存在だってことが浮き彫りになって
アメコミでタクドラ+キンコメをやったから良いんじゃなくて
現実の社会情勢とリンクしていることがやはり一番重要な要素で
これを「ジョーカーの物語」として囲いをつける馬鹿は作品を見誤ってるよな
全部ジョーカーの妄想だとか原作では〜とか言ってるやつは作品を矮小化させてるよ
そんなアメコミオタク向けの作品ではない
>>34
持ち上げてる人間も利己的な憂さ晴らししたいと思ってるんだぞ >>117
良いところだろ、スーパーヴィランのジョーカー誕生秘話かと思えば精神病患者の単なる妄想とも取れるラストは素晴らしい >>116
君が言ってる時のジョーカーの気持ちは「何でも良いや」
本人は貧富の差ではなく貧民が個人として認められない差別に対して憤っていて大衆が格差社会問題のアイコンとして熱狂していることには共感してない >>126
あそこはいよいよ人殺しするんだなとワクワクするシーンだろ
拳銃持ってて仕事もクビになって
そんな状態で絡まれたらそりゃ撃つよね タクシードライバーみたいな話やったな
流行りは巡るんやな
こいつつながりでリバーフェニックスのマイプライベートアイダホ見たら濃厚なホモ映画だったわ
タクドラの主人公にはベトナム帰りの海兵隊員というバックグラウンドがあった
このジョーカーには何もない、何もないのに情だけは惹こうとする、このジョーカーはあかん
>>116
アーサーは人前に出たがりで人から称賛されたいと思ってる
上級を殺して称賛される
称賛を欲してる人間に政治信条があれば称賛される理由を瞬時に理解して戸惑う筈がない
つまりアーサーに反体制的な政治信条はない >>127
まぁ何を以って政治思想というかはそれぞれだが
アーサーはアイコンとして祭り上げられることを嬉しく思ってるよ
これは現代社会の孤立というテーマに大きく関係すること
何の思想もない底辺が一体感得られるからネトウヨになっていくのと同じ現象 よくあんなに煙草をスパスパ吸えるな…
気分が悪くなるよ
地下鉄のイキり3太郎を銃でぶち殺すところ、マレーの顔面に銃弾をブチこむところ、は最高にスカッとしたよ・・・身が震える
あの時の高揚感が俺たちが本当にやりたかったことなんだって、あの場面で確信したよな
既得権益のパリピ偽善者どもに純粋なる正義の弾丸がお見舞いされる瞬間、なんて美しいのだろう
いつまでも調子に乗っているんじゃねえよ
>>132
たし蟹
アメリカンニューシネマ風ではあるが、依って立つアイデンティティがないわな。 ムカつくやつらを銃乱射で何十人も殺してスカッとする映画かと思ったら
地味に5人ぐらいしか殺してなくて小物すぎて全然共感できんわ
リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系からはすげえ不評らしいなこの映画
>>135
その書き込みで見るの躊躇するな
今禁煙10年目なんだよ
タバコ美味そうに吸うのか・・・あかんな というかよくわからんかったんだけど
低学歴にもわかるようにして?
明日見に行こうと思ってたんだけど見てて辛くなる映画なの?
無敵の人は偶然でもいいから上級国民を殺せというメッセージは伝わった
>>138
完全にジョーカーとして覚醒して悪さしないから消化不良なんだよな
誕生を描く映画だからそれで良いんだろうけど >>142
辛くはならないので安心して見に行ってほしい。 >>142
スカッとする場面あるし俺は見た後暗い気分になるというより人に優しくしようと前向きに思ったよ
悪のカリスマ誕生譚を期待してるならがっかりすると思う 感情移入しかねない犯罪者予備軍の為に「全部妄想オチでした~www」
とも取れる様なラストにしたんだぞ
>>145―146
ありがとう
楽しみにしてみるよ
なんか真上にネタバレ食らってる気もするけど この映画絶賛してる奴と深夜キモオタブヒブヒアニメを絶賛してるお前ら
どっちが予備軍なんだろうな
>>146
これはあるかもな
最初はジョーカーが悪の限りを尽くす映画を期待したし
バットマン本編見とけって話だが 逆にフィクション臭かったが
ピエロの暴動なんてねーだろ
この映画がアカデミー賞とらなきゃダメだよ。
ただ良い作品なんて、いつの時代でもいつでも作れるんだ。 現代の社会の批判混じりで、強いメッセージ性があるこの作品が、2、300年後に、そんな時代もあったなぁと、思えるようになっていることを祈る。
>>134
ジョーカーがやりたい事は人々を楽しませること
祭り上げられて嬉しい(take)じゃなくて
皆が自分で熱狂してる(give)事に高揚を覚えてる うつもめんだから普通にささっちゃった
アーサーからジョーカーに徐々に変わってくのがよかったけど今までのジョーカーの印象とはちがうね
あとアベンジャーズとかワンピースとか24時間テレビとかが好きなやつも批判してたらしいこのジョーカーって映画
>>2
これよ
演技力のなんたるかが如何なく発揮されてる
おかげでジョーカーが発作的に笑い出すたびに
本当に気持ち悪くなりいたたまれない気持ちを抑えきれなくなる
ストーリーはあれだな
感情移入は無理だけれどもカタルシスはあったな バットマンシリーズの平行世界の1つの中のジョーカー誕生って感じ
>>37
デニーロは分かってくれるって思ってたけどそうじゃなかったから撃ったわけか >>159
批判してる奴はまだ大丈夫だな
自分が無理をして平静を保ってる事を何となく自覚してる
本当にヤバいのは意味が分からないとか言ってる奴 >>153
プロスポーツのサポーターとか政治的思想を除けば全く同じことしてると思うけどね >>40
最後にそんな民衆に担ぎあげられてウキウキだっただろゲェジ キチガイ風に描いてるけど真のキチガイは描けてない
監督はもっとキチガイを研究しないと駄目
秋葉原加藤とか京アニ青葉みたいなのが現実にいるせいで所詮フィクション感が強かった
オマージュ元のタクシードライバーの方がよっぽどジョーカーやってるわ
>>166
君の感性だとマーベル映画がお似合い
スコセッシ映画見て少しは勉強して感性磨いてまたおいで ジョーカーの出生をリアルに社会問題絡めて芸術的に仕立てようとして、風呂敷広げすぎて失敗してる感じ
リアル追求しすぎて暴動を煽る形になってしまい、ラストの免責事項(夢オチ)で言い訳してるのが何だかな
回収しきれなかったモヤモヤが残る作品
あれほとんど妄想だしな
話し手がどこまで本当のこと語ってるかわからないから主人公が単なる被害者とは思えないンだわ
ジョーカーのジョークを理解できていないやつがいるな
ジョーカーの自業自得じゃん
なんで銃所持して踊ってんの気持ちわりい
>>153
香港でマスクして暴動してるけど
大して変わらなくね? ホアキン・フェニックスだけは興味深かった
ダンス歴長そうな身のこなしとか意外
兄リバー・フェニックスの生い立ち読めばわかるけどリアルジョーカーみたいな環境で育って本当に狂気を秘めてるように見えた
「あんたに言っても分かんねーよ」というセリフはホアキン自身の言葉だろ
ドラッグと表現してた人いたけど、ジョーカーに酔いしれたというよりホアキン・フェニックスという役者がドラッグそのものだった
>>55
嫌儲にあってここまでそれを読み取れないでミスリードされてる奴が大勢居ると普通に映画を理解し楽しんだケンモメンにはこのスレまでもが映画の延長線上のエンターテイメント(かなりdeepだけど) >>166
キチガイって常人には理解しがたい事をする人間に対して使われるけど
アーサーは人間味があるキャラになっててそもそもキチガイとして描写しようとしていない
快楽殺人とかジャンキーとか非人道的な衝動がテーマの映画やドラマアニメ漫画なんて他にいくらでもあるだろう 後半でバットマンとの絡みを期待してたせいで肩すかしだった
>>176
体制に反抗してるんであって一暴徒のマスク被って祭り上げてる訳じゃないだろw DC好きでJOKERに並々ならぬイメージを抱いていて純粋につまらないと思ったやつ→普通
前評判聞きすぎて逆張りで苛ついてる奴→クソ無能
素直に感動するやつ→トモダチ
ラストシーンはハリウッドの免責だろ…
権力者ブッ殺しましたわーい俺らのヒーローワーワーUSA!!USA!!のままだったらリアル権力者に封殺されるわ
加藤とか青葉とか引き合いに出してるゴミゴミのゴミがいるけど頭おかしいんじゃないの
幼稚すぎるわ
ジョーカー的な境遇の奴は日本にもかなり大勢いるだろうな
どうでもいいけど劇中で市民が上級殺せデモやってる時にちらっとトランプ人形出てきたの気づいた?
ちょくちょく踊るシーンがあるのはなんなの?そういうキャラなの?
3人組射殺したあとにトイレまで逃げて鏡の前で踊り出したから頭ポカーンなったわ
>>3
社会派なネタを触りつつ最後はきちんとジョーカーというキャラクターの映画として収めたところを評価してる >>193
そういう感想を持つ人もいるんだな
俺はあのシーン見入ってしまったよ
大好きなシーンだ
普段鬱々と足取り重く上がる階段をJOKERになって軽やかに踊りながら降りてくるシーンなんて美しすぎると思う >>27
ダークヒーローしてるか?
社会への不満を爆発させたら勝手に祭り上げられただけだろ
最後まで一貫してピエロだよ
むしろ救急車ぶつけてアーサー引きずり出したやつが一人だけ意図を持った行動していることから真のジョーカーも有り得る ダンスというものがここまで心情を表現できるって思わなかった
初めての体験だった
最近のハリウッドには珍しい文学的表現がふんだんに盛り込まれてる
アメリカで騒がれてるのはアメリカ社会の排除の本質を突いているから
そこそこいい映画だとは思ったけどここまで騒がれるのはビビる
そんだけ世の中に不満持ってる層が多いってことなんだよな
いよいよヤバい空気になってきた気がする
>>177
ホアキンは本当に魅力に満ち溢れてるね
話はカビ臭いものだったけど うまいなあと思ったのは最後の「言ってもわかんない」って台詞かな
感情移入してる観客を突き放すのはファイトクラブのチンコと同じだよね
ファイトクラブの方が遥かに面白いけど
>>189
気づかんかった …やっぱり
マレフィセントも人間vs魔女かと思いきや、白人vsマイノリティだしw
あんまりそればっかりでも飽きるよね >>193
自閉症の人って脳がキャパ超えると落ち着くために謎の儀式めいた動きしたりするんだよ
今回のジョーカーはちょいギリ健だからそういう演出だと思った ていうかジョーカーで騒ぐ前に元ネタのキングオブコメディ見てほしいわ
本当にツラい映画だから
踊るシーンはホアキンのアドリブなんでしょ
それはスゴいよね
>>201
インタビューの素顔はまた全然違ってそれも魅力の一つ フェニックス一家の両親が新興宗教にハマっていて経済的にかなり困窮していたって話
リバー以下ホアキンや妹などはストリートでダンスや表現をして投げ銭を貰っていたみたいだしスタートからして普通じゃないね
ホアキンはかなり真剣にブレイクダンスをやっていたらしいので踊りには造詣が深い
>>205
すごく見たい
ツライんだw
同じような設定(スタジオ乗っ取り)でマネーモンスターも秀逸だったよ しかしアカデミーとるんかな
今んとこ他に有力って言われてるやつあんの?
>>205
パプキンはアーサーよりもわかりやすい糖質じゃない?
別の意味で見てられない映画だと思う >>210
クリスチャンベールの出てるフェラーリのやつ ジョーカーは、自身の無能さゆえに空回りする負け犬白人なんでしょ
「俺には凄い才能がある 突出した才能を正しく評価しない日本社会が、俺の可能性を潰した」
こう信じることで己を慰めているケンモメンにとってジョーカーは苛立たしい存在なんじゃないの
ジョーカーは差別されているわけではなく、無能さゆえに区別されているわけだろ
無能な自分を認めるのは苦しいことだ
>>211
だからこそジョーカーみたいに世の中への不満とかじゃなくてピュアな感情なのが辛いとこでしょ
俺はガキの頃マジで芸能界に憧れてたから怖くて見てらんなかった ジョーカーじゃなくてもいい話だろこれ
何だよ障害持ちで本当はいい人みたいな、いらねえよそんな設定は
>>184
ジョーカーに現実も妄想もないことの現れ
部屋を出て5歩までは足跡がなく、そこから6歩血の跡がついて、また消える
どの次元にいてもジョーカーにとっては実在であり、そのすべての経験を糧とする 感受性は豊かなほうなのに機能的な問題で自己の理想に達せない人には刺さる内容
普通になりたいのになれない人への社会の不寛容さなんかもケンモメンの共感ポイント高そう
本当の上級は映画の世界において直接関与してない
底辺を叩いているのは同じ底辺だと言う本質が恐ろしいんだよね
社会的弱者を描いた映画なら今年公開された岬の兄妹って邦画はかなりよかったよ
もっとバズっても良かった
>>214
すごく怖いよね
JOKERなんかより百倍怖い
でもそれはやはり糖質のそれなんだよ
話しても通じない
説明しても動じない救いのない主人公の物語
そこには共感もクソもないから怖いんだと思う
ショーを乗っ取ったパプキン(思いを果たす)
収監後スターになるパプキン(妄想だとしても)
パプキンは幸せなんだと思う
周りがどう思おうが彼には関係ない 今の香港でJOKER上映しちゃいかんでしょ
>>217
ギリ健弱者メンヘラおじさんが最後までコケにされてカッとなってやった殺し以外何も成し遂げず大したカタルシスもないまま終わる映画だから見ないほうが良いかもな デニーロの番組に出演するに当たって
過去の出演者の登場から会話まで一挙手一投足を完コピしてる所
完全に知的障害者でなんかお、おう…となってしまった
>>216
今更ナチュラルボーンキラーだと所詮物語にならないのよ
殺戮魔に用はない
アングラでやってって事だと思う >>222
うーん俺的には結構共感できちゃうところもあったから完全に糖質の作品とは割りきれないんだよな
そりゃテープ持ってく件とかやってることはめちゃくちゃだったけど異常者てして切り捨てらんない切実さを感じた メリトクラシー (meritocracy) とは、メリット(merit、「業績、功績」)と
クラシー(cracy、ギリシャ語で「支配、統治」を意味するクラトスより)を組み合わせた造語。
イギリスの社会学者マイケル・ヤングによる1958年の著書『Rise of the Meritocracy』にて初出した。
個人の持っている能力によってその地位が決まり、能力の高い者が統治する社会を指す。
もっとも、ヤングによる著書は、知能指数と努力だけですべてが決まる「メリトクラシー」を
採用したディストピア的近未来を舞台とした風刺的な内容であり、
最後には、傲慢で大衆の感情から遊離したエリートたちを大衆が覆すという結末になっていた。
つまり、ここでの「メリトクラシー」は、軽蔑の意を含んだ語であったのである。
しかし、広く使われるようになるにつれて、「生まれよりも能力を重視して統治者を選ぶシステム」という前向きな意味合いで使われるようになった。
>>198
多分ホアキンはButohを勉強していると思った
詳しくはググってくれ 最近自分が犯罪予備軍だと認識し始めたけどみた方がいい?
映画としては退屈だった
この映画を見て、はっちゃける人が増えたら楽しくなりそうだなあと思いました
>>225
自分はメモ帳の子どもみたいな字と誤字書いてるシーンと上級ばっか乗ってる列車にいつもの格好で乗ってるシーンがキツかった あの冷蔵庫に入るシーンはなんなの?
あれ以降全部妄想なのかなって一瞬思ったけど
キモくて金のないしかし健常者という救いのないおっさんどもに比べたら
確かに弱者ではあるし異常者でもあるんだけどやっぱショボいんだよな
>>213
アイデンティティ左派って「変えられない性質で差別をしてはならない」って正しい理屈を逆転させて
「変えられる性質なら馬鹿にされても仕方ない」って風に貧乏人や底辺への自己責任論に近づきやすかったりするんだよ
お前みたいに >>234
妄想とか言ってるやつ
バットマンの前日譚なんだから妄想なわけ無いじゃん ストーリーばっか語られるけどむしろ重要なのはあんだけ昔の映画っぽい映画をヒットさせたことだと思う
あんま最近ないじゃん
>>238
でも監督は完全に独立した作品だって言ってるんでしょ
ヒットさせるためというか企画を通すためにジョーカーの皮をかぶっただけじゃないの 見てないけど演技がいいんだろ?
ホアキンの病んでる人間役は本物
>>160
だな
映画のあの時代の雰囲気もいいし
ジャップには到底無理な芸当ですわ >>197
あれだれだったんだ
あとブルースの親父かなんかを撃ったやつもだれ 途中までギリ健で描かれているのに後半、だんだん饒舌になってきて、デニーロと対峙したときはいきなりスピーチ上手くて謎だった
自分取り戻したってことなのかもしれないけど
あとタクシードライバーを引き合いに出してるやついるけど、あれってつまりさえないベトナム帰りが悪もんを銃でブチ殺して街のヒーローになるなろうじゃん
ジョーカーは元々の勧善懲悪的な悪役じゃなくて救いなんてないけど、ただの無敵の人になっていく過程を描いたら世界中で刺さっちゃっだけ
「一人で死ね」って言ってた馬鹿がまさにジャップの本性よ
寛容と思いやりを持たない社会がどうなるか馬鹿にも分かりやすく説明されてるから今すぐジョーカーを観てくればいいよ
>>218
残念だが角度によって最後の方まで見える 日本はこれを共有出来るほど余裕がある国じゃないんだな
米国のエンタメの懐の深さは異常
経済的に恵まれてないとダークだったり社会風刺を多く取り上げた映画は受け入れられない
日本人がそれを受け止める余裕がない貧乏なんだ
>>245
キングオブコメディの方が色濃いよね
デニーロ客演でスコセッシオマージュだからわかりやすいタクシードライバーが話題になるんだと思う ヒースレジャーのイメージ強すぎてな
ホアキンと言えば糞映画だから心配
>>22
植松は違うね
明らかにネトウヨ思想の統合失調症のキチガイ
青葉は真相が分からんからな
原稿が公開されない限り真相は分からない ジョーカーに共感するほど酷い経験した奴が日本に居るか?
義理の親に虐待されてそれが原因で障害者になった
街は暴力で溢れて定期的にボコボコにされる
>>1
俺と同じ感想で笑った
これそんな簡単に絶賛しちゃまずいよな
匿名掲示板で持ち上げるのはわかるけど >>253
いくらでもいるだろ
日本はそのへんを隠すのがうまいから >>254
逆にカップルで見に来て楽しいのか?って思った
予告編見れば大体想像付きそうだけど >>253
自覚が無いだけだろ
日本にアーサーより広い部屋に住んでる奴がどれほど居るんだ
座れる電車で通勤してる奴がどれほど居るんだ >>253
いくらでもいるだろ
でも「見えない」んだよ
日本にも治安の悪い地区はあるし刑務所にいる犯罪者の平均IQは80前後だって話もある アーサーはダンサーになれば良かったんだよな
自分に向いてないコメディの道を目指したから悲劇が起きた
それも母親のせい
この映画はリア充だからとか非リアだから共感するというものではないと思うわ
リア充でも自分は可哀想な犠牲者だと思いがちな人間なら共感すると思うし
非リアでも誰もが苦労して毎日を生きているのを知っていれば共感はできない
>>135
めっちゃ旨そうに吸うシーンもあるし、短いタバコ汚く吸い続けるシーンもあるし、何故かタバコ吸ってるシーンが妙な色気ある 秋葉加藤の生い立ちみたいなどうでもいい映画だった
ヒース・レジャーのかけがえのない狂気とは全くの別もの
ダークナイトのジョーカーには「共感」なんて言葉自体チープで当てはまらんよ
トイレでのダンスシーンってのはそういう事なんだと思う
コメディアンを目指しているのはキチガイ母親の洗脳で
本当はダンサーの素質があったと。
ケンモメンなんてアニオタレベルのアホだから
すぐ影響される
>>266
僕だけがわかる物事の本質ってか
ケンモメン以下やんけ >>40
その市民も革命や政治思想なんかどうでもよくて社会に八つ当たりする大義名分探してるのがほとんど
市民はジョーカーの殺人を都合よく解釈したわけではなくただ暴動の狼煙にこじつけただけ
公開からずっと市民には政治思想があってアーサーを勘違いで祭り上げたって論調があるけどそれこそミスリードだろ >>204
アーサーは精神病棟にいたから学歴とかキャリアがないだけで知能は低くはなかったと思うぞ
他人がジョークで笑う理由を分析したり自分がコメディアンとして取り上げたられた理由を察知出来てるし自分の境遇も理解してる 公開初日にスレタイで妄想エンドですよってネタバレあったから、ああ、どうせ妄想なんだろって頭にチラついて没入できなかった
まあ作中で女との関係が妄想って描写もあったにはあったけど、すくなくともそこまではもっと楽しめたんじゃないかって腹立つ
アーサーを可哀想って言ってる奴はズレてる。障がいある癖にコメディアンになりたいとか言ってる奴だぞ。今の日本で言うと「何も出来ることないけどYouTuberになりたいです!」って言い出する馬鹿と一緒
この手の話に感情移入出来る人は影響はされても実行は出来ないタイプでしょ
こうやってネット上で盛り上がって楽しんで消費して社会と折り合いを付けて納得出来なくとも妥協してやり過ごせてしまう・・・
実際に行動しちゃうのは思考や想像や共感等が何かしら欠落してしまってる様な人だったりする訳で
何も前情報入れずに初日に鑑賞したのはデカかったかも
最近はネットでもテレビでも観たくないのに感想や批評が頭に入るからなるべく初日に行くようにしてる
なので何回観てもジョーカーは面白い
青葉や加藤をヒーローみたいに祭り上げてるケンモメンが好みそうな映画ではある
妄想か妄想でないかはこの映画の本質ではない
偉そうな評論家気取りの奴ですら妄想ガーとか言ってて呆れる
せっかく日米同時公開なのに
初日に行かずに前評判を聞いてから観に行く時点で負けだよ
今風な映画だよな
ネットで語ってください的な感じで
静かで冗長だけどメッセージ性は強い、期待を越えてこないタイプの映画じゃん。お前らこんなのがいいのか?感情移入してる奴は早いとこカウンセリング受けるか、今ある問題を早く片付けてしまった方がいいぞマジで
>>281
お前が単に他の日本人と同じように快楽主義でその自覚もないだけだろ
それを別に悪いとは言わないが 評判いいからよっぽど面白いんだろうと観てみたボヘミアン・ラプソディがあっさい仲良しバンド物語映画で拍子抜けしたからお前らの感想はもう信じない
映画界の評価もな
>>283
映画には合う合わないがある
面白いという感覚も人による
期待はずれかもしれないものに数千円払うのが惜しいならレンタルまで待つのも賢い選択だ アメコミ系って言うほど面白くないのに一部マニアが騒ぎ立てるから見るか迷うわ。
バットマンとか何回観てもつまらないしな。
日本も対抗してAOBAっていう映画作ろうぜ
善良な青年がアニメ会社に搾取されてAOBAになる過程を描く社会派サスペンスや
ジョーカーなんて目じゃないぞ
社会の日陰にいる人にスポット当てたかったなら、もういっそジョーカーじゃなくても良かったんじゃないの
笑い発作もこじつけっぽかったし
>>287
どうもエンタメ性に欠けるんじゃないかな
「無敵の人」ってタイトルで青葉っぽい奴だらけの街で生き抜くダイハード的なやつにしないか >>282
俺がどうかは分からんが、これに心が引っ張られる奴はあんまり健康でないと思うんだよなあ >>193
待ちなよ
本来はピエロとして人を楽しませる為のダンスのはずが
自分の根性のままに発奮されてるのが良いしキモいしこいつ救いねーなと思うんじゃないか コンテンポラリーみたい>ダンス
でもあーいう動きはやってみると太極拳みたいで気分良いんだよね
あれに感情移入てきるやつはそうとうなまけいぬだろ
普通とっくに若いうちにぶちきれて何人かは殺してるもんだ
ホアキン・フェニックスのドッキリ映画観てたからなんか全部ドッキリに見えた
監督も言ってるけどこれは
止む無くジョーカーというハコを借りて作った作品なので
妄想ネタになってるのは原作ジョーカーに対する配慮なだけだと思う
偶像だからこそ魅力あるジョーカーなのに
これで人間ジョーカー描いちゃったら矮小化するから
あくまで全部ジョーカーの妄想かもしれませんという余白残してるんだと思う
見てないけどアメリカには珍しいアンチヒーローものなんでしょ?
ギアスやデスノに感化されたアメリカ人がパクったんだろうね
>>299
思想的にも娯楽的にも半端な糞映画っぽいな
ホアキンはほんと目安になる >>290
共感できないってつま。アーサーを平気で蹴ったり無視したりできるタイプってことじゃないかなあ
確かにそれは健康そのものなんだけど >>299
あざといのな
どこからどこまでが妄想なのか
まるでわからなくしてる ジョーカー観れて楽しんでる癖にジョーカーに共感とはこれいかに
白人はほんとダメになっちゃったな 考える力失くしてるんだろうか
>>304
ケンモはそっちに感情移入しがちなんだけど
アーサー自体も大概だからね
母親との軋轢とか見てられなかったわ >>306
演技は関係ない
出てる映画がウンコタワマン武蔵小杉 >>302
それはお前がSNSばかり見てるってオチだろ
現代では話題になればネットで語られるのが当たり前だしこの映画だけの現象じゃないわ >>312
映画通アピールしたい奴が群がってる感じ
普段からポエムをリツイートしてるメンヘラが薄く語ってる感じ そもそも鬼ヤンキーとかヤクザとかってさ
家庭環境極悪で
もう十代のうちにやらかして年少行く
そういうもんじゃん おっさんになって切れてきたかもーなんて素養が無さすぎでしょ
普段ハリウッド映画まったく見ない自分でもまぁまぁ面白かったよ
それも多様化していく前兆かな
西洋倫理的な勧善懲悪の虚構物語は現実でも飽きられてるからね
そうだよ
無敵になるんじゃない ならせられるんだ
この世はUFOキャッチャーで掴まれた人形を掴まれなかった人形が嘲笑うショーケース
そもそも全編がダークナイトでさんざん嘯いてたジョーカーの生い立ちジョークの一つだろ
最後のシーンひどい予防線だよなジョーカーの狂気が見たかったのに最後まで何も分からずじまいでくっさい主張だけ見せられて最悪だったわ
まぁ万人が観て評価する娯楽作品のベクトルが一昔前とは違ってきたよね
日本人の多くはまだ昭和という虚しい夢の続きに浸っていたいかもしれないけど
世界は庶民でも現代社会とそれの根源である現代的な価値に疑問を抱くようになってきってこと
別にそれほど不幸じゃない人間でも、そこに焦点をあてて共感できてしまうという
別にそれほど深い作品ではないけど
社会の閉塞感が、フィルムの中の狂気にもある程度説得力をもたせてしまうという
>>318
確かに話は最悪かもだけど
演技力には驚嘆するだろ
みんなアーサーが色んなシーンで笑いを堪えられなくなったときの
奇妙な不愉快さは覚えているはず
あれ、その場にいた気持ちなんやで? >>317
存在している位置の問題でしかないからね
その位置、その周辺の環境から情報を積み重ねて、己が形成されるだけであって ジョーカーはヒーローを単なる勧善懲悪モノにしないための道化そのもの。
殺人を犯すまでの過程が突飛過ぎると思ったけど見終えた後に逆にそこがリアルなんだなと
負の出来事が立て続けに起こって社会から孤立したと感じた瞬間、誰しもがジョーカーになり得る
>>314
その感じは間違ってるぞ
5chぐらいしかしない俺ですら面白かったからむしろ孤独な童貞に受けてる「感じ」 >>318
最後の演出こそ最高なんだが…理解できなかったのか ウォルストリートの証券マンとか、ああいうイキったリーマンが鼻につくのは世界共通なんだな
>>327
最後はどういう意味なの?
理解できなかったんだが
あと冷蔵庫に入ったところもおせーて >>328
そこらへんは西側の方が強い、というか良く観察してる
ウォール街でもたまにデモが起こる なんで金払って時間を使ってまで見に行ったのか
気になるならあらすじだけ見て済ませとけ
>>329
そもそも娯楽作品に感化されて何か行動を起こす人間ってのは
その時点で、すでに限界なんじゃないのか?
針をつついて爆発することもあるが、共感から、傷のなめあいというか
ガス抜きになることもある気がするけどね
別に無差別殺人を推奨してるわけでもないし
この映画がそれになるかはしらんけど まあ今さらヤクザにもなれないだろうしな
せいぜい女子供を発狂して殺すくらいか
ジョーカーは考えれば考えるほど完成度の高い映画だと思うわ
ビギンズではブルース(上級国民)サイドから見た世界での父トーマス・ウェインが弱者思いの良い人みたいに描かれていたけどジョーカーではアーサー視点、社会的弱者から見たトーマス・ウェインがトランプよろしく悪の権力者みたいに描かれている
あれはあくまでアーサー視点での感じ方を描いたものであってジョーカーという作品だけ見てたらジョーカーサイドを応援してしまいたくなるわな
最後の演出でそこを正しく感じ取れたら神作品になる
>319
>別にそれほど深い作品ではないけど
社会の閉塞感が、フィルムの中の狂気にもある程度説得力をもたせてしまうという
三行でよく書けるなw
同意
ただのなろう系だから安心しろ
あそこもアンチヒーロー物ばっかだし
人生終わったオジサンがチート主人公に感情移入してるだけや
行動に移す気力なんか元々ない
>>330
最後のは
劇中でもどこからどこまでがアーサーの妄想であり
希望であり赦しなのかを
観客にわからないようにする為に
色々あったのに
最後のシーン(カウンセラとの対面)の追加により
観客が見てきた2時間弱のシーンすらももしかしたら
ジョーカーの妄想足り得るのかもと思わせることに成功してる
アーサーという人物すらあやふやになってしまった
冷蔵庫のはわからない
うるさいからかな、世間がw >>330
ジョーカーという映画はこれからアーサーが起こすこと(の妄想)
だからウェイン夫妻が殺されるシーンとかはビギンズとは違うしジョーカー内の展開でも所々辻褄が合わない演出がある 悪そのもののジョーカーの生い立ちなんて真面目に描いたらどうなんばっても陳腐化するなんて目に見えてるしわかるけど
こっちはエンタメが見たくて映画見に行ってるのにここまで全部ジョーカーのジョークです、ね、狂気でしょ?とか言われてもメタすぎだし喜ぶのは映画を評論するのが仕事のやつだけだろ
バットマンがいなかったらけちな泥棒に逆戻りだから殺さないって自嘲してるジョーカーがバットマン誕生の元凶だったってのはジョークとしてはちょっと面白いけど本当にそれだけ
あとはジョーカーを出汁にうん十年遅れの政治的主張をしてるだけ
テレビショーのシーンとかサウスパークレベル
むしろこの間のサウスパークでメキシカンジョーカーで茶化してた回のほうがよっぽど面白かった
>>125
ジョーカービギンズというなら納得出来なくも無いが
自分を「ジョーカーだと思ってる」キチガイの壮大な妄想オチじゃあどうしようもない 日本でこういうの流行るのは意外だった
犯罪者は何がどうあれ絶対悪と考えてる連中が大半だと思うし
>>344
ネットの反応のことならマスコミへの反動として目立つだけだと思う いまの社会に満足してるほうがおかしいのではないか。
これ見てクライマックスで泣いたやつはリアルでもジョーカーみたいになる可能性がある
人間だれしもジョーカーになる可能性がある。
明日は我が身(´・ω・`)
>>26
オタキングが悪のインフルエンサーと分析してたな >>346
そういう共感は確かにあると思うけれど
この映画が秀逸なのは主演の演技力だと思うわ
凄いけれど不愉快 ダークナイト見返してるけど面白い
みんな狂気じみて陰陰してる
このジョーカーと別物と見ないとダメダナ
今年の渋谷ハロウィンはジョーカーが大量発生しそう
本物のジョーカーが紛れてなきゃ良いがな
新幹線でナタで殺人したやつの最後の心境ってジョーカーだよな
この映画はちょうどいいガス抜きになる。
むしろ危ない奴に見せるべき。
バットマンぜんぜん興味なかったけど、これは観てよかったな。
救急車ドーンからのジョーカー誕生!のシーンは妄想なの?
ジョーカーが大衆扇動するためのプロパガンダフィルム
>>1
「絶賛してる=主人公に感情移入してる」じゃないからw
君はそういう映画の楽しみ方しか知らんのだろうが、世の人々が皆君と同じではない >>369
映画としてはどっちでもいいんよ
見た人がどう考えるか
ノーランのインセプションも同じ手法で終わる >>373
ベーアネーシとか言ってるキチガイがまともなわけないだろ >>374
自分を苦しめてる奴を支持する方がキチガイだろ これ面白いなって思うのが「拗ねてる」批判が多いところ
〇〇の社会問題が 今ごろわかったの? とか
タクドラやキンコメの面白さがわかってない とか
ジョーカーを わかった気になるな とか
自分と違う理解をしてる人にイラッとする意見が多いなと
>>376
おまえ映画板のジョーカースレにいるだろ >>338
最後らへんのアーサーはもはや現実か妄想かなんてどうでもいいんだよ
あくまでアーサー自身にとってジョークかそうでないかだけ こんなのを喜んでるアホの底辺がーみたいな書き込みが多いなw
日本のジョーカーってこの前愛知で車のフロントガラス割ったあいつだろ
>>339
あのジョーカーとこのジョーカーって繋がりないだろ? これが名演技に見えるのは認識能力が低いからだろう
ジョーカーになるようなやつは認識能力が低いからなるわけで
そういうやつが評価するというのは当然だな
ネトウヨになるのは周りのせいだから同情してあげなさいという話
スタイリッシュにsyamu_gameを描いただけだろ
>>386
でもリベラルはもっとネトウヨに優しくするべきだよ ゴッサムシティに住んでる奴が引っ越さないのが謎
治安悪すぎだろ
>>40
ネトウヨがドヤ顔でこういうこと書くけど話が逆なんだよな
大衆に不満が鬱積してるところに確変級のカリスマキチガイが出現したら火が付いちゃいますよという警告なんだよ みんな自分がなんでも理解できると思っててできないものは排除しようなんて作中の民衆みたいじゃないか
タクシードライバーとキングオブコメディ
しかもデニーロも出てる
話はつまらんがあの主役だけで最後まで持つわ
>>311
予算を取るためにジョーカーを選んだとは言ってるね >>399
カットされてるけど当初のトレーラーだとマレーの番組に向かう前に花束と「番組を見て」という手紙を黒人女に渡しに行くシーンがあったので普通に生きてると思われる カリスマ性がないから最後にパトカーに突っ込んだやつが真のジョーカーってケンモメンが言ってて納得したわ
>>190
>>191
それもミスリード
ジョーカーの服には一切血がついていないので本当は殺してはいない >>389
ネトウヨはキリストの幕屋、統一教会って宗教なんだから話は別だろ >>234
>>330
冷蔵庫に入るシーンは流れ的に虐待でヒーターみたいなのに縛られたって病院の記録読んで
(本人もいまさら無理とはわかってるけど)自分がおかしいところを治そうとして冷えたところへ入りたかったやつ ジョーカーを観ての感想はジャップは陰キャなゴッサムシティの住人何じゃないかと思ったね。
自分からは何も行動を起こす気が無い馬鹿どもの集団であり自分が上手くいかない腹いせに影から成功者の足を引っ張る寛容さのなさ。
自分達は責任を取りたくないからいつも他力本願でジョーカーの様な注目を浴びてる人間に任せ自らの人生をも他人の作ったレールの上を走り続ける事を正しく思いそれを「普通」を言ってそこから外れた人間を見下し村八分にするキチガイ民族。
逆だろ
全く共感できないとかほざいてる奴がジョーカーを生み出す
>>303
妄想は原作のジョーカーというよりキング・オブ・コメディに対するオマージュだろうから仕方なく織り込んだ設定ではないだろ >>410
そやで、問題はジョーカーへの共感の有無なんかではなく、たまたま個人的なフラストレーションから犯行に及んだ人物に対し、
さも思想があるかのように焚きつけたメディアを盲目的に信仰し、
偶像を崇拝するかのように自分の意思を歪曲化してその人物に託し、さも自分たちの代弁者であるかのように、祭り上げ混乱を促している邪悪な存在なわけよ 所作の演技とか症状の悪化していき様がシゾの人の特徴をよく捉えてるって言われたから見に行った
内容自体は面白くも何ともなかった
ただ最後の最後、スタッフに追っかけられてる所だけはほんとに閉鎖病棟らしくて面白かった
>>299
まぁジョーカーじゃなきゃ見なかったわ、レンタルでええやろって 今見終わったわ何がひたすら暗い映画だよ
ひたすら弱者と孤独を描いた映画だった素晴らしいね
最初から最後までホアキン・フェイクスから目が離せなかった
見終わった後アーッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!と笑いながら小躍りしたくなる映画だよ
一方、子供部屋おじさんの末路が気になる人はフォーリングダウンの観賞をどうぞ。
どこまでがリアルでどこから妄想かが曖昧な作りが逃げに見えた
>>119
俺はそう感じたけどな
あそこでアーサーは本当にJOKERになった
それまではこうありたい、周りもこう感じているはずだという願望を妄想しただけ
じゃないとJOKER誕生前からピエロの群衆が暴れるのに違和感がある 判断能力もない疲弊した大人達ならそりゃ絶賛する
日本は終わりだw
市長狙ったやつの顔が出なかったのが原作厨に配慮してるよな
実はあいつがバットマンと戦うジョーカーなんじゃないかって
あのジョーカー役の男の笑い声が耳障りでクッソ不愉快だった
>>410
>>416
文章は下手だが、ネットでは珍しく、対話による認識の深まりを見た
弁証法というやつ
個人的なフラストレーションから犯行に及んだ人物に対し、
さも思想があるかのように焚きつけたメディアを盲目的に信仰し(略)
自分たちの代弁者であるかのように祭り上げ(略)
この映画は、集団としての負け組の精神構造をそこまで描いてるのか?
それだったら観てみようという気になる
それとも映画とは別個の話?
「ジョーカーのような敗者を生み出した、そして今も生み出し続けている残酷な能力至上主義社会を告発する社会派映画」
これだったら、全く観る気しない >>91
生きてて馬鹿にされジョーカーとして人殺したら人生輝いたジョーカー
輝けたのが戦場だったランボー
似てる点はあるな 日本版ジョーカーの配役はマレー松本人志ウェイン安倍晋三か
>>429
集団としての負け組の精神構造というより人間は如何に身勝手で愚かで周囲に流されやすいかって所を表現してる様な感じ
俳優の演技が良いのと物語の構成としては中々詰められてる様とは思ったけど何を伝えようとしてるかって所では分かってる人間には分かってるからわざわざ見る価値もないわ
見終わったあとは「へ~」位にしか思わない >>238
バットマンの前日譚なんて誰も言ってないぞ 上映後に「無敵の人w」みたいな会話が聞こえてきたし
糖質ヲチ愉快だなって感じでヒットしてる可能性も
見終わったカップル冷え冷えで草
そらどっちかって言うとぶち殺される側だもんな
アーサー → 青葉
コメディアン → ラノベ作家
マレー → 京アニ
俺の中ではジョーカーって「え?お前ら何そんなジロジロ見てるの?(人刺し殺しながら)」
とか言いそうな本当に常識が無い様なイカれた奴だと思ってたから
あんな人間臭いジョーカーが出てくるとは思わなかった
そろそろジョーカーが出てくるよ
底辺を叩きすぎた
もう我慢しない
全て壊してやる
>>389
ネトウヨに優しくする=外国人・女性・少数者を攻撃する
だから無理 賞レースや話題性意識して見に行った層が
全く理解も共感もしないまま感動した泣いたってそこらじゅうで書き散らしてる現状を楽しんでるよ
虚実があいまいで難しい。前半にマレーに称賛されてたシーンは多分妄想でいいんだよね?
ゴッサムの客ってお笑いセンスないよな
「子供の頃は、コメディアンになりたいなんて言うと皆に笑われた。今は誰も笑わない。」
↑
これは面白いだろw
面白いか面白くないかで言ったらエンタメ的なカタルシスが無くて面白くないが作中にほどよく謎があり世相にあった内容でここで他人と語れるのが楽しい
昔は胸糞映画見たとき発散する場がなくて心身の調子を崩してた
>>442
共感したなんてSNSとかで投稿しようもんなら危険人物扱いされるから あっちもこっちも閉塞感に苛まれてんよな
悪が求められてんじゃね?
想像とは破壊なりよ
新海とかはまったく見る気がしないがこれは少し見てみたい
でも映画館行くの面倒だからたぶん見ない
今の日本に求められてるのは暴力だよ
ただ歩くだけのデモでは何も変わらない
町を破壊する暴力が必要だ
底辺がキレたらどうなるのか見せてやろう
>>447
逆にカタルシス感じてる人多いんじゃないの
妄想オチにしても人殺してからの流れは爽快感がすごいある
前半は陰鬱なだけだけどシナトラのBGMで髪染めながら踊る場面や階段降りながら踊る場面の吹っ切れ具合が本当爽やかだわ 監督はボラットの原案担当と知ればもう映画見なくても何が起きるかわかるだろ
インセル(英語: incel)は、"involuntary celibate"(「不本意の禁欲主義者」[1]、「非自発的独身者」[2])の2語を組合せた混成語である[1]。
インセルのフォーラムにおける特徴的な論点としては、憤怒や怨恨、人間不信[4]、自己憐憫や自己嫌悪[7]、女性嫌悪、人種差別、
セックスに対する権利意識や性愛がうまくいっている人々に対する暴力の是認などが挙げられる[8][9][10][11][12]。
インセルを自称したり、私的な文書やインターネット上の投稿の中でインセルに関連した人物や文献等に言及している人物が、
北アメリカで既に4件の無差別殺人事件を起こしており、犠牲者は45人に上る。
インセルのコミュニティは、メディアや研究者によって、
「女性蔑視主義者であり、暴力を助長し、過激な思想を流布して参加者を扇情している」として批判されている[6]。
日本においては、女性蔑視主義者が集まる同様のコミュニティとして、5ちゃんねるの「嫌儲板」がある[20]。
~女性蔑視主義者が集まる同様のコミュニティとして、5ちゃんねるの「嫌儲板」がある~
作りじゃないぞ 本当にwikiに書いてある
君たち、「本物」だったんだな……
「(アベノミクスで金がないから映画を見る程度の金にも困る貧困だから)映画なんて見ないねぇ~」の方がヤバイだろ(´・ω・`)
酷すぎた
「辛い映画じゃないよ」って言った人いたけどあんた幸せなんだろう
俺は帰りカップル見るたびになんで俺はこうなんだろうって自問自答し続けて発狂しそうになってたわ
今までそんな感覚になったこと一回もないのに
>>457
意味わからん
現実と映画を混同すんなよw 今見てきたけど結構グロくてびびったわ
自分が思うより俺真人間かも
ノーランのバットマンではウェインは聖人扱いだったけど今回はめちゃくちゃ嫌な奴だったな
>>459
同僚ハサミ殺しで小人さん逃げられずピョンピョンするとこ可愛かったよな >>443
明らかに妄想なのは
・マレーショーで褒められる
・彼女に強引にキスして付き合い始め母の看病もしてもらう
の二点
警察に追われるシーンは車にあんだけぶつかっても割と平然としてるとか
母の病歴を見に行くシーンはあんなに簡単にファイル奪えないだろとかそういうのも含めて怪しいシーンは多い
だから全部妄想って人の意見もわかるけどそうすると今更ジョーカーでハネケでもやりたかったの?とか逃げか?みたいにもなるからまぁその辺は匙加減で
ただ明確な意図を持った仮面男(救急車ぶつけてアーサー連れ出したのとウェイン夫妻を銃殺したやつ)だけははっきりとした悪意の元で行動してるのが描かれてるから、ここはそのままバットマンに繋がると考えてもいいかもしれない これが酷いと思うのはインセル批判といいながら非モテを詰る人に活力与えちゃうところだと思うわ
ツイッターでこれを語ってる考察()ツイート流れてきたんだけど
序盤で少年たちに襲撃されたアーサーが必死に股間を守っているのはインセルっぽい
性的パートナーもいないくせに性器を保護してる
とか書いてあって本気で悲しくなったわ
ああそうか
彼女いない奴はチンコ守ったらダメなのか
togeにまとめられてると思うけどマジで悲しい、同時に凄まじい怒りがこみ上げてきたよ
ドン底のスタート地点なのに病院で銃落とすところで笑ったわ
>>464
あれも傍から見るとギャグなんだよね
しかもきっかけが底辺の中でも「俺はできるから」みたいな顔してる無能に銃渡されるところっていう エロゲに例えて悪いが
最後の口を広げるシーンは装甲悪鬼村正のようなカタルシスがあったな
>>463
残念な境遇のやつが共感してしまうのはわかるが、
俺たちはジョーカーのように運良くうまくいかないからやめとけな ジョーカーは別に悪意があってズレてたわけじゃない
ジョーカー自体皆とともに生きていけるよう努力してた
でも周囲は俺たちに合わないからとつまはじきにして理解しようともしなかった
ジョーカーのしたことを肯定するわけじゃないけど
もしお互いに理解しようとしてたらジョーカーも含めて笑っていられる世界があったかもしれない
大衆側の無自覚な差別とその結果の可能性を大勢の人が考えられるようになればいいな
ジョーカーの演技は素晴らしかったけど共感はないな。
>>470
ディセント=降下とセント=硬貨
それを高価と
多分だけど
ああいうのは翻訳家は凄いと思う >>467
ジョーカーかはともかくアーサーはうまく行かなかったしな
でも共感じゃないんだよな
「お前もこうなるぞ」って不安と恐怖を常に突きつけ続けられたような感覚だった
母の看病を一人でしながら毎日必死に生活して
彼女もおらず、ただただ毎日空気のような存在として生きていくことになってもいいのか?って ステージに立ったシーンで共感性羞恥でいたたまれなかった
>>470 >>475
I hope my death makes more cents than my life
make sence(意味のある)と
make cents(お金を生み出す)
を引っ掛けてる
これを「硬貨な死を」に訳したセンスはすごいと思う
死が人生よりも意味のあるものであるように→高価な死を
死が人生よりもお金を生み出すものであるように→硬貨な死を ジョーカー観てきた
タバコ吸ったことないけどタバコ吸うのってかっこいいなと思った
あと無敵の人作り出してる今の日本社会にとってタイムリーな映画だと思ったけど
無敵の人って世界中で問題になってるのかな?資本主義の限界と言われているね
>>479
ジョーカーって名が付いてるだけでバットマンシリーズとは全く別の世界線 襲われたアーサーが股間押さえてるのは
金蹴り喰らったからだよ。
ただそれだけ。
>>483
https://togetter.com/li/1417890
>たとえば、映画の序盤でアーサーが少年たちにボコられるシーン
>どう見てもセックスパートナーなどいないアーサーが
>必死に股間を守っていました
>
>あれ、明らかに意図的に描いてます
>そういうところ、インセルとしてのリアリティを感じて、心が震えた
金的食らったからだよね?
こういうの本当に酷いと思うわ
あのガキたちと同じ
見下していいのなら殴ってもいい、と >>485
なんだこのとんでも解釈は
あのシーンは股間と首をガードしてるんだが
要は急所をガードしてるだけ
糞フェミは股間にしか目がいかないんだろうな こどおじのお前らが普段妄想してることが映画化されたのか
作中で時間は経過してないよな
リアルなら彼女が連絡も寄越さないけどおかしいなって気付いちゃうだろ
時計の針がいつも同じとこを指してるのはそういうことでは?
となると少なくともラスト以外全部妄想説になっちゃうんだけど
>>394
最高だったな
水をかけると溶けちゃう宇宙人をウェインパパのルシールで撃退 出口専用だぞ→出てくる人間のおかげで入れる
ここで笑ってしまった
>>480
日本より格差が酷いアメリカだが底辺に手を差し伸べる人間もそれなりにいる
ある意味で日本のほうがジョーカーのように見捨てられる人間は多そう
まあ日本に銃はないし薬漬けになるやつもそういないだろうが ジョーカーは二番煎じ、タクシードライバー最高と言われてるから観たけど
ものすごく普通だったけど。
タクシードライバーは音響が古臭くてギャグ映画にすらみえた
ジョーカーがマーレイの番組に出ておばちゃんとの長めのキッスがこの映画最大の見どころ
ジョーカーより孤独な人生を送ってるお前らが発狂しないのは偉いと思うわ
>>485
股間を守るのとインセルのリアリティとやらになんの関係があるんだか
やっぱマンコってバカだわw
精神病を社会が認めないくだりは泣きそうになりました 1、以下のうち、殺されるべき/殺されても良いと思ったのはどれ?
①地下鉄で女性に絡んでいた証券マン3人組
②アーサーの母親
③アーサーの元同僚
④警官2人組
⑤コメディ番組の司会
⑥ブルースの両親
⑦カウンセラー
2、同情できるアーサーの境遇は?
Ⅰ(ルサンチマン、(弱者=善)派)
30年前、親に虐待され脳に障害を負ってまともな職につけない
障害に対する公的補助を打ち切られた
コメディアンという夢に向かって努力しているが実力がないため報われない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、障害を理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
(ルサンチマン派)
Ⅱ(左翼派)
30年前、韓国から日本に密入国した両親に育てられまともな職に着けていない
在日という理由で公的補助を打ち切られた
コメディアンという夢に向かって努力しているが実力がないため報われない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、在日を理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
Ⅲ(LGBT、ダイバーシティ至上主義)
30年前、親に性的虐待を受け、性指向が歪んで性的マイノリティとなり、まともな職に付けない
精神障害を併発しているが公的補助を打ち切られた
同性婚をしたいが、認められない
周囲の住民を含めサポートがほぼなく、性的マイノリティを理由に見下されている
そのため、殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
Ⅳ(上級国民派)
裕福な家庭に育ち、周囲の弱者をいじめるのが楽しい
上級国民なので周囲に助けられ、庇われるので何をやっても許される
常に周囲を見下している
殺人者となり、体制の崩壊を煽っている
どこまで妄想とかアメリカンニューシネマの焼き直しだとか議論する前に
①~⑦、Ⅰ~Ⅳで判断がブレるのはなぜかよく考えてみよう
この映画は全てジョーカーの作り話だし、映画を見て批評している人の欺瞞を笑っている
ジョーカーを覗くときジョーカーもお前を覗いているのだ
アアーハッハッハッハ
アメリカは富裕層が貧困層を都市から丸ごと追い出してフェンス張り巡らす(実話)めちゃくちゃな国だから
そりゃ負け組の怨念はすさまじいよ
西成の暴動思い出したよ
親父とおじさんに連れてかれたからガキの時
これは未来を予想して作られた映画だ
ジョーカーの出現を予言してる
もうみんな限界
殺し合いが始まるぞ
>>504
重症と報道されてたからあの場では死んでない 真の敵は中国でもイスラムでもなく自国の上級国民だと知れ渡ったら、社会はどうなるのか?
あれ全部最後の相談員と対峙してる間に思い付いた壮大なジョークだからな
でそれを相談員に話したあと殺害
だから靴の裏に血がついてる
「ジョーカーの成り立ちこんなだったら面白いだろ?」
とジョーカーが妄想するだけの話
手錠を掛けられてる状態で、どうやってカウンセラーを殺したんだろ?
アーサーに感情移入してる底辺も実社会ではアーサーみたいな障害者を上級目線で差別してるというのが残酷な現実
>>7
観てびっくりの凡作だぞ
ジョーカーじゃなきゃ誰も観ない 見終わったあと高揚感が収まらなかった
ずっとニヤニヤしてた
帰り道カップルにイラついた
かなり前にタクシードライバーもキンコメも見ていたけど今この年(44)になって改めてジョーカーを見て感じるものは前作2つとは違ったな
映像や音響、演技演出全てが素晴らしかった
感想は色々あってしかるべきだけどオマージュ元を知っていて尚、腐してる奴らの目は節穴としかいいようがない
JOKER & Bohemian Rhapsody ポスター比較
バットマンがジョーカーの妄想というのが最後のシーンの意味と聞いた
ジョーカーになる奴は極度に品行方正で優しい奴なんだよな
何故ってそんな品行方正であろう優しくいようとすると現実で辛いことばかりだし良心からの恥辱からクヨクヨしてると精神弱者扱いされるからな
そういう奴はついに発狂してその潔癖の極端さを反対方向に向けるようになるからな
適度に品行方正で適度に優しいなら柔軟に妥協できるからジョーカーにはならない
つまりオールオアナッシングの奴だな
一人殺したらもう潔癖さが無くなるんならもう毒を食らわば皿までで極悪人になっちまえみたいな
テキトーを許さない性格は中庸と妥協を知らないからな
こんなジョーク考えたよってラストだけど
今の現実はお前のそのジョークぐらい酷くなってるやんっていうツッコミ待ちってことやろ
復讐のための殺人とはいうが、最大の復讐相手の妄想母親、自分をバカにしたマレー
その後のダークナイトでは何のための殺しだったのか
>>526
意志なんかないのがジョーカーなんだよ
思想犯じゃない
ただひたすらに人を不快に、この世を混沌にすることにこの上ない快楽を感じてる怪人
周囲がそれに思想を勝手に感じて賞賛して偶像のようにしてるだけでジョーカー自身は小物でしかない
状況で言えば加藤とか青葉なんかとそいつらを賞賛してる連中の関係と同じ
俺がムカつく奴をぶっ殺してくれたから俺たちの味方で俺たちの代弁者で俺たちよりも勇気があるやつ、と勝手に想像してるだけで >>529
母親は積極的に虐待はしてないよ
受動的な虐待はしてたけど
父親が虐待していたのをみてみぬふりしていた
それとネグレクト 母親の妄想って言ってる人いたけどTWからの写真がある以上なんらかの関係はあったと見るほうが自然だよな
そうするとブルースの親父がくっそ悪人になって逆に納得できるわ
あの意味不明な予告CM映画館で見て、みたいってなるか?
一切ならんぞ劇団ひとりは意味分からんことコメントしてるし
3行で説明しろ
千奈美にバットマンとか一切見ない
>>534
有名コメディアンの番組に呼ばれて生放送中に射殺する >>526
ダークナイトとは全く関係ないから
今作のジョーカーは完全に身バレしてるだろ
福祉サービス受けてるし 投薬履歴残ってるし
親の資料残ってるし
メイクなしの時の映像残ってるし
テレビ局から電話かかってくるし
ダークナイトのジョーカーは身バレしてない
誰なのか本当にわからない >>531
今作のジョーカーは今までのバットマンをひっくり返した
この映画が真実で バットマンは裕福なブルースウェインが自分を引き立てるための敵役になったら面白いなっていう妄想
だから 上級国民のトーマスウェインは一貫してゴッサムシティの悪なんだよ 上級がやりたい放題してるのは世界共通だからな
このクズどもを掃除するまでこの流れは変わらんよ
ラストの病院は時系列的には物語の最初なんじゃねえかとも考えたが
あのシーンでの笑い方は感情を抑圧してるときの発作っぽい笑いでもカメラ外のADみてえな嘘笑いでもない本心の笑いらしいから違うな
証券マンとデニーロ殺したのは本当だけどピエロどもの暴動とかダークヒーロー誕生っぽいかっこいいシーンは全部妄想
ブルースが大きくなってバットマンになってジョーカーと戦いを繰り広げたらおもろいなと妄想してたら後年になってガチでブルースがバットマン化
さらにジョーカーの骨を拾う二代目が現れて本編のバットマンにつながっちゃったって感じだと考えてる
>>84
ピストルとナイフ上手かったろ
あれ初めてだぞ >>534
バットマン見てなくてもJOKERがバットマンの悪役なのは知ってるだろ?
予備知識はそれだけでいいよ 「金持ちを殺せ!」の煽り文句がある映画に金獅子賞なんか与えられたから
金持ちがビビって感情移入とか言いはじめたんだろう
そんな犯罪予備軍なんて妄想だよ
金持ちのほうがよほど犯罪的なことしてるのにね
>>539
ハネケ的なもんやろうとしたんじゃないのかな
そんなものは(ジョーカー含めて)ないっていう
警察官に追われるシーンもなんか嘘くさいんだよね
車に追突されても平然と疾走して
あと電車内で警官が客に向けて発砲して逆にリンチされるとか都合良すぎっていう
母親殺したシーンも変
ナースコール鳴らせないってしたかったみただけど、70年代のどんな底辺の病院でもあれは言い逃れできないでしょうに
病棟からカルテパクるシーンも「そんな簡単にはいかないだろ」っていう
手が届く範囲にファイル近づけてくれるとかあの屈強な黒人のデブからあの細腕栄養失調のアーサーが奪えるのかよとか逃げたら速攻で追いかけてくるだろうに「追われてる」感だけでファイルの内容は全部見れちゃう
うまく言えないけど、全部が全部アーサーに都合のいいように流れていくんだよね
追い詰められてるように見えて全然追い詰められてない
追われてる風ってだけ
同僚殺してもあのチビさんは警察に逃げ込まない、同僚の死体はどうやって処理したの?行方不明だよね?部屋に血痕残ってるよね?
そういう風に見るとコミックの主人公が都合よく死なないのに良く似てる
とにかく死体は綺麗に消える
行方不明になっても誰も心配しない
目撃者は常にだんまりでアーサーを守ってくれる 大して不幸でもねーだろあんなの
俺の方が余程悲惨だよ
観たいけど1900円も出せないレイトショーは人が多くて行けない
笑い者にしてきた司会者をブチ殺したシーンは最高に気持ちよかった
教室の隅で俺の悪口を言ってクスクス笑ってた女をボコボコに殴ったようなスッキリ感
映画好きなのに1900円を高いと言っている人間の方がアーサーより悲惨な生活送ってるんだろうなと思う
アメリカで親が入院生活送れるってことはそれなりに金持っている
>>549
ホントこれ
まだ見てない人は今すぐ見に行った方がいい ダークナイトでは障害持ちじゃないっぽいんだよな
繋がりが分からんしやっぱ妄想エンドなのか?
>>554
ジャックニコルソンのJOKERは薬品のタンクに落ちて顔が固まった設定だし100通りのJOKERのうちの一つだよ 現状、全て妄想オチもありえるのに
共感したとか言ってるやつはほんとバカなんじゃないかと思っちゃう
マーベル見てる奴=流行りものが好きなリア充リベラル陽キャバカ文系ポリコレクソフェミ体育会系
DC見てる奴=本物を見極める鋭い洞察力と深い考察ができる真のシネフィル
完全に仕分けられる世の中になったよな…
ステージに出てきて喋る間も無く突然ゲラゲラ笑い出し
その笑いが止まらないうちにボロボロのノートに書いてある事音読して
またゲラゲラ笑ってる様な奴見たら誰だって馬鹿にするだろw
むしろ笑いにしてくれたデニーロに感謝するべき
>>244
見下してくる奴をぶっころせるパワーが自分にあることを知ったのもあるだろうけど、
やっぱり心理的に依存してのし掛かってきてた母ちゃんが居なくなったことは大きかったんじゃないかな
あいつ五体満足で本当はメシも作れりゃ風呂も1人で入れるだろ… >>253
日本の日常だろ
義理の父にレイプされたとか
夜になれば道歩いてるだけでレイプされるとか 何故ハリウッドがこんな映画を作ったのか
これを考える必要がある
ドランクドラゴンの鈴木が言ってたスベっても馬鹿にされても最悪その場にいる奴全員ブッ殺せるほど自分は総合格闘技が強いから堂々としてられるってのと同じ答えにたどり着く話だろこれ
>>556
作品が妄想かどうかと共感を覚えるかは別の話だぞ >>550
そこも妄想というかジョークっぽいんだよな
とにかくジョーカーにとって都合が良すぎる
「都合が良く見えない程度に都合がいい」と言ったほうが適切か
お前らこういう悲惨なヴィラン誕生物語を面白いと思ってんだろ?っていう感じの
それをより露悪的にしたまんまの映画あるけどさ >>552
アーサーからジョーカーのホアキンのメリハリというか立ち振る舞いの変化が鳥肌立つほどカッコいい >>455
こいつこんな引用までして語ってるのにそら見てなくて草
これぞ嫌儲だな >>539
俺もこんな感じだと思うわ
じゃなきゃ最後のシーンにブルースのカット挟む意味がわからんからな
まあでも暴動もあったんじゃない? これ今の香港で上映したらとんでもないことになりそう
もう既になってるけど
岩間やsyamuに石を投げたことのない者だけがアーサーに共感せよ
>>571
ブルースのカットは本来アーサーが知りえるはずのない情報だから、そう考えると全部妄想の方がしっくりはくる
(バットマンになるという話に繋がるという痕跡がないので、あくまでも「自分の腹違いの弟であるブルースに誰かが絶望を与えたという話」を想像した。この腹違いの、という部分も創作)
薬の打ち切りあたりまでは本当かもしれない
薬が切れて、どんどん妄想の世界に入り込んでいく