子供の頃からやってるからと言って大成するとは限らない
なぜなら
中途半端な知識を得た後に努力することをやめるからだ
お前らが学校で中途半端な学問を学んでそれ以上学ばなかったのと同じで
早くから自分の適性を理解して進路選択に加えればいい
ただ他の勉強が出来るとなかなか親やせんこうがやらせたがらなかったりする
SIerって馬鹿にされがちだけど
会社によってはプロジェクトごとに言語やフレームワークを身につけるのが当然なので
このスキルそのものは他所でも生きる。
Web系だとPHPしか分からん人とかrails以外使う気しない人とか沢山いるけど拘りがないのは強みになる
数学に含めたらいいだろ
変数と論理和覚えたらいいだけの簡単な話なんだから
知識無いよりはあったほうがいいのはもちろんだけども
みんなできる様になったらプログラム屋が困るんでねえ?
これだから老害国家は
10年遅いっての
もう必要無いから
まあやって損はないよね
どうせ言語は変わるだろうけど、素養としては身につくだろうし
>>8
プログラムの概念知らない人よりはずっと助かる
かじってる人なら何が出来て何が出来ないか想定できるから >>8
みんなが学校で教えられた知識を身につけられるなら今頃日本は賢者だらけだ やるとしても、HTMLでホームページの作成とかだろ
あるいは、簡単なBASICでのプログラミングとか
アセンブラでプログラミングとかやる程度だろ
あまり、細かいことやらせても、仕様変更とかあるし、意味がない
発注する側が具体的に注文ができるようになるメリットは大きそうだな。
>>16
まずはSQLからだろ
SQLを制すものはプログラミングを制す 英語算数の応用科目としてぶっこめばいいんじゃないの
>>12
齧ってる程度だと、あまり意味はないよ
齧ってても、P2Pの仕組みが分からんとか
ソースコードが理解できないとか普通にあるし 教育用の簡易言語作ってプログラミングの考え方をなぞるぐらいでええんちゃう?
てかまず英語だな
英語のドキュメント読めるようにしてやればいいだけの話
つまりジャップには無理だな
>>18
SQLなんて、基礎じゃない
SQLを使わないシステムなんてのも世の中には結構あるし
データベース使うところなら必要かもしれんが、
それだって、そのうち、SQL以外になるかもしれんしな
最近、グーグルとかリレーショナルデータベース以外の非リレーショナルデータベースを
場合によって使ってたりするらしいし、SQL以外でデータベースやることもあるかもしれん
SQLみたいな枝葉末節よりは、TCP/IPでも教える方がいいよ
ネットワークって、結構、変わらないからな 小学校で教えるのなんて概念的なものや
分岐やループ程度だろ?
適正があれば大人でもいつ始めて数日でクリアできるので無駄の極みだな
>>22
>英語のドキュメント読めるようにしてやればいい
お前は、英語が理解できれば、素粒子物理学とか簡単に理解できるようになるのか? こうすればどうなる、っていう大人でも案外身についてない考え方の基礎や順序の捉え方が身につくなら
別にエキスパートや職業人にならなくても価値はあるとは思う
>>25
ネットワークなんて、それこそ退屈極まりない、超絶つまらない、即就寝レベルだぞ >>20
まぁでも「急に動かなくなった!ウィルスかも知れない!!ハッキングっていう奴か!?」
とか言い出す奴が減るならいいんでない 自動車整備を学校で教えろって言ってるようなもんだが
いらないと思うなあ
学校の必修にするようなもんじゃないだろ
プログラミングってコード書く時間より
調べ物したり名前や設計考える時間の方が多いから
本気でやるなら全然授業時間足りんだろうな
まぁスクラッチかなんかでちょっと何か作って終りなんだろうけど
>>33
要するに、ググり方教えればすべて解決ってことだな >>27
なるよ
アメリカはさっさと知識身につけて活躍してるからな
日本猿は教科書しかないけど
それも自民党がカルト化させたものしか与えられなくなるだろうし プログラミングなんかより、起動から終了、設定変更、トラブル時の対処法を教えてやれや
もう遅い
なんでも2020にする意味もわからんしね
小学校ならプログラミングよりPCの扱い方やネットリテラシーの方が重要
まあ安部が教育にからんでロクなことになるわけがないわな
思想なのか金儲けなのか
両方かクズどもは
今更プログラミングの重要性に気付いてもな…
もはや周回遅れとかいうレベルじゃないぞ
>>35
でも、現状でも、日本語で書かれている
量子力学とか電磁気学とか固体物性物理学の本あるけど
ああいうの、全部マスターしてるのか? >>37
フォルダーツリーの構造を頭にたたき込め
大概あれがわからず躓いてる >>42
アメリカでも数年前にどっかの州知事が
義務教育でプログラミングを必修化すべきだ!とか主張して
IT業界の人間に小バカにされていたからどの国も似たようなもんだと思うわ 英語の授業増やして英語力付けた方がいいと想うがにゃ・・・
知識としてあるかないかは大きい
幼稚なレベルだとしても知ってるだけで全然違う
プログラミングと行っても言語は一切習わないぞ
ツクールとかシムシティみたいなソフトを使って、何かを作るだけだから、
お前らが思っているプログラミングとは別物だぞ
小学生にいま必要なのはプログラミングとかそんな調べたら載ってることではないの
必要なのは多様性を認める教育である。そして合理的に考える能力
これだ!
時間は有限
今やってる何を減らしてそこにプログラミング教育を入れるのか
それが問題
何かをやると言うことはすなわち何かをやらないということ
最先端以外意味ねえからなぁ、教える側がいないだろ
フォートランとかやりだすで
プログラミングの必要性ってこれからどんどん減っていきそう
義務教育で必修を増やすのは利権につながりやすい。
「コンピューターと社会」のような社会学からの授業を増やしたほうがいい。
小3から自分でやってたけど、俺はゲームがクソ下手でお金がもったいないから自分でゲームを作り始めた。
なんかきっかけないと忘れるだろ。
大学によくいるコード書くことだけに夢中で講義サボってるようなのが量産されるぞ
小さい頃からやってると自信が付いて我流に走る
特に情報工学なんてアスペルガーの宝庫だから尚更
長期的に見た教育投資として考えるなら
スクラッチに終始しようと効果は間違いなくある
ただ短中期的な産業からの要請という意味が強いなら
義務教育ではなく企業研修の段階に金注ぎ込んだ方が無駄がないと思う
そりゃ理想は汎用的なプログラミング能力の基礎というものがあって
それがビジネスにおいても企業横断的に価値を持つってのが理想ではあるけど
実際は方法や流儀が産業内でも割りとバラバラだからね
ネット犯罪者か確実に増える
それをどう抑制するかが問題
>>18
Googleも独自の使ってるしオワコン
システムソフトウェアできないと それよりタッチタイピング必修のがいいわ
タッチタイピングができれば人差し指でぽちぽちコード書いてるやつが一回試行錯誤してる間に10回は試行錯誤できる
一年やれば埋められない程の差ができる
ネット使ってんだったらネットワークの初歩的な知識くらい分からないと話にならんよな
「インターネットできなくなっちゃった」じゃねーよ糞老害よくそんなんで車運転出来るな
x = 1
while x:
print("あべしゅしょうがんばれ")
}
わいもpython覚えたで
>>55
まあそりゃそうなんだけどむっちゃムズいよなそれ >>68
インデント死んでるから2chと相性悪いあと}いらない >>58
それはあり得ん
ほぼすべての日本人が毎日なんらかのプログラムを直接的に利用してる
その割合は10年前と比べても圧倒的に増加してる >>5
それフルスタック奴隷じゃないですか
やーだー🙀 IT土方と揶揄される、企業情報システムとかのクッソつまらないもの
作る人材なら、会社入ってからで十分。小さい頃からの趣味的な
プログラミング経験は、むしろ理想と現実の落差に悲観してドロップアウト
しかねない。
奴隷が足りない
奴隷はあかん
奴隷をなくさないといけない
何でもかんでも必修にしてるけど教育予算を増やさないならなにしても無駄なんだよね
プログラミングより、労働基準法を暗唱できるようになった方が有益
>>77
金ないのに
加計みたいな身内に税金流してるのか
ほんと害悪だな安部って そんなもんよりまず
情報リテラシーとかセキュリティに関する知識をきちんと叩き込むようにしろよ
その下地がきちんと出来てからでいい
プログラミングも英語もやりたいやつだけやればええ。国語数学理科社会の4教科の方がよっぽど大事。
>>72
いやそれ殆どユーザーやん
毎日服着てるけど服の作り方なんて知らないやん
毎日ハード触ってるけど電気回路知らないやん
プログラミングは学校の教育に必要かと問われると
別に必要ない気もする🐱 >>66
プログラミング出来る奴で人差し指タイピングしか出来ない奴なんているの・・・? まず「コンピュータの基礎」から教えないとダメなんじゃないの?
いきなりコーディングから教えても速攻で挫折するだけでは?
>>86
バカなのか
それだけ需要があるってことだろ >>88
でも1+1はなんでか説明しないよね
大丈夫だろ プログラムって英語と数学の知識が必須になるから
同時にこっちも強化すべき
英語いまも中学から?
英語なんて早めのほうがええわな
まあ
あれだ童貞にセックステクニック教えるようなもんだよ
>>98
しかし授業に生身の女性使えばもはや童貞ではないのでは >>89
なに需要って
服だって需要あるけど洋裁なんて習わないだろ
男も女も子供全員がプログラミング必修なんて
ぶっちゃけ不要だろ
NFHが販売拡大目論んでるだけだよねこんなの🙀 Land of Lispを教科書にしてCommonLisp教えようぜ
>>91
7×1とか9÷4とはきちんと教えないとダメでしょ >>100
洋裁と違って全く足りてないだろマヌケ
本当のアホか おせえけどやらないとダメだわな。
あと英語な。国語無くして英語にした方がいい
まあ中学生で棚とか作らされても、
日曜大工まともにできないジャップは多いから、
結局そのレベルにしかならんでしょう。
>>100
アホだろ。既に産業はソフトウェア開発が主流になってるのに死ぬほど出遅れてるジャップやぞ。これからやってくのに確実に必要 自分ができないことを小学生に超えられるとくやしいので
反対しまーす
言語というよりアルゴリズムを教えるんだろ
論理的な思考は一生使える
>>103
奴隷商オッスオッス🙌
発狂すんなよw
もう十分居るから金出せば戻ってくるで😸 >>110これやな言語教えても意味がないし現行で使われてたとしても偏るし
アルゴリズム脳は生活においても役に立つけど文系とか居なくなりそう >>111
ハード触ってるけど電気回路知らないじゃん
とか見当違いでクルッパーなレスしたことを恥じろマヌケ いっそ教えるならLispとかSchemeとか、
そういう方向で突き抜けて欲しい。
>>112
小学生で習うの円の面積の計算くらいまでだぞ
それより簡単なアルゴリズムなんてある? 素直にレジスタとか演算とか基礎の基礎を教えた方がいいんじゃないの
どうせ習ったところで使えないんだし
>>118
ソート関係は大小関係だけわかれば理解できるし、
色々教えられるんじゃない? もうじき、人工知能の実現により、プログラムがプログラムを創り出し、人間には理解できないような膨大で難解なコードを、下手したら自分でバグとか直しながら成長するかも知れない。そこまで行くと情報生命体としては生物を超えてるな。
まあ、ここ50年~100年でそういう攻殻的な世界になるからこそ日本も出遅れたくないんだろうけど、まずは日本のブラック体質すぎるIT業界慣習からどうにかしないと、プログラミング自体は楽しいけど仕事にする人は少ないぞ
せめてアメリカ並みの、出来るやつが上に行くシステムに変えないととても勝負にならん。旧大日本帝国軍の生まれ変わりかってくらい精神論体質だからな、日本のIT業界って。
>>118
あるある
入門書とかみたら自動販売機にお金入れる~ボタン押す~とか書いてるのもあるし >>5
SIer界隈では技術スキルより圧倒的に業務知識なので言語がいくらできようと大したアドバンテージにはならない 得手不得手ありすぎだと思うから必修はやめた方がいい
数学のゲームへの応用の仕方を教えるのが良いと思う
教わったばかりの二次方程式を使ってプレイヤーに向かって
弾を撃つ処理をプログラムしてたもん
中卒までにSICP消化させろ
それしか日本に生き残る道はない
英語と同じでできない人が教科書の音読するだけでしょ?やるだけ無駄じゃね
PGの給料は上げたくないけど人員は欲しい・・・
せや!学校教育で必修化して奴隷候補に興味のタネ仕込んどこ!
ってこと?
>>127
ネットに限らず情報リテラシー全般だな
テレビで言ってた、ネットに書いてあった、友達・教師・親が言ってたetc.全部信用するなと 国語ってぶっちゃけ漢字の書き取り読みがある程度できるようになったら不要だろつまり小学生までの教科
中学以降はその時間プログラミングかファイナンスか法律とかに当てた方がいいぞまあ上級と職にあぶれる無能教員が嫌がるから実現しねえだろうがな
遅すぎるわ
今すぐやれ そもそも教育だけで終わるな 労働環境の改善が先だろあほ
走れメロスとか何の役にも立ってないしな
スイミーの数の暴力すごいぐらいしか覚えてないわ
ほんと遅いよな
ゲーム脳が流行った頃や任天堂DSが流行った頃から始めるべきだったのに
才能ある人を伸ばすためにはいいのかもしれないが、半端な教育が逆効果になってしまうこともあるのかもな いい出したらきりがねえわ
官僚が予算組みたいだけなんだろうけど
プログラムって家で長時間シコシコやるイメージだから
学校の必修で長々とやるのは非効率な感じだな
体育の授業で野球部と野球しても未経験者は全くついていけないのと同じ
>>147
というか学校の授業形式的に制御文の説明とか音読するの非効率すぎるしな >>83
そもそも学歴コンプの下痢便が教育のことを本当に考えてるわけないからな プログラミング嫌いが増えるぞ
学校教育は嫌いなものを増やす
>>86
家庭科でエプロン作らなかった?
技術科でトランジスタ・ラジオ作らなかった? ついでにデータベース設計とSQLは教えた方がいいと思う
簡単なフローチャートは中学までにかけるようにしとけば
ほかでも色々捗ると思うわ
>>156
↑
こういうこと言うやつって新卒一年生なんだろうか
あと言語名かとか持ち出すやつ
本気で思ってんなら向いてないから営業にでも行った方がいいぞ >>161
いや別に向いてなくても別にいいんだが、
覚えておいた方が色々楽じゃん程度だけど まずパソコンがろくに使えない
英語に強くなろう→さぁ話そう!英語以外禁止と一緒
学校はまず基本からやれ
家庭科・・・料理人や服職人を育てるわけではない
技術科・・・大工や建築家を育てるわけではない
音楽・・・プロのミュージシャンや演奏家を育てるわけではない
美術・・・プロの絵描きや彫刻家を育てるわけではない
書道・・・プロの書家を育てるわけではない
プログラミングも、こんな感じの体験学習で十分だと思うけど。
クラスに一人くらいが興味を持って、その道を目指す感じで。
だから目玉焼きや本箱を作ったり、楽器や絵筆に触れる感じの
簡単なプログラムを作れれば、それでいい。
フローチャートやアルゴリズムの座学で終わったらそれは、
ナベの素振りやただ板をまっすぐにノコ引きして終わるようなもんだろ。
パソコンで何かを自動化できないとか頭が致命的だろ
未だに人海戦術の思考
家庭科とか技術みたいなもんでしょ
フローチャートの存在を叩き込むだけで役にはたつと思うし
たぶんそんな授業になると思う
プログラムは必要ないと思う。
第一まずはキーボード打てないだろ。
仕事で使う、ワード、エクセルを教えた方がいい
プログラムって専門だし、それ使う所って少ないだろ。
ゆとりの時と同じで個性を伸ばす方向には絶対行かない
その意味すら日本じゃ誰も知らないし教えられない
もちこれを教えるのにマニュアルなんて無いって事が理解できない
したがってジャップは何世代経ってもルーチンワークを望むしそれしか出来ない体質になってる
>>169
インターネットと教材があれば、教員はいらない分野だな
そもそも脳を模したといわれるパソコンと情報処理の知識が
無い教員が教員を名乗る事自体が論外だろ プログラミングは国数理社英みたいな主力科目なのか、
それとも、技術家庭科みたいな体験学習ととらえているのか、
文科省がどっちと考えているかだね。
何のために教育するかによる
何を教育しても今の日本の制度だと国力が上がる方向には行かないと思うけどな
脳内で後先を組み立てる癖つけると色々な間違いが減ると思うの
英語しかり教えられる奴がいないのに
必修というモノを売りつける政商利権を作るんじゃねえよ
コードを書くってのは変換作業であってプログラムじゃ無くない?
キーボードも英語もいらなくなくない?
PC教室にチンパンジーを集めてもキーキーうるさいだけ
プログラミングで物事の考え方を学んだ世代が
この国から忖度という糞システムをなくしてくれるといいな
文系脳を撲滅するためには幼少期にプログラミングをやらせる事が肝要
NHK教育のスクラッチやるんだろ
ジェイソンをプログラミング
学校でちょろっとやって身についたものなんて一つもないんだが
>>90
今のプログラミングってScratchばっかじゃないの? >>17
つーか、ソフトウェアは魔法じゃないってのを
身をもって知る良い機会だろな。 >>186
ロケットには魚を乗せるみたいな常識が出来てしまうけど、そのほかはかなりプログラミングだよな。 息をするようにウィルスに遭遇する時代になる
自分の身は己で..
こんなことやってる暇あるなら給食費なんとかしたれやwネトウヨワロス
脳みそ慣らしておくべきだろうね
これからはそういう頭の使い方、そういう考え方なのねぐらいには
いらないと思う
現役根幹プログラマが言うんだから間違いない
日本の学校は奴隷養成施設ですし
これは将来のIT奴隷養成の為ですなきっと
順次、選択、繰り返し
これ教えて食いつきいい奴にはさらに教えればいい
>>135
かっこいっぱいなスーパーエクセルが量産されるか
なんとか変換まで覚えて超絶圧縮されるコード書くようになるのか 噂によると出来不出来の差が激しいから、
パソコンの大先生のお前らがjsの家庭教師なるかもな
教育で、技術水準を上げるってよりも、
プログラミング一切出来ない奴がプログラマーに幻想持ち過ぎてて
出来る側がその期待に応えるのが大変になってるのが今の世の中だから
全体的に知識が広まったほうが良いと思う
プログラマーも神様なんかじゃなくて、何か作業すれば体力も時間も消費するって事を分かって欲しい
お前ができない事をなんで俺が出来ると思うんだ?っていう
は?自分で出来ないなら諦めろよ。自分で勉強してやれ。お前の作業を簡略する為に俺は知識つけたわけじゃねーからこっちに期待すんな。
一般人に求めたいのはソレ
高学年のうちにエクセルさわらせて高校くらいでマクロ覚えさせたほうが役に立ちそう
>>165
これだな。
興味を持つ子が現れりゃ御の字だ >>193
10年は成果はでないと思うが、
「仕様変更や機能修正を軽く考えるパソコンの大先生」を減らせる、
ってだけでかなりプラスだと思う。
それと、UIなんかでも、画面遷移仕様をぐちゃぐちゃにするような
パソコンの大先生を減らしていけるとか。 課題、やりたい事を見つけ、自分で調べられることは調べて、
それへの解決策を模索して、実行する
これを出来るようになれば勝手に学ぶ
日本の子供に推してるような詰め込み式じゃ無く、ここをやってほしいな
そうして行く中で自分が何をしたいのかを模索させることもできる
評価しづらいだろうが、成果物で評価すりゃ良い
>>205
うん。
この手のスレでいつも不思議に思うのは、プログラミング教育の
スレになると何故あれを教えろこれを教えろとウルサ方が沸くのかってこと。
中身はどれもいま自分がやらされてる言語・環境・開発手法のゴリ推しばっかりw
PCやネットの使い方は大事だから小学生から体験させるのはいいことだけど、
それとプログラミングはまったく別の世界だからね。そんな訓練は不要。
ただ、「コンピュータはこうして動いてる」ってのを知るために、プログラミングの
世界を垣間見せるのは賛成。向いてない人が間違ってIT業界に来ちゃわないためにも。 学校の先生が生徒全員のソースコードレビューできんの?
穴埋め問題とかなら時間の無駄だからやめた方がいい
プログラムってよりアルゴリズムが大事だろ
仕事の段取りにも使えるし、レジでわざわざ財布を探すおばちゃんを撲滅できるし
>>209
ソースコードが正しいかなんてコンパイラがやればいいやん パソコン大先生が沢山いる2chでもこんだけ意見が割れるという事は上手く行かなそうだわ
>>212
アホかなじゃなくて動作確認すればいいんだろ
現に今はそうなってる 適性があると教えられなくてもできるからなあ
逆に教えられないでさとできないなら迷惑だからやめたほうがいい