◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(47)
勝麟太郎→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57)
島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(35)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(34)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(36)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)
龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (6代目)(24)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）
◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) --.-% --.-% 「禁門の変」・・・
第28回(07/29) --.-% --.-% 「長州征伐」・・・
第29回(08/05) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(08/12) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/19) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/26) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル 西郷が出会う・英傑たちの金言」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」
テンプレここまで
前スレが終わってから移動、書き込みをお願いします。
後残り20回か
歴史の主な出来事を書いていくだけで埋まるな
しかし五代を出さないのはもったいないが、西郷と関わりないからしゃーないのか
もう見てないんでドラマ自体に文句はないが、10％台前半で特に話題にもならなくなったか
どうせだから今後は「大河は視聴率をとって当たり前」という余計なプレッシャーを感じず
良いドラマを作ることだけを目指して再生してもらいたいものだ
お前ら農民の出目の癖に偉そうに歴史を語るな
俺は田舎の農民の大地主の子孫だから語れるけどな
>>1乙ごわす
前スレの終わりに、小松が魅力に欠ける単なる平和主義のナヨゴローで終わったのが残念みたいなレスあったが、
西郷どんも、やたら民のためとかイクサの無い世とかいうけど、そういう変なお花畑な設定ってどうしても必要なのかねぇ？
人間なんてそんないつもいつも民のためとか世界のためとかかんがえて動くわけじゃないし、私利私欲や自身の名誉のために
動いてたら、結果として全体や国民の利益にもつながったとか、それでいいじゃん。
西郷にしても、国とか民とかどうでもいいでごわす、そんなものクソくらえでごわす、おいは薩摩と薩摩武士のために命かけるでこわす、
でぜんぜんOKだとおもうし、結構それが実体に近いんじゃない？ >>13
民のためとかって当時の公のためってのを意訳した気がするわ
たぶんに藩や家や徳川の利害が私であって
全体の利害をまとめたやつが公なだけ
民とか暮らしとかは関係なさそう >>12
系図上に武士がいない日本人とかいねえから。お前の先祖にも絶対いるよｗ つまんないから全然見てないけど
坂本龍馬もうでた？
>>21
うん。勝塾こと神戸の海軍操練所で塾頭やってる
公家と密会した罪で平井修二郎が切腹。武市さんら勤王党が吉田東洋殺害の容疑で捕まり土佐に強制送還された
新選組の近藤･土方･沖田に集団で襲いかかられて死にかけた以蔵を助けるべく龍馬は一人で応戦。三人を撃退したところ 同郷の仲間が殺されまくった龍馬に比べると西郷どんはさほど痛み少ないような気もする
斉彬と左内どんくらいか
>>13
その私利私欲のために違いないって決めつけも女の発想っぽい気がする
西郷ってどっちかっつーと正義の味方になりたがるあまりやりすぎて周囲に迷惑かけちゃうとこあるから
むしろ「命もいらず名もいらず」なんてきれいごと言ってたら近代化はできねーよ的ツッコミが欲しいところ >>25
まあ以蔵はけっきょく土佐の役人達に捕まってしまうんだけどね
詳しくは龍馬伝第二部を御覧あれ
西郷さん準レギュラー化は第三部の長崎編から >>24
私利私欲ときめつけるわけじゃなくて、なんや主人公たるものは、世のため人のため平和のためというスローガンを
シュプレヒコールしなきゃ大河ドラマじゃない！ みたいなのが重いのよ
自分のためとか家族のためとか、そういう私事がまざってたっていいじゃん、という人間臭さを認めてもいいでしょと 土佐勤皇党にくらべたら精忠組は穏便な処分ですませてもらったからな
寺田屋での切腹は斬り合いに参加したのが明らかな者だけで
桜田門外の変も直弼暗殺計画はもっと大勢の人間が知ってただろうけど
久光は弾圧より懐柔を選択した
>>27
実際の薩摩は思想なんざほとんど語ってないからな
幕末志士っつーと龍馬と長州しか知らんようなPが作ってるからしゃーない まあ西郷は明治以降、薩摩身びいき人事はひどかったからね
木戸孝允が『西郷は西郷幕府をつくろうとしてるのではないか』とノイローゼなったのは
無理なかった
その点大久保は平衡感覚にすぐれていたが、故郷において憎まれ嫌われた大要因になったよね
大久保の方がやりたいことは明確だな
出世したかー！
郷士も入れた武士人口が２５％という軍事国家なので
幕府や長州のように歩兵を編成するのに百姓や無頼を取り込む必要が無かった
薩摩というのは先進性に富んでいたわけでも
発想が柔軟だったわけでもなく
保守的な価値観のままで軍隊の近代化ができたに過ぎないのである
軍隊が近代化されても中身は変わらず
イモ食ってプー
スレ違いだが
もしも今年の大河が軍師黒田だったらこの時期は備中高松の水攻めだったんだよね
放送中止になってかも
薩摩君主：テロリストを取り込む
長州君主：テロリストに迎合
土佐君主：薩長にパイプが欲しくて逃亡テロリストを取り込む
最終的に全員領地没収
アホばっかし
鈴木「龍馬役やって下さいよ、先輩。
俺、先輩の為にパンティ被ったんスよ!?」
小栗「・・・(￣～￣；)分かった。」
台風こないかな
直撃じゃなく日本列島からそれて
涼しい風だけ吹かせる大したことないやつ
久光と忠義が親子に見えん
久光の配役もうちょい考えて欲しかった
>>39
そうせい公は、家臣の家に養子に行ったことある。
とっと藩主も国父もやめて帰農しちまったよ。
家録を払うのにぴいぴい言ってだ >>48
久光の花火がやたら有名だけど、 大名家の実情としては
何処も米本位制がとっくに時代に取り残された自転車操業で
戊辰戦争で完全に限界突破してたからな
藩と言う実質的には債務超過した法人を朝廷に返上して
大名本人は知藩事として一代は経営権を保障されてその後の一族も身分保障をされてだか
案外助かったと言うのが実際だったらしいな
そのお陰で大名家の存続、領地収入を前提に貸し込んでた金融資本は
「あさが来た」みたいに阿鼻叫喚と化したし
その下で借り上げが続いても取り敢えず公務員ではあった家臣団もしかりだったけど 藩は失ったけど代わり明治維新に功績ありと公爵になり華族になった毛利や島津
個人でほうりだされ、滅亡同然の紀州藩。
法人化して商売上手な尾張藩。
藩士のバトルロイヤルで誰もいなくなった水戸藩。
>>49
ここはドラマについて語る場で歴史のうんちくを語る場じゃない。
歴史板へでてけ。 正直言うと西郷でいちばん盛り上がるのは龍馬が出て桂が出て西南戦争
クライマックスにたどり着くまで時間かかりすぎ、久光とアイカナの出番増やしても視聴率下がるの当たり前
直虎でも龍雲丸とのいちゃいちゃは不評だったのになんでそういうところに力入れてくるんだろうな
ドラマ全体でも数字とれるのは恋愛ものより仕事ものだし
>>50
元藩主はみんな華族でしょ
徳川宗家は武門で唯一の文句なしの公爵
あとプラスで慶喜家も公爵とされ
毛利や島津は維新勲功者を輩出した元藩主という事で勲功公爵になったけどね 西郷の思想考えが出てないんだよな
西郷どんは何より道理や道義を重んずる政治家
大久保なんかはどういう思想あったか知らないけど、西郷はどういうタイプか分かっているのにな
公議輿論＝＝＞有司専制
四民平等＝＝＞バカ大名とアホ公家と低能テロリストは華族
幕末のインフレ＝＝＞松方までインフレが継続
世直し笑への期待＝＝＞百姓町人とも重税化
低能テロリスト政権は
低能テロリストどもがルサンチマンを晴らした以外に何も解決していない
>>59
希望の星である西郷さんらを大久保が追い出してしまったからね
西郷さんらが下野してしまって政治の近代化や公論より有司専制や藩閥を重んじる流れになって行った >>57
馬鹿ですまんが、高校の時に同じクラスだったあの島津君は、華族なの？
普通の生徒だったが >>61
学習院？
島津があの島津だとしても華族制度はとっくに廃止されているから普通の生徒でしょ >>62
学習院じゃないけど、そういえば親族は天皇もいたな。それでも華族でもなければ俺と同じむさいふつーの生徒なんだな 徳川宗家18代現当主が
学習院時代に一番仲良しだったのは毛利君と言っていたのを思い出した
なんだかんだで先祖の身分の繋がりが今も影で影響してると思う
>>55
島編が好評だったんで、愛加那は当然出てくるだろう
つーか、今までの大河と似たようなことやっても意味ない >>58
イデオロギー的なものは描かない方がいい
西郷自身、儒教的な価値観は強く持っていたけどゴリゴリというわけではなかった
多くの志士がそうだったように、朱子学的な武士道の限界を知って陽明学に傾いていったからな
水戸学やキリスト教にも興味を持っていた
色々な思想の変遷を経て最後にたどり着いたのが"敬天愛人"で、西郷が思想を持っていたというより西郷自身が思想だろう 愛加那よりふき、虎がいらない
江戸編は酷い出来だった
ヒー様は前半のワーストキャラ
篤姫でナヨゴローのキャラになったのは篤姫を優位にたたせるため男を落とす必要があった。
「おんな城主直虎」では小野政次という碁の名人がいて女が優位ではなかった。
主人公を引き立たせるために、脇をさげるっていう手法は、ことごとく失敗してない？
格闘技に例えればわかるけど、強いやつと弱いやつが戦う試合なんて、退屈すぎて誰もみないでしょ。
強者同士が戦うことで、緊張や真剣さがうまれ、金払ってでも見る価値がでる。
芝居もおんなじで、主人公をひきたたせたいなら、脇も引き立たなきゃだめなんだよ
とぶがごとくでは、西郷以外の人物も、決して今作のようなその他大勢にはなっていず、キャラ立ちしているから、
そのエネルギーが同時に主役をも引き立たせるんだね
島編はアイカナの一人相撲で盛り上がらなかった
西郷はカッコツケばかりで愛情がない
日曜の放送をやっと今見たわ。ドラマとしての出来はともかく、
役者と史実エピで持たせてるなと。久光いいわｗ慶喜は発声があかんと
思う時もあるが、あの情知らずの手のひら返しヤバイ笑顔が良すぎｗ
薩摩と慶喜の決別は歴史の転換点だから、信頼出来ない慶喜を
見限る過程をじっくり描くのは良いと思う。てかそこを描いてこそだろう。
>>77
維新の爽やか男子の龍馬はどうなるの？
熱帯夜を吹き飛ばす爽快感？？ >>73
あー臨ちゃんの事どうこう言ったら許さんで
表出ろや ナヨゴローって誰やねん
ここで何回も見たぞ
爺には有名な人？
>>80
尚五郎。小松帯刀の通称
篤姫の宮崎あおいさんが「尚五郎さん」と言うと
「ナヨゴロー」って聞こえた気がしましたｗ >>80
そこでなぜ「爺には有名な人？」って出るのかわからんが >>77
慶喜のキャラは実際アレに近かったかもしれない
ただ天下の大愚物と罵るよりも、久光のことを心底馬鹿にしまくっている感じが出てる >>76
男の脚本家ならアイカナはほぼ出番なかった
女の脚本家だから物語が駄目になる
大河は女主人公と女脚本家は使うな >>86
大河は男の世界だ男の物語が重要で男女平等いらない 翔ぶが如くは誰でも知ってる通り女脚本家だし、女太閤記や功名が辻もいうまでもなく女。
女だからダメということはまったく無い。
んじゃなにがダメだったのか
まず、最低の条件として、自分は歴史に強くないなどとのたまう脚本家をつかうのが、そもそもダメかと
歴史に関係するお仕事をやるのに、自分は歴史に強くないって言い訳をするってのはプロとして許されることではないよなぁ
実際アイカナは明治以降西郷を恨んでいたしな、今でも奄美では反西郷論調が多くある
しかしそこは描かないだろうけど、情の人西郷は士族のみに対してのみだからね
「歴史に疎い」と公で言ってはプロの脚本家としてはまずかったな。
「私は歴史に疎いので視聴者を納得させる様な脚本は書けません。
ごめんなさい」言っているようなものだから
ただ、著名な脚本家や歴史作家の中にも元々歴史が得意でない人も
いることも確かだ。
関係ないですが先週のトークショー
国父様とCPがヒッチハイクで萩入りしたという話が面白かったです
まあでも大久保役の人と慶喜役の人は雰囲気出すのだけはいっちょ前だから演技下手って言っちゃいけないい雰囲気あるよな
>>92
歴史に詳しくない人に大河の脚本書かせるのはNHK金返せだよ 歴史に詳しいなんて公言する奴のほうが信用ならんわ
現役の研究者でもなかなか言わんのに
｢今の幕府は徳川のための政はできても、日の本のための政は出来ません｣
>>99
薩長だけでもない
薩長という二字からして薩摩と長州の２勢力で
少なくとも一党独裁ではなくなった よろしく！ファンファンの安積疏水の話はなかなか感動したな
幕藩体制下だと二本松藩だけでやれとか無理ゲーで終わってたから
全国規模のプロジェクトでできるようになったのはいいこと
>>96
大河の脚本家ががわからない言ってる女脚本家が書いてこの様、別に歴史に詳しいって自慢しろって言ってないよ？歴史に詳しいって自慢しなくていいから歴史を知る人が大河の脚本書くべき >>101
旧体制下では猪苗代湖という豊富な水源を何一つ活かせてなかったからね
あと鉄道が出来て中央や他県から人がすぐ現地に来れるようになったのも非常に大きい
公共の乗り物なしとか今ではあり得んね あとこれは個人的意見だが、自分は戦国末期（安土桃山時代）の時代は比較的知っているけど、
幕末維新史に関してはほとんど無知に等しい。
学生時代にはまったテレビゲームの影響で戦国武将は有名無名に関係なくそれなりに知っているが、
幕末維新の志士となると中村半次郎、西郷隆盛、吉井友実、大久保利通、武市半平太、坂本龍馬
しか知らない。
あとは松平春嶽公くらいか。
よって「西郷どん」に出てくる精忠組四人に至ってはドラマで名前を知ったくらいで、
初期からメンバーである吉井友実が出ない段階で完全モブ扱いだ（笑）
>>106
陸奥って龍馬の海援隊にいた陸奥陽之助
の事で正しいかな？
自分は陸奥って言ったら陸奥陽之助しか知らない。 >>97
言い返せなくなったら権力笠に着て怒鳴り散らすんだよなあの人たち(ひー様も) >>92>>96
最低限の常識というか定説を踏まえてればいいのかなって思う >>105
中村がそこにトップで出てくるのは違和感あるがw
ゲームでは強い奴が偉いのか >>110
詳しいかどうかではなく好きかどうか
リスペクトあるかどうか、、、
まあ俺は歴史嫌いだわー
アホ西郷とかディスりまくるわー
もっとやれ中園ぶち壊せ 主義主張が無く主人公側が否定されるような歴史なら嫌いだし要らん
高校野球は薩摩(鹿児島)も長州(山口)も強豪多いな
むしろ東北勢はなぜ１回も優勝できないのか疑問だわ
大正13年からやってんのに
西郷さんの実家は売られちゃったのか
仕方ないよね
斉彬が亡くなってボロボロになった西郷さんを
何も言わずいつもいたかのように受け入れてる家族っていいものだなぁ
亡くなってじゃないか
お庭万番の役職を一時的にとかれた時だった
>>72
そりゃあ悪くは言えないだろ
SNSって言ったってアカ追ってけば実名割るのは楽だし >>112
中村半次郎こと桐野利秋は子供の頃に『翔ぶが如く』を
見て好きになったから、自分の中では
トップに位置づけている。
ちなみに戦国武将で好きなのは大谷吉継と徳川家康だな。 >>122
従道が京で飲んでた分を少しでも実家に援助してれば売らずに
済んだかも。
この辺のしこりが西南戦争で従道対小兵衛に繋がっていくのかと
深読みしてみたり。 信吾と不仲というより吉二郎がなくなったあと薩摩の家を切り盛りしてたのが小兵衛だったからじゃないかな
西郷は薩摩に戻っても家の修繕くらいならともかく内向きのことは糸と小兵衛にまかせそうだし
薩長サイドの大河はこの辺からウンザリする
もう(以下略)にしてしまえ
戦国だと国衆なんて言葉まで大河で使ってて研究が反映されるのに
幕末薩長大河はここ30年くらいの研究を一切反映させない
オタもヨダレ垂らした爺みたいに同じことブツブツ言って新研究を拒絶してる
全く変化のない同じ金太郎あめを何回も何回も見させられる
視聴者が飽きるわけだよ
薩摩はあんまり志士っぽくないんだよね
あくまで藩の顔や威厳を誇示するために戦闘を求めているのであって
日の本の利益や先行きや世界情勢まで目を向けていたのは大久保くらい。そしてこれも己が頂点に立とうという野心の下地に過ぎない(盛んな血気は本物なので立派は立派だが)
そのぶん戦闘には特化している
極論、戦えれば相手は誰でも良か
薩摩やるには朝鮮征伐、琉球征伐を入れた島津四兄弟は現代にも通じるテーマでいいんだけど、朝鮮史観に偏ってるNHKは絶対にやらないもんなぁ
うなぎ乱獲土人カゴシマ大河
金のためならウナギ絶滅もやむなし
>>133
オナニー垂れ流しの駄作と過去の薩摩大河が同じだって？ >>133
西郷中心のホームドラマが制作側のメインらしいからあんたのは杞憂に終わると思うよ 今までも政治の表舞台をナレ対応で終わらせて来たからだから視聴率取れないんだけどね
>>142
いや終わらんね。ホームドラマが中心でも半分は歴史描写が入る
その歴史描写がハンコで押したように同じ、1960年代から全く進歩がない
花もゆでも本当にうんざりしたが西郷も序盤から古色蒼然で進歩を拒絶してる
これじゃ時代考証の意味がないね
>>143
幕末政治は視聴率が取れないのは常識
花もゆでも八重でも政局が始まると途端に下がる
幕末ヲタはその辺から間違ってる >>135
NHKにも送っておいたよおじいちゃん。
これだけ罵られて何の反論もできずにこんなクソ大河見てヨダレ垂らしてんのか
情けないねw 最新研究がーって言ってる人のいわゆる最新研究って
自分のひいきの人物を良く描けってだけだからな
大正ぐらいからある主張が混じったりするw
というかこんな糞大河視聴率ワースト四天王の恥さらしでも
罵られると発狂する信者いたんだ。驚きだな
おおかた花もゆ見て喜んでた爺どもがスライドしてんだろ
>>106
＞陸奥宗光も知るときっと好きになるよ
どこを好きになるんだよ、典型的な暴走閣僚じゃん
伊藤が英国の動向を見て対清開戦論を抑制してたのを陸奥が暴走して引きずったんだろ
明治天皇が大臣の戦争だと怒るわけだよ、主に陸奥のことだが
被害被ったのは伊藤だったけどな >>147
そういってるやつが信じてるのは学説ですらなく講談レベルのウソ話だよね 年間13パーの恥さらし大河の分際で偉そうな口聞いてんじゃねえよ爺ども
悔しかったら上げてみろやw
>>149
このスレを見りゃ西郷どんの歴史の描き方がおかしいと言ってるレスばかりだろうに
俺SUGEEをやりたいために、こいつはこういう奴に違いないという妄想設定をつけて叩くよねw
西郷どんで主人公ageのために周囲の人物に変なsage設定をつけて叩くのとどこが違うんだと思うぜ >>105
＞幕末維新の志士となると中村半次郎、西郷隆盛、吉井友実、大久保利通、武市半平太、坂本龍馬
＞しか知らない。
知る必要なし。ひたすら学術書、概説書を読めばいい
その中でよく出てくる人物は自然に覚える
だけどその逆だと一生涯中途半端なオタにしかなれない
志士の逸話ばっかり知ってて一切学術研究知らない奴がいるけど、そんなの幕末オタとは言わない
それだと自分の同類みたいなキモいオタの中で盛り上がることしかできない
せいぜいネットだな
好事家や研究者やらと共通会話もできないよ >>151
西郷より視聴率低い大河は現在3つなんだから、
それ以外のありとあらゆる大河と比べて馬鹿にされる立場だろw
>>152
>このスレを見りゃ西郷どんの歴史の描き方がおかしいと言ってるレスばかりだろうに
なら他人のレスに文句つけてんじゃねえ信者爺。
今ごろになってあわててアンチ気取りかよ情けない >>154
「薩摩と長州が慶応2年に討幕同盟を結んだ」なんてその最たるものじゃね？ >>155
よくある二元論思考の人かw情けない
こっちはこのスレで最新研究がーと言ってる人って偏ってるって言ってるだけw >>144
歴史やらないなら大河ドラマの意味ないな このスレをパラ見したけど、大して歴史の話もしてないな
たとえば>>22
いまだに勝塾の塾頭とか言ってるやつは龍馬ヲタですらないだろ
そもそも「塾頭」のソースは氷川清話と海援隊始末、あとは海舟書簡の呼びかけ程度かな
前者は伝聞にすぎず後者は「神戸海軍所」の塾頭だなとと言ってる代物
書簡についても軽い敬称くらいの意味合いしかない
しかも慶応元年に金でトラブってから龍馬と勝はろくに連絡すら取ってないのは有名な話 >>161
歴史をやれば下がる。
歴史をやらなきゃただの糞大河。
大変だよね西郷信者も
もともと西郷を選んだ時点でこうなるのは見えてたけどさ >>159
＞慶応2年の薩長同盟が討幕同盟でない具体的根拠
木戸が裏書を求めた薩長盟約文を見ても
同時代の日記等を見ても薩長の討幕同盟などという解釈は見られない
盟約文を無理やり討幕同盟と解釈したのは明治以降に成立した維新史
素直に読めば長州の政治的復権のための盟約でしかないし、
それも個人間の盟約に留まる。
だから小松帯刀は慶応2年10月以降の空位期あたりから薩摩兵の引き上げを模索してるし、
事実慶喜の将軍就任後に一方的に藩兵を引き揚げている
おかげで驚愕した木戸が藩兵引き揚げは本当かと京に問い合わせてる
藩どうしの盟約でない何よりの証拠 >>164
ヲタ基準では月平均12％台のペースで調子がいいのか
落ちぶれすぎて哀れを催すな >>167
え？具体的にナンパーセントならいいの？w >>166
そういう意味じゃねえと思うけど
あんたは私が薩長同盟についてこう考えていると断言したけど
その根拠は何だと>>159は聞いてんじゃね？ >>167
まともに歴史やらないから視聴率落ちたよね？
龍馬パートと西南戦争を凄く短くしてるから不満が出てるのにな 今後数字あげたいなら、西郷のポリシーを明確にしないとね
いまんとこ「民が腹いっぱいメシを食える世の中にしたい」といってるけど、
それだったら、西南戦争なんぞ起こす必要も私学校なんぞつくる必要もなかった。
だから、そんなお花畑なんぞ言ってても面白くもなんともない。
彼は民などどうでもよく、武士の世が好きだった。薩摩武士の世にしたかった。
それでいいじゃん
>>121
つべで会話シーンだけ拾い見したわ
金髪西郷けっこう好き
登場シーンが少ないのがなあ こんくにのためっ
こんくにのためっ
こんくにのためっ
そもそも視聴率を同じ過去作品で比べてるやつはアホ
朝ドラですら下げまくってるのに
月9なんて毎回30%以上だった
大河ドラマトップ10
[01]__1987___独眼竜政宗
[02]__1988___武田信玄
[03]__1989___春日局
[04]__1964___赤穂浪士
[05]__1981___おんな太閤記
[06]__1965___太閤記
[07]__1983___徳川家康
[08]__1996___秀吉
[09]__1986___いのち
[10]__1995___八代将軍吉宗
NHK朝ドラトップ10
52.6% おしん 1983年
47.4% 繭子ひとり 1971年
47.3% 藍より青く 1972年
47.2% 鳩子の海 1974年
46.1% 北の家族 1973年
45.8% おはなはん1966年
45.8% 旅路 1967年
44.9% あしたこそ1968年
44.3% 澪つくし 1985年前期
43.0% おていちゃん1978
最新
21.8｜半分、青い。
12.7｜刑事7人
12.2｜西郷どん
11.9｜ハゲタカ
11.3｜義母と娘のブルース
10.9｜この世界の片隅に
10.7｜遺留捜査
10.6｜グッド・ドクター
10.4｜サバイバル・ウェディング
*9.6｜絶対零度・未然犯罪潜入捜査
*9.6｜高嶺の花
*8.5｜チア☆ダン
*7.6｜健康で文化的な最低限度の生活
*7.1｜ゼロ 一獲千金ゲーム
*6.1｜ラストチャンス
**.*｜探偵が早すぎる (wait)
*3.9｜バカボンのパパよりバカなパパ
*3.5｜Jr.選抜!標への道
*2.4｜限界団地
*1.6｜GIVER 復讐の贈与者
*1.0｜覚悟はいいかそこの女子。
視聴率の話は視聴率スレでやればいいのにw
やたらよそのスレに乱入したがる奴がいるのは夏休みだから？
本来、西郷にとって民なるものは、自分ら高尚にして学のある士族という特権階級のために米をみつぐべき存在にすぎず、
わざわざ四民平等にして利益を等しく分配しようなんていう気持ちは、さらさらないでしょう。
彼は基本、武士は武士、百姓は百姓として、おのれの分をわきまえよ的なかんがえ以上のものはもっていない。
そうであるにもかかわらず、西郷を、虐げられた民のために革命を起こした聖人君子みたいなあつかいをするから、ちゃんちゃらおかしくなるわけで。
実質的に20%超
西郷どん 最新総合視聴率18.3%+BS視聴率
>>166
西郷どん辺りは、長州との交渉の中で薩摩が出兵すると言う
オプションとも願望ともつかぬ話をしたのが本国に漏れて
京都で国父様にも無断で何やってんだと
保守派から斬られかねない事態になってたな
大政奉還迄は、そもそも慶喜が飲むとは思えないのが前提だったから
出兵威圧も止む無しのコンセンサスがあったけど
特にそれが覆ってからは、主に慶喜の扱い等で
小松帯刀、後藤象二郎の様な参政、家老クラスと大久保、西郷等に温度差があって
薩摩内部でも予算の都合等で、
仮にも慶喜が退いた上は出兵すら否定的な論調が圧倒的だったのが実際だったと 大河は視聴率が前年比でマイナスは失敗作
前年比プラスは成功作。
なぜなら前年比マイナスの大河ばかりになったら、いずれ視聴率は一桁、そして0になってしまい大河が終了するから。
つまり、西郷どんは直虎の12.77%を超えたら成功作ってこと
00･･･葵 22.6% 18.5% 民放 41.3% 20%超１４作
16･･･真田 19.9% 16.6% 民放 24.3% 20%超２作
17･･･直虎 16.9% 12.8% 民放 21.2% 20%超１作
もう地上波ＴＶドラマ自体がｵﾜｺﾝだから
明治維新って西南雄藩の個人崇拝が過剰なところあったからね。
平成に入って大きく変わったけど、
昭和の教育受けた人は志士中心主義から抜け出せない人も大勢いるのだろう。
というより西郷どんを見て志士崇拝だの薩長がーだの言ってる感覚が変w
>>184
フジと大河が死んだせいでテレビドラマ全体が終わったと言われてるんだよ 終わってええよ
どのみち規制まみれでろくなもんないし
テレビなんぞフェミにくれてやれ
近年の大河は歴史にも規制されて、よりつまらなくなった。
>>179
曲解だな。西郷の中にあったのは理念としての武士道で、身分制度自体を善しとしてたわけじゃないよ
陽明学に心酔したのも革命思想に共鳴したから
実際、ナポレオンの伝記も熱心に読んでたっていうし、そういうものを持ってなきゃ倒幕のエネルギーなんか生まれないよ 薩摩藩での廃仏毀釈（２０１８年７月２１日讀賣新聞朝刊２８面
）。江戸幕府は、内戦防止のために仏教の教義を布教していたの
で、内戦をしてしまった薩摩藩では仏教を排斥し、日本征服神話
に迎合したのだろう。英米企業も内戦による虐殺や強姦のために
薩摩藩を傀儡化した。 @yomiuri_online
>>146
黙れカス。罵られてるのはてめえだろ。いちいちしゃしゃり出てくんな。 >>189
バカかおまえ。なにが終っていいだ。不愉快だからでてけ。めざわり。
おまえみたいな素人のバカが偉そうにケチつけてんじゃねえよ、消えろカス。
終っていいなら二度と大河見るな。このスレにも書き込みに来るな。
終っていいものに関わりにくんな。 >>176
おまえウザい。視聴率の話すんならでてけ。関係ない話題持ち込むな。 >>199
ありがとうございます。
テンプレ保管庫更新しました。 日清開戦の時に裁可を求められた明治天皇は
伊藤や陸奥に事情を聴こうとしたんだよね。
だけど開戦経緯が条約改正で支持を得られない陸奥の独走
→選挙を抱えた伊藤が引きずられる
というなし崩しだったんで２人とも説明を嫌がった
明治天皇はこういう態度を平気で取る陸奥に対して強い不信感を持ち
大臣の戦争だと言って怒った。
土曜スタジオパーク「“西郷どん”ＳＰ（総集編)」
[総合]
2018年7月28日(土) 午後1:50～午後2:50(60分)
土スタで重点的にお伝えしてきた「西郷どん」。その中から選りすぐりのトークをお届けします！鈴木亮平さん、北川景子さん、二階堂ふみさんが名シーンの舞台裏を語ります。
出演者ほか【出演】鈴木亮平，北川景子，二階堂ふみ，林真理子，富貴晴美，
先日、二階堂ふみさんの土曜スタジオパークを見られなかった方
何人かいたと思いますが、総集編ですが見られるチャンスですぞ。
孝明天皇は擁護不可の阿呆だが
明治天皇は歴代最高の天皇だからな
いかに明治の日本が素晴らしいか象徴する存在
明治天皇は途中で別人にすり変わったという説があるよな
写真や身体情報に基づく根拠も多い
しかしそれが本当だとしたら新政府は何でそんなことしたんだ？
今日は新選組が一瞬出るようだ
池田屋は 八重の桜 ＞＞＞＞＞＞＞新選組！(三谷のおままごと)
>>207
花燃ゆの池田屋
死ぬシーンすらカットされた、宮部鼎蔵役のビビる大木 今日はテレビ欄の最後に玉鉄の名前があるので、ひょっとしてトメか？
あるいは小栗龍馬と同じ中盤ラストで、またトメGなしか？
＞＞192
革命思想ってルソーやジョンロック、モンテスキューなんかだろ
ようは人民主権、法の下の平等、私有財産権、三権分立など
ナポレオンはエジプトやロシアまで遠征した戦争大好きのクズ野郎じゃん
調べたらナポレオンは対外戦争で200万人の死者を出してるんだな
とんでもねぇ殺人鬼じゃん
今日から待ちに待った半次郎が出てくる。成人した半次郎が
どの様に西郷と深くかかわっていくのかが楽しみだな。
テレビ欄にも大野卓朗の名前が掲載される所をみると
西郷、大久保、信吾に次いで重要キャストであることは間違いないな。
>>213
トルーマン大統領｢200万人？大したことねえな」 >>213
チャップリンの一人殺せば殺人者
百万人殺せば英雄となるを地で行く人
アウステルリッツ三帝会戦はまさに芸術だけど 革命思想なら革命思想でもいいし、単なるイクサ好きの脳筋ならそれでいいんだよ
ていうか、西郷ってわりとそういう人でしょう、実物は
それを変に民のためとかやるから、本当の西郷からどんどん遠ざかってしまい、本来の魅力も薄くなってしまうのでは
幕末ドラマの西郷は腹黒な策謀家って感じだからなー
いい人ですよアピールはあかんね
新聞のテレビ欄に名前があるのは鈴木、錦戸、大野、松田、玉山
記事にでまくったわりに長州力は無し
>>216
＞アウステルリッツ三帝会戦はまさに芸術だけど
中央突破のバイブルだよね
すごいよね痺れるよね
特にダヴーがすごいよね禿だけど禿だけど禿散らかしてるけどね
ダヴーかっちょえ禿だけど >>217
トメGのとこ、音楽が長く間延びするから、必ず何人か入れてほしいな
今日は、長州力と玉山鉄二、とか
前回の来島役の山下真司はトメGだったな >>225
最初と中間はわんさかいるのに終盤がいつもスカスカだよな 大河はドラマの中で世代交代が進むとそれにつれてキャストも若手ばかりになるので
どんどんクレジット後半が寂しくなるのはいつものこと
西郷どんは序盤キャストが豪華すぎたのでより一層これから寂しく感じるかもな
>>223
カエサルも禿げだけどかっこいいぞ。
久坂玄瑞はズラだけど >>229
太政官編の三条、山縣、板垣、大隈、副島あたりにオジサン俳優くるでしょ
たぶん 西郷は道理、道義、至誠の人
勝海舟もそういう評価をしている
道理、道義に合うなら倒幕、廃藩置県、徴兵制もやる
西南戦争で敗れた為、旧物だの戦争好きだの腹黒とかヘンなイメージをつけられたんだろな
特に司馬によって定着したんだろうな
でも鉄道建設とか色々な近代化政策に反対してなかった？＞西郷
大隈重信とかは全く西郷を評価してなかったよね
勝は江戸城無血開城の件もあるから西郷をべた褒めしているんだろ
新聞予告見る限りだと首傾げるな
元々西郷は井伊直弼時代に幕閣の暗殺計画に関わったり
その後は大坂にいた堀次郎に、長井雅楽に加担するなら
お前から斬ると口にしたのが三郎様に報告されてる様な人物だからな
ドラマ等では暴発を止めようとしたと言うのが一般的だけど、
その真偽は別にしても寺田屋の頃だと、人脈、活動歴的には
むしろ村塾系と親和性強かった訳だから
実際、このドラマでも既に久坂には会ってた訳だし
その後でどの程度の関係で描くつもりなんだ
>>225
長州力はないだろw
玉山は維新三傑木戸の役柄上ありえる >>234
鉄道は金がかかるから反対してただけ
大隈は晩年は西郷を評価してるしな >>239
龍馬伝の龍馬は第二部後半から少しずつ黒くなる(黒さを知る)
池田屋で亀弥太が殺されたあと完全に切れて闇墜ち状態で新選組の屯所に行こうとしたら寸前で桂が止めた
その後武市半平太が処刑され龍馬は変わってしもうたと弥太郎が解説。
｢日本には、垢がこびりついちう。徳川幕府が居座り続けたせいで、260年、苔のような汚れがびっしりついちう。
それを、全部、全部落として、真っ白に選択するがじゃ。それこそがわしらの成すべきことぜよ｣
龍馬は幕府に失望し自分たちを利用しようとする西郷を逆に利用して志を果たそうとする
また、長崎奉行のスパイとして嗅ぎ回る芸者のお元を抜刀で脅す素振りを見せたり、
彼女が隠れキリシタンであることを秘匿する代わりに自分たちのことも黙秘･静観するよう交渉する
グラバーに対してはビジネスを持ちかける形で破格の儲け話を持ちかける等々
一方で資金繰りや組織運営の難しさを痛感したり、規則がゆるゆるの不在時に仲間が切腹したりと苦心することもある
戦をしないで世の中を変える志を持つのに、高杉達を救うために長州に援軍として参加する際には仲間達からも志を曲げるのかと問われ、
死んでいった仲間達のためにも今舞台から降りるわけにはいかない･長州が無くなれば日本が無くなってしまうと答える(薩摩による一党独裁では元の木阿弥なので)。
むろん弥太郎が後にこれを知り腹を立てたことはいうまでもない
｢坂本龍馬は寺田屋で死にかけていっぺんあの世を見てきたぜよ。わしにはもう何ちゃあ怖いものはないぜよ」
その覚悟を以て後藤象二郎や山内容堂など因縁の相手とも正面から向き合い命がけの交渉を次々とこなしていく 大隈や福沢と西郷ってどっちも凄いと思うが、生物としての種類が違うんだよなあ
似てるようで非なるものとして、大村と福沢も合わなかったよねｗ
龍馬伝は寺田屋騒動の回も再開した弥太郎に弾入れてないピストルで警告する場面あった
>>234
鉄道に反対してた西郷はセンスなかったかも
そもそも西郷も大隈を評価してなかっただろ
大隈は築地梁山泊といって自宅に政治家や官僚がたむろして現代の料亭政治の先駆けみたいなことしてた そもそも伊藤大隈は大久保派の部下なので西郷sage大久保絶賛ageしてる
大久保評見てみ
大久保が暗殺されてなかったら
初代総理大臣は大久保利通ですよね
大久保の十年計画には憲法や議会の成立まで入ってたんだろうか？
どのみちやらないと諸外国からまともな国として認めてもらえなかっただろうけど
山内容堂公の案だと
元首 天皇
総理大臣 ひー様
上院 諸藩主、お公家
下院 大衆 庶民で選挙制
だったよね
>>247
勿論、最終的にはドイツじゃなくてより先進的なイギリスをモデルにしたシステムを考えていたが、しかしいきなりそこに行くには余りに性急すぎ反対や混乱が予想されるので漸進主義で改革する方針だった
彼の意思は伊藤に引き継がれてる >>234
別に鉄道そのものに反対したわけじゃないよ。順番の問題
大隈は会議の席で「バカもん!!」と怒鳴られたからな >>247
大久保が最も影響受けたのはプロシアだけどね
勝と相談して明治20年以降、普通選挙を構想していたらしいが 勿論大久保がビスマルクの影響を受けたのは確かでその手法を手本としたのは間違いない
それが大久保はドイツを目指してたという誤解に繋がっていた
ところで八・一八の政変は描いていたっけ？
八・一八の政変（七卿落ち）→新選組よる池田屋事件→禁門の変（蛤御門の変）だよね
八・一八の頃は西郷は沖永良部島に流されていたからかなり重要な史実は無視？
今日の演出は野田雄介。冒頭から乞食コスプレマッサン登場。
テロ見ると半次郎や川路新キャラぞろぞろ。
「君」キター。しかし桂が西郷を通して慶喜に会わせろとかトンデモ。
>>256
俊斎が長州が天子様を連れ出そうとして放逐されたと言ってたけどそれが多分政変のこと やっと小松が喋ってる、しかし家老で上司なのに貫禄ないな。
てか小松が仕切って西郷使う立場なのにドラマじゃ逆だからな。
あ、半次郎も出てきた・・止め映像での殺陣演出ダサ過ぎ、
子役君はがちで俊敏な動きしてたぞ。
史実なら小松にお願いしたほうがいいな
西郷は慶喜と面識ないので
まーたイケメン配置してきたか
どうなってんだよ、この大河のキャストは
松田翔太はこういう高貴でワケが分からん人はハマるなｗ
装束も似合うし。
小松なら豚肉もってお慶喜に願いしたら聞いてくれそうｗ
おおお新選組くるぞくるぞ。
拷問される古高きたーーーー
あ、寮の番人出てきたｗよかった回収されてｗ
半次郎はあの子役くんのギラギラ感と俊敏な動きがさっぱりない
別人になってしまった。
鏡ばっかり見てる慶喜、きらびやかな戦装束似合うわ-。
「慶喜はダメだ・・」
薩摩が幕府を見限ったのは、慶喜の人間性が大きいよな。
三十分過ぎてやっと主人公出陣。え、小松が西郷の脇に控えるのか？
川路が紹介なしで顔だけ映った。
正直、禁門の変は八重の桜を見返したくなるな。あの時の
西郷登場格好良すぎて。
御所を撃ったらおしまいだよ、朝敵だよ長州さん。桂さん血反吐履いてるよ。
長州力が出てきた時から、
長州が～、長州の～ってセリフが全部冗談にしか聞こえなかったわｗ
慶喜は松田翔太の持ちキャラ最大限生かされるわ。
脚本より役者の持ち味だな。後白河化ｗ
頭は良くても人の心の機微や感情が分からなかった事が
敗因という人だから。
長州力
思ったより活躍したな
出番短かったわりに濃かった
鳥羽伏見の時の薩軍には長距離スナイパーがいて相手の指揮官を遠くから狙撃して混乱させて士気を下げる戦法を多用した
会津ってほんと糞野郎の集まりだったんだな
これじゃ後にボコボコにされても仕方ないわ
ヒー様としては鳥羽伏見でもパニック起こしたっぽいな
ノイローゼの末に後白河化してる
>>284
あそこはいかんかったな。
そもそも劣勢の會津に薩摩が加担したわけだし。 >>289
真珠湾攻撃に原爆投下で返したアメリカみたいなこと言うな まあ、会津がってより慶喜の命で長州にだめ押ししたって事でしょ。
慶喜が会津殿をアゴで使ってるんだから。
>>286
長州力が谷啓に見えてしもうた。
「ガチョーン」をやらせろや。 長州力が出ることは知ってたけど谷啓に似てるとは知らなかった
松田慶喜は漫画化された感じで
完全に後白河に…これはこれで悪くない
底のしれない感じでは小泉慶喜の方が面白かった
今週もめっさ面白かったし眼福だった
桂、小松役者はこの先楽しみだわ
変態仮面もきちんと役者修行してて腹から声でて頼もしい
長州ラリアットわろたw
ルミ子のお久しぶりねといい、特定年齢層攻めたネタ多いね
八・一八の政変を描くと会津せいにできなくなるから描かなかったかもね
意図的な脚本だな
やっぱ幕末は長州サイド視点をちゃんと見たかったな、桂が仲間を何とか
しようと奔走してる背景とか、花燃ゆの主役を飯炊き女になんか
したばっかりにあんな事に。普通に桂主役にしとｙきゃよかった。
どうみても御所に発砲する長州が悪いだろ
慶喜に命令されて会津は当たり前のことしただけ
>>289
自業自得っす
まあ歴史に何ら貢献するような藩ではなかったですね
弱いし いつの間にか武士の方向が将軍様から天子様になってるんだな
「八月十八日の政変」、「禁門の変」が、定着しつつあるな。
日本史教科書はそれでいいが、時代劇は「禁門の政変」「蛤御門の変」でいこうぜ。
>>301
まぁ8.18には西郷どころか大久保でさえかかわってないからドラマにしづらい面もあるやね 今週の説明でせごどんが実は久光によって大抜てき昇格したって理解した人間多いと思う
ドラマとしては、御所に発砲までして何度も討伐対象になりながら
最終的に勝ち組になる長州のが面白いんだよね。
薩摩は元々将軍家縁戚だったりして立場強かったし。
あげく同士討ち西南戦争だし。逆転劇としては長州が面白い。
でも長州大河ってまともなものは映像残ってないんだよね？
しかし松田翔太って身長あるのになんであんな撫で肩なんだ？
ヒョロガリ？
相変わらずOPの終盤はクレジット誰もいなかったw
白すぎる桂と西郷はどうなんだろう
その分黒い慶喜が際立ってた
戦闘シーンは良かった
やっと幕末大河らしくなってきた
>>300
大河のメイン視聴層は50代だから、そのへんにピンズドだなｗ 特番で松陰と高杉を現芝翫と萬斎がやった蒼天の夢はあるんだけどな
>>299
小泉を俳優として覚醒させたのが慶喜役だったのは間違いないからな 長州力が蛤御門に登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの禁門のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
西郷が駆け付け、長州と対峙。
「西郷、よ～くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこの禁門のど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここで西郷が手を出し、長州と張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「西郷、さすがにお前は日本の天下を取り損ねた男だ。
西郷、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発の大久保、薩摩藩士らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここで禁門から離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると蛤御門を去って行った。
半次郎は殺陣も発声も酷すぎる
誰だよあんなのキャスティングしたの
半次郎が禁門の変からキーマンとはなw
ただ、少年期の西郷との出会いが生かされたストーリーであり、
他にもホントかよーがいくつもあったけれど(将来の薩長同盟をこの時点に遡及しすぎ。
まだどう転ぶか一寸先は闇なのがこの時期)、ドラマとしては上等の出来だった。
この回もたぶん叩かれるのだろうが、大絶賛の翔ぶが如くの池田屋事件と禁門の変の無内容
ぶりと比較してからやってもらいたいものだ。来島を仕留めた川路というのもなかなか細かい。
慶喜役は歴代ハマり役が多いと思う。三田や小泉も良かった。
瑛太の大久保が見当たらなかったので一瞬トメかと思ったら、出番ナシだったでござる
小松帯刀はいっぱい出てくるのに、大久保は何してたの？
>>323
＞来島を仕留めた川路というのもなかなか細かい。
そこはいいが、川路と半次郎の仲がよいのが違和感ありあり。 半次郎は発声も殺陣もダメでしたな。いかにもそこらの若手バーターだった。
来島「何がやりたいのか、はっきり言ってやれ、戦争したいのかしたくないのかどっちなんだ！どっちなんだコラ！！」
西郷「何がコラじゃコラ馬鹿野郎！！」
来島「何コラタココラ！！」
>>325
この時大久保は薩摩だよ
薩英戦争で焼けた町の復興してます 西南戦争では西郷の手下が桐野で大久保の手下は川路と
まあ、半次郎と川路が仲間として顔会わせた場面は西南戦争予告ですな。
しかし進発論抑えられない桂も
桂の話を請け負った西郷も責任あるだろ
どう考えてもヒー様は悪くねーよ
この時期の大久保は薩摩で村田経芳に銃の研究させて
薩摩の銃兵の装備をライフルに変えてるから
まあ間接的には禁門の変の勝利に貢献してるかな
BSをご覧の方
どなたか今日の演出は誰か教えてくだされ
池田屋事件により逸材たちが落命し明治維新が1年遅れたとも、逆に尊攘派を刺激してしまい維新を早めたともいわれる。
歴史を真正面から描かないって、これもはや大河ドラマじゃないじゃん・・・
大久保は幕末では ３番手か４番手くらいのポジション
小松の病死 西郷の下野で 薩摩閥のトップになった
これは大久保にとっては悲劇だったと思うよ
>>341
昭和30年代の娯楽時代劇に近づいてきていて、好印象なんだが。 >>343
ありがとうございます。
第27回演出：野田雄介
保管庫更新しました。 不倫糞ババアが男どものからみを
見たいがために史実を歪曲？
桂、西郷、慶喜の会談になんの意味があるのやら。
慶喜がようやく覚醒したな
西郷は相変わらず綺麗事ばかり言っているな
早く覚醒してほしい
>>347
昭和30年代は、そんなので誰も文句を言わなかった。
それで、日本は高度成長を果たせた。 松田兄弟はどんどん明暗分かれるな
ショーターはまた株を上げた感じがする
>>326
まだだよ、薩摩の武装に決定的な影響を与えたのは第二次長州征伐（四境戦争）と思われ
長州奇兵隊が採用した軽装備がいかに有利であったか、盟友薩摩も学習したんだろう 新撰組(顔なし、後ろ姿だけ)疾走→御用改めである！→障子ピシャ→ワーワー！→終了
10秒で描く池田屋事件
>>340
そんなのはどこの藩でも同じ
優秀なのから死んでくから >>352
西郷が直接関係していないから仕方ない。
やってくれただけマシと思え。 1話の城山の子供でも爺になるまで生き残ったの一番はた迷惑な奴だしなあ
>>357
実際はイギリスの歩兵教本を翻訳してそれに倣ったんだよな 今日は龍馬が池田屋から危機一髪で桂を逃したシーンが見応えあった
>>358
イギリスの歩兵教本にあったとしても、メリットが実戦で証明されなければ採用されないとは考えないのかな？ｗ 桂は過激攘夷派ではないにしてもこのタイミングで西郷や慶喜に頭を下げるなんてないわー
しかし強いというだけで疑われるなんて半次郎も長州藩も可哀想だな
会津藩主マジで無能
慶喜｢幕府と薩摩と長州が共に手を取れば、この乱れた日の本を正すことが出来る｣
>>303
もう無名の女主人公なら見ないわ
NHKやる気なさすぎだろ 容保なんなのこいつ
争うのが目的で嗅ぎ回ってるのか
浅葱のだんだらが出てくると幕末感、120%UPだなあ
松平容保の命令により新選組は長州藩士９名を惨殺
そしてこれは私怨による冤罪だった
中村半次郎は新選組全員でかかっても返り討ちにあうほどの本物の剣士
半次郎｢ないごて長州と戦をせにゃならんですか？わいは池田屋で桂さんにお会いしもした。桂さんは長州と薩摩は同士じゃち申しておりもした｣
｢新撰組が池田屋に斬りこまにゃ、こげな戦にはなりもはん｣
ふうむ。やはり禁門の変での戦況は長州側が押していたんだな
朝敵になることを恐れた薩摩が参戦して逆転か
結局坂本龍馬が薩長を取り次ぐまでは薩摩と長州の仲悪いままなんすよね
>>374
どう考えても長州が悪いだろう
会津も新撰組も治安活動してるだけだし >>377
どんなに強くても真剣の立ち会いで１：３とかだと嬲り殺しだろ。
宮本武蔵の一乗寺下り松の決闘なんて例外中の例外。
だから練兵館の塾頭桂小五郎も逃げに逃げた。 平和主義者の西郷の機転で終戦のはずが闇落ち慶喜の手下会津の暴走により泥沼の戦場に
ひどいな
長州力が叫んだセリフを教えてください
聞き取れなかったです
西郷を信長・秀吉あたりに見せたら鼻で笑われそうだわ
平和ボケ武士の典型やね
>>401
こんなクソドラマで悪役になっても痛くも痒くもないだろ 胸糞悪い話になってんな
会津や幕府が悪いのであって
薩長は悪くないってか
当時の長州は事実上テロ組織なんだから
殲滅されて当然だろうが
少なくとも当時の価値観だと明らかに長州が悪役だから気にするな現会津藩
ひー様真っ黒ﾜﾛﾀ
テンポよく久しぶりにあっというまの45分だった
暗黒政治の一ツ橋慶喜と会津の暴徒により阿鼻叫喚の焼け野原と貸した京の都
利用されるがまま無力な薩摩と西郷
混迷を打破するべく
いよいよ勝海舟と坂本龍馬が動き出す！
>>363
長州と違って薩摩はしょっちゅう演習してるんで 左内が生きてたら慶喜も闇落ちせずにすんだのだろうか……
西郷悪者に描いちゃいけないのはわかるけど今回の描写はイデオロギー入りすぎててキモい
また会津サゲかよ
禁門の変時点なのに薩摩をあまりにも綺麗に書きすぎ、悪いのは会津と一橋。
いくら大河の主役が薩摩としても偏りが酷いな。
おもしろくなってきた
ここからが本当の幕末だな
頼むぞー！龍馬ーっ
この時代に戦国時代の連中が集まったら大活躍するだろうな。
リキラリアットくらいしか見所のない
驚異のクソ回であった
なんだこれ
平和主義の西郷の意志を慶喜と会津が滅茶苦茶にした？
どんな勧善懲悪大河だよ
>>407
生まれて初めての戦を指揮しろと言われた男としては…あり……ありかな？とは思った。 >>426
半次郎が桂をさん付けで尊敬してたのが良かった 長州力が意外と悪くなかったなｗ
久しぶりに面白い回だったわ
>>433
でも
毎週楽しみにしてるんでしょ？ツンデレだなー 言うて池田屋～禁門の変で薩摩が悪いとこそんなにあるか？
>>421
どこが無力だよ馬鹿
無力は龍馬だろ馬鹿
一人じゃなにも出来ない 長州力は、思いっきり大声出すと、かつぜつが改善されるんだな
なんで長州が御所に発砲したのかとか、これじゃぜんぜん分からないじゃないか
ひどい脚本になってるなあ
>>429
その西郷にちっとも思い入れが沸かないときた >>443
戦を止め武力支配の世を永久に終わらせたよ うーんやっぱり八重の桜って良く出来てたなあ
孝明天皇を中心におかずにこの時代の京都の政争を描くのは無理だろ
桂さん平和主義だな
これなら西郷とわかり会えるかもしれん
水滴が落ちるとことか雷が鳴るとことか
演出がださい・・・
鈴木亮平はだんだん恰幅良くなってて
さすが肉体改造マニア
>>453
さすがに西郷を孝明天皇に会わせろとかは… >>440
平和主義の西郷だから西南戦争１回か２回だな 洋式火力と個人的武勇と結束の固い薩摩藩を味方にした方が勝ちということか
玉山はマッサンに見えてしまう
>>429
5ちゃんにも会津サゲしてる奴らいますよね？ 桂小五郎さんとバカボンのパパのパパ？？って同一人物？？
うーんやっぱり龍馬伝って良く出来てたなあ
維新志士を中心におかずにこの時代の京都の政争を描くのは無理だろ
迫田って前出たときどんなんだったっけ
忘れちゃった
西郷さんが出世するたびにチートしてるような気分になるのは置いといて
政治の中心にいた方が話は締まるなぁ
>>457
つまり仲介能力や人を説得する能力がスゴいって話だぞ
龍馬の自体から今までコミュ力が最強なのだよ 長州力は本職の役者じゃないのに台詞は多いし、思ってたより滑舌も良く
特徴のある喋りで好印象だった。
日常会話の演技には向いてないと思うけど
長州力が蛤御門に登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの禁門のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
西郷が駆け付け、長州と対峙。
「西郷、よ～くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこの禁門のど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここで西郷が手を出し、長州が張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「西郷、さすがにお前は日本の天下を取り損ねた男だ。
西郷、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発の大久保、薩摩藩士らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここで禁門から離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると蛤御門を去って行った。
>>467
西郷が初めて江戸へいったときに点呼してた人 ここまでは会津は悪くない
悪くなるのは大政奉還あたりから
長州力の倒れ方が上手いと思った
さすがプロレスラーだな
>>461
ここまで幕府を悪者にしてるんだから、悪者を民のために倒す戦という風にするんでは？
後者は予想できません。 >>469
あれ？
ペンは剣よりも強いんじゃないの？ 会津の人たちは気分悪いだろうな
西田敏行さんは抗議のナレ降板してもいいレベルだぞ
半次郎が年下の川路に来島を打ち取られて悔しそうにしていたが、史実では半次郎の方が川路より４歳も年下だ。
>>479
言葉を言葉通りにしか受け取れない子かな？ >>463
薩摩と長州を結びつけ
権力亡者の紀州藩を国際法で裁き権威を失墜させ
大政奉還を計画的に推し進め
土佐に260年続いた上士と下士の蟠りを消し去り
明治憲法の基礎となる新政府綱領八策(国会図書館に保管)を構築し全国に配布した >>442
悪いのは間違いなく長州だけど幕府や会津が悪者だしこれなら新撰組とかはでないほうがいいな
日本人の判官贔屓のせいか新撰組は龍馬以外の維新志士より人気高いし下手に扱うとめんどうだ >>465
その質問はつまり、同じ人が演じているように見えないってこと？ こんだけ平和主義者西郷を強調しといて征韓論西郷をどう描くのかは興味ある
鹿児島県人はこのスレ多いんだろ？質問させてくれ
嫁が鹿児島県人でドラマ見ながら「薩摩弁なんてほとんど使われてないし 本場はヤバいよ」って笑ってたがマジか？
ドラマでは薩摩弁なんて使われてないの？
>>480
そんなことないよ
長州は朝敵みなごろしじゃーって言って斬り殺しまくれば会津派は満足 八月政変で長州が都落ちする理由を省略したら池田屋も禁門も何も判らんわ
>>461
征韓論は露助が攻めてくるから
日本が助けてるって感じにするんじゃね 今回の桂みたいに初登場の敵側キャラに西郷が肩入れするなら、信頼関係深めるエピソードを置けよな
桂さんはいつも優男イケメンが演じてるし追い詰められた賊軍長州の悲哀もあってどの大河でも人気キャラ
西南戦争で半次郎を打ち取る警視庁抜刀隊（新選組の斎藤一が混じっている）を、
組織し率いているのが川路という因縁の布石だな。
二次創作の新選組作品とか全然見たことない身としては新選組って士道不覚悟の印象が強くてキチガイ集団というイメージしかないわ
隊内で粛清したりとか共産主義者の内ゲバみたい
西郷書いてるんだからこの辺の幕末あたりも巻いていかないと全部描ききれんのよ。あと5カ月でまだ1/3しか進んでない気がするわ。どうすんのよこれ
この脚本ちょとない、西郷どんにも失礼だね
きしょくわる
>>490
もちろん平和のために朝鮮に開国をせまる >>432
再来年の麒麟がくるの
足利義昭に松田面白そうだなｗ >>491
使われてますよ。
ドラマなのでだいぶマイルドになってます。 久坂も稔麿も入江も出てこないまま終わった
村塾四天王とは何だったん？
前から思ってたけど松田翔太の喋り方ってシャアっぽいよね
市川森一が書いた「私が愛したウルトラセブン」では
上原正三（仲村トオル）が、薩摩藩に侵略された琉球王朝をモチーフとした「300年の復讐」という脚本を書いて金城哲夫（佐野史郎）に見せるが
「ストレートすぎて怨念がむき出しになっている、これは良くないよ」とダメ出しして
自分だったらこう書く、として「ノンマルトの使者」を書いたような設定になっている
ウルトラマン＝在日米軍、ウルトラセブン＝第七艦隊、ウルトラ警備隊＝自衛隊、ノンマルト＝琉球王国のイメージだったんだろう
中園ミホ「西南戦争？何それ？30秒くらいでいっか～」
今更だがこの大河、西郷と誰かという半径5ｍ以内しか描かないから
全体像が見えないんだよな
禁門の変も西郷とヒー様に寄りすぎていて一体なんなのか分からん
>>491
かごんま弁っぽく作ってあるけど
かごんま弁とは違うな。もっとなまってイントネーションの強弱が酷い。
あと、～もす、とは言わないな。～じゃっどと言う事が多いね。もっと大昔は～ごわす
と言うかのように勘違いされてたけど
ただね、鹿児島も方言がかなりすたれてきてて、県外の人が来ても
そんなになまってないじゃないか思うかもな。かごんま弁もかなりすたれてきてる
もう今はほとんど標準語
昔は標準語は話してるつもりで鹿児島弁になってたんだが 池田屋事件で近藤も土方も出てこないって(´・ω・)
なんか島流し前ですら貧乏暮らししてたのに島流しから帰ってくるや重鎮みたいな顔で「チェストイケーーーー！」とか言われてもなあ
サラリーマンみたいに主任係長課長次長部長役員社長みたいに１段１段のぼっていくわけじゃないとしても
なんか腑に落ちない
>>453
八重の桜の前半は会津藩京都組の群像劇と考えるとよくできてたよね。反面、主人公の扱いがひどかったが、あれは主人公選択のミスのせいだわな。 >>524
禁門の変も今更正確に描かなくてもわかるでしょって感じじゃね >>504
粛清とは名ばかりの裏切りだからな
土方ひとりの独裁暴徒 半次郎はよかった、写真じゃやばいと思ったが
今日の感じはよかった
これからの重要人物でな
松田は後白河天皇の時も、清盛に乗り越えて成長しろとかいってたな。
>>522
一応、オープニングには久坂の名前あったけど、どこにいたのかはわからない。
カットされたのかも。 >>509
出たな
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺ｗ 長州の本陣が天龍寺だから長州力だそうぜ！みたいになったのかなｗ
人の変化や成長含め
過程がまるで無くいつの間にか「そういうことになってた」で構成されてる大河
それが西郷どん
まるで聖帝のような孝明帝、主上に惚れられてウットリの容保始めいい子ぶりっこが目立つ会津志士、
それにかっこよすぎる西郷の八重よりは、それらしい禁門の変を見た感じがした。
やっぱこの辺りは容保や西郷以上に慶喜の動向が目立つべきところ、結構頑張ってた。
いつか半次郎が桂さんと共闘する日が来るんだろうな
今後が楽しみだわ
まぁ、飛ぶがごとくのような字幕が必要なく本州の人にも
聞き取りやすいだろうからいいのではないでしょうか？
一生懸命、鹿児島っぽさは出そうとしてるから
悪い気はしてないし
篤姫以降の流れだね
>>509
今日はまだ2位じゃないか
まだまだ修行が足りんｗ
トップページ > 大河ドラマ > 2018年07月22日 > lHws6nWb
書き込み順位＆時間帯一覧
2 位/234 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 14 3 0 0 18 愚昧な暴君そのものだな孝明天皇
これを崇拝していたとか会津なんなの？
慶喜の気持ちは解る、自分の身内が殺しに来るとかありえわな┐('～`;)┌
ようやく幕末スタートって感じ
やっと龍馬と勝が出るんだな
長かったわー
半次郎が立ち去った後、新選組がザッときて、長州のなんとかって奴を逮捕して吐かせたとか言ってたのはミスリード？
それとも犯人は水戸納豆だってのが嘘なのかな
上野彰義隊殲滅も会津若松城攻めも半次郎は指揮官として参加しているので、
今後も度々出てくると思う。
>>554
池田屋事件の尻尾をつかんだってことで、平岡暗殺事件はこの時点で既に解決済み >>554
ミスリードだろうね
濡れ衣、冤罪だったわけだから
新撰組は調査報告じたいが適当だったことで有名 半次郎の俺の全知識なんて
なんか人斬ってた
西郷どんの最後の戦いで戦死 だけだわｗ
>>559
新撰組は教科書からも消えたしな
坂本龍馬は消えなかったけど >>557
新選組も龍馬とかと同じで小説で有名になったんだろ
当時はただの暴れん坊のバカどもが京で
人殺ししまくって乱暴狼藉はたらいてるって
扱いで嫌われ者だったし
沖田が結核の美少年とか脇がかたまって
もりあがった しかしこれはNHKの会津贔屓幹部もご立腹だろうな
よくやってくれたわ
西郷どん
予想どおり会津クラスタ激怒回だった
ところで久坂玄瑞が出ない禁門の変てどうよ？
久坂と桂を対比させないと長州の動静が意味不明では
>>557
新撰組が敵になるのは鳥羽伏見の戦い以降か
薩軍が大砲でボコボコにする >>563
ただ新選組も時代が荒れれば身分が変えられるという
象徴として残してもいいと思うわｗ 正義の味方の西郷を周囲の勢力が寄ってたかって邪魔してるみたいなストーリー展開だな
西郷と直接話せば皆わかり合えるが、西郷から少しでも離れていると思いが伝わらず
理想から外れ歴史の波に流されてしまう、そのことに悩む西郷
この繰り返し
このドラマで歴史を学んでる素人も多いんだろうな
いやはや素晴らしい
>>567
けど久坂も御所攻めは反対だったんだろ
鷹司卿にとりなしてもらおうとしてたりで
久坂もほんとの過激派じゃないじゃん >>570
それな
なんか西郷にスゲーイライラする
役者は熱演してるけど >>571
西郷の漫画みたいな急な出世とか急に偉そうになってるのみて混乱しないのかなｗ俺とかそうだけど 西郷はしょせん役人だからね
本物の維新志士にあらず
いまぐぐったら”～もす”って正しいのか？
でも使ってる人を見た事がない
少なくとも記憶がない
丁寧語や尊敬語の時は標準語を使ってるからかもしれないけど
>>570
いやしかし桂一命に替えて暴発を止める
西郷も隣でドヤ顔
あれでこういう事態じゃこの2人に責任大きくね？
武士なら腹切って詫びろや >>571
それは無いだろwww
水戸黄門や暴れん坊将軍で歴史を学ばないのと同じだ 同じ水戸に暗殺されそうになって、人違いって水戸もあほだろ。
八月十八日の政変もサラッと終わって
なんかよくわからんうちに長州が攻めてきたみたいな話になってたな
>>570
今の西郷は自分の意思で動ける立場ではない >>580
いがっぺえ、いがっぺえ、とか言ってる茨城人とかも見たことないし
もう廃れた方言なんじゃないの >>570
そして思う通りに行かないとクリスマスパーティー企画した時の星飛雄馬みたいに大泣き >>575
見回り組って農民の出とかいるのか？
新選組は最後は近藤勇は何石もちって大名になれただろう
んで元新選組で警察官にもなれたしｗ 中村半次郎役が完全に期待外れだった
長州は予想以上に良かった、先週の龍馬や勝よりインパクト残したわ
川路：来島又兵衛を撃ち取ったりー！
西郷：もうこの辺でよか
>>588
なのかなぁ
なんか自信がなくなってきた だいたい桂どんを信じておりもすじゃねー
暴発させないと誓わせたからには諜報調略どんな手を使ってもやるのが仕事だろ
会談でドヤ顔してるだけじゃ意味ねーよ
アホなのかこの西郷は
>>576
島から帰って急な出世は史実だしな
西郷自ら久光の御機嫌とりになって役職がどんどん変わったと手紙に書いてるし
西郷が桂久武に書いたと思われる手紙
「余り程能(よ)きが過ぎてご機嫌取りと相成り、度々の御役替にて、はじまらぬ事に御座候」 けど慶喜さんが一番得したよね
ずっと禄がもらえてすごい土地もらえて
趣味に没頭
ニートの夢の生活だよｗ
インタビューでは西郷が激しくブラック化するらしいけど、この脚本家ならオフホワイト西郷だろ？
「短刀ひとつあれば足りもんそ」の台詞があるかどうか賭けようぜ
長州力が予想に反してよかったし1番目立ってた。
プロレスラー風情より目立てないとか役者陣は何やってんだよ・・・・
「西郷&薩摩は戦場でも最後まで長州相手に和平を模索しましたが一会の乱入で台無しにされました」
いくら何でもファンタジー過ぎないか？
なんか政治背景の描写が少ないから何で長州が攻めていたとか
視聴者わからんだろうな
長州力の木島又兵衛はいがいとよかったよｗ
いかにも猛将で武骨って感じが出てた
八重は嫌いだな
なんか勝手に生じた歴史の流れに翻弄されて悲劇を演じてる感じで
群像劇とか言って誤魔化してるけど歴史ってそういうもんじゃないよ。歴史は人が希望の意志を持って拓いていくものだ
浜田学をピンで立ててあんな下らない演技させるとは。
何やこれ。
>>606
それが鉄砲の一発で呆気なく討ち取られたのも逆に良かったと思う
あの射手が川路ってのは史実なんだっけ？ >>607
だから世があれれば身分が変えられるという
象徴として新選組も歴史の教科書にのこしていいんじゃないかと
歴史はそういうことを学ぶ学問でもあるだろう 下手な大名より巨大な権力と大金を動かせる龍馬の活躍に期待
>>581
腹芸シーンの作り方があんまうまくないんだよな
西郷が簡単に桂の請け合いして、人間の組織のめんどくささを知らない馬鹿に見えてしまう まあなんちゅうか素人はもちろん
それなりに日本史好きな面々でも
いったい何が起こっているのか
なぜ戦争になっているのかさっぱりわからんわなｗ
>>611
近藤勇は身分や金ほしさのために人を斬り殺していたということだな
私利私欲
やはり佐幕武士に志は無い
佐幕武士では志士になれない >>554
古高の件は、平岡殺しではなく、別件逮捕。
下手人が水戸なのは事実だよ。 >>612
カットインイベントで頭パッカーンやられてナレーションで退場すると予想 >>614
池田屋が引き金になるって新八どんが心配してたやん 京で暴れ回った尊王攘夷派の志士たちが久光の命で薩摩が会津とくんで8.18の政変
が起っって暴れ回った勤王の志士はボロボロに粛清され、長州も攘夷派の公家
（七卿落ち）京を追い出されることを描かないと池田屋とか禁門の変は、なぜ起きたかわからんよ
>>608
八重の捏造では来島を山本覚馬が撃ったことになってたな(実際は川路
あと覚馬を薩摩藩士が雑な扱いしてたが本当は小松や西郷に丁重に扱われてたし
どのドラマでも捏造はあること 西郷はもっと曲者感がほしいな
いい人そうに見えるけどそれだけじゃない大物な感じが…
まともに志とは何ぞや説けた大河ドラマは龍馬伝しか存在しないからな
NHKが最も嫌う要素だよ。武士の志
>>612
けど金に関しては武器商人で儲けてたから
まあそりゃ大名より金動かせるだろう
むかしアドナンカショギって有名な武器商人が
いたけど
日本に飛行機でおりたったときニュースで
あのアドナンカショギ氏が日本に降りたちました！
目的はなんなのか
なぜ日本に来たのか？
ってやっぱりニュースになってたもの
武器商人てのは立場強いよ >>617
近藤たち新選組中核の試衛館メンバーは天領武州多摩の出身だし
徳川将軍家への素朴な崇敬が核だったと思ってる >>626
西郷は主人公だからいい人そうでいいけど、勝はもっと飄々するなり曲者なりな感じの人がよかった 長州力って書こうとしたら尿臭力って変換された
前になにかの大河に出てた江夏豊的な一人だけ浮いてる素人演技だと思ってたら普通によかった
長州力はあそこで死なないと何言ってるか分からないからな
>>628
それほどの力を持ちながら私欲に走らなかったのが凄い
ルパン三世みたいなところある >>617
そりゃまあ元が武士じゃない人間は
立身出世が最大の目的だからな
元が武士じゃないのに純粋に日本のこと考えろというのも無理だよ
そういう出のわりには徳川に忠誠をつくしたんだから
いいんじゃねｗ >>635
プロレスラーってのはパフォーマーとしての側面もある訳だし芝居っ気もあるだろw 慶喜前回ヘラヘラして薩摩・西郷を信用しなくなったかのような感じだったのに
今回は「まだ死ぬな！西郷もっと大きくなれ！俺ももっと使いがいがある（俺も大きくなる）ぞ牛男！」とか言ってて西郷は信用してるかのような言い方だったな
小松は前回だったか島流しから戻ってきた西郷に
「西郷、京へ行ってくれ！」と呼び捨て＆上司が
部下に命令する口調だったのに
今回急に西郷にさん付け＆敬語の
篤姫の瑛太小松スタイルになったの何でなん
しかし小松帯刀、禁門の変の時まだ20代なんだよな
それで家老というポジなんだからすげえわ
>>617
近藤たち新選組中核の試衛館メンバーは天領武州多摩の出身だし徳川将軍家への素朴な崇敬が核だったと思ってたけど
ちがったんだな。ほんとは目先の物欲だけとかガッカリだわ
山賊みたいだ 結局西郷も組織の中で窮屈にがんじがらめにされて生きてる
だから今一つ現代でも魅力がないんだよな
組織やルールに縛られず己の才覚と信念に従って動いた龍馬や信長が
魅力的に見えるのは当然のこと
>>638
私欲に走らなかったかどうかはわからんよ
私欲ない人間は大働きなんてできないよ
私欲なかったら命狙われる立場とかに
耐えきれなくなる
龍馬は紀州藩の船とぶつかったときに
海援隊の船はこれだけの荷をつんでたって
大ウソついて賠償金せしめたりしてるんだし
元が大金持ちの子だから財産ほしいってのは
薄かったかもしれんけどね >>633
半次郎のことなら違います。
るろうに剣心の主人公、緋村剣心のモデルは、河上彦斉という人です。
彼もまた人斬りで、佐久間象山を斬った人です。 >>639
それ言うんなら勝や坂本だって御家人株や郷士株を買った盲人商人の出なわけで‥‥ NHKからの反感覚悟で今回の話やったのは評価できる
最終回で報復の選挙テロップあるでこれは
>>641
信用と言うよりは利用でしょう
死んだか？って感じだし
死んでも悲しまない
利用できるように大きくなれと言ってるだけでしょう 色んなヲタいるけど龍馬ヲタはガチの馬鹿で史実を知らない
小説か漫画で覚えたんだろう
>>648
海援隊は龍馬個人の持ち物ではありません
土佐商会に属する土佐藩の組織です
よって儲けのほとんどは土佐藩に渡ります >>641
信じて頼ることはないにせよ、信じて用いることは出来る、って感じじゃね？ >>650
そうだから勝だろうが龍馬だろうが私欲だの
立身出世の気持ちも強かったでしょう
勝のそういう気持ちをやせ我慢の説って
福沢諭吉に批判されてるし >>617
言っちゃなんだがそれが当たり前ではあるぞ
現代だって仕事への対価は人間性そのものにも関わるし
平清盛から源頼朝が築き上げた「武士の世」と言うのは、
最初はシンプルに武士は犬ではない、働きを正当に評価しろと言うシンプルな理屈だった
それが武士の「御恩と奉公」と言うもの
長州は八一八で京都から追放されて京都での政治工作自体が問題だったし
最近だと古高自白は捏造説もあるけど、
なんか物騒な事やらかそうとしていた事は確かだからな
その前段階、寺田屋頃までの京都の殺戮時代の事を考えても、
新撰組は幕府、朝廷からも信任された守護職の下で警備隊として普通に公務をしていただけで、
しかも大概捕縛で言われてる程斬ってはいない
むしろ身内を斬った方が多いんじゃ？ ってそれはそれでやべー話だけど >>655
儲けのほとんどは土佐藩に渡ります
でその金を自由にあの船がほしいとか
使えるのが龍馬だろ
海援隊おおきくするために紀州藩にそういう嘘ついて
金儲けしたんだろ
まったく龍馬の裁量で金がつかえないなら
わざわざ紀州藩に賠償とか戦う気なんて起きないよ >>646
わかる。生い立ちからして人としての器が違うよな
信長や龍馬は物事の本質を見抜いて、いかに元凶を改善するか考えている
そして己が最強だとは思っていないからこそ広い世界に目を向けていた >>659
武田鉄矢って竜馬オタだし、あの漫画ってぼくのかんがえたすごい坂本龍馬みたいなもんってみんなわかってるんじゃない？ 雷が鳴る中で迷う演技は
鈴木、大したことなかった、というより下手だったな
まだまだ未熟だわ
>>654
旅猿でやってたけど
庄内の家庭ではいまでも西郷の肖像画が各家庭に飾られてあるが
だれもこの大河は見ていなかったｗ >>641
>>652
利用するというこの部分は史実的にもあってると思う
徳川にとっては薩摩と長州で揉めてもらったらありがたい >>548
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺はIDコロコロしちゃたんで出てこれなくなったかなｗ
情けないでござそうろうｗ そもそも日本のために幕府をたおしてというのも
幕府倒して自分たちが権力がほしいって
部分強いからな
幕府は倒す
だけど日本のために有能な人に権力をあたえて
倒すのに尽力した自分は権力はいらないなんて
そういうものでもないし
>>617
近藤勇は壬生義士伝の映画に出てた塩見三省が実際の人物像に近かったんじゃないかと
すき焼き食ったりメロン食ってたりしてたし >>660
海援隊自体が大政奉還を目指すための組織だからな
交易を通して同調者を募り巨大な軍事力も備えていた
ガンダムのエゥーゴみたいなもん OPの歌部分ハミングに戻してほしいわ…
あの歌何言ってるか聞き取れない上にうるさくてかなわん
>>663
やりすぎて山内容堂を極悪人に描きすぎたな >>666
四候会議
大政奉還大阪城での外国公使との謁見とか
楽しませてもらえそうヒー様には 実質 小松が薩摩の舵取りをしていたので
小松の早死には薩摩内外に痛手だったよね
>>663
ネタと言うか半ば冗談で言うけど、
で、撮影現場で福山雅治からもさり気なく避けられてたと
龍馬トークでイメージがつくのを避けたからで
人を避けた訳じゃないと言う見解だったと思うけど 龍が如く維新の龍馬は新撰組斎藤一として池田屋はじめ人を斬りまくった
以蔵も慶喜もグラバーも容堂も斬った
武市は容堂と組んで裏切ったが最後は改心して容堂に成りかわって生き残った
>>654
秋田戦線の庄内vs佐賀は戊辰戦争の知られざる名勝負！
ってのは置いておくにせよ、新政府軍を領内に入れず『名誉ある敗北』を成し遂げた庄内と
それを周旋した西郷との美談は、この大河では描いて欲しいなあ >>668
久光や大久保や岩倉はそうだね
龍馬や勝はそれを見抜いていたから長州を必要としていた
薩摩主体の薩摩幕府にならなかっただけでも志を果たせたと言える >>653
今日は漫画かゲームの知識を力説してる新選組オタもいるな 西郷どんって最終回でどこまでやるんだろ？
ヒーローのまま終わらせそうだし西南戦争とかまではやらなそう
なんか今回の会津は空気読めないモブ暴徒って感じで扱い粗雑だな……
史実はこんなもん？
西郷はなんでいきなり島流し帰りなのに出世したの？
史実ではなんか手柄でも立てていたんですか？
>>683
無血開城くらいかな
逆にロシアで生き延びてたまでやれば大したもんだ >>684
多少違うけど慶喜や久光を貶す捏造と比べるとまだマシな方かも >>675
小松は京の薩摩藩の長
久光の代理人
例えば西郷の軍賦役兼諸藩応接係の辞令書も名義は小松帯刀 >>686
島流し→戻ってくる→大殿「おまえの事許してねーから！」→軍のトップ
なんだそれっていう >>679
勝が長州を残そうとしたのは、むしろ徳川家対策だから
それまでは西郷自身が薩摩としてやる気満々で長州討伐だったのを
雄藩共倒れで徳川一人勝ちになるからやめれ、
将軍家の徳川譜代とか内情はひでぇもんだからと言ったのが勝安房守
久光は慶喜の余りの非協力姿勢に扶幕から「倒幕」に舵を切ったけど、
「倒幕」の時点で薩摩が長州と組む、少なくとも復権に尽力するのは裏の既定路線
元々久光、小松のラインは大政奉還が予想外に成立した時点では政治決着方向で
後藤象二郎と共に徳川家も排除しない方針だったから一人勝ちと言うタイプではない 慶喜が芝居がかった言い方するたびに
松村邦洋の後白河法皇だかのものまね思い出してクスッと笑ってしまう
つか戦場が西郷の一喝で空気変わるとかそういう幼稚な展開やるなよ
>>690
IDコロコロするな、馬鹿ｗ
もう1位になれないじゃないかｗ
トップページ > 大河ドラマ > 2018年07月22日 > lHws6nWb
書き込み順位＆時間帯一覧
2 位/287 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 14 5 0 0 20 >>625
違う
覚馬とキジマが対峙していたら横槍で格好いい西郷率いる薩摩登場
薩摩の兵がキジマを撃った 龍馬はすごいよ
相手が誰だろうとびびんないからね
脅されて屈するとかいうこともない
>>453
>>694
花燃ゆのナレーション
しかし過激な攘夷を嫌う勢力は
会津薩摩の力を借り
長州を京から追放した
勢力、って、薩摩会津が主語じゃなく力を貸した方になる場合、その答えは
「そは朕の事か？」
以外の何物でもないんだが 在日同士が日本人を演じて芝居するって
どんな感じなんだろうな
あ、普段から日本人を演じてるのか
西郷には闇落ちひーさまを救ってほしい
無血開城で平和な明治エンド
>>686
島から帰ってきたからの西郷は久光に大人しくしたがった
久光も大久保たち周囲の意見と西郷のコネと人望を評価してたのではないか？と思われる
久光西郷再開の現場にいた大久保が義理の兄である新納嘉藤次に宛てた手紙
「此節は一躰議論もおとなしく
少しの懸念無く 之安心仕候」
西郷が桂久武に書いたと思われる手紙
「余り程能(よ)きが過ぎてご機嫌取りと相成り、度々の御役替にて、はじまらぬ事に御座候」 薩英戦争後薩摩は 幕府の限界を感じ
小松大久保は倒幕路線へ
後は久光や西郷を懐柔しながら 薩摩を倒幕へと転換する
まあ、今回の禁門は西郷と桂が分かり合ってたなんて時点でファンタジーが確定してたからな
前回、物乞いがでてきて 「桂でしょ？これｗ」ていう説明しないお遊びかと思ったのに
今回、わざわざ「桂です」とかしゃしゃりでてきてガッカリした
高杉VS西郷VS龍馬
またやってくれないかな
NHKもう長崎まで行く金ないか
西郷の子分の中村半次郎と大久保の子分の川路利良の対立
伏線あったな
小松と西郷は朝ドラで兄弟だったの思い出した
あのときも単にいい人だった
けっきょく西郷どんや薩摩は逆賊になりたくないから挙兵したな
このへんがしょせん役人かって言われる所以
>>720
その点、大久保は後の方になると腹くくるからな
今回、薩摩は禁裏の守護、を連呼していたのがヒントで >>684
史実的にいえば、この時期が会津の絶頂期だな 今日も熱くて良かった。西郷が中村の事を覚えてた事も。
中村は、剣の達人に成長してるし。
強いて難を言えば、若い志士達を諭すポジションの人が居なかった。
レンジの復帰を求む
>>650
龍馬は認めてやれよ
うだうだダサいよ
枠にとらわれずに行動したのは史実
その分早く死んじゃったけど 桂が半次郎に「薩摩と長州は同志じゃ」って言ったのは
短絡バカを退かせるためのウソだと思ったんだけど、
もしかして素で言った設定だったの？
>>725
後でレンジを裏切った友人が実は裏切ってなかったんだ・・みたいのあるのかなとか思ったけど
よくよく考えたら島津家、西郷たち世代より上は存在しないかのような扱いになってるから出したら死ぬほど不自然だな >>664
あんな音楽の使われ方するって知らなかったと思うww ふと思ったのだが、今回の長州力の起用って
長州(藩)以外にも革命(戦士)って部分もかかっているのだろうかｗ
>>706
何かを成し遂げたとかではなく、人望とコネで出世したとすると、いわゆる皆がイメージする龍馬と似てますね西郷は このドラマ、阿呆かバカかの世界ですな
受信料の無駄遣い、まじめにやれ
>>716
カッケー！やっぱり吉川隆盛はカッケーなぁ！ >>728
薩長の関係が最悪になったのは禁門だからな
まあ、八一八でも激しく恨まれはしたけど
そもそも、西郷はドラマでも久坂と会談してたけど、
若い頃ｗは井伊直弼時代に幕閣暗殺を計画したり
寺田屋の前には大坂で堀次郎に会って、長井雅楽に加担するなら
まずお前から斬ると発言して三郎様の逆鱗に触れて島流しにされたりしてるから
伏見義挙は止める方針でも、長州の村塾系との関係は本来悪くない
八一八の京都政局から距離を置いてた西郷に潜伏中の桂が繋ぎを付けようと言うのは
事態が決定的に悪化する池田屋の前にドラマとして見て発想として悪くはない あまり批判するつもりないけど、なんか人を安心させる大物感に欠けるんだよな
熱血主人公的で軽く見える
勝新とか高倉健みたいな求心力ある演技が見たい
確かに大将の首を取れば、ザコは霧散するわな。
でも、西郷は何時、兵法の類を学んだんだ？
>>684
なんかなぁ、この会津の前説なしでのモブ扱いは失敗だろうて。会津なくして幕末のカオスを説明することなんで無理だと改めて感じたよ。 特番で八月十八日の政変からの流れを説明しとけばよかったのになぁ
これじゃ歴史知らないやつは、なんで長州が攻めてきたのかまったくわからんぞ
>>715
これはよかったね
後半のキーポイントだからね >>720
勅使に逆らえるわけねーだろこのボンクラがw >>743
てか、突撃隊長みたいに先陣きって戦死するとか戦国時代ですら「バカじゃないのおまえ」て言われるレベルだよな
いや、それに説得力もたせるために長州力のキャラクター利用したんだろうけど どうしても長州および倒幕派が正義であり、西郷隆盛は正義のヒーローとして描くからよーわからん禁門の変になる。
もっとドロドロした政局の争いを描かないと禁門の変の歴史的意味合いも魅力も伝わらんだろうて。そういう意味では八重の桜の禁門の変は面白かった。
歴ヲタ・会津好きが荒れてるなあ、ツイッター
役者の演技には文句は無いようだけど
>>743
薩英戦争では?
というより兵法詳しくなくてもわかるよ >>726
坂本はフィクサーとしては興味深い人物だが
創作で評価が盛られているのも事実 学生時代、歴史嫌いでろくに幕末知らなかったけど
長州ってもともとは朝敵だったんかい！
>>728
一応半次郎はこの時期から長州と親しくしていたという史実があるんで
その話を元ネタに創作したと思われる
ちなみにリアル半次郎の一人称は僕 >>750
謙信は神だからな
小田原城の門前で酒飲んでも死ななかったしｗ この薩摩と長州を仲直りさせるなんて出来るのか
互いに仇同士になってしまったぞ
>>731
そうだよ
米屋の婿養子が初代警視総監になるよ 敵同士になってしまった薩摩と長州が手を組むのが幕末のおもしろさなんだよね
敵と味方がころころ変わる
>>752
八重はその分大事な物を犠牲にしたからな >>750
後藤又兵衛「それで討ち死にする様な主君などいる筈がありませぬな」 >>750
テーバイのエパミノンダス「済まない‥‥本当に済まない‥‥」 >>759
榎木さんの映画「半次郎」だと
一人で遺髪を届けに行ってたな よく知らず勝手に想像してた壮大な戦いでなく
本当に玄関の前の戦いだった
>>764
三男が日本のジョゼフフーシェになるんだな
ｗ たとえ仇同士になってしまっても人と人は解り合えるって方向に纏りそうだな
このドラマ
ふき(およし)がハサミ持って躊躇ってたのはなんか意味あるの？
>>769
逆に、幕末史知らない人って「朝敵になったらやべえ」ってお約束はわかるのかい？ >>440
日本史の険しい道のりがわかった
まさに苦難の末の明治維新だったんだな >>779
海戦だと旗艦先頭で司令官の乗った船が真っ先に突っ込んで来るからのう >>781
藤浪「ﾍﾞｲﾀﾞｰﾄｼﾝｸﾞﾙﾔﾗｾﾃｸﾀﾞｻｲ
藤浪「ﾎﾞｸｷｮｳﾅﾆﾓﾔｯﾃﾅｲﾃﾞｽ
藤浪「ﾓｳｲｲｶｹﾞﾝﾆﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ 史上最強の糞慶喜爆誕回だった まだヒィ様時代の方が愛嬌があったのに
そして純白無垢の平和主義西郷 こりゃ先が思いやられるわ 木島？対半次郎
みたかった
>>783
南北朝時代だけくわしくて
朝敵でもだいじょうぶじゃね？って感じだったら笑えるけどｗ >>640
長州力と池田屋がtwitterトレンド上位に入ってた
後者はネガティブツイだらけだったけど まあ平和主義西郷というか、そもそも人一人殺しただけで動揺という設定にしてた時点でいろいろ無理があったのだがｗ
実際は戦好きの面目躍如という活躍で、禁門の変でも初の実戦に興奮状態で大久保に送った書簡が残っているｗ
政治的に直前まで中立を保ったりとか、そういう配慮はしてたけどね
薩摩藩と岩倉卿一味だけでも倒幕はできそうな気がしてきた
>>789
でも幕末だと足利尊氏とか総スカンでひーさまも「ああはなりたくない」って思ってたらしいし >>793
うむ。薩摩以外の幕府軍がザコ過ぎてな…… >>758
ここから長州征伐
そして幕府が勝利？敗走？なんぞこれ？
ここからが更に幕府カオスですよ >>794
太平記で真田広之が
鬱になって地蔵の絵描いてたな 西郷は鷹司邸で敵を火攻めにしたとか自慢もしてるんだよな
だから京が火事になってアタフタするどころか、ほとんどその原因だった可能性さえある
薩摩が、隼人で武勇の鍛練をしてると言っても、
相手は長州力だぞ。西郷は無茶振りしすぎｗ
>>751
いわれてみればｗｗｗ
長州力が長州藩兵の指揮官ってダジャレかｗｗｗｗｗ >>769
結局、孝明天皇から明治天皇に代替わりしたのが
長州にとっては絶妙なタイミングでの僥倖だったのよね
だから孝明天皇暗殺説は未だに絶えない までも軍装を嬉々？として整える慶喜は良かった リアルというか、この人こんな人なんだろな、
という説得力があった まあ西郷を白くした分、慶喜は黒くなるんだろうな
>>802
大河ドラマ的先代は泣き虫先生だったな
いやもう斬っていいよ久坂、と思ったけど
東出久坂じゃ絶対無理だとw 桑名藩ってコバンザメみたいに名前は見かけるけど詳しく描いたドラマほとんどないよな
オープニングで長州力の名前見てマジかよと思ったが、けっこう良かった
>>810
いっそ高須四兄弟ドラマも見てみたいけど、
流石に尺的に無理か >>810
まあ歴史には何ら貢献してないからな
いてもいなくても大して変わらない >>784
そうなんだ。ふきどんが西郷に想いを寄せてたとかなら｢私はヒー様に惚れています｣と言った後に独り秘かに想いに耽るシーンもありえるだろうけど(その後回収の必要なし)、
遊女として西郷に再会してもケロっとしてるし、以降西郷との間にそれらしいエピソードもないから、あれは何の躊躇いだったんだ…と気になったのだ あんな具体的なやり取りは論外にしても、
そもそも西郷と桂のこの頃の接触自体、何か確認されてるの？
>>811
よかったねー。リキラリアットには笑ったが、殺陣の流れとしては不自然さもなくてよかった。
八重の桜では角田さんだったし、来島又兵衛って勤皇派ならぬ筋脳派な人物だったんかいな？ 「桂殿、『これでいいのだ』」
って吉之助が言えばよかったと思うが、
京が大火に見舞われたとなるとそうもいかんだろうな。
会津厨は会津最強と言ってるけど、
今回の蛤御門の変でも薩摩軍が援護してくれなかったら、長州軍に門を突破されて敗北してたよ
もっと後の鳥羽伏見の戦いでも会津軍の拠点の伏見奉行所を薩摩軍に敗れて1日で失ってるし、
ダウンロード＆関連動画＞＞
今回の出演のためにお風呂場で演技の練習してた長州力萌え
容保｢ﾌﾞﾌﾌ。冥土の土産に教えてやろう。水戸藩士に平岡を暗殺させ慶喜を闇落ちさせたのはこのわしなのじゃ！｣
西郷｢ちぇすとー！｣
真田丸でも、幸村が、狙うは家康の首一つ！と雄叫びしてたけど、
職業武士でも無い足軽には無理ゲーなミッション
>>817
山下真司が一番近かったと
俺は思っている >>813
長男の徳川慶勝はヒストリアとかＢＳの特番でやってたな
尾張藩士の北海道開拓とか 禁門の変の時の長州って振られた女が男でなくて女の方が男を騙して自分を遠ざけて
いると逆恨みするのと変わらないな。
>>820
最新銃を揃える金も無ければ剣も弱いからね……
おまけに地元民の評判も最悪 まあ白くて平和主義の西郷を演出するために、
長州との関係を時系列的に前倒しにして歴史修正した感じだな
本当は当面は、ストレートに長州憎しといってもいい感じなのだし
>>816
詳しくはないが、この頃の薩摩って、まだ幕府寄りだったんでしょ？
互いの名前はひょっとしたら知ってたかもしれないけど、会ったことはないのでは >>816
俺は無いと思っている
このころの長州は久坂真木の時代。 自分達の窮地を救って欲しいと請う相手に向かって「西郷『君』」はないだろ、小五郎。
長州ラリアットを喰らった人は、受身を無事に出来たのかなあ？
後遺症とか無ければいいけど、相手もレスラー？
>>837
あれ、半次郎が食らったのかと思ったけど、違ったのかね 実際に組み合った態勢でラリアットみたいな一撃をお見舞いした例はありそう
>>794
来島が陣おいた天龍寺が
尊氏が後醍醐天皇の菩提弔うために作られたんだった >>827
まあそれに近い。つーかだ、これを地方による革命戦争とみるからおかしな混乱になる。
まだ今現在は天子様争奪戦の三国志演義であり毛利による徳川への長年の復讐劇と思ってみる方がわかりやすい。
船中八策から大政奉還の五箇条のご誓文で岐阜事件に至ってやっと日本のデモクラチーの夜明けぜよ！ >>820
そもそも藩兵への西洋戦術導入が鳥羽伏見以降の段階で割とどうしようもない
京都の治安維持に金も人も蕩尽させられた結果なんで同情はする 会津が空気読め無い人で横から乱入になっちゃったけど、
この後の展開は如何に？
>>846
ちなみに最近立て続けに亡くなったベイダーとマサ斎藤も一騎討ち 長州力に長州藩士役って、これまで色んな企画会議で出た案なんだろうなあ。
桐野の私学校と、川路の警察
川路をもうちょい今回クローズアップしてもよかた
>>841
そこが『天龍』寺ってのが今回の来島キャスト的に面白いなww 「お父さんは亡くなっちゃったけど、三男に会えたんだ」 …有村架純
>>835
なんで？全くその通りじゃない？
孝明天皇は長州嫌い、見たくない・会いたくないって言っているのに
周りに居る奴らが孝明天皇を騙しているのだからそいつらを排除
すれば目を覚ましてくれるみたいなノリでしょ。 >>850
御所にまでぶっ放す来島なんてまさに長州以上の適役はいない
どうせ狙撃でやられるなら前田も出して欲しかった 龍馬たのむぜ
平和を望む桂さんと西郷どんを結びつけることが出来るのはお前しかいない
警察博物館で川路の裃を見たが、小さかったなあ。
差料は身幅広く、重ねが厚かったような。あれなら一撃に思い切って力を込められる。
>>859
でもなんで小栗旬なんだよ、福山雅治の方がまだいいよ、 >>854
出てた。で、思わず「胤舜」て思ったり…。 >>857
なんか、「あん時はすんません」みたいなセリフだったけど、なんだっけ？ 長州も穏健派と過激派があったんだな
今までのフェミドラマだと京にいた長州藩は全員過激派とか全員悪としか描かれないからおかしいなとは思っていたけど
長州って正規軍は伏見辺りで即敗北して撤退してて、活躍した木島の部隊は確か奇兵隊の亜種なんだよな。。普通に武士階級の軍で強い薩摩はやっぱ異常。
>>753
お怒りごもっとも
でも長州好きも納得してないと思う
八重の禁門の変は神だった >>856
たぶん蛤御門の変で長州が勝ったら、孝明天皇は態度を180度変えて
「先の八月十八日の政変は、逆臣どもの専横に過ぎず、朕の本意ではない。
長州こそ勤王の志士であり憂国の志士であると朕は深く信じておる。
ただちに会津と一橋を討ち、万民を安んじよ」と勅旨を発したと思うぜｗ
かつてヒー様が演じていた人物が、
頼朝を討て義経を討てとコロコロ変えてた後白河法皇のようにな >>863
西郷が上京した時に
番号付けて偉そうにしてたから 長州2000が小勢なんて言っていたが、あの時代だと大兵だろう。
>>861
今回は譲ってあげようよ。俺も福山好きだったけど歳も歳だし本業以外でまた引っ張り出すのは辛いっしょ
小栗はここ数年信長協奏曲や銀魂で侍の動きや飄々としか役こなしてるから年齢的にも何とかなる >>868
思い出せん
未だに祖父江新一郎(変な兜)のイメージ >>864
ただ穏健派の弱点は、
じゃあどうすれば、長州藩は京都に復権できるのかという青写真を示せなかった
ただ自重しろしか言えなかった
それに実際、幕府軍3万といっても、ドラマで放送されていたように
中立売門は突破され、蛤御門も苦戦していたし、皇族公家の一部は長州に同情してたから、
あながち負け必至な無鉄砲ともいえない処はあった ようやく小松帯刀に本格的な出番が来た回だったような。
戦の内容をみると戦闘力は
薩摩＞長州＞幕府
って感じだな
まあ長州については、ここでの戦術的な穏健／過激派と別に、
幕府への態度で藩論が二転三転するわけで
なかなか描きにくいのはあるんだよね
>>876
要するに薩摩がキャスティングボートを握ってる形なんだよな 木島は蛤御門抜けなかったと思っていたが、実際に現地に行くと門抜けて御所目前まで迫ってたんだよな。仮に御所を占領してたら、孝明天皇の個人的感情はともかく周りの公家連中によりひよった可能性もあったんかな。
長州力、あの時代の手甲で薩摩兵の刀を受けて、払いのけてラリアット・・凄すぎる。
そんな手甲、現代の鳶職も持って無い
>>879
長州にとっては泣きっ面に蜂なことに、
蛤御門で敗れた後、今度はアメリカ・イギリス・フランス・オランダの四国連合艦隊に攻め込まれて大敗
してしまい、第一次長州征伐で長州軍は徳川軍と決戦できる状態ではなかった 長州も一時期は椋梨に支配されかけて終わりかけたからな
帰国した高杉が成敗してそこからが本当の長州に生まれ変わった
>>864
まだこの頃は過激派は本流じゃない。
椋梨が周布久坂の勢いを止められなかった。
これからしばらく椋梨無双になるが、高杉が全てを変える！
桂は逃げてるだけ。 維新三傑は木戸(桂)大久保西郷だけど
幕末人気は龍馬高杉の二人がぶっちぎり
>>870
まあ今のところは悪くない。来週の出来によるなぁ、 この頃の長州って完全にテロリストだけど、多分三条実美とか復権を目指す貴族連中が京都にいる支援者含めて、いろいろ吹き込んで煽ってたのも暴発の背景にあるんだろうね。
なるほどな
幕末史としては
まだ序章に過ぎないのか…
>>889
維新前に死んだから当然三傑に入らん。
この二人が生きていれば、のたられば歴史はうんざり。 >>888
中川椋梨ＶＳ村田清風からの周布たち改革派で
長州もゴタゴタ
水戸は内ゲバがすごすぎだけど >>881
実際、御所に銃声や砲声が響き渡り、
少年時代の睦人親王（後の明治天皇）は気を失うほど。
公家たちも狼狽して長州との和睦や天皇の比叡山避難を主張しはじめていたから、
一橋慶喜が戦場から御所に駆け戻って、公家たちを一喝している >>889
ひ、土方歳三。燃えよ剣が好きなんですよ、 >>892
幕末史とは難しい。
ペリー来航からが始まりかなー >>868
新入りとしていびってた奴が上司になって帰ってきました って気まずさｗ >>896
土方は無いわ
仲間に対してやったことが非道すぎる
山南も伊東も何ら悪いことはしてないのにああいう殺しかたをするのは擁護できないわ
土方自身の最期も後ろから仲間に撃たれて死亡だし、へたすりゃ芹沢鴨より荒んでたんじゃないの？ >>899
安政の大獄からって人もいるしよくわからんね 暗殺集団の新撰組を持ち上げる連中の馬鹿さにはヘドが出る
>>896
ミイラ取りがミイラにって面白さはありますね
バイオハザードとかだと最後にゾンビ化しちゃう黒幕タイプ >>892
幕末カオス状態は八月十八日の政変から始まる。つーか、薩会同盟の説明ってあったっけ？ >>904
そんなに多くない
９人も斬殺したからかっけーとかのたまってるだけのは殺人興味のキッズ脳だからノーカン
新撰組は伊東甲子太郎の存在を知って初めて語れる。しかしそんな本物のファンはほとんどいない >>896
同感。女子には龍馬より高杉より新撰組の方が人気はあると思う。 >>901
生き残りの隊士たちが批判より称賛してるから荒んではいないだろ >>908
龍馬が唯一闇落ちしそうになった回だね
後に寺田屋で近藤を気絶させた時｢亀弥太が殺された直後やったら、わしはこの男を斬っちょったかもしれん｣は痺れた >>909
なんか訳わからんようになってきた！
ってのはこの時期だろうなw どなたか>>898の通りにスレ立てをお願いします。
>>1のみやってくだされば、
>>2以降のテンプレ貼りは自分がやりますので。
因みに自分は木曜日に立てたばかりなのではねられます。 >>896
同感。その二人を主役に据えた龍馬伝は新撰組より視聴率ずっと高かった
特に龍馬は古今東西、老若男女に高い人気を誇ると思う >>904
必要以上に蔑むのもどうかと
結局レッテル貼るだけの知識しかないと思われちゃうよ >>910
実際ろくでもないことやって和平路線の近藤の足引っ張ったり数多くの隊士を犬死にさせたり離反を招いたのは土方だからね
この人が何か日本に貢献したかと聞かれればイケメンじゃん、ぶひっとかその程度の答えしか帰ってこないよ。キムタク崇拝してたジャニオタと同じ低能しかいないもの。剣術も部下より弱い
本人も信者もコスプレ感覚。 薩長同盟からが幕末って言う人もいるし線引き本当わからんな
>>919
来島爺のプロレスよりイケメン久坂の自刃シーンが見たかったよ！ >>917
龍馬伝も龍馬がいくも視聴率よくなかった
龍馬ヲタってアホか >>921
さすがにそれは遅すぎだな
そこからはもう、幕末の倒幕期というかなんというか >>926
龍馬伝は視聴率いいでしょ
平均18.7％だよ >>923
そういえば幕末お約束の久坂の自刃シーンなかったな。まあ、あんなカッコ悪い三下っぽい久坂など要らんが、、 大政奉還までを幕末っていう人もいるし
鳥羽伏見までだなって人もいるし
五稜郭戦争を忘れないでと言う人も…
きりないわ
>>930
ありがとうございます。
テンプレ貼りいってきます。 >>928
葵徳川三代より高かったんだな
維新志士が主役なのに 龍馬伝と八重で補完できるからいいね。
はなもゆは松陰退場以後みてないから知らん。
今日展開早すぎて登場人物多くてよくわからんかったわ
特に一橋の心中がわからん
>>939
ずっと江戸にいる
今の話には関わりない >>938
まあわりとスッキリする節目ではあるよね
どこまでが幕末議論にした場合
大政奉還派か無血開城派かで大別出来るのかも？ 新撰組は浅葱色の羽織と「御用改めである」だけだったなwww
>>928
この辺りだと全然 天地人より下
2011 江 17.75%
2010 龍馬伝 18.72%
2009 天地人 21.18%
2008 篤姫 24.44%
2007 風林火山 18.69
2006 功名が辻 20.93% >>940
天使様から長州を追い出せと言われた、なんとかせねば！
なに？水戸が俺を裏切っただと？！
ならば会津だけが頼りだな…でも容保だけでは心細い。
そうだ、牛男を使おう！ 篤姫と家茂の微妙な日常とかやれよ
突然出てくるとそれまでギャラケチって出さなかったのバレバレやん
>>920
たしかに｢格好よかった｣とかそんなのばっかだな
アイドルのプロモーションビデオの感想っぽい それこそ、福山のコスプレ見たかったのがたくさんいたからだよ。今やったら
１桁連発だろ。
>>877
オレが見たのがかなり前。
確か改装を経て、リニューアルオープンしたんじゃなかったかな？
行っていないから分からないけど。 >>917
は？14.5% 竜馬がゆく 1968年 >>949
天地人には勝てんよ
戦国の王道ですし上杉を主役にした唯一のドラマですもの
ぶっちゃけ俺も兼続や景勝は好き。この米沢の地が私の天下なのだと政宗に答える纏めは天晴れだった 組とか江より低いからね
さんざんスマスマで宣伝したのに
>>945
本来なら4年前に亡くなってますね。
ドラマではスルーでしたが、テンプレには●をつけておきました。 来島又兵衛って、明治の功臣の裏ボス松陰の同志でライバルだろ
なんでこんな扱い雑なんだろうな
大河って反戦を主張する女性が出てきてげんなりすることがよくあるけど
この大河の西郷を見てると同じような気持ちになる
長州にも穏健派と過激派があったんだな
龍馬が桂と友達だったのは二人とも性格的に基本穏やかだからなのか
>>966
つっても、半島テロ被害で終わる長州メインの物語なんて作れないよね
西郷の征韓論も封印されるだろうし
大河のアホ量産システムをいい加減破壊して貰いたいね >>967
組も当時としては低くMUSASHIくらいにしか勝ててませんね 征韓論はやらないって言ってる人は確実に跳ぶが如くは見てない
>>969
桂は龍馬のことを良くは思っていなかった説を俺は取る >>968
やっぱり西郷はダークな策謀家じゃないとな
軍師官兵衛も真っ青なくらいの >>952
まあなんだ、やっぱり土方が好きだというのは批判されるんだな、、
けど、オレは好きなんだよ。夢想家なところが好きなんだよ。言い方が悪いが、結局幕末ってのは厨二病の集まりで青春劇なんだと思っている。
何が正しいとか何が間違いとか関係ない。オレの考えた日本を実現するために現実に翻弄されながらも命かけて突っ走ってる人たちが魅力的なんだとオレは思っている。
その青春劇の象徴が土方であり、オレはそんな彼に魅力を感じてしまうんだよ。 >>975
よそ者なのに高杉や久坂と仲が良いから？ >>977
土方が好きというか、
誰かが描いた嘘の土方像が好き、
そう言ってねこれから。 今後慶喜と決別する中で宿命に目覚めた鬼西郷になるんだろうな
>>969
龍馬 武器売って稼ぎたい
桂 長州が生き残るための戦力が欲しい
二人の思惑が一致しただけじゃね？ >>977
命かけて突っ走ってないんですけど……
細心に細心を重ねるからこそ粛清すら自分の手を汚さず酒や毒を用いて弱らせて集団で闇討ちにすることを旨としたんでしょう
少なくとも旧来の仁義や武士道を尊ぶ人ではなかったですよ
ゆえに自分に甘い彼の士道規則に嫌気がさして永倉も斎藤も離れていきました >>978
十分な大義名分が必要と考える人間
だから板垣らの朝鮮出兵にも反対した >>969
長州においては「正義派」（過激派）と「俗論派」（穏健派）
禁門の変後、「俗論派」が藩を主導するが
高杉がクーデター起こして「俗論派」を排斥して
「正義派」を復活させる
ちなみに、奇兵隊軍監にあった山県も禁門に参加したがっていた
ここで山県が死んでたら、征討嫌いが発揮される事も無く
二十一ヵ条要求やらかした大隈にすり読むなどどのスキャンダルも起こらず
先進国としてのの足場がためが出てきていたかなぁ >>983
そんなには稼げない
亀山社中の頃はまだ薩摩名義じゃないと幕府から購入の認可が降りないから
高い金のやり取りで臭いことやってると即信用なくす 龍馬は弥太郎に現在の額で6000万円くらい借金してたから儲けはそんな多くはないね
ここだけの話
撮影スタッフに同級生がいるんだわ
西南はマジで期待して良いって。予算が一番かかってて飛ぶが如くより戦闘シーンが多い
>>951
何かもうすでに慶喜が将軍なのかと思うほど、家茂の存在が見えないな >>995
まあ確かにここまでの西郷どんでの西郷隆盛像というのは西南戦争というフィナーレに向けての序章と言ってもいいだろうな。 >>997
確かに。もはや将軍就任した感覚でみてたわ 土佐藩からもらえる海援隊の給金が一人あたり月５両
１両１０万円くらいだとするとそれなりに高い
龍馬はリーダーなので５０両増やしてくれとか弥太郎にねだっていたらしい。それでいて借金とか何にそんな大金を使っていたのやら……
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lud20191216020926ca
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