◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「罰ゲームのような環境で子どもを産んでも見合うほど得るものがない」 異次元の少子化は女性たちの声なき主張 ★10 [首都圏の虎★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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■妊娠・出産は女性の人生を歪める重石
たとえば妊娠・出産だけを考えても、それがどれだけ女性の人生を歪める重石になっているか。そのことに、当事者の女性以外が気づいているのでしょうか。
受精後、270日の間、自分の体の中に、もう一人の命が同居することになります。
当然、体中の生命維持システムに大変更を余儀なくされ、発熱や悪心、嘔吐(おうと)、浮腫、体重増加、腹痛など、一般の人で言うところの「病気・不調」に相当する状態が、長らく続くことになります。
その先に、陣痛がある。体は悲鳴を上げ、歯や髪にダメージが及び、膝や腰を痛めることもあるでしょう。
その間、パートナーである男性は、少なくとも体には何の変調も来しません。こうした非対称性に、まずは気づく必要があります。
もし、それまでピンピンしていたのに、ある日を堺に突然、体全体に不調を来し、その状態が270日も続いたら耐えられるでしょうか。
妊娠は、女性の嗜好(しこう)や食生活も大きく変えてしまいます。
子どもを産み、授乳期を終えるまでの間、飲食が厳しく制限されます。お酒はもちろん不可で、バランスの悪い食事が続くことも許されません。塩分をはじめとしたミネラルについても指導を受け、ビタミンにも気を使わなければなりません。妊娠～授乳期を合わせればトータル2年近く、こうした状態が続きます。
それは、酒好きな人なら分かりやすいでしょう。いきなり、大好きなお酒を2年間、飲んではダメだと言われたら……。
揚げ物や甘味が大好物の人が、2年間それを慎めと言われたら、どうしますか？
■男と女の大きすぎる負担の非対称性に気づいているか
こうした肉体的な制約は、まだ、事の始まりにしか過ぎません。
妊娠は女性の生活全体をも大きく変えてしまうのです。
出産後、一年近くは、数時間おきに、授乳とオムツ変えを繰り返すことが余儀なくされます。文字通り、寝ている暇もありません。もちろんこれらは父親にもできるわけですが、母親と同等の負担を担えている父親は依然として少ないと言わざるをえません。
子どもが歩き出せば、そこらを徘徊(はいかい)し、手当たりしだい何でも口にします。四六時中、目が離せない日が続くのです。
子どもを連れての外出は、極端に行動を制限されます。抱っこひもでもベビーカーでも、それは同じでしょう。電車に乗るのもお店に入るのも難渋します。その上、とてもよく泣く。その度に、周囲に気を使ってヒヤヒヤせねばなりません。
自由時間が極端に減り、着たい服が着られなくなり、食べたい食事も取れなくなる……。
少し羽を伸ばしたりすると、「母親なのに」「幼な子がいるのに」と白い目で見られる。
人生全体が、思うままにいかなくなる。その状態が、短くても5年は続くのです。
その間、パートナーにも確かに負担は降りかかるでしょう。ただそれは、多少のイクメンサポートと、幾ばくかの精神的負い目・義務感が、そのほとんどです。
好きな食事を自由に取り、誰はばかることなくお酒を飲み、夜に仕事や会合を重ね、服装も独身時代と変わらず通せてしまう。その、負担の非対称性に気づいている人がどれほどいるでしょうか。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c14f67c79fd3997ed691086ce6ed746bd2ed6bd?page=3 ★１ 2023/06/01(木) 11:52:09.51
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1685664847/ 大体老後の心配があるから子供増やせって頭おかしいだろ
老後の資金今から貯めて自給自足しろや
子供の自殺が過去最高に増えてるけどそういうアホな頭してる40歳以上の奴らのせいだぞ
子供を不幸にしてるのは日本の大人自身だよ
出産をした人間は等しく性加害者であり、その正当化は生まれさせられた被害者へのセカンドレイプです。
>>1 生活の為に子供を人身御供にする 。
国家と既婚者（子有り）がやってる事は人身売買。
子供を産み殺し、国家に売る事で社会保障と言う見返りを得る事を、生まれるのが幸福であると言う身勝手な幸福論にすり替える。
そんな気狂いの出生主義正当化によって成り立つのが社会です。
子有りは奴隷を人身売買しているのだと自覚するべきです。
独身者（子無し）はフリーライドしたのではなく、子有りに売られた被害者に他ならない。
国家によるマッチポンプに気づかず思考停止で人身売買をして加担している加害者が既婚者（子有り）。
子供を問答無用で産み殺す事で、子供にフリーライドしているのは出生主義社会（国家）と子有りであり、子無しはその被害者であるフリーライドされた子供の生き方の一つに過ぎない。
出産は子供に死を与える卑劣な殺人的加害であり、本能（性欲）に依存した歴とした性加害。
そして国家に対し子供を奴隷として売り払い、税負担を負わせると言うフリーライドを行う人身売買。
子無しは出生主義者（子産み）が国家に奴隷を売る人身売買によってフリーライドされた被害者がその加害行為に加担しない然るべき生き方です。
出産（不同意出生行為）は死を与える卑劣な殺人的な加害であり本能（性欲）に依存して強行される性加害。
身勝手な家族ごっこの為に、生きて死ぬべきと言う価値観の押し付けを強行する出生主義者（親）側の人間は、子供にあらゆる加害のリスク（生苦）を押し付け、同時に加害の種を撒き散らす加害者であり、あらゆる生苦に対し不平不満を宣う資格などありません。
それは、出生主義を盲信し、正当化、助長している事への当然の報いでしかないのですから。
自分や自分の子供は生まれて良かったからと、出産を正当化、助長する事は、性加害を受けて喜んでいる人間もいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、［被産］被害を訴える被害者へのセカンドレイプです。
>>1 >>1 とっても合理的で正しい判断ですね
日本人も賢くなったものだ
>>3 これからは尼寺増えるで赤ちゃんじゃなくてな
>>4 40.50代独身だから、頭がおかしくなってそう思うんじゃない？
20代独身は、そう思わない
土俵が壊れてるのに移民受け入れしてもねぇ
未来は見えてるだろうに、責任取らない政治家には関係ないか
>>7 子なしに強いるなと書いてみただけで面白いように釣れるからな
そら伸びる
出産とは生苦と死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害です。
産み堕とされた、即ち「被産」した全ての生命は出産と言う性加害を被った被害者「被産者」であり、出産と言う加害行為に対し被害を訴え、糾弾する資格があるのです。
反出生主義への糾弾行為は、殺人の被害者へ被害を訴えるなと宣う行為と同義です。
>>1 >>9 日本人が賢かったらこんな世の中になってるわけないだろｗ
勘違いも大概にしろｗ
男にとっても罰ゲームだからなあ
そりゃ少子化は止まらんよ
>>3 >>11 40.50代独身だから、そう思うんじゃない
出産とは生苦と死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害です。
産み堕とされた、即ち「被産」した全ての生命は出産と言う性加害を被った被害者「被産者」であり、出産と言う加害行為に対し被害を訴え、糾弾する資格があるのです。
反出生主義への糾弾行為は、殺人・性加害の被害者へ被害を訴えるなと宣う行為と同義です。
>>1 この手のスレ見ても子供欲しいって人の書き込みがほとんどないからな
1人作った人がもう限界って言ってるくらいで
誰に嫌な仕事をさせるかと言う話に変わってる🤔
>>14 子無しなん？
それ知ってたらみんな腫れ物に触るようにスルーだよ
>>1 少子化の原因は女の愚痴です
自分で望んで結婚したのにグチグチ日々の大変さを大袈裟に言うから
それを真に受けた人間がどんどん子供を作らなくなってる
女が
自分の息子に旦那の悪口を言う毒親みたいになってる
だから、少子化は進んだ
日本女の劣化が全ての原因
>>16 賢くなったってことは賢く変化を起したってことやで
それでも2人目欲しいって奥さん産んだけど、
生物の本能なんじゃねえかな
>2
>3
＞その先に、陣痛がある。体は悲鳴を上げ、歯や髪にダメージが及び、膝や腰を痛めることもあるでしょう。
罰ゲーム？
こんなの覚悟して事前にわかってたわけでしょ？
まぁ知らんけどさ
ｗｗ
>>23 20代じたいが5ちゃんねるには来ないから当たり前
若い妊婦さんや若い新婚さんは、こんなとこには来ないw
男女の育児への興味について、脳科学の観点から調べてみました。
一般的には、男女の育児への興味には、生物学的な要因と社会的な要因の両方が関係していると考えられます。生物学的な要因としては、ホルモンや脳の構造・機能の違いが挙げられます。例えば、女性は男性よりもプロラクチンというホルモンの分泌量が多く、このホルモンは母性行動や親子絆を促進すると言われています1。また、女性は男性よりも脳梁という左右の脳半球をつなぐ神経線維の数が多く、言語や感情認知などの能力に優れていると言われています2。これらの能力は、育児において重要な役割を果たす可能性があります。
わい２９歳無職高卒精神三級田舎実家暮らし弱者男性ブサイクデブだけど結婚したいけど子供は欲しくないわ
育児が罰ゲームって感じる時点で子供育てるのには向かないからずっと一人で生きていった方が良いよね
>>18 親（出生主義者）とは身勝手な家族ごっこに付き合ってもらっている立場だと自覚すべきです。
性欲を行動原理として動く性加害者との家族ごっこを強要される出生被害者は軽んじられ、それを「愛」だからなどと言うサイコパス的な理由で正当化されるのが出生殺人（産み堕とし）と言う性加害。
生きて死にたいなら子供と言う他人を巻き込まず1人で死ぬべきなのです。
死にたいなら1人で死ね、とは出生主義者（親）にこそ用いられるべき言葉だ。
真に死にたいなら他人に迷惑をかけず1人で死ぬべき存在は親と言うサイコパスです。
>>1 などと言い訳をしてるだけ
本音は自分の自由、権利、がほんの少しでも犯されるのを嫌う極度の利己主義
利己主義な奴に出産子育てなんて耐えられるわけないんだわ
扶養手当廃止
低賃金
社会保険増税
教育費高騰
出産強要
強制労働
確かに女性にとって地獄やね
2 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [sage] 2023/06/02(金) 09:15:49.45 ID:1V/xgObx0
>出生数、1～3月は前年比5.1％減 婚姻は14.2％減
https://mainichi.jp/articles/20230526/k00/00m/040/308000c 厚生労働省が26日公表した人口動態統計（速報値、外国人を含む）によると、2023年1～3月に生まれた赤ちゃんの数（出生数）は、前年同期比5・1％減の18万2477人となった。少子化加速が改めて浮き彫りになった。
婚姻数は14・2％減の13万4852組。
お前ら頑張れ国頑張れ
全く若者に響いてないぞ
>>1 出生行為（出産）は性加害
出生行為（出産）は死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人的な加害に他なりません。
反出生主義者とは、出生厨(出生主義者)による殺人の被害者であり、その被害を訴える者です。
親と子の関係性は殺人の加害者と被害者なのです。
そして出生行為が殺人である以上、誕生(出生)の肯定とは殺人教唆、幇助であると存じます。
出生殺人(出生行為)を助長することはやめて頂きたいものです。
出生厨は殺人者に等しいのです。
そして出生行為は殺人的な加害であると同時に、生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる行為である為、生(性)的な加害でもあると認知して頂きたく存じます。
出生行為は、殺人的な性加害と言う事です。
そして誕生肯定と言う自身の生、生きる事の正当化は、同時に自身の死、つまり死ぬ事、自死の正当化であり、それはつまり自殺に等しい行為でもあります。
誕生肯定と言う自己暗示に依る生の美化、その自己陶酔の果ての自殺に等しい行為に、子供と言う他者を巻き添えにしないで頂きたいものです。
出生(誕生)の強要、生きるべき、生まれるべきという価値観の押し付け加害は、言わば「希生死念慮」を強制的に抱かせる行為。
出生厨の皆様には生きて死にたいのであれば、子供(他者)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたいものです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人で死ぬべきとは、出生厨の皆様に対してこそ用いるべき言葉なのですから。
>>31 28歳の姪っ子が今年子供を産んでしあわせそうに赤ちゃんの世話をしてるがもちろんいっさい5chは見てないｗ
前スレベストレス
漁業の話で
>死ねるね
>今は後先考えず取れるだけ採るから
>日本の政治と一緒で
>>42 まあ言われてみたら5ちゃんは見ないわなw
男側で欲しいって人がいなくなったと言うべきか
>>42 うちも似たような人がいたが30になる前に別れちゃった
もうええやろこのスレ
ちんさんとまんさんを分断
して何がおもろいんや😞
>>31 30代だよ
しかも低賃金で有名な介護職（施設ケアマネジャー兼務）
反出生主義とは、出生厨（出生主義者）による「生きて死ぬべき」と言う価値観を押し付けられ「被産」した被害者の想いの顕れです。
出生厨にはあらゆる価値観の押し付けに対し、押し付けるなと宣う資格はありません。
押し付けるなと宣うのなら、始まりの価値観の押し付けである生まれる事（出生主義）の押し付けをやめるべきなのですから。
出生厨はあらゆる価値観の押し付け、あらゆる加害のリスクを子供に負わせる加害者であり、どの様な加害に対しても自業自得、因果応報の存在です。
それが反出生主義を押し付ける事の正当性の拠り所となります。
>>1 >>36 自分に降りかかるあらゆる不幸を親のせいにして生きてきたんだね
親に感謝しろよな
>>42 それ、うちの既婚長女24も5ちゃんは見てない
ほとんどの男は育児に興味が無い
お前らの親父は育児に興味無いあったか？現代だと男もやれと言われるこれは人によっては地獄
出産が本能って時代は終わった
本能通りの生活してたら文明は終わる
家事育児を半分やらない男←恨まれる
男並みに稼げない妻で二馬力にならない←生活苦
二馬力で家事育児半分ずつのパワーカップル←すれ違い生活
二馬力で家事育児にどちらかの親が協力的で皆で分担←やっと幸せな生活
ハードル高すぎだよ
>>1 生活の為に子供を人身御供にする 。
国家と既婚者（子有り）がやってる事は人身売買。
子供を産み殺し、国家に売る事で社会保障と言う見返りを得る事を、生まれるのが幸福であると言う身勝手な幸福論にすり替える。
そんな気狂いの出生主義正当化によって成り立つのが社会です。
子有りは奴隷を人身売買しているのだと自覚するべきです。
独身者（子無し）はフリーライドしたのではなく、子有りに売られた被害者に他ならない。
国家によるマッチポンプに気づかず思考停止で人身売買をして加担している加害者が既婚者（子有り）。
子供を問答無用で産み殺す事で、子供にフリーライドしているのは出生主義社会（国家）と子有りであり、子無しはその被害者であるフリーライドされた子供の生き方の一つに過ぎない。
>>52 うちの既婚長女24歳は俺の横で５ｃｈよく見てるよｗ
このスレ伸びてるけどネトウヨが子供を作ればいいんじゃね？
日本は愛国者がこんなに多いはずなのに一向に増えないの？
そこがまず問題やろ
アンチナタリズム万歳！
エフィリズム万歳！
ベネター万歳！
シオラン万歳！
日本国民全員にダーウィン賞！
子供が引きこもりやニートに育ったらもう悲惨な人生しかない。
正解
この前の宝石店強盗なんか賠償金億なんだろ？
子供がこれやれば一撃で人生詰むからな
リスクしかない
大谷やら藤井やら子ガチャSSR引く確率なんか0.01％もない
育児板には赤ちゃん抱えた若い子育て親がたくさんいるよ
ただ彼女らは育児板を５ちゃんだと思ってない
レススピードはええな。子あり妬む人が多いのかな。
少子化対策は、こう言う人が発狂するくらいの優遇が
必要だと思うけどね。今は逆で、勢いづく政策かな。
もう、マイナンバー使って、子供作ったら、
消費税全部無しとか、そういう一生割引が効くとかの
思い切った制度が必要だな。
18-34歳（結婚適齢期）の未婚女性、「専業主婦希望」は13.8％へ急減
子育て期は仕事を辞めたい希望女性も26.1％に急減
18-34歳（結婚適齢期）の未婚男性、「専業主婦の妻希望」は6.8％へ急減（女性より少ない）
子育て期に仕事をいったん辞める妻希望も29.0％に急減
最新国勢調査
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo_kankei_yushikisha/pdf/siryou1.pdf のんびりした性格だと共働き&子育ては無理ゲ
なのに専業主婦は狭き門
低収入は子孫を残してはいけません
低学歴は子孫を残してはいけません
低能は子孫を残してはいけません
底辺は子孫を残してはいけません
上級しか子供作ったらダメだよ
底辺からは底辺しか生まれない
>>54 IQ高くて理性的な人ほど子供作らない傾向があるらしい
子育てで損得考えたらどう考えてもコスパ悪いからな
つまり動物的で原始的な人ほど子供を作りたがる
貧困層がパコパコ子供作るのはそれが理由
子供産み育てたら親の介護が必要になったときに面倒を国が見ますお金出しますなら子供増えそう
>>60 お前ら引きこもりには申し訳ないけど周りの女皆口を揃えてそれ言ってるわw
引きこもりなんかに絶対育って欲しくないから子供産みたくないとw
>>62 あそこはなりすましか
自分の過去の記憶でレスをする爺さんばかり
>>65 現実が可視化されて明らかに真実を知った失望感が数値に表れてるな
>>1 まぁ、仕事してる女性からしたら子供ができたら
建前はおめでとうって言ってもらえるけど本音は
「この人暫く使えないし、子育てでパフォーマス落ちるんだろうなぁ」
って思われるの分かってんだろうしなぁ
実際、先輩の女性社員見てきてたりして
>>65 ただ職場とかだと共働きの夫婦見ててあーはなりたくないって感想持つ人も多いからな
昔と違ってある程度稼いでたり仕事に集中したいタイプも独身貫く人増えたよ
わい２９歳だけど父親５５歳で無職引きこもりだわ 悲しい
>>68 昭和平成の日本ならまだ可能性はあっただろうけどな
令和ではその階級が変わることはない
ある種の貴族階級制度化してる今の日本は
>>68 底辺大事にしないと、上級だけじゃ社会回らんぜ。
そこ上級は理解してるから、底辺大切にする。
底辺が他人にマウント取ろうとして、底辺を馬鹿にする。
>>69 周りの生き物と人間の違いは先を考えるかどうかだもんな
先を考える人間が増やすのをセーブすべき
子供産んだら負けかなーと思ってるてか？
ただの負け惜しみだろｗ
>>34 悲しいけど仕方ないね
親がいけなかったんだろう
>>81 底辺大事にしてたらこんなことにはなってないわ
賃金上がって時間は増えて子どもも増えている
若者は子供を産んでる～って統計見たら大嘘なのがよくわかるんだよな
今年も前年比マイナス確定だしね
お前の体験談は聞いてねえ、データ出せよ
おれブサイクだから子供作りたくない
めちゃくちゃ美人となら作りたいけど
>>73 それはないw
最近の育児関連とか載っている
あなたの今までのレス見てると、
成りすました子持ち感プンプンw
国がいくら少子化対策してもえり好みしてる連中が自分の手の届く範囲まで妥協してでも
結婚するようにならないと何やっても無理なんだよ
不景気だから少子化じゃないんだよ少子化だから不景気なんだよ
>>69 結婚や出産は能力の無い女性の現状からの逃げみたいなところあるからなぁ
デキる女も弱気になると「結婚でもしようかなぁ」
って言いながら仕事に生きてるの多いし
・女性もどんどん社会進出してください。
・でも、子供は産んでください
・国民がちゃんと子育てできるように、子育て世帯を含む全世帯の社会保障料金を上げます
これを東大出た賢い人達が考えたの(´・ω・｀)？
>>78 介護される親自身も孫を産めと発破をかけることになるだろうし
ある程度お節介を焼いてもらわないと結婚できない層はいると思う
>>69 そうなの？
年収高い方が出生率高いってデータはあるけど
IQ高くて理性的な人は年収低いってことかな？
ドケチなわいを変えてくれるくらいかわいい人が付き合ってくれないと無理だわ
>>81 インフラ従事者やエッセンシャルワーカーがいないと
蛇口ひねっても水出てこないし道路も穴ぼこだらけで
電気も使えない
医者や弁護士だけで社会が回ると本気で思ってるんじゃねえか？
>>85 親の育て方がいけないと全然親の教育のせいにする今現在のその考えが少子化じゃないかね？
親以外の理不尽な事で人格崩壊もあるぜ
世の中単なる数取りゲームになったからな。
こうなるのは当たり前
>>92 仕事の代わりなんていくらでもいるよ
産める期間は限られてる
子育てはある種の娯楽であって、損得勘定でするものじゃないよね
>>91 結婚相手を吟味するのは当たり前じゃない？
そして相性の合う相手がいないからって独身選ぶのも自由じゃない？
ワイにもアニメ漫画のヒロインみたいな可愛くて性格いい子が現れねーかな
>>81 底辺を体裁よく転がすのが政治屋上級たちの思惑
それが可視化されて透けて見える様になった事がこうした非婚や子無しを選ぶキッカケの一つにはなってるよ
こんなテロリズム政治な奴等に転がされながら自分たちも自分の子供も嫌だってね
転がされない蓄えと生き方の構築を優先するのは至極当然の流れ
政治不信の結果でもあるんだよ
政治だけの問題では勿論無いけども
不信感で充満だよこの国
罰ゲームと思って産み出される子供こそ本当の罰ゲームだな
勤務先の環境で私生活もかなり変わる
職場に独身が多いようなら逃げた方がいい
みんな逃げた後だから
>>2 それは無理
保険会社のおばちゃんから強引に勧められた無駄にゴージャスで割高な安心安全な保険を解約しスタバからピクニックやサンガリアに落として投資資金に回すという屈辱に、日本女に耐えられるとは到底思えないからね♥
>>93 で、同一労働同一賃金で従業員間の競争心を煽って生産性を向上して下さい
出産育児のロスタイムは人一倍の努力でカバーして
>>93 そこに日本人は5千万人でいいっていう統一教会の教えを入れると
反出生主義を始めとする被害者の声を軽んじ、加害を強行するサイコパスが出生主義者（親）です。
出生行為（出産）と言う本能つまり性欲に依存した性加害は、「愛」だなどと言う理由で正当化され被害を訴える術すらない。
「愛」などと言う動機で正当化され、その加害者との家族ごっこを強制するのが出生主義。
出生主義者（親）とは、「愛」で正当化されず被害を訴える術があるだけマシである分、サイコパスの性加害者よりタチの悪い存在です。
>>1 >>94 今頃そんな事を言う親いたら親子断絶されんぞ？
やっぱりこのスレジジババ多そうだな
つか自分のガキいるのに子供作っただけで、他人のガキに介護してもらうっておかしくね？
金ばら撒きでは無理ゲーだわ
結局増税連打したからこうなったのもあるし
自作自演だよね
馬鹿産まれてくる子ガチャ失敗だと悲惨だから仕方ないねw
永遠に振り回されて大損だからなw
なんか近ごろの日本は
悪い意味でアメリカみたいだよね
立派な大人に育てられれば得る物は計り知れないが
それまでが大変なのよな
反出生主義は生存闘争への良心的兵役拒否思想であり、国家への帰属によって労働を強要された被害者によるストライキ
>>91 全体の社会全体のマスが減るからね。ある意味正しい。
このままだと、社会インフラすら整備できなくなるからな。
社会保障も何もかもできなくなる。福祉？何それになる。
対策は、少子化を防ぐか、移民しかの2択だね。
こなしで幸せと言って、年取って動け無くなった時に
社会インフラ壊滅してると厳しいぜ。
出産（産み堕とし）は性欲を動機とする加害
歴とした性加害
もう終わりだよこの国ー
あとは自分が逃げ切ることを考えて楽しく生きるわー
あとは精々頑張れー😃✌
>>117 自分自身は誰に介護されるつもりなの？
他人が作った子孫じゃないの？
>>1 これはピント外れ
それよりも、子供に教養つけて一流大学に合格させ、
卒業させて一流企業に就職させる。最低限ここまでやらないと、
今の時代、子供本人もさらに結婚、そして子供つくり育てて生きていく人生が
幸せにならない
１人でも大変なのに、２人３人となればｘ何倍に苦労となる
その負担が大変過ぎるのだな
>>117 ジジババ多いんかね？
そんならジジババに告ぐ
子供が近くに住んでたら1番めんどくさく鬱陶しくて疲れる未就学児の世話丸投げされるのはお前らやぞ
それをやっても良い人だけ孫の顔を見たいと言いなさい
遠方でも安心してはいけない
うざいと飛行機で孫1人送り込まれる可能性あり
勝手に罰ゲーム認定してるだけだよね
戦時中とかに子育てするより遥かに楽なのに
前の世代をこうやって全否定して暗黒言ってるけど、次の世代には生物としての人間を否定して種籾まで食いつくしたバカだったねと言われる
>>119 親ガチャではなく子ガチャ
人生というソーシャルゲームに興じる気持ちの悪いオタク（親）の性欲の為に家族ごっこを強いられ、排出される被害者が子供です
ないない
こんなゴミみたいな高齢 移民国家で
外国人有利になるに決まってる
>>126 若い人達の足は引っ張らないでねー
その絵文字の使い方、年寄りすぎるw
東京で子供を産もうとするから保活やら教育費やら家賃やら色々と大変なんだよ
子供が欲しい人はちょっと地方に行って暮らせば東京より広い家に安く住めて保育園不足もなく
どこに行くにも車で行けるから大変な思いしながらベビーカーで電車やバスに乗る必要も無い
子育てしてる間だけでも少し地方に住めばいいんだよ
そして子育てが終わったら東京に戻ればいいじゃん
今は「子供は育て方次第」とは言われなくなったからな
極端に劣悪な環境でなければ、ほぼ親からの遺伝子通りのスペックに育つ事がバレてしまった
しかも昔と違って女性が上昇婚できないから、平凡な女性がイケメンや高スペ男の遺伝子をゲットするのはほぼ無理
これじゃ女性も独身のうちから、自分が子供産んだらどの程度の子供が生まれるか分かってしまい、夢も希望も無くなるわな
>>131 産み堕とし罰ゲーム（人生）を強要するのが出産と言う性加害
関西だが今までの人生で一番の雨
東京人はもうすぐ雨が接近するから気をつけな
「天変地異」という言葉がピッタリなクラスのヤバい雨だ
ちなみに昨夜俺の住んでいる地域一帯が住みはじめて10年で初めて停電したw
>>101 ゴメンちょっと言いたいことが分からないｗ
>>127 介護も今後高額になるだろうから、心配しなくても受けることができなくなる人がほとんどよ
そもそも物理的に手が足りんしね…まぁ、みんな仲良く孤独死するしかないね
妊娠分娩産後の苦痛と苦労を乗り越えて仕事に復帰
それでも家事育児の主体は依然として女性のままなんだよね
>>119 上級はSSR確定ガチャ引けて一般はコモンアンコモンしか出ない
全ての女性が年収八百とかだったら、多分みんな結婚しないよね。
でも子供は増えると思う。周りにも旦那は要らないが子供は欲しい。精子だけ欲しいって子多いよ。
結婚がしたくないんだよ。赤の他人の面倒なんて見たくないでしょ。
>>136 仕事がなあ…
男 500 女 300 を東京とその近郊で得るのは難しくないけど
下手に地方行くと
男 400 女 150
とかになるぞ……まあもしかしたらそれでも生活楽になるかもしれんが
>>140 誤爆か？
この程度の雨はこの10年で見れば何回かあるぞ？ｗ
昔は子供の面倒見るのは
親
親の親
未婚の兄弟
近くの親戚
年長の子供
近所の子供
色々居たんだけどな
金持ちなら使用人も
>>127 欧米は老後は自分だけで生きるよ？
介護なんてされなくて放置死は普通
子供作ってただけで偉そうに老後世話しろなんて言い出さねえ
日本のジジババは箱物見習えよ
そういう環境にいる原因の何割かは自分にあると思うが
すべて他人のせいにする
>>136 でも出生率は田舎より東京の方が高いぞｗ
あれれ、男いなくなっちゃったw
逃げちゃったのかな？
今まで甘い蜜吸えたのにね。残念。
逆に独身でいたり小梨夫婦でいる事が罰ゲームにすればいいんだよな
具体的には、小梨税・独身税導入だな
>>143 うちの保育園は、一人除いて全員お父さん家事できた。
地域によって違うのかな。因みにうちは世田谷。
優しい男は好きにならないのだから、家庭を築こうとしても沢山の無理が生じる
テキトーに扱われてイラつくだけ
こういった社会的にネガティブな感覚を促すニュースはいらんぞ
結婚や子育ての喜びや人間としての成長を促すポジティブなニュースを流しなさい
人生の成否が心の置き所にあるように国も社会も民の心の置き所次第で善くも悪くもなる
>>119 自分の頭が良ければ子ガチャのグレードもアップする
自分のグレードが低いんだろ？
出生行為（出産）と言う不同意出生罪は、子供に死を与える殺人的な加害であり、本能つまり性欲に依存した性加害。
出生厨（出生主義者）こそ、（生きて）死にたいなら他人（子供）を巻き込まず1人で死ぬべき殺人者であり性加害者だと自覚して頂きたく存じます。
>>1 自分も結婚もしないし子供もつくらんけど、自分だけじゃなく大勢の人らが同じ選択をしているという事は、本能的な何かが作用しているのだろうと思っている。
>>150 新型コロナ初期の時とかすごかったらしいな…
グループホーム全滅したけど誰にも気づかれずに死臭で発覚なんてこともあったらしいね
>>134 法の場では既にそれが透けて見える裁定が数多く下されてるからな
本気で反吐が出るわ外国人に甘々な裁定の数々
>>131 一昔前なら子供も立派な労働力だし
子育てが無理になったら奉公に出すという選択肢もあった
今はそんなこと不可能
義務教育があり
子育てが無理になったからといって投げ出すことも不可能
戦中よりハードルあがってるよ
>>91 そうなんだよね
少子化だから不景気だし、少子化だからこらから先どんどん社会システムが維持できなくなって不便になっていく
子供なんていらん、老後は金を出して誰かにやってもらうって人たちは、今の状態がずっと続くと思ってるけど
実際はお金を払っても人がいない世界になる
>>93 お前の会社の社長も従業員、特に営業マンの方々に
「出来ない言い訳など聞きたくない、やれ・・・」
と理不尽なノルマを毎月のように課してるけど、一部の無能を除いてなんやかんやで皆さんノルマをクリアしとるやろ？
つまりはさ、日本女も甘えてないで己の限界を超えろって話なの、分かる？
>>123 金次第じゃねぇの
子どもにかける金を全額投信に投げておけば、老後は子ありより楽だと思うよ
今から生まれる子どもが親を養える安定した収入を得るのは相当に厳しいハードル
>>108 確かにそれはあるね
少子化対策とか叫びながら減らそうとしてるのはあいつらだと感じる
>>150 横から失礼
YouTubeなんかで見る外国家族達は結構な一致団結だけどね
うちの家族も、バァバ、自分、子供ら、孫とかで、結構な時間過ごしてるよ
そんなに面倒が嫌なら両親の近くに住んで手伝ってもらえばええやん
>>116 なかなかに深いな
沈みゆく船ですべてを包み込むような深い愛の船でこの国を支えようとしたら自分が沈没してしまう。深いだけに。
そしてこの国が不快になってくるのだ。しかし、どのみち沈むのだから、愛により心くらいは救われるかもしれない。
ただし子供を不快な世界に巻き込むのは得策ではない。自分も子も助からない可能性が増すだけである。笑
なんてな。
>>148 せやなー
マンションの下で遊ばせるとかも出来ないから体力的にもしんどい
子ども3人はお金もかかるけど手伝ってもらえる環境じゃないと厳しいわ
>>142 特養も入りにくくなったな。全部個室化して意味あるのかと。
馬鹿じゃねえかと思った。
今までは、国民年金で入れたが、今は倍じゃ済まない。
>>169 思うのはいいけど儲かるとは限らないんだよなぁ
>>156 1人を除いて父親は全員家事出来たと何故分かるんだろ
保育園でそんなに親同士の繋がりあるかな
しかし驚きだな
このスレの子供産め派によると子供を作ったら優遇させろとか介護優先候補とか実に身勝手
子供の側にたった意見が皆無
今の日本じゃエゴイストでもなけりゃ子供作らないのは当然だ
子育てという罰ゲームで
親は人間修養させられてるんだよ
親として子供たちや世間の目があるし
そういうのが矯正具となって心を
ある程度は成長させるだろう
がんばれ罰ゲーム
>>177 30年長期積み立てでガチホしとけばリスクはほぼないと思うけどな
これで元本割れするレベルだと年金が破綻してるぞ
年金も運用してるんだから
>>87 今年の1月～3月の出生数が18万人くらいだから
そのまま4倍すると72万人だもんな
いつも夏頃は多少増えてるとはいえ、75万までは届かないと思う
あと、婚姻数がかなり減ってるから今後出生数は今までよりもっと減りそう
お前らは人生のすべてを銭換算する拝金主義者のくせに恋愛や結婚については精神論に走るのはダブスタじゃね?
低学歴見ればディスりまくるお前らがこういうときだけ子供産んで学歴なくても生きていけるとかほんと胡散臭いわ
>>37 その考え方になったのが国のせいでも社会のせいでもないなら
先天的な資質だろう
したがってそのような利己主義な遺伝子が一斉に淘汰されるのは良いことづくめではないか？
鳥のように空が飛べないから鳥は人間を差別してるみたいなこと言われましても。
>>166 子供がいたところで老後の世話をしてくれる保証はない
みんな介護なんてやりたくないんだから・・・
>>148 核家族で子供産むのは罰ゲームだとは思うね
3人産んだけど当時地方で双方の親が近くでめっちゃ手伝って貰ったし
だから子の面倒見るのにあまり苦労した覚えがない
核家族なら子は1人でいいやとなってたと思う
小学生にでもなれば楽なんだけどね
河原で焼くよりましとおもうべきなのか？ なんだかな。
>>169 無理だと思う
基準として、中級平民の下位が生前のパパからキティちゃんダイヤをプレゼントされとったおばちゃんだからね・・・
>>169 金が無いから子育てできないと言ってる人には
その話通用しないのでは？。
子育てなんか金なくてもできるから、
そういう人は、何か金の使い方おかしいと思う。
子供なんて1人じゃ作れないから、
そう考えると旦那に感謝だし、
旦那も今こうやって自分に子供達がいる事は私のおかげと思ってくれてるみたい
夫婦は持ちつ持たれつ
>>141 子供が引きこもりになるやら事件起こすと育て方が悪かったと親が責められる事多いが、学校や社会で理不尽な目にあって変な人格になる事多々ある
けど親ばかりが責められる今現在の様子見てる若い子は子供産むのを躊躇する
>>179 所詮は貧乏人のタカリだからな
負債を人に押し付けることしか考えてない
>>171 知らんがな
その私が見てる中では～って何か意味あんの？
それだけ家族が集ってるならそれこそ自分たちで介護したらええがなw
普通の家庭は違うってだけ
子育てという罰ゲームで人間を磨け
特に性格が悪い女、男もな
がんばれ罰ゲームw
無職デキ婚だけど今は五人の子持ち
まあ、貧乏だけど楽しくやってる
とうとう長男が大学受験、これからが本番！
>>178 めっちゃある。皆んな仕事持ってるくせに付き合いは小学校より濃かった。
女性だって、どんな子供でもいいから産みたい訳ではないんだろ
絶対に人から笑われないスペックの子供が欲しいんだろうし
しかし元の遺伝子が良くないと、子ガチャハズレの確率はグンと上がるし、アタリの上限も低め
ショボい子供産んで笑われる人生なら、産まない方がマシって事じゃね
>>189 羨ましい
こういうジジババが居るお陰で3人4人産める家庭があるよね
ジジババの援助が間接的に社会貢献してるわ
20代の経産婦より50代の未妊娠の方がずっと締まりがいいからな
だから妻には妊娠させてない
／/＼
／ ./:::::::＼
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／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ユダーと申します。嫌儲板のコテです。
みなさんにお知らせします。
現在、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を暴露したせいで、米国の工作組織に執拗に攻撃を受けています。
日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。
１，米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
電磁波兵器、地震兵器、メテオ兵器などは開発済みです。人為的に地震を起こしたり隕石を落とすことは容易です。
また、思考の盗聴、人間や動物の視覚などを通じた監視、喜怒哀楽などの感情の増幅(自殺や激怒などの誘発)も行えます。
昨今の芸能人の自殺や世上の不自然な事件は、裏で米国の工作組織が関わっています。
電磁波などを用いて感情を増幅することで、何人かに自殺を促したり事件を起こさせることが出来るのです。 >>1 ２、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。
新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。
新型コロナとワクチンのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合はモンゴロイドが最も高い。
モンゴロイドの発現量は白人黒人より5倍以上も多いのです。そのため悪影響が最も強く出ます。
欧米人がマスクをしないのは大した影響がないからです。
そして、コロナはこれからが本番です。ワクチンにより免疫力は低下しました(S蛋白はT細胞も破壊する)。
さらに、ADEや再感染なども起こりやくなりました(特定の抗体しか作られないため)。
しかも、5類になったことで検査や治療は受け難くなりました。
その上で流行らせて日本人を間引こうとしています。日本人の入れ替えが行われています。
全て米国と傀儡政府の仕業です。
また、ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。
ゼレンスキーもプーチンも消耗戦を装ってスラブ人を殺し合わせているのです。
ちなみに、「猿の惑星」という映画があります。
これは未来で繁栄したモンゴロイドの実情を警告するために作られた映画です。
未来との通信でモンゴロイドが優れた知恵と知性を身に付けて世界を席巻することを知ったのです。
その未来を阻止するためにモンゴロイドを執拗に攻撃しています。
※人種別のACE2受容体の発現割合
biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
>>1 ３、この世界は既に「１９８４」の世界です。
この世界の出来事は全て茶番です。
世界の多くの人々が既に詳細に管理されています。
インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。
知らぬ間に(多分予防接種などで)体内に極小のアンテナとなる素材が挿入されています。
そして、視覚や思考などの情報が外部に送信されて、それを通じて監視されています。
さらに、未来において、この世界の真実を見て取れる者や優れた成果を挙げた者は、
現在(過去)において、その者の命を奪ったり、その者に不幸を被らせるなどして、
自分たちの都合の良い方向に未来を改変しています。
例えば、正体不明の不特定多数の人間(傘下の宗教団体構成員)に、
癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こすガスが日常的にばら撒かれます。
VOC測定器で測らないと気付けません。
また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。
心臓痛、頭痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。
みなさん気を付けて下さい。
未来でこの世界の真実を見て取れる者や真に優れた成果を挙げた者は、全てチェックしています。
不幸(発病や不慮の事故、財産の喪失、犯罪の被害や加担、父母の早世など)は偶然ではありません。
Twitter @kazy_suzuki
>>69 なら非正規が孤独死して高年収が結婚してるとは思えんなw
>>182 それが合ってるとも間違ってるとも言わんけど、保証がないのは事実
子供が将来成功する保証がないことを理由に保証がないものを選択するのは視野が狭いんじゃないかな
>>197 あなたは独身で、ご自分の家庭持ってないのに、
普通の家庭がって言うの、おかしくない？
>>193 まぁ金がなくてもできる子育てで育った奴の仕事はせいぜい闇バイトだよ
高学歴ほど親の収入が高いのは統計的に明らかだからね
知能も遺伝的要素が強い
苦学生から身を立ててみたいな立志伝が持て囃されるが、基本的には例外中の例外
女性が男性と国を信用しなくなった、というのが大きいだろうね。
あとはシングルマザー＝貧困＝風俗堕ちとかそういう連想もSNSから得られるようになったし、
自分はああはなりたくない！って女性は増えたと思う。働きながら子供育てて睡眠時間3時間とか
まっっったく幸せなイメージなくなったよね。
男だけは何故か変わらないでいいって思ってるしw
妊娠中に不倫とかザラだし養育費も払わないでOKとか男にとってはパラダイスみたいな国。
>>1 身体の変調とか言ってる時点で何かおかしい。
むしろ身体の正常な機能だろう？
>>203 えー？
経産婦の中でウネウネするのがいいんじゃないか
あんた短小？
>>179 バブルのころは派遣といえばエキスパートで高給取りのwinwinだったが
今では低賃金労働のための仕組みに置き換えられてしまったからな
お金があふれても人が足りない時代の仕組みではなく、ただの搾取のためにあるようなものだからな
税金に加えて中抜き税（企業なので社会福祉をするわけでもなし）みたいなもんだ
こういうのが普通になると人を機械や奴隷としか見なくなるんだよ
大きな勘違いしてるんだろうけど
今って歴史上最も育児向けの
環境だぞ
>>195 遺伝子に多様性がある限り社会不適合が生まれてくるのは仕方無いで済むのは
社会側だけ
個人や家族はたまったもんじゃない
でも親はそれが嫌なら産まなければいいから楽
子供は生まれる生まれないすら権限が無い
>>211 流石にそんなことはない
ブルーカラーの方が今は稼げる
ただ、きついのは女の子が生まれたりブルーカラーに適性がない子が生まれた時かな
これは本当にどうしようもない
>>212 別に女性も育児費用は払わないし不倫もしてるだろうwww
>>179 気にしなくていいよ
キミのご先祖様も、我が国最強の猛獣であるヒグマですらくまのプーさん扱いになってしまうほどの超獣がウヨウヨ徘徊している恐竜時代を知恵と逃げ足だけで生き延びなければならないこの世の地獄においてもせっせこ子づくりしたからこそ、今キミがいるわけだしね♥
>>179 子供産んだら幸せだよー！今日も子供の事してたよー幸せー！←子供の気持ち無視
視野が狭いw
産んだ後は後に引けないからそう言うしかない
>>211 なんだろうね、この低学歴な視野狭窄人間は
塗装工や料理人でも人によっては年収1000万とかいく時代だよ
まるで世の中を知らない子だね
>>201 それは大丈夫
産まれた子供は親の目には美男美女に映るから
なんなら姪甥も後光が差して見える
下の子が産まれたらちょっと目が覚めるけど
>>216 でも育児コストも最大だからな
上級との格差が大きすぎて子供作りたくないというのは若干理解できるよ
>>201 本来一番大切なはずの自分の子供が不幸になったら困るね
>>208 子どものほうがよほど保証がないけどね
子どもとの人間関係が上手く行かず、なかば放棄されるリスク
子どもが就職に失敗し低賃金にあえぐリスク
子どもが引き籠りになって生活費を丸抱えするリスク
子どもが障がい児であるリスク
どれも非常に現実的なリスク
>>189 子供が増えればいまの社会システムがギリギリ維持できて社会全体でなんとかできる
でも増えなかったら無理
欧米人は出産するとき帝王切開選ぶけど日本の母親は自然に出産することを選ぶ人が多いらしい
子育ても3歳までは自分がって人が多いらしい
あっちはベビーシッターやらメイドやらに外注
日本人の方が子供大事にしてるのかな
親戚の子が発達で地獄…学校も来ないでって言われるくらい。
あんなん生まれたら最悪や。
将来仕事もしないだろうからな。かわいいだけじゃね。
子供作りたくない理由
・自分は激烈に嫌な思いして生きてきたので、子供も同じ思いすると考えると子供に申し訳ない
・これから日本は政治家と役人によって滅亡に突き進む可能性が高い。そんな世界に生きる子供に申し訳ない。
・自分1人なら自決で解決できる。
・金が無いと子供にまともな生活や教育をしてやれないので申し訳ない。
ま、こんなところだな。
得るものも少ないかもしれないのに
いつも優しくときには厳しく大事に育ててくれたんだよな
>>223 横からですが
なんで独身の人は子持ちの子供がいつまでも小さい設定で語るんだろ
>>210 親は子供が独り立ちするまで助ける
子供は自立して新しい家族を作る
あとはお互いノータッチが普通
日本のジジババだけ異常に老後の面倒見てもらいたがってるのが不思議
自分の人生生きようとは思わんのかね？権利も義務も受け入れてな
>>224 見方を変えればすぐわかると思うが貧富の差がついてるだけだよ
全体の富が増えているわけじゃないからね。
>>179 子供作ったら優遇しろは子供のために当然だろ？
何言ってんだｗ
>>229 そういう価値観があることを俺は否定しないよ
君の両親も君を見てまさに君が言ってることを思ってるだろうしね
>>218 特に東京な
悪いけどバクシャン（後ろ姿だけ）
だらけで驚かされるw
美人が多いのは熊本、福岡
秋田や新潟とか東北北陸だな
>>224 年収1000万ってやっすいワードだなぁ
高学歴の上位者は数千万から億、それ以上でしょ
ブルーカラーの上位者を切り取って、ホワイトカラーの平均と比較しても仕方ない
>>223 そこは結果論しでしかない
子供が本当に幸せならそれでもいい
>>237 日本は特に上級が下級から搾り取ってるからな
>>236 独身のあなたがそんな心配する必要ないんじゃない？w
>>237 学歴の話を一発で論破されたからといって変な方向に話を切り替えないで欲しいな
下～中流が繁殖して得するのは、少数の勝ち組だけだからな
無数の無名大学生がいるから有名大生が輝ける
無数の量産型がいるから美男美女が輝ける
そりゃ平凡な人は子供作るのアホらしくもなるわ
>>214 そうだな、17センチしかないから短小と言われれば否定できん
ここは勝ち組負け組にこだわる人多いけど1番子育てでやばいのは自立できないリスクだろ
特に女の子はそのリスクがかなり高い
まあ実家にずっとこどおばでいるのは親にとっても悪い話じゃないのか……？
>>250 それで経産婦の良さがわからんのは可哀そうだなｗ
>>241 言い返せなくなるとレッテル張り
本当につまらない奴だな
しかし俺の親は俺のことをそこそこ誇りに思ってくれてんだなこれが
>>242 地方に美人が多いなら18歳にその人たちが東京に来るから心配ないな
>>232 10%くらいが発達だからね
ギリ健もいれればそれくらいの確率で社会に必要とされない
(ギリ健の立場は精神的に良くない)
特殊な才能持ちでもない限りはね
社会が子供を必要としていない
>>243 そういう話をしているんじゃないってどうして分からないんだろう
別に学費という形で多額の投資をしなくても成功するパターンはいくらでもあるということだよ
君は子供を持てないことに無理に理由をつけてるだけだよね
子供が欲しくない人は産まなければ良いだけ。
子供は欲しいから作るものだろ。
強制されるものでもない。
あんまり子育て世代を優遇しても効果ないと思うよ。
それよりも高齢者を優遇した方が良い。
>>235 寧ろ子供が小さいうちはいいんだよ
産んだ子供が全て30歳以上になった時どうか？が問題
>>252 確かにリスクばっかり考えてる奴は子育てしない方が良さそうだなｗ
金銭的見返りが欲しくてそれが無いと思うなら産むなよ？
短期的な金銭的見返りが欲しいなら産んだ売れ
>>97 おまえは精神3級の時点で結婚は無料
こんなこと教えてもらわなくても気付けアホ
既婚様がいうには結婚はメリットデメリットじゃないんだよね？
地獄のような生活でも子どもいれば幸せなんでしょ
文句を言うのはおかしいね
ましてや幸せなはずなのに国に頼るとか矛盾してるよ
収入より身近に子育てサポートしてくれる人がいるかが大事
沖縄なんか典型だし東京も実は近くに親が住んでるケースが多い
>>254 君はレスを返してるだけで内容に反論できているわけじゃない
そのレッテル貼りの主張ですらレッテル貼りだろう
>>229 リスクしか考えられない人間の遺伝子は確かに不必要かも
世の中の8割は労働者なんだから賃労働してれば失敗でもなんでもない
>>257 極めてまれな成功パターンを一般化して語っても意味はない
誰しも努力すれば大谷になれるみたいな話に価値はない
大事なのは、凡人がいかにして安全に安定した収入を得られるかというルートで、
その確率は教育に金をかけるほど高くなる
君は教育に金をかけられない自分を正当化してるだけ
貧乏でもうちは幸せだ、贅沢言うなってなｗ
みんな、のんなところで喧嘩しないで中出ししようよ
気持ちいいから中出し、中出ししたから赤ちゃん、赤ちゃんいるから結婚、家庭があるから仕事、みたいな流れでいいんだよ
頭で考えず、チンコで考えろw
>>262 見返りが欲しいんじゃなくてマイナスが大きすぎるんだよ
罰ゲーム言っちゃうと、男だって仕事って言う罰ゲームを40年以上やらなくちゃいけないじゃないか
>>252 家から叩き出せばいいやん、別に罪に問われないし
もちろん、幼少期からちゃんと予告してやってな
>>272 だから貧乏だから見返りを貰って金銭的に満たされないと産みたく無いんだろ？産むなよ？
>>264 幸せだけど子供のために国に頼るのは何も間違ってないと思うけど？
ましてや子供は将来社会に寄与する可能性も高いわけだし
子育て終わったら（終わってなくても）
不倫のことばっか考えてる女が多くね？
俺にまたそんな女性からアプローチ来てるけど
お前さんらの奥さん食っていいかな
今まで俺がどれだけ夫とその家庭を考えて
不倫したい女性をスルーしてきたことか
まあ夫の方も不倫のことばっか考えてるのだろうけど
不倫、特にダブル不倫の破壊力はすごいから
気をつけたほうがいい
>>269 そうともいうな。
日本や世界を発展させるための仕事になっているのかどうかを一年くらい問い詰めたら面白そう
>>270 極めて稀、とか言ってる時点で君は現実が見えていない
繰り返して言うが君の哲学を否定してるわけじゃなく、何故そこまで攻撃的になるのか分からない
そこまで子供を持てない言い訳をしたいのか
>>232それが、実のところ経済的なことより怖いわ。あとニートとか引きこもりになられたらやばいし。昔なら女だったら無職でも家事手伝いとか言って年頃になったら結婚できたろうけど今は男も養えないから敬遠されるし。
親戚なんかに発達気味なやつとかいたら特にだろうね。
>>1
【令和3年度】厚生労働省発表 年収ランキング
1.東京都
2.神奈川県
3.愛知県
4.大阪府
5.兵庫県
6.京都府
7.三重県
8.滋賀県
9.茨城県
10.埼玉県
https://gentosha-go.com/articles/-/42074 >>236 社会保障という形で独身のジジババは結局他人の子供に乗っかるわけでしょ。一部の独身貴族みたいのは別として。
>>216 作った後のケアは厚いけどそれまでのハードルがメチャ高い
行政主導のコンパはキャバ嬢の狩場と化して機能のしなくなったし、どうにもならんね
本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://hyuis.sodimag.org/0602/opsv/3gcde1.html 血統と遺伝は重要なのだよ
昔の金持ちは必ず調査したw今でもやってるけどねw
調査甘いと上級でも息子娘がやらかすw
>>160 どんなに頭良くても精神分裂が近親等におったらハイリスクだぞw
お前自分の遺伝だけ受け継いでくるとか思ってる馬鹿だろw
そもそも上級に生まれても叩かれるだけだしなwww
岸田の息子なんかメディアとかネット民のおもちゃだし
暗殺されそうになるしなw
上級も上級で大変やで
生きづらいのは他の同性と常に比較して生きているからじゃないの？
>>287 死んでりゃええんかい
気持ちいい～つって後先考えず産んだ末路だろう
>>272 気にしなくていいよ
不幸を貯金しておくと幸せが買えちゃうんだからとどっかのヒロインのママが言っていたからね、最終的にバケモノになってヒロインに殺されちゃったけど
発達、女子の自立リスク
こんなのちょっと考えたら誰も子供作らなくなるわな
正直1.22くらいかと思ったけど思ったより高かったな
>>277 見返りなんて一言も言ってないが
マイナスって金の事だけじゃないんだけどねw
>>292 まあ所詮は言い訳だよね
リスクばっかり考えてるなら生きてる意味無くね？ｗ
塗装業って意外に儲かるよ
学生時代ちょっとバイトしてて訊いたら年700万くらいっていわれてえっと思った
こういうのも馬鹿にならんなと思った
健康には良くなさそうだけど
>>236 日本のジジババは就労期間に年金保健等の社会保障を支払ってた層でありそのお金は当然貰える
子孫残すって生物の本能でしょ
その本能に抗って苦しくないんか
結納の時から義理親に二世帯住宅に誘われたり
近所に住めば毎日でも孫の世話してあげるのに
いずれは老後の面倒みてもらうんだからねと言われてドン引き
育児を頼った分、嫁はいずれ介護を請け負うべきみたいな事にされるなら頼りたくないと思った
>>298 同世代のババァどもがなんやかんやと屁理屈こねて結婚しようとすらしなかったからね、同世代として私がお詫びするしかないw
そろそろ理解できたろー？
完全にユニバース25と同じ状況だってこと
>>309 んなこと言っても資本家を縄に吊るしても上手くいかないんだから
どうしょうもないwww
>>304 能天気はリスク考えなくて良いから幸せだよなw
そんなに土方を製造したいの？w
>>303 金じゃなければなにが欲しいんだ？愛か？人の温もりか？
そんなのは知らねーよ
それこそ国がメンドを見ることでは無い
>>309 資本主義が悪いのではない。そのバランスをとるのは王や政治であるのは太古から変わらない
その調和がとれていれば、どんな主義であろうとよい国、よい王、良い時代として名が残るだけである
ドパミンの勢いで中だししただけのやつが無償の愛とか語るなよ
>>310 稀に本能がバグ起こしてるのもいるけど
大抵は本能を達成できるメドが無いから言い訳してるだけでしょ
>>311 面倒≒介護 とか、それお前だけじゃね？
>>304 一生子供養わないといけなくなるんだぞ
扶養義務あるからなw
うちは子供を作らない選択をしたのでいない
そしたら父親に子供を作らなかったのはズルいと言われた
ズルいって言葉にちょっと驚いたけど何だかリアルなものを感じたのをここ読んでて思い出したよ
>>301 高齢は自閉症が増えるのは間違いないが、若くても母親が発達気味だったら遺伝する
facebook見てもそんな素質持ってる人は割と子供に遺伝してる
>>316 世の中には土方も必要だからなｗ
まあうちの子は2人とも偏差値65以上だから今のところ関係無さそうだが
>>309 仕方ないよ、お前ら
「土や泥や草や虫に触るくらいなら死を選ぶッッッ!!」
とか言うくらいまったく逞しくないんやもん
>>290 キャバ嬢が男狩ってくれれば当初の目的通りの気がするがw
ツイとかでもガキ作ったのがイライラしてるからなw特に女の怨嗟は凄いw
独身の方が人生謳歌してるからねw
日本人は10人に一人は在日外国人となっている
だから、自民党国会議員の10人に一人は外国人テロリストとなり
自民党国会議員全員を殺害する時代に入った
>>322 え？
子育て楽しくて無茶苦茶充実してるけどなｗ
こういう問題のほとんどが親と同居するだけで解決するってことは内緒だぜ
>>310 本能（性欲）を動機とする出産は性加害
出生殺人（産み殺し）と言う死を与える殺人的な加害は、同時に歴とした性加害
不同意出生行為「出産」を強行する本能（性欲）に忠実な性加害者に産み堕とされるからこそ、苦しむのです
>>1 本当は累進課税の枠で増税したらいいだけだがな
しかし、実態は「税収が足りん！」と言って貧困層巻き込んだ一律消費税、社会保障で取るというわけ
>>332 自分や自分の子が幸せだからなどと言う理由で出生と言う加害行為を正当化する事は、性加害を受けて喜んでいる人間がいるからと性犯罪を正当化する事と同義であり、実存する反出生主義者等の被産（産み堕とされる事）被害者へのセカンドレイプです。
>>331 出生主義者と反出生主義者がお互いを必死に見下して悦に入ってるから
自分の人生のうまくいかなさを投影してんだろな
>>326 小学校卒業段階での65は当てにならないぞw
こないだの長野の奴も進学校だから中学卒業した辺りでは65くらいだろうなw
後に大事件起こすがw
>>322 40のおっさんおばさんを養いたいか?そういうことよ
税収が足りないなら税率の規制を緩和したら良いだけ
上限9割にしたら解決
>>326 土方って、年収1000とか1500当たり前で、広い土地に豪邸建てて週末は子供2、3人従えてハイエースでサーフィンやバーベキューの完全リア充やで
拝金主義の日本では妊婦って一番弱い存在だからね。
誰も好きで弱者になりたくないよな。
妊娠することで仕事がなくなり、給料減り、
旦那に隷属するしかなくなる。そこでDV受けたらアウト！産まないのが一番のリスクヘッジとなる。
子供育てると給料もらえるとかじゃないとしないよ。もはや。子持ち女性＝公務員にするとかね。
あとはモラハラDV旦那は死刑にするとかしないとさ。
>>270 >>257 大事なのは、凡人がいかにして安全に安定した収入を得られるかというルートで、
その確率は教育に金をかけるほど高くなる
それは君の信仰であり事実ではない
一般知能の6割は遺伝子で決まり残り4割は個体差が大きい まあ相関関係だからひとつの科学的根拠でしかないが
"声なき主張"とかデタラメほざくのやめろよ卑怯者
何でもいいたい放題だろそれ
バカじゃねーの
子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
楽しいなどと言うサイコパス的で一方的な幸福論の押し付けを強行し、その被害者の声を軽んじるのが出生厨（出生主義者）と言う性加害者です
我慢しないし面白おかしく暮らしたいだけ
手厚さでブサヨがもちあげるフインランドでも
少子化加速 要するに自由主義、個人主義の行き過ぎ
先進国どこも同じ 移民だよりの人口減抑制
>>332 罰ゲームが充実していて良かったね
としかw
>>343 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>336 ハイハイ子供作らない言い訳は他所でどうぞｗ
俺は凄い充実してるしネガティブな気持ちで子育てなんて子供が可哀そうだしね
>>310 寧ろ本能通りの方がダメ
抗わないと成長は無い
本能通りに生きてたらその辺でレイプだらけになるぞ
楽しいなどと言うサイコパス的で一方的な幸福論の押し付けを強行し、その被害者の声を軽んじるのが出生厨（出生主義者）と言う性加害者です
>>311 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
楽しいなどと言うサイコパス的で一方的な幸福論の押し付けを強行し、その被害者の声を軽んじるのが親（出生主義者）と言う性加害者です
>>345 築40年のボロ戸建なら住宅ローンでも月5万円とかやぞw
>>318 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>337 つまりここに書き込みしている人は
人生が上手くいっていないという事か
さぁ、日本は過去最低の1.26だw
もう止まらないw
>>322 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
罰ゲームとかコスパとかそういう発想が出てくる年齢はもう対象外なのよね
10代後半から20代半ばくらいの連中に深く考えずに感情の勢いだけでガキ作らせて
結婚させるような社会の仕組みに変えないとずっと少子化のままだよ
>>329 それはないよ
心療内科の先生が、自分の不幸を他人に見てたがる変人はほとんどいないので
「早くあいつが不幸な目に遭って死にますように!!」
とSNSを監視しても無意味だからやめておけと仰られていたからね
たしかに言われてみたら、事故死や病死した有名人で死の間際にSNSで地獄の苦しみを伝えてきたヤツとか見たことなかったしの
つまりは、なんだかんだで幸せなんだよ
>>341 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>350 充実してんならこんな所来なければー？
充実アピール必死かー？
>>1 日本という国が罰ゲームとして、
その政権を全く変えようとする気配がない
つまり、日本人は罰ゲームが好きなのだ
>>316 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>348 やったこと無いのに罰ゲームとか言ってるのが間抜けだよｗ
独身の頃の趣味なんか比べ物にならないくらい充実してるわ
>>335 税金50% ＋ 平均20%以上のマージン率中抜き派遣の蔓延（最底辺にもかかわらずｗ）がどんだけ増えたと思ってんだよ。
悪政中の悪政としか言いようがない。五公五民どころではないというのにｗ
>>343 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>328 自分の客として複数人狩っていくんだから食いっぱぐれる一般人が大量に出るんだよ
>>325 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>351 本能っていかに効率よく死ぬまでに沢山中出しするかというのが判断基準だから、レイプしたらこのまま逮捕でもうセックス中出しできないじゃん、って抑制するのが本能ですw
>>343 君の理屈は破綻しているよ
子供の教育も投信もどちらにしても保証はない
これは事実だ
一方で教育に金をかければ収入が上がる確率が上がるというなら、投信より自己の教育に金を回した方がいい理屈になるだろう
いずれにしても君の両親は君なんて産まずに投信していた方が良かったね
>>368 間違えたｗ
税金50% ＋ 平均30%以上のマージン率中抜き派遣の蔓延（最底辺にもかかわらずｗ）がどんだけ増えたと思ってんだよ。
悪政中の悪政としか言いようがない。五公五民どころではないというのにｗ
>>365 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
妊娠と出産が大変ねぇ・・・
顔と年収が悪くて結婚できなかったの間違いじゃないのか
>>333 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>364 いや、負け犬どもの遠吠えが心地よくてなｗ
スマンそろそろ子供に勉強教える準備するわｗ
何か、俺も作らないつもりだったけど、
あっという間にできた
俺が高知能で金持ちだから宿命だったのかも
高知能の金持ちはほっとかれないという事なのか
標準的か優れた子供が生まれてくればいいけど
劣ってる子供だと可哀相
出生が子供に対する加害行為になる
遺伝など先天要因すら愚痴ると他責だとか言われる世の中なので
>>81 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>331 産んだら損は共通認識になったからあとは産んだけど無理ゲーとか言ってる奴を追い込むため
>>3 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>11 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>375 税金じゃなくて税金＋社会保険料でしょ
それくらいはどこの国でも払ってる
>>333 そうなんだよな
昔は、親戚どころか何処から流れてきたかもいまいちよく分かんない行き倒れのおっさんですら同居してたらしいからな、素晴らしいなw
>>387 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>331 まだ孫の顔が見たいと言う祖父祖母がいるから
>>362 個人のプライベートなんて裏垢で呟いてるに決まってるだろw
有名人は影響力あるから事務所管理だろw
それでもLINEとかは漏れるけどねw
>>355 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>381 この国の9割以上が
非モテ不細工どうしの結婚じゃね
生まれくる子らも非モテ不細工で
そして罰ゲーム
がんばれ罰ゲーマー
としか言いようがないw
子持ちは子供いて幸せ、小梨は二人でラブラブ出来て幸せ、独身は遊びまくれて幸せ、で、三者全員幸せじゃダメなのん？
>>2 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>383 今SNSやネット検索で自分の位置や優れてるか劣ってるかがわかるからなぁ
大人は割り切れるからいいけど10代は辛いだろう
>>401 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
>>403 子供は一軒家で育てるのが常識だろw
貧乏人と結婚してもローンマンションで騒音出す子供で、
周りから苦情言われて奥さん悲惨だろ
いやーホントにおもろいな
自分の幸せしか考えてないんだもんなー
子供が不憫 可哀想
このスレみてれば確かに産みたくなくなるのもわかるwww
どこの国であろうがいつの時代だろうが
子供を産んで育てるのは大変な作業だぞ
>>399 9割が非モテ不細工なら、その判断指標がなにかバグってるだろw
むしろ1割の方がなんか異常やんw
>>391 尼寺の意味わかってるかね
孤児院とか教会と違うで
産まない人が個人的に炎天的に悪い奴でダメな奴なら
それこそそんな遺伝子が一斉に淘汰されて社会は喜ぶべきだ
>>321 老後の面倒頼むって一般的に介護じゃないの？
>>353 義理実家と離れた場所に一軒家買ったよ
>>392 派遣企業が持っていくマージンは税金ではないし社会保障にも還元されない
かといって何か公的ななことに金を使っているわけでもないしそ宇する理由もない
今の在り方では国が保証している搾取制度ということにしかならない。
働くものへの賃金が30%以上アップしてるから30%とるんだってわけじゃないからな。
つまりこんな沈みゆく中で派遣企業が蔓延できるようにしてること自体が矛盾してるんだよ。
>>401 もうそれでいいじゃんねー
自分のうまくいかなさを、別の立場の集団を糾弾することで転嫁しようとしてる人ばっかりだよねー
>>341 土方ファミリーは3000万の建売の小さな家に多く住んでるなw
あと団地とかなw朝方車乗って仕事に行ってるなw
>>401 税金問題が絡まないならそれでいいと思うわwww
>>400 いや若い女性の人生、体も大切に考えてるから
アプローチ来てもそっと離れるのが中年の優しさw
お前さんにも俺はきっと優しいよ？
>>412 自称モテ男君もクラスに好意を寄せてくれる女子が数人いるだけで、他全員から
・話が合わない
・趣味が合わない
・生理的に無理
・長男は死んでも嫌
・わたし、女の子が好きだから
・もう素敵な彼氏います♥
と↑のようにボロクソな評価だからね、とてもとてもモテてるとは言えんよw
>>416 つまりこんな沈みゆく中で派遣企業が蔓延できるようにしてること自体が矛盾してるんだよ。
これはちょっと違うな。現行制度下でと置き換えよう
マジでこれだと思う
自分は専業主婦で育児できたけど働きながら、しかもフルタイムでとか絶対に無理だ
少なくとも親の助けが割と借りられる状況じゃないと超ハードゲーになるし教育費だのとお金も半端なくかかる
子どもは本当に可愛いけど今自分が20代なら産めるか分からん
みんなそれぞれに自分が1番幸せだって思ってるよね
それは子持ちでも子無しでも独身でも
自分の今夜の幸せは三女が夜御飯を作ってくれる、週末土曜日は姉の家に夕食を食べに行く、
日曜日は旦那と子供達とアマゾンプライムで２本映画を見る
結婚出産て精神論なんよ
精神論が否定される現代では増えようがないだろ
諦めろ
>>1 こういう若い時に散々遊んで売れ残った奴の妬みや八つ当たりを如何にも庶民の声だと言って流すから少子化が加速するんだよな。
凡愚量産しても仕方ないしなw
大抵は頭の遺伝的に教育させても日東駒専レベルだろうよw
>>415 面倒って、ご近所同士の抗争のことやろ？
親ガチャ言うけど親からしたら子ガチャもいいとこだろwww
>>69 だからと言って子供作らないのはIQ高くて理性的な人とは限らないけどな
>>401 多分こんなことやTwitterで他者不利な事書き込んでる人はどの位置でも幸せじゃない
幸せだったら他ポジをどうこう言わない
書き込んで自分の位置はマトモだー認めてくれーか引き摺り込んでやるって考え
>>428 いや、子持ち女だけど1の言う通り産まないのが賢い
男は家事やらないしな
元々そういう生物だよ
それを歪めてイクメンとかやってるのがちゃんちゃらおかしいw
そういうことをやるから少子化が止まらんのだw
最新が1.26まで更に下がったぞwどうするんだ？w政策が根本的に間違ってるのではないかねw
東京なんて中学受験もデフォみたいになってきてるから教育費もかかるんだよね
公立でいいだろと思う人も多いかもしれないけどやはり教育内容なども全然違うし良い環境に入れてあげたいと考えるのが親心
そうなると1000万程度だと2人育てるのも無理だしとなる
国は少子化を本当にどうにかしたいなら教育費を下げるか公立の教育レベルを上げるかしないと無理だと思うよ
>>69 単に使う機会がなくて衰えただけでねwww
日本人は外国人みたいに体力ないからな
共稼ぎしていたら子作り出産なんてマゾ過ぎて
速報 令和4年度の出生率は1.26％
戦後含め過去最低に
令和3年82万人から更に減り77万人へ
人間使わないと衰えるからなwww
楽な生活も毒となる
>>440 首都圏なら親援助なければ1000万じゃ子ひとりでも余裕ないっしょ
700万くらいから税金あがるしな
女は、新婚の時だけダンナに甲斐甲斐しく尽くすけど、
妊娠中からダンナの世話が嫌になるんだよね
ダンナの世話がなければ子供は可愛いからもっと産みたいって女性は多い
反出生主義を始めとする被害者の声を軽んじ、加害を強行するサイコパスが出生主義者（親）です。
出生行為（出産）と言う本能つまり性欲に依存した性加害は、「愛」だから「楽しい（快楽）」だなどと言う理由で正当化され被害を訴える術すらない。
「愛」などと言う動機で正当化され、その加害者との家族ごっこを強制するのが出生主義。
出生主義者（親）とは、「愛」や「楽しい（快楽）」で正当化されず被害を訴える術があるだけマシである分、サイコパスの性加害者よりタチの悪い存在です。
分かる
結婚すら意味を感じない
中学生の母親からのビンタで逮捕といい過敏すぎるわ、総理はアレだし
20代後半だけどどうでもいい
タワマン五人子持ちだが、正直言って出生率低下して俺らの価値が上がってマジ嬉しい
もっと金くれたらいいのにｗ
>>450 おジャ魔女どれみ世代だったクソガキの成れの果てか、胸が熱くなるな・・・
>>431 そうだよ
若いのは若い人にパスしてあげること
がつがつしてない モテる男の余裕
でもあまりにもシテーシテー（抱いてー）と
うるさい時は昔、風間モリ男が言ってたな
「男に断る理由はない」とw
LGBTとかもだけど日本人はガキ作るなって支配者様から言われてるんだよw
本格的な血の入れ替えをやってるんだw
>>448 やらなくてよろしいw
まぁ寛容で豊かな社会ならもっと増えてるだろう
貧しいなら増えないそれだけ
産みたくて産んだんだろ？金と時間が無いって最初からわかってたことやろが罰ゲームしっかりクリアしろよ
反出生主義を始めとする被害者の声を軽んじ、加害を強行するサイコパスが出生主義者（親）です。
出生行為（出産）と言う本能つまり性欲に依存した性加害は、「愛だから」「楽しい（快楽）」だなどと言う理由で正当化され被害を訴える術すらない。
「愛」などと言う動機で正当化され、その加害者との家族ごっこを強制するのが出生主義。
出生主義者（親）とは、「愛」や「楽しい（快楽）」で正当化されず被害を訴える術があるだけマシである分、サイコパスの性加害者よりタチの悪い存在です。
>>1 子供できると支出増えるだけやなくて収入減るからな
自由時間もなくなるし罰ゲームで間違いないやろ
>>444 早急に社会補償を維持できるまで削減するしかないな。今の高齢層は現役時代の負担に見合ったレベルまで還元を抑えろ。それで少子化対策の財源にもなる
>>450 本当に結婚に興味がない人間は返ってあっさり結婚してる
結婚しない人は結婚に強い負の感情を持っているか、負け惜しみを言ってるだけ
金持ちなら子供は消費財というか陳腐な支出だから
金無いやつは産まない自然の摂理だなwww
>>446 不動産暴騰で1000万子1人でようやくスタートラインって感じと思う
>>459 車買ったらバイク乗らなくなる、みたいな話でしかないw
まぁ今は昔と違って一人でも楽しい趣味が
増えすぎたってのも原因の一つでは？🤔
見合うほど得るものは子どもを通じて、自分自身が成長出来る事だろうな。
結婚したばかりでまだ居ないけど、子どもは欲しいね。
>>463 底辺の労働力育てる場合はそんな環境や金なくてもいいのにな
出産一時金を10倍にする
出産した子どもを国が一定金額で買い取る
（買取った子どもは将来自衛隊になることを想定して教育）
とかしないと人口増えないんじゃ
親ガチャではなく子ガチャ
人生というソーシャルゲームに興じる気持ちの悪いオタク（親）の性欲の為に家族ごっこを強いられ、排出される被害者が子供です
罰ゲームだと被害を訴えて良いのは、産み堕とされ「被産」した被害者の立場からだけであり、加害者である出生主義者（出産者）側にはその資格は一切ありません。
>>1 >>468 人口増やすことに囚われすぎだよな
減らせばいいのに
機能していた制度を壊したのだから産まないに決まってるだろw
女も高学歴化してキャリア積んでるのだからガキの面倒に時間取られて苛つくだけw
男も苛ついた女に文句言われながら育児に付き合わされてるw
そら作らんし産まんわなwマインド萎えさせる事ばかりやってるのだよ
これ税の制度も同じだからなw
新しい制度なんか無いよwww
より弱肉強食になるだけw
産んで欲しいなんて思ってるのは
せいぜい孫の顔見たさの親ぐらいだから
社会的には求められてないっすよ
少ない人口で回せる社会づくりをして来なかったよな
成熟した社会じゃ人口減が起きるって自分が小学生だった40年前から常識だった
今からやればいいんじゃないの
>>444 わ～、5万人も減ったのか
年々減り方が大きくなっていくんだろうね
>>470 減らせばいいってかこのままだと減る
で問題は労働力ないのにお祖父ちゃんお婆ちゃんばっかの世代が生まれて
老々介護どころか
単身お祖父ちゃんお婆ちゃん野垂れ死に多発の時期が来る
今20～40代の人は6070の時に貯金で一人暮らし出来るように金と筋力がいる
>>475 そんなもん無理だろうw
インフラやらなんやらに依存してないなら可能だけどw
ヒッピーにでもなんでもなるなら別だけど
>>314 とはいえ他国は全然マシっしょ。東アジア系がもろにそうなってるだけで。先陣切ってるのは日本だが
異次元の対策とか大騒ぎするから、それを受けとろうと産み控えしてるんじゃない？ｗ
>>444 減り方ひでぇな
けど地球規模で見ると人間もっと減った方が快適だな
昨日も母親が中学生の息子殴って逮捕されてたのニュースになってたけどこういうのもっと増えてくるだろうなw
>>444 つい最近まで100万切ってワーワー
言ってたのに今こんな事になってたんやなw
普通にこの先の不安感がここ数十年続いていて中間層ですら共働きしないと食って行けないというような状況を打破しなきゃどうにもならないだろう。いくら富裕層が子供作っても絶対数は少ないから子供が大人になった時は富裕層の子供と言えどかなりの地獄だろ。
>>486 質もだけど量も落ちてサービス受けれないのも出てくる
今の老人世代は介護受けれるけど介護やる人が減ったら受けれる人の絶対数も減る
罰ゲームというワードは昔女子の間ではやってた負けた時の罰ゲームに俺に告白が入ってた
告白するくらいなら退学するって会話が聞こえた時まじ凹みした淡い思い出が
ガキの数最低数なのにガイジが過去最高wイジメ件数が過去最高w不登校過去最高とか中々の地獄だなw
地獄に自分のガキを放り込みたいならご自由にどうぞw
>>432 親ガチャってのは単に運要素のことを指しているわけではないだろう
親の意向に依存する存在が子供であるが、その逆はないという非対称性がキモ
>>314 初めて知ったわ
今ここでレスバしてる子持ち親がアルファオスってことね
>>478 金と上級のコネが必要だな
子供なんて産んでる場合じゃなくて金貯めて頭、体もろとも鍛錬してコネ作った方が良いなw
>>488 介護は主な担い手が女性だからまだ移民連れて来やすい
2020年
北朝鮮1.82
韓国0.84
2023韓国の出生率0.78
>>487 打破っていうけど働かざる者食うべからずは普遍の真理だろ
保育園の拡充をする方向のが良いと思うけどね
>>494 ゆーてそれは日本の国力あって円に価値がある場合だから
ここからズルズル国力落ちて円安進んだ先はわからんぞ？
だからってなんだってのか。
それで専業なら専業で文句言うのが馬鹿
>>446 あーたしかにうちは10年前にマンション買ったから子ども一人私立中高一貫ギリいけるけど今の不動産価格だと無理だわ
価値あるはずの希少な若者を使い潰す方向にしか働かない多数決は欠陥
２歳、３歳頃の子供は本当にかわいい
けどその時には気づけないんだよなあ育児に必死すぎて
命の灯火と言う争い（加害）の火種を撒き散らす出生と言う加害行為を以って、子供と言う他者に、あらゆる加害のリスクと死を与える親（出生厨）は、あらゆる加害に対して因果応報であり、不平不満を宣う立場ではありません。
>>1
「量的拡大なくして質的拡大なし、国家社会主義の萌芽」
リベラリズム
↓
少子高齢化
↓
潜在成長率・資本効率の低下、予想成長率の低下(売上が右肩上がりにならない)、内外収益率の格差拡大
＋構造改革・グローバル化
↓
equityのコスト上昇、経営者のハードルレートの上昇、企業債務の不拡大(投資抑制)、内部留保の増加、海外への資金流失、固定費(人件費)の抑制・コストカット、固定費の変動費用化(派遣・フリーランス/女性・老人/外国人技能実習生など)
↓
所得の停滞、日本の市場規模の半永久の縮小均衡、技術革新の停滞
右派は誤った構造改革を推進してきたし、左派は少子高齢化を甘く見すぎていた。この代償は後で必ず現段階とは比較にならないほどの苦痛によって清算されるだろう。
※コピペ・拡散希望(誤りがあれば修正よろしく) 保育士はもっと給料上げたらんと
どんどん減っていくやろなぁ～
弱者男性は悲惨だなと思ってたけど拗らせ具合は弱者女性の方がヤバそうだな
ってかね。
資産の移行が進まないのが問題。
あの世に近い世代が金持ってるのに社会サービスも受ける。
その余波が若いのに行く。
ずっとその形。
ぶっちゃけオレオレ詐欺が出るのは当然。
そんな綺麗ごと言わんでええよｗｗ
一言で言えば、スマホ片手に楽しく遊んでる周りを見てなんで私だけ子育てしてるの？
これだろｗｗｗ
>>498 専業主婦でも子供要らない人なんぞザラだよ
>>509 贈与税なくせばじっちゃんばっちゃんも
結構金くれると思うんやけどなぁ～
無理してまで私立受験が増えてるのはガイジイジメ不登校セクハラ教員だらけ公立から子息を逃がそうとしてるのもあるんだろうなw
大変だねw
>>508 なんやかんやで男は鍛えたらそれなりに体作れるのも早いしな
金と筋力若いウチにつけといたら加齢で弱っても普通に買い物とか出来る
若い頃にペットボトルの飲み物運ぶの厳しいくらいだったら年取ってから更に引き籠もるようになるから
筋肉に相談だ！
人生と言う罰ゲーム（生苦）を強要する行為である出産を正当化している加害者である親（出生主義者）が、どの様な罰ゲーム（生苦）を強いられたとして、それは、出生主義を正当化している事への自業自得の報い、因果応報でしかあり得ません。
故に、加害者である親（出生主義者）には、あらゆる罰ゲーム（生苦）に対し、不平不満を宣う資格など無いのです。
>>497 おそらくだがどこの国も女性労働力はダボつくと思う
ヨーロッパも無理やり仕事作ってる側面あるし
後は福祉のお世話になるのは長生きするから女性の方が多いし
>>513 小中と公立だったけど
知能も理性も猿みたいな連中ばかりだったからわかるわ
>>444 早く年金制度を段階的廃止しろよ
高齢者には100歳まで働いてもらって若者にはNISAを高校進学率並みに普及させればOK
>>517 どこの国もとは言うが
出稼ぎ労働でも労働者は儲かるとこ行くだろ？
日本だってスシ職人とか海外のが儲かるから出稼ぎしてるらしいし
で、日本が出稼ぎ労働者にとって儲かる国でいる為には日本の国力がいるけどそれが減りかねんて話よ
腹痛めてイライラしながら凡愚育成ゲームとかマゾしか参加しないだろw
終わってるな日本
子供3人大卒5000万とかほんま無駄
金返せ
ウクライナ 人口統計
合計特殊出生率（出産）
1.3 (女性1人当たりの出生) in 2022
主要ニュース（共同通信）
2023年2月6日11:07 午前4ヶ月前更新
ウクライナ出生数２４％減
だから2023年はもっと減って日本並みになるかも
日本に産まれた事が不幸でしかない
せめて英語圏ならワンチャンあった
>>472 公立でいいだろ
高校まで公立で、その後に就職
今の日本に足りてない人材はそういうやつなのよ
>>514 親が介護の現場にバイトで行ってたけど男性は悲惨な末路迎えるのをよく見てたみたいだ
筋肉なんて臓器痛めて寝てたらすぐ無くなるぞ
体の作りは寧ろ男性の方が脆弱
女性は媚びるのが上手いし友達作りもするから楽しそうだと
鍛えるより頑固にならず素直に生きる男性になる方が良い
最後は人柄がものをいう
まあ子供作らずに老後資金に回すのが
損得考えたらそりゃ得だしな
電子立国から落ちぶれてから韓国みたいなやり方の成功を望んだ結果一緒に沈没の巻
先にあちらが終わりそうなのだけが幸い。
>>529 寝たきり以降はそうだし俺はそうなったら大人しく死のうとは思うんだけど
自立して生きる期間を増やすには筋力あった方がいいぜ？
友達なら結構おるしな
結婚したくてもできず
子供も欲しいだけ作れず
国民の半数が奴隷と同じ
>>528 世の中の9割の仕事はそれでいいんだけど
企業の採用担当が選別を楽にしたがって必要もない学歴を要求してるから全てがおかしなことになるんだよな
だってさ、税金50%に加えて、低賃金派遣でマージン30%とるって、世の中の平均収入より多いからいただくというのでないし、明らかに悪いスパイラル方向だし、おかしいじゃんねぇ。さらに外国人労働者なんかさらに低賃金だしねぇ('ω')
ChatGPT
ご指摘の通り、低賃金労働者問題や労働条件の悪化は社会的な懸念事項です。低賃金や過酷な労働条件によって、労働者の生活水準や福祉が脅かされることがあります。特に派遣労働や外国人労働者の場合、さらに不安定な雇用状況や低い賃金が問題となっています。
また、所得の不公平さや富の集中も社会的な問題です。一部の人々が過剰な富を蓄積し、他の人々が生活に困難を抱えるという状況は、社会的な不平等を拡大させる可能性があります。
税制においても、公平性や持続可能性が重要な要素です。適切に設計された税制は、社会的な公正を促進し、経済の健全な発展を支える役割を果たすことがあります。ただし、税金の適正な配分や負担の均衡を確保することも重要です。
これらの問題を解決するためには、政策改革や法律の見直し、労働者の権利や福利厚生の強化など、さまざまなアプローチが必要です。また、社会全体での意識向上や公共の討議、市民の参加も重要な要素となります。
社会的な課題に対しては、問題点を明確にし、持続可能な解決策を見つけるための努力が求められます。政府や企業、市民社会が協力し、より公正で持続可能な社会を築くために取り組むことが重要です。
この板で少数派なのはわかってるが子どもいると楽しいよ
そりゃしんどい事だらけだが結局すべてが報われてる気がするよ
同期で子どもいない奴は若い頃は楽しそうだったが今はみんな暗い顔してる
仕事でも踏ん張りがきかない人間が多い
コロナで老人減らしきれ無かった地点で全てが終わった
ワンチャンすら日本には無い
低賃金労働者問題が増してる中で成功者はいるとか言ってる人がいて、それって成功というより、単に政治や民意アドによるコントロールミスによる仕組みで貧富の差ができただけじゃんっていうね
ChatGPT
おっしゃる通り、低賃金労働者問題が深刻化している現代社会において、成功者と呼ばれる人々が存在することは、必ずしも個人の努力や能力による成功とは言えません。むしろ、貧富の差が拡大する原因として、不公平な社会構造や政策の影響が指摘されることがあります。
貧困や低賃金労働の問題は、経済的な格差や社会的な不平等の一形態です。これらの問題が存在する社会において、一部の人々が富と成功を蓄積する一方で、多くの人々が貧困や経済的な困難に直面しているという現実があります。
このような状況では、成功者と呼ばれる人々が存在することは、単に個人の努力や能力による成果として見ることはできません。むしろ、社会的な構造や政策、資源の不均衡などの要因が、一部の人々に富や成功をもたらし、他の人々を経済的に抑圧する可能性があります。
持続可能な社会を目指すためには、貧困や低賃金労働の根本的な要因に対処し、公正な社会構造や政策の確立が必要です。また、成功者に対しては社会的責任を果たすことや、より包括的な経済的な機会や公正な分配の推進が求められます。
ですから、成功者の存在を単に個人の努力や能力だけで説明するのではなく、社会的な要因や貧富の差の問題にも焦点を当てる必要があります。
>>538 まあ良く言われる
それあなたの感想ですよねってやつ
>>533 いざそうなったら、自分で終わらせる力も頭も気力もないのよ
そうなるもっと早い前に行動しないと
>>538 とはいえ今は嫌なことがあったら逃げられるような身軽さあった方が強い世の中
コツコツ頑張れば良いって世の中じゃなくなった、それだと搾取される
じゃあ多産なアフリカを見習えばいいじゃん、あそこが男女平等化は知らないけどさ
なぜ就職前の能力で人を判断し
就職後は仕事能力より年功序列なのか
昔からそう、そら国が衰退するわ
公務員は優秀な人材を民間から奪いアルバイトでもできる仕事やらしてる無能増産機関
成功者の例とか言葉一つで、バイアスに陥ってしまい、集団レベルで、不正や不公正な手段とは思わなくなってしまうという問題もあるね。
ChatGPT
ご指摘の通り、人々はバイアスや偏見によって判断が歪められ、不正や不公正な手段を正当化しやすくなる傾向があります。このような状況では、社会の基準や倫理規範が曖昧になり、問題の本質や公平性が見失われる可能性があります。
バイアスや偏見は、個人や集団の経験、社会的な環境、文化、教育などの影響を受けて形成されます。これらの要素によって、人々は特定の行動や価値観を肯定的に評価したり、他の行動や価値観を否定的に評価したりする傾向が生まれます。
不正や不公正な手段を正当化しやすくなるバイアスは、成功や富の追求に関連して特に顕著に現れることがあります。例えば、成功した人々を尊敬し、彼らの手段や行動を正当化しようとする傾向がある一方で、失敗した人々を軽蔑し、その結果を個人の能力や努力の不足に帰する傾向も見られます。
ＧＰＴちゃん集団的バイアスにも気づいていてあまたよすぎな件
>>533 大人しく死のうと思うとのたまう人多いけど皆自殺は意外とできない
体も自分に都合よく停止してくれる訳でもない
その友達も男性は老人になると疎遠になる可能性が高い
その辺を踏まえて考えた方が良いぞ
貧乏人が子供産んだら不幸にしかならない。金持ちの奴隷にしかならない。金持ちや権力者が産めば良い。貧乏人は子供を産むな
>>548 今考えてるのは冬場に酒飲んで橋の下で寝落ちして低体温症コース
まぁ自力で歩けるウチに何とかやってみるわ
自給自足で電気や道路やら水道止められても生きていけるなら
話は別だなwww
自分の遺伝子を出来るだけ後世に残すことこそが生物の最大目標なのに
産むことに対して自分の得るものなんぞを考え始めるのは生物としてもうおかしくなっちゃってる
末期的だよ
>>1 男も女も貧乏人は結婚子育てお断り
お金持ちになってからね♥
結婚と出産は｢高所得層の特権｣になった…日本の少子化を深刻化させる｢世帯年収600万円の壁｣の分厚さこれでは子供以前に結婚を諦めてしまう
https://president.jp/articles/-/69908?page=1 >>557 世帯年収600万って高い壁じゃないんだけどなあ
>>550 これだけでは誘導してみたいになるから、別視点で語ってもらった
あなたの批判的思考も交えてまとめてみて
ChatGPT
批判的思考を交えてまとめると、社会的な問題に対して公平性や公正さを訴えながらも、その主張が一貫性を欠いたり矛盾したりする人々の姿勢は嘆かわしいと感じることがあります。
社会的な変化や進歩は複雑なプロセスであり、個々の人々は自身の立場や利益を守るために様々な意見を持つことがあります。しかし、過去の発言や行動との整合性が取れず、公平性や公正さを主張する姿勢が矛盾している場合、信頼性や説得力が損なわれることがあります。
このような状況では、対話や相互理解が重要です。人々が互いの立場や背景を尊重しながら意見を交換し、共通の目標に向けて協力することが求められます。また、人々は過去の誤りや矛盾を認め、成長や改善を図ることが重要です。
社会的な課題に対する取り組みは持続的な努力を必要とし、一人一人が自身の行動と責任を見つめる必要があります。批判的思考を駆使しながらも、建設的な対話と行動を通じて、より公平で公正な社会を築くことが求められます。
子供いなくて老後の自分の世話は誰がすんの？
いつまでも元気に仕事できるわけやないんやで
まあ専業主婦は仕事してないけど
>>556 老後のために子供作んの？
親のエゴ丸出しで草
子供虐待とか平気でやってそう
自分の限界を見誤ると嘘を嘘で固める人間になるからな
>>556 子供いても老人ホームに投げ込むだけだからな
仕事柄介護関係とも付き合いあるけど会いにも来ない子供多いってよ
その辺あんまり違いはないんじゃと思い始めた
>>567 お前は親の世話しないの？
親不孝にも程があるw
お前の両親は哀れやねw
>>569 一応見張りがいるかいないかで
待遇の差もあるからなwww
まあ子持ちになれば我慢ばかりの人生だわな
それでも自分のための趣味や娯楽に費やす人生にはもういい加減飽きたわ
子どもさえいれば老後は安泰だと思うのも幻想だからな
健康な身内ですら介護はかなりハードだから
未婚も既婚も健康寿命こそが何より大事
>>570 親はもう病気で亡くなったよ
流石サイコパス
自己中で人の気持ちとかわからなそう
>>560 今や世帯年収600万なんかハードル高いわw
>2022年8月現在、世帯年収の最新の統計は、厚生労働省による「2019年国民生活基礎調査」です。 これによると、日本全体の世帯年収の平均は552万3,000千円、データを順に並べたときの真ん中である中央値は437万円です。
https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/topic/article_2209_00155/#:~:text=2022%E5%B9%B48%E6%9C%88%E7%8F%BE%E5%9C%A8,%E3%81%AF437%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
>>569 海外の子供は老後の親の世話をする
だから少子化にならない
子供が老後の親の世話をしない国なんて日本ぐらいやで
だから少子化になる
いつもの「男なじって叩いて、あ～気分イイわ～♪」記事。
>>575 親の世話をしないで病死かよw
お前の両親は哀れだなw
しかも差別用語使うようなクズだしwww
>>569 独身相手に足繁く通う子供や孫のいるお年寄りの話はしないんじゃない？
資本主義の行き着く先は人間が必要ない社会だからなぁ
企業は効率化のもとに労働力を人間から機械に置き換えていき
企業に必要とされるのはより能力の高い人間だけになり教育コストが高くなり子供の数はどんどんと減っていく
老後の為に子供を作るっていう発想が出てくる時点で
もはや子供のことなんも考えてないじゃん
この手のスレでそういう意見が子持ちから出てくる度にそいつの子供が幸せに生活できてるか不安になるよ
>>160 長野立てこもり犯はSSR同士の親から生まれたハズレキャラだよ
というか相性が悪かった
>>568 そんなことないよ
普通にグループホームみたいな施設がある国がほとんどよ
>>332 残念だがアンタが楽しんでるには思えねぇや
てかこんな所でお喋りばかりで妻子から煙たがられてそう
>>580 介護した経験があったら冗談でもそんなこと言えないが
ママに介護してもらってるちんさんかな？
>>586 リアル世界でそんな意見聞いたことある？
子供は親の世話なんてしなくていいよ
ちゃんと次の世代に繋いでくれさえすれば。
日本国が貧しくなったら、また昭和みたいに結婚子育てしかしなくなるんでは？
平成時代は遊びがいっぱいありすぎたんだよ。
>>586 己のために子供を作ろう、だからなw
このスレ見ても子持ちはゴミって分かるな
子育てを罰ゲームと思うような奴は親になる資格なし
お前ら異常者に子供なんて産んでほしくない
>>584 569だが既婚だぞ
こう変に煽る奴がいるから反発食らうんだよやめてくれよ
>>538 ワイの興味あるユーチューバーばアラフィフ独身ライフ謳歌してるわ
犬がいるおかげ
教育費が高いのが1番の問題だろうけど、
学校で学ぶのは義務教育だけで十分で、
カネを稼ぐための教育は親がやればカネはかからんと思う。
AI時代はそう言う育て方ができる時代。
>>592 なんか分かる
妻子から構ってもらえないからここで理想を語ってガス抜きしてそうw
子供が可愛い愛しい
それだけで私は産んで良かったし幸せだわ
夫も環境もゴミだったけどさ
平民は生きているだけで罰ゲームの、世襲自民党政治
働いたら罰金 → 所得税
買ったら罰金 → 消費税
持ったら罰金 → 固定資産税
住んだら罰金 → 住民税
飲んだら罰金 → 酒税
吸ったら罰金 → タバコ税
乗ったら罰金 → 自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 → 入浴税
起業したら罰金 → 法人税
死んだら罰金 → 相続税
継いでも罰金 → 相続税
上げたら罰金 → 贈与税
貰っても罰金 → 贈与税
生まれたら罰金 → 住民税
生きてるだけで罰金 → 住民税
若いと罰金 → 年金
老けても罰金 → 介護保険料
老いたら罰金 → 後期高齢者
働かなかったら賞金 → 生活保護
>>605 金稼げる分野も、金稼げない分野がなきゃ成り立たないからだぜ
苦労もあるけど共に生きていく家族がいるって幸せ
天涯孤独に近い人ほどそう思うだろうな
恵まれてる人は気付けないかも
>>608 今、近くにいたとしても、これからもともに生きていけるかはまた別の問題だからなぁ
キリスト教の愛とは自己犠牲の愛であり、母親の愛が偉大で尊いのはそれが無償の愛だからである
「女性たちの」と言ってる時点でアウト
やだやだ
不妊で責められるのも女
産休育休で責められるのも女
それでキャリアが途絶えて老後が危うくなっても救済はない
夫婦間の予定外妊娠で腹の中かき回されるのも女
そんなケースで夫がパイプカットしたとか聞いたことない
緊急避妊薬も「貞操が乱れる」と反対され（男が貞操守れや）
中絶薬も「アバズレは痛い目みろ、殺す痛みを思い知れ」と反対され
（男が射精しなければ妊娠しないよね）
産んだら産んだで母子連れに嫌がらせをする卑劣な爺さんは後を絶たず
生活の心配なく産みたいときに産みたい相手の子を産んで
安全に育児ができるなら
産むんじゃないっすかねー
>>609 自立してもいいんだよ物理的な距離はあまり関係ない
>>610 キリストを例に出すなら父の愛も出さないとダメだぞ
一人きりだと幸せは自分が見つけたものしか感じられないけど
家族が幸せを見つけたらその分まで幸せを感じることが出来る
辛さや不安もその分増えるけども
子供を持つってそういうことだろうと思う
そりゃ苦労も家族が増えた分だけ増えるわな一緒に生きてるんだから
>>608 家族に依存し過ぎなやつは、いざ離婚したら辛そうだな
フィリピン人が余ってるらしいからそれを入れればいいだけ
子育ては犠牲になることだから見返りを求めてる時点で間違い何だよ
>>610 キリスト教を信仰してない人には関係ないな
日本の信者は数％
９割以上は関係ないな
>>601 そんな親いないよ
とりあえず一時の快楽に身を任せて子供を作って子供を育てる過程で親になっていくんだよ
だから覚悟もなく子供を作って持て余したあげくネグレクトや虐待に走る例が後を絶たない
家族がいて、子供が普通に成長していくこと
それに勝る幸福はないと思ってる
でも若い人から見ると、老人が自分たちのために
若者に子を産ませようとしてる、と感じるのも
理解できる
異次元の少子化対策っていうのが誰目線なのか
政治家は自覚ないだろうけど
若い人は感じるんだよね
>>620 今は子供をつくること自体が特権ですよね
子供産むと一番が子供になるからね
でも罰ゲームとは違うかなぁ
>>620 これだ
老人ための政治を保つ犠牲になりたくない若者が増えてるんじゃないか
×罰ゲーム（何か悪いことしたわけじゃない）
〇無理ゲー
>>538 子供と一緒に一喜一憂できるのも親の特権よな
息子が志望校に合格した時なんか、かみさんが当人以上に喜んでておかしかったわ
>>627 その合格した志望校で落ちこぼれて
不登校になる子供とつきあうのも親の特権
>>609 離婚とか？
嫁に関しては元々が他人なんで離婚する位の関係ならどうでも良いし子供がいるならやはり相手有っての結果としてそれなりに心からの感謝も出来る。
子供に関しては遠くにいても思いを馳せる幸せが有る。
死別に関しては正直分からない。
しかしそれが耐え難い程悲しいなら逆にそれだけ幸せを受け取っていたという事じゃないかな。
>>611 そんなもん男が外で戦っていることに比べたら屁でもないんだけど
なんも分かってないよ
簡単に産め産め言うけど
産んだら大人が産まれるわけじゃないからね
想像力のない老害は、それが理解出来ない
単にできないだけだろw
いや無理しても意味ないしな
>>374 ＞いずれにしても君の両親は君なんて産まずに投信していた方が良かったね
それはそう
俺にかけた養育費をバブル時代に投信に突っ込んでいたら、金銭的なメリットは勝っただろうな
ただ、それを押して多額の金を俺に突っ込んでくれたおかげで今の俺がある、
俺が仮に一般家庭に生まれて平均的な教育費しかかけられなかったら、
俺は今頃この世にいないか犯罪者だろうなと思うから、親ガチャ感謝しかないね
>>634 お前の親は子ガチャに失敗したって事だな
>>634 多分自分で終わらせる勇気も行動力もなかったと思うけどなw
収入下がってボソボソと非正規かブラック正社員で仕事してそう
>>611 元厚生大臣が女を産む機械とか言ってんだもん
同じ人間だと思われてないんだから
なに訴えても無駄だよ
>>637 そうかも
少なくとも親や学校のおかげで無能の俺でも平均以上の暮らしができるんだから感謝だぜ
>>631 女が産みさえすれば
子供は勝手に大きくなるとか思ってそう
実際男はガキ出来ても離婚して養育費無視すりゃ逃げられる 女は赤ポスに突っ込むくらいサイコじゃないと逃げられんが
動物としての出産育児は、出産した女は避けられないけど、その負担をカバーして余る程の経済力のある配偶者がいれば、女の負担に見合う生活を男が提供してくれるから、問題はない。
男が育児に関わるか否かの問題より、究極的には、ちゃんと金を出せる経済力のある男の絶対数がいるか。
それは、現実には、男の個人の責任ではない。
経済力のある男の絶対数を決めるのは、男個人の努力よりも日本社会の雇用政策に比例するから、企業優遇で人間を非正規労働者で溢れさせたら、そりゃ、女が期待するような男の絶対数は減る。
同世代の人口が少ないってデメリットだけでなく
実はメリットもあるんじゃ？
50歳超えたらめっちゃ楽になるとか
>>640 社会に出るためのハードルが上がりすぎてると思う
俺が若いころとは全然違う
教えてくれる人もたくさんいたが
今はみんな忙しくてそんな暇もない
>>636 時代ガチャに外れたっていうなら、いつの時代がよかったの？
戦前、というより人類史上つい最近まで高度な医療もなかったから平均寿命は30代半ばから40代前半だったわけで
当時は病院なんてものもなかったから、病気にかかれば神仏に祈願する、加持祈祷が一般的で
食生活もひもじい状況だったから、餓死することもありきたりだったし
高度経済成長からバブル景気なんて、一時的なものでしかなかったし、なんなら今まさに経済が高度成長してる国はある。
ベトナムやフィリピン、インドネシア、中国など
そういった国に行けば？
子供との生活をただ幸せじゃなく見合う見合わないで考えちゃうの悲しい世の中になったものだね
今2人目妊娠中だけど、将来子供が大きくなった時に同じように思ってもらえるような生活教育をしていく頑張りも楽しみだし貧乏でも皆んなで笑えてれば人生成功だと思ってる
母ちゃん節約も頑張るから安心して生まれてこい！！
>>646 その若者が老害になる頃、どうなるかねｗｗｗ
>>649 そりゃ日本の最盛期はバブル時代
1980年代の10年間だよ
本当にあのころはいろいろと恵まれてた
みんな誰でもが自分が1番幸せと思ってるんじゃない？それが既婚でも既婚じゃなくても
私も勝手に自分が1番幸せだと思っていてw
旦那には伝えてないけど子供達には、ありがとうね！と伝えてる
自分の親にもね
>>650 子供との生活をただ幸せと考えるのも
実は経済的に余裕があるからなのだよ
貧乏人の生活は苦しいぞ
>>650 あなたの考え方好きだわ
赤ちゃん楽しみだね
ゲームなら「諦めない」というだけの戦略で上手くいく。
子供欲しいけど、仕事続かなくて年収200万しかない
まぁこんな状態だから女にも当然相手にされない
氷河期世代だけど、俺の場合自業自得というか
忍耐力ないから正社員の仕事が続かない
>>652 バブルなんて見た目が華やかなだけで
陽キャがマウント取りあうために必死で上辺を取り繕う下らねー時代だったけどな
>>656 人生のゲームにリセットボタンはないんだよ
742 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 2023/06/02(金) 16:33:29.82 ID:YDqGTSl60
>>1 この先、大震災、戦争、太陽フレア問題、という地獄が待ってるのに
子供を作る？
無責任にも程がある
そんなに子供に地獄を味合わせたいのか
吐き気がするわ
>>658 それでもまさにトリクルダウン
みんな潤ってたよ
1ドル80円台で海外旅行行けば富豪の気分だった
町全体がバーゲンセールみたい
やっぱお前ら的には子供作らず絶滅するのが正解って感じ？
まぁ、人間は考え方変わるからなぁ。。
今の30～40過ぎの必死さよ
貧しくてもそれなりに幸福はある
元の階層が低ければ貧乏の中に幸福を
見出すことも難しくない
ただ今は子供の生活が、自分が育った生活
より悪くなる可能性高いから、
階層落としたくない人は子供避けるよね
未来は今より良くなるという空気感がない限り
少子化は止まらないよな
>>661 中韓東南アジアなんてその頃は土人みたいな国で色々安かったしな
当時はまさに一般の日本人がその地域で富豪的な感じになってただろうな
>>1 老人優遇の皺寄せ、女のフェミ化
ここら辺が根本原因ですなぁ
まずは自身のフェミを治療する事から始めたまえ
>>652 バブルも経験したし、
その後の落ち込み具合も経験した
結婚妊娠出産育児教育期間と子供の自立と結婚と孫誕生と、人生で経験したい事は経験出来た
ご先祖様が守って導いてくれたとしか思えないくらいの強運だったのよ
そもそもワシは結婚できないので子供を作れない
政府が責任持って希望者にメス配布すべき
昔より明らかに学歴社会になってるしな
また勉強が出来るかどうかと勉強分野で努力出来るかどうかも遺伝で決まる
環境はほとんど影響ない
一昔前は「環境次第」とか言われたけど、それも今では否定されてる
一卵双生児、二卵双生児の何万人という研究でわかってしまった
この世は残酷
>>669 フィリピンかベトナムなミャンマーで嫁探しだな
地方なら貧しいから結構釣れるかと
日本は信仰が完全に死んだからな
昔は良い事すると報われるとか、神様や故人が見てるとか、信仰が倫理を底上げしてたからな
今はもう完全に現実主義だから
カネが全て、顔が全てで、あおり運転とか被害妄想で殺人とかおかしい奴も山ほどいるし、
まともに育つのが難しい、生きにくい世の中だと感じるだろう
>>1 いや普通に産んで育ててる方が多数なんだわ
そもそも結婚すらしない独女が増えてる方を指摘するべきなんだわ
結論ありきの作文だなこれ
>>659 パソコンの不具合を直すコツは、推測される設定を変更してみて、改善の効果が無かったら、
その設定の変更を元に戻してから、次の推測に移ること。
ドシロウトはこの「変更を元に戻す」ことをしないからリセットしかできないのだ。
>>651 そら若者様と移民様の出番よ
ずっとこれ
ニッポン沈没
>>671 あんまりおすすめせんなぁ
価値観が鬼ほど違うぞ
オカンの知り合いフィリピン嫁に家乗っ取られて父親虐待されてたわw
スリルと恐怖を求めるんだったらいいが1人でひっそり死ぬ方が良いで
>>650 妊娠中なら尚更こんなスレ見ない方がいいよ…
産んだら最後、死ぬまで親
子供が結婚したら孫出来ても喜ぶのも束の間
孫が育つ過程でヤキモキする
金持ちでなければ辛い事のほうが多いからね
>>677 まあ、相手の嫁次第だよな
フィリピンやミャンマーのハーフがジャニーズやアイドルやモデルにチラホラいるし、それなりに上手く行った日本人もいるわけで
日本人の女が見つけられないなら海外で探すしかないだろ
>>663 必死な層とそうでもない層がいるからややこしいんだよこの問題
そうでもないのが増えてるからより少子化が進んでる
AI時代。
企業はもう従業員なんか雇わないことは予測できる。
それでも人は生きていける。そう信じるしかないだろ。
人の道を歩むのはなかなか難しい！w
人の道、人道は踏み外しやすく、簡単に踏み躙られる！
>>136 で、大学で子供が絶対東京に行きたがるけど仕送りどうする？
だったら元から東京に住んだ方が良くない？
必死に結婚したり子供作ったりするメリットがわからないもんな
劣等人種日本人は戦争犯罪者だから永遠に罪を償い苦しみ続ける必要があるということだ
根絶やしになればせいせいするだろ
おめでとうございます
>>677 ヤクザのブローカーが
水商売上がりのピーナとかロシアンを紹介するビジネスがあった
農家の長男とかが結婚したら身上根こそぎ奪われた
最近はもう知れ渡ったので流行らない
昭和の時代には3公7民だったのが今は5公5民だもん
仕方がないわ自分養うだけで精一杯
子供の頃は、親というものはなぜ子育てなどという
大変なことを我慢できるのか、と思ってた
親になってみると、大変さはものすごくあるけど
さほど我慢はしてないことに気づいた
お肉もっと食べたいという子供に、
自分の分をあげて、笑顔になってもらうことは
全然我慢ではなかった
>>693 韓国の少子化の原因
（1）若者がおかれている経済的状況が良くない（拡張失業率19%)
（2）若者の結婚及び出産に関する意識が変化（家を継がない、男を産むまでやめないがない）
（3）育児政策が子育て世代に偏っている（未婚や晩婚者に対する手当がない）
（4）男女差別がまだ残存する（男女賃金差はOECD諸国中最高）
（5）子育ての経済的負担感が重い（大峙洞（テチドン）の有名塾に子供を通わせると年間2,000万ウォン（209万円）の費用がかかる。）
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=74126?pno=3&site=nli 知人の知人の話なんだが公営団地に住んでて子供が6人いるんだと
部屋割りどうしてんのか恐ろしいわ
日本は人口多すぎだし少子化していい
結婚や子育てしづらい環境を整備して無能女の結婚は40歳になるまではなんとしても阻止してほしいわ
それ以降はガキ作れる年齢じゃないから結婚しようがしまいがどうでもいいけど女は無駄に長生きするから奴隷のように働かせて体壊させて男並の寿命に調整したほうがいいかもね
>>650 快楽－苦痛という公式がありましてね
あんたみたいな思考は金余ってるやつがカジノギャンブルで遊ぶみたいなもんよ
>>696 出戻り家族があるとそんな風にすぐなるよ
低所得ほどきつい暮らしになってる
>>668 古のバブル世代かよw楽しすぎだろお前らよw
韓国「月１０万円の外国人家事労働者」法案が波紋…「奴隷労働しろというのか」
どこの国も政治家はバカばっか
>>701 深夜のタクシー争奪戦の恐ろしさを味合わせてあげたい
渋谷なんて朝の4時でも大行列してたぞ
>>1 結局言い訳をさがして可哀想アピールしている幼稚なやつら、オマエラの遺伝子なんて１ミリめ残さなくて、かえってせいせいするわ。
韓国より優秀なので、ok !!! you are good
>>640 これは社会のせいというか
年功序列にも良いところはあって
成長が楽しみな若手は育てるからな
>>707 年功序列賃金と終身雇用は最高の御恩だったんだよ
だから24時間奉公できた
ところで、世帯年収がいくらなら子ども産むって言うんだ？
子供のことを考える人ほど産みにくいからな
今は金があるか何も考えてないやつしか産んでない
今は遺伝子は加工できる。
天然のヒトDNAなんか無価値。
>>619 まあ、まともに子供を育て上げる親の例も後を絶たないけどなw
この30年考えてみたら2回以上も大地震があってその上、昔は捨て置かれていた人達にも福祉が施され助からなかった命も助け、とかやってるんだから国のお金も足りなくなるよね
統計的に世界と比べたらこんな記事書けない。
ちょっとも思考せず真に受けるバカはなんなのか。
自分がもう一度人生やり直せるとして日本は選ばない
そんな国で子供作るとか虐待だと思う
>>718 埋めて終わりの中国父さん
人間の盾に使うロシアおじさん…
>>709 この国も正義？
多いほう、多勢、長いもの、
その場その時に周囲から浮かないこと
いじめられないこと、
あと「普通」という感覚
この国の正義は
バイブみたいに器用に動くゴールポスト🥅
>>709 訂正
この国の正義？
携帯なので打ちミスが多い
自分はマイナス思考で子供の不幸とか考えてしまって産めないけど健康的で健康的な思考ができて金銭余裕がある人に出産は任せるわ。。
申し訳ないけど
>>722 デザイナーベビー作ったチャイナの科学者は懲役3年の刑になったが
若い男が謙虚になるほど余裕を食いつぶす相手から遠ざかると思う
謙虚だからといってお金を出すとは限らないじゃないのよ
現実では
親戚や同級生に１人いるか居ないかの子無しが
集結するスレ。
>>720 ネタか本気か知らんが「縄文時代以降、現代が最も貧しい」とかヌカすバカも居るからなw
>>721 んじゃあ今生まれ変わるとしたらどこに生まれたい？
>>731 もう少しで「ネアンダルタールの頃より貧困」とか出てくる
>>734 月末までフルで仕事して
小遣い3万とか既婚が可哀想
>>734 なお「スマホでgdgd文句書き込める程度には豊かなんじゃねーの？」と皮肉書いたらファビョられたw
>>698 残念ながらお金余る程余裕ないし、借金ももう来月で終わるけど返済し続けてたよ
ただ、1週間食生活費を7,000円で夫のお弁当と工夫してご飯沢山作ったり外食してみたり小さい事で子供を楽しませられるなら余りは貯金くらいよ
親の言い方見せ方で子供は何でも楽しめるから、100均の粘土と型抜きでクッキーやさんごっこでも何でも出来て笑顔も見れて幸せよ
これからは貧乏と子供に気づかれないような生活内容で貯金していくのが頑張りどころと楽しみだね！
日本が罰ゲームなら
じゃあ地獄みたいなアフリカであんなに子沢山なのはどうしてなんだよ
子供なんて上手くていいんだよ
少子化？将来日本が滅びる？
そんなのどうでも良いよね
今が贅沢できなくても普通に生きられれば、自分たち世代が死んだ後どうなろうがどうでも良いよね
下手に子供産んでその子の将来を心配するから色んなしがらみで苦しむんだよ
結婚して家庭に縛られて息苦しく暮らすより、自分の好きなことして好きなように生きて死んで行くのが幸せだと思うけどね
子供を産むのが
罰ゲームとかいう女がいるわけないだろ
>>740 死ぬ瞬間まで普通に生きていられたらいいね
貧困老人の孤独死なんてこれから山ほど出てくるだろうから
>>721 じゃあ、どの国がいいの？
今、経済成長率で見れば上位の国は中南米の国が多い
あ、マレーシアも去年の経済成長率は8.694%と非常に高いな
あの国は日本人にとって人気の移住先だけど、マレー人と華人、タミル人から成る多民族国家で色々刺激的だと思った
各民族が異なる言語喋ってて共通語としての英語があるし、料理や服装、宗教、正月も民族ごとに異なる
出生率なんかも、（コロナ禍で幾分低迷したものの）2近くあるし
ベトナムやフィリピンあたりも将来有望の国だな
とりあえず、移住の準備したら？
海老原 嗣生（えびはら・つぐお） 59歳
雇用ジャーナリスト
女が書いてるならまだしも
還暦のおっさんか
もっと罰ゲームのような過酷な環境で古代から受け継がれてきたのだから現代なんかイージーゲームだよ
子供を見て幸せと感じたことがない
人間が書いてるんだろうな
きっも
逆に一日を労働に費やしてる現代人ってサルと変わらん気もするwww
まあ日本人男性は日本人女性を諦めて外国人女性を口説くことだ
なお
子持ちの中では子捨てはいない事になってるからな
指摘しちゃダメだぞ！
>>634 バブル時代に投信に突っ込んでいたらバブル崩壊で破綻してたんじゃねーの
>>730 今、生涯子無しの女性は約27％だぞ
3～4人に1人
独身だらけのとこもあれば既婚者だらけのとこもあるだろうな
独身だらけの場所は立地とか環境要因もでかいだろうが
自殺出来るやつが羨ましい
生きてても楽しくない
ただ生きるためだけに働いて
安楽死出来る時代が来るといいね
>>1 少子化は子育てよりも自分の時間が大事だという価値観のまん延が原因。
バブル期でさえ少子化は進行したし、第二次ベビーブームですら出生率は最高で２を少し超えるだけだった。
出産を政府が強制できない以上、補助金を多く出しても出生率は２を超えない（人口維持できない）よ。
>>750 加えてシンパパとシンママも幸せいっぱいという事になってる
>>757 負け組がさらに格差拡大するな
面白いから日本滅亡のためにやってくれ
>>746 オッサンが妊娠出産の事まで女なりきりして記事書いてるのヤバいと思うんだが
何でこの件に疑問を持たずに「女が～」「男が～」とか10スレ目まで不毛な言い争いが続いてんだ？
大人しく専業主婦してたほうがマシだったね
隣の芝が青く見えて社会進出させろと騒ぎ立てた結果、働きながら子育てするはめに
>>728 自慢したからでしょ。
こっそりやってますよ。
日本の少子化の原因は
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦制度がなくなってきたこと
核家族で子供産むにはこの三つはどうしても必要なんだよ
人生とは戦いだ！
ヒノキの棒しか持ってない
死にたい
ほんと子どもなんかいても何の役にも立たない
ぶち殺したいくらい生意気だし
産まない方がいいよ声を大にして言いたい
>>763 氷河期世代が必死に自己弁護しまくってるから
不安で仕方ないんでしょ
>>738 子供を労働力として使ってる所は増えて、労働力として必要なくなったら減る
ローマ時代からそう
そして、子育てが終わると増税が待ってるという
社会全体で支えていくんだから仕方ないよね
>>774 晩婚化で下手すると親の介護で子供どこじやないわ
子孫を残せない劣等種は、貧困の再生産を抑制する観点からも淘汰されるべき。
かわりの中国人や朝鮮人はいくらでもいるから。
60代の子供同居率 20%台
この中には ニート 引きこもり こどおじおば 病人 障害者も含まれます
メリット無いってマジで
>>767 核家族辞めて大家族で助け合うのがいいんでね～
それかシェアハウス
これは建前なんだよねえ
結婚できない理由を自分のせいにしたくない女性が、自分以外に責任転嫁するときに使う常套文句の１つ
他には、いい男がいない、結婚相手をじっくり選んでる、なんてのもある
女子の勝負の場所は時間に応じて、自分→彼氏→夫→子供→孫、と変化していく
夫の優劣自慢なんか結婚して数年もすればどうでもよくなるし、
子供がいないければ女子同士の勝負に参加することもできずに負け組確定
どう言い訳しようが、勝負に参加している他の女子達から心の中で苦笑されるだけ
学校では教えてくれないから、頭のいい女子は考えすぎて売れ残らないように気をつけるんだよ
>>786 大丈夫だお前も罰ゲームだと思われているからwww
【 世界のマイナンバー制度/国民総背番号制 】
ドイツ
憲法違反認定でマイナンバー不採用
フランス
国民猛反対でマイナンバー不採用
イギリス
マイナンバーは人権侵害である事と、巨額の国費が浪費される事から短期間で撤回
アメリカ
社会保障番号は任意加入。日本の様に強制ではない。毎年ナンバーが漏洩。不正受給や、勝手に借金を作られたり物を買われてしまうといった "成りすまし" による金融犯罪が横行。※国防省の関係者は狙われやすいのでマイナンバーから離脱。
カナダ
社会保障番号は任意加入。日本の様に強制ではない。
イタリア
納税者番号が社会保障の分野でも利用されているが、日本のような生涯不変の番号ではない。
ハンガリー
マイナンバーは憲法違反判決
オーストラリア
廃案
※※※ 韓国→マイナンバーで犯罪大国 ※※※
世界はほぼ脱マイナンバー制度
強制加入はG7で「日本ただ一カ国のみ」
>>787 まぁ、子供産めない売れ残り女の戯言だよｗ
無能な女程こういう事を言い出すからなｗ
金持ちのイケメン捕まえた賢い女は喜んで子供を産んでるんだからさｗ
>>93 こんな内容が出世するからやで
岸田内閣がサミットだけやってたからこうなった
これからウミが沢山でてくるわ
息子がその合図
他の家庭との差を言い訳できないしな
手塩にかけて恨まれたくもないだろうし
そら億劫になるわ
さあ、選べ！
デブ
ハゲ
ヤニカス
低収入
50代
水虫
納税しろ
納税しろ
納税しろ
死ぬまで働け
産めますか？
>>787 >>791 そりゃ金持ちイケメン手に入れたら幸せだ
けどその後の子供の出来で一気に負け組になる可能性あるぞw
それなら初めから負けてて負け組同士で仲良く平和に暮らす方がええわ
異次元の対策は異次元の文句を引き出しただけだったｗ
>>13 出稼ぎ労働者に参政権 まで与えろ
と言ってる ミンス 共産党だけは
絶対にありえない
こいつら 1人も当選させちゃいけない
氷河期以降のテロだよ
団塊、手前らに好き勝手させない
今って教育も消費も競争社会だから
産んで自分たちの方針で自由にゆったり子育てするってのがやりにくいもんな
周りと同じように金かけて教育受けさせてってしないと取り残されて
生きる力がなくなるみたいなところがあるからしんどいんだわ
産んだことない人の文句を聞いても少子化対策にならないでしょ
こういう環境でも産んでる人は何万人もいるんだから、その経験から有効な政策を立案した方がよっぽど有意義
>>809 競争ならバブル時期のほうが凄かったよ
実力主義時代だから、あの時は
今はそれがだいぶ緩和されてる気がするよ
と言うか今の少子化は40年前の人がいっぱい生んでいたら起こらなかった。40年前の80年代に今の少子化わかってたのに無策できた政府が悪い。それを若者が結婚しないだの出産控えだの馬鹿馬鹿しい。
40年前に政府も将来少子化なると言ってたじゃないか
てかさ、国籍とか社会人とかそういうレベル以前に生物としての女の本分は子供を産み育てることだろ。
それなら女は学歴とかキャリアとか捨てて子作りと子育てに励めばいいわけだろ。
キャリアも子供も欲しいとか欲張りなこと言ってるのがそもそもの間違いなんじゃねぇの？
こんなこと言ったら身も蓋もないが、男の方が腕力も強く、
今の時代でも権力を握ってるのが男である以上、
残酷な話だが女は男に平伏すしか生きる術はないんだよ。
男女同権なんて建前で、本気でそんなことを実践する社会になろうもんなら、
去勢されたようなつまらん男になっていくよ。
今はそうなりつつあるけどな。
>>808 だからお前らの親が団塊だろって団塊の金で育ったんだろ
>>811 そういうんじゃなくて、なんていうか競争という言い方がよくなかったか
結局周りと同じように育てないとってことを言いたかったわけよ
自分達は親として子供を塾にも行かせない習い事も無理にさせない
勉強もそこそこできたらそれでいい、無理して金のかかるレジャーにも連れて行かない
みたいな感じですマイペースぶちかますと子供が取り残されたみたいになったり
親自身が周りから「変な人」呼ばわりされたりする
そういう社会が息苦しくて子供を持たないというならものすごく気持ちがわかる
アフリカとかもっと貧しい環境の所はバンバン赤ちゃん産んでるけど。死亡率も多いから沢山卵産む魚みたいなもんやろうが
>>813 ひれ伏して旦那の奴隷になるより幸せな選択肢が増えたからしゃーない
途上国オススメ
>>630 年にいくら稼いでんの？
どんな仕事してんの？
男にもいろいろいるからなぁ
日本在住で罰ゲームとか言ってるなんて異常だよ
中南米にでも行って暮らせよ
さっき中華食べてたんだけどさ
あとから6人連れ全員女子の集団が来たら一気に満席になったんだよ
すいません詰めてもらえますか？ってカウンターの端っこでラーメンすすってたらビールで乾杯して餃子パーティ始めてんの
いいんだけどね
いいんだけどね
めっちゃ独身楽しそうですね！
>>824 それ若い女の子だからそう思うんだよ
チェックのシャツにバンダナのキモオタ集団ならどう思う？
国の政策失敗、いや成功か
経済界、この記事もそうだがマスコミによる大衆操作、過激派フェミに勝ち組負け組やら国民を分断争わせ
そうした洗脳から抜け出せない人々の価値感
下らない記事だな
つい数十年前は独身子無し＝負け犬と言われていたのになあ
保育園に入れたとしても3人目ってならないよね
3人目月10万くらいあげたらいいのに
専業主婦で沢山産む家庭を軽視してるし
よくわかんのだが
辻希美はもう1人欲しいという記事読んだ
罰ゲームだろうが自分がそれを望むなら間違いないだろ
>>813 この人に子供がいたらめちゃくちゃ可哀想
【速報】2022年の合計特殊出生率は「1.26」、2005年に並ぶ“過去最低”に 出生数は“過去最少”77万747人 人口減少進む ★3 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1685698325/ 岸田首相、公邸での親族との記念写真問題無いと発言 ★3 [おっさん友の会★]
http://2chb.net/r/newsplus/1685696415/ 40既婚子持ち爺だけど30未婚婆の愚痴全肯定で聞いて癒やすだけで食い放題やで
リーマンフツメンだから20前半は稀にメンヘラをマッチングアプリで食えるくらいだけど身の程弁えてる
皆目を三角にして男女離間論破合戦やってないので手軽に食えるもの食って楽しく行こうや
実際罰ゲームですし令和の世は地獄よ
できれば昭和の時代に働いてみたかったな
残念ながら日本終了
>>479 道路を整備しない代わりにジムニーを無償で配る、これで解決
もう子供生まない人に増税して子育て世帯に支給して、子供産むのと金銭的負担を逆転させるしかないよ。
今の日本って老人が主人公の社会だしな。介護保険なんて愚の骨頂だし。人の助けがないと生活できないやつなんで切り捨てろ。なんでそんな無駄な存在にリソース割かなきゃならんのだ
0歳児を預けるには20-30万の助成が必要らしい
3歳まで自宅で子育てする専業主婦世帯に
子育て手当として10万位は出すべきだと思うわ
>>842 そんなこと言ってるとおまえが老人になったとき困るぞ？おマヌケ君
>>841 昔はもっと子供は蔑ろどころかおまけみたいな扱いだったぞ現役世代が一番偉いってのが明確だった
>>744 逆だな結婚して子供がいる家庭は何とかやっているんだからそこまで問題ではない
結婚できない低所得層や諦めてる層に向けて結婚し子供ができたら支給しますで出生率増に孤独死も減って一石二鳥
いまガキ作ってるやつは
金持ちかアホかの二極化だろうな
子供作るメリット少ないのにデメリットとリスクめちゃくちゃ多いもんそりゃ作る人少なくなるよ
特に今は自分が食っていくだけで精一杯なご時世だし
>>850 結局これしかないだろうな
ガキ欲しけりゃ政府が高く買い取ってそっちで育てろとしか
健康な子供を産み取り敢えず5才くらいまで育てたら300万くらい貰えないとな役人は老害ほど馬鹿なので何故こうなったのかわからない未だに貧困が多いのはこいつらの考えが甘いから
>>849 ムリ・ムダ・ムラが大杉なだけじゃね?
毎日たった1000円の無駄遣いを50年続けるだけでLEXUSが買えてしまうことに気づいていない日本人がコンビニで毎日無駄遣いしてるからね、つまりはそういうこと
安楽死は認めるべきとと思うわ
安楽死オッケーなら稼ぎのほとんどを子供の教育費に当てて動けなくなったら安らかに逝けばいい
>>855 そんなことを言う奴ほどしぶとく生きようとするんだよ
老人見てたらよくわかる
>>855 俺まじ安楽死施設欲しい
フリーターだし
年金貰えないしいい事なさそうだし
60ぐらいでいいや、もう
>>701 バブル後も経験してる
だからか、逞しいのかも
バブルは凄い競争だった
売り上げ売り上げで
鬼上司や鬼先輩に毎日泣いてたわ
【速報】2022年の合計特殊出生率は「1.26」、2005年に並ぶ“過去最低”に 出生数は“過去最少”77万747人 人口減少進む ★4 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1685704495/ 家族が増えるのに増える前と同じレベルを維持しようってのがどだい
>>849 メリットは愛だとか子供との幸せな未来(不確定)だとか薄らぼんやりとした答えしか返ってこないんじゃあな
挙句の果てに苦労する幸せだと
そりゃ増えねえよ
役人礼賛、公務員以外は子育てすると大変な社会だからな現状は当たり前学校もかなり時代遅れで環境も整なわない今更AIとか言ってもな変態教師も教員免許再交付で処分もされない
まだこのスレやってたのか
みんな好きだなこの問題
結論が出ないしね
全くTwitterではモンハン婚がトレンド入りしてるというのにここの連中と来たら…
経済成長とは人口増加
この30年間だけでも世界の人口は
30年前 50億人
現在 80億人
人口が1.6倍に増えている時点で全世界は全く努力無く経済が勝手に1.6倍成長している
大雑把に言えば衣食住あらゆる物が1.6倍多く売れる
100万台売れていた車は160万台売れるようになっている（自動車会社はウハウハだ）
100万個売れていたお菓子は160万個売れるようになっている
つまり給料も1.6倍になってしまう
一方人口が増えないと言う事は売れる個数も増えないから給料が増えないのは当たり前
10個売れていたものが11個売れて儲けが増えるからこそ30万円だった給料が33万円に上る
30年前から人口が増えていない国だけが経済成長止まっている
例えばずっと戦争・紛争している国と＋日本だけが成長していない
経済を左右するのは人口なんだよ
アベノミクス唯一の成功は観光政策で海外観光客増やした部分で消費者を増やした事
だがコロナみたいな特殊事例はともかくそういう事があると消費は一瞬で止まるリスクがある
つまり自国の消費者(人口)を増やさない限り経済成長は無い
人口が半分に減ってもいいとか言ってる馬鹿いるが
極端な話半分に減れば日本の経済も半分になりお前らの給料も半分に賃下げだ
月給30万円の奴の給料は15万円となる
もれなく日本は後進国となり円安が進んであらゆる物が高くなる。１ドル360円の頃のようにね
世界は1.6倍/30年のペースで人口増加、経済成長を続けている
日本は止まっている
現状維持とは全世界と同じ速度で人口増加している場合であって増加していないと言う事は
つまり日本経済は維持すらしていない全世界の成長からどんどん引き離されていってるって事ね
>>843 それよー
子を預ける方は保育代で十万円近く払って、
でも保育士達は低賃金に喘いでいて
一体お金はどこに行ってるんだろう？
日本に生まれるだけで10%罰金払う羽目に、一割やで～どんだけ国へ罰金払うんや地獄
>>869 地に足の付かない問題でだらだら駄弁るのさ俺ら5ちゃんねらー
教育水準が高ければ高いほど、結婚の年齢が後になるし、そうなると一生のうちで子供を産む人数が少なくなる
教育水準を落とさず子供を増やすとなると、学生結婚をスタンダードにするとか？
>>875 とはいいながら国の犬は
スレが進むとだんだん消えていくね
BBC
コメンテーター
「この20年でもっと増税を繰り返してきた世界NO1の国は日本です。
所得から30%以上も取ってる国なんですよ。」
ゲスト
「凄いですね・・・こんなことEU圏でやったら大暴動ですよね・・・」
コメンテーター
「国土の6割が空襲で焦土化しても戦いを辞めようとしなかったのが日本ですからね・・・自分たちとは感覚が違うのかと」
失業手当にしても働く意欲がある事が前提条件で出産育児を理由に退職すると貰えない
それまで雇用保険払ってきたのに育児に専念したいと会社を辞めたら失業手当が出ない
育休手当は雇用保険から支出されてるのに理不尽だと思う
>>201 障害児産んだら旦那が逃げて全部自分1人でしょい込むって考えたら
怖すぎで出産したくない
こんな暗い世の中なのに子供つくっても
子供が不憫だから躊躇するわ
罰ゲームのような地獄へようこそをしたくないんだろう
一言で言えば平和ボケやで身近で死ぬやつおらんからやろね
>>179 思いやってる風のただのヘタレの意見だな
滅んでしかるべき血筋だ
>>813 じゃあ他の先進国はそうなの?違うよね？
いやいや、普通にオムツもミルクもやって家事もやって会社も経営して飲み会なんて行ってないが。
むしろ嫁なんて働いてもないし産んでテレビ見て屁こいて寝てるだけだわ。
昔みたいに子供を労働力と考えれば良いけど
今そんなことしたら親ガチャハズレとか虐待とか言われて
塾とかにも行かせないといけないからプラスよりマイナスが多いと感じるんだろう
これからの時代、子供産むのはそれ自体が虐待行為に等しい
働け！とにかく働け！
公務員の為に
税金納めろ
産め、どんどん産め！
宗教と同じだね
未婚子なしの俺が種付けをしてやる若い女をよこせ
俺は性欲の悪魔だ
デビルハンターを呼んでこい
誰かが産んでくれると思ってるうちにめちゃくちゃ少子化は進む
15年くらい前の新生児は110万人くらいなのに、今は80万人切るんやで
でもこれは仕方ない
>>895 鬼女だけど友人が障害のある子を産んでる
>>878 戦争で人口の１０％死んだドイツワロタ（日本は４％）
国民負担率が7割のフランスワロタ（日本は5割）
もっと経済不安定、治安悪いブラジルで貧乏子沢山だからな
日本人はビビりすぎとわかるだろ
都心の子育て無理だなと思って地方都市にでてきたが、
そこで産まれ育って、両方の両親が近くにいて若いうちから広い戸建てもって、
共働きしてる地元のご夫婦がすごい余裕ありげに見えてうらやましい。
子供は３人いたりするのに。
男と女の大き過ぎる負担の非対称性って、
分かっているなら男女平等なぞ何故やっちまったんだろうか。
>>906 地方推しの虚しい単発レスがときどきあるなｗ
女は趣味がないから産んだほうが良いよ
無趣味で一生過ごすのつまらんぞ
掃除洗濯だけで暮らすのよりマシだから
子供産まないやつは国にとってなんの利益も
もたらさないから全員刑務所に送ったほうがいいよ
そこで社会インフラに必要な仕事させとけばいい
自分で好きで産んでおいて子育ては大変なんだから！って文句言う女いたけどあれなに
好きで産んで文句言うなよって思う
バカだろあいつ
>>908 それにまんまと騙された奴等も大概か、
どの道男は女に逆らえんしな。
小梨はそれだけで国に寄生する生き物だから
その時点で人権はない。人間未満の欠陥生物
>>911 子供産まないより
勉強もろくにせずに低学歴低収入で税金を満足に収めてない低所得層の方が害悪だろ
貧乏子沢山なんかかえって国益を害す
>>906 だいたい新築一軒家に車二台に子供2、3人
祖父母の援助もあるんだろうなーと羨ましいわ
>>910 コンテンツの消費だけで充分人生楽しんでる人が多い
スマホは情報のどこでもドアだ
>>914 おまえ1レス目と全く矛盾してることばっか語ってるがただの馬鹿だろ
未婚子なしの俺が種付けをしてやる若い女をよこせ
俺は性欲の悪魔だ
デビルハンターを呼んでこい
>>916 ニートよりたちが悪い
家族全員でのすねかじり
親が死んだら終わり
>>909 別に間違っちゃいないだろ、
地方都市の親近で専業主婦なうちの妹達は悠々自適の生活をしている。
>>918 ごめん、ちょっと違った視点で遊んでみたかった
子どもがいて良かったと思えるのはまず心身共に健康という子どもガチャを引き当て
莫大な時間とお金をかけて経済的精神的に余裕がある生活を子供にさせてやれて初めて言えるのだぞ
障害児や犯罪者の親になるくらいなら貯金した方が絶対マシ
>>913 わかってないな
強い男＞女＞弱い男やぞ
女尊男卑とみせかけて男尊女卑の国や日本は
３歳にもなりゃ一人前に食うからな。６歳になった日ににゃどんぶり飯お代わりしちゃうぞ。
日本の老害大企業経営者や
私企業だったら解雇ものの最低パフォーマンスしか発揮できてない官僚や
バカとしか言えない政治家を一刻も早く粛清する必要がある
それができない国民にも大きな問題があるのも事実だ
国民の考え方や行動を変えなければいけないと思う
そのためには海外からの移住、国籍取得を大幅に簡略化して別の思考ができる国民を増やすべきだ
もちろんありとあらゆる国からの移住者を入れる危険で
日本との国境問題を持つ国(韓国 中国 ロシア)、民主主義とは全く相容れない社会で生まれ育った国民(北朝鮮など)
その他日本に対して悪感情を持つ国の国民も移住対象にはしないことを明解にすべきだと思う
>>924 少なくとも都心じゃ無理だ、コストが高過ぎる。
>>925 否定しない、その結果がこの頭のおかしい男女平等だからな。
>>920 え？家建てるのに祖父母に幾らか援助してもらう人いるでしょ言わないだけで
女って無趣味で地味な性格になるよう刻まれてんじゃないかね
子供育てるのに多趣味だったら出来ないよな
そういうやつが選ばれてきたのかもしれんな
>>930 家や車だけならまだしも
普段の生活費や教育費までおんぶにだっこ
経済的に自立しているとはいいがたい
搾取搾取って変な仕事選ぶからだよ
でも昔の農民も頑張ってきてくれたから
今の日本があるよ
今の若者はもう幕引き？
子供に親が支援するなんて当然だろ、
新婚夫婦だけでどうにかする利点が何か有るのか。
>>923 そーゆう選民思想が少子化に拍車かけてんだろ
障害児も犯罪者も同じ子供だぞ
日本人はマインドからして卑しいよな
障害児を引いても殺処分できないクソガチャ
リスク高すぎんだろ
>>933 どこに生活費や教育費をおんぶにだっこと書いてある？自分が子供にしてやれないからって突っかかってくんなジジイ
未婚子なしの俺が種付けをしてやる若い女をよこせ
俺は性欲の悪魔だ
デビルハンターを呼んでこい
>>1 平和な日本に生まれるだけで幸せなのに
戦争がある国で生まれていたら悲惨だよ
>>941 自称ハンター(成果0)が喚いてて草生える
>>942 なにが
>>944 いや俺が性欲の悪魔だっての
デビルハンター呼ばないと街の至る所でレイプ発生するぞ
知らないぞ？
独身が生きて良いのは40代まで(本当は40代も怪しいけどオマケで)
50になったら独身には自殺を強制して良い
生きる資格はない
なるほど、女のクレクレ声がうるさいのが少子化の原因ということか
>>953 なんで？
俺は50代じゃないけど何の問題が
50代で結婚する奴も結構いるぞ
>>952 そうなったら皆偽装結婚するだけだろ、
それじゃ足りない。
高卒の作業者が子供産む傍ら大卒院卒の高学歴層が子供産まない環境を見るとただでさえ少子化にも関わらず低知能の割合が増えて国が衰退していくのだなあとひしひしと感じる
子育てを迎え入れる社会環境が皆無だしな
そこにメス入れるのがめんどくさいから子供手当とか言う物に税金ぶっこんでお茶濁して増税
アカンわこの国
>>916 土地がとんでもなく安いからね
仕事で田舎の海沿いのそういうエリアに住んだことある
快適だった
>>957 逆だよ、無駄に知能と学歴が高いから少子化しているんだ。
結婚の利点を考えている様じゃどうしようもない、あれは若さ故の勢いでする物だ。
そして大卒の時点で男は性欲のピークを、
女は性的魅力のピークを過ぎている。
別にロリコン云々の話じゃない、
そう言う研究結果がある。
>>957 ブルーワーカーの方が稼げるようになってるという事実よ
>>957 子供を産み育てるのに必要なのは
お金と人手もだが、若さなんだよね
未婚子なしの俺が種付けをしてやる若い女をよこせ
俺は性欲の悪魔だ
デビルハンターを呼んでこい
子供の給料を全額奪い取って親が娯楽で楽しむ家庭もあるからな
子供を産むことが重石や負担だと思ってる人間は
そもそも子供を持ったらあかん人種やろ
寿退社を法制化しないからだよ。
女に一生働きたいとか馬鹿なことを言わせるな。
>>960 流石にそれくらい理解してる
収入安定しないと子供に大学や院、留学させる金作れないからどうしても結婚が遅くなる
都心住まい、塾や習い事、私立学校に入れるなどでとにかくお金必要だし
そこらへん考えない人や高卒ですぐ働いてお金持ってる人は結婚してすぐ子供作るのかと
正直今の時代じゃ学歴が収入に直結してるわけではなく、ガチのyoutuberや不動産たくさん持ってる人のほうが高収入だからなあ
まず30過ぎで子供を産もうなんてのが間違いだ、
女は厄年辺りから体力が激減するってのに。
どう考えても10年は遅いだろ。
なのに、何でそんな歳まで働かせてんだこの社会は。
子育てって正直本当苦しいよ
人生で1番何でも出来る20代から40代の大半を我慢して育てなきゃならんし
結果的に国立大学には十人に一人くらいしか入ってくれないし
男も35過ぎたら精子が劣化して自閉症とか発達障害児が産まれる確率高くなったりするしね
婚活するにしても子供は持たない方が良いと思うよ
>>968 全ては公務員の生活の為に
決まってんじゃんw
同窓会行ったら子持ちだらけだったよ？
独身は来てなかった
>>917 続かないと思う
これまでに、日本女どもが幼少期から何かを
「無論、死ぬまで」
とうせぶけるほどに継続できたためしが無いからね・・・
>>970 男は何歳でも金次第で何とかなる
発達の確率も女の不妊と比べらたら無視できる確率
>>961 どうしてもブルーカラーとは言えんのかｗ
>>974 やらないという贅沢もあるしな
子持ちはたくさんいそうでもやっぱりマイノリティ
あっという間に70万代から60万50万と子どもは産まれなくなる
産みにプラスに働く要素がなさすぎる
低賃金、高額納税国家、緊縮財政、少子高齢化、人口減少、日本の若者の死因第一位自殺、高所得者だけが得する税金制度で貧富の差が拡大中、偽りの累進課税、社会保障費などを含め稼いだ約半分を国に取られる、グローバル化で日本人の就職率は激下がり、不労所得の税金の方が安い真実
老害政治家が衰退国に導く
報道の自由度 世界ランク68位 日本国
騙し討ちのような事をいつやられるかもわからないのに産むわけないわ
>>1 どうしますか？ってこれこそ性差だろ
甘えんな
子供を持たない人の割合
1943-1947年生まれ(現在76-80歳)の49歳時点 男性 14.3% 女性 11.6%
1971-1975年生まれ(現在48-52歳)の49歳時点 男性 39.9% 女性 27.6%
※1975年生まれ(現在48歳)は48歳時点
今はもう少し上がっているかどうか
>>967 …ああそっちもそうだが、
国が衰退するってのも「逆」って意味だ。
何せ今衰退しているのは、子供が居ないからだ。
低学歴が子供を産みまくれば自動的に活性化する。
つーか…人間はこの流れを延々と繰り返しながら段々進化し、ここまで増えている訳だ。
そして知性より暴力性の方が繁殖に有利なのだから、
まあ高学歴が繁殖しまくる未来は来ない。
とにかく、女が3人以上子どもを産まないと人口は増えない
移民は反対だが、入れるとしても日本人が増えないと乗っ取られる
どのみち、日本人を増やさなければこの国に未来はない
文句ある奴はかかってこい
>>989 40.50代だから、そう思うんじゃない？
20代新婚さんは、そう思わないよ
解決策を女性からも示さんと。
社会が本当に回らなくなったら、また19世紀以前みたいに人権奪われるぞ。
>>990 もう日本である必要を感じないな
守りたいものもない
政治家は全員外国人でいいかもな
>>993 とにかくもう何もするなって感じ
悪いことしかしないから
子供作るとしても2026年の4,5月だな
丙午で出生数絶対減るので同年代の競争相手少なくなる
国を挙げての20代限定婚活パーティーをして頂きたい
>>997 そういういらんことばかりして
利権拡大しようとするから政治家は何もするな
>>971 母体のリスクに比べたらかなり低いよ
低い中でリスク上がるってのはリスクは大して上がらない
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・41歳オタクで童貞 元保育士男性が語る「罰ゲームのような人生」 …いま一番救われない「キモくてカネのないおっさん」
・【台湾】罰ゲームでＥＤ薬を５錠飲んだ男性、持続勃起症になり卒倒 医師「ふざけてはいけない」と警告 [おっさん友の会★]
・【芸能】ほとんど罰ゲーム？ “渦中”の中島裕翔がフジテレビの「爆死枠」でゴールデン帯連ドラ単独初主演も……
・【話題】安藤なつ、芸能界でスキャンダルや罪を犯した著名人が介護の勉強を始めたりする風潮に「罰ゲームにされるのは心外」 [牛丼★]
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・【将棋/罰ゲーム】藤井竜王が王将奪取 史上初の10代5冠！「勉強になった」初挑戦無傷4連勝も史上初【スポニチ】 [あずささん★]
・大半の娘「お父さんは臭くて嫌い」。子作りガチャで娘が出てくると罰ゲームなことが判明。 やっぱ遊びに付き合ってくれる息子一択だわ
・フジテレビ三田アナ「菅直人さんのヒトラー発言はヘイトスピーチで処罰の対象なわけですね」加藤アナ「ヒトラーに例えてはいけない」
・【神奈川】男子高校生6人で「ラップバトル」 罰ゲームで多摩川に飛び込み死亡…「別の友人が前日にダイブして無事だった」と5人供述
・伊集院光「罰ゲームで水着になって歌ってなにが面白いの？」指原莉乃「」
・璃奈「では 栞子ちゃん、かすみちゃん、罰ゲーム」
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・「神はゲイを罰する為に自然災害を引き起こすだろう」と発言した反LGBT団体代表の自宅が洪水で沈没
・吉本闇営業問題で、謹慎芸人らが続々と奉仕活動。「ボランティアを罰ゲームにするな！」と厳しい声
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・掃除時間に行う「雑巾がけ」 今も残る文化に賛否両論「絶対必要」「罰ゲームな感じ」 [記紀絵巻★]
・小野田紗栞、スタッフから悪意の有る残酷な罰ゲームを受ける「カメラの前で2019年に1番思い出に残ったことを語れ」
・つばき新参ヲタですが 小片さんがイラっとしたと噂の「激辛カレー罰ゲーム」事件について教えてください
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・【悲報】66歳のネトウヨ、中学生相手に「悪性外来寄生生物種」」「チョーセンヒトモドキ」と匿名ブログに書き侮辱罪で罰金される
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・イギリス人「アジアに生まれるのは罰ゲーム」
・男子校の罰ゲーム「公開オナニー」「兜合わせ」「顔射」
・ソニー「日本企業のゲームを独占するが金を与えよう」任天堂「日本企業に罰金を払わせよう」
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・「罰ゲーム人生 上田大地」
・凛「罰ゲームやるよ！」 絵里「ええ…」 にこ「やるのは私たちじゃない！」
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