【北海道】新幹線の函館駅乗り入れ調査　ＪＲ北海道社長「要請あれば協力」 [七波羅探題★]YouTube動画>3本 ->画像>7枚

北海道新聞2023年5月17日 19:45(5月17日 21:19更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/847164

ＪＲ北海道の綿貫泰之社長は１７日の定例会見で、函館市の大泉潤市長が公約に掲げた北海道新幹線の函館駅乗り入れに関する調査について、「具体的な要請があれば、鉄道事業者の立場で調査に対して必要な協力をしたい」と述べた。

※以下会員記事

とにかく投資をやりなさい。そうすれば財務省の職員は証券会社に面倒をみてもらって一生安泰だから。

札幌まで伸ばさないと意味がない
伸ばしたとしても時間では飛行機と勝負できないが、
荒天時の安定性のメリットでワンちゃんあるかどうかだ

値段の差は案外許容範囲だと思われる

最初からそうやっておけよ

ヨーロッパ方式でやればいいだけ

意味が無い新幹線だよ

どうやって函館迄のばすんだ。札幌進出諦めたのか

・青函トンネルの容量問題で札幌-新函館北斗北斗の区間列車は多く設定される。
・H5タイプではなくE6タイプが導入？
・長万部-函館は廃線される。
・地元が存続希望ある新函館北斗-函館のみミニ化の可能性を探る

ということだろうが、まずないだろうな。

ターミナル駅が途中駅になってるのって函館が日本初になるのか？

新函館北斗でスイッチバックか？

スイッチバック方式ならありだな

大泉でございます　おい　パイ食うか

>>9
スイッチバックよりも札幌－新函館北斗の区間便を函館駅まで走らせる方向だろうな

観光用なら北斗より五稜郭や函館だろうな

今からするとなるとかなりの力業必要じゃねえの？

青森が変な位置にあるのが悪いんだよな。
八戸から直線で北上して、大間崎からトンネルほればよかったのに

たいした距離でもないのにそんなとこだけ工事したとこで、函館への集客が増えるとは思えん、、、、、
そんな金が函館にあるのならほかのことに金使ったほうがいいと思います
たとえば　函館の水道設備更新事業とかのほうが緊急でかつ市民にとっては重要じゃないのかねえ　

なんでも北海道新幹線のせいでJR貨物が無くなって
北海道との物流が完全に終わりそうだって話じゃん
そうなるとついでに線路の使用料もなくなるIGRいわて銀河鉄道までとばっちり受けて
さらにJR貨物の路線は仙台までになって、一体何のために作ったのさこれ？ｗ

少々速くしても所詮飛行機には敵わない
羽田がアクセス線や飛行場拡張すれば北海道新幹線単独じゃ勝ち目は無い
アクセス出来る場所を増やすしか無いね

大泉洋の知名度で何でも許されると思うなよ？

札幌まで延伸工事が完了したら地元の建設業者は仕事が大幅に減って死んじゃうから
何かしらの大規模公共工事は継続させたい

要約　金を出すなら検討してやんよ

ミニ新幹線引けばいいんだよ

それでも新岩国の不便さには勝てない

札幌延長後に札幌函館間だけミニ新幹線にしたら
今の詰め込みロングシートのはこだてライナーは旅人には酷だろう

そうそう木古内からの線路をミニ化すりゃ済むこと

>>19
高速道路伸ばしたり2車線化したら？

整備新幹線法に基づいて函館北斗～札幌は２／３を国が払ってくれるけど函館北斗～函館は整備新幹線適用外で国の負担はゼロ
ＪＲ北海道が負担できるわけもないし函館市は負担できるとも思えない

解散だなｗ

また撮り鉄がワラワラ湧くのか
勘弁してくれ

スイッチバックなんてしないよ
札幌函館専用新幹線を一二本走ればいいだけ

>>28
奴らは何故か新幹線への興味は薄いようだ

北海道みたいなゴミ地域なんていらんだろ

>>29
函館～新函館をどうするんだ

最初から函館通しとけばよかったんや
駅名で揉めることもなかったし

函館から札幌に通勤できる😊のがメリットだな

最初から大曲方式じゃダメだったのか？

>>14
地盤が悪いから無理

>>31
お前の方が要らないわ

函館市が移転すればいい

結論ありきの調査だろ
函館に新幹線通しても盲腸線になるだけじゃん

>>14
それなら青森経由させつつ直接函館入り出来る平舘海峡トンネルと新津軽海峡トンネルで良かったと思うけど、その場合は新幹線函館駅って地下何階になるんだろうな？

竜飛海底とか吉岡海底と変わらぬ地下駅になるんじゃね？

>>36
ゴミが俺様にレスすんじゃねーよクソ北海道民

新幹線がスイッチバックすんの？

対本州狙いなのか、対札幌狙いなのか、どっちなんですか？

>>40
うんこが喋ってるw

今更何言ってんだか

札幌円心とセットならいいんでね？
上りはやぶさ受けのはこだてライナーみたいな区間便と札幌まで直通便があればいいんだし

>>42
どっちもやる

函館直行便は無理だから
新函館北斗を2面3線にして真ん中を函館・札幌間を走る各駅停車専用ホームにし
両側に停車する東京・札幌間速達との対面乗り換えを考えた構造にしたら？
札幌発東京行きの列車と函館発札幌行きの列車、新青森方面からの列車と札幌発函館行きの列車がうまいこと対面乗換可能なダイヤにしてやれば
なんか変なギミック作らなくても行けそうだと思うけど

>>320
とにかくいい会場に行っていいワクチン打ちなさい。そうすればえっぴバーリアーで一生安泰だから。

>>47
東京→新函館北斗（札幌）→リレー号函館と、道内完結便で札幌→新函館北斗→（リレー号兼）函館で良いかもね。

福島駅の併結作用の複雑さを知ってるのか？

むしろ函館市を沿線上に移動しろよ

乗り換えにしたら意味ない
函館発札幌行きを先に入線させる
本州からの札幌行きを入線して連結
後方を切り離して函館へ向かわせる

反対のときは
函館発東京行きを先に入線させ
札幌からの列車を入線して連結
後方の函館行きを切り離し
先に東京行きをを出して
次に函館行きを出す

ゴールデンウィークに函館駅前のホテルに泊まったけど、正直言って田舎すぎてガッカリ感半端なかった
駅前にホテルはあるけど、東京のようなデパートや電気屋がなく朝市はショボいし、飲み屋は五稜郭まで行かないとだし

>>53
なんで旅行に行ってデパートや電気屋が必要なの？

>>8
上野

東京との直通便、何両分くらい旅客需要があるのか、だよね
7両分もあるとは思えない

でも道内完結の車両として使うので現状5両編成の北斗に比べオーバースペックだけどこれでいいと割り切れば
山形や秋田で使ってるのを流用させることも可能だと思うし
JR東に影響が及ばない分話が持っていきやすいと思うのよね

>>3
アホか
札幌まで伸ばしたらもっと酷くなるわ
特大赤字で北海道経済が傾く

【北海道】新幹線の函館駅乗り入れ調査　ＪＲ北海道社長「要請あれば協力」

札幌　うんこ　五輪
やってる場合じゃない

>>8
横浜駅

>>55
水戸発上野駅経由宇都宮行きの電車とかあるのか

>>59
横浜駅でスイッチバックしてる電車あるのか

>>61
初代と二代目横浜駅

>>8
小田急の藤沢駅

最初から函館通しとけば良かったんだよ

対札幌向けかな
高速バスとか車への対抗が主か
対青森は遠回りすぎて船が強いよな

北海道くらいは新幹線で戦車運べるようにしとけよ

JR北海道

負担金よこせ

これはJR北の
「運行業務なら請け負うけど、インフラ建設にゃ
ビタ一文出しませんよ」
という宣言である。

>>8
高松

ガーラ湯沢みたいな枝線にするの？

最初から函館におけば無駄なコストかからなかったのにねw

>>16
ロシアに北海道を献上するんじゃね？

>>8
盛岡、八戸、新青森も
ターミナルから途中駅になったろ

>>71
函館駅によると方向転換しないとならないから


本来なら七飯町に駅を作る予定だったけど
整備新幹線は新駅を作る場合、その自治体も11％～18％建設費を負担しないとならず

北斗市が負担に合意したのと、1ミリでも札幌に近い場所に作って
「高性能のアクセス特急」で、新函館北斗→札幌を2時間40分くらいで結ぶ予定だった

>>74
やっぱり駅の立地が悪すぎるな函館駅は

E3系って後期型は2010年製造だから引退させるには勿体無い
JR北海道に譲渡して函館～札幌専属で走らせてはどうか？
E3系には抑速ブレーキ付いてないから青函トンネル走れないし

五稜郭の辺りに新函館中央駅作るしかないな

まぁ札幌と函館だけで十分意味あるからな。
小町みたいなフル規格との増結は時間ロスだから、
札幌ー函館を往復するミニ新幹線がベストじゃ無いかね？
東京からでも函館北斗で対面乗り換えだし。

>>66
まあ 無理だね

>>3
札幌駅から徒歩10分の俺は時間もそれほど変わらないから使うよ

色は紫でいいな？

>>3
？？
札幌延伸工事中だぞ

>>19
残念ながらJRの工事はスーパーゼネコン中心で地元の建設会社には旨み少ないんだよ

>>78
JR北がミニ新幹線買うと思う？
函館市がミニ新幹線車両を買ってJR北に無償で貸し付けるなら可能性あるけど。
まあ、函館市の金で函館中心部までフルで造ってはじめてJR北が検討かなて感じだと思う。

函館の街なんて既にゴーストタウンでしょ

空港は無駄に立派じゃないっけ？

>>14
地図上では掘る距離が短くなりそうだし、それやったらいいんじゃねと考えて事前調査したら
地盤が悪くて断念

>>86
大型機対応の滑走路がある（B747もかつて就航していた）。
新幹線ができてる今はB767主体のようだが。

そもそも論だけどさ、
北海道新幹線て飛行機に勝つべく東京-札幌間4時間台を目指してるわけじゃん。
函館に寄り道してる余裕てあるの？

>>89
最初から飛行機に「勝とう」なんてもくろみはない。
東海道・山陽新幹線の東京～博多間系統ののぞみみたいに、
航空便に偏重した輸送のうち一部でもスイッチできたら良い、
程度にしか考えられていない。
(要は飛行機にあぶれた客を新幹線で救済)

まあぶっちゃけ、東京圏(羽田)～札幌圏(新千歳)間に於いて
　航空：新幹線＝8:2
程度の比率で乗客を獲得できたら及第点だろう。

>>89
ない

道内需要を考えると札幌～函館便もほしいし、東京～函館行きもほしいが
・「東京～札幌」と「札幌～函館」の列車を別々に走らせると供給過剰になる
・だからといって新函館北斗で「東京～札幌」「東京～函館」「函館～札幌」の3つを同時に増解結すると
時間がかかって4時間切りが難しくなる
・寄り道なんか論外

で詰んでいるというね

結局、最終的にはいまの新函館北斗が現実階でスタてことになるんじゃね？
新函館北斗になったのは誰かの思いつきでそうなったわけじゃなくて、検討した結果そうなったのだから、
その検討をもう一回するだけになるんんでしょ。
函館市が莫大な金払っても作るていうならまだしも。

>>89
この間羽田アクセス線に東武直通でもとかいう話を見たけど
海外に行く客ならともかく北海道に向かう可能性がある客を取られるからJRがYesとは言わないよなあと思った
北関東から札幌市内なら羽田に出る位なら大宮で折り返した方が効率もいいし時間も早くなるみたいだし

北斗じゃ新幹線乗る意味ない　畑のど真ん中に下ろされてもなぁ
函館まで車で３０分くらいかかるし・・・

>>91
先頭車は中間車より長いし定員が少ないのもネックだろうね

>>94
新横浜だって畑のど真ん中に下ろされるけど、横浜民は文句言ってないぞ。

>>53

函館に何を期待してるんだ？？？

ま、駅前の飲食店が居酒屋以外早く閉まるのは辛いが

函館の街自体が
中心部がメインじゃなくなって産業道路のヨーカドーが中心でしょ？
もう30年前に

今までさんざん検討した結果が今のルートだろうに今更はないだろ
はいはい検討しましたよという言い訳づくりかと

札幌から函館までの特急を無くす代わりはあるかと一瞬思ったが東京札幌間の時間が無駄に伸びるだけだからねえな

やっぱ田舎者はダメだな
インフラの金銭感覚ゼロ
たった26万の都市に要らないだろ
そもそも港町の異国情緒は外国人観光客に人気ない

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。

じゃお
バックが右翼団体だったわけで

ここは裏掲示板でも匿名でもないぞ

いい。良いそんなの。

>>50
アプローチ線が段々出来てきたね

ところで、
市長は妄想で函館駅
まで新幹線が来たら
いいな～ぐらいの
感じではなく
具体的で現実的な
運行系統が完成
してる上で公約を
出したのだろうか

>>101
知恵遅れ現る

>>1
アメリカは貧乏国だから鉄道が未発達。
鉄道を発達させるには国が金持ちじゃないと無理。
日本みたいに全国に鉄道、高速鉄道を建設、発達させるのは
圧倒的な経済力が無いと無理。貧乏国アメリカは鉄道を発達させる
経済力が無いから、交通手段はどこ行くにも車でウロチョロするしかない。
貧乏国アメリカは鉄道未発達社会。
アメリカには高速鉄道もモノレールも何も無い。
ニューヨークですら小規模の貧乏ボロ地下鉄しかない。
貧乏国の生活は不便。
中国みたいな最底辺の貧乏国が日本の鉄道テクノロジーを
猿真似して建設しようとしたところで脱線事故多発で
中国猿が死にまくりで証拠隠滅で生き埋めするしな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「日本国民資産」１京１８９２兆円で、日本は圧倒的に世界1の金持ち経済大国

内閣府が２４日発表した国民経済計算によると、２０２０年末時点で国や企業、
個人などが保有する土地・建物、株式など「国民資産」の残高は、
前年比４・７％増の１京１８９２兆円で過去最高を更新した。増加は２年連続。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/

日本の国民資産 11892兆円

貧乏田舎発展途上国の国民資産
↓
アメリカの国民資産 857兆円
カナダの国民資産 245兆円
中国の国民資産 96兆円
韓国の国民資産 16兆円

>>8
北陸新幹線の金沢とかも。敦賀はターミナルと言えるかどうか微妙だけど

もう赤字しかないんだからここで止めろよ
札幌までも繋がなくていいわ、誰が乗るねん
移住してる支那人かwww

>>107
国土広過ぎて鉄道は不向き、ハイウェイ整備に重点を置いたからだぞ馬鹿

>>1
日本の基準ではアメリカ人の98％は貧困に分類される。
アメリカは、貧乏で餓死する奴、病気になっても貧乏で病院に行けない、
薬も買えなくて死ぬ奴が多いくらいの貧困の国。
貧困の国アメリカは富裕層が少なくて貧乏人が圧倒的に多い。
貧乏人を支援するだけの経済力が無いのでアメリカに生活保護制度は存在しない。

アメリカの中では金持ちが多いとされるロサンゼルス市ですら
生活インフラもろくに発達していない貧困の田舎村。
人口385万もいるのに交通インフラも未発達で、鉄道も発達してなくて
どこに移動するにも車でウロチョロするしかない。
人口385万もいるのに富裕層が少なくて貧乏人ばかりだから
経済が貧乏で都市が発達せず、都市部は狭くて中心から数百メートル離れたら
ド田舎で、ビルは少なくてボロ家に住んでる貧乏人が多いだけ。
アメリカ第二の自称大都市ロサンゼルスが路上生活の浮浪者だらけ、
ボロ家が密集するスラム村だらけの汚い貧乏田舎町。

グランセフトオート5のグラフィックとは全然違う。
現実は都市部はもっと汚くて狭くてショボい田舎町で汚い路上生活者が
沢山居て路上で寝てる奴がゴロゴロいる。ボロ家スラム村も沢山ある。
グラセフ5のグラフィックはそれらが出てこないからな。良く捏造し過ぎ。

アメリカ唯一の高級住宅街ビバリーヒルズの目の前が
路上生活の浮浪者、ボロ家スラムだらけ汚いスラム村

キャーラメル拾ったら

箱だけ

これは良い

1時間に2本欲しいな

むしろ新青森～函館北杜間を廃止するほうが建設的だろ

>>109
同感
飛行機のほうが安いし

>>94
北斗って岐阜羽島みたいな政治駅か

>>96
横浜から都心へは潤沢に電車がある

>>71
当時の函館市長が無能
絶対に函館を通せと頑張ればよかった

ごね得バカの北海道民

飛行機に負けまくってるからな
そりゃ駅より空港のが近い町なんて聞いたことがない

>>121
函館空港は函館駅からバスで３０分
新幹線が開通したとしても市民は東京に出るには飛行機を使うよ
函館→札幌の直行特急を確保するほうが良い

>>121
東京ー福岡も新幹線5時間なのに誰も使わない
95%が飛行機

>>123
新幹線なら3時間が限度だろうね…
それ以上だと値段的にも時間的にも鉄道は負けるよ

>>56
イモ積めばいいんですよ w

じゃなくて新函館北斗周辺を開発しろよ。函館なんて汚物は見捨てろ。

>>123
福岡空港便利だから

>>85
箱だけ置いてあるみたいに言うな

>>128
函館の語源は箱だけ

5+5にして途中駅で切り離して5は函館、残りの5は札幌行きが妥当な線

大泉洋の兄が市長やるようじゃ民度がわかるなw

>>124
バブルのちょっと後まで新幹線シェアは23%くらいあったらしい
航空運賃自由化で一気にシェアを落とした

>>127
羽田は遠いが
片側の空港が近いだけで新幹線の客は一気に消えてしまうもんなのかｗ
よっぽど嫌々乗ってたんだなｗ

>>119
無理だよ
通せる場所がないから
在来線をなくすわけにもいかない

函館～新函館北斗間は在来線にもう一本標準軌のレールを敷いて三線軌条にして、現行のはやぶさにくっ付いたミニ新幹線を新函館北斗から走らせるのが一番現実的かな、秋田新幹線こまち方式
平日昼間など時間帯によっては東京からこまち＋（函館行ミニ新幹線）というミニ新幹線だけの編成の列車も設定されるw

>>3
少なくとも札幌函館間が今までとほぼ同じ運賃で
所要時間3分の1という革命が
新しい需要を産むのは間違いないよな

>>84
むしろ率先してやろうとするでしょ。
長万部ー函館間を廃線できるなんてこんな嬉しい条件は無い。
JR貨物？使いたいならそちらで保線してくれとw

道内便を函館駅に乗り入れるのであれば十分可能性はある。東京行きは乗り入れないだろ。

地図を見ればわかるか、本線を函館駅に通そうとすると間違いなくスイッチバックになるからそもそもあり得ないのがわかる。

そしてこれも地図を見ればわかるが、在来線と新幹線の車両基地に向かう為の地上の連絡線が数メートルと隣接しているのも、最初から乗り入れを想定しているとしか思えない配置。
そしてその後のルートも新八雲と長万部を経由し、函館本線と並行して走るようになっている。
即ち最初から新函館北斗ー函館間はミニ新幹線転換あるいは在来線にフル新幹線車両を走らせる事を想定して設計していて、長万部ー函館間を廃線する気満々という事。
余市ー長万部も配線決定だし、JR北にとって長万部ー函館を維持する理由が無いからね。

初めから函館経由にすればよかったものを。

東北新幹線も国直轄事業の大宮～盛岡間の
県庁所在地や主な駅は全て東北本線の駅と
同じ場所に作ったのにな
仙台駅なんてかなり大曲りして乗り入れるし

新函館北斗と函館間を標準軌に改軌するにしても複線にする必要はないから、山形新幹線の南新庄ー新庄間のような、標準軌単線と狭軌単線の構成になるだろうね。
ただ新函館北斗ー函館間の狭軌単線を維持するかどうかは、国とJR貨物次第かと

ちょっと東に伸ばして桔梗駅を新幹線駅にしとけばギリ函館市内だったのにな。

開業時はおそらく東京行きが1時間に1本新青森行きが1本だと思う
東京行きが1時間に1本と函館が2本になればいいな

先頭車が増えると定員が2両分で150人とか減るから
JR東が盛岡から南を走らせてくれない可能性が

北海道新幹線開業以来赤字なのに、JR北海道金あるな。
どこから金がわいてくるんだ？

>>145
投資もしないとじり貧になる
こう言うと在来線に投資しろと言い出す奴が出てくるだろうが絶対それじゃ改善しない

>>139
地図みたら無理って分かるぞ
今でも札幌に行くにはオッパイ状に遠回りしてる

>>53
自分は東京の人間だけどわかる。

20年前に行ったが閑散としすぎててなんかうつなところだなーって思ったわ。3月でまだ寒かったからか

>>134
それ青森発も需要ありそう。

>>147
室蘭に繋いじゃいけないのかって素人目線で言いたくなるけどね
水深深くなければ橋建てちゃいけないのかね？

>>54
旅行先が中途半端な街ってガチのなんもない田舎よりしょぼく感じちゃうもんだよ
函館は観光スポットこそあれどそのエリアから出たら急に醒めてしまう感じがある

>>147
そこ短くしても10分速くなる程度
飛行機には敵わないのだから短絡ルートに意味は無い
北海道新幹線は千歳初で色んな所をこまめに行くスタイルじゃ無きゃ失敗する
つまり青函トンネルが無駄でした

計画資料や東日本管内の現実の限り山形・秋田のミニ構想は受け継ぎつつ
「乗入車両は連結を前提としないフル規格車両」という前列無きパターンを選択する可能性を含んでいるね

理由①　ミニ新幹線構想で軌道改軌の圧倒的予算抑制のキーになるトンネルがこの区間にはない
（単線前提ならホーム削出等を除き空間的余裕が比較的確保しやすい）
理由②　いわて沼宮内～札幌は10両分のホームしかなく連結が想定されていない（盛岡以南は連結前提の17両）
理由③　現在までの試運転結果から連結されている新幹線の360km/h営業運転（320km/h超え）は困難　＊空気抵抗と騒音理由
理由④　連結・解結のない方が所要時間短縮に繋がる
（盛岡駅では現在でも4～7分程度取られている）

＞理由③　現在までの試運転結果から連結されている新幹線の360km/h営業運転（320km/h超え）は困難　＊空気抵抗と騒音理由

ALFA-Xだめだったんか？

大宮-新宿-品川大深度地下新線を建設して
そこで大幅な時短を目指すというアイデア

>>8
ここでいうターミナル駅ってのは、行き止まり駅ってことだろ
門司港駅とか小田急新宿駅とか銀座線渋谷駅とか

上野とか言ってるの分かってないし、横浜とか新幹線でもない

なんでこういうのを最初から想定してないのか
今から調査って無能すぎるだろ

計画たてたのも相当昔だろうし想定ではもっと使われると思ってたんだろうな
函館だってピークから１０万人も人口減ってるし

>>1
アメリカは貧乏国だから鉄道が未発達。
鉄道を発達させるには国が金持ちじゃないと無理。
日本みたいに全国に鉄道、高速鉄道を建設、発達させるのは
圧倒的な経済力が無いと無理。貧乏国アメリカに行ったら
鉄道を発達させる経済力が無いから、交通手段はどこ行くにも車で
ウロチョロするしかない。鉄道未発達社会。
アメリカには高速鉄道もモノレールも何も無い。
ニューヨークですら小規模の貧乏ボロ地下鉄しかない。
貧乏国の生活は不便。
中国みたいな最底辺の貧乏国が日本の鉄道テクノロジーを
猿真似して建設しようとしたところで脱線事故多発で
中国猿が死にまくりで証拠隠滅で生き埋めするしな

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「日本国民資産」１京１８９２兆円で、日本は圧倒的に世界1の金持ち経済大国

内閣府が２４日発表した国民経済計算によると、２０２０年末時点で国や企業、
個人などが保有する土地・建物、株式など「国民資産」の残高は、
前年比４・７％増の１京１８９２兆円で過去最高を更新した。増加は２年連続。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/

日本の国民資産 11892兆円

貧乏田舎発展途上国の国民資産
↓
アメリカの国民資産 857兆円
カナダの国民資産 245兆円
中国の国民資産 96兆円
韓国の国民資産 16兆円

>>120
刺し殺すぞゲリポト
いくら下痢マンセーしても下痢悪党安倍は骨wざまあwてめーも早く後追い自殺しろや早く死ね
バカな壊れた安倍マンセーキチガイめw
チョンゲリ野郎死ねや
チョントリービールケツから突き刺すぞ
いや、下痢マンセーしてるのがお前らみたいな奴らって事が誰の目にもわかりやすくていいばっかりだなｗ 下痢マンセーの連投で発狂してほんと、どんな奴等がマンセーしているのかわっかりやすいわ～ｗ

笑わせるなゲリマンセーポチが
ついに下痢漏らしたか？w相当堪えているようだなwww
何を言っても無駄だ。犯罪者安倍はくたばった
これでお前らの教祖の犯罪者安倍の面子は丸潰れwこの世の悪・安倍一味は壊滅www
めでたしめでたしw
ざま～～～～～～wwwwww
もう下痢マンセーするしか出来ないですかｗｗｗ

お前ら本当に自分というものがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ犯罪者をマンセーするクズwww

汚い犯罪者の安倍をマンセーするようなキチガイがよくほざくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>131
刺し殺すぞゲリポト
いくら下痢マンセーしても下痢悪党安倍は骨wざまあwてめーも早く後追い自殺しろや早く死ね
バカな壊れた安倍マンセーキチガイめw
チョンゲリ野郎死ねや
チョントリービールケツから突き刺すぞ
いや、下痢マンセーしてるのがお前らみたいな奴らって事が誰の目にもわかりやすくていいばっかりだなｗ 下痢マンセーの連投で発狂してほんと、どんな奴等がマンセーしているのかわっかりやすいわ～ｗ

笑わせるなゲリマンセーポチが
ついに下痢漏らしたか？w相当堪えているようだなwww
何を言っても無駄だ。犯罪者安倍はくたばった
これでお前らの教祖の犯罪者安倍の面子は丸潰れwこの世の悪・安倍一味は壊滅www
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>>1
チャイナ行ったなら分かると思うが共産党員1億人位以外は
韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インドと変わらん。
文明インフラが未発達でド田舎の不潔な貧乏発展途上国だよ。
いまだに上半身裸のおっさんがレジ店員やってる。
人口1000万以上の成都ですら電気が未発達で発電機で電気まかなってる。
中国は電気、ガス、上下水道も発達してない文明インフラが未発達で
ド田舎の不潔な貧乏発展途上国ｗ
中国猿の平均の月収は、李克強首相が中国政府公式の発表で、
日本円で15000円以下（爆笑）、フカシ無しの実測で1万円以下（爆笑）

東京は世界1の高層ビル都市
2000億円超ビルの高級ハイテク高層ビル群が
圧倒的に世界最多の9エリアある世界１の金持ち巨大都市
https://


中国、韓国、香港などの貧乏発展途上国の自称高層ビルは
大半が安物高層ボロアパートｗｗｗ
安物ボロアパートを高層にしただけのゴミｗ
数少ない高層オフィスビルでも日本基準では高層ビルとは認定されない
安物雑居ビルｗｗｗ

>>153
追加として奥羽本線の時のように営業を長期間止めることなく改軌が出来ることも挙げられる。
距離が短く複線区間であることから、複線の片方を標準軌に改軌するだけで良い。
さらに追加として在来線車両を広軌に変更しなくてもいいこと。
在来線の車両の改造も必要なし

そして標準軌と狭軌が平行するので在来線車両の乗り入れを考えなくて良いから、そのままフル規格が走れる状態にすると予想する

>>76
天才あらわる

>>140
そこは「県庁所在地だから在来線駅に併設した」のではなく、「たまたま偶然」在来線駅に併設した方が
メリットが大きかったと言うだけの話。

特に仙台なんて、仮に新幹線を宮城野貨物線経由で敷いて東仙台または陸前原ノ町に新幹線駅を
設置した場合、仙台市中心部や近郊各都市とのアクセス面でデメリットが大きすぎるからな。

札幌延伸開業したら函館札幌間の運賃は安くなるんだよな？今までは苫小牧経由の運賃だけど、倶知安経由で計算すれば安くなるはず（昔は特急北斗に乗るときも倶知安経由の距離で計算してたな）
もちろん、特急料金は新幹線で高くなるだろうけどさ

>>166
運賃はそうなると思うよ
特急料金は便乗して特別料金を設定する可能性はあるけど
あまり高すぎると空路から客を奪えないので現実的なところに収めると思う

函館ー東京の便もできるわけか

ミニ新幹を連結して函館北斗で切り離すんだよ

乗り入れ決まったら市長がサイコロの旅をやってお祝いだな。

>>168
できない

函館市が金出すらな別にやってもいいですよって感じか！

函館は空港があるから要らんだろ？　新函館北斗の４分の１の距離で函館駅行けるし

まあ千歳着で函館行くんじゃなきゃ函館空港利用だから
北海道新幹線の意味は無い
観光客はバス移動だし

>>174
よく弾丸ツアーだと新千歳イン／アウトで函館とか富良野とかをバスで移動して回るのがあるけど、
移動時間ばっかりかかってあまりに無駄すぎるなぁと感じる。
素直に函館インとか旭川アウトとかにしたらいいのに。

>>1
世界の平均年収とGDPの実測値。

日本の平均年収は492万円で世界1。
アメリカ人の平均年収は日本円換算で82万円。
中国人の平均年収は日本円換算で11万円。
韓国人の平均年収は日本円換算で10万円。

日本のGPDは公称値を超える。

アメリカのGDPは公称値の5分の1
中国のGDPは公称値の10分の1
韓国のGDPは公称値の9分の1

各国の国民の実際の生活レベル、文明、インフラ、
テクノロジー、都市の発達度、などを元に算出。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

公称値と実測値の違いを理解してない馬鹿が多いので解説。
公称値は自称の値で、実測値では無い。
頭の悪い馬鹿は、マスゴミ報道の貧乏国が日本のGDPや平均年収を
超えたという捏造報道を思考停止して信じる。
頭の悪い馬鹿は、経済を理解するのは困難なので経済に関心を
持たない方が良い。

そもそも北海道とか飛行機で行く場所な
新幹線とかほとんど利用しないインフラのためにまた未来の子供に負債を背負わせたいんだろう

>>177
いよいよニホンすごいバカもここまできたのかｗｗｗ
やばすぎるなｗｗｗ

重度の統合失調症を疑うレベル

整備新幹線建設費用
国が2/3
北海道が1/3

お前らの税金使われているんだぜ、

協力状
『無理』

無理に新幹線なんか作らなくても
特急を充実させればよくないか？

>>182
させようとして営業運転で140kmph出せる車両開発したらトンネル火災起こしたり
レール整備不備からの貨物列車脱線事故を起こしたりして
在来線で線路敷設時には想定してなかった速度にアップするのは危ないという事に

>>180
それは正確では無い

JRからの将来のリース料収入見込みが約4割
国と地方自治体で約6割


その国の負担分も半分が「既設新幹線譲渡収入」（東海道山陽新幹線、東北上越新幹線をJR東海、東日本、西日本に8兆円で売却）から

>>180
作ってもミニ新幹線だよ


>>182
函館本線が並行在来線で経営分離するからな
一部廃線になるおそれもある
函館駅に行きたいなら新函館北斗駅に普通に乗換になる
ミニ新幹線で乗換なしになる

>>1
日本の基準ではアメリカ人の98％は貧困に分類される。
アメリカは、貧乏で餓死する奴、病気になっても貧乏で病院に行けない、
薬も買えなくて死ぬ奴が多いくらいの貧困の国。
貧困の国アメリカは富裕層が少なくて貧乏人が圧倒的に多い。
貧乏人を支援するだけの経済力が無いのでアメリカに生活保護制度は存在しない。

アメリカの中では金持ちが多いとされるロサンゼルス市ですら
生活インフラもろくに発達していない貧困の田舎村。
人口385万もいるのに交通インフラも未発達で、鉄道も発達してなくて
どこに移動するにも車でウロチョロするしかない。
人口385万もいるのに富裕層が少なくて貧乏人ばかりだから
経済が貧乏で都市が発達せず、都市部は狭くて中心から数百メートル離れたら
ド田舎で、ビルは少なくてボロ家に住んでる貧乏人が多いだけ。
アメリカ第二の自称大都市ロサンゼルスが路上生活の浮浪者だらけ、
ボロ家が密集するスラム村だらけの汚い貧乏田舎町。

グランセフトオート5のグラフィックとは全然違う。
現実は都市部はもっと汚くて狭くてショボい田舎町で汚い路上生活者が
沢山居て路上で寝てる奴がゴロゴロいる。ボロ家スラム村も沢山ある。
グラセフ5のグラフィックはそれらが出てこないからな。良く捏造し過ぎ。

アメリカ唯一の高級住宅街ビバリーヒルズの目の前が
路上生活の浮浪者、ボロ家スラムだらけ汚いスラム村

函館山から殆ど見えない新函館北斗駅・・・遠すぎ

函館の街を新函館北斗駅付近に作り直せばいいじゃない

新東京国際空港の側に東京を造れって言ってるようなモンｗ

>>188
埠頭のない函館なんて・・・

>>182
札幌ー函館の現状の特急の所要時間-4時間
新幹線の推定所要時間-1時間30分
さらに新函館北斗から函館に直通出来れば10分は短縮出来るだろう。
あまりにも所要時間に差があり過ぎて比較にならない。

特例で320km/h化を認めるらしいけど、それなら北陸や九州も300km/h化を認めろと言いたいね
不公平過ぎる、国はJR東に甘すぎる
北海道北陸九州新幹線は整備新幹線だから260km/h規制がある、北海道だけ特例を認めるとか

>>32
駅構内で分線してスイッチ切り替えで函館線に

75億円で出来るとか函館市はほざいてるが、車両なんかはまったく見込んでないし
JR北海道が全て協力してくれる前提というお花畑っぷり
必要であれば函館市が建設から運行、維持まで全てやればいいだけのことなのに
それをやらない時点で論外

>>192
防音工事を自前で施すのに何言ってるの？
特例？お前の勝手な妄想だな

>>145
そもそもこの妄想の主体は函館市だ

>>194
まあ、無理
函館と新函館北斗をシャトルバスで終わりだろ

あと本州方面の直通はJR東日本にも協力が必要だが
これも協力する理由がない
こんなの新函館北斗で乗換しろで終わり

函館は金が無い除雪費用にさえ事欠く街　

グランクラス食事はラッピまたはハセスト焼き鳥弁当で頼む

>>192
北陸新幹線は整備新幹線である以前に、勾配とカーブの問題があるからなぁ…
たとえ特例で320km/h認めたとしても、それを適用できる区間が短すぎてあまり意味が無い。

今でも北海道新幹線が函館行きたい人で超絶満員だったら検討の余地があるけど、そうでもないだろ。
函館に草津・有馬クラスの大温泉地があるならともかく、単なる地方都市だからな。
新幹線来てくれ！バカですか？で終わるよ。
新函館北斗があるだけでも、四国や山陰の都市から見れば超絶羨ましいだろ。

アホやで

五稜郭
函館山
朝市
湯の川温泉
立待岬
ラッキーピエロ
ハセガワストア
ラビスタ、国際ホテル、センチュリーマリーナの豪華朝食
八幡坂
金森赤レンガ倉庫
他に観光スポットある？

競馬場

函館🤗函館

函館🤗観光需要あるからなー

>>204
トラなんとかって修道院は？

東京札幌、という距離と、羽田千歳の便数を考えた場合、東京札幌に必要なのは新幹線ではなくリニア

>>209
需要がないから今まで放置されたんだろ
あるなら最低でも新幹線は開業してる

LCCの方が早くて安い時代遅れだわ

>>210
小沢先生の力で盛岡以北は嫌がらせ

地元鉄道は三セクでズダボロ
自民公明党のせいで

JR北はやけっぱちな回答してるな

>>209
スッカスカの北海道に鉄道なんて要らねーよ
鉄道に拘ってるのは日本だけ
飛行機が世界標準

>>215
中国は網目のように高速鉄道整備してるやん

>>204
摩周丸

>>204
イカ

>>216
大赤字じゃねえかよｗ

大阪も横浜も我慢したんだから我慢しろ

温泉猿の熱帯植物園もあったな。
ロープウェイの下の駅周辺の教会や洋館が並ぶ辺りは函館山に含めるのかな？
市電自体が観光スポットとも言えそう。
あと、谷地頭温泉。

>>101
神戸が外国人観光客に人気ないのと同じやな

五稜郭駅前整備して五稜郭公園から市電乗り入れてくれ

>>223
昔あったけど廃止された

>>214
元々経営分離が決まっている区間なんだから当たり前
協力はするって言ってるんだから有難く思え

調査に協力すると言っただけで
計画の実現に協力するとは一言も言っていないな

函館市が市電だと言い張って函館～新函館北斗まで建設すれば乗り入れくらいはしてくれるかも

新函館北斗駅のテナント乗降客が少なすぎて廃業続出だぞ　
名前だけの函館　周りは畑ばかりで何もない　

>>226
みなし上下分離としてやり新函館北斗から先を高規格化した専用線でやり函館駅も改札を分けるなら運転や整備の人員も貸すよ
第三軌条なり双単線なりで行くなら在来線を走る車両とのダイヤ調整等に権限がないので延長区間の人員については三セク側で面倒見てね
まあ北斗の代替になるしそれなりの需要計算もできるから函館が主体でやるってことまで反対しないし
山形や秋田で使ってた車両の払い下げについて相談してみる事くらいはやるよ

みたいな感じじゃないかな

建設費はもちろん回収できないし走らせても赤字の新幹線

新函館と函館に線路引いて
札幌と函館間専用で十分でしょ
本州からのは無視でもいい
どうしても本州から函館まで新幹線でって人は新函館で乗り換えくらいでいい

作る意味あったの？東北も仙台までで良かったろ

>>231
日本の新幹線や空港、高速道路は
作る意味が重要ではなくて、作る過程が
大事なんだよ

>>204
外人墓地かな

万年赤字の函館線の廃線とのバーターだったらJR北はめちゃ乗り気で来ると思うけどね。
市民も新幹線駅出来て万々歳！どうせ車しか使わんし。

博多南線みたいのを作るの？

新幹線で黒字なのは東海道山陽新幹線だけ

>>134
ホームや待避線の長さが足りない

>>231
北陸新幹線も含め案外黒字化できてる
短すぎると時短効果が微妙すぎて利益出にくいけど
ある程度距離が伸びて時短効果が1時間以上とかになってくると飛行機から新幹線にシフトする訴求力はあるみたい

もし函館に乗り入れるなら
新函館北斗は渡島大野に戻してくれい

>>230
わざわざ投資して札幌方面だけってそれこそ投資効率悪いだろ

新幹線を函館へ乗り入れたらJRは函館駅を手放さないかもよ

じゃがいもとたまねぎ優先しろよ

札幌延伸されれば、札幌～函館間でのノンストップ運転だろ
青森方面とは上下線とも函館北斗～函館間は乗り入れせずに、その区間だけシャトル便（新幹線車両でも在来線車両でも）を運行
函館北斗で降りたくない函館到着希望客のみ乗り換え
函館始発で青森方面行く人も函館北斗まで行って乗り換え
こんな運行形態が現実的な解

人口が１０万人も減ってる都市に何を夢見てんだか

函館市２６万人
東海道山陽新幹線ならこだましか停まらない規模だな

北斗から函館まで新交通でも導入した方が良いんじゃ？
新幹線乗り入れとかどう考えてもロスしかない

北斗市は４．６万人ｗ　JRってアホだろ

>>238
北陸の輸送密度は上越新幹線を超えるレベル

>>245
東海道山陽の沿線人口が多すぎるだけ

>>246
新交通システムは鉄道空白を埋めるためで
在来線があるのに導入する意味はないよ

>>248
それでも長野新幹線と言われてた頃は赤だったのよ…

新大阪ー大阪間の路線もないのに何言ってんだろ？

>>250
それは首都圏-北陸間の輸送を越後湯沢経由でしてたことも要因。
金沢延伸で同区間の輸送を長野経由にして本来の形にしたことで
需要と輸送量が適切になった。

>>252
つまり在来線と空路（羽田ー小松便など）なんかを食って黒字化できた
北海道にあてがうと
・在来線→札函間移動における特急北斗を使っていた需要の新幹線への置き換え
・空路→出発地によるが目的地が札幌の場合、羽田・福島・仙台ー新千歳便の一部、並びに仙台以北から丘珠へ向かう便でも所要時間的に食える
なんかが期待できるんで、十分に勝算があったんだと思う

>>8
途中駅ならターミナルではないだろ

>>28
どうせ最初と最後だけだ

北海道は食糧生産に必須だけど>>31はいらない

>>225
なんか勘違いしてる。
JR北は潰れそうだったはずだ。赤字路線がほとんどで

北海道は食糧生産に必要でもやりようはありそう。
補助金じゃぶじゃぶの気がする

補助金じゃぶじゃぶでも補助金がなければやっていくのが難しいとか。
建設業に頼りすぎ

函館ライナーで充分じゃんw
道民は鉄道利用しない癖にカネは出さないからな

だって飛行機安いんだもん

>>1
中国はインターネットどころか中国の大半の地域は
電力網や水洗トイレすらろくに発達してない貧乏田舎発展途上国。

中国が発達してると言う話は、安物ハリボテ高層アパートの画像を5chスレに
貼って中国スゴイ工作でお馴染みの五毛党（知らない人は検索）の捏造工作。

本当に中国が発達してればとっくには貧乏発展途上国から抜け出してるが
中国は一度も先進国になった事すらなく、今後も先進国に認定される
見込みが無い貧乏田舎発展途上国である現実を考えれば余程の
頭の悪いアホしか騙されない。
中国がスゴイとか、発達してるとか、中国が日本に追い付いたという話は
盛ってるどころか全部嘘。

近年だと中国は電子決済が日本より発達してるという捏造を見かけるが、
中国で電子決済を使えるのは、中国の数少ない一極集中の狭い都市部のみ。

日本は国自体が大都会で全国的に都市があるが、国自体がド田舎の中国の都市部は、
国土の0.001％未満の極僅かな地域しか無く、
インターネット、電力網がある地域は国土の0.005％未満の極僅かな地域しか無く、
発電機で電気をまかなってる地域が多いくらい生活インフラすら未発達の貧乏国。

タクシーも中国のほとんどの地域では、電子マネーやスマホ決済は使えない、
クレジットカードすら使えず現金のみ。
文明が世界1の先進国の日本とは比較にならないほど遅れている土人の国。

電子マネー、QRコードは日本が発明。中国人が発明したテクノロジーや
文明は何も無い。日本の猿真似しか出来ない中国人。

中国は人口が多いだけの貧乏田舎発展途上国。東京より人口が多い地域が
沢山あるが中国1の都会の上海でも日本の30万人都市程度の貧乏田舎都市。
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