◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
テレワークで残業代10万円が消えた。給料減で家計を維持できない“プア中流”の絶望★３ [ヒラリ★]->画像>2枚
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下がり続ける可処分所得、不安定な雇用形態……国が「中流」と銘打っていたものが、新型コロナウイルスで明確に崩壊した。
仕事も辞められず、転職もできず、パートナーにも頼れず、生活レベルを下げざるを得なくなった新階層“プア中流”とは？
■日本の給与システムはすでに崩壊。生活に苦しむ中流が急増
厚生労働省が’19年に行った国民生活に関する世論調査の「生活の程度」に関する問いに対し、「上」と答えた人はわずか1.3％。
しかし「中」（中の上、中、中の下の合計比率）と回答した割合は92.8％にも上った。いまだ根強い1億総中流思想だが、
その存在が今、揺らいでいる。
これは都内の大手不動産会社に勤める斉藤一樹さん（仮名・40歳）の話だ。
「家庭を維持するために毎月80時間近くの残業をこなし必死で働いてきました。なのに、急なテレワーク化で残業代が消え、
年2回の賞与もカット。ボーナス払いの住宅ローンもある。子供の学費も……。どう生きていけばいいのか」
斉藤さんは年収600万円台のいわゆる“中流層”に属していた。残業代を頼りにした家計は月10万円ダウン。
「テレワーク奨励金が月5000円出ますが、そんなの雀の涙ですよ」
コロナで実質3割の給与減になり、今は年収400万円台に。苦しい生活を強いられている。斉藤さんだけではなく、中流層に給与減の
波が直撃している。
■コロナ前から中流層の給与ダウンは起きていた
’20年12月8日公表の厚生労働省「毎月勤労統計調査」では、労働者1人当たりの平均給与額が7か月連続でマイナスになったと発表。
さらに日本生命が約2万5000人を対象に、新型コロナウイルスの流行がひと月の給料にどう影響したかを聞いたところ、約2割が「減った」
と回答。その減少額は平均で約月10万円だという。
経済学者の飯田泰之氏は「あと1～2年は給与総額のマイナスは続き、その幅が広がっていく」と予想する。
「景気の現状を示す指数の多くが’18年後半を頂点にピークアウトしています。景気に少し遅れて雇用・労働関連の数字が総じて悪くなるのは
いつも通りの展開。そこに消費増税により景気後退。企業は生き残るために『働き方改革』と銘打った残業代カットが至上命題だったところに、
コロナが追い打ちをかけている状況です。
統計上の給与減の中心は“残業代”です。基本給を低く抑えて、残業代や賞与で補?するという慣行が一般化していたことで、それを見越した
生活スタイルでボーナス払い、住宅ローンを組むなど元から“危険”だったわけです。もともと削りやすい残業代がなくなって、追い込まれるのは中流層です」
■“プア中流”は今後増えていく
給与が同年代の平均年収以下になりながらも、中流にしがみつく……そんな下流とまではいかないまでも苦しく生きる“プア中流”が
今後増えていくのだ。「中流崩壊」を危惧する社会学者の橋本健二氏も、「“中流”の範囲の縮小が、コロナによって決定的になった」と指摘する。
「日本は最近まで、年功制、終身雇用制が根強く、雇用が安定し、昇給が見込めたため、多くの人々は自分を中流と感じることができました。
また独立自営の自営業者の存在が、さらに中流を分厚いものにしていました。
しかし、非正規労働者が2000万人を超える時代を迎え、年功制や終身雇用が適用される範囲が大幅に縮小しました。しかも自営業者は
発展途上国や大企業との競争にさらされ、事業を続けることが困難になりました。コロナはこうした傾向をさらに強めたのです」
（以下略）
SPA 2021/1/11(月) 8:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/00b3a9028c69d479bbad47f53e0ec353202a21f6 ★１：2021/01/11(月) 09:14:33.49
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1610329073/ 不動産会社の職員が住宅ローンで詰むとか、この人仕事できないんだろうなぁ
残業代のために必要のない残業をしてたことがバレただけだろ
ボーナス払いの住宅ローンを組んでいいのは公務員だけ。
国が助けるのは飲食店経営者と旅行業界関係者のみ。
底辺雇われ下層民には配布済の10万円があるでしょう、全部貯金にまわってるからそれをおろして使えば良い
テレワークは勤務時間固定になるから残業代なくなる企業も多いだろうな。日本の残業代とボーナス込みの給料体系はいい加減にやめないと暴動起きるぞ。年俸制と違っていつでも給料減らせる仕組みになってる。
>>7 俺はクソ忙しい時、残業代が月40万円くらいだった時もあるよ。
今は管理職になったから残業代ゼロだけど・・・
>>1 残業しないとやっていけない？
それブラックです。
テレワークで残業すれば良いだけじゃん
通勤時間分残業だ
残業代を生活費にカウントしてる時点で
貧困層なんだよ
それらを基本給で稼ぐのが社会人
誰もが思うこと、残業代あてにしたローンなんて組むな
この時期、光熱費もかさんでキツイ。
4月、5月はまだ良かった
女はよくこんな状況下で 実家住みの男を嫌がってられるよな。
実家住みの方が金銭感覚しっかりしてると思うわ。
馬鹿みたいに無理して一人暮らしして 今頃になって焦ってる奴よりもね。
ただ一人暮らしの方が 家に行って股開きやすいってだけの理由だろ？
糞ビッチしかいねーなこの国は。
>>1 毎月80時間残業やったら労基署飛んでくるで
それだけ残業せなあかんとかどんだけ無能やねん
私の会社、テレワーク時は残業禁止だわ
管理できないからって。
実際ズルする人出てきそうw
うちはテレワークでも普通に残業代出るけど、普通じゃないのか
残業代が10万円も出るってすごいな
俺なんて毎月30時間サー残やってるわ
ヒラだから手当とかないしｗ
やる必要のない残業をやって稼いでいたんだろ。本当に必要であった残業を80時間やってたんだったら、いきなりそんなに減るわけがない。
本当にこういう生活残業する連中はクズしかいないということだ。
>>13 給付金10万円は議員や公務員といった税金を吸い上げる
コロナの影響を受けない特権階級にも配られていますからｗ
そういう層が貯蓄に回して麻生太郎が
「俺の周りには生活に困ってる人は一人もいない。
国民は金を持っているのに国が勝手に金を配るから
全部貯蓄に回って国民の貯蓄額は過去最高だ
二度と給付金配るな」
とご立腹
結論：テレワークになろうが定時労働になろうか何だろうが、給料上がらないなら効率を上げる必要がない。
今まで以上に中間管理職が氏ぬほど頑張ればいいだけじゃね？？
うちもテレワークの日は残業禁止だわ
でも不満が出てるから近いうちにOKになりそう
最後は生活保護があるから安心しなよ
借金があっても受給できるよ
そして保護費を借金の返済に充てることは違法だから合法的に返済ストップ
残業代含めなかったら日本人の平均年収は
100万円以上下がるのは当たり前
こんなこと2、3年も社会に出てればわかることなんだが
そんなことすらわかってないってことは…
そもそもボーナスカットされた大手不動産業者なんているかね？
つまり働き方改革→テレワークの流れで残業代が減ってきてるという事か
ザマア！
残業代あてにしての生活基盤組む方が馬鹿
残業代、ボーナスはあてにせずに基本給で出来る範囲の生活レベルで生活しなきゃ。
ハウスメーカーは年収カットボーナス無し聞いてる。
あるメーカーのある支店
2020年上半期成約ゼロっていうところもある。
なんでテレワークで残業代なくなるの？
うちは、パソコンにログインしている時間を記録されるから、サービスなんてできんし。勝手にやったら、後からの修正申請がチョーめんどい。
>>1 残業頼みの生計維持、って余りにもおかしくないか？
基本給上げたら済むことだろw
仕事が多くて休出しても休出代出せないからと、
無理矢理違う日に休み取らされてるから、
それで仕事が溜まりまた休出の繰り返し。。。
週休二日だけど、飛び石だ仕事の疲れが取れないお。
給料が安いけど、土日休みが唯一の利点だったのに意味がないおorz
どんだけ管理してない会社なんだよw
人件費ダダ漏れ
またデタラメな作文を・・・
36協定ってのがあって、フツーの企業なら月に36時間以上の残業はアウトなんだよ
電通の自殺女子のせいで、さらに厳しくなった
労基署チェックのためにタイムカード改ざんしてる
月に80時間残業で、全額支払うなんてブラック企業だろ
テレワーク時の終業時間後のパソコン使用が禁止されてるんだよ。ログでバレて怒られるケースもあるんじゃないかな
>>41 だよなあ
36協定も守れないような会社って今時ありえんだろ
残業代が消えたっていうか
家でやっても残業が発生したら払わないとおかしいよね？
会社に言いくるめられて賃金を不当に下げられてると思われ
給料減で家計維持できないとか見通し甘すぎだろｗ
家賃も生活費もボーナスなしで暮らしていけるくらいで丁度良い。
テレワークで外にいるだけでかかった経費と言うかお小遣いがほとんど要らなくなった
今まで無駄遣いをしてきたのを実感している
>>1 もともと崩壊してたのがよくわかる形になっただけや
だましだましやるのも限界がある
>>60 ログインしたまま遊んでたり、下手したら外出してもわからないじゃん
>>66 タイムカード改ざんはもっとアウトな気がするけど。
民間は10万も残業代がもらえるのか？
公務員なんて年間予算で打ち切りなのに
残業禁止は会社から従業員への信頼が無いからかな
必要な残業はあるんだから一律禁止は馬鹿げてるよ
本当のプアだと何時間まで残業代含とかだから残業代なんてほぼ出ないぞ
いやテレワークでも自己申請制じゃねーのか。俺は年俸制だからわからんが。
残業＝給料泥棒という奴もいるが基本給高くしても仕事サボって定時で帰ってたら同じく給料泥棒だろ
メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
成人の日に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文全員トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん@8:^7^27^^⑶
だから収入減らしてまでテレワークなんてやらんから。
そしたら、７割出社減だっけ？むりよそんな。
飲食だけ減ってるわけではないんだよ
そりゃそうだ。企業が欲しいのは労働者の拘束ではなく成果なんだから。
まあ、店舗型や工場型の産業でない場合は成果給に移行してゆくだろう。
会社行きたくねえだの満員電車が嫌だの感染したらどうしてくれるんだの
散々言ってたじゃねえか
テレワークで幸せですって言えよｗ
>>58 マジ？
今はテレワーク需要で郊外の戸建てが飛ぶように売れてるって
テレビでやってなかったか？
むしろ建築業界は濡れ手に粟状態じゃねーの？
>>58 そりゃ極端だなw
ちなみに同業者だが先月は支店で6件の成約あったぞ
支店長の詰め方が、足りねーんじゃないか！
(･∀･;)月30時間くらいで10万円じゃないのか
>>82 通常はそうです。
前いた会社は勝手に残業すると本人と上司がセットで怒られてました。
残業代なんてもともと出ない俺は勝ち組。
基本給で定額使い放題。
俺が結婚したタイミングで通勤手当も家族手当も住居手当も廃止に
なった。
>>43 時間じゃなくてどれだけ能率良くこなしたかノウリツキュウちすれば良くないか？(´・ω・｀)
コロナ騒動はいつ終わるか分からん
もしかしたら今年終わるかもしれんし、しかしもし5年続いたらどうなるのだ？
>>73 書かれてることしか理解しない馬鹿
バレないと思ってるならやってみろw
年収600万！残業代120万
実際の年収450万そこそこw
生活残業でわざとダラダラ残業して会社から残業代毟りとってたわけだろ
人罪だよな
>>71 そこで支出の無駄に気付けるようになったら家計全般の無駄にも注意するようになるから無駄な買い物減るよ
家計に無駄の多い人や家庭は今が変わるチャンスやと思う
>>38 実家住みの男と結婚したよ
ただし結婚時には両親病死で一人っ子の実家住みだったけどね
住宅ローンなどはらわず家賃も払わず快適な生活で駅徒歩三分♪
実家住み男は良物件！
仕事遅いやつが給料をより貰えるなら定時で終わる仕事を
ダラダラとやつに決まってるよな
>>82 うちもワーケーション的な働き方が認められてるけど
事前申請が必要なのよ
急に思い立ったときなんかに仕事できない
まあボーナスや残業代が永久に続くと思って生活費に組み込むあたり
頭の悪い人間なんだろうね
今時そんなの公務員様くらいだろ
下手したら失業する恐れもある
もちろんボーナスや残業代がもらえているうちに繰り上げ返済するのはありだけど
こういう会社は当初から基本給が低く、求人時の条件欄に"モデル給料(600万円)に到達するには残業40時間を含む"となっていたはずだ。
今はそんな表記自体が禁止されているから、もともとあった条件(残業40時間インクルード)だけが後からシレッと無くなったんだよね。マジで迷惑だ。
>>1 身の丈に合わない買い物した結果だろ？自業自得
>>94 大手を除いて今はほとんどの企業が手当なしかあっても1万までとかやからな
残業代について教えてほしいんだけど
週のうち、8時間を超えたり、逆に6時間で終わったりした場合、
1週間で合算して40時間以内なら法的に残業代は出ないの？
こういうゴミが定時で仕事終わらせて帰る社員を見下してる
遅くまでご苦労、とか言ってる見抜けない馬鹿な経営者たち
雇用調整助成金が、2月末で終了したら
やっぱり テレワークって真っ先に解雇されるのかな？
>>91 支店で6件て中小企業大変ですね
58は零細なんだろうけど
なんでテレワーク中に投資しないの？
それぐらいの元手もないほど今まで身の丈に合わない生活してたの？
>>1 テレワークは、仕事量そのままで残業してないと出来るからな、無茶苦茶
>>109 会社との労働条件次第だけど一般的にはそれ
>>102 稼ぎたいから残業をダラダラやってるのに
「いつも遅く迄頑張ってるな」
だとよw
>>102 生活残業してる奴が居ると士気が下がる。
別に自分がそいつの給料払ってるわけでは無いが。
非正規を搾取してた奴らの苦しむ様は最高にメシウマだなぁwwwww
残業代10万円ってすげえなぁ
俺なんて精々2、3万しかつかないよ
ホワイトカラーで残業規制されるってのはかなり前からわかってたのに未だに残業代をアテにしてるとか同情どころかアホだとしか思わんわ
うちの会社もだけど日本って居るだけ残業が当たり前だもんな
>>13 困ってる層はとっくに生活費に回してるわ
なのに消費が増えないと怒ってるのが麻生
給料減ったぶんに給付金あてた家庭も多いんだから増えるわけない
>>110 上司は遅くまで会社にいればいるほど
会社への忠誠心が高いと評価するから
残業する社員ほど出世するよ
残業代当てにしてローン組む計画性の無さだから仕事ができなくて残業増えるというループ完成して残業代で10万も稼げる程残業してるんだろ
>>51 午後6時ごろの電車の混み具合を見ると、
残業なんてしてない会社員がほとんど
年収の中で残業手当が100万あるとすると、時間2000円としても
月40時間も残業していることになる
平均でそんなにしてないし、平均年収からして残業手当時間2000円もない
前スレ見てても
生活残業に否定的な人が多くて安心した
何で定時に帰って
文句言われなきゃならないんだと思ってたから
俺は建設業（監理）だけど
残業ゼロ 土日祝日出勤ゼロ
世の中変わってきてるね
>>112 おたくはどこのメーカーだ？
ちなみにうちは県内では５本の指に入った事もあるメーカーだぞ
>>125 非正規には正規以上にもっと手当薄くなったり、景気動向次第で解雇や出勤制限がかかるんやけどな
1時間残業で3300円
なんかまじめに時短したら損する設計だよな
残業ありきで生活してる奴がいるせいで残業がなくならない
今までわざと残業代目当ててだらだら仕事してる奴いたからな
自業自得だ
>>88 テレワークしてる営業が馬鹿な納期で、取ってくるから現場が更に死ぬんだよな
テレワークのせいで報連相出来てないとまともな情報来ないから、会社に入れば呼び出して確認できるがテレワークだと連絡出来てもまとまらない、必要なのが揃わないからな
>>124 会社の儲けを社員一人一人に還元してるわけだしその考えは間違えてないよ
早く仕事を終わらせた人を評価してほしいな
650→250まで落ちたお～そろそろ貯金に手をつけるお
>>134 うちも残業ゼロだよ。
というか、終業時間の前でも仕事が終わってたら帰ってもいいことになってる。
せいぜい30分程度だけど。
10万÷80時間＝時給1000×時間外割り増し1.25
つまりコイツ時給1000円やんけｗｗｗ
残業代もボーナスも退職金もなくなっていく未来
お大変ですこと
10万なら奥様が専業なら、頭下げて
セブンかファミレスでバイトしてと協力を仰ぐか、
自身が週末1日だけバイトしてみるとか
ただ、残業代が頼みの人は多いよね
>>130 そりゃテレワークなんかやりたがらんわな
未だに日本が先進国だと思ってるのなんて無能管理職ばかりだろ
世界で通用する技術なんてもはや無いと言っていいくらい
>>13 他の業種は会社自体に金が既に入ってる
サラリーマンは自分で手続きしないので気付いてないだけ
>>109 うちはフレックスだから最終的にその月の所定時間より多い分が残業代となる。
8H×その月の土日祝を抜いた日数。
20日なら160H。
>>127 時間居るだけで受給出来るナマポみたいなw
世界で経済がほぼ同期して回っている以上、国の差別化点、企業の差別化点、
個人の差別化点がある程度うたえないと、どんどん賃金は下位硬直していく。
どこの国の誰でも出来る作業だと、ゆるく世界基準での賃金になるし。あとは
早くに発展途上から抜けた分の電車だ道路だ水道だの生活ベースラインが恩恵
になるだけ。人口オーナスに入るとこうなるわな。コロナは少しそれを後押し
しただけ。ほぼ世界唯一の債権国としての収入で、せめてインフラ維持費なんかは
もっと補填して税金下げてほしい。
経済が停滞して全体的に仕事量が減ってるんだから残業が減るのは仕方ないだろ
余った時間で料理作ったり本読んだり金の掛からない自己研鑽したりすればよい
>>147 見なし残業代が40H含まれているのではと考えてる。
今まで残業しないでも終わるような仕事を引き延ばして残業してたって事だろ？
日本の労働生産性の低さの原因じゃん
>>133 ここに来るような年齢層はな
老害管理職には通用しない
だからこそ日本がどんどん衰退する
なんでボーナスはともかく残業代にまでアテにした家計にしてんだよ？
リーマンショックに円高とあったんたから、経験値の不足ではなくわざとリスクとったんだろ絶対
>>118 え？そうなの？
一般的には日ではなく週で労働時間を管理するってことなのか？
>>119 >>154 うちはフレックスじゃない
ガチガチで時刻は会社が決定してる
>>121 会社に規定なんてない
ハゲ社長の頭の中にあるだけｗ
>>1 税金やnhkなど、見直すところがあるのにな
>>146 客先が土日祝作業ダメ 残業ダメ
って流れになってきてるからね
下請作業員は日給の人多いから大変みたい
監理なんて事務所でネット見てるだけの仕事だから
残業なくなってブツブツ言ってる人が多い
>>116 三菱商事15000株、三井住友2400株、Jパワー100株、
永久保有なので売買はしない。
仕事が早いので午前中にあらかた仕事を済ませて、仮眠を取る。
能力評価しかしなければそもそも残業したかしないか何て関係無いのに
通勤でいくら分の時間が無駄になってるか知らなそう。
残業代とボーナス見込みの住宅ローンでやばい人今多いよね
なんで生活残業って問題にならないだろうな
会社の金を横領してるようなもんじゃん
うちの会社で昔あった話だけど、有能でメチャクチャ仕事早い人いたが、同僚のやっかみにあってつまらん不倫ネタを役員に告げ口されて左遷→退職に追い込まれた
>>172 本当そうだよな。オフィスの維持費とかもある訳だし。オフィスに通勤するメリットってあるのかね？
>>1 裁量労働の俺の勝利
給与変わらず通勤時間だけ削減されたわ笑
去年初めて世帯年収2000万超えた
自分の年収が750万だから相手のおかげだけど
残業代はお互い元々なかったのでリモートワークの影響は無かった
仕事が減ったから給料も減った→わかる
出社しないから交通費が出ない→わかる
ボーナスが0もしくは大幅減→わかる
残業手当が出ないと生活できない→えっ？
コンビニとかでついつい買い物してたのが抑えられてるじゃん
水道光熱費はかさむからもうちょい補助があればいいが
20時間の残業込みで給与設定されてるわ
越えそうなら申請が必要だわ
嫌われている奴
文句ばっかりの奴は
最優先でテレワークだ
それでももっと早く緊急宣言するべきだったってテレビに出てる人が言ってた
>>130 1980年代から来た人かな？
バブル崩壊以降は真逆だよ
残業が常に多い＝無能のレッテル貼られる
まだテレワーク出来るだけマシだろ
業績でボーナス減るわ残業時間カットされるわ接触でリスクあるわでたまらん
自営が焼け太りしてる中でサラリーマンには何の恩恵も保護もないとか凄いわ
小さな会社だけど日曜に子供連れてきて周りで遊ばせながら休日出勤してたのがいた
子供連れてくるから仕事が長引いてその分休日手当が増える
それを陰で別の社員にグチグチ言って注意もできない社長も頼りないが
仕事量が常に一定なら定時帰宅も正当性あるけど、そんな会社ばかりじゃ無いでしょ
常に皆が定時で帰れちゃうならちょっと人員多過ぎなんじゃない
>>173 職場にしつこく家の購入を進めて来る上司いたが、そいつが毎日青い顔して会社来るの見てると哀れにすらなるわw
家持てない奴は人非人と言わんばかりだったからザマアみろだわw
残業代が重要なら通勤時間だって手当て無いとおかしいと思うけどな。会社の為にわざわざ移動してる時間なんだから仕事だろって思うけど
このスレ立てた奴ってどういう職種を想定して書いてるんだろう？
残業代がついてはじめて真面な給与って事がそもそもアタマ悪いって考えろよ
>>175 不倫が事実なら露呈して悪評流れる前に左遷させたのは必ずしも悪い判断じゃない
現場は技術で仕事してるけど上は信用と信頼で経営してるからね
そりゃそうなるわ
でもテレワークで出なくてなったお金だからプラマイゼロのはず
>>187 いやいや今でも中小じゃ当たり前にあるよ
統計によると江戸川区の平均賃金は320万円だから400万円って江戸川区なら上流階級だな
>>44 残業するなってことでしょ
仕事も減ってるし
>>66 お前、いくら勉強してもテストで点数に反映されなかったタイプだろ？
然し家にいると電気代とか諸々負担にはなって来るね
テイのいいリストラじゃね？
昼間の就業時間にだらだらおしゃべりしていて仕事せず残業してる人いるよね
>>173 ボーナス払いをすると総支払額も増えるし利点は一つもないんだよね
今は繰上げ返済10万以上ってとこも多いし
その全く利点のない支払方法を選択しなければいけないローンははじめから破綻してるんだよね
年収の15%くらいが年間ローン額の標準で20%を超えると一気に破綻する確率が上がるってどこにでも書いてる事なんだけど自分は大丈夫って思ってるんだろうが
テレワークで会社まで行く交通費も食費も付き合い費も使わないんだからいいじゃん
何に使ってるんだよ
>>90 テレワークで家買うわけねーだろ
せいぜい賃貸
>>119 フレックスタイム制でも裁量労働制じゃなければ
月間所定労働時間をオーバーした分は出るだろ
生活残業してるやつは日中チャットがオフラインなので分かる。
ソースがSPAで何々なのだ、とか記者の憶測でしかないヨタ記事の典型じゃん
SPA程度の記者が限られた情報だけを元に自説を展開してるだけ
残業代やボーナスをあてにして生きてるのが、そもそもおかしいからな
両方とも0が本来普通でしょ
虚偽の安定に胡座かいて生きてきたツケを受けてるだけ
車でちょっと走るときれいな住宅街っていうか建売住宅街があって
多くの家に新しいワンボックスカーがあるわけよ
家も車も借金で買ってたら大変だろうな
>>39 あいつらは働いたことがなくて親のすねかじってネットに逃げてるゴミだから
こういうスレに来ない！
ただ今転落中だからなあ
ニュー貧困層は止まらんやろ
コロナでどんどん出てくる
このご時世残業代を当てにする方が間違ってる
テレワークで暇なら副業で稼げよ
>>209 オーバーした分はでるよ
元レス読んでくれ
>>207 体よく売り上げ減の補填にされてると思うけどな。テレワークとか何となく流れで始めちゃった会社がほとんどでしょ。実施条件とか無しに。そりゃ都合良く利用されるよな。
定期代と安い昼食（社食、仕出し)と冷暖房完備も消えてる
通勤手当減ると将来の年金受給額減るんだぞ
>>203 固定の交通費手当が無くなり、年金の月額標準報酬が減り、
将来の年金も減ることになった。
>>191 住宅を持つとローンという首枷ができるから、古くから姉さん女房とか、
会社は新築持たせたがっていたらしいね
会社のリストラ候補への嫌がらせとして持ち家社員にわざと遠方転勤させて自主退職に持ち込むとかあるらしいね
持ち家と賃貸は永遠のテーマだけど、自分の理想はそこそこの中古でいいかな
中古も中古で前の持ち主が未練がましく見に来るとかホラー現象もあるらしいけど
うちの近所もコロナ後ニミ戸建てが何軒か手放されてたな
単に離婚とかかもしれないけど
残業80もしたら家帰って寝るだけで休日は寝て体力回復になるだろう
残業ゼロで400万の方がはるかに幸せだと思うんだが
残業させるなと言ったり残業させろと言ったり
これだから愚民は
株やればいいのに
>>1 40歳600万で中流かよ 底辺って何考えてるか分かんねー
>>197 入社は80年代かも知れないが、社歴のほとんどはバブル崩壊以降だし、
そもそも80年代入社だったら事業部長などの上級管理職になっているか
役職定年で一線を退いている
不思議なのは、テレワークになったら家庭の電気代とガス代が大幅に減ったこと。
夏も冬もだ。
何故だ
自民党政治で貧しくなる一方の日本
今まで選挙を蔑ろにしてきたツケが回ってきたのだよ
せめて次の選挙では必ず投票に行って正しい選択をしろよ
貧困層ほど結婚すべきでは？
ニ馬力ならそれなりの生活ができそう
>>230 コロナ支援でたまたま水道光熱費やすくなってたんじゃない？
コロナが駆逐しつつある日本企業の悪しき習慣
→飲み会、強制カラオケ、生活残業←NEW
大黒柱は1本でも2本でも足りなくなって
高校生の子供のバイト代もアテにするようになるのかね
>>231 選択肢ないじゃんw
また悪夢のミンス政権繰り返すのか?
こどおじの俺大勝利！残業代？貯金があるでしょw
嫁の容姿次第じゃ残業代より稼げるかもよw
>>59 残業代出ないから上司に苦情言った奴等はみな「お前は幹部候補だから我慢しろ」と、
言われて黙ったわ。
>>231 まともな野党が育たない限り自民が続くだろ
残業なんかこの数年してないな
それでも、普通に暮らせて貯金も出来る
住宅と車持ちだけど、ローンは無いけどな
残業代を見込み収入額に数える事自体がそもそもの間違い
俺が昔居た会社も求人条件で年収額書いてたけど目一杯の残業含めてだったからな。詐欺だよ
>>175 つまらなくても面白くても、不倫がバレたらアウトだよ
ボーナス払い住宅ローンｗｗｗ
そんなの組むな
団信で払えよ
>>233 生活が厳しい結婚できないんじゃなくて、結婚しないから生活が厳しいってのは合ってる
でもそういう層は仕事と自分の生活で手一杯なせいで結婚に動けないから解決されない
自分：1.0馬力
配当：0.5馬力
カミ：0.3馬力
トータル 1.8馬力、カミさんの火力が足りない。
嫁
>>何で今月はこんなに少ないのよ！！
>>どうするのよ！！
本音>>わたしのランチ代がなくなるじゃ無い！！
>>229 そういうヤツが会社にいる限り変わらないってこと
そんなのが上級管理職なんて下の管理職は余計にやりづらいだけでしょ
大手不動産会社のくせに
ボーナス払いの住宅ローンって
本当に実在するのか？
その会社まともな営業してるのかな？
怖すぎるだろ
残業してなくて今仕事が回ってるなら、
最初から無駄な残業だったのか
仕事が減ったんじゃね。
コロナでこういうのが取り上げられることが増えたけど、
こういう人たちってコロナがなかったとして、将来どうするつもりだったの？
稼いだ分全部使って生活してるということは、現役時代に老後資金の準備する余裕ないってことだよね？
退職即心中という生活設計ですか？
だったら今4んでも大差ないんじゃない？
>>252 700万だけどスーカンにガーミンの時計でスマン…
>>246 それ見て入社したら残業代出ないんだぜ。
家庭を維持するために毎月80時間って
まさに給料泥棒
ボーナス払いの住宅ローンってあたり頭もいかれてる
団信で返済しよ？
ワイ外資の年俸制、残業代で稼ぐというのが理解できない
え？
何で残業代に頼って生活してるの？
馬鹿じゃないの？
そんなの残業がなくなったら破綻するって想像できないの？
想像力貧困な方？
テレワークじゃないけど仕事遅いくせに何が何でも残業しようとするババアいるわ
多分残業しないとやっていけないのか知らんけどそれならマンション買うなよって思った
年末年始の18連休がとうとう終わって明日から出社だわ。。
あーいやだーーー
明日出社したら明々後日からテレワークしてやる
>>1 会社は無駄な経費が減って業績アップだろ
>>231 正しい選択をしろよ
具体的に？
残業代消えるから転職したった
年収800万円台から600万円台に落ちると子供の習い事に影響するし、年収戻すのに時間掛かりそうだったし
残業代アテにしてローン返済組むとか、どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやマジで救いようがないバカ。自己責任で見捨てていいと思うぞこのケースはｗ
毎月80時間で年収600万台ってことは逆算すると
基本給は20万円後半だね
無能が生活残業してたってことか
問題はこんな話を堂々と載せてるSPAの編集部がどれだけ頭悪いか、って話かな
たまたま夫が管理職になり残業減っても影響なくなってよかった
自分もたまたま正社員になっていてボーナスももらえた
テレワークで残業代消えるってことは、元々残業で大した作業してなかったってことやろこれ
>>267 動かない線引きしているか、グレーゾーンの中で線が移動しているかの違い。
工場勤務だけど、フリーで動くスタッフ職があって、8時間会社に居れば良いだけで仕事は自分で探せ的な職種
他のスタッフは早出1時間残業2時間とかやりたい放題だな
俺はフレックス使いながら定時出勤定時退社だけど
>>276 マスゴミなんか世論に敏感だからな
こういう話に同調するのがかなりいるってことが怖いわ
>>276 大体「プア中流」なんて造語使ってる時点でオツムの程度はおっさしだよねえw
「プア中流」って「辺が二つの三角形」って感じw
ボーナス払って言っても別にボーナス当てにしてるわけではなく
繰り上げ返済的にボーナスで多めに払う設定にしてる人の方が多いのでは
残業なくてもやっていけるってわかって会社は良かったじゃん
>>279 いや年俸制でも正当な理由で残業する時はちゃんと残業代出るし。
残業手当なんて当てにしちゃ駄目だよ
背伸びしすぎ
副業でも始めるんだな
残業代を給与に含めてローン組むのは間違ってないのか？
残業しなくても良い業務なのに、今まで10万円分無理やり残業してたんだ
こういうやつ会社にいらないから。
>>253 そういう層を結婚に向ける方向にするにはどうしたらいいのかな
俺も年収320万くらいの不安神経症持ちの30歳で人生終わってるけど、マッチングアプリで同じような苦労をしている人を探してるよ
>>276 儲かれば良いだけなんだよ
残業の是非とか関係ない
まあこれで、いざ業績悪化でリストラ候補を探すときがきたら、こういう給料道路棒の無能の肩を遠慮なく叩けるわけだ
>>292 共依存になるだけだからやめとけ
バリバリのキャリアウーマン狙ったほうが案外上手くいくよ
ソースは俺年収480万、妻年収720万
残業代とボーナスは当てにするなって習わなかったのか
>>1 そもそも「生活残業部分を通常家計に組み入れる」という思考自体をやめろよ、アホ。
残業なんて、基本しないのが当たり前
そんなの当てにした生活設計してる方が間違い
>>269 男だけど前の職場にいたわ
毎月限度目一杯まで残業してる奴
しかも毎月25日頃には限度に達して、それ以降は毎日定時退社w
大手の緩い会社だと休日も無意味に出勤して休日手当ゲットするのが当たり前だからな
残業なし在宅勤務月給30万のプログラマーだけど、実家なのでまだマシな方に見えてくるな
>>292 昔は給料が安くて結婚してたけど
これからは結婚しないほうが安い給料でも暮らしていけるよ
>>299 残業前提で基本給が少ない設定の会社がまだ多い。
>>304 伴侶の金をあてにする寄生虫と結婚しなければok
スレタイに出てくる無能な馬鹿が、「おい政府！！何とかしろよ！！コロナで生活が苦しくなった人たくさんいるんだぞ！！」とかほざいてると思うと笑えるｗ
ここでは生活残業潰せってみんな息巻いてるけど、もし日本企業からこれら残業代取り上げたら日本経済破綻するだろうなぁ
基本給すげーーー低いもんね
>>297 やっぱり共依存になるかー
妻とはどこで知り合いました？
そもそも残業代で給料増やすってのが典型的な給料泥棒の発想なんよね
>>304 正直一人だと寂しいし
恋愛経験もほぼないから...
みなし残業とどっちがいいんだろ
おかげで生活には困らないが残業が嫌でしょうがない
身の丈に合ったカネの使い方しろよ
絶対ローン以外にも色々と無駄遣いしてるだろ
>>316 ただいるだけの無駄な残業してがっぽり稼いでる公務員もいるしな
全く一緒で笑う
俺も100%定時になったから年収100万ダウンでボーナスも半分
もう余計な買い物は出来んな
ノルマ無し生活残業野放しとかある意味優良企業だなw
効率良く仕事して定時内で終わらせても意味無いからな
暇だと思われて他の仕事も押し付けられるから
だらだら仕事して無駄に残業するのが一番
>>318 仕事が早い自分はみなし残業の方が良い。
テレワークは集中力が上がるのですごい疲れる。
なので残業はしたくない。
生きている間は好きなことしたら良いよ
お金もがんがん使えばよい
最後には生活保護あるから
都内で安く見積もって家賃75000くらい
諸費用考えたら実家暮らしをお勧めする
>>316 そういうあなたは経営側の方？
こいつみたいに経営側の肩を持つような人間の多いこと多いこと
そりゃ消費もどんどん落ちて行くわけだよね
上司の顔を見ずに済むなら１０万円の価値もあるんじゃね？
>>326 残業したかったら仕事押し付けられろよ
お前みたいなやつまじでいらんわ
俺も若いころは、わざと残業しまくっていたからなｗｗｗｗｗｗ
>>275 年収=基本給+ボーナス+残業代ってこと。
会社も暗黙の了解で残業代出してたと思うけど、交通費と同様、実体の無いものに出せなくなったよね。
通勤していないのに交通費出しちゃうと脱税になってしまうから。
>>236 生産性が低いというのも、残業代で無駄にだらだら仕事していた無能な人間が原因だろ
これだから正社員はいやなんだよね
派遣のほうがいいとなってしまう
日本には四季があるから
プア層にはアコムやアイフルがあるから
>>333 皆に残業代を出させて収入を上げるという上司のお慈悲なんだよ
>>336 生産性の算出法知ってる？
もし残業やめてさせて人件費圧縮したら、日本の生産性はどうなるか知ってるか？
残業代をもらう前提でどうにか生活成り立ってるんだとしたら
それはもはや生活スタイルと家計簿から見直すべきだろ普通に
いつもの２時間生活残業が終わって帰り際に「いつも遅くまで頑張ってるね」とかアホかよ
零細や中堅レベルの企業なんかだと、現場仕事かつ残業代しっかり出て夜勤まである派遣のほうが、正社員の１．８倍くらい月給高くなったなんて現象も起きてるんだよな
>>332 生活残業は労働者同士でも軋轢を生む。
仕事の早い優秀な者の士気を奪う。
仕事が遅い奴にさらにカネが出るのは不公平だし理屈としておかしい。
いくら残業、休出しても手当でないけど
年収500ってのは、こうなると恵まれてんのかな
裁量労働なら定時勤務でも手当付くのに批判した馬鹿多かったなぁ
やろうと思えば残業手当も休日出勤手当も出るのに
>>342 その自由な時間に使うお金が無くなるんですよ？
残業抜きの固定給が増えない事には消費が回らないんですよ。
むしろ残業代のおかげで経済が回っていたことかもしれないよね。
>>332 何言ってんだ？残業必要なのに残業代出さないとかなら経営側とかかもしれないが
給料増やすための残業って業務と関係ないだろ
家を現金一括で買って本当に良かった。
返すものがないから、惰性で仕事。大手企業に勤めているので年収1200万。お金が貯まるばかり。子供教育に注ぎ込もうかなー。
昼間は若い奴らに電話取らせて暇しながら缶コーヒーを飲む
残業時間になったら若い奴らは帰宅させて電話当番残業をするのさ
嫌な奴と顔合わせずに済むし通勤も無くなって理想的な環境になったんだからもっと喜べよｗｗｗｗ
その代償と思えば安いもんだしｗｗｗｗｗｗ
世の中そんなに甘くないんだよ
>>351 >>347 十分な給料出せばそんなことする必要なくなるがな
この国の基本給、いわゆるそのあたりの先進国と比べてみたことはあるか？
本来なら定時時間内で終わる仕事
だらだら残業で月10万も余計に稼いでいたと自白してるようなもん
ボーナス当てにして家ローン組むなよ
というか残業代が出ないって表現が誤解させてるんだろ
残業してるのに残業代が出ないなら企業にいくらでも文句言えばいい
残業が無くなって残業代が出ないなんて言いがかりもいいとこだろ
コロナ前、平日昼間に漫喫にいるリーマンの多かったこと
残業するためらしいけど根本的にバカなんだと思う、日本の労働者
無駄な生活残業するより定時退社して副業した方がいいだろ
生活残業目当てで管理職にならなかった奴にはざまあとしか言えない
残業代込みで家のローンと教育ローン組んだのにこれからどうすればええんや…
>>311 君みたいな意識の奴が多いから日本はソフトウェア後進国になってるんだろうな
求人の段階で残業代や休日出勤コミコミの賃金を表示してくる糞企業もある
残業ありきで生活してるとかバカとしかいいようがない
残業80時間とか糞会社だね。36協定どうなってんだ。残業しないで生活できるようにしないとね。生活のレベルおとさないとね。
>>361 おれもコロナで収入落ちるから、趣味の延長で趣味の品物の個人輸入始めたら、今年一年で利益100万達成できたわ
パソコンの前に座って、朝出勤時にコンビニから送るだけ
時給換算したら2万円以上余裕で稼げててこっち本業にしたくなってくる
まあ生涯に渡り安定してやれる自身がないからそれは下策なんだろうが
残業手当乞食は慢性的に残業してるから周りにはバレバレだけどな
超多忙な職場だったのか無能だったのかどっちなんだろ
それ込みでローン組むとか危うすぎ
印刷会社だと誰も残業なんて歓迎していなかったな。定時間際に再版の仕事が舞い込んで強制残業、漫画家が原稿遅らせて
強制残業＆休日出勤…金曜の夜中に編集経由でライターからまだ書いてますって泣きが入る…
そんなこんなで夜の10時前に仕事が終わる方が珍しかった。週刊誌担当とか週２で家に帰れんしな…
>>362 外出歩いてるのって営業だろ
営業は決まった手当だけで残業代出ないだろ
>>372 副業分の確定申告しろよ
あと消費税の申告しないと近いうちに追徴課税で死ぬから覚悟しとけw
>>363 稼ぎ方わかってるやつならまさにこれだわ
残業なんか時給せいぜい2500~
いまやってる副業は20000~
頑張れば更に上げれるけど色々と会社の目とかは怖い
>>367 プログラマーの大半は高卒コミュ障害でもできる。あまり付加価値は無い。
プロマネとか営業で人間力が求められる。
込みで生活水準を組んでるとかやべえな
コロナ禍になったから云々の問題じゃないw
中流と言われて「なぜまだ上流じゃないんだ！」と憤るより
「下流より上だぜw」で満足してしまう悲しい生き物が日本のチューリュー
残業代をあてにするのは悪手ですよ
普段から節約を心掛けるのが良いです
テレワークだとなんで残業ないの？
家族がご飯食べてる横で残業してるわ
毎年110万までなら贈与税かからないから親に余裕あるなら援助してもらえ
残業代込みの年俸制だけど在宅のおかげで残業減ってだいぶ楽になった。
もちろん忙しい時は家でも翌1～3時までやることだってあるけど。。
残業代あてにして生きてるやつらっていかにも仕事出来ないやつばかりだよな
時間内に済ませろよ無能
>>364 バカだな。管理職はもっと大変だぞ。時間給にしたらヒラ並み。
>>1 それが本来の年収だったんだよ
残業で嵩増しして800万だの1000万だのってのは嘘の年収
なんで残業ありきなん?
残業無しで出来てた仕事をチンタラやってた無能て事でしょ
>>378 1000万売上超えてないからその心配はない
サラリーマン時代、通勤ラッシュがなにより苦痛だった。
リモワできるなら幸せだと思うが、家庭環境に問題があるのかな。
>>1 最初から残業代を計算に入れてる時点でおかしい
基本給を元に生活設計を立てるべき
1000万あればみずほ銀行の株買って配当が税引き後年40万円だよ。
残業代無しで家計が維持できないのは
本来の収入に見合わない無計画な支出してるか
そもそも中流ではないかだろ
>>356 少なくともうちは残業代がないと困る前提の生活はしとらん
サラリーマンが一番打撃食らっていると思うんだけどな。
一律200万円くらい給費金を配って、累進課税強化で
調整すればよかったんだ。もう遅いが。
つーか、三密が危険だから確定申告は中止にするべき。
皇族や旧華族が上流で中流は政治家や社長や開業医みたいな人たちやろ？
会社員は下流やろ
日本の大多数の一般市民がいつから中流になったんや？
結婚して子供作って育ててという選択がすべての元凶
一人なら楽々暮らせる
自分て選んだ道なんだから自分で背負いたまえ
>>384 テレワークは残業代が支払われないから残業はしない（東証一部上場食品メーカー）
>>347 ほんとこれ
見ていてムカつくというか辞めろって思う
うちの旦那は会社にいると仕事できない奴の手伝いばっかりさせられて自分の仕事がずれ込んでイライラするからテレワークの方がいいって言ってるわ。
確かに朝８時から仕事して物凄い集中して17時キッカリに仕事終わらせてる姿見てるとほんとだったんだなと思うわ。
レジャーや外食に金使わなくなったから貯金は増えてるって聞いたけど
>>326みたいなのも要らんわ
無駄に残業するやつは全て無能だし周りからそういう目で見られてるということ知っといた方がいいよ
あいつ使えなさすぎって
>>367 プログラマーなんてカタカタキーを押すだけだろ。
企業運営の中でどのようなソフトをつくるかを考える幹部の能力が大事。
>>66 電通女子が悪いんじゃなくて、電通女子を利用して働き方改革という名の賃金カット
従業員は生きるだけの金払えばいいということ
会社員は小作人以下の扱い
職場以外の話相手は嫁や子供しかいないような所謂友達いない輩が
コミュニケーションとして職場の輩とベタベタ話して残業になる
職場以外に友達いないから職場の人と連む
生活残業は徹底的に叩き潰して欲しいな
管理してる奴とまとめてペナルティ取った方が良い
俺のとこは在宅でも残業代はでる。
だが、もう嫌になったので今月で今の現場は辞める。
次は決まってない・・・
>>410 ボーナスも含めて人生設計してたのに←過去
残業代も含めて人生設計してたのに ←New！
固定給も含めて人生設計してたのに ←次
>>1 ボーナスだの残業だのに頼ってる時点でアホ。
>>401 サラリーマンは会社の方に助成金入って給料維持されてるから
むしろ恵まれてるだろ
>>413 プログラマーの作業はコピペ改変であらかた済んでしまうしね。
底辺高卒のする仕事。
仕事取ってくるとか、プロジェクトを円滑にこなすとか、故障分析ができるとか、
高度な人材は足りない。
一切残業せず残業代を稼がない旦那に常々不満を持ってたけど、こうなってみるとそれで良かったのか
残業代ったって５時から本気出す民だろ？
テレワークで経費削減でいいことじゃね？
>>425 それって仕事が出来る人だよ
自分も定時出社定時退社で帰って好きな事してるし
奨励金月5000円いいな
電気代かさむし自宅の光回線ただのりされてんだからそれ位は出して欲しい
昼飯代と飲み代無くなって2万は出費減った気がする
>>404 要は時間管理が出来ない、社員が信用ならないから残業認めないって感じかな？
必要な業務ならテレワークだろうと残業できるし
>>415 アメ車に乗って「ウェ～ィ！！」とか叫んでる貧民街の黒人が浮かんだわ。
日本のリーマンってわりとそんな感じじゃないかな。
残業頼み輩は会社にいてもずっと冷や飯組リストラ最強予備軍
>>1 観光立国とかで騒いでた政治屋も橋下徹を始めとっても多いわけで
そのとばっちりをまともに受けてるのが観光業界
だから言ったのに
と思って益々日本の政治屋やら官僚公務員やら右翼やら保守、マスゴミを見下す自分がいる
残業代が無くなっただけじゃなくて仕事を失った人もとっても多いわけでさ
観光立国の危険性がこれで分かってくれれば良いのだけど、まあ無理だろな
脳みそ土地の鶏冠みたいな橋下徹ばかりだからな
>>412 効率よく仕事して他人の分までやると査定に出るからな
中長期的にはすごくよくなる
>>413 プログラマーに対する下流意識が日本のIT後進化に拍車をかけてる
本当は、年とっても変えの利かないプログラマーは割といる
若手プログラマーで回るシステムなんて、いくつ作っても日本のIT発展には何の寄与もしないよ
水モノのボーナスや居残り残業込みで返済計画する方ががどうかしてる
>>402 中産階級と中流(階層)は微妙に違うからなあ
君のいってんのは英国のジェントリー階級
階層で言い変えるとアッパーミドル
事務系会社員(ホワイトカラー)はミドル
ブルーカラーはロワーミドル
>>430 そうみたいね。会社から無駄な仕事と思われてるのね。
テレワークでしなくてもいい不必要な残業があぶりだされたよね
私の残業も、普通に書類を担当部署が出してくれれば定時内に終わるのに
いつも締め切りギリギリに提出するから残業とか
ひどい先輩社員になると担当部署のトップが定時以降にしか帰社しないからと
定時まで白髪探しで終わり、定時後に本気出して生活残業とかいたな
コロナ後は上から書類提出は速やかにと通達があって
私も残業ゼロだよ
派遣さんもだいぶ切られ、従来派遣さんがやっていた仕事も片手間で私みたいな事務員がやってる
在宅のせいで今までの通勤時間が仕事になって残業時間増えたわ
つーかさ、仕事時間減るっておかしいでしょ
コロナの影響で売上が落ちるのなら理解できるけど、そらは在宅理由じゃないよね
一億総中流ってのはバブルの頃の合言葉だろ
今は崩壊してからにごく普通な世間になっただけじゃないの
>>429 昼飯代と飲み代無くなって2万は出費減った気がする
オフィス街のコンビニと飲み屋街涙目だけどな
>>400 朴さんよ、一部なのか全部なのかどっちだよwww
>>435 利益生んでるわけじゃあるまいし個人査定なんて関係ないでしょ。
首切りしずらい一人分の仕事を仕事できるできる人達がカバーして無駄人間の人件費が会社の損失にならないようにしてるだけで、社の利益が上がってるわけでもない。ゼロが維持されてるだけ。
今は感染者減らす！会社員パソコンの仕事は
テレワークしなさい！電車の中を減らす！
残業代？こんな時代は残業は0で良い！
ダラダラ会社にいるのは能力ない！以上
残業をあてにしてたっつーことは
必要ないのにしてたんか
プログラマーならコロナ関係なく仕事が減っただけじゃね？
別に今迄がダラダラ残業していた訳でも無いだろうし
残業って調整弁だしむしろ基本給の考えの方が危うい。会社に利益をもたらさないのに払う意味が無い
残業代くらいでガタガタいうなよ
俺は仕事が激減した
年明けからまだ３日しか仕事がない。
この先も未定。
バイトでもしようと求人サイト見ても、地方のど田舎なんであまり仕事がない。
ほんとどうしていいかわからない。
そうだな俺も20代残業乞食だった
残業出来ないなら大変だな
30代で裁量労働になって20時間分は出てるが、普段40時間弱残業しないと無理、体よく残業代カットされてる
会社ギリ赤字になってないけど、人員整理に落ちたとき残る側にいるよう成績は維持してないと
景気良く求人多い状態なら早期退職 転職検討とかもあるかもだが
30後半はかなり厳しそうだし 今は仕事有るだけマシと思ってる
家ローン組む気にもならない
教育費捻出で車手放すか考え中
>>445 バブル期でもそれは勘違いだな
中流ってのは無理して働かなくても生活出来るような
資産家達のうち上位にこない中間層のことだよ
>>435 そうそう
仕事押し付けられたと思うかそうは思わないか、で全然違うよね
そういう所結構上の人は見てるし評価に繋がる
近いうちにほとんどがウーバーみたいな個人事業主扱いの成果払になるだろ
残業の概念は公務員だけに残るようになる
それまでに何かしら自分の売りを作っとかないと詰むやろね
残業代を含めた生活設計をしてる人が悪いと思う
残業代はあくまでもイレギュラーな収入だからね
残業代を全額貯蓄に回しているなら、まだ話はわかるけど
今年の夏のボーナスはゼロじゃね？だからサラリーマンとか不安定な仕事を選ぶな。と何度も書かれているだろ
頭使えよ。バカはサラリーマンを選ぶんだよ。気が付けよ
>>1 毎月80時間の残業ってどういうこと？
普通の会社なら45時間を超える残業は年6回までしか認められないはずだけど
残業80hで10万円って自給換算1250円じゃん
そんな安い仕事してるのが問題だろ
残業しないでとっと帰ってテレクラワークしてた時代が懐かしいな
プア中流って一見矛盾してるけど良い言葉じゃん
背伸びして中流の仮面かぶってるプライドだけの下流を皮肉ってるんだな
テレワークでも残業代出るけど不要な残業は丸分かりになるからな
在宅7割推奨しても若手や平は出社したがるので中々浸透しない
5割以上実行してるのは管理職ばかり
会社から配られたスマホに有給取った日でもメールが来るのが面倒
緊急でもないのに安易に送ってくるな
土方やればいいよ。外仕事だから感染リスクめちゃめちゃ低いし給料いいし。
勉強しろとかいったらおまえは自己責任者かー！！って言われるから放置したら
こうなりましたー
うちは残業代は無くて残業時間分有給休暇が増える仕組み。ダラダラ働いてもしょうがない。普通にやりたきゃ2ヶ月連続で休暇も取れるし病欠は有給減らないし最高。
こう言う残業代詐欺のせいで生産性落ちていたんだよね
中流ってのは高円宮あや子さんが嫁いだような旧華族で慶応出て日本郵船に勤めてるような人のことで
このスレタイの人みたいな人は普通に下流だと思うけど
残業代で生活してたとか、絶対業務時間内にダラダラやって残業中に仕事してたタイプだろ
>>1 日本の生産性の低さを洗い出すテレワーク
生活残業
部下の管理しか仕事が無い管理職
全ての無駄を洗い出せ
そしてカネを投資と教育に回せ
テレワークは日本再生の一つの方法
とくにインフラ企業など事務職の半分は
余剰人員だろ
人件費削って設備投資に回せ。
価格競争に回せ
子供なんか作るからこうなる
身の丈にあった人生送れよ
ではなぜ残業しないと家計が維持できないのか アタリマエである そもそもの
給料が安過ぎるからだ 労働者の賃金が下がる要因は主に需給にある
ハッキリ言えば人間が多過ぎる だから何か技術的もしくは政治的ブレークスルー
が起きない限りこの傾向は強まるだけ
残業は会社の生産性とか利益率上がるわけでもないんやないの
会社の税務処理用遊びだろ
仕事自体がなくなったり解雇されないだけいいと思わないと。
>>479 日本の生産性が低いのは
税制がくそだからって意見だな。
的外れでは無いかもな
経済学者「元から危険だったんです」←コレが全てたじゃね
残業ありきで考えるなよ
俺は車持たないことで残業代の影響は排除してる
>>475 そういう奴、どの会社にも少なからずいるんだよな
で、残業している奴の方が評価高い
意味分からない
必要な無駄と全くの無駄があるよな
テレワークすれば、全くの無駄が顕在化する
管理職の半分は要らねー。
って多くの企業で判明したよな。
とくに、インフラ企業。
インフラ企業は全くの無駄を切り捨て、
インフラ投資にカネを回せよな
>>484 上司が労働時間でしか評価できないからね。
残業禁止になって評価がむちゃくちゃ。
弊社の女は始業時間中はべらべら喋ったり、長電話で世間話とかして無駄な時間を使ってるわ
不動産から得られる地代が年間約800万円程度あるが
その不動産購入に銀行ローン組んで年間のローン支払いが400万円程度あるので純粋な不労所得は約400万円。
これでは一家5人専業主婦の妻と3人の大学生と私は生活できないので
一生懸命サラリーマンとして働いている。
首都圏に注文住宅の戸建てに住み
東証1部上場企業に勤めているが
庶民でしかないよ。
中流を勘違いしているのは無知だわ。
そもそも残業代を含めた収入を標準とするのが問題だよな
>>484 管理職の半分は無駄だから
無駄を削いだわら、会社の生産性が
上がり過ぎて自分達の居場所が無くなる
無駄の中にしか仕事が無い無駄な管理職の保身😰
残業代ある想定で、家計やローンのやりくりをするのは危険だろ。自己責任極まりない。
ボーナス減ったが残業増えて給料上がっていた。医療従事者です
コイツら、今まで残業してた意味はなんなんだろな？元々残業する必要無かったじゃない。。
小遣い稼ぎの残業はダメよ！
長時間会社に滞在するだけで忠誠心をアピール出来るしカネも貰えるから一度でも味わったらやめられないだろ
慢性的に残業多くても4,5,6月だけ残業時間減らすのとか居るよな
残業代とかボーナス当てにしてる時点で、低能確定
固定収入で建てれ無い奴は、賃貸で我慢しろ
>>490 働いてない親戚とか親はいる？
その人代表にして法人化してしまえば所得税
トータルでへらせるよ
親本人に報酬払ったふりしたりして経費も増やそう
>>498 あと、年末のボーナス時期な。
見え見えなんだよなぁ。。
残業が必要になるのは仕事が出来ない低脳か
会社のシステムが悪い
残業の多い職場はシステムを組んでいる奴が無能
それか人材を増やせないような金がない会社だな
おまいら残業の多い会社なら転職した方が良いぞ
>>500 余裕ある会社や昭和の価値観だけで動いている会社はいいと思うよ
効率、コスト削減、と言っている会社が残業している人を評価するのが意味不明
>>501 沖縄の軍用地を個人所有しているだけだよ
専業主婦の妻の名義にしている
多少残業するのは仕方ないと思うけど
子供３人いる人とか、貧乏系の人が、残業代で何十万も稼ぐと
さすがに違うんじゃないの？と思う
要領悪すぎるんだよ。業務効率見直したり、周りに割り振れよ
>>1 > 基本給を低く抑えて、残業代や賞与で補?するという慣行
残業代が出て当たり前というおかしな感覚から是正しろ
残業代込で生活設計するやつはアホだろ自己破産しとけ
製造業だけどもっと早く残業0になって大幅に給料減って赤字になったわ
引越して固定費減らして何とかなってるが
>>497 そういう人って、どこの会社にでもいるから、ホント見直してほしい
本人の要領が悪いか、組織が崩壊してるんだろ
>>509 なら基本給もっと格差つけていいから増やせよ。
うちはバカだから一律残業禁止になった瞬間職場崩壊したけど。
都内で残業80時間してたならその分Uber80時間やれば12万は狙えるな
都内の大手不動産会社が40歳で600マン？
はい作文確定
>>519 しかも残業80時間含めてようやくだからな
その代わり仕事量も通勤時間も減ったのだからそれを上手く使うしかないね
家にいっぱなしだと
冷暖房で2万ぐらい削られるよな
普通にボーナスなしでローン組んだ方がいいって言われたけどな
不動産屋に
余剰があったらその都度繰上げ返済していけばいいからって
たかが10万の為に残業とか。ゆっくり風呂でも入ってた方が良いわ。
残業で稼ぐとか
3時頃までテキトーに
業務してそうだなwww
まさに泥棒！
ここまで9割が経営者の手先みたいな意見ばかり
なんで残業するのかの労働者側の都合や視点はほぼ皆無
勝手に相互監視してくれるんだからこりゃぁ操りやすい国民だわ
みんなで一緒に貧しくなろうを地でゆく国民性
ホントレミングスw
>>522 家族がいればそんなに変わらないけど、独身だと電気料金増えそうだよね
でも、2万はどうかな。家広いね。
もしかして安いエアコン使ってる？
残業が多い人は、要領悪いのと、一人で抱え込むタイプの人が多い
残業組とか長年会社居座り組は会社の伸びしろ
コスト削減枠
だいたい定時前に仕事は片付いてるから
退社までの時間が残業みたいもんだろ
10万円の為に月の80時間も使う発想がアホ
私もたまにアルバイトするが
20から30万円稼ぐのに片手間にやるだけだぞ。
機械のブローカーがアルバイトだけどさ。
300万円で仕入れて350万円で売るだけ。
中古機械の情報は仕事柄ことかかないし。
中途半端にホワイトのとこはそうだろうな
俺んとこみたいなガチのブラックだとサビ残減って実質給料アップみたいなもんだがな
基本製造業界なんて残業と夜勤割り増し有ってのもんだろｗ
副業捗るからずっと残業無しでいいです。
出来るだけ自宅にいたいのでテレワークのままがいいです。
そもそも社会構造が残業含めた収入を基準に出来上がってるんだから、ここでいくら生活残業を叩いたところで、のぞみ通りこれらすべてがなくなればえらいことになるんだけどね。
不動産も消費も落ち込むし、その反動はここで叩いてる奴らにも回り回って帰ってくるだけ
それくらいこの国の人件費は安くて悲惨
空き時間にバイトすればいいじゃん！
是非うちに来てください！
定時までに会社に行って鼻噛んでトイレ行ってうたた寝して
定時ちょうどに帰るのが仕事の通勤手当要員社員はもう流石にいないだろ
サビ残で頑張るとかじゃなくて10万円乞食るために80時間も使うんだ
その時間をもっと金になる技術や資格を身に付けるための勉強にでも充てた方がいいんじゃない？
体を鍛えてパフォーマンス向上を目指すとかでもいいし普段会わない人と会って交流関係を広げてもいい
金や良い経験になるチャンスが80時間もあるんだよ？
バカだなー
そりゃあ10万程度で支払いが詰まるような暮らしをしているわけだ
バカすぎる
>>4 残業するほど仕事もないよ
まあ復業すれば？となるがうちは生憎副業禁止だし
人件費上げれば上げたで、
韓国みたいに従業員を減らし
少ない従業員だけで仕事させるから
失業する人だらけになるし
仕事ある人もキャパ超えで体壊したりする
人手不足な業種にバイトにこれば良いだけだよ
なのに、うちにはぜんぜん応募がない..
>>463 ともとも見做しで40hぐらい基本給に入ってんだろ
嫁が看護師だけどめちゃくちゃ稼いできてくれる
夜勤やらなんやらで家にいないことも多いし子供寝かせたら遊び放題で天国
元々その程度のアウトプットしか出していなかったということ
管理職が一番得をする時代に突入した
おまいらは搾取されるだけ w w
>>550 それが望みなんだろ
ここ見たらどいつもこいつも管理者ぶって、人件費の削減に躍起になってるからな
使われることに至高の喜びをを感じる奴隷根性が、何百年にも渡って染み付いて抜けねえんだわ
>>550 ヒラが残業やってた分まで、管理職に覆い被さるんやで？ｗ
残業するのは無能みたいな書き込みが多いけど残業しない人は手取り幾ら稼いでいるの？
１５万位じゃなくて？そんなんで他人に偉そーに言えるの？カーちゃんにもっと稼いで来いって言われない？
>>556 ここ全員管理職やぞ
ノー残業で十分稼いでるんだよ
とはいえ管理職になりたい奴も少ないからな
その辺が日本のヤバさ表してる
楽して生きたい奴ばかりで発展するはずがないw
そうして余計に消費が落ち込んでなぜか周り巡って自分所の賃金が減り、余計に節約しないといけなくなる
残れば残るほど儲かる仕組みで生産性上がるわけねえだろう(´・ω・｀)
だって土台がそういうふうにならない仕組みだから
>>558 理不尽や無茶振りに耐えて金をもらうポジションだからね
結構、金が良くないとなりたくねえだろ(´・ω・｀)
>>556 残業することが悪いのではなく、残業しないと成り立たない生活を送る無計画な奴が無能ってこと。
まともな頭してたら残業代なんていう不安定な収入をアテにしないでしょ。
ウチの職場は管理職がドロップアウトしてもう半年だぜｗ
仕事してるふりして得ていた残業代を会社に返還すべき
>>557 何で管理職が真っ先に帰るんだよw管理職は管理するのが仕事なんだから残業代無しで最後の社員が帰るまで見てなきゃ駄目だろ
>>568 課長職以上の管理職が早く帰らないと
部下たちが早く帰りにくいだろう
>>562 それなりの企業規模になるとヒラでも給料悪くないから、管理職で年収上がるとしても今のままで良いってやつ多いね
>>568 管理職の知られざる実態
残業ゼロ（←まぁ妥当）
有給休暇ゼロ（←実は毎年60日支給、組合員と全く異なる優遇）
メンタル疾病全額支給（←組合員は有休使い切ったら病欠、管理職は30日中29日病欠でも1日有休使えば給与全額支給）
まぁｍやってられんわ、某自動車Tire1企業の話だがなｗ
生活残業あてにしてローン組んでるのは浅はかすぎるが80時間働いて残業代10万て基本給めちゃくちゃ安くね？
>>1 不動産自体がやばいからそれで済んでて良かっただろ
せっかく時間できたんだから転職も見据えとけよ
家計を維持できない窮地なら転職すればいいじゃん
無駄に残業してる会社内の無能だと認識すべき
つまり いらなかった仕事だと判明した
無駄を省くコロナか そもそも残業代ありきではいけない
実は高度経済成長期から言われていたこと。
中流と言われる生活をするには長時間の残業が前提になっていると。
>>573 >>574 こういう脳みそのない人間って、有効求人倍率とかそういうの見ないのかな？
>>489 可愛がってんのいるんだろ？
早々に縁切った方がいいぞ
いたな
生活残業するためにわざわざサボって仕事引き延ばしてた奴
リストラで辞めていったけど
今元気にしてるのかな
本来必要のなかった業務がここにきて浮き彫りになって良かったじゃないか
残業代に頼る時点で、根本間違ぉ～とるけど、
今金足りん子に、そ～説教ても届く訳も無し。
ひでぶ時代の景気好転は、只野蜻蛉じゃッたのか(｡･ω･｡)y━･~~
テレワークだとなんで残業なくなるの？
今まで無駄に残業してただけじゃないの？
>>576 元々超過は分配前提でほぼ決まりごとってのは少なくないんじゃない。うちは例え遊んでてももらえる
残業代月10万はすごいな
他の人も残業してるだろうし追加で雇った方が安く上がるだろ
本当に忙しかったらテレワークでも残業せざるを得ないんだがただの無能で草
こんなんクビだろ
残業代は生活費に組み込んじゃだめなんだよ
アホだなぁ
>>570 結構給料変わるよ。
30代中盤でヒラ最上級だった時より、
41歳の今のほうが基本給+役職手当が2倍くらいになっている。
時間や体ではなく頭を使う仕事が増えて、責任は増したが裁量性は高くなった。
去年の夏なんて、ビーチリゾートのホテルからweb会議したりもした。
結果さえ出してたら誰も文句言わない。
テレワークで十分な仕事してたってことよ
今までは通勤という仕事が一番の活躍だったんだと今頃気づくなよ
自民党に入れた人は、自民党の政策に従うのは当然だろ。
家族と過ごせる時間が増えたと思えばいいじゃん
ローンで持ち家買っても帰って寝るだけじゃ虚しいだろ
在宅で往復の通勤時間もないし家事子供の世話は分担して嫁がパートで100万位稼げば解決
何でテレワークになれば、残業不要になるん？
働く場所の違いだけじゃないのか･･･？
テレワークって、残業出来ないシステムなのかよ?
テレワになってから残業しやすくなった(´・ω・｀)
ちょぴっと収入増えて嬉しい
残業代出る＝幹部でない。
中流が聞いて呆れる。
サラリーマンじゃ負け組だろうに。
急に収入減った言うと風俗稼ぎだったとと思われるのかな
いや、残業代あてにしないと生活出来ないのはソイツが悪いだろ
通常なら定時退社なんだし
ボーナスは微妙だが会社の業績不振で上下する物だしソレも過剰にあてにするのはどうなんだ？
終身雇用の時代は終わったんだぞ？
いまだにホワイトカラーの労働を時間ベースで管理してる時点であかんと思う
>>605 テレワークで通勤時間の片道0.5から1.5時間減るだけでも
かなり仕事できるだろ？
往復で1時間、20日勤務なら20時間
往復で3時間、20日勤務なら60時間
安月給でもなければ10マンなんてすぐだろ
不動産屋のテレワークってのが、実際にテレワークをやってる
IT技術者のおれにはイマイチ想像ができん。
家や土地の転売なんだから、現地に行かなきゃ
仕事になんねーんじゃね？
仕事やってるふり残業を撲滅できて会社はウホウホやな
美人愛想のいいコミュニケーション満載女子社員は今でも通勤だろな
>>555 腎臓やられたら、もう取り戻せないからな。
感染者が出て大量に自宅待機の人がいたので仕事が効率よく回らなくなり残業が200時間を超えた
>>620 都内の大手不動産と書いてある。
アパマンショップとかセンチュリー２１とかの歩合営業職とは限らない。
>>613 会社じゃなくて自宅が拠点になるだけでは
>>617 メイク最小限で最大限の効果発揮できんだから
オンライン会議映像に全力よ
営業でも歩合制じゃないとこあるからな
もしくは歩合制でも職員への還元率低いとことか
>>606 1000万でも苦しいと感じる人はいるし、400万はそりゃ苦しいわな
余程仕事中に遊んでたんかな
テレワークにしたら残業必要なかったのがバレました
新人でもなければ毎日の成果報告なんかしないから無駄な生活残業しててもバレなかったんだろうな
コロナでリモートワークになったから毎日進捗報告が必要になってお前大したことしてなくない？ってのがバレただけ
不動産はさっさと見切り付けた方がベターだけど？不動産屋多すぎだし、
少子高齢化で不動産業は先細りだよ。テレワークで企業のオフィス解約が
トレンドになったら、大手不動産でも倒産でるかもな。ｗ
居酒屋で残業としてた老害はテレワークでどうなるの？
5時から居酒屋
↓
8時ごろ帰社
↓
残業代ゲット！飲み代タダ
年収600万で80時間残業で10万しか貰えないのか
自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故起業しないのか？
中流って世帯年収2000万くらいのイメージだったがずいぶんハードル下がったなw
夫婦で1500万とか普通のリーマンや公務員でもいけるから庶民だろ
いきなり残業無くなると次の年税金で死ぬからな 一生社畜する根性あるならその程度のことは耐えなきゃならんけど
629ニューノーマルの名無しさん2021/01/11(月) 16:42:46.30ID:tMAQg59+0
不動産はさっさと見切り付けた方がベターだけど？不動産屋多すぎだし、
少子高齢化で不動産業は先細りだよ。テレワークで企業のオフィス解約が
トレンドになったら、大手不動産でも倒産でるかもな。ｗ
朝日新聞は生き残れるのだろうかwwwwww
>>633 ダメだってそこ気づいたらこの記事がウソだってばれちゃうやん
生活残業に部下を巻き込むのは止めて欲しい
俺は定時に帰りたい
はあ、残業どころか通常業務も減らされて収入が6割くらいがずっーと続いてて死にそう
会社に雇用調整助成金を申請しても「うちはそう言うのやってないんで」って言われるし……
2回目の個人給付金くれないかな…
残業が習慣になってるヤツは仕事が遅くてできない証
頑張ってる社員扱いされてんのは悪しき文化だよな
みんなそんなに残業してるの？
うちは残業もともとほぼ無しだから給料かわらない
工場主体の製造業はそういうところ多そうだな
残業して手当がいろいろついてやっと人並み
それらが無くなったら低収入、雇調金のおかげでまだなんとか
暮らしていけるが雇調金の特例措置無くなったら終了
>>642 それがアフターコロナの社会だから順応できないなら失業が待ってる
今はまで新しい社会が具現化してきてる初期段階なだけで
今後は社会構造そのものが一変する
その感じだと早ければ今年中に君は完全失業する
遅くても来年中には無職になる
覚悟しといた方がいいよ
飲みや外食が減ったから残業代が減っても困ってない
むしろ貯金できとるw
リモートが定着するとは思えないけどな。
淡路島とか言っている企業は今後大変な事になるだろうな。
自称 プアー
な人 ってどんな贅沢な生活してるのよ？
身の丈あった出費なら、そうそう困ることはないのだがｗ
残業当てにして生活してる時点でな
残業代10万って月何十時間位やってんの？
残業が辛くねーただやってるだけの仕事ならいいけどよー
会社の中核で一番しんどいのやらされてる身だったら悲惨なだけいくら頑張っても赤字社員に吸い取られて何も得られん
80時間近くって書いてあったわ
時間1250円とかやっすｗｗｗ
>>636 今までなら残業で時間ずれてたのに残業無くなったうえに時短で満員電車で強制移動って人もいそうだ
>>647 コロナ関係なく1時間やるかどうかだね
たまに土曜出勤頼まれるくらいだね
テレワーク（）でまともに仕事するやついないだろw
じゃあ会社はどうするかってクビにするか給料減らすか会社潰すしかないんだよw
同調圧力でやっと仕事っぽいことしてるふりのジャップだからなw
>>663 そうするとおこぼれで生きてるお前ら在日グックも死ぬけどいいのか？
そもそも個人事業主 元からテレワークの俺に何の影響もないのであった
持続化給付金はちょっと助かった
でもあんまり多くは要らない
>>665 都合悪いことはすぐチョンか五毛www
そんな妄想でしか精神安定できないから先進国脱落すんだよwww
残業代ありきで年収500万～600万を自分の実力だと勘違いしていた底辺ども
（実際の固定給は年収350万～450万）が現実を知るいい機会だったんじゃない？＞テレワーク
うまく残業してるフリして残業代をかすめ取っていたような連中でしょう？
会社からしたら横領で訴えてもいいようなカスサラリーマンばかり
やっぱ公務員最強だわ（年間ボーナス200万、退職金2000万）
努力して上流目指せばいいだけでは？
日本は努力しないやつほど文句言う
>>667 事実を指摘されたからってファビョるなよ在日グック猿
ナマポ、もらいにくくなるなw
コロナにより社会のミニマル化、効率化が進んで
社会から出る無駄で食っていた人たちが炙り出される形となったんだよね。
飲み屋、風俗、芸能、パチンコ
そう考えるとコロナって社会を前進させているのかもしれない
>>641 これだな
残業代なしで生活できないなら転職しろよって感じだ
企業よ強制テレワークに参加しない社員は、リストラでいいぞ！
こういう残業前提のアホがいるから無駄な残業が減らないんだ
年収400万が残業界王拳で600万になってただけだろ
ナマポ朝鮮ゴキブリグックはどんどん苦しくなるなw
おこぼれも出ないからなw
正直に白状すると
コロナ禍で苦しんでいるという記事で
自分より年収が低くなった人は可哀想だと思うが
高い人はもっと苦しめと思ってしまう
田舎者が都心部で家やマンションを買うから（笑
かつての幕張や本牧の惨状も知らずに、勤務地中心にコンパスで距離だけ見るからそうなる。
そもそも分不相応だし、国道16号線内に不動産を買うなど100年早い！（笑）
>>1 生活残業は泥棒行為
コイツ逮捕しろ
つか残業禁止したら売上が上がった大手企業があるんだが
イカサマ残業代がかなり多かった証拠
一体どういう生活設計してるんだ？(´・ω・`) 無きゃガマンが基本だろ？
報告書もロクに書かないで外出しまくり内勤の事務処理してるメンバーを見下して18時以降デスクに座らないひと居るなぁ、残業代だけで20万近く稼いでる
家買って子ども大学に行かせるのは勝手だけど他の人に自分の仕事押し付けて無駄なお出かけして生活残業しまくるのじゃよろしくない
俺はこういう流れ悪いとは思わない
そもそも残業しないと出来ない仕事量だったのか今まで、まあそれだったらいくらコロナ不況みたいなのでも今テレワークで間に合うってこともなかろうな
生産現場とかではテレワークいうわけにもいかないから仕事は普通にある人もいる、派遣切りもあるが
まあしょうがないな、誰にでも起こりえることだ
自分の仕事の内容、効率を見つめる時だわ
１０ある作業を時間内でやるより
残業してチンタラしながらやった方が、残業代ウハウハで楽にできる
おれが若いころ会得した会社での生き方
だいたい人と比べて見栄張って要らんもん買うからいけない (´・ω・`)
>>675 更に言うとこういう連中が多いとそれに合わせた稼働運営するんだよな、工場とか多いけど
多少並みがあるにせよ「基本残業無し、状況によっては１～２時間残業」の人員確保すれば良い所を
「常時残業１～２時間が基本、状況によっては３～４時間」の人員をデフォにしちゃう訳よ
連日残業が続いたんで上の人に「人員の募集はかけないんすか」て振ったら「はあ？何で？」みたいな反応された事があったわ
>>695 身の丈に合わない買い物をするからそうなるｗ
自己責任やねぇ。
かわいそうだわ。
これから売り家がバンバン出てくるわね。
特に新興住宅地は30代40代の残業代で乗りに乗った人達の巣窟でしょうから
売り家でいっぱいになりそうだわ。
>>610 残業もボーナスも
終身雇用制度とは無関係だぞ
オツム悪そうだな
>>697 個人的には、そのレベルで狂ってるんかと感心しますｗ
狂い方が尋常やないｗ
>>698 可哀想ですか。貴方は優しいですね。
俺はそんな事全く感じませんｗ
毎月80時間なんて36協定に引っかかって残業出来ないだろ普通。
テレワークって業務日報必ず提出するよね
提示コアタイムの業務と残業の業務をどちらも見える化したら
残業つけた社員は効率悪いと言われて査定が下がる
>>704 年6回ならできるよ。
俺は係長時代、月110時間残業もやったことある。
この月は残業代だけで45万近かったわ。
今残業無くて仕事回せてると言うことは前がダラダラやってたんだろうな
>>705 テレワークとか絶対に出来へん仕事してるから事情は全く判らんけど
色々大変そうやね。
ただ、通勤時間が０ってのはやっぱ羨ましいｗ
>>635 中産階級(中流)ってそもそも働かないでも生活出来る層だからね
相当の資産家で会社員なら趣味娯楽で仕事しているか
仕事が面白楽しすぎって人物だろう
>>703 俺も感じないわ
「本来余剰資金で運用すべき」株式投資に甘い画を描いて全力投入して
浮き分がある時はそれが当然とダンマリ、暴落して含み損やばくなったら
「こんな筈じゃなかった！人生狂った！」とか喚いてるような構図にしか見えん
法外残業って大体時給3,000円から3,500円程だろ
テレワーク…有難いけど俺には合わんわ…
この年で業界変えられるもんかな(もうすぐ50
>>708 いいところも悪いところもどっちもあるよ、やっぱり。
特に今の時期に自宅に篭ってテレワークは、光熱費が地味に痛い。
>>698 私立小中やいい学区と言われてる公立で
同級生が何人も消えるんだろうなとかも思うな…
>>642 ｲﾛｲﾛと勘違いしてそうだな
オツム悪いと大変だなあ
>>713 あー。そっか光熱費ですか。そりゃそうですよね。
残業すると平日のプライベートの時間がないからやらないわ
自宅で仕事とかよくできるなｗ 誘惑に勝てるのがエライｗ
残業しないと飯食えない時点でおかしいんだよなぁ
いつからこんなに労働者を踏みにじれるようになったんだこの国は
昔は春闘とか盛んだったのに
テレワークになってむしろ残業増えたけどな
朝8時からやって18時で残業2時間
月40時間も残業するようになったわ
おかげで残業代10万超えるようになったがな
残業代をあてにする文化=生産性の低い社会
だからな
>>721 給料上げろ！
って言うと、なぜか同じ労働者が経営者目線で語り出して
叩き出す国民性だからな。
異常な国だよ
>>723 生産性は大企業か中小かの違いであって
残業は関係ないぞあほ
>>721 ずーっとやん
俺はたとえばボーナスなんか大多数の会社は、ただの給与をそういう名目にして有難がらせるためのもんくらいだとずーっと思ってる
ただまあ平均的に支給すると使っちゃう、て人が多かろうからまあ悪でもなかろうが
そもそも残業代で稼いでいた今までが異常
時間じゃなく成果で評価しろ
うちもテレワークだけど残業代は出てる
残業代が出ない理屈がわからない
>>724 うん
残業する時も申請要らない
でも多かったら心配されるけどね
>>729 ボーナスは月給から天引きして貯めた物を貰ってるもんやと、ずーっと思ってますｗ
ま、それに不満があるなら自分で何とかすべきですが
それが邪魔臭いので文句言わない事にしてますｗ
一人当たり１０万円のl残業をしなくても会社が回っているという事は残業が無駄だったとの証明にしかなってないけどなw
>>692 そういう人いるだろうな
仕事が忙しくても暇でも同じ時間まで
会社にいる人っているからな
ああいうのは上司が注意すべきだと思う
>>732 テレワークでも残業代は出るけどそもそも残業を禁止してるとこがあるのだろ
>>734 申請が要らないと。ほお。
素敵な職場ですね。俺の職場はタイムカードありきです。
50時間越えたら小言を言われますｗ
メンタル疾患装って休職した方が給料いいって何だよｗ
だからなんで残業込みの収入で生活レベル考えてるんだって
馬鹿なのか
>>736 止めたれ。あんまりやぞ？可哀想やんけｗｗ
小遣い稼ぎの為の残業をやってる奴が他の真面目な社員の足を引っ張っているのは確かだ
うちはテレワークでは残業しても残業代は発生しないと社長が言い放ってひと悶着あったわ
>>740 うちも申請とか無いぞ
月末に勤務表のエクセルを総務当てに送付するだけ
36協定あるからその範囲内じゃないと怒られるけど
残業する意味もないのに、18時頃になったら会社のカフェでコーヒー飲んでだべって
20分ぐらいしてからまた誰もいなくなった部屋でぼーっと仕事でだらだらやって21時に帰る
そんなクソリーマンが大量にいるんだと思う
>>748 レス有難う御座います。一口にテレワークつっても色んな事情があるようですね。
>>747 社労士巻き込んで法的にアウトってことになった
次はテレワークでは残業を認めないとなって
残業するには出社が必須になり
社員の何名かがコロナって今に至る
日本は正社員に甘すぎ
非正規や派遣はコロナの危険が高い現場で働かされ、時給1,000円から高くても1,300円w
>>732 仕事自体が残業するほどないんじゃないの
今まではあるふりして残業してただけで
>>738 うちの会社も原則テレワークでの残業は禁止だけどな
でも無理w
仕事多すぎ
>>1 生活残業するようなクズは会社にとっても不要
>>753 非正規が嫌なら正規雇用に転職すれば良い
>>709 あー確か本来はそんな感じだよな
野村総研によると資産一億あれば富裕層らしいぞ
一億じゃ庶民だよなあ
管理職は60ヶ月メンタル疾患で休んでも、給与全額支給だぜ？ｗ
>>742 自分もそう思う
ある人がやるとどんなプロジェクトも連日残業になる、
とかある
>>756 テレワークだろうが何やろうが、業務量多すぎですよねホンマｗ
マンパワー全然足りてへんがな。毎日がエブリデイ滅茶苦茶ですよｗ
兵庫県の緊急事態宣言の要請が受理されたら、仕事が更に増えます。吐きそうっすｗ
残業代なんて出ないブラックだわ
出る会社が普通かもしれんが裏山
>>764 20年前ならまだしも今でないって普通にヤバい
それでも会社がまわってるならそれは今までやらなくて良い残業をしていたと言うことなんじゃないの？
不正な生活残業をして会社に不利益なことをして賃金を得ていたって事だよね？
会社はそう言うところをちゃんと管理しないと損失が増えるばかり。
こう言う無駄な人材は解雇すべき。
>>752 あらら
不要な残業を抑止はできるだろうけど
本当に残業が必要なケースでは大変だね
先送りしてとある日にやっつけるって事ができる場合は
まあその日だけ出社...とかできるけど、そんな都合のいい残業あまりないよね
テレワークのせいで残業増えたわ
でも残業代なんて給料体系的に出ないけど
>>768 解雇するしないはその会社が決める事であって、何の関係も無い俺は
全く何の興味もありませんｗ
コロナはいつまで続くかわからんからな
少なくともワクチンが医療関係者にいきわたり、その効果が認められるまでは自粛継続
それでも死者が増えればやっぱり自粛
宴会やらにまつわる商売はたたむのも一つの選択肢
失業した若い人は職人系で稼げばいいかもだが
高齢者はそれ向きの仕事を国が用意したほうがいいかもしれん
>>101 両親居ないんじゃ実家住み男の避けられる原因の大部分無いってことじゃん
それで実家住み男最高とはならんやろ
>>768 たまに残業すると残業常連組は仕事そっちのけでおしゃべりにこうじてるよ
>>772 正直、急ごしらえのワクチンを俺は摂取したくないです。
今の職種に就いてる以上、優先的且つ強制的に摂取する事になりますが。
怖いです。
残業なくなって手取り7万減った。辛すぎワロタ。www辛すぎんご
こういう奴らが残業するために仕事してるんだよな
滅びていいよ
これ作文だろ
80時間残業が無くなり10万ダウンとはあり得ない
80時間も残業してたなら25万にはなるわな
というか、小売やサービス業でまともに残業代払ってるホワイトな所あるのか?!
残業代月10万とかｗ
どれだけ人生の時間無駄にしてんだよ
あり得ん奴隷のゴミども
年収は残業ゼロでなんぼいくかが肝だろうが
必死に残業して中流になったと勘違いしてるやつはこういう時に立ちゆかなくなる、背伸びは止めとけ
>>779 あ、ほんとだ
125/100だとしても単価1,000円じゃん
>>18 管理職手当あるやん
昔と今で年収どれくらい変化した？
>>785 当時は30代中盤の係長、残業700～800時間で年収1000万円弱、
今は41歳の課長、残業代無しで年収1250万円前後って感じ。
>>777 そこで積み立てＮＩＳＡですよｗ
ネットで親切なミスターからメッチャ勧められてます。
金貸し屋に預金してても、舐め腐った利息ですしね。ロトは６も７も当たらんしｗ
損する可能性は勿論有るとは思ってますが、余剰金でやってみようかなと。今ここです。
残業したお金をあてにして生活してるから
身の丈に合った生活しなよ…
とにかく会社はテレワーク実行実施
ただ会社に行けばいいとは限らない！
コロナ対策はテレワーク！宜しくお願い
2021年は株の配当金手取が200万弱見込める。
労務者の時間切り売り乙。
一律の給付手当いらんから保険料とか所得税を何とかしてほしい
こういう馬鹿な無能が駆逐されれば人件費が減るから
結果的に価格が下がって消費者側の得になるから大歓迎だわ
>>795 真面目にやってる同僚も正当な評価が下るかもな
>>793 元本に100万しか用意出来ません。それ以上は使いたくないです。
３月にコロナの慰労金？とかで２０万貰えるらしいですが。
２００万なんて夢は想像してません。年間で２万位儲けたら素敵やん♪って程度。
俺如きの底辺になると、逆に損をする可能性を捨てきれません。
だがしかし、今年やってみようかと具号する次第ｗ
>>797 最低限 年齢×20万円
それぐらいないと厳しいよな
家に引きこもって無駄遣いせずAmazonPrimeみてる
>>800 もう全然足りない俺の年収っすｗチョー余裕っすｗ
>>1 コロナに関係なく残業手当をあてにした家計の設計ってまずいでしょ
今後はどこの企業も残業を削ることが法律で要求されているし
>>66 底辺ライン工が知ったかぶりするとこんな書き込みになります
>>801 ね、ネトフリは見てないと？
訳の判らんナンバリングをしてますが、ネトフリはコスパ良いと個人的には思ってます。
アマゾンのプライム会員を何も考えずに続けてますが
言うて俺はそないに発注してへんなぁと。一度検証してみます。
社畜は明日コロナのおかげで雪でのてんやわんやなくて良かったなー(。・ω・。)wwwww
>>808 テレワークだから雪も台風も関係ない
停電大歓迎
私は残業代じゃなくて業績給が消えたわ
平均で28万くらいだった月給が今22万
28歳♀サービス業
うちの会社は生活残業で目をつけられてた奴らからテレワークになってたので正直憎い
なんで真面目に働いてる俺が感染リスクにさらされて出社しないといけないんだよ
>>810 手取り13万円くらいか？
破綻間違いなしだな
spa臭い記事だと思ったらやっぱりそうだった
残業代を生活維持に含めてる時点でどっかおかしいだろ
製造現場でよくある月収○○万円（残業○○時間分含む）って求人じゃないんだし
テレワークなら副業やりたい放題出来るだろ
出来ない己の無能を知れやｗ
>>818 と労働搾取しないと経営出来ない世間知らずの無能経営者様が申しております。
>>810 業務給？初めて聞きました。６万減ですか。なるほど。
>>816 人件費については、少なくとも去年の４月位にとっくに気が付いてると思ってます。
そういう話では無いのでは？
生活残業しなきゃ維持できない生活は身の丈にあってないから
>>58 うちもハウスメーカーだけど、夏は史上最高、冬は今までの冬で一番おおかったぞ
毎年漁獲高が減ってる 昔より増えた魚なんて知らない
経済学の本質を知ってるか？
それはタイムマシンに乗って 未来から借金するんだ そんな魔法みたいな
事があるわけない だが現実に借金はしている 本当は「未来の地球から借金を
してる」んだよ その結末はどうなる どこかの漫画じゃないが金が払えなきゃ
命で払えという事になる オマエラは文句を言えないぞ？ 金を貸してくれたのは
地球だ その地球がもう面倒を見ないと言えば誰かが死ぬしかない
これを機に残業代という制度は無くして欲しい、一気に生産性が上がるぞ
失業者も減るかも
うちは36協定で
月45時間越えは年間６回だけ
毎月80時間は無理
さらに年間合計７２０時間まで
創作か？
契約するときに会社側も年間の残業時間を想定して残業代も提示して年収これくらいになります と言ってくるから、残業代は当てにするよ
当てにしてほしくないなら、会社側から残業代はこれくらいとか言わなければいい事
>>827 残業代という制度だけ無くなって、残業時間は残るというオチか
あるいは残業時間という区切りが無くなって24時間365日が労働の時間となるのか
うちの会社もこの機会に生活残業マンを一掃してくれないかな。
単に不景気って事でしょうね。嫌でも仕事が増えれば残業せざるを得ないし、誰か休んだり辞めたらカバーしないとならないし
定時で帰れるなら帰るけどそれって経営的には最低限って事だから逆にヤバい
そういう会社は午後３時位からやる事なくてお喋りタイム定時キッかりにタイムカード押して１秒たりともムダに会社に居たくないみたいな
最近は会社も見かねてやる事無いならさっさと帰してるけど
今の若い子はこんな感じが当たり前
>>828 36協定というか労基法改正でそうなってる
月80時間の残業が無くなって10万減収というのも単価が低すぎて怪しい
80ならその3倍くらいは貰えるはず
生活残業については、生活残業マンなサラリーマンも生活残業ありきで労働時間を課す会社も両方とも消えてほしい
どっちも無くならないと必ずこの悪習慣は残る
あれ？電通の事件で残業なくせってマスコミが大合唱してなかったけ？
そもそも残業代を稼ぐって考え方がおかしい
残業しないで終わらせられる仕事だったって事だろ？
うちの会社もダラダラと必要のない生活残業ばっかりしてたやつらがあぶり出されてみんな困ってるわｗｗｗｗｗ
結婚直後から帰る姿を見ること無かったあいつはうまくテレワークで来てるんだろうかｗｗｗｗｗ
そもそも残業代を生活費に見込んでいる時点でおかしな生活しとるわ。生活残業されて会社もいい迷惑だな。
こいつクビにしてもっと優秀な人材取れよ。
職制なら給与は残業関係無い
いい歳して課長以上に慣れなかった負け組リーマンは一生低所得
哀れだね
俺は3年くらい月20万ぐらい残業代出てたけど一切使わなかった
一気に貯金が増えたけど残業無くなって定時で帰る生活しだしたら離婚された
半分以上持っていかれたわ
>>849 責任取れない課長格に喧嘩売るのが俺の楽しみなんだがねぇｗ
この手の話を見る度思ってたが、残業代とボーナスは給料として勘定するなよ
あんなの景気次第で簡単に変わるんだから
就業時間内に成果を出せば
難しいけどね(´･ω･`)
課長⇒メンタルで休職
その業務一切を、その部下に振る次長や部長。
まぁ見てろや、エビデンス揃えて地獄へ送ってやるからｗ
>>445 中流が図に乗って比較対象がビルゲイツとかになったのでみんな貧乏になった気でいるだけ
>>848 そらまぁお前の人生なんやし構へんけどやなぁｗ
>>859 生まれてこの方自分にとって都合の良い政権なんか
一個も無かったｗｗ
政権は最初からそういう物やと俺は思てる。
せやから、俺の中では
自分の身は自分で守らなあかんって事になってますｗ
政権のせいにしても何の意味も価値もあらへんｗ
定時間で終わる仕事を残業目的で引っ張って
仕事頑張ってます感出してるリーマンが淘汰されるんだろ。
良いことじゃん。
>>1 今まで、定時で終わる仕事をダラダラと残業してたって事か。
>>1 ＞都内の大手不動産会社に勤める
カネがキツイ大手？ 財閥系？ 〇京〇物？
〇村あたりもどうなんだか。１年くらい前だったか押さえた月極＆コイン駐車場
１年くらい囲いしてから最近再び一部剥がして出入り口作って、仮のコイン駐車場やってる
マンション建てても売れ残りそう
ここ１０年ほどで無理して７千万とかのローン組んだ中流っぽいサラリーマン家庭。それこそプア中流
あと５年もしないうちに払えなくなるんじゃないの
これからは仕事も、突然アッサリ切られることも多そうだし
首都圏だと「まあなんとか」は稲城の中古辺りが現実的だと思う
負担はなるべく軽くしておいて、手持ちは現金か流動性高いものにして
いつでも身動き取れやすいようにした方がいいのでは
テレワーク
へったもの：調べ物やちょっとした資料作成などのしょうもない雑用依頼
ふえたもの：今まで参加する必要なかった会議のテレワーク参加
残業が消えたのは
とっとと辞めればいいのにいつまでも会社にしがみつき
自殺したクソ雑魚のせい
企業はこれ幸いに残業を一斉禁止
大企業は仕事の質を落とし残業代カット
中小はサビ残が更に横行するという
ちなみに大企業はテレワークでも普通に残業代出る
鉄道系現業だと残業でプラス50万稼げたりするよ。
終電から始発までの夜間作業を連日こなせばの話。
会社はテレワーク7割国から要請です。
速やかにテレワークを実施して欲しい！電車も満員です。
残業代は減ったけど
他のとこで経費が減ってそう
とりあえず食費は減る
>>865 大企業ほどでないよ
老害に支配されている大企業は「テレワーク＝サボり」って思われてるから
サボりに残業なんて認めるわけがない。
>>870 サラリーマンがそんなリスク背負いたいわけ無いだろｗ
>>870 エンジニアとか技術系以外で副業ある？？
>>870 残業より儲かる副業があるならそれを本業にするわ
残業なら1時間で5000円だから
>>871 大企業はパソコンの起動時間記録してて
勤怠と差がないか確認してるところ多いと思うけどな
>>873 仕入れた物が売れませんでしたとかじゃね
イラストとかで手を動かせばいいだけなら特にないとは思うけど
私もたまにアルバイトするが
20から30万円稼ぐのに片手間にやるだけだぞ。
機械のブローカーがアルバイトだけどさ。
300万円で仕入れて350万円で売るだけ。
中古機械の情報は仕事柄ことかかないし。
>>879 依頼のあったものだけ仕入れて依頼者に売る
それだけさ
依頼者と売り物を探すのが仕事になるけど
>>876 副業を本業にしたら
福利厚生や社会保障がなくなり
それに伴い社会的地位や社会的信用が下がるよ
>>883 そんな事は底辺のお前には言われなくて知ってる
正直テレワークでできる仕事って
無くてもいい仕事がほとんどじゃないの？
>>885 儲かる副業も持てないのは底辺じゃないの？
テレワーク云々の前に、給料払って必要のない仕事やらせるって意味がわからんが。
>>886 現物に触るとか、店舗みたいに対面じゃなければいけないとかはテレワークは無理だな。
ハンコ押す仕事も無理か。
案外出来ないことって少ない。
>>882 依頼を受けたところで仕入れられないリスクがでてくるな
それの失敗例も結構ある
>>890 依頼品を見つけられないなら
仕入れないし
依頼者へは見つけられないでした
これで終了だよ
世の中に無いモノは売れません
全力で探すけどね
>>870 儲かる副業なんて極一部でしかも
ハイリスク
それと比べたら残業は当然な話し、慣れた仕事で
ローリスク
>>892 最近だと
70t吊りのクローラクレーンを売買したけど
売買益は200万円くらいだったわ。
>>893 そう思っているうちは副業なんてしない方が良いぞ
まあ副業を出来ない言い訳にしか聞こえないけど
>>892 最近だと
70t吊りのクローラクレーンを売買したけど
売買益は200万円くらいだったわ。
仕入れに2,350万円現金使ったけどさ。
残業や副業するより節約するほうが断然楽なのに
節約を残業（副業）と位置づけしたらいい
この時世、出勤してきたところで仕事は少ないだろ、どのみち残業は無いわな
働き方改革で残業禁止になったからな。
役員は収入2倍になって、残業しないくて定時で帰る
テレワークだとエロ生できないかい？マスクかけてWEB-CAMしてるんだろ？
>>896 ID:Q6cpEsvQ0＝ID:nrCrTsqG0
捏造グラフくん、これまで君がアピールしてた下記の設定に副業も加えた方がいいのか？
・53歳A型 自称卑怯者ではない ←（自演歴あり）
・体脂肪率16% BMI22 ←（自撮り写真からウソ判明）
・国内外で金融サービスしている東証1部上場企業（配当毎年65円）の管理職
・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり、人に教えることに慣れている
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
・妻は専業主婦（妻の不労所得は3桁万円）
・愛人は2人
・24歳下の飲み屋のネーチャン
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）
そもそも残業代10万も貰ってるのも払ってるのも破綻してる
>>908 一部訂正
・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある
これは不要だったな
以前は過去形だったのにいつの間にか現在進行系で書き込んでたしなｗ
テレワークだとスマホでアンケートサイトや
ポイントサイト巡りが捗る捗る（笑）
>>914 なんで？上司からムダな仕事作られるとか？
>>921 ２０２０年度の仕事は前年比で半減はしてるだろうから
時間当たりの仕事量は少ないはずだが。当然、どこの会社も
２０１９年よりかは仕事量が全般的に少ないので通常は残業が発生しないはず。
残業代がないと400万円台になるのならそもそも中流ではないのでは？
急激に年収下がっちゃった人に手当でてるよね？
自治体によるのかな
>>901 テレワークで光熱費増えてるから、節約難しそうだが。
年収100万円以上ダウンして、節約でどうにかなるか？
>>926 1000万が900万ならどうとでもなるが、300万が200万だと厳しいな。
お前らがうるさいから
出勤必要者は許可を得てやることになった
作業上やむを得ない出勤者はお願いして出させてもらう形だ
つまりサビ残と同じ構図
頭を下げて損をする
効率よくも無いテレワークを虚業の連中が絶賛し続けた結果だ
中国のキャッシュレスは銀行がまだ普及してないから
中国のスマホ社会は固定電話がまだ普及してないからという理由によるものなのに
コピー機操作を初めあらゆるオフィス機器業務を全て下の人間に押し付けて来た情弱脳筋orアルツハイマーの浅い視点
>>905 全員サビ残になっただけ
仕事が遅いのは自己責任という基準
今まで外回りと言いながら、車の中で昼寝していたんだろ。
>>930 どうでもいいヤツやなw
別に、無理にテレワークにしろとは
誰も言ってないからね。
残業代アテにしたりローンボーナス払いにしてる事自体おかしくね？
40代ってみんなこんな頭なの？
>>936 そうだよ。
低金利だし、住宅規模に合わせた借りたい額ではなく、
今は、銀行が貸せる額の上限マックスでローン組むことになる。
もちろん安心の変動金利。
年収ベースで5～6倍が適正のギリギリ上限と言われてる中で、
30歳年収600万円の経営が安定した会社に勤務してるなら
10倍以上の6000万円台の（首都圏ならミドルレンジの）マンションが買える。
で、ローンは月15万円、ボーナス月30万円追加で35年ローン。
これが不思議なもので、返せなくはない。
というか、残業代が有れば、十分に貯蓄できるバラ色なローンなんだ。
ちなみに金利は下がり続けており、さらに気持ちよく返しやすくなってる。
ちんたら仕事して残業代で月＋１０万以上稼いでいたから
残業代が出ない主任になった時は絶望を味わったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、すごい気持ちがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと上がってもボリュームゾーン
保護動物の社員には高いと嫌味いわれ、やってられんよね
いつ解雇されるのかもわからず←だいたい新卒の時期に具合が悪くなる
使う側は徹底的に請願権踏み倒してくるとやってられんよねなんか
テレワークを効率よく出来る業種業態なら良いね
うちの会社で在宅勤務は現実的ではなかったよ
緊急事態宣言で再度始めたけどさ
>>926 テレワークはホント光熱費がきついわ
手取り300くらいで10万ちかく増えるとか
生活レベルを下げられるということは今では贅沢な生活をしてたってことじゃん
非正規の労働者なんて最底辺の暮らしだからこれ以上下げるのは死を意味する
>>821 業績給、出来高、歩合みたいなもの
サービス業だから個人売上や契約件数に応じて支給される手当
今はお客さん来ないから最低補償の基本給だけ
サビ残多すぎて残業なんてしたくない。
定時で帰らせて欲しいわ。
>>1 なんでテレワークで済む仕事を残業しめやってたんだ
>>952 帰ればいいじゃん。残業代出ないからしませんって言って。
>>954 最後に勤怠整理する時に時間を付けられないんだよ
その日その時にいちいち話すわけじゃない
12/2
10:00～12:00 資料作成
13:00～14:00 打ち合わせ
14:00～14:30 支店に移動
14:30～17:00 客先と商談
17:00～19:00 資料作成
19:00～21:00 資料作成
こんな風になる
作業時間が掛かるとこが資料作成だらけになる
「その資料は何ページ？」と聞かれて「2、2ページです・・・」
「はあ？2ページで6時間も使ってんの？君この仕事やって何年目？」
と、こうなる
だから自主的に減らすんだよ
在宅で奥さんと四六時中一緒にいる上に給料が減ったら
そりゃなんか言われるだろ。想像できるわ。
まあ結婚した自業自得だと思え
生産性が上がるわけないよな？
残業代乞食が多すぎる
だから金銭面でのメリットは得られないから
働きやすさの方でメリットを得ようとする
『給料は付かないけど個人の生活を大事にする働き方なんだよ』
とこういう風に話を持っていく
そうするとコロナ対策が目的だったのが飛んでいって
在宅率が高いほど遊び歩くことになる
こうして今回の感染拡大につながってる
80時間で10万とか、どんだけサビ残やってるんだよw
10万/80だと時給1000円にしかならんぞ？
8時間労働で月21で16.8万とか大手不動産の何部門よw
>>955 無能なら仕方ないな
自分でも納得してるんだからいいじゃないか
40歳で子供の学費が負担なら子供は私立中学
大学付属の中高一貫校とかだろ
私立中に進学させるには世帯収入600がギリギリライン
年収400万台じゃ到底無理
>>955 まあ、定型じゃない資料作成は時間掛かるわな。
俺はテレワークでも普通に残業している
給与は年棒だから時間に意味ないけど
前年度の査定で今年の給与と賞与が決まっているから
今期の会社の業績がボロボロでも査定額の給与は貰える
＞テレワーク化で残業代が消え、年2回の賞与もカット
まず、その2つをアテにしている事を反省してくれ。
それに5年は前から、大手に入社しても
その他大勢の皆様は、40歳頃でリストラ対象だから
右肩上がりの給与なんて見通しを立ててはいけない。
>>66 無知すぎて笑った。うちは一部上場企業勤めだけどみんなほぼ毎月40時間程度残業あるよ
残業ゼロで年収500万くらいが一番良いのでは
俺は400だけど残業なんかしたくない
時間なんてあってないものだ
来期の給与査定の為に上司を納得させる成果を出す為にはそれなりに残業をしなければならない
＞残業代を頼りにした家計
こんな間抜けだらけだから日本の生産性は先進国最下位
生活残業ババアをクビにしろ
事務仕事で毎日残業とか無能だし認めてる会社もアホ
むしろ、
社員に無駄な時間を自由に使わせてる経営者のレベルの低さにびっくりするわｗ
要は自分のところの社員がどれだけの仕事量をどれだけの時間でやってるのか、
まったく把握してないって事だろ。
まったく経営出来てないじゃんｗ
安倍の選挙公約で2020年までに可処分所得100万upしてるはずだけど
80時間の残業代とボーナスを毎月の生活費として普通に組み込んでるのがもう破綻しか見えない
その残業してた時間で配達のバイトしたら？
求人だらけだよ
>>980 そうだね選挙公約実現してるなら高速無料化されてるはずだね
>>983 これだな
今まで残業してた時間バイトすりゃいいわな
残業代より稼げそう
>1
しなくてもいい残金80時間もしていたのか
だったら、クビだろう
>>992 まさにそれ
在宅でもほんとに忙しかったら残業は発生するはずだよね
JRの運転士ば基本給は激安だが乗務手当や残業や休日勤務などの超勤手当、時間帯手当が
ホクホクしてるので人様以上の賃金収入になる。
だから乗務外される日勤教育は基本給だけで経済的にきつくなる！
だから懲罰的な機能として悪用されていた！
バスの乗務員も同じで超勤ありきでやっと人様と同じ水準になる模様、基本給は時給換算で
時給1200円のバイト並みになる！JR乗務員も同じかな？
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