【経営難】中国、悲願の半導体国産化は長期戦か　脱米国依存目指すも技術差大きく [電気うなぎ★]->画像>5枚

【画像】中芯国際集成電路製造（SMIC）の本社ビル＝10月、中国上海市（共同）



　中国政府が、次世代先端産業や軍事技術開発の鍵を握る半導体の国産化を急いでいる。米国が輸出規制を強める中、大規模な減税や補助金で国内メーカーを支援するが、米国やアジア勢との技術差は依然大きい。過度な投資がたたり、経営難に陥る企業もあり、習近平指導部の悲願達成は長期戦を余儀なくされそうだ。
　「半導体などで2025年に市の生産額が1000億元（約1・6兆円）を突破するよう努めたい。現在は国家政策が重なる黄金期だ」。10月下旬、中国内陸部の安徽省合肥市で開かれた半導体設備メーカーの年次総会で、同市の経済開発区担当者はこう意気込んだ。


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ソース
https://mainichi.jp/articles/20210101/k00/00m/030/093000c

技術者引き抜きまくって解決

五毛なんか言えよqqq

アメリカは、スパイ対策ちゃんとやってるぁらな…

アメリカに切られるんだから人民元で取り引きして
真空管から独自の技術を発展させろよ

ソニー買収すれば？
その位金あるでしょ

えーこんだけ成長率高いとかいってんのに
まだ国産化できねえの？
どんだけだよ

ドロボウ種族

特許回避して作るのが難しいのかな？
無視して作ったら国際市場失うし。

オランダから製造装置買えなきゃ
2世代前のものしか作れないだろｗ

製造装置の開発からやるなら
どう頑張っても追いつくのは20年後かな

半導体の設計技術ならあるでしょ。
問題は、製造技術だろうけど、
世界最高の半導体製造技術を持ってるのは、台湾だ。

>>6
デジタル泥棒でシナ猿はドル経済圏から弾き出されて
アメリカの特許に引っ掛かる物は作れなくなる

>>1

◆ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

ウエハすらまともに作れねえのに国産とか

この辺の話すると顔真っ赤になってた朝鮮人中国人が
反論できなくてフェードアウトしちゃうけどｗ

二世代昔のものでも売り方次第だろう。

ディスプレイやバッテリーと違ってコモディティ化できないからなあ
材料なんていまだに日本が半分支配しているしなあ

　ー　あなたの会社にも？　産業スパイに気をつけろ　ー

>>1
二階「なにか御入り用ですか？」

ウイルス開発には熱心なのに

>>1
日本もこんな勘違いしてたから、あらゆる分野で抜かされたよな
GDP比較
2000年　日本　48000億ドル　中国　12000億ドル
2020年　日本　49000億ドル　中国　152000万億ドル

4倍差で勝ってたのに20年で3倍差つけられて負けるとかな

台湾とかの優秀な技術者引き抜けば何とかなると思ったらしいが
そう甘くはなかったようだ。

スマホがかなりでかくなると聞いたが

世界を破壊し続ける悪辣国家に技術を与えてはいけない
必ずそのツケは帰ってくる

リストラされた日本人技術者を雇えばいいだろ 路頭に迷ってるぞ

取りあえず韓国からカツアゲすればいいんじゃね

何を焦ってるのかね。台湾省が中国なら世界一やんw

まもなく形勢逆転するから
中国を甘く見過ぎている
中国を支え続けてきたのではアメリカの富裕層だぞ

ソフトウェアをアメリカが完全に抑えているからな

>>27
外資尽きてオーストラリアにもロシアにもお金払えないらしいね。

眠れる獅子
出来れば永眠してほしいw

台湾を配下にすれば一発

油断出来ないよ(´･ω･｀)

>>20
中国のGDP統計なんか信じてんの？ｗｗ

だいたい中国ってさ、
ひとりっこ政策の壮大なツケが回ってきて
日本の何倍も少子高齢化が激しくて
もうどうにもならない、って言ってなかったっけ？
ダメじゃん

製造するための装置と設備が殆ど海外製品だろう。

半導体の設計は出来ても装置や材料が海外から調達じゃ無理や。

>>34
日本も同じくらいやばくないか？

>>1
朴李しか能が無い馬鹿支那がやれるわけないやんｗ
馬鹿支那はさっさとシにやがれよ

覇権国家中国だから大丈夫

フォトマスクもウェハーもないからね

>>37
日本もパクリから出発したはず。
ちう国が魔改造できれば一皮むけると思う

ほらフッ化水素を製造メーカー換えるだけでライン、関連装置の調整で3か月くらいかかるんだぜ。

装置だって調整できるような仕様になっていなきゃならんそんな製造装置を中国がほいと作れるわけない。

>>13
そっかーでもネトウヨさんも日本国民だからね
あなたみたいな馬鹿左翼さんが親切に教育してあげれば良いんじゃないかな？

拡散希望

前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万署名目指してがんばりましょう！


トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：12/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2

①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了

補足的に

サインインから
アカウント作成

すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある

メールアドレスとパスワード入力してログイン

いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。

Ljgwethffgh

なめてると技術を盗んだり人材を引き抜いたりして追い付くよ
20年前は先行者とかを笑ってたけどハイテクでも頭角を表してきたし

半島併�ﾅ解決😃

素材、設備共に国産化できる国は、日米しか無いよ。
組み立て屋は儲からないから辞めてるだけ。

中国ができない事なんてないだろ
金でなんでも解決するはず

中共でバタバタ企業倒産している現状を日本の偏向マスコミは一切報道しないこの七不思議
打倒日本の連中には有り得ない事、現実を見たくないんだろうｗｗ

フッ化水素を作る技術もないしな。
国土が広い分だけ分散させちゃうとかかる初期費用も膨大になる。
一極集中させるしかないけど、利権の奪い合いで物事が進まない。

図体でかいことの弱点なんだわ。

東京エレク売り急いだかな
まだまだ株価上がりそう
しくじった

日本の学術会議が支援するだろ

スガーリンは始末すべし
日本学〇〇〇

昨年の朝日の記事だとインテルに負けないのができたとかあったけどな
まあ、俺には半導体のことがさっぱりわからないから半導体の何がインテルと同等レベルなのか
よくわからんが

サムチョンが宗主国様に狙われてるニダ

長年やってるIntelですら苦戦しているのに出来るわけがない
ノウハウの固まり

日本は抜かれたのか
技術水準まで

>>20
中国の一人当たりGDPは日本の4分の1
中国は日本と違って製造技術が全般で低いので、原料加工から高度な最終製品まで国内で一貫した製造が出来ない
だから、低い技術で出来る付加価値の低い製品、もしくは輸入した部品を組み立てただけの一見は高度な製品を製造するしか出来ない
こういったことが一人当たりGDPの低さとなって現れている
GDPの総額でドヤ顔してるアホには分からないだろうけどw

>>20
ドル経済圏に侵食してアメリカからデジタル泥棒でアメリカの資産を盗んでいただけのハリボテ発展は
アメリカから制裁されただけで死ぬよ

経済だけじゃなくてジェノサイド国家の認定をされれば臓器牧場まで公にされて
ナチスを上書きするカルト国家として殺されるだろ

>>26
中国工作員だ!
台湾省…中国人そのもの。

そんなはずないよなー？
五毛と白丁はこの数年間毎日
「中国の技術は中国が独自で開発したものであるｷﾘｯ」
と言っていたよなー？

支那肺炎菌もその改良型も作れるのに？

中国は数年前までボールペンも造れなかった
製鉄技術の進歩があって造れるものらしい
身近な精密機械

窮地、バカな金遣いするから、
もう逃げ道ねえんじゃね、知らんけど。

>>44
だからアメリカはデジタル泥棒の育成にしかならないとシナチク留学生を規制するだろ
これまでアメリカ製品を買うからってシナチクは優遇されてたが
デジタル泥棒の被害額が上回ると気づいて制裁されてんだよ

デフォルト起こして潰れたろ

>>50
んあこたぁないｗ　バブル期にはまだ上がるって言ってて。下がり
始めたら売りも立たなくなる。

大損する前にきっちり売り抜けたなら。あんたが勝ち組。

首吊ったやつ何人も見てきたわｗ　家も会社も失って離婚して。
欲を掻く奴が最後まで残って一緒に沈む。

お金で解決しようとしてる時点であほ

>>26
中国政府自身がそう言わないということは、

中国も台湾が中国でないと認めているわけだよなｗ

今や日本企業も機密保持、情報流出に厳重だからな

>>63
日本の製造装置ないとできない
中国人はS/WよりでH/Wの仕事嫌いみたいだし

中国の工場主なんかはもっと現実が見えてて、「技術では敵わないから需要を見定めて劣化品を短期間で量産し、先行販売の売上で次プロジェクトへの資産を作る手法しかない」って言ってたりするんだよね。
基盤となる技術が無いと、焼畑農業経営やるしかない。
深圳が投資で大きくなったように、研究開発特区みたいなのを作るしかないんじゃないかな。

日本もやろうとしてアメリカに潰されたんだよなあ

>>48
オメー何でソレ知ってるんだ？
報道があったからじゃないの？

そもそも綺麗な水がないのでは

>>74
情報の仕入れ先は複数持ちましょう

単結晶シリコンからウエハー作れるのか中共は、

こういうスレって中国嫌いって感情論が絶対に入ってるから書き込まれる事が全然アテにならん

製造は台湾に投げてるけど、マイコンの分野ではCPU作ってなかったか？

>>78
それは情報の仕入れ不足やね

半導体不足になってるみたいだけど米国が中国に規制かけたのも関係してるのかな

云うてもアメリカの工場はマレーシアとかにあるから余裕で盗める　油断させる戦略だろ

製造技術のトップが中国と地理的に近い台湾だから技術者が流出するリスクは大いにあるけどな
その点で台湾企業の防御体制はどうなってるんだろう

緊縮とか、脱炭素とか、そういうチャイナを利する行動をとる連中はスパイ認定でいいのかな。
成熟した国だから、国内投資、財政出動、公共事業不要、なので、海外へ投資しましょうなんていうの輩はスパイだわな。
自由主義国の経済が縮むように仕向けて、学者、技術者があぶれたところをすかさず、ゲット。
ゲットされた学者らはチャイナを信奉することになる。
チャイナのような社会主義国は資本流出がないので、資源がなくなるまでは経済成長できるだろうし、
獅子身中の虫がいる自由主義国は、敗北しかないんですかねぇ。
人権の話をしても、お金の力の前では無力です。

>>79
だから最新のEUVのプロセスで作れないってだけだよ

まぁ、日本も作れないがな

千人計画

日本でクビにされたたくさんの技術者を雇えばいいだろ
裏切られた日本人はもう国がどうなろうと関係ないから
全力て中国のために働くよ

情報は盗むモノだからな
それを悪いと思わない文化だしな
黒フレームの液晶テレビにサムソンLG、REGZAやAQUOS、ハイセンス等のシールを貼ればブランド液晶テレビの出来上がり、という国だ

特許無視できるなら余裕だろうに

日本の製造装置使ってたんじゃないの
米製なのか

中共党員歴40年の上級女性を伴侶として付けるアル！
リーベン技術者諸君、どうアルか？

>>91
ASML知らないのか

と言いつつ人も技術も盗んで差を埋めてくるからな

几帳面さが必要なクリーンルームの維持が難しいんだろ民度的に

でも14nmFinFET実現出来てる時点で
日本の半導体の2週くらい先を行ってるんだよね

>>84
自由主義だって世界大戦とか冷戦になったら途端に厳しくなる

中国が侮ってくれるなら有り難いことだ

派遣すら秘密保持の契約書に同意しないと働けないからな

>>96
日本はパワー半導体だけやな

>>13
朝鮮人に生まれてきたなんてかわいそうに。

頑張れ中国、おまえはやればできる子。
アホな日本をぶっつぶせ。

>>36
だよ。

中国の潜在能力がトップクラスなのは疑いようが無い。
でも特性としては、細かいことを地道に追求する学者や職人ってより、大局を見定めて流れを生み出す経営や投資向きなんだよな。

>>103
細かくて頭を使わない単純作業は島国の視野の狭いバカにまかせればよいのではないでしょうか

>>101
以前のように盗めなくなったからどうしようもないぞw

>>11
台湾併合まったなし。

>>日本の技術者雇え　

いくら雇っても大体嫌になってやめるのがオチだからねぇ
－－－－－－－
★日本エンジンの模倣すらできない支那　
　
　自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを
使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようにな
っても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。

　中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する
記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。

　なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジン
が「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが
、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しな
いとした。

　２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そ
のため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工
業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手
早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
　
　記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔
はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけ
いるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こ
ういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れ
なさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

月へのロケットは中国は成功したがインドとイスラエルは失敗した
中国の技術を舐めているのは日本のネットウヨぐらいだろ

アメリカは恐れているからこそ騒ぎ出したんだ

トランプが半導体禁輸したせいで逆に中国に半導体投資させる口実を与えてしまった
中国に半導体もOSも独自開発される方が長期的には絶対やばい
GoogleのAndroid使わせてQualcommの半導体買わせておけばよかったんだよ

>>108
インドとイスラエルは近くにセキュリティのゆるい先進国と
豊富な資金がなかったんだろう

富岳のチップは富士通製☺

車輪の再発明、時間と資源の無駄遣い

技術がない？また盗めばヨロシｗ

アメリカの大手ITには相当、中国系移民がいる
奴らが中国に帰るだけで同じものは作れてしまう

>>20
さすがシナパイセン3億倍差パネェっす

仙人計画は？日本の学者は何やってるのよ！

習近平はあの台湾企業から強制的に技術を巻き上げようとして、技術者を大量に引き抜いたりしたが失敗
カリスマ創業者は完全に習近平から離反してしまい、台湾の蔡総統の盟友になり、アメリカに工場を建設する予定

しかし、ちゃっかり1兆3千億円もの補助金をアメリカ政府からせしめたｗ

>>107

油断大敵、火がボウボウ
脇甘すぎ、付け込む隙大き過ぎ

どこかの企業が頓珍漢な経営を株主に押しつけられて破綻
中国資本が買い取るお定まりのパターだろ
でもその詐欺的行為は通用しない
同じ詐欺に引っかかるバカはいない

>>111
論理回路は、ARMなんだろ？

公的資金まで注入して日の丸を背負ったエルピーダをつぶした元社長が
中国企業の甘言に乗っかって半導体メーカーを作ったからな
まじで売国奴

中国共産党「半導体の国産化をすすめて、遠くない将来には全人民の脳内に行動抑制チップを埋め込むアル！」

半導体国産化はデジタルディストピアを目指す中国には避けて通れない道

最近中国の旗色悪いな
成長率の数字は作れても、なんか勢いがない

共産党独裁国家にイノベーションなし、パクリあるのみ

中国と韓国は独自の発明一切なしの恥ずかしい経済成長をしてしまった

パクればOKで長年やってきた
信念も理念も無い技術開発なんぞ
あっというまに瓦解するのは当たり前

普通に考えればわかることだけど、あの韓国でさえ
日本のバカ企業をだまくらかしてサムスンが世界トップレベルのし上がっていけたんだよ
クソチョンより遥に優秀な中国人ができないわけがないだろ？？？？

>>123
> 最近中国の旗色悪いな
> 成長率の数字は作れても、なんか勢いがない

何かをやるたびに恥をさらしていますからねぇ（笑
－－－－－－－
https://www.bbc.com/japanese/52102319
★中国製マスクや検査キット、欧州各国が使用拒否　「基準満たしていない」 2020年03月31日

欧州各国が、中国製の新型コロナウイルスの流行対策用品を拒否している。

スペインやトルコ、オランダの当局は、中国製の検査キットや医療用マスクが基準を
満たしていないか、欠陥があるとしている。

オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。これは今月21日に
中国のメーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。

オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、
フィルターも機能していないと説明している。

当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、
「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。

スペイン政府も中国企業の製造した検査キットについて、同様の問題に直面した。

スペインは数十万個の新型ウイルス検査キットを購入したが、数日後には、そのうち60万個近くで
正確な検査ができないことが明らかになった。

在スペイン中国領事館はツイッターで、この検査キットを販売した「深?市易瑞生物技術（バイオイージー）」は
中国の保健当局から認可を得ていないと説明した。

また、中国政府および中国ネット通販大手・アリババ集団からスペインに寄付された医療用品には、
バイオイージーの製品は含まれていないことを明らかにしている。

>>124
以前何かのテレビのリポートで中国にはイノベーションに満ちた企業がどんどん出て
きているとやってたが、360度自撮りできるとか、自転車のレンタルとか
小手先の改造みたいなものばかりだった。

>>114
生産技術舐めんなよ。中国人のIT研究者が100人かかっても作れないわ。

今度はサムスンが潰れる番だね

文化大革命でまともな者は消されたからなあ
今の支那はただの人頃しが好きな窃盗団でしかない
こんな屑みたいな奴らが切磋琢磨必要な技術を1から生み出せるわけないのに
常識で考えたらわかること

>>130

そして連中が１００人を１万人に増やして、プラス産業スパイに千人計画でバカどもを”誘致”するだろう。
それが最近のパターンですよ。

ハニトラ万人計画w

どうせまた技術流出するんだろ
台湾が反中でも台湾企業は親中だからな

>>1
元々他国の技術を盗むことで大きくなった国やからな。自国で開発は難しいやろ。

日本の新幹線の二の舞になりませんように。

　
Q)新幹線技術って支那はまねできたの？

A)まねしようとしてできず、高速鉄道の海外輸出はことごとく失敗しています
－－－－－－－
★支那土人：失敗の歴史(鉄道編)★

■2019/10/25 タイ高速鉄道日本と競合するも負けて新幹線方式採用
■2019/08/13 台湾新幹線の新車両入札から支那排除
■2016/06/16 米社、中国との合弁解消　ロス―ラスベガスの高速鉄道(一時期大騒ぎしていた）
■2016/01/29 中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面
■2015/11/01 フィリピンは支那の首都圏鉄道支援を凍結。日本に
■2014/11/07 メキシコ、中国勢受注の高速鉄道契約を破棄
■2014/07/22 支那がすすめていたミャンマー西部を結ぶ鉄道建設計画が頓挫
■2013年　ホンジュラス、中国資本による鉄道計画が公表→立ち消え
■2011年　コロンビア、鉄道計画立ち消え
■2009年　ベネズエラの高速鉄道計画、資材を残して放棄

技術があってもサポートが中国人

事故車両を埋めて隠蔽する連中

ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだから某団体がやらかしてる悪事の解説も付けておく.

半導体製造装置の国産化を中国にやられるなんて悪夢だわ。
でも今の中国ならできると思うわ。
そんなに時間をかけずにな。

情報がどこまで正確か確認できていないが
習近平の息のかかった国策半導体会社の社債がデフォルトしたという情報を社内報経由で知った

>>6
マジレスするとソニーよりサムスンだろ
韓国も抵抗するだろうから国ごと丸呑みにするのが正しい

半導体強国といえば韓国
実は世界を牛耳ってるのは韓国

半導体強国に在日さん送り込めば鬼に金棒じゃないですかw

二階が日本の最先端技術を無償で提供するから問題なし

そこでモラルのない日本企業と日本人技術者

>>142
思ったより深刻なんだな

製造装置をなんとなく真似ることはできるだろうが
歩留まり考えたら使い物にならんやろな
そこらへんのノウハウは実際は技術者引き抜けば解決するんだけど5億円とかもらえたら魂売るやろな

アングロサクソンには、するらしい、オランダ、フランス、イタリア、ドイツ、日本、ロシア皆敗れた
中国も同じ目に遭う

>>46
素材の方がもうからないよ
AMATかて日本や欧州の企業を買収していって競争勝ち抜いてったことで、巨大な利益を産み出せたわけだし
TELに関しちゃフォトレジスト等製造過程で更に利幅が狭いところでしかシェアを稼げない

半導体関連は後発の方が必ず有利なので
素材であれ装置であれファウンドリであれ、10～15年後には今と全く違った世界になってるよ

半導体ウエハの製造技術もないから当分は輸入に頼るしかないだろうな

>>152
輸入もさせてくれないし輸出もできないので詰み
そもそも半導体ウエハの装置も今後輸入できないし既存製品の消耗品や
故障も修理できないので旧世代のチップの製造すら無理
そもそも電気の供給も怪しいので問題外
石炭などのエネルギー物資を買う外貨すら無いようなので無駄無駄無駄

TSMCや三星電子は素材、製造装置、部材を日米欧から買って半導体を作っているので
それらが買えなくなれば支那と同じく製造できなくなる

油断させるようなことばかり言ってるとまたすぐに追い抜かれるぞ

>>137
中国全土に張り巡らされた高速鉄道網ね
年間赤字額が数兆円みたいだね
今後国鉄みたいに維持できなくなるよ
維持する限り国力を削り続ける呪いの装備みたいだ
新幹線技術は皮肉にも中国の国力を削ぐ日本最大のトラップと
思えるようになってきた

>>141
習近平が国策で半導体の内製化を掲げた途端に米国政権の圧力がかかり現在、絶賛崩壊中
ちなみに華為技術と三星電子の5Gの基幹部分は
とっくに米国から排除されて行き場のない技術があったNEC方面のどこかがやっている模様
そこで米国政府は6Gを日米でといいだして現在日米で開発が進行中だけれども
今後の米国の国内情勢次第でどうなるのか分からない

またバイデンが泥棒させてくれるよ

米国を抜きそうになると排除される
とっくに排除された日本は東アジアに別働隊を作って生き残りを謀っている
大東亜共栄圏抗争対ABCD包囲陣という構図に変化はおきてはいない
このあたりを踏まえていない議論に意味はない

劣等民族のチンクには無理だろうな。
他国から技術者連れてくるかサイバー攻撃で技術パクるかしないと

>>160
それずっともうやってる

日本もバブル期に強くなりすぎたから米国に潰されたクチだけど
日米半導体協定を突っぱねたらどうなってたか気になる
奇しくも中国がその日本のIF歴史を再現する事になる

>>152
12インチウエハについてはまだ立ち会がったばっかだが
8インチならとっくに中国にもあるけど？（てかロシアにもある）

更に突っ込むと、シリコンウエハの元となる金属シリコンについては中国が圧倒的なシェアを占めており
昨年施行された新法案で、信越やSUMCOにエンドユーザー証明書を提出させて米半導体企業への供給停止なんかも出来るわけで
まあ時間が経てば自前で揃えられるから、というのとバイデン政権の出方を見るために当分はやらんと思うけどな

ちなみにアメリカの制裁のせいで
欧州→ハイテク企業はアメリカの知財を回避して新技術開発
日本→同様
米国→EDAや成膜・エッチングメーカーから大量の人材流出、RISC-Vもスイスへ拠点移す

となっており、中長期的にアメリカのクビ締めるだけだとみられる
これはアメリカの安保報告書にも書かれてあることで、根拠不明な制裁は非常に危険な行為としるされてる

脱米入欧やな

日本人ポスドクが支援致しますw

>>164
無理ちゃう？モノにもよるだろうが、基礎からやり直しなんてことにもなりそう。

モジュールでしかないから必ず出来る様になる。

>>159
今回はアメリカ抜きそうとかそんなものではない
中国はコロナ隠蔽して、
中国はアメリカのメデイアと政界と司法とCIAなどにも
賄賂渡してハニートラップ
中国にメデイア、司法、CIA、FBI、政界、やられてる
アメリカは土地も中国人に買われだしてた
もう中国潰さないとアメリカこそ潰されてた

アメリカは中国に司法も凌駕され
アメリカは中国にCIAとFBIされ
アメリカは中国にメデイア支配され
アメリカは中国に政界も凌駕されてた
アメリカは中国に土地も買われだし
どんどん中国はアメリカに侵入してきた
そのせいでアメリカは危機に陥る
抜きそうだからトランプは制裁してるわけではないな
トランプはアメリカは中国に支配凌駕されてるから中国に制裁してる

奇形チョン猿と奇形シナ猿が皆殺しにされる21世紀

在日チョン猿はすべて韓国に強制送還するべき

【8/18】モンゴルから中国へ石炭を輸送する鉄道の開通予定が2021年末に遅延。
【9/28】重慶の炭鉱で火災事故
【11/20】 BMWの中国協力会社も破産　負債額　8200億
【11/30】 中国の石炭大手　格付け「AAA」の永煤集団がデフォルト
【12/1】 中国最大のEVバッテリー大手、昨日満期の社債デフォルト　18億ドル支払いできず
【12/1】 中国国営大手、8日間で3社が社債デフォルト　支払いできず
【12/2】黒竜江省の炭鉱で爆発
【12/3】内モンゴル自治省の炭鉱で爆発
【12/3】 中国の不動産デベロッパーTOP100 (資産4800億円) が破産　すべての期限付き債券がデフォルト
【12/6】重慶の炭鉱で一酸化炭素事故
【12/7】 中国、格付け「AAA」 資産3.2兆円　中国国営自動車会社が破産
【12/8】 中国2位の大手アパート経営がデフォルト　家賃前払い済みなのに数十万棟で水道、電気停止
【12/9】 中国、大手スーパーがデフォルト　時価総額1兆1660億円 債務3965億円 30社不渡り
【12/15】 中国最大の半導体工場が破産　最新スマホ、自動車用チップ新設工場　資産2兆200億円
【12/15】 日本のレナウンを買収した中国企業がデフォルト、中国苦境が明らかに
【12/19】 中国、不動産会社294社が破産　負債23兆円　
【12/19】 銀行は中小企業への融資を停止。
【12/19】中国は主要34社のニューヨーク市場の上場廃止が決定。CCP と関わりのある企業は上々できなくなった為、ドル調達が厳しくなって今バタバタと倒産中
【12/20】このタイミングでアリババがウイグル人差別のための顔認証システムに関わってると発表がされてジャックマー行方不明。アリババ上場廃止
【12/20】中国停電、断水「家で突然電源が切れた」「シャワーを浴びていたのですが、突然止まりました！」電気配給局「ウォーターポンプの電源障害により、多くの場所で水道がカットされている」
【12/23】中国に大きめの隕石落下
【12/29】政府系大手石炭グループ　四川石炭が破産　負債6067億円

>>159
中国に抜かれそううだから中国に制裁してるわけではない!中国は賄賂とハニートラップで都合よくアメリカに脅威与えたんだよ
アメリカの政界、司法、CIA、FBI、メデイア、土地も
アメリカの重要なとこに賄賂とハニートラップでコントロールしてきた、アメリカも賄賂とハニートラップで
コントロールされてた!
だからトランプはアメリカの危機で中国に制裁してる

>>159
それと中国にはウイルス隠蔽の罪もある
中国はウイルス隠蔽してる
WHOも中国に賄賂渡され隠蔽に協力した
中国に抜かされそうだからとかそんな段階は終わる

半導体ってTSMCがダントツじゃないのか

韓国が出来て中国ができないって理由はあるの？

>>176
もともとホワイト国特権で日本製素材やコアパーツを買いまくって転売する韓国猿のおかげで中国は生産できていた。

それが消えた途端にこれ。

核心部分の部品製造が中国には無理って事なのか ただそれでも時間を掛ければ中国製の
CPUが出てくるのかな？

特許を米国が押さえてるっていうけど 米国の許可がないと作れないとかはないのか？

>>178
特許なんか気にする国じゃないだろ。

たんに「絶対的技術力」が無くて物理的に製造できないんだよ。

開発基礎が引き抜いた人材だけでせいぜいコピーなんだよなぁ
仮に先進的な開発が出来たとして販路どうすんのよ

アメリカはオバマ政権で舐められてた
中国にやりたい放題させた

電気さえ不十分な国が何を言ってるんだｗｗｗ

戦後ずっと馬鹿にしてきた中国共産党が
今や世界第2位とか

日本人はアグラをかくにも程がある

>>183
これが現実
【8/18】モンゴルから中国へ石炭を輸送する鉄道の開通予定が2021年末に遅延。
【9/28】重慶の炭鉱で火災事故
【11/20】 BMWの中国協力会社も破産　負債額　8200億
【11/30】 中国の石炭大手　格付け「AAA」の永煤集団がデフォルト
【12/1】 中国最大のEVバッテリー大手、昨日満期の社債デフォルト　18億ドル支払いできず
【12/1】 中国国営大手、8日間で3社が社債デフォルト　支払いできず
【12/2】黒竜江省の炭鉱で爆発
【12/3】内モンゴル自治省の炭鉱で爆発
【12/3】 中国の不動産デベロッパーTOP100 (資産4800億円) が破産　すべての期限付き債券がデフォルト
【12/6】重慶の炭鉱で一酸化炭素事故
【12/7】 中国、格付け「AAA」 資産3.2兆円　中国国営自動車会社が破産
【12/8】 中国2位の大手アパート経営がデフォルト　家賃前払い済みなのに数十万棟で水道、電気停止
【12/9】 中国、大手スーパーがデフォルト　時価総額1兆1660億円 債務3965億円 30社不渡り
【12/15】 中国最大の半導体工場が破産　最新スマホ、自動車用チップ新設工場　資産2兆200億円
【12/15】 日本のレナウンを買収した中国企業がデフォルト、中国苦境が明らかに
【12/19】 中国、不動産会社294社が破産　負債23兆円　
【12/19】 銀行は中小企業への融資を停止。
【12/19】中国は主要34社のニューヨーク市場の上場廃止が決定。CCP と関わりのある企業は上々できなくなった為、ドル調達が厳しくなって今バタバタと倒産中
【12/20】このタイミングでアリババがウイグル人差別のための顔認証システムに関わってると発表がされてジャックマー行方不明。アリババ上場廃止
【12/20】中国停電、断水「家で突然電源が切れた」「シャワーを浴びていたのですが、突然止まりました！」電気配給局「ウォーターポンプの電源障害により、多くの場所で水道がカットされている」
【12/23】中国に大きめの隕石落下
【12/29】政府系大手石炭グループ　四川石炭が破産　負債6067億円

どんどんハッキングするだけだろ

>>7
成長率とか、それ経済の話。
一方、日本は製造技術をどんどん捨てている。

再生ウエハのシェア、no.1のRSテクノロジーのオーナーは中国人だぞ

あれ？
中国って技術あるんじゃないの？

>>178
中国人は「カネを払えば利用できる技術が既にあるのに、新たに独自開発するのは
時間の無駄アル。」と考えるからな。SoCは作ってもCPUはARMやXtensaばかり。

>>178
ライセンス契約拒否は厳しい
あくまで「米技術を用いた企業が半導体の生産受注したら制裁するよ」ってこと
と言うのも中国が5Gの必須特許を一番多く抑えてるので
米国としても中国とはライセンス拒否合戦には持ち込めないんよ

冗談じゃねえや！！バカ安藤！
人がインチキしてるみたいに言いふらしやがって！
🧠頭なんか覗けるわけないだろ！

>>184
ボロボロだな中国

韓国くれてやるから好きにしろよ。

>>7
自動車も兵器もエンジン作れないからね

日本がフッ化水素をとめれば…

中国もなんとかを止めるんだっけ？

>>184
http://2chb.net/r/newsplus/1609642572/l50
半導体のドン・素弐居電子集団公司総裁の見解　

>>184
＞【12/19】 銀行は中小企業への融資を停止。

不味いな

ハイテク産業のイメージが強いから想像しにくいかもしれないけど
職人、料理人に近い世界なのよ半導体製造業は
出汁を取るための鰹節の仕入れ先を変えたら味が同じになるように
ゆでる時間微妙に変化させたり塩加減をかえるみたいな

差別主義者のネトウヨ日本人どもは中韓の嘘捏造情報を流して風評被害を広めるな！
差別主義者のネトウヨ日本人どもは差別をやめろ！
いい加減にしろよ生きていて恥ずかしくないのかレイシスト！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！　北朝鮮最高！　中国最高！　ロシア最高！　アメリカ最高！　ヨーロッパ最高！　中南米最高！　オーストリア最高！　アフリカ最高！　つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ！
これはレイシスト批判だぞ！

>>199
>中韓の嘘捏造情報を流して
本当はもっと悲惨な状況なのかｗ

>>6
ソニーはエンタメと保険がメインで技術力もう残ってないだろ
カメラ技術くらい

>>167
まず特許は取得から20年で切れてるので2000年までのものは全て切れてるし
もっといえば、この手の分野は鉄鋼・アルミと根本的に同じ、量子情報理論や超弦理論の人材をそろえるのとはわけが違う
時間をかけてノウハウを積んだら誰でもいけるというもの
既に中国にも最先端ではないとはいえ、検査装置も半導体レーザー光源の企業もあるしねえ

>>197
うむ

>>178
あの国が特許とか気にするわけが・・

下級

下級中国

金を使ってコピーしか出来て来なかった中国
これで独自開発出来ればまだ先に進める可能性も十分には有るが

まぁ無理だろうな
安上がりに高効率しかしてこなかったツケだ
地道に足場の開発なんかもしてない　只盗んだだけ
先に続く訳が無いわな
自業自得

【爆笑】中国で超エリート大卒として働くより、日本に来てコンビニバイトするほうがマシだった！w　これが現実
>大卒の平均月収
北京大学（Peking University）1万5365元（約23万9000円）、上海交通大学（Shanghai Jiao Tong University）1万1199元（約17万4000円）、浙江大学（Zhejiang University）1万1137元（約17万3000円）

全国の平均水準から見ると、工学専攻の卒業生は平均月給が高く、そのうちトップとなったのは機械工学の6851元（約10万6000円）
経営管理は6370元（約9万9000円）、心理学は6156元（約9万5000円）、メディア学は5918元（約9万2000円）で、それぞれの分野における「高収入の代表」となりました。

智聯招聘「2020年秋季大卒者就職報告書」

上流と書くから勘違いされてるけど
半導体の製造過程って基本的に薄利だし、割と合成土方君みたいな人にぴったりな仕事なので
10年程度で今の技術水準にまでは余裕で引き上げられると思うよ

下流の方が数学力が要るからね（より頭脳労働）

>>184
これ

>>11
設計はもっと無理。
半導体設計するツールが上から下まで米国製だよ。
合成・論理シミュレーション・等価検証・レイアウト・DFT/ATPG
全部デファクトは米国製でツールのライセンス切られたら全く使えない。
そもそも記述言語も米国製。

設計経験・技術てこういうツールの使用経験とほぼイコールなので
完全にゼロから再スタート状態になる。

実際、ファーウェイ傘下のハイシリコンがキリン作って世界最高の技術
って言われたけど制裁でツールもIPも使えなくなって去年の6月にエンジニアが大量離職した。

シナの実力なんて1970年ICコピーが精いっぱいだろ

また盗めば？

もう家の断熱しか威張れないか

それだって停電で寒いだけなんだがなw

>>215
うん

>>211
しかしそれらのツールをパクれないか？というとそうでもない。時間はかかるだろうけど、アメリカからの外交圧力を無視できるなら時間の問題で作れる。

>>211
一生懸命ググって頑張って書きました感が凄いけど
EDAメーカーて既に中国にもあるし
SynopsysとかCadenceから大量に人が辞めてって中国に行ってるんだけどな‥‥

ちなみにEDAメーカーも、AMATなど製造装置メーカー同様
既に中国人だらけ、だから中国へ大量に人材流出していってる
シリコンバレーで中国人抜きで企業を立ち活かせるのなんて不可能なんだよ、既に

>>211
もっと突っ込むけど、去年の制裁時からHiSiliconは米EDAメーカーを使ってないぞｗ

>>218
確かに中国人エンジニアはベンダーにも多数在籍してたが
全部一から作れる奴なんか居らんだろ。
そもそもソフトは長年の使用実績でバグ修正の積み重ねで
使えるようになってる。それを一からやってまともに動くようにはならん。
ＥＤＡではファーダとかで良いポイントツール作れてたりするけどね。
1年2年でモノになるような世界じゃないよ。

>>220
その末の大量離職だわな。
結局もうハイシリコンには人材なくて実質潰されてる。

>>217
もちろん出来るだろうさ。
けどまともに使えるようになるまで10年は掛かるだろ。
そしてそれだけあれば技術の継承が出来ずに
空洞化してしまうよ。