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1アッキー ★
2020/12/29(火) 17:01:10.59ID:5uvFAp229
 PC Watchで既報のとおり、25年間、新交通ゆりかもめで利用されていた「PC-9801NS/A120」が任を解かれ、生まれ故郷であるNECパーソナルコンピュータ米沢事業所に戻ることとなった。現在は米沢事業所1階にある展示スペースに飾られている。

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25年ぶりに里帰り! ゆりかもめで使われていたPC-9801がNEC PC米沢事業所へ
三浦 優子2020年12月29日 06:55

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 PC Watchで既報のとおり、25年間、新交通ゆりかもめで利用されていた「PC-9801NS/A120」が任を解かれ、生まれ故郷であるNECパーソナルコンピュータ米沢事業所に戻ることとなった。現在は米沢事業所1階にある展示スペースに飾られている。


 今回、改めてPC-9801NS/A120が25年間ゆりかもめでどんな用途で使われていたのか、戻ってきたこの製品を米沢事業所ではどう受け止められたのかを取材した。

自動運転支える欠かせない存在
 2020年7月2日、ゆりかもめ公式お知らせの投稿を見たパソコンファンがざわついた。

 「設備メンテナンスで使用していたパソコン(写真)が引退しました。25年前のノートパソコン「PC-9801」で、開業から使用していました。持ち運びには苦労しましたが、安全・安定運行を陰から支える、頼れる一台でした。おつかれさまでした。」

 25年間、PC-9801が現役マシンとして使われ続けていた!? そのマシンが引退する!? 多くのパソコンファンが、「マジか!? 」と叫んだのではないか(少なくとも筆者は叫んだ)。

 そのツイートにNECパーソナルコンピュータも反応。NECパーソナルコンピュータ LAVIEの公式ツイッターがゆりかもめに、「25年もの長きに渡り、ウチの子がお世話になりました。弊社の工場でそれを設計したチーム(親たち?)も、このお話を大変喜んでおります。ちなみに、この<PC-9801>をもし廃棄されるご予定でしたら、私どもの工場に展示させていただきたいのですが行き先は決まっていらっしゃいますでしょうか?」との申し出をツイートした。

 このツイートにゆりかもめ公式お知らせから、「コメントありがとうございます。長きにわたり、弊社の安全・安定運行にご尽力いただき、大変感謝しております。是非、生まれた故郷で、親御さん達と楽しく過ごし、第二の人生を謳歌してほしいと思います。」と返信。その結果、現在ではNECパーソナルコンピュータ米沢事業所の1階にある展示コーナーに設置されている。

記事全文および写真はソースページを見てね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/miura/1297818.html
2アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
2020/12/29(火) 17:02:00.73ID:5uvFAp220
>>1

あ、コピペミスった
3ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:02:20.81ID:b6tUahWx0
NECのせいで日本のパソコン・ソフト産業はガラパゴスになって衰退してしまった。
4ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:02:52.35ID:PeLG1AIR0
>>2
ドンマイ
5ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:03:11.43ID:IYui8HIZ0
友梨佳揉め
6ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:03:35.99ID:Hj6Q593P0
そんなの使ってるから
事故るんだろ
7ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:03:44.58ID:IN7MPLCJ0
98が現役で稼働してたんか。
すげえな。
8ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:03:46.38ID:LARczN0B0
ポンコツ
9ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:04:24.51ID:jeIJ44gC0
パソコン事業部が中華に売られ、ひっそりと廃棄されるまで見えた
10ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:04:28.00ID:KDYaWAJS0
こんな旧旧旧時代のシステム使って今までよく事故が起きなかったな
11ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:04:32.37ID:xommm0r80
ピポ
12ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:04:41.67ID:iE4JdQNk0
MS DOSか?

コンフィグ死す
13ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:05:18.73ID:Hh0Mpjb/0
たしか80万円ぐらいしたよな
14ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:05:37.48ID:QqhihuOH0
ちゃんとミカン星人スクリーンセーバーはいってますよね
15ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:05:38.35ID:e0d/Y+jN0
アポロが月へ行ったときのコンピュータのことを考えたら。
16ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:05:43.50ID:Sov6Xufz0
>>10
きみ、馬鹿でしょ?
17ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:05:52.17ID:/zJNdy6z0
NS/Rとかもあったような
18ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:06:15.49ID:zqcvAU7D0
>PC-9801

世界戦略の失敗の代表例、
ガラパゴスパソコンwww
19ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:06:48.17ID:29hCxSNM0
windows95すら出てない頃のモデル
あの頃のノートは98以外に選択の余地が無かったからなw
20ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:06:53.49ID:NB38K/3h0
移動するなって言われてんだろ!!!
21ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:06:54.81ID:5RUxzYiU0
>>3
新機種発売するたびにわざとコネクタ形状を変えたりね
DOS/V機はパーツを流用できることが最大の恩恵だったわ
22ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:07:20.13ID:r2Wp39dj0
PC9821使ってた(´・ω・`)
テレビも見られる当時としては良い機械だった
23ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:07:26.48ID:LlKEHe2U0
アメリカで跳ね橋の制御をいまだにCP/Mマシンでやってるとこあるらしいぞ
24ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:07:36.17ID:09oeFCwv0
>>9
悲しいね…。
25ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:07:46.60ID:wQWO+kEz0
工場なんかで現役バリバリのやついっぱいあるだろ
26ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:07:51.47ID:HxNzbO/s0
SoCでエミュレータできるだろ
27ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:08:01.86ID:OdG0K0c50
>>3
価格が高すぎたんだよ。
台湾パーツに負けたんだ。
笑わすな。
28アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
2020/12/29(火) 17:08:50.80ID:5uvFAp220
でも90年代前半のPC98の18禁ゲームはレベル高かった記憶ある
当時まだ中学生のワイは買えるわけもなく
98の18禁ゲームの広告パンフだか雑誌の付録だかの画面紹介を見てムラムラしてたわ
29ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:09:28.66ID:9B2ONp4o0
>>10
旧旧旧時代よりはるかにポンコツな脳みそがこちらに展示されております
30ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:09:53.50ID:WDYavCXs0
当時DOSアプリはWindowsに比べて各段に安定していて安心感があったな
31ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:11:31.24ID:xynvN+mo0
>>3
NECのPC98ってほんと何の面白味もないゴミみたいなパソコンだったね
32ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:12:19.43ID:KDYaWAJS0
今だにこんな博物館行きのロートルが現役なんだから日本はITで遅れたんだよな
33ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:12:20.20ID:GIkxo+dh0
>>14
懐かしいなぁ!
34ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:13:37.79ID:Ys9hWG4o0
米沢ってどこ?
35ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:14:08.96ID:pB0zO4Yr0
三平でプットちゃんと呑んでなさい
36ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:14:13.91ID:0SFpPtv/0
YouTube見れるの?
37ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:14:45.92ID:dF23h83h0
PC9801が何故あんなに普及したか、今思えば謎だらけ
38ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:15:25.58ID:hewsbagT0
NECAIk1
中井貴一
39ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:15:32.91ID:HQWPGem80
時代はシャープのX1よ!
40ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:16:22.79ID:F3S9fDk60
良くも悪くも日本らしさだった
新しい機種でも前のソフトを使えるように
海外なら「新しい機種使いたいなら前のソフト諦めろ」で済む話を
ユーザー大切にし過ぎてユーザーと同じぐらいの進化速度になっちゃった
41ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:16:37.48ID:Nefd0s6s0
>>39
親父はX1、X1の小さいフロッピーのと、turbo持ってたな
俺はゲームしてたわ
42ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:16:48.12ID:eH0Z+Zjb0
PC98エロゲー専用マシンとして深夜こっそり使う社員出てくるかもな
43ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:16:51.79ID:TLtZD5yk0
ちゃんとセットで里帰りしたんだろうな?
【古】25年ぶりに里帰り! ゆりかもめで使われていたPC-9801がNEC PC米沢事業所へ  [アッキー★]->画像>2枚
44ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:17:39.49ID:ZLLq2+O10
懐かしいな。 初期のラップトップはみんなこういうスタイルで、
ディスプレイとキーボードの間にスペースがあった。 紙の原稿を
そこに置いて見ながらタイプできたから好きだった。
その後、Apple の PowerBook が発売されたら、キーボードの
手前にパームレストがあるスタイルが主流となって現在に至る。
45ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:19:20.67ID:/aQcpMfw0
>>28
ソフトベンダーTAKERUで買えたで
46ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:20:12.87ID:ud4i7HIn0
>>37
出た当時、世界で初めて漢字ROMを搭載し、画面上に漢字やひらがなが表示できる、唯一のパソコンだった
47ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:20:44.64ID:nd8ZEnvR0
>>12
嘔吐絵癖抜刀
48ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:21:08.16ID:PXCPXKoa0
元日電山形か
地方の製造分身会社は悲しい運命たどってるよな
49ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:22:33.81ID:ssfcxpZ30
初めてかった98は

PC-9801BX2です(´・ω・`)
50ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:23:02.97ID:1YFw4pg80
互換機が15年前ぐらい(2006年前後)まで製造されてたな
51ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:24:18.65ID:J4RcLiBF0
2年前まで、operate7000 のメンテやってました。
5年前まで、windows3.1+dos6.2扱ってましたよ。
FC9801なら現在も動いてますよ。
52アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
2020/12/29(火) 17:25:24.02ID:5uvFAp220
>>45

値段的に中学生には無理じゃね?
Windows3用に買ったフロッピーディスク10枚だったけな
信長の野望天翔記ってやつが9800円した記憶あるから
中学生にあの時代のフルプライスのエロゲは金銭的に無理

当時、指定無しだが、ちょいエチなシーンがあるような540円くらいな漫画買うのですら結構な高いなと思ってた

ちなみに小遣いは中学時代は月2000円
高校時代は週に1000円
53ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:25:28.22ID:Iud9Br4j0
>>43
あぁ…何というものを…(TдT)
54ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:26:23.41ID:mXlWoMQ60
各社のパソコンが互換性なかったとか悪夢のような時代だったな。エプソンはNECの互換機売ってコバンザメ商法してたけど。別売りのハードディスクとかRAMボードに金かかってアホみたいだった。
55ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:27:47.27ID:ZmIYUvQe0
95年くれーだと半導体も微細化全然で強いからな
今のは原子何百個レベルのヘナヘナ配線で耐久性皆無で数年でぶっ壊れるものばかり
56ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:28:02.35ID:ssfcxpZ30
>>54
PC-98の一強だったから、互換性とか問題はなかったわ

エロゲやるなら98以外ありえんかったし
57ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:29:09.28ID:6DvdUPp50
今やRaspberry Piで何でもできる時代
58ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:29:50.12ID:+2C9atrn0
まぁ、物持ちがよくまたそれに耐えうるハードと誇るべきとは思うが。
ほんとマジでPCベースのシステムは5年程度で更新してくださいよ。
インフラ系はなかなか変えてくれないんだよなぁ。
59ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:30:11.75ID:p/5FhsUK0
CバスにFM音源ボードを突っ込んで大戦略2をやってました
60アッキーの猫 ◆bp49sIq.PQ
2020/12/29(火) 17:30:22.47ID:5uvFAp220
>>55

Windows用のCPUが200MHz以下だった時代のCPUの実物をジャンクで観賞用に収集したことあるが
セラミックタイルみたいな構造してたな。
61ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:30:46.90ID:2nHYT39B0
1995年11月の出来事
ゆりかもめ開業
Windows95日本語版発売
62ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:31:17.42ID:cdWS35EC0
計算速度ばかり上げる最近のPCは限界が来ているし
63ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:31:45.55ID:+2C9atrn0
ベーマガが5インチだから5インチモデル買ったのに、その後すぐに3.5インチバンドルになって枕を濡らした。
64ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:32:06.06ID:lZBd4UiG0
ゆりかもめは一回しか乗ったことがない
65ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:33:07.84ID:ssfcxpZ30
PC-9001BX2に、Roland SC-55 MKⅡをつないでMIDIを聞いたときは感動したなぁ
66ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:33:17.78ID:f5EsDT0I0
小学生の頃に電気屋のデモ機で
「エスケープ大作戦」
というゲームをやって凄い面白かった記憶がある。
ハードが何だったか思い出せない。
67ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:33:32.87ID:ZqS9uSxx0
ノート型なんて
新しい方だよ
68ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:33:48.20ID:qz6BGAfK0
Pentium積んだPC-9821Xv13/W16でCPUをK6-2やK6-IIIに載せ替えたら起動音が「ピポッ」から「ピョッ」に変わったっけな
PentiumProのRa20やRv20をPentiumIIIやCeleronに載せ替えた時は「ピポッ」のままだった記憶があるが
69ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:33:52.03ID:DeIpHCs00
>>58
まったくだわ
こんなの誇ることじゃなくて、恥じるとこ
70ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:34:18.53ID:RUUb2lD30
>>43
これのために外付けHDD買ったのが人生最初のHDD
71ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:34:40.00ID:EK31/I6p0
まだ現役のPC-98が存在していたのか
72ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:34:54.60ID:XsCnz7BL0
>>7
原発はTK-80だよwww
73ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:35:29.32ID:5ynVhCYe0
98と言うと、若い世代はWindows98と勘違いしてそう。
74ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:37:18.85ID:vUhN5kut0
90年代には日本が米中韓企業向けの部品工場になってるとは思わなんだ
まだカメラとゲームで日本人のアイデンティティ保ててるけど
75ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:39:10.84ID:hqL6wGmR0
>>22
ce2かcanbe?
76ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:39:55.21ID:KDYaWAJS0
>>58
田舎の農家や町工場とか今だにXPとか使ってて驚く
ジジイすぎて新しいマシンやOSについて行けないのと金ケチってんだよな
だからプレス機に挟まれるとかの事故も起きる
77ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:40:24.40ID:BLOHGGoF0
>>73
アラサーだがそのレスを見るまでWin98のOS搭載のパソコンだと思ってたわ
78ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:40:39.15ID:d/OA+NC00
>>3
IBMvsPC-AT互換機みたいな競争が
なかったからねえ。なんでコンパックや
DELL。GateWayのようなメーカーが
日本から出てこなかったのか?
79ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:40:45.73ID:3/xrE1B30
カオスエンジェルズは最高のダンジョンRPG
80ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:41:45.00ID:xOHIE3X30
はやぶさよりもハードだったな
81ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:41:54.14ID:hbCS7Hg20
88も98も中身より先にFDのレバーが死んで使えなくなった(´・ω・`)
82ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:42:11.03ID:GRiC7TUv0
9801nが実家のどこかにあるはず。
電源入るんかなぁ・・・色々勉強させてもらったマシンだわ
83ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:42:12.75ID:j06snr2Y0
25年間もなんで使えるの?

中の部品劣化しないの?
84ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:42:50.10ID:KIwYpQtS0
>>74
パソコンのハードもアメリカは壊滅だろ
IBMが死んで米国IT企業の間では‘IBMのようにはなるな’が標語みたいになっている
スティーブジョブズもそう言っていたみたいだしジェフベゾスの口癖でもあるとか
IBMの影響は大きい
85高篠念仏衆さん
2020/12/29(火) 17:43:25.21ID:/N+ESZa50
ダメリカ製w
86ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:43:50.57ID:Aj2Xhwav0
まあ、いろいろと言う人もいるが、この機種、好きだったな。
最初に触ったノートPCだった。
フロッピー入れて、formatで打ち込んでリターンキーおしたら
初期化が始まって。
何で、文字が機械を動かすんだ!!とのけ反るほど驚いた(笑)
ms-dosのコマンド勉強したり、LOTUSの関数で感動したりしたなあ。
87ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:44:41.51ID:eKM7iU/I0
>>58
PCだけ変えてくれりゃいいんだけどな
機械装置なんて30年前のでも普通に使えるんだし
5年で全とっかえとかやってられん
88高篠念仏衆さん
2020/12/29(火) 17:45:09.41ID:/N+ESZa50
>>78
エプソンは?
89ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:45:17.56ID:rpEnvbjX0
この辺のは液晶のヒンジが割れやすいんだよなあ
バックアップ電池とかも切れてるだろうし修理は数回はしてたのかな
90ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:45:34.77ID:d/OA+NC00
>>84
ハードというかCPU/GPU関係やネット系
OSなんかは、殆どアメリカじゃない
MS&インテルにアップル、google
にNvidiaやAMD
91ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:46:31.87ID:XaRYvXPg0
>>32
米軍も最近まで核兵器にフロッピーディスク使ってたし、どこもこんなもんやろ
92ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:46:39.17ID:xwA4kXKB0
これ、更改しなかった理由は何なの?
まだ使えるからとかか?
93ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:47:02.06ID:iau72WY60
>>71
町工場とかうじゃうじゃあるぞ
当時何千万もかけてそれ専用に作り込んでるからリプレースも出来ないし
する意味がない
だからアキバでもまだまだPC98市場があったりするわけで
94ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:47:17.12ID:IgoSMP8e0
最新機種に変えたらゆりかもめが爆速になるのでは?
95ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:48:13.21ID:yQDFQ1xs0
ゆりかもめスピード遅いと思ってたのはそういうことか
96ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:51:02.03ID:d/OA+NC00
この手のシステムってPC系じゃなく独自設計の専用システム使ってるイメージが
あったりするけど、そうじゃなくて普通にPC系のシステムだもんな
あれか、専用にしちゃうと融通が利かなくなるからかな?
97ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:52:27.81ID:d/OA+NC00
>>88
9801を安くさせることができなかった。

コンパックやDELLはIBMを安くさせることが
できた。
98ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:54:05.51ID:B/xk/vsr0
>>43
秋葉原で広告みたぞ

>>83
25年前ならギリで四級塩電解コンデンサーではないのかもしれないな
90年代前半のはほぼこのコンデンサーによる液漏れにより死亡
交換するにも基板パターンがやられている
99ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:55:16.48ID:PzRW8QvQ0
これからはmeたんが運転しまーす
100ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:55:31.53ID:lInqYClD0
A120ってS1230みたいなもん?
101ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:58:13.48ID:d/OA+NC00
>>98
今のマザボじゃ当たり前の固体
コンデンサーって80年代の技術じゃ
無理な物?
102ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 17:58:46.59ID:kcAGgjiT0
>>1
今はレノボ組み立てたるんだろ、胸熱だな
103ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:00:08.78ID:iau72WY60
たまーに故障でwindowsXPデフォのデスクトップ画面になってる
埼玉高速鉄道の広告ディスプレイ
104ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:00:56.51ID:4D1sz4m40
>>72
マジか!www
105ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:01:25.03ID:pW+8DTok0
>>10
一理あるが昔のパソコンの方が壊れない事実のあるのだよ
106ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:01:48.88ID:0qKNwqLc0
98もエミュの中で動いてはいるけど ゲーム以外では使わんな
107ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:03:35.52ID:j+DNyAHc0
>>76
現場を知らないガキは黙ってろ

お前の知る世界が全てじゃない
108ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:03:46.16ID:L3QU1jRV0
88、98の時って日本のパソコンの一時代だよな。ライバルもx68、タウンズ、msxなど多彩だった
109ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:06:21.83ID:7/g/CQV+0
Helloween
110ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:06:24.75ID:xwA4kXKB0
これずっと保守契約してたのかね?
111ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:12:34.64ID:Zvut8yu60
日本企業特有の貧乏性というか囲い込み商法がPC開発戦争の雌雄を決する要因でしたなぁ
これによって日本のソフト開発は数十年単位でアメリカに後れを取ることになった
112ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:16:13.21ID:ajQS4Vir0
倉庫のmz80b電源入るかな
113ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:19:05.56ID:pYk7VlfO0
kasumi.exe
114ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:21:05.51ID:uDdbLx1l0
>>96
良く分からんけど昔はこれにMS-DOS入れてMS-DOSの方を使ってた
115ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:22:02.00ID:dkZejNZ20
スタンドアロンだったらなんでもいいんだろ?
116ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:22:41.15ID:d6Yua6CT0
パソコンはおろか半導体までも下に見ていた台湾に圧倒的な差をつけられて追い抜かれたな
117ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:24:57.71ID:gN4saj3b0
>>106
おじちゃんエロ、が抜けてるよ
118ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:25:27.16ID:Fuh1n3lz0
NSってモノクロ液晶のやつか
NCからカラーだよな
クッソ高いやつ
119ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:25:44.28ID:8ERjldFw0
ここの人ってコロナにかかったら死ねる感じの高齢の人ばかりっぽいね
120ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:27:46.42ID:HWseOV2u0
486かええやん
121ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:27:48.43ID:gN4saj3b0
>>101
タンタル電解除けば固体でもなんでもないからなぁ
本当に固体だったら、わざわざ“固体”なんて謳わないし
122ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:30:21.57ID:Unq6/Kj/0
フライングトースターのスクリーンセーバー程度でさえお金を払って買ってた時代
インターネットのブラウザも有料だったな
123ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:30:43.13ID:gN4saj3b0
>>107
本当にガキならまだ救いようもある
今の我が国で困るのは、五十六十の壮年老年が>>76くらいのレベルってあたり
124ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:31:04.18ID:T7gLMxIX0
同級生と同窓会したくなったっけ...
125ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:31:51.20ID:bHyvgdef0
25年前って初代プレステくらいか?
だったらウチじゃまだ現役だからそんな前でもないな
126ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:31:55.82ID:3+F6qlYY0
CanBe
127ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:34:31.46ID:AYyI0C5I0
>>101
電解コンデンサーそのものは昔からあるが、
四級塩電解コンデンサーは低ESRで安いということでタンタルコンデンサの代わりに使ったのではないかな
128ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:36:58.49ID:F4Yk48Gv0
最初に使ったPCがIBMのPS55だったから、
NECパソコンの経験がないな。
ワープロは一太郎3、表計算はロータス123。
エクセルなんて誰も使ってなかった。
129ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:38:16.13ID:KJD1l7HT0
>>46
しかも実はグラフィック機能は当時からかなり高速だったんだよな
世界の殆どのパソコンがCPUによる描画しかできない中、98はGDCやGRCGと言ったグラフィックアクセラレータで高速描画を実現していた
130ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:40:43.35ID:pYk7VlfO0
>>127
でっかいコンデンサて何やねんとずっとツッコんでた若い頃
131ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:43:36.82ID:vS+Xk3Uw0
>>87
PC変えても装置側が新しいOSに対応してなかったりするしな
うちの会社の測定器も長い間Windows95使ってて去年か一昨年にPCの方が壊れてWindows98になったけど装置本体はまだまだ現役
各事業所合わせても社内で1台しか無い特殊で高価な装置なので完全に壊れるまで使い倒すよ
132ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:44:16.30ID:tATnuLUd0
ビンテージパソコンとか需要あるのかな?
ドラマの撮影には役立ちそうだけど。
133ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:44:36.48ID:KFFaBou10
>>70
ナカーマw緑電子の丸い100メガのハードディスクを秋葉原のサトー無線で買ったよ
134ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:47:14.58ID:KJD1l7HT0
>>132
完動品だと、製造現場で引く手数多かもよ
特注制御装置を動かすので、今のパソコンで再開発すると莫大な費用がかかるから、中古を必死に確保しているそうだ
135ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:50:06.29ID:3+Q49Qa70
>>78
SOTEC、マウス
136ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:54:31.07ID:q3wvh5JH0
>>98
いや4級塩つかってます。
某国がそればら撒いたせいでてんやわんやだった
当時、中のひとでした
137ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 18:59:19.41ID:nWRuIIEO0
>>135
親父がSOTEC買ってた、2流とはいえ当時は高かったはず
「安物買いの銭失いだった、お前は金をけちるなよ」と散々言い聞かされて育った
138ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:01:25.25ID:iBY80m6G0
25年間設備入れ替えしなかったのか
修理部品よくあったな
139ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:01:31.92ID:noBUTn9Q0
ウチにもまだあるよ
140ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:01:52.49ID:+7tnU/x60
ウィザードリー楽しかったなあ
何かクソみたいな世の中になっちまったしもういいかな
141ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:03:47.10ID:ngnTBqDa0
>>140
死ぬほどやったww
142ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:04:22.47ID:Z9Jz9yaL0
>>134
中古とかジャンクはたいていコンデンサが液漏れしてるんだよね。コンデンサ付け替えても再生率は2割くらいだったな。
143ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:05:50.58ID:m9Tcjzaq0
>>9
既に売られてるわな
米沢NECは名前だけ中身はLenovo
144ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:09:19.02ID:m9Tcjzaq0
>>78
マハーポーシャ
145ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:10:48.36ID:GRiC7TUv0
MS WORKS使ってたわw
この頃のワードとかホント酷かったからな。
一太郎が方眼紙の上で文字を書いているとすると、
ワードは白い紙の上に物差し渡されて書いてる感じがした。
レイアウト作るのが断然一太郎だったわ
146ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:13:15.67ID:pYk7VlfO0
今でもWordで文書作る気にならんけどな
Excelの方が余程作りやすい
147ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:15:25.42ID:Mq+iEm5W0
>>129
安いMSX2ですらハードウェア描画でCPUとVDP描画が平行して走るけど
148ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:18:41.85ID:Mq+iEm5W0
>>46
98の漢字VRAMはフォントも文字サイズも変えられない汎用性の低い文字表示機能
なので一太郎も結局グラフィックに文字を描画していた
NECらしい視野の狭い発想である
149ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:20:16.38ID:Mq+iEm5W0
>>56
98の売上に貢献していたのはそういうエロゲーばかりやってるようなレベルの低いユーザーだったね
150ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:24:37.35ID:Mq+iEm5W0
>>129
海外のパソコンであるアミーガはCPUとハードウェアどちらからもグラフィック描画できる設計
アミーガのメガデモは98では到底再現できない凄さだった
98は低性能と言わざるを得ない
151ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:27:45.25ID:CsKY6Vwt0
当方業務系SEだが、何に使っていたのだろう?それに興味がある

まさかネットワークにつないで運行系とかじゃないよね?
そこまでミッションクリティカルなところに使ってないと思うが、これまで替えなかった箇所というのも気になる。
これじゃないとダイヤをラインプリンタに印刷できないとか?
152ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:32:22.49ID:YHXC7EgL0
98デビューは亡き爺ちゃんの家にあった9801のなんとかだったな
助平な爺ちゃんは案の定コピー屋から入手した脱衣麻雀、イース1、ドラスレ1を持っていた。流石です
153ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:32:34.51ID:bSLuNOZN0
うちのPC9801Tは現役
ゲーム用途だが
154ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:32:36.12ID:WJihb6ga0
25年前というとNECはロゴ変更とかボーナスの現物支給をしてた時期か
前のロゴのほうがカッコよかったと今でも思っている
155ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:39:01.90ID:83Sixlp60
昔親戚の家にPCあったからちょっと触ってみようとまずはディレクトリチェックと思って
dirと打ち込んだらsyntax errorと返ってきて一瞬悩んだわ
156ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:41:44.27ID:V2RQqubP0
>>1
MS-DOSだろうしi486SX/33MHzだったら性能十分だな
157ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:42:20.91ID:IN7MPLCJ0
俺の初めてのパソコンもPC98だった。
あれでBASIC勉強したおかげで今がある。
158ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:43:12.31ID:V2RQqubP0
>>3
CPUが速くなっただけのPC-9801VMを有難がった
人達がそれだけ多かったということだから・・・

結局日本はIT後進国に落ちぶれてしまったが
159ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:44:00.72ID:IN7MPLCJ0
>>151
ちゃんと読めよ。
メンテナンスって書いてるだろ
160ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:44:07.32ID:Jzszxd+f0
DOS/V時代のパソコンだな
OSはMS-DOS
161ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:44:21.81ID:V2RQqubP0
>>19
何言ってんだ
今は亡き東芝のダイナブックがあったろ
162ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:44:37.02ID:ZgQu/caz0
98で動いてたのかよ
すげーな

ローカル鉄道の信号システムなんて明治?大正?みたいのもあるけどね
すげーな
163ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:44:39.42ID:c+Bj06RW0
壊れても修理の部品もなかっただろうに
どうやって稼働させてたんだろう?
164ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:46:07.59ID:V2RQqubP0
>>37
PC-8001が異常に売れてそれ以来パソコン=NEC
になってしまった
165ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:47:51.63ID:tyQBYibO0
NS/AだとWin95時代のモデルだから余り感動しない
初代98note PC-9801Nとかだったら最高なんだが(89年発表)
166ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:54:04.69ID:bwZTnf5a0
ウチの会社も同じPCが動いてるぞ
鉄道の駅監視用だけどなwww
167ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 19:55:28.59ID:JUyGqlQt0
>>165
98noteシリーズ初のカラー液晶機、PC-9801NCでもいいぞ (標)598,000円
168ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:03:57.51ID:JUyGqlQt0
>>132
ほんの数年前まで、東京ディズニーランドのトゥモローランドで、
未来のミッキーマウスが使っていたノートパソコンが、
IBM ThinkPad 380E(1997年製)だったという・・・
169ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:04:18.26ID:tyQBYibO0
このサイトも面白いよ
半導体コレクション展示会場
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html

関連スレ
PC-9821/9801スレッド Part86
http://2chb.net/r/i4004/1607421903/
170ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:09:36.88ID:7r8bme2s0
こ、米沢
171ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:14:41.53ID:DSFUKKfi0
>>10
こんなに馬鹿な書き込み初めて見た
コピペしよ
172ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:16:21.50ID:DSFUKKfi0
>>76
馬鹿丸出し

やっぱり親の血が汚いとこうなるのか
ほんとウジ虫みたいな人生だな
173ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:16:43.16ID:DSFUKKfi0
>>32
やっぱり脳ミソの病気?
遺伝したのかなぁ
174ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:17:20.06ID:KlgwNmv90
>>159
作業員への指示書がPC-PR201でないと印刷できないとか
175ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:17:58.62ID:QKsZ9En/0
Windows普及期の96年~00年頃まではDOS/VよりPC9821シリーズの中古が安かった。
リース落ちが中古市場に流れてきたのだろうけど、PC9821シリーズは同スペックのDOS/Vの半値以下で買えたから、学生時代は安いWindowsとして重宝した。
176ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:19:05.34ID:+N1xTXQa0
ボーナスはたいてエプソンの486買った
177ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:20:11.22ID:QKsZ9En/0
>>176
EPSONの486マシンは拡張性が高かったね。
178ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:22:02.33ID:+N1xTXQa0
オーバードライブ載っけてメモリ増やしてWin95まで使ってたっす
179ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:26:54.21ID:ssfcxpZ30
信長の野望でフロッピーディスクの入れ替えが

HDDつけたらいらなくなったのは衝撃的だったw
180ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:28:29.80ID:bhTDAPev0
EPSON互換機で大抵のソフトは動いていた
プロテクトかけるメーカーはほとんどなかった
181ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:35:07.81ID:CbW2Vnaa0
PC-9801UX 会社の設備で現役です。
182ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:35:39.20ID:yqtaK0J40
>>1
うちのPC-8801mk2も直してくれるの?
183ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:36:39.88ID:CbW2Vnaa0
MS-DOS Ver-3.3
184ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:36:42.78ID:Zf+/XGUW0
でも頻繁にOSアップデートかけられたりサポート打ち切り喰らうのもな
185ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 20:55:53.15ID:vK7oDmd+0
はじめて買ったのが9801NS/T
大学生協で24回払いだったかな
松と桐を使ったような気がする
186ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 21:01:01.10ID:CvOhrI4L0
うちに9801DAが眠ってる
187ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 21:07:20.64ID:pYk7VlfO0
仕事で初めて使ったのが9801Eだったかな
外付け5インチFDDでガッチャコガッチャコアセンブルしてた
188ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 21:36:33.68ID:vcpf8Cd40
>>148
当時のハードウェアで、あなたならどうやって解決しますか?
189ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 21:38:11.10ID:vcpf8Cd40
>>40
IBM PCの系列はそこそこ互換性あったんしゃないの?
190ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 21:56:10.26ID:w6Temwfe0
>>148
シフトJIS2バイトをテキストRAMに書き込む速度と
32バイトをプレーンVRAMに座標計算込みで書き込む速度の差が理解できない
頭の悪い子は無理してレスしなくていいよ
191ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:13:59.10ID:d/OA+NC00
>>135 >>144
それらのメーカーは9801が国内の市場で
主導権無くしてから出てきたメーカー

それに対しコンパックやDELL,Gateway
と言ったとこはIBMがまだ力を持っていた
時代にガチで競争してる。
192ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:16:52.76ID:d/OA+NC00
>>150
アミガって、今でいうとゲーミングPCでしょ?

ビジネス機のCPU(x86系)と多色表示の
スプライトハード搭載の富士通PC
FM-Towns使ってたけどさ
193ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:19:41.75ID:pYk7VlfO0
アミガと聞くとウゴウゴルーガを思い出す
194ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:39:59.94ID:d/OA+NC00
>>193
なんでシリコングラフィックスじゃなくて
アミガでCG作ったんだ?
195ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:44:43.33ID:CM+YRy1C0
PC98の漢字フォントってアプリ側から読めたっけ?他機種だと漢字ROM拡張ボードとか取り付けたりしてたね。メモリ空間1MBでよく頑張ってたよな。
196ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:47:01.81ID:CM+YRy1C0
>>194
値段2桁くらいちがってたはず。あとAMIGAにはNTSCで出力する周辺機器があった。ビデオトースターとかいったっけ。
197ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:48:25.14ID:mhi71/is0
>>78
v30が脅威過ぎて、アメリカがスーパー301条で日本を押さえまくってたじゃん
もう忘れたの?

自由競争?ナニソレの時代だったんだよ
198ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:51:29.97ID:mhi71/is0
>>72
わらたw

ぴゅう太使ってるところは無いのかなぁ
199ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:53:55.74ID:mhi71/is0
>>158
メモリ足りんこと無い?
VM21辺りからじゃ無かったっけ
そこそこ初めから載ってるの
まぁ、サウンドカードは無いけどね
200ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:55:05.88ID:CM+YRy1C0
>>78
あと忘れられかかってるが東芝はPC互換機として海外でよく売れてた。
201ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:56:46.59ID:mhi71/is0
>>52
友達を誘って買うんだよ
正直、ゲームそのものより、買うときが楽しかった
店まで交通費、往復で1200円かかるとするだろ?
6時間チャリで走ればまるまる浮くわけだ
後は人を集めるだけでいい
202ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 22:58:20.76ID:mhi71/is0
>>177
ODPとか?

亀の子にして動くのが好き
203ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:04:40.08ID:mhi71/is0
vm21も486gr3+も、若気の至りで中身を抜いてdos/vケースにしちまった
挙げ句の果てにマンハッタンケースかっけー
その気になれば何とかなるだろ
初代iMacをハムスターケージにするのいいな
真似しよう
などと、トチ狂ってなんも手元に残ってない(´;ω;`)
204ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:05:38.01ID:Mq+iEm5W0
>>195
最初8色で設計したのを後に16色へ増やしたから4プレーン目のグラフィックアドレスが連続してなくて飛んでるんだよな
ほんと汚い設計だよ
205ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:07:11.99ID:E89Jz7UC0
ヴァリュースターなら買ったなぁ
それでも二十年以上前か
206ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:18:03.77ID:yGOTm5fl0
カセットテープで読み込むゲームを小学校の頃やった事が有るわ
207ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:33:00.34ID:u8DxxPwN0
nanpa.exe
208ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:33:13.93ID:a35BJ4II0
物置に6001と88mk2、98vmがあるけど、今となっては掘り出す気も起きないわ
ソフトも当時のが色々あるけど、もう使えないだろうし…
209ニューノーマルの名無しさん
2020/12/29(火) 23:38:31.37ID:EYzmFfbk0
>>3
最初はPC-9801のほうが先進的だったのにね
NECは日本国内のシェアしか見てなかった
IBMは世界シェアを見ていたから仕様公開した

結局、どちらもパソコンでは落ちぶれてるのは皮肉だがなw
210ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 10:11:53.86ID:RvjyYgXO0
>>1
帰 省は やめろ!  って言ってんだろ!!
 
 
 というレスは、ココまで無し。
211ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 11:49:41.49ID:noZI/Lj00
これでYouTube見れるの?
212ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 13:16:19.45ID:SuuVrTuC0
>>203
うちのブラウン管のオレンジ色imac
ブラウン管など処分してガワだけ取ってある
猫ちぐらや水槽カバーに使ってるのをネットで見かけたことがあるが
猫も魚もいないからタオル入れてる……
213ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 13:39:51.07ID:YJMoZTPl0
>>208
5年前ぐらいにエプソンの互換機をゲーム数本入ったHDDと一緒にヤフオク出したら5万で売れたぞ
88とか動くならまだそこそこ値段つくかも
214ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 14:03:14.73ID:geGphI6d0
NS/A使ってたけど確か IDE HDD搭載した最初の 98だった希ガス
215ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 16:16:28.47ID:FdrwFDoF0
ところでYouTube見れるの?
216ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 20:50:58.57ID:MyuNDdOy0
設備更新ができなくてづーっと使われている。フロッピーすら現役。
217ニューノーマルの名無しさん
2020/12/30(水) 20:52:48.14ID:MyuNDdOy0
要するに仕事になって金が生まれれば使い続けられる。
218ニューノーマルの名無しさん
2020/12/31(木) 07:50:28.21ID:WJyUZRaE0
ううう泣ける
いい話だなー(´・ω・`)
219ニューノーマルの名無しさん
2020/12/31(木) 07:56:34.82ID:zpzfpQ5m0
日本のパソコン文化をつまらなくした戦犯だな
220ニューノーマルの名無しさん
2020/12/31(木) 11:02:22.17ID:zdaHdz0c0
パソコンは所詮玩具で商材にしかならない、
と見抜けなかった、日本の夢見る自称エンジニアがすべての元凶。
221ニューノーマルの名無しさん
2020/12/31(木) 11:05:52.25ID:qfAhx7Ou0
隠れてエロゲーをやった記憶しかない
222ニューノーマルの名無しさん
2020/12/31(木) 11:15:16.77ID:KPv1GjjJ0
俺のMZ-700も誰か買ってくれよ

ニューススポーツなんでも実況



lud20250226101021
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