◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【裁判】校舎の壁から大量のゴミ。50億円要求された前田建設工業「見積もった撤去費以上の支払義務はない」と日本航空高校石川を提訴★2 [記憶たどり。★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/308e7a4045af81498076faedb22b1e4f6e4372ab 石川県にある日本航空高校石川などの校舎や寮の壁の中に余った建築資材が捨てられていた問題で、
建設を請け負った業者が学校側を相手に裁判を起こしたことが分かった。
この問題は石川県輪島市の日本航空高校石川と日本航空大学校の校舎と寮の壁の中に
石こうボードの切れ端など余った建築資材が捨てられていたもの。
問題の発覚を受けて学校側は、建設を請け負った東京の前田建設工業に撤去費や
仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。
しかし、前田建設工業は「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、
早期解決を図るため、１０月１４日、支払い義務がないことを確認する訴訟を金沢地裁に
起こしたことを明らかにした。
一方、学校側はテレビ金沢の取材に対し、「対応に誠意が見られない。建設会社としての使命を果たしてほしい」
とコメントしている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603331671/ 1が建った時刻：2020/10/22(木) 10:54:31.37
あーあ、自民党のお膝元なのに喧嘩売っちゃった
ヤクザに叩き潰されるぜ
土方って平気でこういうことするからな
体感8割はこういうことやってる
これをキッカケに少しでも建設業のコンプライアンスが良くなってくれる事を祈るよ
「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」
あり得るかよアホンダラ
>>14 現場に隠匿して浮いた分の廃材の産廃処理費用+利息+慰謝料が妥当だわな
ただ５０億はどう見てもふっかけ過ぎ
高く請求するのは当たり前だがな
しかし、凄えな
この会社w
立て直して新品で納品し直せって正当な要求じゃないの？
ただでさえケチついた建物なのにゴミだけ回収してハイ終わりは嫌だよ
>>23 >高く請求するのは当たり前だがな
弁護士ウホウホだわなｗ
高額訴訟だと6%だっけかな
>>22 トランプ「最初にふっかけるのがビジネスさw」
会社名出してこの言い分
この建設会社に発注入るのか？
50億取れるとは思って裁判起こさないだろ
金額はあくまで世間の関心を引く為
>撤去費として見積った額以上の支払い義務はない
お前の見積もりは関係ねーだろ！
ってかこれ刑事事件だろ。前田建設工業の偉い人たち逮捕されないの？
航空 ←国土交通省管軸
建物 ←国土交通省管軸
やってるのは独り相撲です
小学校の体育館の建て替えで床下にすごい数の
ペンチとかドライバーが捨ててあった。
あれ何で捨てたんだろう？
971 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/22(木) 14:05:35.93 ID:id363w8o0
これって前田建設が撤去すると申し出たのを拒否して他の業者が撤去
撤去工事の代金を高校に請求しても拒否され、撤去した業者と高校が訴訟中
撤去工事の開始から終了までの期間はちょうど緊急事態宣言中で休校で生徒はいない状況だった ってケースだろ
撤去した別の業者と高校との間でも訴訟中かよ。
やっぱりなあ。
土建屋なんてみんなこんなもの
中小土建屋こそ雨後の筍のように乱立してるから整理されるべきだ
>前田建設工業に撤去費や仮校舎の建設費など
こんな会社に仮校舎の建設をまた頼むのか
余所に頼んだ方がいいんじゃないか？
50億の内訳がわからんが、仮庁舎で50億は高いな
プレハブでもいいんだろ？
あくまで仮の話になるけど
某 原○力発電所の基礎部分について
本件よりも 更に酷い内容だったら どう思う？
あくまで仮の話 空想ですが
>>38 航空→運輸省
建設→建設省
どこが独り相撲？？？
昔は、町工場なんか建て替える時に
処分すると金が掛かる色々な物を埋めちゃって
その上に建てちゃったんだよな
当然住居は、別の所にあるケースだけど
>>22 まあそういうことだわな
50億は払えんだろ
裁判でいろいろと明らかにすればいいわ
昼飯の弁当パックごと捨ててそのままそこで糞してるやつ居たな
>>25 どう考えても高校側の負け、更にここから値切られる。裁判で負ける事で、付随した損失の原因を作ったのが高校側になる。その為、金利や撤去期間の利用できない事で発生する費用が大きく減額されてしまう。高校側の弁護士首ですまないな、、、高校はこの弁護士うったえたほうが良いぞ、下手したら前田とグルじゃないか
これってひょっとして国交省管轄？会計検査入るのか？
おいおい、担当官更迭決定だぞ、、、、、適切な対価以上を狙って挙句に負けるなんて、、、国会報告もんだな
建築確認を取った建物で
今回の件が発生したのか
建築専門の弁護士によるけど
建築確認とった建物の場合
役所の建築課＆消防署の建築物消防法がかかわってきて
お金で解決できるんならいいんじゃないの
そうじゃないと建築確認取り消しで未建築確認物件に人の出入りがあった場合
建物自体未建築確認建物の認定を役所消防署が動き出すよ・・・・
建築した会社ももめればもめるほど未建築確認建物騒動に発展しそう
未建築確認物件立てる建築屋にマンション立てさせたりビル立てさせる
奇特な人はいるのかな
慰謝料あるだろ
撤去期間中も使えないし費用なんて幾らになるんだ、これ
それを撤去代だけ！頭おかしいw
>>42 すまん、高校とじゃなかったわ
高校はこの件の不法行為に基づく損害賠償責任は前田建設として前田建設から取れといい
撤去した会社は損害賠償請求権を債権譲渡されたとして『前田建設』を訴えてるわ
>>41 空き巣に入ろうとした輩の遺品だな
遺体はもちろん…
まぁ、まず雨漏りするキャンパス建設しちゃった
ところからのバトルだからなｗ
で、蓋開けたら廃棄物を壁の中にパンパンに入れられてた
隣の県だけど高校の改築風景を旧校舎からずっと見てたけど
屋上で立小便してるもんなｗ
>>14 正論だな
だがその予算の中でゴミを撤去しないとな
これマンション関連で書いてる業者の人いたけど本当にあるんだなあ
あぁ、マエケンのアレかぁー
ぶっちゃけ、どっちもどっちだろw
わざわざボードの裏に廃材を仕込むのは嫌がらせかと思うw
良くやったなぁーと感心 ﾒﾝﾄﾞｸｻｰだったろうな
それで何十億と吹っ掛けた学校なぁー アホだろw
雨漏りは消防法の延焼の可能性・煙の何とかで
やっぱ消防法がかかわってくるなら
消防署の対入り検査してもらえばいいまた設計図面提出して
消防法の観点から建築確認取り消しを役所の建築課に提示してもらえばいい
こういう場合は
下請け業者が勝手にやったことで知らなかったとし
下請け業者が賠償することで合意し
その後下請け業者は破産し
改修工事もできなければ保証金ももらえなくなる
かもしれない
建物2004年に完成してるのかよ
それから16年経って発覚したのかな？
そもそも建物自体が40億程の契約で
撤去費用1億
慰謝料5億
仮校舎4億
こんなもんかな
資本金284億の会社だし受けても潰れはしないわな
受けられる訳がないし、裁判なるわな
あと受け渡し前に便所一番に使う奴もいるって怒ってたな、その人
校舎などは2003～04年に完成したもので、
前田建設工業が設計・施工・監理を請け負っていた
↓
廃棄物が見つかった建物では05年から雨漏りが発生ｗ
↓
前田建設工業が修繕。雨漏り継続ｗ
↓
学園「なめんなｗｗ別会社に調査と修繕頼むわ！！！」
↓
大量の廃棄物が見つかる
↓
学園「ええかげんにせいや！！！５０億じゃボケ！！」
↓
前田建設「２億５０００万円しか払うかボケ」←今ここ
文章読んだ時はコンクリの中に埋め込まれてるのかと思ったがニュース動画見る限りでは外壁と内壁の間の隙間に入れた感じだから建物丸々立て直す必要はないんじゃないかな
>>50 国の重要な施設などでも同じ (近年は少ない)
とくに耐震性を求められる施設や建屋も酷い
その下に古い足場や一輪車や工具をはじめ
なかには重機の一部も不法投棄されて眠ってる
>>5 日航は自民党の票田の経団連企業やろ
内輪もめ？
杉田水脈みたいやな
でも、完成して１年もたずに雨漏りするキャンパスを
建設した前田建設も、もうちょっと真摯に対応したらいいのになｗ
酷い話だけど普通な話なんだよな
友人が大手の設計事務所に勤めて現場でいつも揉めてた。
もちろん設計事務所もブラックだったんだけど結局は病んで辞めて違う職業に就いた。
当時グチで聞いた話は強烈でおかげで今でも旧家を建て直せずにいる。
管理者責任・現場監督と企業の途中経過検査が行われているから
途中経過の現場写真取り寄せたり
現場監督に事情聴いたり・図面屋も設計通りできてるか現場来てるから
その現場写真提出してもらえ（お金渋るなら徹底的にやらないと）
昔の岐阜の上場企業が上場廃止まで追い込まれたように
違法は徹底的にたたけ戦え
前田建設工業は当然クズ業者だけど、日本航空高等学校石川の対応も相当おかしいな。
高校は撤去工事を行った業者に撤去費用１億円を請求されたが拒否して前田建設に直接請求するように言った
=>まずは高校が撤去業者に業者に撤去費用を支払う義務があるのに、業者に直接前田建設に請求されるの？バカなの？
https://www.sankei.com/affairs/news/200907/afr2009070021-n1.html そもそも撤去費用１億円なのになんで５０億円になるの？迷惑料含めてもせいぜい一億数千万だろ。だろ。
んなこといってたら昭和の建物なんて殆んど異物まみれだぞ
>>22 最初に自ら額下げるやついるか！
交渉の基本だぞ
撤去は当然のこととして、最初契約した建物は無償で建て直さないと駄目だろ？
あるいは別の会社が建て直すのなら費用を払うとか
よくこんなことで訴える気になったな
しかし、何でだろうな
産廃処理費を現場資金からチョロまかそうとしても今は産廃マニフェストを
本社事務に上げなきゃならんだろうに
下請けが勝手にやってその分を前田の現場事務所に請求してチョロまかしたんかねえ
>>84 １年で雨漏りする欠陥キャンパスを
建設した前田建設に建設費用も含めて請求したんだろうね
例えば、家建設して雨漏りの欠陥住宅だった
調査したら廃棄物だらけだった
撤去費用の数百万しか払うかボケ vs 建物の費用払えや！！
って感じ
>>89 ゴミを撤去して補修しろは分かるけど何で建て直しが必要なんだ？
まぁ躯体は問題ないか調査するのは必要だと思うけどな
>>48 国家から全世界レベルで
慰謝料以前の問題
企業ごと終わるわなその場合
壁の一部だけならそんなにかからんが建物全体の壁の中にゴミ捨てたなら仮校舎の建設も必要だわな
下請け業者の独断とは考え難いから元請け主導でやったんだろう
だとするなら天井裏はもちろん基礎のコンクリの中も怪しいもんだ
>>84 まさかの裁判沙汰になって一番慌ててるのは50億吹っ掛けた
日本航空側だろうな
いくら業者側に不手際があっても筋は通さんといかん
50億は仮校舎建設費用も含まれてるから、一体ゴミ撤去費用は幾らなんだろうか？
うちも家建てた時に外壁新しくしたんだが元あったコンクリの壁を盛り土の下に敷き詰められてる
あの時は気づかなかったが、庭に変な段差つけられて納得いかねぇ
でも50億ってふっかけ過ぎじゃね？
やり過ぎると会社が潰れて取れなくなりそうじゃないか？
谷間など道路工事なんかで埋めたりするときは廃車を一緒に埋めるとかしてる うちの後ろのバイパスも5～6台埋まってる
毎日散歩するから確認済み 10ｍぐらい掘ると出てくるはず
成り済まし日本人の
チョン企業？
やっている事が、まんま韓国人だものー
>>97 撤去したところは1億くれって言ってるんだろ？
仮設の校舎に数十億も必要かねっていう
１年で雨漏りだらけのキャンパス建設の責任と
廃棄物撤去を別けて裁判すりゃよかったのに
撤去建て替え期間中の損害も含みだろ
工事代だけで済むはずがない
壁の中なら見えないんだからそのまま埋めておくのもありか
>>104 前田建設は見積以上は払えないって言ってるけど、その対象はゴミ撤去費用だよね
廃棄物だけじゃなくて、そもそも欠陥建物なの？
それなら建て替え費用請求するべきだわ。
だけど建て替えにしても５０億もかかるか？
>>110 雨漏りするから前田建設に修繕して貰っても
一向に雨漏りなおらないから別会社に調査してもらったら
廃棄物が見つかった欠陥建物だった
>>93 なるほど では原発を廃炉にする際も
基礎部分は掘り起こさずに埋めちゃおう
問題発覚がイヤなら 絶対に掘り起こさないね
あくまで空想の話ですが
仮校舎建設費用は元々見積ってないんじゃないの？
なんか変だな
>>84 竣工から二年で雨漏りしだして、毎年のように雨漏り修繕してるから
学校側はコンクリートのクラックによる躯体の欠陥を疑いだしたんだろ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01023/ こういうのはよくきくよね
山の中の少しくぼんだところを産業廃棄物を投棄する
そのうちゴミが相当貯まると上にきれいな土をいれて整地する
すると以前はくぼんだ土地がきれいにゴミで盛り土された宅地に変身した
大都市圏とか宅地が周囲に広がるうちにこういうゴミで盛り土したところはたくさんあるらしいよ
最初に建てた業者のとばっちりを前田が受けたと
また仮校舎建設について前田は説明を受けていたのか？
わからんな
そりゃ、トンデモない事件起こすのって
土木作業員やら配管工やら解体工やらじゃない？
そう考えれば、あいつらがまともな工事しているわけないじゃん。
建築廃材の処分時にはマニフェスト（産業廃棄物管理票）が交わされて
発生元から処分先に至るまでの工程が管理されているはずだが、
そいつが存在して、こういう結果になっていたのなら、有印私文書偽造だわね
当然、そのために必要な費用もポッケナイナイだから詐欺案件
前田建設は校舎や寮の壁の中に余った建築資材を捨てる企業なのだね。
今後は発注できないね。
ひどい業者だな。学校の要求全部認めた上にさらに慰謝料や損害賠償請求を認めてもいいレベル。
設計、施工、管理が同じだから何でも有りだわ
皆の利益が共通
この前田建設工業って大きいところなの？
打った事無いのに前田っ打ったら前田建設工業の候補が出たけど
別にゴミ撤去の範囲内でやりゃいい、
つまり前回工事の際に出た全てのゴミの撤去だ。
だがゴミ撤去の際に壁を壊したら元通りに復旧しろよ。
そもそも、ゴミなんて残っていないちゃんとした建物を建てるっつー契約なんだ、
その為にゴミ撤去費を見積通りに払ったんだ。
ゴミ撤去費を見積もった挙げ句にその契約を履行せず、
勝手に壁の中にゴミを残したのはお前らだ。
記事の書き方にも問題あるし疑問点が多い、一概に何処が悪いとは言えないな
前田が最初に建てたとは何処にも書いてない
結局迷惑した当事者なのはキチンと学費を払ってる生徒達なわけだから
前田は新しいグライダーと実習用に中古のキャラバンでも買ってやれよ
>>131 書かれてるだろボケ、日本語読めないのか
>>43 現場で中小土建屋を束ねて進める大手だよ。
壁の中に廃材埋めておいて言い草が凄いな
撤去費だけじゃ足りねーんだよ
校舎と寮の壁壊すんだから作り直すまでの仮住まいが必要だろ
50億はふっかけ杉だが、どうせ満額回答は出ないんだから
大目に損害賠償額を出すのが普通だ
971 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/22(木) 14:05:35.93 ID:id363w8o0
これって前田建設が撤去すると申し出たのを拒否して他の業者が撤去
撤去工事の代金を高校に請求しても拒否され、撤去した業者と高校が訴訟中
撤去工事の開始から終了までの期間はちょうど緊急事態宣言中で休校で生徒はいない状況だった ってケースだろ
撤去した別の業者と高校との間でも訴訟中かよ。
やっぱりなあ。
これによると前田建設が撤去申し出て拒否ってなってるが
このスレ見てると前田建設が何回も修繕したが治らなくて他の会社が見たらゴミだらけで
もうすでに信頼関係が成立してないような状況だったから別に学校側がめちゃくちゃって訳でもないんだよね？
上の文だけ見ると学校側がめちゃくちゃな感じに書かれてるが…
>>100 50億が妥当かどうなのかはわからないが、
もし仮に妥当な範囲を異常に超えてしまうと
裁判に持ち込まれて、結局、手間も費用も時間もストレスもかかることになるやんな。
犯罪が成立しなかったとしても。
>>127 ランクとしては準大手だから上から10位くらいには入るレベル
友達の職人もいかにも底辺でポイ捨て路上喫煙立ちション当たり前にするわ
面白いやつだけどこれらは注意しても辞めてくれない
>>139 東京の会社が調査したらゴミ発覚
→前田建設がそれを確認して撤去申出
→学校は信頼関係がもうないとして東京の会社に撤去させる
→東京の会社は学校にゴミ撤去費1億くれっていう
→学校は東京の会社に前田建設から貰えっていう
→東京の会社と前田建設で裁判
→更に学校側も前田建設に50億の支払い求めて裁判
学校側がおかしいのは東京の会社に金払ってないのと50億って吹っかけ過ぎじゃね？ってところ
>>3 俺ルールではダブロン無しだからこっちの食いタンが有効でそっちの役満は無効
まあ裁判で決着付ければいい話だな。関係ないけど結論が楽しみ。
中国でも壁にゴミ埋めてコスト削減してたな
ったことは…
日空学園の請求は諸々込の金額
前田はゴミのみの金額でしょ
日空学園の考えは雨漏りは重大な瑕疵にあたるから欠陥認定してるはず
前田の牛歩補修は法を逆手に取った戦法だよ
家が高価で選ばれた層しか建てられなった時代の民法で
零細業者を不当な施主要求から守る為に作られたもの
今の金銭的立場が逆転した状況では矛盾してるし、被害にあってる個人施主も珍しくない
日空学園だから法廷闘争に持ち込めた
そこいらの個人は資金力ないからね
欠陥建物を建てた一部上場企業と
その顧問弁護士と建築家タッグ組んだ最強と思われる
欠陥建物側を打ち負かしたど素人雇いませんか？
欠陥建物建てた会社を上場廃止にして
図面屋さんは倒産・
最終決着は建物は立て直し＆慰謝料と経費
欠陥建物見抜くマニュアルあるよ
本は出してない本にすると書けない事が山ほどあるから
>>117 >廃棄物が見つかった建物では05年から雨漏りが発生。
>学園は前田建設工業に修繕を求めたが、
>修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
>学園はコロナ禍による休校期間を利用して
>20年4月、建設コンサルタント会社のウトロン（東京・港）に
>原因究明と修繕工事を依頼し、工事に取り掛かったところ廃棄物が残置されていることが判明した。
前田に言ってもラチがあかないから別の会社に修繕頼んで発覚か
ろくなもんじゃねーな前田建設工業
そもそも 撤去 が正解なのか？
こんなゴミ埋め込まれて取り除きましたなんて嫌だろ
取り壊して工事代を返金＋ご迷惑料というのが筋でないの？
>>150 学校が東京の会社に払わんのはいかれてるな
前田建設工業がゴミを入れたのと東京の会社が学校に依頼されてゴミを片付けたのは関係ないし
自社でゴミ埋めて、撤去費用を渋る…
あまりにも厚顔無恥過ぎる
バブル時代の建築は、こういうのだらけやで
下請けが強すぎてゼネコンも見てみぬふりせざるを得なかったらしい
>>155 問題を切り分けないからごちゃごちゃになってる感もある
ゴミ撤去費の請求と雨漏り等による建物の瑕疵については分けるべきだった
>>104 仮設の校舎＋壁を壊してゴミ出してまた戻す工事＋産廃処分費＋仮設校舎撤去費
当然埋めた以上の産廃が出るから
処分費も爆上がりだろ
まあ有害物質っつっても壁に埋めたままなら漏れ出してこないだろうから
個人的には埋めたままにして
建設側は数年ごとに無料メンテナンスと多めの慰謝料で終わりにするのが互いに良く良く思えるけど
建設屋がクソなつっぱね方したんだろうなー
今回の前田建設の見解が「ゴミを壁の中に入れたのは合意の上だった」だからなw
コンクリに空き缶とか壊れた道具とかのゴミを埋め込まれるのは良くある
>>150 うむうむ
裁判では代替請求額の6割って言われてるから30億か…懲罰的判決がありなら通るかもしれない額だね
ただ学校側金払ったれよとは思うね
土建屋は基本ヤクザ、
その筋の政治家に1000万払って頼みな。
死ぬまでかもられるだろが。
修理はしちゃダメ！！
非破壊検査でしっかり空洞かしょ把握と
中に入っているもののＸ線撮影だよ
勝手に修理修繕すると裁判で負けるぞ
現状の保存と非破壊による徹底検査
>>150 間違ってる。
東京の会社が調査したらゴミ発覚
→前田建設がそれを確認して撤去申出
→学校は信頼関係がもうないとして東京の会社に撤去させる
→東京の会社は学校にゴミ撤去費1億くれっていう
→学校は東京の会社に前田建設から貰えっていう
→東京の会社と前田建設で裁判
→更に学校側も前田建設に50億円の支払いを要求
→前田建設が当社見積の撤去費用以外支払う義務がないことの確認を求めて提訴 ←今ココ
ふっかけた額が５０億なら判決がどうあれ、被告/原告どちらかの弁護士が丸儲けなんだよな
今頃、弁護士先生の事務所盛り上がってんだろうなー
>>166 ゴミの撤去自体はもう終わっていてその金額は1億なんだよ
>>155 撤去費用1億に加えて、
雨漏りの修理や損失で50億もするか？
完成してすぐ雨漏りとかアホかと
ゴミと雨漏りの因果関係はないんだろうがアホすぎる
>>159 そもそもどこに埋め込まれているか分からないゴミを全て取り除くなんて
とても現実的ではないので建て替えるしかないだろうな
建て替え期間中の代替施設にかかる費用等も当然必要だ
>>163 撤去費用は負担すると認めてるけど、
50億はありえない
という債務不存在確認でしょ。
>>170 日本の法制度では懲罰的賠償なんてものはない。
>>6 建設会社だが
建て直しが必要かどうかは民事で争う余地がある
全てを調査したうえで、ゴミ撤去のみで平気か、建て直しが必要かは、裁判官の判断
建て直して、仮校舎費用まで請求されたらそりゃ争うとは思う
まあいいじゃない。
司法が法に基づき判断してくれるってよ。
仮校舎建設については双方で合意しないでやったの？
やっぱり変だろ、これ
>>88 一般の社会通念から照らして非常識な額は逆に不利になるぞ
訴訟額はそのまま弁護士の着手金にも繋がるし、誰かが言ったように
世間の目を引く目的は別として、ふっかけりゃ良いってもんじゃない
学校と寮だからな
なにが埋まってるか分からない所に生徒は通わせられないだろ
廃材埋められてた建物も欠陥臭いし、学校側はそりゃ建て直しを要求するわな
>>165 恐らく日空がしびれを切らしてる
欠陥も税の滞納と同じく支払う意思を示すことで結果を先送りできるから
毎年雨漏りを修繕する意思を示してる限り欠陥においては有利に進められる
建設が専門外と思われる日空側弁護士の悪手なんだろな
>>185 いやいや 設計書なり建築工法の仕様に「ゴミを埋めます」とでも記載があって施主が納得しているならまだしも
あとからゴミ埋めてましたはないやろ
壁の中からゴミ？橋の中からゴミが出てきた中国みたいなもんか？
>>3 組チョはん ワイはあたりまえの事を要求してるだけでまんねん
>>178 全部込みだから仮校舎の建設費撤去費も入ってるでしょ
しかし大手のくせにこんな大きな顧客相手にもクソみたいな工事するんだな
>>11 映画館で見たが
超つまんなかったわ
実写邦画はクソ
国交省「行政処分するぞ」
環境省「昔も今も違法行為」
建設業界「下請けならともかく、普通元請けがやるかw」
ここまで前田建設の味方無し
>>193 真実は知らんけど前田側はゴミ埋めは施主了解は貰ってるって言ってるから何かしらの資料を提示することは出来るんじゃね
了解貰ってるからってゴミ埋めて良いわけではないけど勝手にやったってことにはならない
まともなドカタって存在しないのか？真面目な奴に建てて欲しいわ家
撤去費用しか払わないなら作業は生徒がいない時間にしか作業できないな
すると夕方から深夜作業に限定されるから周辺住民の理解がないと無理だね
>>198 前田建設がおかしいのか、
それともこの石川県の航空学校がおかしいのか、
しっかりニュースにして裁判の結果を流してほしい。
>>212 撤去自体はもうコロナ休校中にやってるんだよ
>>214 法と建設行政がおかしい
前田も利益追求した結果
悪法も法だから
>>181 そんなアホな請求が認められる国に引っ越せばいいじゃん
あるかどうか知らんけど
流石に50億は吹っかけすぎやろ
会社潰れるやん
(´・ω・｀)
>>216 なんだもうやってるんだね
そしてGoogle マップみたら周りは山ばかりだった
どう考えても建築会社が悪い。
後は賠償金額だけが争点だな。
>>179 ゴミがなければ疑われなかったろうにな
ゴミが出たからコンクリート打設時にゴミを入れられて
それが雨漏りの原因になってるんではないかと疑うのは普通の人なら当然のことよ
元々の建設費用ってどれくらいだったんだ？
前田建設に払った額が50億以上なら妥当になりそうな気がしてきたんだが…
>>209 >ゴミ埋めは施主了解は貰ってるって言ってる
マジかそれ？扱いにもよるけど虚偽なら一気に前田が不利になるぞ
>>222 司法が判断してくれるってよ。良かったな。
>>209 ありがとう
施主了解の部分は気になるところ。まさか口頭で雑談のついでに
前田「・・・埋めます」
学校「（何となく）ええよ」
こんなんじゃないかと想像
>>206 前だが罪に問われても
国交省の行政処分も氏名の公表でしょ
意味ないわな
むしろ公表されてないゼネコンは無いから
>>1 建築現場等では
やさぐれた方を結構見るけど、
ゴミをコンクリの中に入れても
わからんだろう
・・・もう「そういう時代」じゃ、
ないんだよなあ
ただでさえ長引く不景気
そしてコロナ
いい加減な仕事をしていると
一発で職を失う時代
信用や信頼というのは
一日で得られるものではなく、
一瞬で失うものである
>>1 飲食店で例えたら、注文した料理に髪の毛や煙草吸殻、ビニール片が入ってた。みたいな？
>>208 その仮校舎建設について合意していたかじゃないの？
ブラック労働もそうだけどこういうのは罰金なり実刑なりちゃんと懲罰付けないと減らないぞ
>>209 証拠があるならとっくに出してるだろうから提示できるようなものは残ってないんだろう
言った言わないの水掛け論なら建築側の負けだわな
撤去するためには撤去期間中に使う仮校舎が必要。
前田建設は責任とって払えよ。
全ては横着したお前らの自己責任だ。
日本航空高校はガチンコの右翼
武闘派
争うには相手が悪すぎる
ゴミを埋めた道義的？責任と仮校舎建設費用が、撤去費用に含まれるのか？
この辺りかな
これがあるから免責込みで安く売ったのが森友の真実よね
>>213 ほーなるほど。整備士になりたい子が行くとこなのか。
ネトウヨだけど言わせてもらっていい？
最近の日本人は
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプすぎるだろ。
>>22 ゴミの内容と撤去・原状復帰工事の規模によっては普通にいく
この建設工業は普段から
壁の中にゴミを入れるのが
当たり前になってるんだろうな
>>193 だからそれを撤去するって言ってるに対して
建て直せって事で争う
民事的には全額払う必要性は無いし、さすがに全額負担は通常通らない
>>248 建物を撤去してあらたに建て直す必要があるほどのものかな？
日本航空高校・大学校は日本航空とは無関係
国土交通省所管の独立行政法人航空大学校とも無関係
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200923/bsm2009230700001-n1.htm >>環境省は「産業廃棄物である石膏ボードをそのようにしておく行為は当時も今も違法」との見解を示す。
違法なんじゃん。
>>長年、建設工事に携わってきた吉野氏は「こんなに大量のゴミを壁の中に入れるなんて、聞いたこともない」とあきれる。
悪だねぇ、前田建設は。
前田建設のリリースで
「石膏ボードの処理方法については、施工当時と現時点とでは問題意識に相当の隔たりがあるほか、
発注者と当社の認識も異なるところもあるところから、・・・」
自分は業界が違うから当てはまるかどうかだけど、受注側はプロ、発注側は素人。プロなんだからプロジェクトがうまくいくように管理する義務がある。
問題意識に相当の隔たり とあるがそれを事前にすり合わせて後で問題が起こらないようにする努力が必要と感じた。
>>6 ゴミを埋めた時点では建設会社。
50億円請求した時点で学校側。
刑事事件だな
>>252 常識的には、撤去費用と関連する損失の賠償、そしてお詫び金ぐらいが妥当に見えるがねえ。
>>259 まあ裁判てカタがつくんだからいいでしょう。
>>253 それは
>>117に書いてあるように毎年の雨漏りの件だろう
ゴミとは別
建材じゃなくゴミ詰めたんなら建築基準の強さに達しない建物じゃねｗ
全責任とらないけんヤツがいるね
>>224 撤去に伴う諸々の費用を考えたら50億を多少下回っていても妥当だろ。
>>258 ドストレートでワロタw
ざっと見る限り、そんな風に思う人も多いだろうね。
細かい事情はわからんから、裁判所の判断によるわけだが。
>>257 >>施工当時と現時点とでは問題意識に相当の隔たりがあるほか、
当時は問題視していなかった、と言うことは、同時期に建設された前田の物件では同じことやってると自白しているのか？
>>266 躯体じゃなくて躯体と仕上げの間の隙間に放置だから今回の話はそういうところまではいかない
躯体の調査は必要だと思うけどな
90年代初め頃まで普通に、柱の中に鉄筋の屑、版線とか煙草の吸殻捨てたぞ
こんなのが普通に建築現場で行われていた光景だったぞ
自分語りごめん
平成２５～２６年ごろ隣が解体されていわゆるアレの人達が土のまま
駐車場にしたんだけど
解体して埋め戻しに持ってきた土は瓦礫だらけだった
電線、ガラス、構造物の瓦礫、瓦とかはもちろん
茶碗、靴、子供の文房具やらメガネの欠片とか家庭用品が一杯
震災の瓦礫ではと思い、放射性物質が心配で区役所に相談したけど
全く相手にしてもらえない
そのうちにその駐車場は毎日犬猫の糞だらけになり
ハエや害虫が湧いても持ち主は始末しないどころか何台もの軽トラで
ぐしょぐしょに踏みつぶし酷い不潔な土地になっていったのでたまらず
家で毎日入って行って掃除するようになった
やはり区役所で相談しても相手にしてもらえなかったしね
そしたら掃除する自分も母も２年後に白内障になった
母はともかく自分はそんな年齢じゃない
震災の放射性物質の瓦礫の処分土だったんじゃないかと思っている
建設業って処分に困ったゴミや瓦礫を請け負ったりしてるんじゃないの？
他にもこういう件あると思う
>>273 それはドシミーター買って
線量測ればすぐに解決する。
>>273 ガイガーカウンターで調べりゃいいじゃん。
>>271 まあ毎年の雨漏りで躯体を疑われてるんだろうね
>>264 あーなるほど
よく壁の中の状況がばれたな、って思ったらそういうことねｗ
雨漏りして何度修理してもダメだったんだろ？
これが雨漏りの原因だとしたら、支払い済みの修理費用も請求すべきだよ
どんなに丁寧に施工してくれる業者でも見えないとこは手を抜くらしいね
いままで適度にいい加減に手抜いてやってのが さらなる下請けいじめで本気の手抜きになってく未来とか 見える気がする
ゴミと言ってもボードの切れ端だろ
壁に貼ってあるボードと軽量鉄骨の空洞に余ったボードを入れ込んだ訳だ
重ねて固定されていたら二重ボードで防音、断熱効果アップだけど固定されてないからゴミという扱い
それにしてもあまり撤去する意味が無さそうなのに撤去した挙句仮校舎建てるから誠意を見せて50億寄越せなんてヤクザでも主張せんぞ
>>285 それはありえない
雨漏りに壁の内部は影響しない
雨漏りならな
金沢加賀１００万石の前田家の日本国のフラッグ日本空港の鶴丸の使用権所有権の争いか
今の日本空港はそうか学会池田大作一家の私物で朝鮮民主主義共和国大韓民国の朝鮮統一省が
独占していたが、戦後７５年でそのソビエト共産権社会主義の契約が切れていると思われる１９７５年以降
日本国を占領するＧＨＱの在日韓国北朝鮮に与えられた特権はなくなって売ると思われる
日本国のナショナルフラッグ日本航空会社を速やかに日本国民及び
石川県金沢に返すことを日本国民は要求する
なお幕末の蘭学者箕作阮甫がグーグルで人質にあっており
グーグルとアメリカ当局の喧嘩戦闘状態に起因するものとみなされる
岡山津山藩の蘭学者であり医者であり大勢の箕作箕氏朝鮮中華民族中国大陸の朝鮮半島の管理人に
創価学会池田大作及び金正恩北朝鮮偽君主は、中華人民共和国吉林省の地下使用権
地上の吉林省を中華人民共和国モンゴルに返却されたし
>>273 それな、区役所じゃなくて警察に相談しろ
産業廃棄物の不法投棄は廃棄物処理法で刑事罰が定められてるから
まずは最寄の警察署の生活相談科に行ってその話をしろ
前田建設工業が作った建物ってもれなくゴミを埋め込んでありそう
石川でなんて東京もんが工事しとるんや
一事が万事これやな。ほんとクソだわ
箕子朝鮮（きしちょうせん、紀元前12世紀?[2] - 紀元前194年）は、
中国の殷に出自を持つ[3]箕子が建国した朝鮮の古代国家[注釈 1]。
古朝鮮の一つ。首都は王険城（現在の平壌）。『三国志』「魏志」東夷伝 辰韓条、
『魏略』逸文などに具体的な記述があり、考古学的発見からは、箕の姓を持つ人々が
殷朝から周朝にかけて中国北部に住んでおり、殷朝から周朝への時代変化とともに
満州、朝鮮へと移住した可能性が指摘されている
>>288 つーか断熱材がないことを問題にしろよとw
箕子（きし、生没年不詳）は、中国殷王朝の政治家。文武丁の子で帝乙の弟。帝辛（紂王）の叔父にあたる。箕の国に封じられたので箕子と呼ばれる。名は胥余。朝鮮で箕子朝鮮を建国し
前田建設って893なの？
ゼネコンって上級国民だよね？
清水建設の令嬢はトヨタ自動車に嫁いだし、大林組は三井財閥
>>299 本来なら断熱材が入る空間なんだが
この建物に断熱材がなくてそれを問題視してないって事はこの学校が無茶苦茶な安普請をやらせたってこと
鉄骨だから外断熱をとっている可能性はあるか
でもALC外壁じゃないみたいだしなんとも言えんな
資源ゴミを処理した事にして金抜くのは常識なんだろ？
>>80 こういう場面で真摯な対応できる土建屋なら
最初っから壁にゴミ埋めたりしないよ
>>286 手抜きするならボートなんてわざわざ壁の中に入れないよ
校庭の端にユンボで穴掘って埋めてしまえば終了
森友学園で見ただろ？w
箕作 阮甫（みつくり げんぽ、寛政11年9月7日（1799年10月5日） - 文久3年6月17日（1863年8月1日））は、日本の武士・津山藩士､蘭学者である。名は貞一、虔儒。
字は痒西、号は紫川、逢谷
グーグルとアメリカ合衆国ソビエトで係争戦争中
箕作家（みつくりけ）は、親族に学者が多いことで知られる日本の家系のひとつ。
学者一族としての箕作家は近世の蘭学者箕作阮甫から始まる。阮甫の子孫や婿の系列にも著名な学者も多い。
なお、現在の箕作家当主は学者ではなく、箕作本家の学者一家の伝統は途切れている。
道義的な問題は置いておくとして
空き空間に建築資材残していったからって実害ほとんどないだろ
これ法律違反の電気系の継ぎ足しとかも調べたほうがいいな
>>312 重機持ち出して校庭に穴掘ってりゃバレるに決まってるだろｗ
>>1 梅沢 重雄（うめざわ しげお、1952年10月10日 - ）[2]は、日本の教育者、実業家。
経歴 編集
山梨県出身[2]。学校法人日本航空学園の創業家に生まれた[3]。日本航空高等学校航空整備科卒業[3]。明星大学人文学部心理教育学科卒業[3]。
1975年、日本航空学園に教諭として勤務[3]。担任、寮監、運動部顧問、日本航空高等学校校長、日本航空大学校学長、日本航空専門学校学長を歴任、1992年学園理事長に就任した[3]。
2004年4月6日に発足した日本文化チャンネル桜の設立発起人の一人[4]。
2011年12月、プロ野球選手清原和博にゼネラルマネージャーなど学校法人幹部就任を打診したが果たせなかった[2]。のちに覚醒剤取締法違反の罪に問われ起訴された清原が2016年3月17日に保釈される際、身元引受人を申し出たことがある[2]。
2013年7月の第23回参議院議員通常選挙比例区にみんなの党から立候補、9位で落選した[5][6]。
非政府組織（NGO）国境なき奉仕団本部長、公益財団法人JAA人間力育成協会（現：日本航空教育協会）会長、株式会社ジャネット会長を務める[3]。
>>3 積み込みがバレたけどエンコ詰めるのは嫌だ
警察にタレ込んでやる
┏( .-. ┏ ) ┓
【アルテミスの首飾り／衛星レーザー】No.2
*イリジウム衛星経由で
イリジウム携帯から
人間に対して、レーザー斬り・針を撃つ
殺傷が始まりました
--
*世界に点在する、七体の巨神兵が
戦争行為で破壊されたとしても
イリジウム衛星システムを使うと
大陸の垣根を越えて
激しい斬撃が可能となります
--
【日清カップヌードル】とは
【日本が中国（清）を、衛星レーザー】で
遊びつつ全滅させると云う意味
::5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1315769797225844736 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これは明らかに手抜きじゃない
ありうるとしたら嫌がらせでしかないw
>>327 壁中のゴミと雨漏りには絶対に関係がないぞ
日本人てさ、ゴミ拾いとか偽善的行為好きだよね
一方でこういうゴミの捨て方する
タバコの吸い殻入れた空き缶を床下に埋めたりする魚紳さんみたいな奴らばかりだからな土建屋は
>>326 元請の監督の話してんだけど
グルなら知らんが
阮甫の子孫には有名な学者が多数輩出している。婿養子に箕作省吾・箕作秋坪が、娘婿に呉黄石が、
孫に箕作麟祥・箕作佳吉・箕作奎吾・箕作元八・菊池大麓・呉文聰・呉秀三らが、
孫娘の夫に坪井正五郎らが、曾孫に菊池正士・坪井誠太郎・坪井忠二・
呉建・呉文炳・呉茂一らが、曾孫の夫に
石川千代松・長岡半太郎・美濃部達吉・鳩山秀夫・
末弘厳太郎らがいる
朝鮮民主主義人民大韓民国朝鮮統一省と中華人民共和国内モンゴル自治区あるいは吉林省遼寧省などの
中華人民共和国内領土にまで及ぶ北朝鮮はこの土地から手を引いていただきたい
あるいは飛び地でモンゴルからロシアシベリアあるいはアラスカナダアメリカ合衆国に及ぶか
日本では秩父宮領土の北朝鮮から中華人民共和国の緩衝地帯に入り秩父宮三峯神社一帯に関係するとも思われる
軍手くらい持って帰れよな
食った弁当のゴミとかも入れてそうだな
公明がゴミ処理厳しくしてからは珍しいケースではある
見積もった金額以上の支払い義務はあると思うが正直50億もふっかけ過ぎというかめっちゃいいマンション建つだろw
荒ぶった学生がパンチ一発くれれば出てくるところに
わざわざ丁寧にゴミを仕込む意味がよくわからんのよな
>>62 一番ややこしくなるタライ回しだなwww
ゲームを又貸しされて戻ってこないみたいなwww
学校の方もかなり胡散臭いからなあ
国有地の無断専有してたり
チャンネル桜を作ったり
清原の身元引受人やってたり
森友と同類としか思えない
うちの実家も家たてる前に土地のかさ上げ頼んだら、産廃だらけの土で盛られてたわ
子供だったから疑問もたなかったけど あれは今考えたら酷かった
建物の中にゴミ捨てただけじゃなくて築数年で雨漏りってのも手抜きすぎて凄い
>>350 これは最近もニュースになってたな
産廃処理費でずいぶん金を取れるようになったから一石二鳥になってる
>>349 お前どんな火消しだよww
関係者か、www
>>353 建築関係者から見ればこれは明らかに手抜きではないのよ
学校の壁って断熱材入れないんだね
ブルブル震えながら授業受けるのはつらいだろう
>>267 まぁ、そうだね実際マジで当初建設費いくらだったのかね？
>>3 多牌がバレて罰符8000点を請求されたけど1000点しか払わないと言って拒否
「謝罪する位なら逆に相手を訴えろ」韓国人が韓国人に教える日本人の扱い方
>>354 なんでID変わったの？
手抜きじゃなくて犯罪だもんね
前田建設ってマジンガーZの格納庫を作ってる会社でしょ？
マジンガーも水漏れで濡れちゃうね。
毎年雨漏りして何の欠陥がないとはどこの建築関係者ですかねぇ
>>1 通常実費負担と迷惑料手間賃だろ
何が見積り金額だよ
生徒は雨漏りのしずく受ける茶碗をいつも持ってたん？
>>3 天和積みの玄人芸を見破ったが
点棒以外の金は払わない
生ゴミが捨てられたワケじゃないんでしょ？石膏ボードの切れ端が後で問題になるの？
石膏ボードは新品を購入する何倍も処理費が高いんだよな
>>369 壁の中はゴミ箱じゃない
と言う大前提が通じないのか？
やっぱ俺もいつか豪邸を建てる時は、監視役として別会社の人間を現場に入れておかないとって思ったわ
奥さん こっちの水漏れの方をなんとかしないといけませんねえ
出てくるはずが地面から出てこない産廃
壁から出てくる出るはずのないゴミ
現場の下請会社に請求しても払えるはずがないからなあ
だったら突っぱねたイワナ
現場監督は退職済みかな
>>371 単発擁護は業者の可能性大たがら糠に釘かと
勝訴しても破綻でしょ。
こんな仕事をした上にこの言い分の企業に依頼したい人はいない。
>>373 ちょっと確認するために便器取り外しますね
そういえば建てたばかりの前の職場の敷地の砂利の表面にチラホラ産廃らしきものが
まさか
>>356 石川だよね
寒くないのかね、断熱材ないってさｗ
安普請過ぎる
>>377 おそらくこれを受けて来年度の役所の仕事が指名停止でオワタになるだろうからね
学校の土地っていわく付きなとこばっかやな
森友なんてその最たる
>>14 自動車の値段以上の交通事故賠償責任はないと？
そんなだったらええなあw
前田が叩き台になってくれて他のゼネコンも助かってる
>>375 安全大会なんかで話は出てるだろうな
真っ当な業者達が割りを喰らわなきゃいいんだけどな
この建設会社馬鹿か？
下手したら詐欺でやられかねない案件で相手を逆に提訴って
火に油注ぐようなもんだぞ
それとも廃業してでも50億払いたくないってかｗ
建築なんてほんと怖いよ
戦艦ハ〇スのアパートなんてアジア人の職人だらけ
システムキッチンを足でガンガン蹴って納めたたのは興ざめした
>>49 運輸省？建設省？
いつの話してるんだよ。
建築ついでにゴミ埋めるなんて、探せばいくらでも出てくると思います
ほら、お前ら頑張って前田建設を追い込めよ
個人相手にいつもやってるように
こういうのって前田建設が指示するのかな
下請が勝手にやったのかな
部屋の内張りの石膏ボードを剥がすと中から廃材とゴミがざくざくでるわでるわ
ゴミはどこまであるのか判らないので一度全部剥がして監視の下で清掃する工事が必要
その工事の間の仮校舎も必要になる
悪質さから考えれば50億は妥当だと思えるけど
そもそも処分費が５０憶ってなんなん？
小さいビルなら建てられる額だろ
>>399 下請けだろ
ゼネコンの現場代理人がそんなことしてもリスクだけで何の得にもならんだろ
バカな上に余程のこと身銭に困ってたっていうなら分からんけども
>>399 むかし建設現場の配線の仕事やってたけど
元請けの監督とか施工主が嫌な奴だとゴミいっぱい詰め込んでたわw
昭和の高度成長時代やバブルの時ならいざ知らず
平成に入ってからの建物だもんな、これ
ISO9001だの何だのいろいろと五月蠅くなってた時なのによーやるわ前田建設工業
>>1 マンション建設現場なんかでも生コン作業時に空き缶、吸い殻、コンビニ弁当のプラ箱なんかふつうに投げ込んでるよ
チンピラ企業じゃねぇか
賠償金払った上で潰せよ
こんな反社会的企業
>>390 50億払う必要があるかどうかは裁判所が決めるんだけど、頭大丈夫？
下請けが勝手にやったとしたら前田が支払い金額をケチってるからだろ
他にもゴミ埋まってるんじゃない？耐震強度大丈夫か？
>>368 雨漏りと毎年の修繕費用が契約書に仕様として書かれてたら泣き寝入りも出来ない
仕方ないなｗ
>>407 そんな底辺ゼネコンに仕事頼むなよ
下請け叩きまくるから作業員もやる気ないんだろう
結局安かろう悪かろうだぞ
どこかの傾いてるマンションなんか、建て直しだからな
よく分からんが、前田建設が壁にゴミ詰めたって事？？
>>412 それが正しい分析だわな
社員や下請けは家族抱えて食ってかなきゃならんのに溜め込むだけの企業利益
ばかりを求め、実質それのみが評価される企業体質は明らかに病んでいる
ほんと、こんな反社会的企業あるんだな
少なくとも、石川県民は公共工事入札からの排除をメールすべし
これ一定の効果あるよ
土建屋何てペンキやシンナーで脳みそ溶けてる奴ばっかだからこんなもん
>>412 ともかく、下請けがやったとの言い逃れは通用しないよな
前田とやらはまともな企業じゃないの確定
他の記事をみてやっと理解できた
石膏ボードが見つかったのは、前田建設が平成14～16年に施行した石川県輪島市にある日本航空高等学校石川と日本航空大学校の学生寮や校舎
東京の建設コンサルタント会社ウトロンが今年4月に水漏れ対策の工事で壁の一部を取り外した際に、隙間から大量の石膏ボードの切れ端を発見した
前田建設は工期短縮のため学園側同意の上の処置と主張
学園側は同意について調査中としている
ウトロンによると、前田建設は撤去や修繕工事を行うと申し出たが、
学園側は信用できないとして拒否し、ウトロンに依頼
こういう流れだったんだな
よくわからんが契約がどうなってるかでしょ
見積もり失敗しただけじゃないの
>>1 これって頭良いよね
見積もり100円にしておけばノーダメージで乗り切れる
機転が利く会社として名も売れる
昔は進学する金が無く、家計を助けるために中学卒業後に大工や建設作業員になるとか
そういう人はたくさんいたが
今の大学全入時代で建設業に来るのなんてヤンキーや珍走団とかだろう
これはゴミを隠したんじゃなくて現代アートなんだよ
見えるところばかり綺麗にして汚いものは目に入らないとこへ追いやれば良いと考えている現代社会へ問題提起をしているのさ
>>407 いつの時代の話だよ
シャブコンでもいれてんのか
そりゃそうだ、見積以上に何故払うのか？
何のための見積？
無論、第三者が見積もったんだよな？
>>426 つまりそのコンサルがぼったくって見積もりしたって話かな？
戸建ての現場に朝通勤でチャリで通り掛かったらその土地に立ちションしてる職人居てめちゃめちゃ引いた
ま、いずれにしても
この前田建設って奴らは終わりだな。
養護するポイントがまったくない
日本航空高校は、マス大山の母校だな。
前田はなめた態度とると
神の手の手刀打ちで あばらへし折られる
>>411 臭いものには蓋をしろ
裁判に打って出て自ら私は臭いものですって宣伝してしまってる点は無視ですか？
>>440 おそらく取り壊し、建設し直し、裁判費用一切払うかボケって宣言したいのではないかな？
その行為が受注拒否とか指名停止になりかねないって神経がないんだろうね
壁の中に捨てるってどういう事なの
壁に穴あけちゃったら出てきたみたいな？！
>>429 シンママの家庭の子供とか両親が揃ってても世帯年収が低くて進学を諦めて建設作業員になる人もいるよ
>>446 そうは読めんけど？
撤去費以外ははらわねぇと書いてある
>>450 え？まさにあなたの言ってる
ゴミ撤去費しか払わんって
＝取り壊し、建設し直し、裁判費用払うかボケと同じことだと思うんだが…
どうかすると行政処分受けそうだな顧客の製品にゴミ入れて販売しているものだ
>>438 最近多いね
バレても開きなおる会社
>>450 撤去するために壊して再建築はしないのか
>>454 ゴミ撤去するのにこわさんと無理やろ？状況的に
で壊したら復旧するのも当たり前
素人じゃないんだからそれは見積もりしてるはず
ゴミを不法投棄したことから通常生じる損害は賠償義務がある。
こんな裁判勝ち目はないだろ。何を考えてるんだ。
>>426 ボートカスの排出省略で工期が短くなるとは思えないわな
>>458 どこにも建て直したって全く読み取れないけど？？？
>>431 学校はここには頼まないって言ってるらしい
いくら安い見積もり出してもノーダメージ
やっぱり人間の道徳心やモラルに頼るのは限界があるな
いつから日本人にもこんなチョンみたいなゴミ業者が増えたんだ？（笑）
なんか勘違いしてるやつおるな、建設屋に親殺されたんか？
根拠もない50億をふっかけられてんだから拒否するに決まってんでしょ
お前らも車ぶつけて10マンくらいの査定を100マン請求してきたら拒否するやろ
それともぶつけたんが悪いから払うんか？
┏( .-. ┏ ) ┓
【アルテミスの首飾り／衛星レーザー】No.3
*マイクロミニサイズの
イジリウム衛星があり
主に、私の首のコルセット
枕、寝てる敷物の中に
常時100基、現在は200基
将来的に、2,000基まで増やす予定とか…
--
*実際に
鉱物を彫刻してるだけで無く
プロペラ部分や回転軸、胴体部分に
細かい細工や、着色を施して
まるで本物と見分けが付かない位に
精巧な物となってます
これに、主に幼少期の魂を付着させて
地面の中を飛ばして来るんです
そして、私の枕などに潜り込み
人工衛星の羽の回転を利用して
頭部、首、腕、背中をミンチにして来ます
※製作場所は、海浜幕張と海外某所の小さな工房
‘“3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315799758011678720 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>468 動画見る限りゴミと金属の支えしか見受けられない
家の周りに擁壁がある家を買った奴は
擁壁の内角を掘ってみろ
大抵のところで空き缶やら廃材が出てくるから
>>472 いいえ
>>1の動画見ると撤去費と仮校舎の建築費など50億ってなってる
前田建設工業
創業理念
「良い仕事して顧客の信頼を得る」
壁の中だから、壁壊して撤去して直すんかね、その作業中の間の仮校舎もつくるんか
構造物としての欠陥に至っているならともかく、写真程度なら放置産廃の撤去関連費用と利子が関の山。
これで50億請求なんて裁判官の心証害しかねない。
パイロットコースとかCAコースとかあるけど高卒でなれるのか？
プレハブの仮校舎とかでも結構お金かかるからね
撤去費の他にそういうのは出さないわけにはいかないだろ
>>466 普通に頼む方にも見積もりは取るだろうから恥かくだけだろ
そんなもん何の役にも立たん
>>473 擁壁と校舎の壁を同列視するおまえさんはひょっとして池沼かい？
たまたまここだけやってた訳でもないよな？
レオパレス？
いやいや実際に復旧に掛かる分の費用は実費で払わないとダメでしょ
本来ならこれに慰謝料を上乗せされても文句は言えないけど
実費だけで勘弁してやるって言ってんだから儲けもんでしょ
>>473 擁壁作るところを見てたからそれはない
だいたい住宅の擁壁のコンクリート量なんてしれてるからそんなことする方が面倒なだけ
後片付けも知らんのか
費用で争う位なら速やかに撤去に来ればいいのに
邪魔だ邪魔だ土建土建
邪魔だ邪魔だ土建土建
轢き殺されてぇのか馬鹿野郎この野郎め
前田の倫理観はおかしい．こんな企業は抹殺せよ．
商業道徳上立て直して納め直せ．
>>488 取り敢えず実際に撤去した業者は1億払ってって言ってる
慰謝料込みだとしても残り49億って吹っかけ過ぎでは？って思われてもしゃあない
>>447 自分で請求するだけなのになんで手数料かかるの？
請求書送る郵送代くらいだろ。
最初に雨漏りした時点で気付いていただろうに。
前田建設は悪質だな。
東京の業者に見つかって仕方なくゲロしたようだし、対応も最悪だ。
こういう業者には懲罰的罰金を払わして欲しい。
>しかし、前田建設工業は「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、
この先これで商売になるのかね。他人事ながら心配になるわw
撤去費用ってどこまでを考えてるんだろう
ゴミはとるけど直しませんってこと？
それはありえないでしょうに
>>499 悪いことはしたけど流石に言い値の50億は払えんから裁判しましょってことやろ
その部分はボード屋がやってるから犯人もボード屋しかいない
中韓伝統の建築様式をマネするなよ
仮にも日本籍の会社が 恥を知れよ 著作権料とられるぞ
>>石膏ボードの処理方法については、施工当時と現時点とでは問題意識に相当の隔たりがあるほか、
前田はオフィシャルでこんな事言ってるけど…
つまり、今では問題になる処理方法だけど当時は一般的で問題なかったって言いたいの？
だとしたら同時期に前田が施工した案件では普通に埋められてるって事か？
他の業者が中に捨てようとしてもムリ
ボード屋が全て悪い
ボード屋は外国人を使ってるところ多いからあり得るな
>>495 そうなのか…
でも
>>1を読むと撤去費用として見積もったって書いてあるけど
その1億に仮校舎や寮の建設費とかは含まれてるのかな？
賠償するなら復旧に掛かる全額を補償しないと
悪い事したもん勝ちにの世の中になってしまわないかい？
>>457 工法までは書いてないからそんなことわからんやろ
江戸時代の建物も「なんでこんなところにこんなものが？」なーんて
大工の遊びみたいなものがあるわけよ
>>507 そう言えば俺が知ってる前田も揃いも揃ってクズだｗ
>>454 だからどこに裁判費用、取り壊し、建設し直しなんて書いてあんだよw
全部壊してみないとほかにもあるかもしれんてことだろ
>>45 アホか
建設費だぞ？
他所に頼むに決まってる
他所に払う建設費をゴミに出させる
知らない人が聞いたらひどい建設会社だと言うかもしれないが、安く上げるために残土をその場で使って
埋めたりするのはよくある事。安く上げた土地は掘るとビニールやゴミが出てくる。
了承してたんじゃないのかね？ よく知らないけど、一応大手なんだろ。
数年前うちの実家を立て直す時に地中から電柱が出てきてビビった
世界標準だと死体が練り込まれてるからまだマシじゃねーの(´・ω・｀)
三井不動産とかなら、全額会社負担で建築しなおす、まであるからな。
50億という金額はともかく、問題を円満に解決できないと、どこも前田建設工業への新規発注できなくなるし。
倒産すんじゃねーの、前田建設工業は
前田建設って大手だろ
こんなところなのか
現場代理人が支持したのか下請けが勝手にやったのか
学校側も相場無視で安く上げる事しか考えてなかっただろう
建設側もろくに調査しないで、安い下請け孫請けに丸投げするからこんな事になる
こう言うのが多いから
単純な競争入札だけでは上手くいかんのよ
>>521 自分ちの間仕切りのなかにゴミいれるのを了承する奴がいるとは思えんけどな
施主もゼネコンもどっちも得せんし
多分下請けが適当なとこなんだろ
誰が悪いかって言うと下請けだけど責任は元請けにあるよ
依頼した側じゃなくされた側が訴えてるのか
これまた分かり辛いな
素直にゴミ片付けろよｗｗｗ
>>530 最近のボード屋めちゃくちゃフィリピン人多いんだよ
あいつらが出入りするようになってから
明らかに現場内のモラルが低下したわ
>>527 理屈になってない
単純な競争入札とか関係ない
なかなかないレベルの悪質さだよ
残土なら聞くけど建物内であの量は俺は聞いたことない
>>529 航空高校側
15年近く雨漏りしてて毎年補修依頼してたのに前田じゃ直らん
違うところに見てもらって原因究明しよ。コロナでちょうど学生もいないし
見てもらったら産廃が壁に入ってる、なんだこれ？
舐めてんのかゴミ撤去しろ！撤去工事から復旧工事まで生徒が勉強できねｰだろ！仮校舎建てろ！
お前ら信用できないから他社で見積もり作ったから金出せや！！
前田建設側
うちの見積もりじゃないがミスがあったから仕方ないから撤去費用は払ってやる、仮校舎？バカ言ってんじゃねｰぞ訴訟だ訴訟！
>>534 これ読めばいかに異常かよくわかる
雨漏りの時点で把握してたわけだし
>>3 脱衣麻雀で負けたのにパンツは脱がないと頑なに拒否している状況。
>>1 カスみたいな会社に頼むからだろ。
承認したやつに一番責任がある。
> 石こうボードの切れ端など余った建築資材が捨てられていたもの
いや、まあ捨てるのは流石にどうかと思うけど
立て直す必要ある？
夏休みとかの間に壁めくってぱぱっと撤去すればいいじゃんね
全員じゃないんだろうけど食べカス飲みカスとかのゴミも現場に捨ててくのいるしどういう神経してんだろうと思う
>>189 うん
だいたい契約書に求償時の限度を記載するよね
裁判するまでもないでしょ
学校側の担当が非常識だったんだろうけど、先生だもん知らなくて当然かな？
>>539 15年雨漏と
何処の壁に産廃が入ってるか誰が把握してる？
壁全バラしないで誰が責任取れるの？
>>540 昔からあるね(´･ω･)造成された宅地なんかでも結構ブロック片とか出てきたり。
少し前まで中国はゴミで建築してるとか馬鹿にしてたのに
すっかり落ちぶれたな
使えないゴミは地中やコンクリ内へ不法投棄
解体現場では銅線などの金目の物を勝手に持って帰る
社会の鏡ですなあ
>>426 ボードのカスで工期短縮は酷いな
あんなもん掃除のおばちゃんを数人雇えばカッターで切れ込み入れて綺麗に土嚢袋に詰めてくし
ゴミ出しなんて職人経験の無いアルバイトか若い衆でもできるだろw
廃棄物費用だけじゃなく、そういう人件費もケチったってことか
あまりにも言い訳が酷い
>>27 > 高額訴訟だと6%だっけかな
報酬規定はなくなったぞ。
>>546 これ02年の建物なんだぜ
ネトウヨは外国人ガーとか言ってるが、震えるだろ
結局舐めてんだよね。生徒や教師が訴える事はないから。
>>543 契約書に何が書いてあるかわかってんの？
建物の一部か全部かわからないけど壁に産廃が仕込まれていた場合なんて書いてねーよ
全壁を調査する以外に産廃の有無はどう調べんの？
前田の証言？
この状況で？
>>300 まさしくその通り(笑)
時代遅れな部材や工法の選定ここに極めりって感じだね
おまけに今回みたいに数十年後にイチャモン付けて吹っかけて来るとか経営うまく行ってないのでは？
いわゆる受験口コミサイトとかで調べても生徒の書き込みから察するに理事のワンマン臭と世の中の闇が見れるとか書いてあるから...
>>545 阪神大震災の時も崩れたコンクリート壁とか柱から空き缶とかゴミが沢山出てきたらしいね
これが崩れた原因かもしれないとTVで専門家が怒ってたのを見たわ
前田建設でジャブローだの銀河鉄道の路線だのマジンガーZの格納庫だのやってたが
産廃費用は見てなかったんだね
工期短縮で早強コンクリート使っていいかのお伺いはあるが
工期短縮で壁の中にゴミ入れていいかは初耳すぐるw
どういうモラルしてんだ？
壁と壁の間の所謂デッドスペースで壁の中では無いのだな
>>1 ＞前田建設工業
ほんまもんの土建屋やくざやなこれ。見積りって全く関係ねーだろ。
何言ってんだよ。こんなの最高裁まで持ち込んで会社追いこまないと駄目だ
>>550 他の方も指摘されてたけど、壁の中断熱材入ってないんよ(;´Д｀)輪島でしょ？めちゃくちゃ寒いでしょうに。
ボードを断熱材に…リサイクル？w
斬新すぎるわ、確かにw
石川県だと寒いからサービスで入れたんだと思うよ
で、雨漏りは原因は別かもしれないし
何つっても航空学校だからなw
図面どおり施工していない（けちった材料費）は保障でしょうね。
詐欺になってしまう。
その対応のため施設が使えないならその分も保障では。
また、余分な業務を発生させた事に対する保障も当然でしょう。
15年ぐらい前の地方の話。壁内のスタット間にボードのあまりを増し貼ってゴミ減らせって指示は珍しくはなかったよ。
某スーゼネでもね。壁の厚みは増すって理由で。
>>463 本当はその廃棄物費用とかを廃棄したことにして請求して金をポケットに入れてたんだろう
だけどそうは言えないから工期短縮のためって言ってるだけだと思う
こういう記事って、わざと分かりづらく書いてんのかな？
>>558 強度が出ないよね、そんなもん詰めて。スカスカじゃん(;´Д｀)
業界内ではアリ、もはや慣習なんだろうけど…アカンよ…
ネトウヨ航空石川ざまあ
壁に廃棄することを合意していながら、
雨漏りなど問題が発生したら業者のせいにするのは何事や
>>56 何いってんだ？おまえ
普通に考えて契約不履行で建設会社が負ける
さらにこれでこの建設会社には仕事がこない
だれがこんな建設会社に仕事依頼するんだよw
終わりだよ、この会社w
見積じゃ足りなかったから壁の中に塗り込めましたってこと？ｗ
>>568 軍手突っ込んで厚み増す工法ってあるんだー
どこの会社？
お前ら自分の家や部屋の天井裏見てみろよゴミだらけだぞ
50億の内訳の40億は当初の建築費用かなあ。
20年経ってるとはいえ、不具合は当初からあったようだし、修繕もさせてる。
前田建設も知らなかったとは言えないだろうけど、今更全額返せと言えるものなのか。
>>573 航空石川サイドも工費ケチったんだろうな
問題はないでしょうと
ところがすぐに雨漏りなどが発生
学校長らは廃材埋めたのが原因と知ってた癖に業者に激昂したんやろww
そして前田建設が逆ギレ暴露
航空石川サイドは調査中と発表ww
>>577 ゴミと雨漏りに因果関係があるとは思えないからゴミはゴミ、施工不良は施工不良で分けるべきだったと思うんだよな
中抜きばかりしてる企業が多いなか感心じゃないか
中足すなんて
>>566 けちった材料費+それに係わる人件費・工賃相当
これこそどっちもどっち
ワイ、金沢県民なので手厳しいぞ
輪島市にも縁があるからな
地元のけしからん事態には厳しい
おまえらバカウヨと一緒にするな
https://www.maeda.co.jp/news/2020/09/07/2179.html 「当社は石膏ボードの端材の残置について発注者側との合意により行ったものであると認識しておりますが」
嘘臭えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2 支払い義務がないと思うなら
払えと言われても払わないでいるだけでいいのでは？
なんでわざわざ訴訟をしたいのかは疑問だな
隙間にボードの切れ端入れたのと雨漏りに因果関係はないのでは？
コンクリートを雨漏りさせるボードがあるなんて主張する奴にいったいどんな劇物を入れればそうなるのか聞きたい
そんなアホはしまいには呪いや祟りとかなんとか主張しはじめそうだがな
>>14 スルーして支払わなければいいのでは？
訴訟してお墨付きを欲しがる理由は？
>>182 なんで？
無視して支払わないだけで済まさないの？
建物の規模も金額もでかいからややこしく見えるけど
不良品売りつけられたのがわかったから立て直せやってことでしょ
雨漏り修理したら壁から大量のゴミ
自分の家だったら立て直し要求するし無理なら全額返金要求する
施工の時点で瑕疵があるのだから債務不履行だろ
杜撰だな
ゴミがあると分かってたのなら手抜き工事だろう
>>3 白撥を鳴いてる所に中出して鳴かれて
ツモられて責任払いはしない、自分の分だけ出すと言ってる状況
通らんわ通らんわ
2年目から毎年雨漏りで壁の中にゴミ
そりゃ施主がブチ切れるわ
建築当時の前田建設の見積もりが今回の学校側請求の積算基準になってたりしてな
まぁ、今こんなことやったら全国の自治体やらから指名停止３ヶ月とか食うんだろうなぁ
>>581 トンチが効いてるな( ≧∀≦)こういうレス、良い！
>>589 壁の隙間にゴミがあったとしても建物の性能が劣化するわけではないから撤去処分復旧費以上はとれないんじゃないかなぁ
建て直しの妥当性がないから
争うほど建設会社側の信用がガタ落ちしそうなんだけど
>>584 もう無茶苦茶だ(;´Д｀)
合意書見せてみろ
>>595 『ごみがどこにあるかわからない』
『ごみがそこだけという保証はない』
これは？
>>583 あのぉ石川県金沢市なんですけど
地元の県名もわからないんですか？
>>584 残置とかw
これ前健はボードは湿気ってダメになるから残置でも再利用もできないからゴミになるの知らないのか？
後で補修やメンテにも使えるから壁内に残すとか言って施主騙したんじゃね？
>>599 調査はするべきだと思うで
今回の場合も当然躯体は調査するべき
その上で躯体にも何かしら混じってたりして性能を満たしてないなら初めて建て替えって話になると思うぞ
これ、建築中に廃材を見えない所に捨ててたんだろ？
完全撤去なら施工し直ししないと駄目だから50億は正当なのかもしれんね
>>595 建て直しじゃなくて、使えない期間のための仮校舎を用意しろって話みたい
全部壁材剥がして確認して復旧するなら、代替措置は必要だわな
ただ、急ぐ必要ないなら、長期休暇中に計画的にやれば良い話だから仮校舎はどうかと思うけどね
>>604 いやむしろ現在の校舎が仮設レベルでは？(;´Д｀)
対応のため専門化に調査してもらったのなら、その調査費用も請求していいだろう。
前田が速やかに対応しないのなら、弁護士の妥当な人数とその報酬も請求できるだろう。
>>601 金沢以外は認めない主義なんでなw
京都洛中と同じ理屈よ
前建終わってんなーマジで
令和の企業のやることじゃねえだろ
これとは関係ないけど建物の土台ができる前にコンクリのガラとかゴミ搬入して埋める業者いるよね 代替え地の生産緑地でも畑用の土いれる前にガラいれるやついるし
ここらへんアレだよな
残土をいれさせてくれと土建会社が来たから了承したら
10mの残土の山にされた話に似てるな
https://www.j-cast.com/tv/2020/09/08393733.html コンクリの量を減らす目的で、一斗缶とかを柱や壁にいれちゃうって建設会社はあったな
「経費浮かす裏ワザ」って自慢してたけど、当然、強度はガンと落ちる
でも、バレるときには時間で免責になるから問題ないっていってた
土地を資材置場で貸すとき土の搬入は除外したほういい 何埋めれるかわからん 保証金は逃げる業者めちゃいるから相当高くしとく
信用は既に失墜
これに加えて50億払うかどうかw
更にゴミを壁に埋めたのここだけじゃないやろw
今後、益々発覚が相次ぐと大変やね
これ市が入札停止とかの措置して
追い詰めるとかしないの？
これやったのは下請けの内装工事屋で
たぶんマエケンの監督は知らなかったよ
>>616 コロナで学校が休み
生徒不在中に作業は全て終わったはず
前建の石川の下請け最悪だな
現場監督も上司からこっ酷く叱られたんだろうなあ
しかし何でバレたんだろ
業界でも【前田の悪質さ】は超有名だよ
絶対に関わってはいけない企業です
安全性や環境上で問題ないならほっとけば良いんじゃないの？
壁のなかとか、取り壊すまで関係ないし
取り壊すときには一緒に廃材行きだろ
コレって建て直しも通りそうな案件じゃね？
多分調べれば色んな基準も満たせてないだろ
下請けが勝手にやったは通らねえだろうし
素直に謝罪して建て直したほうが
最終的な損失少ないと思うよ
グダグダやってると信用ガタ落ちで仕事無くなるだろ
まあ既に信用は無いだろうけど
ゴミは撤去済みみたいだけど
仮校舎建ててゴミ取り出して仮校舎取り壊すとこまで終わってんのかな？
>>612 ＞コンクリのガラとかゴミ搬入して埋める業者いるよね 代替え地の生産緑地でも畑用の土いれる前にガラいれるやついるし
土地の価値を下げる行為をしているのだから、その土地の適度な状態への再生費用を補償
もしくはその企業が作業して復帰。
余分な対応に対する適度な保障
前田建設は15年前から雨漏りの原因を把握していたのに黙ってたのか。
うーん、分かりませんねぇ・・・で15年。
今回他社が入ってバレたので開き直り。
>>619 公が絡む現場でもやってるの判明したらあるだろうな
ボードのゴミを壁に入れるだけで工期短縮と主張はあまりに酷い
ゴミ出しなんて職人経験の無い未経験やアルバイトでもできる仕事だぞ
そいつらに払う人件費をケチる言い訳と産廃費用を浮かす以外にボードのカスを壁に入れる理由はない
>>630 なるほどなあ
これ普通に請負契約の債務不履行だろうけど躯体まで廃材と雨漏りで酷えことになってたら建て替え不可避だろうな
前建も建て替えた方が後々の為だと思うけど
どれだけの撤去費もらってどれぐらい廃棄したかを客観的に証明できないとたぶん負けるよ。
トラック何台分だったとか記録が残ってないとあかんやろ。
>>158 ヘタに指名とか変えないとこういう事がよく起こってるよ。
剪定とか年２回という契約しても「いや、台風で」「そんなに伸びてませんから」とのらりくらりで
落札額だけ持っていく業者なんて星の数ほど居る。
双方で合意したとかいってるけど普通は提案もだめだし合意もしちゃだめだよ
どうみても前田が悪いわ
石膏ボードを中に入れていいって
どういう状況でそうなったのか
そもそもそんな同意あった証拠あるのか
>>641 ボードの切れ端の再利用を仄めかしたり、防音や断熱向上を仄めかしたりして
素人の施主を騙したならアウトだしな
施主側がちゃんとゴミを大量に入れて良いと認識させて特記事項に書いてないとまず前健は勝てないね
前田側はゴミ入れる許可もらったって言ってるんやろ？
すげぇ提案だよなwwほんとかよ
>>622 知らないことも問題なんじゃないかな
何にせよ、元請けの責任だよね
せきにんとって、後の話は元請と下請でやればいい話
発注者にはそんな事情は全く関係ないし
>>639 もちろん
だから50億なんていくわけないから裁判するんだよ
裁判所は近畿財務局ではないからまともな証拠がなければ50億なんて認めない
>>407 バレた時にどうなるかを想像できないバカ会社ならそうなのかもね
>>627 もう裁判起こしたんだから金額は裁判所が決めること
外野が騒ぐような話じゃない
これ負けて判例になって次々訴訟になると面白いな。
いい加減な仕事してきた罰だ。
>>585 「支払い義務の段階だから」だな。
損害賠償になる流れの、前段階ね。
なので、ここから更に、
違法なんじゃー！
その違法行為で損害が出たんじゃー！
裁判所「払えクソボケナスがー！」
…でようやく解決するのさフフ💕💕
>>3 大車輪に振り込んだけど清一色断么九二盃口って言い張ってる
>>650 それが常識なら疑問持たないからな
建築関係は
こういう場に出て社会の常識を知る
航空操縦科だけで700人いて
2年の学費が1500万円として、
再建築に2年間かかるとしても24億円くらいの損失だろ
あとは青空教室にするかリモートにもあるし盛り過ぎだよな
>>14 施工時に学校側が工事費をケチった可能性
お金出ないなら埋めとくよってな
>>401 掘り出したゴミの処分費が1億とか2億とかであって、ゴミ混ぜて雨漏りするせいで立て直しが必要な欠陥校舎は4棟あるそうだ。
>>403 下請けがゴミをまともに処分したらやってけない料金しか払わないし、まともに処分するまでを法律どおりに追跡していないから校舎からゴミが出てきたんだろ？
>>660 元請は産廃屋のコンテナ設置するはず
管理自体も本来なら元請の責任者がやると思うから
この学校もおかしいよな？
自分で頼んだ撤去工事の費用すっとぼけて払ってないだろ
ヤクザと同じじゃん
Amazonでメイドインシナチクのソファー買ったら
中からビニールやら余ったウレタンを破砕した明らかなゴミが詰め込まれていた
レビューは書きません
処分費浮かすために壁に埋め込んだのか
信じられんことするな
>>469 ＞なんか勘違いしてるやつおるな、建設屋に親殺されたんか？
＞根拠もない50億をふっかけられてんだから拒否するに決まってんでしょ
その前にゴミの撤去費用しか払わんと開き直ってるだろ。
＞お前らも車ぶつけて10マンくらいの査定を100マン請求してきたら拒否するやろ
クルマを修理工場運ぶのにキャリアじゃなくて身内から借りてきた平積みのトラック、積み下ろしはフォークで、3000円は俺が出してやるから感謝しろ、とか言い出したら普通はブチ切れるだろ。
そもそも10万の査定って、自分で勝手に言ってるだけ。
クルマで例えるなら、1000万のクルマのエンジンオイルに砂糖まぜたようなもの。
エンジン降ろしてバラして清掃して組み直して…でも100万コースなのに、オイル交換で5000円でいいだろ、俺がそう決めた、砂糖混ぜた俺が整備するから安心して任せろ、と言ってるようなもの。
普通はもう触らせないし、廃車にして新車買う費用を請求される。
＞それともぶつけたんが悪いから払うんか？
悪いに決まってんだろ。
建設会社なんだからちゃんと建物建ててりゃよかっただけ。
助走つけて信頼を潰しに行くような行動をするのではなく。
>>472 ゴミを撤去してゴミが他に埋まってないって保証は無いからな。
だから前田建設以外に発注して解体して撤去して立て直して、その間の校舎と寮の手当てにかかる費用として50億ってことだし。
>>669 取ってから払うわw的な感じなのかね
業者は堪ったものじゃないな
気持ちは分からないでもないが
その業者に見積もり出させるのが
普通かな
石膏ボードとかは壁や床下に埋め込んでもなんの問題ももない。
不法投棄されると硫酸系の有害ガスを発生する厄介物。
応力壁・構造物以外の部分に、瓦礫類を練り込むのは人間の知恵。
新聞紙やダンボールやボロ布を練り込む、確信犯の不逞の輩以外は大目に見ましょうｗ
アホな裁判でもいいから時間稼いでる間に計画倒産だろうな
>>681 つか、処分費用取っておいて
捨てないは許されないからね
詐欺だから、それ
建築関係はそういうの多いから
何かって言うと、余分に費用かかる
それが常識的な事を言う
壁の中なんてどうでもよくね？
なんか支障がでるのかね
>>10 見てもいないくせに上から目線だな
何様だ
お前みてーな舐めくさったカスみてーな野郎の家ならタン吐いてやるけどな
マジでクズな会社だな
開き直りが酷すぎ
被害者が増えないように潰れていいよ
>>663 馬鹿だなお前
漏水は防水
壁材はボード屋に決まってんだろ
便所でウンコ詰まってガス屋と新聞屋が悪いってゴネるのかよ
壁の中のゴミですごい損失受けてるかっていうと
たいして受けてない罠。むしろ気づかないぐらいの損失
せいぜい数百万円
>>76 前田建設工業ってこんなクソ企業だったのか
何か状況が良く分からんけど、壁に大量のゴミを捨てなければ起きなかった問題なのでは。
前田建設のイメージ、急激に悪くなったな。
どっちが嵌めたの？こんなの契約で見落とす訳ないんでは
ファンタジー営業部？とか映画あったような。
あれは、前田建設のイメージが悪いから、イメージ良くしようと、作った映画だったということなのかな？
>>691 一番の問題は毎年続く雨漏り
ゴミが出たことにより
>>615みたいな欠陥を疑われてるんやろな
>>692 不法投棄してたのは石川の下請け業者だろうな。田舎の土建屋とかアホばかりだし。
まあ、下請けに丸投げしてた前建に責任はあるんだが。
お前ら素人には分からんだろうが漏水って意味分かるか？
水場から雨漏りがするから漏水っつーんだぞ
例えばお前らのマンションの屋上とか便所の配管や風呂場等の水回りな
で学校だから屋上の漏水に決まってんだろうが
屋上の防水 下地のコンクリート 屋上階下の天井ボードって流れで漏水するんだよ
ボード壊して漏水箇所探すつもりでゴミ発見したってだけの話だ
論点がそもそも違う
学校側が建てる要素は消防法を盾にすればどうにか
あと非破壊検査で空洞部分（ガラ部分）の強度（実測強度）と
図面強度の強度差も出さないと
この２点を第三者に依頼して裁判資料にするしかないな
こういう事を目の当たりにしてきたから
高層ビルもマンションも信用してはいない
計算通りの強度なんて期待してはいけない
図面屋は現場経緯見に来たり現場写真撮ってるから
それも（図面屋現場写真）裁判資料に提出してもらうんだね
>>705 昔は昔でクソみたいな奴らがクソみたいな仕事してたんだから当然
今は今で人手不足でわけわからん外人がわけわからん仕事してんだぞ
こんなご時世に中古マンションやら新築有り難がってるアホどもには失笑する
現在進行形で雨漏りしてて、前田に補修できるスキルがないなら建て替えの費用を払うしかないだろ
アメリカだと建設途中に何度か監査が入るんだってな。
日本はその辺がザルなんで、手抜きとかやり放題だって、
何かの本で読んだ。
大手建築は大体糞だぞ
お前らも修繕とかを頼むなら地元のそこそこ長いとこに頼めよ
できれば区長とか町内会の人の紹介で
変なことして噂流れたら一発でやられるのでちゃんとしてくれるから
こんなのなんでもかんでも認められたら瑕疵担保なんてやってらんねーよ。
後あと学校側の代表者は建築会社が株を上場してた場合
株を買い（株主になり）株主総会で質問すればいい
株主総会出席前に”私はこういう（ガラ？か雨漏り？）事を
株主総会の一般質疑の時質問したいと思います”と
事前にはがきでもいいから会社に通知しておいたほうがいい
一般質疑で指名されないかもしれないがそれでも事前に連絡は必要
>>572 うーん、流石に終わらないと思うよ
キミここがゼネコンて理解してる？
>>717 してないだろ
下請けと元請けすら理解してなさそう
>716株主総会で質問できればラッキー
次に会社の大口株主（金融機関だとベスト）
大口株主（が上場してた場合）の株を買う
来年大口株主の株主総会に出席すること
その時にはやはり事前にはがきでもいいから一般質疑に
”～の会社の対応に対して大口株主としてどう考えてるか”と
質問させていただきますと事前に連絡を入れとくこと
>>1 ガチンコ勝負きたわぁ
ファンタジー営業部発進！
>>684 いや、これ以外に問題あるかな調べて最悪建て替え必要だから
前田工業の自業自得だからな
株主総会は議事録をとってるし保管される
すなわち会社が途中で何言おうと裁判で株主総会議事録開示で
それも証拠になる（んよ～）
この50億の内訳知りたいわ
立て直し費用として50億見積もったならわかるがそれなら前田建設に立て直しさせることなるだろうし
金だけ寄越せって言ってるならふざけんなって言われても仕方なくね？
一軒家の欠陥住宅の裁判でも建てた業者が欠陥場所の改修工事しろって言われてるし
学校側が建物の構造上の欠陥疑ってるならそれをすべて調べないといけないから結果出るの何年後になるやら
>>1 石膏ボードからアスベスト出てきたら、確変突入！
>>685 設計どおりしてないから、基本的に契約違反、しかも建設中の工事ゴミの廃棄費用は出してるからな
不正工事がバレたのにゴミ撤去で逃げようとしてるだけ
馬鹿なのかね？
>>713 あんま関係ないね、それは
離れたトコの仕事取ればいいから
所謂信用とか、お客様第一的な物は
小売だけなんだよね
一回の額がデカくなると、途端に
客はカモでしかなくなる
ズルだし、ダマシだけど
ちゃんと仕事すんだからね、と
こういう甘い考えする、まだいい方だが
不動産なんかになると
信用？人の、社会の役に立たないと
金貰えない？そんなんじゃ儲からないんだよw
こうなる、完全な反社
途中で建設関係ない電気、設備が石膏ボード捨てた可能性があるのにこの裁判は勝ち目なくね
これ全面建替しかないだろ。
生徒募集にも差し支えるだろう。
こんな校舎あと50年以上も使ってられんわ。
となると50億は妥当と思う。
仮校舎＋新校舎＋これまでの15年隠してた罪。
明日あたりからニュースでも報道されだすのかな？
羽鳥のモーニングショーとかで
>>733 雨漏りの原因がゴミの不法投棄だったって証明しないといけないんだぞ
今出てる情報だけで裁判訴えてもゴミ捨てるのやめようねって言われるだけやぞ
>>700 漏水出てるから普通に学校側が勝つだろ
施工ミスに不当廃棄物投棄だからな
現場監督さんはどこの会社の人？
図面屋は直で足運んで現場見るかそれとも依頼した場合
図面屋はどこに頼まれたのかそれとも会社部署なのか？
現場責任者はどこの会社の人？
仕事請け負った会社（元受）は？
北陸新幹線建設工事のプレッシャーが凄いからね
他の工事にはロクな業者がいないよな
15年位前解体したコンクリ埋めるように指示されたことある
破れた軍手も埋めてきた(｀・ω・´)
>>738 たぶんこれ見ると別件じゃないか？
https://www.sankei.com/affairs/news/200907/afr2009070021-n1.html ウトロンがゴミ撤去費用として一億支払えとマエケンを訴え
50億は学校からマエケンに雨漏りなどを別件で訴えてるんじゃね？
若い人は覚えてないと思うけど
欠陥による公団の大規模修繕事案・・もう２５年？近く経つのかな
一時期・国（霞が関）が動いて欠陥建物対応時期があったんだよ
また霞が関が動くのかな？建築ｘｘｘ課とかが
この工事に携わった下請けが今は余所の大手ゼネコンで何か作ってたりするんだぞ
前田が最低なんじゃなくて下請ガチャ運がクソ過ぎただけの被害者なんだぞ
「誠意がみられない」
「使命を果たして欲しい」
産廃方法については工事請負仕様書に明記しているはずだが…
学校側が自信がなさげ。なぜ「契約違反」だと言えないのか…。
請負側は請負仕様書に産廃について明記がないにしろ
新築建材の中に練り込むのはモラルを通り越して建築法違反。
有害物質が混ざっていた場合、瑕疵は請負業者側にもなりえる。
両者の根が深そうだが情報が乏しいからなんとも言えない。
>>746 それは知らない
下請けを訴えろ、としか
仕方ないね、それは
>>743 本当に雨漏りの件で裁判起こしたんなら図面持ってきてこれが原因ですって証明されたら
裁判所がここを直しなさいって前田建設に言って終わりになるぞ
>>735 分離発注でもない限り元請けの責任だろ
分離発注だったとしても建築工事の瑕疵は0ではないだろね
建て直すのが一番安い
壁をＸ線検査して、廃材の有無を確認してそれを撤去補修となると新規に建てるより高くつく場合がある
>>749 新築から1～2年で雨漏りしだして
毎年雨漏りしてるらしいけどな
15年近くマエケンじゃ雨漏り直せなかったのは
>>680に書いてある
こういうことがないように監理料ってお支払いしてるんじゃないのかよ...
>>603 非破壊検査にいくらかかるか知らんが、それは建設会社持ちだわなｗ
>>746 それも含めて元請けが前田なんだから
前田が管理をちゃんとしていたら施工主から訴えられる事は無かったんだよ
下請けがやった事で責任逃れ出来るはずねーだろ？
>>753 適当な理由つけてこうしたら治りますっていうんやろ
>>758 ウチの親戚も即雨漏りで
何度治させても改善せず
最終的に倒産して、逃げられたね
訴訟するしかないんだよね
自分で調査会社入れて
建築会社じゃ雨漏り箇所は
分からないんだよ
>>738 ＞雨漏りの原因がゴミの不法投棄だったって証明しないといけないんだぞ
アホ。
雨漏りの原因がゴミの不法投棄「以外の、コレでした」って証明しないといけないんだぞ？ バカ建設会社は。
>>746 下請けを使おうが、使うまいが
完成品に責任を負うのは元請だから、逃げられない。
下請けがなきゃ何もできねえのがゼネコン
現場何一つわかっちゃいねえのよ
存在が不要
>>3 人和は役満じゃないと言い張って満貫分しか払わねー
隙間に詰めたのならエコかも知れんな
断熱にもなるだろ
>>584のマエケンの見解に対して
https://www.sankei.com/smp/premium/news/200916/prm2009160005-s1.html 同課の担当者は「平成１４年時点でも現在でも、石膏ボードが産業廃棄物であり、適切な処分が必要なことは変わらない。
仮に合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」。
司法関係者も「不法投棄に関する合意だとすれば、公序良俗に反する違法な契約であり、そもそも成立しない」と話している。
過去には経費節減で…
なぜ、このような事態が起きたのか。前田建設は学園に対し、「工期短縮のためだった」と回答しているが、設計士の資格を持つある建設関係者は「短縮できる工期はかなり限定的。
コスト圧縮のためだった可能性がある」と指摘する。
これが罷り通れば素人の施主を騙して合意させれば土建会社は何でもできることになってしまうからな
前田建設は安いから仕方ないよ
嫌なら茅葺き屋根にしなよ
>>1 いかにも安倍菅時代の日本をよく表している出来事ですね。
>>761 ゴミで雨漏りしてるって裁判起こしてるんだからゴミが原因であること証明しないといけないのは学校側
前田建設はゴミが原因じゃないですって違う箇所説明したらいいだけや
図面も工事過程も把握してる建設業者にして勝てる裁判じゃないんだよ
ゴミ詰めて断熱材抜いてたとかあきらかな欠陥を見つけない限りね
>>730 うち40億は、前田建設に学校が支払った建築物の代金だと思う。
残り10億に、仮設校舎とか慰謝料とかなのかね。
>>770 安過ぎるトコは危ないんだよね
あと、がっついて来るトコヤバい
仕事ないって、飢えてるって事だから
安くてがっついてるトコは
変な工事するし、後で額上げようとしてくる
契約後に上げられないんだけどね
でもやるね
それ反社だからね？
三流工務店さん達
>>773 廃材を放置したせいで雨漏りしてるってのが、争点なの？
建築中に出た廃材を適切に処分せず、放置した事自体の是非を問うものじゃないのかね。
死亡事故起こしたり壁にゴミを敷き詰めて放置するのが誠意なんですよね！！前田さん！！！
さすがに建て替え費用まで請求するのはやりすぎだけど、撤去すればいいというわけでもあるまい。
話し合いとかはうまくいかなかったんだろうか？
>>779 ま、その方が欠陥は簡単に無くなるよね
裁判官はそこまで考えてくれないだろうね
話し合いって言っても、絶対に治らないよ
こういうのは、何度やってもね
日本全国さがせば ビルの建物の下から 屍とかいっぱい出てきそうwww
50億ってのが学校の評判も下がりそう
妥当ではないだろ
>>70 これな
作業員も廃材は埋めろって言われて「はあ？」って感じだと思うけど
イップマンみてるけど対策費の捻出でキレるんだろうな知らんけど。不動産業もやてることほぼヤクザなとこ多いし
つい30年くらい前までは隠蔽されるとこにゴミぶっ込んでﾃﾍﾍﾟﾛってよくあったからな
建設会社とかならず者集団筆頭やん
この程度で済んで逆にありがたいと思わなアカン
人骨なんか見つかった日には目も当てられん
昭和の頃ならゴミ埋めるなんてどこの現場でも有る日常茶飯事だったけどな
流石に平成でやってたら駄目だわな
前田は建設も道路もまともな企業じゃないのは有名だろ
>>789 DQNの仕事、と言うてくれい(;´Д｀)
前田側の対応に誠意がないな
懲罰的損賠で会社傾けさせるべきやな
見積もり時の建物強度が違うから只で立て直せと裁判すれば勝てる
断熱材の代わりに廃材ぶっ込むなんて地球に優しすぎるだろ(;´Д｀)
>>13 逆ギレするようなやつにコンプライアンスが理解できるとは思えないわｗ
壁の中にゴミいれておくと、つまりどういうこと？
設計図通りの強度が確保できてない違法建築ってことかなと
思うんだけど、それであってる？
壁を切ったり破ったりして、閉じ込められたネコを救出する動画が凄く好き。
下請けがやったんだろうけど、元請けが管理できてないんじゃん
全部剥がしてやりなおしなんだから数ヶ月使えなくなる
仮校舎建てないと
>>772 建てたのそれ以前やろ
ほんま左寄りは頭悪いの
>>41 余った古い工具をお宝探し的にコッソリ小学生にプレゼント、って考えてやったらお互いに得なんじゃね？
>>1 こんな建設会社まだあるんだな
昭和で無くなったと思ってたが
雨漏りは自分達のせいだろーな
そういうような態度がゴミを入れたくさせちゃうんだろう
>>816 現場の人間には気を遣った方がいいのはある
たまに飯代出すとかね
でも雨漏りは業者の責任だよね
校舎中を穴だらけにしてゴミだけ取ってやったぞで済まそうと思ってるんだな…。
代わりの校舎とか壊した後の校舎は知らねーから自分で他の土建に頼め、と。
他人の所有物に無断で不法投棄したんだぜ
瑕疵とかそういう話じゃないだろ
土方はこうだからな
見えないとこは手抜きのパレード
吸い殻やごみもそこらへんに捨てる
>>819 まあ、最初から持ち帰る気ないんだろうね
じゃないとコレはね
客が産廃の金額をけちったんだろうなー。
当時のやりとりの記録が出て来ねーかなー。
>>820 昔の知り合いに初めての男が
家に来た大工ってのが居たな
中学生の時だったとか
まーそういう家の子なんだけども
仕事させたら、中学生の娘に
手を出されるとかね
頭痛くなるな
廃材を見なかった事にしておけば
丸くおさまったのに…
>>823 仮に故意じゃないとしたら余計にたちが悪いんだよ
そうなったらこの会社の施行した物件の全てを疑われる
故意だから営業補償も出せって話だろ？
>>829 産廃を構造物に埋め込んでも合法って話なら瑕疵もアリだろうけど
それだと事前説明と契約内容に明記も必要だろ？
土建屋は産業廃棄物を客のとこに捨てるのがデフォなのかな
うちも雨水排水溝の修理のとき庭に古い釘やネジが捨てられてたわ
セメントで下固めるときに
スペーサーとして瓦礫を入れるってDIYでやってるけどなあ
その方が強度出る的な
>>834 スペーサーの意味も分からずにゴミ入れたらただの馬鹿やで
>>836 カンニングがバレても
そこの壁の隙間にあった、入ってたって言えば済むからな
id:YZKGiSUv0
ブルーカラーが突然脚光浴びた気になってはしゃぐはしゃぐw
これゴミが問題なのではなくて
雨漏りとか建物がダメだったから調べたらゴミが出てきたんだろ
見積りや条件に廃材埋め込みますとか書いて
あったら別だけど普通は書いてないわな。
こりゃ、正規の成果物を提供してないんだから
前田は従うべきだったな。
杭の問題とかとなんら変わらん問題だよ。
姉歯から規制が厳しくなって
現場の管理もきっちりするようになったが
昔は現場がいい加減な工事してたから、どうしようもない物件多いよね
雨漏りとか直らないのは、設計外の現場の手抜きだから
どこが原因かわからず手のつけようがないんだろうな
関わった下請け企業と作業員名簿出してくれ
そいつら共有して弾かないとな
つぶれろつぶれろｗ
ライバル会社が減るのは良い事だwww
配管曲げて職人気取ってるアホを持ち上げてた時代の名残
資格万能主義になってから現場の管理がきっちり出来るようになってきてからは
ほとんどなくなった事例
職人は簡単な手作業から進歩出来ない奴が99.9だから使えないんだよな
>>847 これ、職人関係なくね？
管理の問題だろ？
なんか前田の言い分て、万引き犯の
「返せばいいんだろ？」
みたいな開き直りっぽい
建設業界のねらーって結構いたんだな
上の方ヒマそうだしな
前田はお父さん濃厚
とりま離婚して財産嫁に預ければ
痛くも痒くもない
名前を変えてまたやり直せる
泣き寝入りするのは高校
>>848 この量だと管理の問題だろうな
この時代は職人に管理を任せてたんだよ
現場監督は施工の進捗状況の確認だけしてた
それが姉歯物件の原因だからな
まともな所はちゃんと管理者を置くようになっては来てるが
未だ手抜き工事してるとこがあるからな
少なくとも灰皿のない所でタバコ吸ってる奴を見掛けたら
管理がしっかり出来てないとこと認識していい
>>852 姉歯物件は設計が原因だから現場とは一番関係ないんじゃね？
大きな建物を建てる際に、工具を落とすのはまあ理解できるが
タバコやライター落とす奴がいるからな
ポケットに入れて作業してるらしい
>>853 姉歯は当時の基準なら問題ないぞ
あれは手抜き工事が原因
当時はなぜかまともな検証がされずに
マスコミに押しきられたが
今、再検証してみれば冷静な判断が出来るだろ
>>843 たぶん違うな
ここまで教鞭に出れるってことは
監理や設計からの指示があってちゃんと施工時の議事録に残ってるんじゃないかな？
黙ってゼネコンが埋めてたら平身低頭で表に出ないうちに手を打ってただろ
裁判ではっきりすると思うけど前田が勝つだろ
因みにヒューザーの小嶋さんも問題ないといえば問題ないぞ
一番問題があったのは
販売側ではなくて
現場の管理が出来てなかった施工側が起こした問題だからな
>>856 絶対、無理
ここまで来れば、建物を解体しながら
施工不備見つけにかかるだろうからな
直らない雨漏りの原因が突き止められれば
５０億では利かないぞ
よく交通事故なんかで相手の過失で廃車にされて古いから査定0円とかあるやん
あの法律おかしいと思うで
>>855 当時の基準でもダメだから逮捕されて建築士の免許剥奪されたんや
>>857 勘違いしてるわ
姉歯は耐震計算をごまかした
姉歯の計算では法をクリアしてたが
正しく計算したら震度5でも壊れる可能性とでた
だから取り壊し
ヒューザーは鉄筋の抜き取りを指示したんだろ
どちらも施工は関係ない
図面通り作ったから耐震強度が足りなくなった
>>860 あれは世間の圧力に押しきられただけだろ
>>856 そんな話じゃないと思うけどなあｗ
現場の職人が、廃材捨てに行くのを面倒くさがって埋めただけだろな
下にもなんか埋まってそう
>>857 アホか
構造計算書の耐震強度を弄ったんやぞ
現場じゃなく設計や
>>858 何が無理なのか知らんが
監理や設計から埋めろと指示があった証明ができれば法的には無罪
>>861 姉歯は建物にヤバイヒビとかが入ったのが原因で
調査を始めたんだよ
正しい計算では姉歯は問題ないだろ
あるよなーこういうの
前田建設工業の社員には住民対応ほっぽられた事あるからダセエ連中だなという印象あるな
>>864 建物にヒビとかが入ったのが原因で調査をしたんだよ
理由がわからないから書面だけでわかる、耐震強度なんとかと言い張っただけだ
>>863 もしそうなら
こんな問題になる前にトップが土下座して解決してるとは思わないの？
ここまで強弁に出るってことは上からの指示があってそれを証明できるからとは思わないの？
>>862 当時の構造計算書で基準をクリアしてなかったのを弄ってクリアにさせた
つまり当時の基準でアウトだったんや
>>866 そりゃ鉄筋足りてないんだもの
入っちゃいけないひび割れ入るわ
>>865 そんな指示出すわけないだろ
そもそもこの問題は雨漏りの原因がわからなかったから
壁を開けたらゴミが出てきたんだろ
どう見ても現場の手抜きだ
>>869 仮校舎のレンタル代払え50億じゃ～、高すぎるんじゃボケ～、て話だろ
どちらが適正かどうかは、見た目でャッジできるようなもんでもないだろｗ
>>872 金が無きゃ出すよ
構造に関係ないところとか、建物解体するまでない二度と出てこないとことかに埋めてくれとかよくある
姉歯と同時期に耐震強度問題で叩かれた建築士がいたが
再検証したら、役所で計算した側が鉄骨外の計算をいれてなかった
ってのがあったろ
あれと同じ
>>878 出すわけないだろ
出してないから、雨漏りの原因調査をしてたら壁の中からゴミが出てきて驚いてんだよ
むかし前田建設のコンピュータシステムの開発に携わった事があるが嫌な思い出しかない
>>880 処理する金が出ないなら
そう指示出すしかないだろ
でゼネコンはそれを議事録に残すんだよ
どこに埋めろまで書かれてるだろ
だから前田は引かないんだよ
>>100 壁にゴミ埋めて耐震強度落として、今まで命の危険晒してたんだ
これでも少ないぐらい 生徒がその不安をネタに訴訟起こせば更に桁が上がるだろ
生徒なんて何年も過ごさないんだから、自分がいる時だけ被害に遭わなければいいんだよ
50億円が妥当かどうかは分からないが、
実際には防音性能や断熱性能が落ちて、空調負荷は上がるし、撤去費だけで済むほうがおかしい。
よくもまあ、こんな拙僧のない訴訟を起こせるものだなぁ
器用に刻んで腰壁にゴミ納めちゃってw
まあ設計と施工と監理を同じ会社にやらせればこういうことを起こす奴も出てくるさ
デザインビルド一体化が国交省の方針だろ
>>1 この会社の社長は究極のアホなのか
ダメな会社だと自分で宣伝してる
>>887 同業者臭いな
ほんと、その件には同感
デザインビルドは言い方は良いけれど、
時代に逆行しただけだわな
>>887 ここ設計、施工、監理まで前田絡んでるの？
前田はもうダメだな
裁判の結果などどうでもいい
この先やっていけないわ
>>884 ニュースの写真を見る限り構造部材は全く関係ない
耐震強度は設計通りのはず
壁紙壊したり植栽掘り返したりすればこういうの多いだろうなー
>>882 想像は良いからとりあえず
>>769読みな
>>888 全国ニュースで取り上げられたことで、凄いマイナスの広告効果だわな
壁内に廃棄したボードは耐火性能UPに寄与するってことで…
ボードの切れ端なんてスイッチやコンセント、ダウンライトで必ず入ってるだろ
日本全国全ての建物が同じだよこんなの
>>856 そんな指示が出るはず無いだろ
こんなのは工事管理の管轄
監理者が認識していたかも疑わしい
単なる欠陥住宅と違って学校だからな
ゴミの埋まってた欠陥校舎という学校運営上のイメージ棄損に対しても
賠償が当然必要になるんじゃないの
俺が受験生なら真っ先に選択肢から外すもん
>>904 その件に関して環境省廃棄物規制課の担当者は
>>769と言ってるんだよ？
理解してる？
それにしても、どっちもどっちやね
50億はさすがにふっかけ過ぎだわ
>>906 してる
そこまで当時の議事録に載ってるんだろうね
裁判で出してくるよ
学校側の責任者の承認ハンコがガッツリ押された議事録をね
まぁ結果を見ようジャマイカ
航空高校なら自前の飛行機持ってるんだろ？
１００均のジェル粘土に油溶いて瓶に入れて
あれ、誰か来た
ゼネコンがここまで強気に出ることなんてまぁ無いよ
金の問題じゃなくプライドの問題だから
>>78 建物の予算付ける時に「撤去・更新」と書かないと撤去費用は認められない
仕方ないから解体廃材を土中に埋めて、新たに施設を建て直す
コーム員の脳というのはこういう具合にできているから
>>911 プライドも何もなぁ
違法行為を許可得てやってましたとか、全然理由になっていない。
建設業には法に則って施工を行う義務がある。
なんで必死になってこんな愚行を擁護してるのか理解に苦しむ
>>857 問題あるよ
設計者に過剰なコスト削減を強要したからね
そしてヒューザーに居た元マンション系の設計経験者が鉄筋量の削減を提案した。
建築基準法はこの事件をきっかけに、設計者、施工者だけでなく発注者にも罰則規定を追加、強化した。
壁の間のボードの切れ端ってどのぐらいのもんなのか？
穴開ける時に多少は入るが
>>913 プライドあったら、やらないよね
施主が望んでも断る
本当にプライドあるトコは
最初の話し合いで断る
安くしてくれとか言うとな
プライドも無ければ仕事もないんだよ
だから、ヘボい仕事して利益出す
https://www.sankei.com/smp/premium/news/200916/prm2009160005-s1.html 過去には経費節減で…
なぜ、このような事態が起きたのか。前田建設は学園に対し、「工期短縮のためだった」と回答しているが、設計士の資格を持つある建設関係者は「短縮できる工期はかなり限定的。コスト圧縮のためだった可能性がある」と指摘する。
これが学校側の指示ねぇw
マエケン社員かな？
>>916 そういう事やね
強気に開き直ってるのか異常にしか見えない
ただ、業界を舐めてる発注者も世の中には居て、見積が終わって契約をしてから高いグレードの建材を要求しまくった上に、追加工事費の支払いに応じないケースもあったりして、予備費で抑えられない時は、現場で差額を調整することはあると思う。
何かしら現場でそうしないと赤字になる要因があったのかもしれないけど、裁判に出て開き直るのは驚くわ。
>>917 他の人も言っている通り、要求があっても断らないといけない。
それは界壁の構造や、耐火構造、防火区画の面で問題が出てくるので、依頼があっても断るのが建設業者の義務。
壁の間にゴミ入れても工期短縮にも経費削減にもならんぞ
>>920 そういう事だったのなら
外に廃材積んで、バイバイキーンでいいからな
ボードのゴミなんて工期短縮になんてならないのは現場経験ある奴ならわかるだろうにw
掃除のおばちゃん呼べばカッターで切って土嚢袋に詰めてくれるし
ゴミ出しも職人経験の無い未経験者でもできる仕事
それらの人件費払えばボードのカスなんて片付く
ボードは一般廃棄物とは別にして廃棄しなければならないから
コストが高く、ボード廃棄費用と人件費ケチったのが丸わかりなんだよな
>>922 どっから処分費出てくるの？
本当なら学校なんてボロ儲けできる案件だろ
学校側に設計変更ガンガンやられて産廃の処分費も出せない大赤字物件になったんだろ
信頼と実績のジャップクオリティー wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww
ゴミはさみながらボード貼る方が手間だろうよ
つか防音材も断熱材も入れないのか？
みかじめ疑獄かもな。大阪でも原理主義の運営からのセクト力学的になにかあるんかも
>>927 ボロ儲け出来る次代では無くなったんだよ
君の思い込み
東日本震災で建設費が高騰してる時期でもあるからね
でもこれふしぎなんだよな。
ピットとかなら普通に捨てるとかあるそうだがワザワザボード裏に廃棄とか手間かかって逆に面倒だろ
>>927 あと本題
設計変更や相場の変動による追加費用が発生する場合は、その金額を請求する事が出来る。
建設業法で建設業者に与えられている権利。
だから、もし学校側の都合で予定外の工事費になった場合は訴訟を起こしてでも使い費用を請求しなければならない。
設計変更などの理由があった場合でも、引渡しを行った前田建設が開き直ることではない。
新築当時に適切にゴミ処理してると処理費は１００万円もかからなかっただろう
この規模の建物だとゴミ処理費は積算にしっかり計上してある
まったくおかしな話
>>932 内装工事の仕上の段階で、ピットへの搬入とか逆に難しいわ
>>935 その100万を削って利益を増やす感覚があったのたろうな
同時期の同じ工事管理者の案件も壁の中を調べたほうが良いと思う
>>938 デカい話になるんすか？
やべーな、おいｗ
期待しちゃう
ズラの設計士とか、歯抜け弁護士とか
立ってる人出てきて欲しい
昭恵がいなくなって淋しいんだから
>>10 10年くらい前にコンビに建てる土地の整地した時、ゴミ埋めてたわ
>>942 仮設校舎なんてプレハブで使いまわしているし、1学年分だけ確保してから、各学年の教室を工事していくとか出来るわけだし。
面積見てないが写真見る限り20～25億くらいの校舎でしょ？
50億はちょっと理解に苦しむ
＞設計・施工・監理は前田建設工業が請け負っていた。
競争入札で赤字で取ってしまった物件ならともかく
設計・施工・監理一括受注で赤字になるのか
設計の段階から自由自在だろうに
普通の戸建でも、床下にゴミをそのままにしてるケースが結構あるらしいな
>>945 あるかもしれないね。
でも、監理と施工を同じ会社がやるから、チェック体制が甘々になる。
そこらの工務店が設計、監理、施工やってる建売とか覚悟しておいた方がいい。
でも購入者が少しでも安く買おうとした結果でしかない。
それには全く同情しない。
>>927 学校、病院なんてそんな利益は出ないと思うぞ。
それにお役所の悪い部分もあるから、財布を閉めたら融通効かないとこも多いからな。
>>203 やってるぞｗ
当時は石膏ボードが簡単に捨てられなくなった時期で業者はいろいろやってた
多かったのは建物のンクリートの床下に捨てるってやつだったが（ただし別の現場のもの）
壁の中に捨てる馬鹿もいたってことだ
壁の中とかたいした量が捨てられるわけでもないのに
二重に馬鹿だｗ
>>1 >「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、
こういう考えは今年の民法改正からはもうだめなんだよな
二次的に発生する被害も賠償責任に含まれた
ただこの件の場合には遡及はしないだろうが
学校側が監視して前田建設に撤去までさせとけばこんなことにはなってないけど、相当信用出来なくて他の業者に頼んだんだろうな
違法な事して利益を貪ってバレたら逆ギレ訴訟とか中々のクズっぷりやなこの会社
>>293 建物のデザインと屋上外壁まわりの納まり見ないとわからん。
そもそもコンプリートなんかに防水性能なんか期待してないし
支払義務とかどうとか以前に犯罪じゃねえの？？？
山へゴミの不法投棄するより遥かに悪質だろ
エコだろまるで汚いようなかんじするけど瓦礫は汚いの？イメージ的にはいらない石垣をそのまま壁に再利用したというだけのような？廃棄物じゃなくて再生資材なんじゃないの？生ゴミとか死体が埋め込まれてたとかだとキツいけど、、
こんくらいの物件だと「諸経費」って何％くらいとるもんなの？
>>957 本来そこには断熱材があるはずなのに？
検索すれば写真なんていくらでも出てくるのだから、自分で確認してこい
地元で嫌われてたんだな
たぶん騒音への恨みをゴミで果たした土建さん
大坂のおばちゃんじゃないんだから
いきなり50億円はないだろ
>>959 石川県とはいえ、さすがに断熱材入れてないのは仕様では？
ゴミを不法に隠した会社の見積もりなんて誰が信用するのさw
こんな暴挙企業として終わるだろ
田舎なら大丈夫なのか？
準大手だから、これくらいでは潰れんだろう。
しかし、中小零細に任せなくて良かったな、
小さいとこなら会社潰して逃げられ、ヤラレ損ｗ
>>962 ＞学園側の責任者と同意の元になされた」と主張。
＞７月２８日付で国土交通省の中央建設工事紛争審査会に調停を申し立て、
＞今後は、審査会で当時のいきさつについて詳細を明らかにするとしています
https://news.livedoor.com/article/detail/18864684/ という言い分で、民事でも支払い義務無しを確定させるために提訴したらしい
教室の画像も見たが、こういう施設は一般家屋みたいなミリ単位の美麗仕上げとか無いし、
壁を張り替えて断熱材入れる工事で平米あたり相場ググってみたけど教室1部屋あたり100万くらいだろう
別棟の寮とかも入れて最大限に高く見積もっても5億くらいじゃねーの？
仮設校舎建設とか諸々で50億ってのは、どうなんだろうな
家のリフォームで手抜き工事があったとして
施主が一族郎党引き連れて怒りのホテルスイート連泊で
リフォーム費用100万＋ホテル代900万の1000万要求してきました
「確かにこっちも悪いけど、そもそも奥さんが手抜きに合意してたし、ホテル代までは払えん！」
そんな感じかな
手抜き工事した上に提訴とか
前田建設入札から外されるだろｗ
当時の現場の責任にしてすぐに直しますで直した方が安上がりになりそう。
仕様どうりの施工がされている部分は利益抜きで金頂きますとかさ
北陸ってこんなんばっかだな
北陸の建物を見たら手抜きされてて危ないとか言われそう
前田君！誠意が足りないからこんなことになるんだぞ！！
屋根裏登ったら配線で出たゴミやらブースターの箱やら
放置だった。ドライバーも落ちてた。
これは前田の悪あがきだろ
自分でゴミを埋めておいて撤去しただけで済むとでも思ってるのか
>>10 まぁ会社にも色々ある
工期とかの問題もある
現場監督の問題もある
生和コーポレーションなんかは無理矢理工期を短縮し、経費を削りまくり利益を出している会社
裏では色々あるよ(笑)
上物有る無し関係なく
工場跡地なんて買うもんじゃないぞ
何が埋まってるか分からないから
こんなの当たり前って奴が居るが、
産廃とかマニフェストとかに煩い昨今ではマズいでしょ
見積もったって、誰が見積もったんだよ？
まさか犯罪を犯した側のマエケンじゃないだろうな？
別の建設業者が解体と建て替えをして、
その費用をもちろんマエケンが全額負担し、
慰謝料迷惑料損害賠償もまとめて払うのが筋。
>>1 ＞石川県にある日本航空高校石川などの校舎や寮の壁の中に余った建築資材が捨てられていた問題で、
＞建設を請け負った業者が学校側を相手に裁判を起こしたことが分かった。
この記事おかしい！
なんで学校側が訴えられてるの、逆じゃね？
それに、なんで壁の中に建築資材が捨てられてるって判ったの？
手抜きなんだから
ちゃんと建設しなければならなかった義務はあるだろう
>>989 ゴミ処理で50億掛かったから50億払え！って言われて流石にそれはぼったくり過ぎだろっていう裁判
>>993 ごみ処理だけで請求しているわけでは無いだろ
>>994 ゴミ処理とそれに伴う仮設校舎費としかニュースには出てないぞ
ゴミ処理自体は1億でもう終わってるけど
>>995 >>993に仮設の事が書いてありますか？
>>996 ？
ゴミ処理するのに仮設建物が必要なんだからゴミ処理ってひとまとめにしてもおかしくないけど
50憶は吹っ掛けすぎだが、撤去中は校舎つかえないんだから、
仮校舎の建設費用は出さなきゃダメだろう。
概要のイメージが湧かないな。
①その建設ゴミって、前田が捨てたの？
②最初から、前田が処分する契約だったの？
前田が建築に使った建築廃材そこに捨てたんなら前田が全面的に悪いけど
受けて立ってるトコ見ると前田が出したゴミじゃないっぽいんだよね。
誰か、もっと客観的な情報くれ。
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