https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。
■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日～4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。
※続きはソースで >>1
▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ
＃中国・・・・・・８２,８３０人 死 ４,６３３ (？？)
＊アメリカ・・・９８７,３２２人 死 ５５,４１５
＊イタリア・・・１９７,６７５人 死 ２６,６４４
＊スペイン・・・２２６,６２８人 死 ２３,１９０
＊フランス・・・１６２,１００人 死 ２２,８５６
＊イギリス・・・１５２,８４０人 死 ２０,７３２
＊ベルギー・・・・４６,１３４人 死 ７,０９４
＊ドイツ・・・・１５７,７７０人 死 ５,９７６
＊イラン・・・・・９０,４８１人 死 ５,７１０
＊オランダ・・・・３７,８４５人 死 ４,４７５
＊ブラジル・・・・６３,１００人 死 ４,２８６
＊トルコ・・・・１１０,１３０人 死 ２,８０５
＊カナダ・・・・・４６,８９５人 死 ２,５６０
＊スウェーデン・・１８,６４０人 死 ２,１９４
＃韓国・・・・・・ １０,７３８人 死 ２４３
＃日本・・・・・・ １３,４２８人 死 ３７３
＃ダイプリ・・・・・・ ７１２人 死 １３
▼国内武漢コロナ【検査数149,074 退院2,815】
*東京都・・ ３,９０８人 死 １００
*大阪府・・ １,４９１人 死 ３０
*神奈川県・・・９５４人 死 ２６
*埼玉県・・・・８１８人 死 ２５
*千葉県・・・・８０７人 死 ２６
*兵庫県・・・・６３０人 死 ２４
*福岡県・・・・６１３人 死 １６
*北海道・・・・６１０人 死 ２５
*愛知県・・・・４７３人 死 ３１
*京都府・・・・２９４人 死 ８
*石川県・・・・２３５人 死 ５
*富山県・・・・１７８人 死 ５
*茨城県・・・・１６１人 死 ６
山中さんも晩年を汚しちゃったなあ・・・
惜しい人を
クモオ「俺はいっぱい検査したで とにかくいっぱい検査したわ やることはやった いっぱい検査した」
今まで自覚症状ある人ばかり検査してるのにこれまでの陽性率が低すぎると思うんだが
>>6
なぜだろうな？
コロナに口を挟む必要ない人だと思う いや今40％だとあと20％だから方針が変わるハナシになるな
だとさ
専門外は普通のオジサン以下とは・・・
m9(^Д^)プギャー
もうさノーベルは黙ってたほうがいいいよ
東京ピークアウトしたわけだし
今からあおると工作員みたいになっちゃうよ
保健所にとっては100%じゃない事が大問題だろ
厳選の上に厳選してるのに
PCR検査を受けられない隠れ陽性者は、
実際の陽性者の１００倍ぐらいいるはずだ。
もう手遅れだよ。
アベ厚労省の日本人大量殺戮
山中さん、まだまだiPSも成功してないのに脇道外れてる場合じゃないよ？
ネトウヨどうすんの？
山中は公金詐取京大だよなｗｗｗｗ
陽性率が高いってことは検査しきれてないってことだしなぁ…
陽性出そうなとこに絞ってるってことやろ
感染の疑いのある人だけ検査すれば陽性率が高くなるのは当たり前
PCRやる前にCTやってるってご存知ないのかな。。。
>>1
山中さんってノーベル賞取ってなかったらただのマラソン好きのおじさんでしょ？
専門外教授もちあげすぎだろ。 だって明らかにゼイゼイハアハアいってやばい奴しかピンポイントで検査してないんだか陽性率高くなるのは当たり前だよね
俺はむしろ、もう入院させるのすらやめた方が良いと思うけどね。
すでに、医療崩壊してるだろ。
どうせ、致死率高くないから、入院してもしなくても変わらない。
PCR検査自体不要
>>4
日本だけでなく新人類の為に滅びさせるウイルスだと思えて来た トンキンはそもそも検査自体してないよ
電話繋がらないからな
>>26
コロナを押さえた韓国に在日韓国人を返すのは当然だな
さあさっさと帰れよ朝鮮人 >>32
最近のブレ具合から推察すると調査が足りないと思う。
ここで名を汚すような事はしないで欲しい。 政府に対してケンカ売ってしまったな
近々逮捕されると思う
一人検査するだけでもスゲー手間なんだけど意味わかってんのか
ムズカシイ
コイツは生かして本体からカネ持ってこないと
マスコミのことだから、本人が言ったことを、勝手に解釈しちゃう可能性が、、、、、、
さらに、煽りたいために、本人が言ってないことまで、書いちゃう、、、、、
マスコミって、小学生、中学生レベルなので、、、、、、
山中先生がおっしゃりたい事は、
一度感染で治癒しないと言う事だな。
陽性から陰性でも、五年以内に、、、
違うだろ
検査までに絞り混む作業の精度が高いんだよ
東京の感染者数が減ったので、これで陽性率も落ちていく。
スクリーニングして4割→検査数が足りない
スクリーニングしてなくて4割→都市壊滅レベル
こんな感じだからどちらにしてもやばいよね
陽性率が高いから検査数を増やさないといけない、っていうダメリカの理屈もよくわからんけどな。
ランダム検査で40％なら異常だよ。絞り込み検査をしてるから40％になってる。
>>32
つか他の手段で絞り込むにしても「マイコプラズマorウイルス性肺炎」までだからな
んで東京で見つかるそれらの肺炎のほぼ半分が新型コロナってのはやべえよ CTやって肺炎確認して、PCR検査なんだろ
40%じゃ少ないぐらいだろ、肺炎即コロナって言うわけでもないんだな
家族連れが公園来て、そこらでゴホゴホやってるわ
コロナかどうだか知らんけど、症状があるなら出て来なければいいのにな
本当にGWをステイホームにしたら明るい兆しが見えるんじゃないか？(緊急事態宣言延長は仕方ないが)
GWが神休みになる予感
>>41
マジで迷惑なヤツが多いんだよな
保健所に電話して検査して陰性だったら罰金10万円取るべき
そーゆー勘違い野郎のせいで感染者が迷惑している >>43
この人に限らずBCGの話が出てから何か騒がしくなったなと言う感じ
俺はBCGには懐疑的だけど、BCGが有効だと都合の悪い人も多いのかな 明らかにデータが異常値にあるんだから群に偏りがあるのは明らか
そして現在の水準だと少なくなったかどうかを議論するのに心もとないという話なのになんで山中先生をバッシングしてる輩がいるのか意味がわからん
なぜ検査できないのか？
１月ぼ時点でトンキンの病院多すぎだから潰すって安倍麻生頑張ってたしなｗｗｗｗｗｗｗ
黙ってＩＰＳ研究してろよ。
それ以外のことは求めてない。
６０％シロってことだから、それほど危険ではないのでは
山中はウイルスについて何も判ってない癖にイタズラに迷惑な事を言うやつなんだな
東京は本当に感染の疑いがある人しか検査してないだろ！
無作為にした検査結果じゃないんだよ！
こんなバカがノーベル賞かよ。
３流神戸大だしな。
各国を参考にわーくにが考案したウォーキングスルー令和最新版
![【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40％は危険領域」 [ごまカンパチ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/kNQ5kEj.png)
後進国
![【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40％は危険領域」 [ごまカンパチ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/C40IFVp.jpg)
。。、。、。、、
。 山中教授を尊敬してるけど、危機感あって発言してると思うけど・・
専門外なんだからほどほどにしてくれと思う
>>29
これだよね
>>11
NY超えの30%超えとか出たら致死率は低いわ集団免疫への道筋できるわでむしろ朗報なんだな 検査対象を絞ってるからそうなるんじゃね
検査するのにいろいろ条件つけてるからね
渋って渋って渋りまくって、コイツはヤバくね？！って奴だけを検査して40％ってそれほど悲観することか？
軽症者は入院させない方針も固まっているんだから検査数増やしてもいい頃合いだ
シンガポールという反証ができた
感染者激増も死者は少ないままだ
喉がイガイガするとか
ちょっと熱があるとかで
新型コロナかなって検査に行くの？
検査に行って順番待ってまた帰ってくるのは体力低下するよ
免疫力を無駄に下げて重症化するより
怪しかったら休養とって栄養とって暖かくして寝るしかないのよ
検査して新型コロナです！ってなっても特効薬ないから
休養とって栄養とって暖かくして寝るしかないわけなので
検査なんてリスク以外何もない
不安を煽れば、金出してやるって言われたのかな この人は
>>60
そりゃ例年10万人以上死んでるからな
現段階でも肺炎で死ぬヤツの中でコロナは少数だぞ もう収束しつつあるけど
このメガネザルはなにをほざいてるんだろうか
この人何かあると意見求められて、本人も答えてるけど
結構専門外のことも多いよな
小学生が先生に何でも質問してる様な感じ
>>64
ガイドラインどおり民間病院にかか
ろうにもかかれないのよ
診療拒否される
風邪でも 禿バンク・孫の犬なのか
所詮、銭と利権の亡者ってわけね
若い人を守ろうよ、死ぬのは老人ばかりだから老人隔離して守りつつ経済活動再開でいいじゃんね
オボちゃんがスタップ現象を利用した画期的な対策を提唱して大当たり、
ノーベル賞を取る、という事実は小説より奇なりてなラノベ展開
PCR検査にこだわりすぎ
発言の趣旨からするに、PCR検査せずに疑わしい患者全てを陽性扱いにして隔離するのが正しいやり方
とうとうYouTubeの小池のライブ放送のコメントオフにしたな
隠蔽の真実書いてる人多すぎ
>>52
さあ？
記者は通常「ソースのソース」までは確認しません
5年記者やってますがそんなことやったのはフェンベンダゾールのスレを立てたときの一回きりです >>80
志村とか岡江さんとか手遅れになった人いっぱいいるからなあ トンキンの実態しらない馬鹿は収束言い出すねｗｗｗｗｗ
安倍小池信者おつｗｗｗ
この人批判するだけだと思うけど
バカになってしまったよね？
がっかりだね
陽性率は検査数で変わるだろ
素人でもわかる
危ない人だけ検査すれば高くなる
同sでもいい人も検査すれば低くなる
恐らく軽症者も入れたら東京だけで5～10万人いる計算になるな
>>1
大量に検査すれば陽性率がぐっと下がるかもね。
それより手洗い文化のないアメリカ・ニューヨークと比較しないで >>1
つーかｗ
何を根拠にｗｗｗ
東京の陽性率てのは保健所が拒否しきれないほど新コロっぽい症例の検体だからその数字なんであって、
科学的に考察して一般化できる様な数字ではないんだがｗ 肺炎から探ってきたやり方が通じなくなったのはわかったよ
いいじゃねえかこのまま感染広がって6割以上の人が感染したら晴れて集団免疫獲得で
普通の生活に日本中が戻れるんだから
陽性率も大事だが、ＰＣＲ検査以外の診断能が高まれば陽性率が高くなっても不思議ではない。
はやく抗体検査による疫学調査をすべき。これで現段階での感染の広まりが把握でき、今後の
感染防止策をどうするか決定できる。
>>102
ほんそれ。ついでに老人と病人隔離すればいいだけ。 分母は増えたが死者が加速しないのなら
志望率が低いウイルスになるんじゃないかな
>>107
危ない人ですら検査確定診断しないんやで
大阪や韓国と違って医療崩壊してるで >>85
世田谷で12本の専用回線があって繋がらないって言うんだから
1件10分として時間辺り72件8時間で576人だからな
これ検査して陰性なら罰金取るべきだよ
罰金は陽性の治療費に回せば良いし 日本の何十倍も検査しているイタリアやアメリカを見れば一目瞭然なんだよな、検査を数十倍にしてそれらの国と同じ道をたどらないと言い切れる理由まで述べてほしい。
>>1
布マスク安倍内閣の恥ずかしい数々の失態
ちゃんと歴史に残ると言いね ぶっちゃけ、無作為な検査は必要かと、
これで陽性率が７％切ってれば収束になる
今の状況は怪しい人ばかり調べてるからどうしても高くなる
>>120
実際のとこ本当の死亡率は低そうなんだけども
重症化する人の見極めも無理だからマスクや満員電車解消や手洗いみたいなのは続けて
感染リスクを減らし続けるのは必要だろうな
経済活動再開するにしても >>116
実態知らないのか 幸せだね
あってもかかれない
あるだけ
嘘だと思うなら君が明日にでもかかってよ 事前確率が低い状況ってことで絞り込んで検査してんだから陽性率高くなるだろ
ＰＣＲ検査しまくる状況ってのはもう完全に感染爆発起きてて事前確率が高い時
>>121
危ない人は入院治療だからだな
志村でさえ肺炎治療→検査だぞ？お前ごときが
志村より優遇される訳が無いだろ？ 専門外のことになると俺らと大差ないな
意見の違いレベルになる
感染者をあぶり出すことは目的じゃない
重症、死亡者を減らすことが目的
ほぼ全部間違いだらけの安倍防疫対応で、唯一正しい方針がこれ
東京都の感染者数を1検査機関での検査数で割っちゃダメだろ
都内全ての検査機関数での検査数で割らないと
誰か教授様に教えてやってくれ
専門家って、基本的に最悪な予測しかできないよな。
あ、山中先生は臨床から逃げた素人でしたっけ。
ノーベル医学賞受賞のド素人の門外漢が発信しまくりで
何を言っても全国民にバズりまくりで超インフルエンサー
今の東京で熱出たら10人中4～6人位はコロナ感染陽性者と言う感じw
関東圏封鎖するに限るw
医療関係者は医療崩壊ギリギリの所で頑張ってるんだから少し黙ってろ
そもそも感染予防医学は専門外だろ
これでいいだろ
今更警告だしてももう駄目だ
どうなるか楽しもうぜ
孫正義育成財団の為に活動中かよｗ
PCRの検査対象者考えろよ専門バカは黙ってろ
>>131
危ない人ですら放置検査すらしないのよ
実態知らないのか？ >>1
そんな事より、ipsでコロナによる肺損傷を治す研究しろよ！ どいつもこいつも
専門家なら感染が広がる前に警告してくれ
>>135
アソコが集計もしとるからそこ無視するとデータまとまんなくね？ ４０％はやばすぎだろ
アメリカレベルまでできなくてもせめて10分の1くらい検査しろよ
何通りかの特有な症状が解ってきて正答率が上がったんじゃないの？
>>127
渦中の人はそんな事は百も承知でやっているだろ ノーベル賞とってもバカはバカ。
統計を見る時に因果関係と相関関係を
精査せず、思い付きで発言するからこうなる。
多分症状軽い患者にも検査バンバン受けさせれば陽性率自体は下がるよ
絞りに絞って話聞いただけでおまえコロナじゃね？ってやつのだけ検査してるから
陽性率極めて高くなるのは当然
そうだと思うわ
山中教授を政府のコロナ対策班長に！
科研費分捕れなかった腹いせに安倍叩き
山中さん失望したわ…
>>12
研究費稼ぎには何でもやるってスタンスなのかもな… 山中先生は優秀な人だったんだろうけど、厚労省への私怨で坂本龍一レベルのパヨクになっちゃった。
無作為で40%ならヤバいと思うけど、明らかに怪しい奴に絞って40%なら悪くない数字だろ
>>151
味覚障害とかもあるけど
クルーズ船の乗客の体験談とか見るに結局アレも出方に個人差あるからな(飯不味いと言ってた人も言ってない人もいる) 感染経験者数≧陽性者数。
陽性者が多いという事は、感染しても重症化したり死亡したりする率は小さいという事になる。
つまり、コロナは恐れるに足りない病気であるという事だ。
季節性インフルに毛が生えた程度の病気に怯え、
経済を止めて自滅するのは馬鹿も良いところだ。
トンキンの実態
保健所 基本的に検査させない
病院 設備ないので受診させない
トンキン人以外は擁護
>>26
そんなにいて今程度だと、もはや手遅れではなくて終息に向かうわ 陽性率を下げるために医療機関やら医療物資整えないとね海外からも指摘されてしまうわないずれ
本業の研究の方に集中してほしいと思うんだけど
暇なのかな？
一人でも多くの感染者を見つけ出し社会から隔離しなきゃ永久に収束しないのは間違いないんだが
バカは検査すると収束しないってまじで思ってるから救えないな
>>32
このスレでこの人を非難してる連中よりは信用できるだろう
クソパヨがケンサガーと言ってるから、批判してるのは全部クソパヨに見えるんだろ 微熱２週間以上続いて自宅待機の同僚とかいるからなー
検査してないだけで陽性はまだまだいるはず
バカがたわごとを言い出した
ヨーロッパ以外では全然蔓延してないんだよ
いい加減バカ騒ぎに気づけ
折角だから個人的な対策聞きたいな
田舎に逃げて出来るだけ引きこもるよりいい方法があるのか
たしかに陽性率40%で39人はヤベーな
検査技師GWに入っちゃったか？
怪しい奴をPCRに掛けてるんだから、特に不思議ではないな
起訴有罪率99％と同じ構造じゃね
で、京大が独自でランダムサンプリングすると幾ら金掛かるだ？
>>32
正しいよ結局は陽性の人を見逃してる可能性は高いのだから 疑わしい人に絞ってPCR検査してるんだから
陽性率が高いほど医者が優秀ということだろ
左に餌付けされてる予感。。。
受賞した頃はまともだったのに
山中教授はまずは全員検査して陽性者のみの自治区を作りそこに全員隔離して、ワクチンが出来るまで耐えろと言ってたバカだぞw
そしてコロナ騒動中にマラソン大会にも出場していた大バカ、この素人おじさんには何の説得力も無いw
東京都が公表している検査数には保険適用の検査が含まれてないとHPに書いてある
この数字で陽性率を計算しても無意味なんだけど
山中先生みたいなバカが発生しないように
無作為抽出で抗体検査やろうぜ。
感染者の実態を把握するには
それしかないんだから。
世界の誰も経験したことない事態で何が正解かわからんだろ
なんで自分の意見が正解みたいに発信出来るのか理解できん
>>170
再陽性とかあるからややこしいけど
普通に免疫が勝って無症状や軽症患者の体内でコロナ駆逐するケースもあるだろうから
その点では今の自粛はコロナウイルス減らす方向でもあるぞ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
えれっれ お前らの戯言よりお医者さんの山中教授の言うことの方が信用できるわ
>>132
死亡者を減らすために適切な検査数が必要という主張だよ。別スレにあった千葉大の
陽性率7％を上回ると死亡者が多くなる、という研究を根拠にしてるんだろ。 ( ﾟДﾟ)＜怪しい人だけ検査してるから
( ﾟДﾟ)＜陽性率が高いのは
( ﾟДﾟ)＜当たり前じゃないの
日韓議連により研究費消されて可哀想やな
防疫すらしてもらえない平和ボケ日本人…
怪しいやつだけ検査ｗｗｗｗ
電話の時点でお断り実態知ってる？
／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね、虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
ｔｙ 山中さんはこういう発信するよりも、施設も持ってるんだから
検査にでも協力すればいいんじゃない？
ギャーギャー言ったところで日本には諸外国のように強制的に外出を規制できる憲法がない。
自粛しない屑がいるんだから、どんなやり方しても感染は増えるよ。
>>176 民間しか検査してないから～
明日は増えるよ(検査人数次第だけど) 次はどうするかって？？
もち、陽性率を隠蔽する
それでもダメなら感染そのものを隠蔽する
もう今そのフェイズに入ろうとしている
陽性率が高くなるように分母をいじってるのは知ってる？
「その操作がどうか」って話をしてくれるかな？
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
ｒげえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>108
感染済みはもっといると思う
ニューヨーク市で２１％が感染済みだったからな
（ニューヨーク州だと１４％）
東京も２１％感染済なら３００万人 ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
ｔｙｙｔ 問題の本質は陽性率ではなく、
コロナを特別扱いをして医療崩壊を招き、
経済を止めて破綻させなきゃいけないほど、
コロナは恐ろしい病気なのかどうかという事だ。
致死率や重症化率が低いなら、季節性インフルと同等の扱いで良い。
煽るねぇ
急に金の匂いがしてきてイメージダウンだわ
>>201
どっちかってーと明後日だろ
明日はまだ日曜日の影響残ってるし >>164
前提として疑わしい人を40％的中させる、絞り込む能力は素晴らしい
でもそもそも検査は都民全数に対してデータが十分と言えるほどされておらず、比較対象となる他の都市で40％の実験点がないわけだから、今がどのくらい流行しているのか、これが判断できない
こういうことだと思うよ まあ、1年くらいしたらどっちが正しいのかわかるだろう
そう言えば、大塚家具の株主総会の当時、オヤジ支持の書き込みしたら袋叩きにされたわ
バイアス補正してるから問題ないって専門家は言ってたぞ
数字の解釈はいいからまず封鎖しちまえよ
こんな不安定な変数だらけの調査結果なんかそもそも信用に値しない
順番が逆だよ封鎖が先だって
東京の汚染状況は異常だからな。
新潟の病院では、東京へ行っただけで2週間治療を拒否されて受けられないわｗ
>>178
起訴有罪率で言えば、起訴を絞りすぎて真犯人を不起訴にしまくってるんじゃないかってこと 陰性を出す検査を増やすってこと？人的リソースも考えような
山中先生をバカにしたコメントが多いが
モーニングショーで得た程度の知識で
知ったつもりになっている輩が多すぎ
一流科学者のデータの読みは想像を絶するほど鋭い
専門外との批判を受けることを知った上での漢気ある提言と捉えるべき
ノーベル賞の山中先生が声を上げても何だか多くの人がおバカ政府に洗脳されてノホホーンとしてる
牛や豚が百万頭集まってわめきたてたところで、一人の人間に勝るものは声の大きさのみ。
>>182
厚生省が民間での検査数を報告させる仕組み作らないと本当の総検査数は分らんよな。
患者の国籍把握を放棄してたり、厚生省の怠慢がチラホラみられる。 初期症状出た初日から検査が出来るようにする、結果は１日で出すくらいの体制をまず整えろ
>>160
>>無作為で40%ならヤバいと思うけど、明らかに怪しい奴に絞って40%なら悪くない数字だろ
統計的には，悪いよ。
PCR検査の精度確率を知らないから，断定はできないけど
仮に検出精度７０％なら，陽性率は１１％ぐらいじゃないと・・・・ >>195
繋がらないのも＋なぁ
繋がる確率と繋がらない相談者はどのぐらい居るんだろうね 山中教授は臨床には疎いんだからあまり口を出さない方がいい
この人、何がしたいの？ 何が言いたいのか、いまいち分らんのだが
信憑性低いなあ、だって山中教授って厚生労働省に盾突いた人だろ、
ノーベル賞の威光かざせば荒唐無稽な意見でも世間黙らせられると勘違いしたら終わりだわ
晩年のワトソンやポーリングみたく名誉失墜もあるのに
この人も国から補助金削られておかしくなっちゃったよな
何で専門家でもないのに出しゃばってくるの？
さすがに山中さんといえども、SO WHAT?な意見だわ。
今、幸か不幸かPCRを受けられるのは
寄りすぐりの「日本代表」選抜メンバー、
「この人は陽性にほぼ間違いない」で送られた検体、で
陽性判定４０％。
愁訴がある希望者全員、健康者も含めた無作為抽出、
と分母によってその割合はどんどん変わってくる。
だんだん調子乗ってきたな
お前はiPSだけやってろよ
無症状の感染者がいる時点で詰みでしょ
検査数増やしたところで無症状の奴らは把握しようがない
ある程度の犠牲を覚悟の上で集団免疫獲得方向に舵を切った方がいい
>>221
羽鳥慎一のモーニングショーの話ならあれこそダメだろ
あいつらの方が俺より絶対に経済に詳しいだろうに
何で政府が緊急事態宣言出すって決めた時に勝ち誇った顔でニヤニヤしとんねんボケどもが >>225
それがわかってればとっくにそうしてる
だからまず封鎖が先だって
順番が逆だよ
様子見ながらジワジワには限界がある、ってか自滅にしかならんだろ 医療関係者の一部はコロナ騒ぎで焼け太りしている。
彼らは不安を煽って、騒ぎを長引かせようとしている。
>>213
5ちゃんはオヤジ支持が多かったような気がするが >>221
専門では一流だが
それ以外では二流以下だと発言見てりゃ分かるだろ 日本は日本のやり方で絞り込んでるから
陽性率も高くなるのは当たり前
わかってるはずなのにわざとらしいなぁ
感染症は専門じゃないんだから、だまっていたほうがいい
検査数が少ないとしても感染者数の傾向には大きな意味があると思うけどな。
検査増やして欲しすぎて変なこと言い始めてないかこの人。
>>189
再陽性はあまり人に感染させない事が解ってる お前らよく政府の出す統計が信用できるなぁ・・・
改ざん事件や名簿破棄事件思い出せよ・・・
脳みそプリンより小さいんか？
>>240
お前の考えでは韓国や中国はどーして押さえ込んでるの？ >>209
そんなの恐ろしい病気だと確定しているだろ。
コロナ対策だけで、
ほとんどの病気が5分の１に減っているじゃんｗ
コロナと比較にならないほどの雑魚ということ。 増やせもしなPCRを言い続けるのやめてパルスオキシメーターで診断
するようにしたらいいだろ
イベルメクチンが有望らしいから軽症でも症状あれば早く飲ませておけ
死者数が毎日3桁になってからだな。
なんでか知らんが日本人はネオコロナ耐性を持ってるとしか説明出来ないほどの死亡率だ。
自分達はちっとも自粛しないマスゴミ達に煽られて騒ぎすぎなんだって。
東京民は4割が感染か
じゃあ推定感染者数は400万人じゃん！
東京は民間や病院検査の保険適用が圧倒的に多いことを知ってて
またこういうコメントしてるのか？
だから専門家じゃない人に聞きに行くのはヤバいんだよ
>>1
この人、孫の子会社の顧問になってから、すっかりソフトバンクの広報要員になっちゃったね
残念 >>243
今アメリカで抗体検査を進めている。
重症化率や致死率など、コロナの正体が間もなく明らかになるだろう。
「大山鳴動して鼠一匹」だよw >>221
お前は不思議に思ったことはないか？
テレビに出てくる奴らは「危険だ」としか言わない
けどインフルエンザと同じ程度の毒性しかないウイルスごとき
「問題ない」と言ってる奴らも大勢いる
なんでそういう奴らが全くテレビに出てこないんだ？
山中はテレビ局の作り話に都合のいい考え方をしているから使われる
バカだということだよ >>209
恐ろしい病気かどうかがまだ未知の段階
だから知識のある科学者、医療者は異常に怖がっている
感染症の怖さを知らない一般の人達は風邪程度くらいにしか思っていない
コロナウイルスにエイズウイルスの遺伝子が組み込まれている可能性もあって、もしそうならコヴィッド19感染者は数年から10年後にエイズと同じ免疫不全を起こすだろう
治療薬が足りないとなると多くの人が死ぬかもね 精度悪いPCR
しかも感染者はほとんどが無症状
治療法はない
何をしたらいいの？
急にテレビでも陽性率とか言い出したよな
ウサンクッサー
そもそも体調の悪い死にそうに奴だけ検査してるわけで、100%でもおかしくない。
>>221
ほとんどの国民は研究者の洞察力の鋭さを実感として持てない。
周りにいないから。大学で研究やったことあるレベルなら一流科学者の
言葉は慎重に吟味するかもしれんが。だからここにはノーベル賞
受賞者よりも賢いと自認する人がたくさん出てくる。 検査率1%台、陽性率40%
今日の感染者数は39人
収束したんだよ
何かなぁ
黙ってればいいのに
どっちに転んでも口を挟む必要あったんかなこの人
>>234
疑わしきも調べて外れてた方が感染者の把握にはいいんだよ
絞り込みに用いる症状を満たしてない感染者だっているわけだし
ただコレやっても無症状感染者はそもそも病院に来ないから意味ないってのはある トンキンは死亡率100%でいいよ
日本にとって迷惑なやつら
CTでスクリーニングしてるからって認識なんだけど違うの？
>>237
削られてないから国が謝ったじゃん誤解だったと >>27
もうips使いものにならんからね。
こういうので目立つしかない。 こいつか学者として致命的だよな。
もう一つの国ごとの感染者の増加率を比べたデータは何で無視するんだよ？
自分もこのデータを注視していますとか言いながら、全く触れないのはもうインチキじゃないか。
自分の意見に都合の良いデータだけを持ってきて都合の悪いデータは隠ぺいするって
こいつか学者としてバカすぎだろ。
何度も言うけど、感染率の高い国と低い国とが存在する理由をまず説明してから能書きたれろよ。
まじでこいつのアホさにびっくりするよな。
無症状患者が数十倍もいるんだから、それらしい症状が出た人だけ迅速に調べて
軽症ならホテルに缶詰め、そこで監視して危なくなったらすぐに入院、それでいいよ
仮に無症状の人が検査で陰性判定が出たところで、いつ無症状患者からうつされるかわからんのだし
それでも症状が出なければ陰性だと思い込んだままだし、症状出れば再検査になるわけで、あまり意味がない
症状出てから4日待たせるのは愚かだけど
別スレでも書いたんだけど
もともと5%の罹患率の集団1000人（陽性者50人）に検査するとして、
30%取りこぼす精度で35人陽性と考える場合
いきなりPCR検査→1000人に検査して陽性率3.5%
事前にCT検査等で25%の罹患率に絞り込み→200人に検査して陽性率17.5%
っていうことじゃないんけ？？
>>249
バイアスのかかったデータの増減に意味なんかないぞ
母集団が違うデータを比べてるようなもんだからな 学者ごときが政府の決定にいちゃもんつけんな
お前らはただ国のためにノーベル賞とれるような研究だけしてればいいんだよ
イタリアが16％、アメリカが40％でヒーヒー言ってた時には日本は5%以下で
検査が足りない足りないばっかで詳しいスレも立たなかったのにね
あべちょんネトウヨが、ぶーぶー言って暴れているな。
もう東京都は空気自体がウイルス汚染されているレベルかもねw風が吹いてもウイルス汚染空気………
超人口密集で感染者達の呼気で空気中ウイルス充満→毎日蓄積→やがて感染……
>>261
中国でダブついたマスクやPCRの検査キット、売りさばきたいんだろうな >>257
>>ネラーの妖精率は90パーセントだお('ω')
昔，マジに計算したけど，ネラーの妖精率は最大５８％ >>212
そういう事、全体像が把握出来ないから
医療機関がどのぐらいの負荷が出るかって解らない
ただ、どちらかと言うと数学者の方が割と正しい主張をしてるし
ほぼそれに従って動いてる
イスラエルの数学者の７０日理論を適用すると
日本での本当のパンデミックは３月２０日
これに３５足すと４月２５日あたりがピークだが、
実際は４月１６日ピーク
となると自分は５月末を予想してたがもう少し前倒しになる可能性がある 山中先生のこと尊敬してたのに今回の件で正直がっかり
>>268
同レベルの知能じゃないとピンと来るもんないだろ
バカにはアタマいい人の言うことが理解できない
口惜しいから頭ごなしに否定する 無差別的にやったなら陽性率もある程度広がり具合を確認する上で意味あるんだろうけど
選んで検査したらそりゃ偏って当然というか偏らないとおかしいわ
「目玉焼きにはソース」の会の集会にあなたは目玉焼きにソースをかけるのが好きですか？ってアンケートとってるようなもん
ちなみに俺は醤油派
このおっさんはipsだけやってろよ
余計なことに口を挟んで混乱を引き起こすな
東京の感染者数が収束して
もはやパヨクの断末魔だなｗ
安倍晋三がオリンピック開催したくて、自身の名誉欲と思い出作りのために決断にロスした時間が長すぎた。そこに尽きる。
2020.4.27 11:52
日々の出来事
資本主義を守れ！
羽鳥モーニングショーの岡田晴恵やニューヨークの病院で働いている医者や看護師が「ニューヨークの今の惨状は2週間後の東京だ。地獄になる」と言っていたが、今日がその2週間後だ。
日本全国の死亡者数はこの4か月間で累計348名となった。東京の死亡者数は累計100名である。
圧倒的に少ない。
米国の死亡者数は53511名。
ニューヨークはいまだに1日367名の死亡者が出ている
日本は4か月で死亡者348名なのに、ニューヨークは1日で367名なのである！
それでも、ニューヨークのクオモ知事が段階的に経済活動を再開するそうだ。
コロナに対してあれほど断固とした抑圧政策をとっていたクオモ知事でも、経済を崩壊させてはいけないという政治家としてのバランス感覚は持っている。
ところが日本は1日14名とか、多くて30名の死者で、経済崩壊への道を選択しているのだ！
完全にバランス感覚が狂っている。
今までの新自由主義的な医療費削減政策のせいで、病床数が足らないとか、技師が足らないとか、ICUが足らないという状態になっていて、それが医療崩壊の危機を招いているが、この危機はそれだけではない。
マスコミがコロナの恐怖を煽り過ぎたために、保健所の電話が繋がらなくなり、危機的な状態のコロナ患者を死なせてしまったのが最近の50代の男性の例である。
マスコミがコロナ恐怖を煽り過ぎたために、コロナ対策の最前線で戦う医師や看護師や技師の人数が不足してしまうという現実もある。
医療現場のマスクが足らなくなるのも、恐怖を煽り過ぎたせいだし、医療従事者の家族が偏見や差別に晒されるのも、恐怖を煽り過ぎたからである。
恐怖は必ず差別に繋がる。
これは当たり前の事である。
政治家はこれらマスコミが洗脳して作り上げた大衆の臆病さに影響されてはいけない。
経済の死は、人間の死である。
他国は数万人の死者が出ても、経済活動を再開する。
日本は他国に先駆けて、経済再開しても、まったく構わないのである！
自粛延長は絶対に止めねばならない。資本主義を守れ！
そのことの是非は置いといて…
明らかに症状が出ている人だけ検査してんだから陽性率高いに決まってるじゃん。
山中教授ほどの人が何言ってんの？
何か意図があるのか？
>>221
モーニングショーなんて1番嘘つき番組だわ
岡田婆は検査増えないの知ってて検査、検査騒ぎ、2週間後にはニューヨークになりますって言ってたことには一切言及しないようなのを出してるテレビ局に異常に感じるわ >>252
あのなーそんな政府をコロナ押さえ込んだ文大統領より
信用して帰国しない韓国人をバカにするなよ
お前の感想はコロナ押さえ込んだ韓国に帰らない在日韓国人が
体を張って否定してるんだからせめて留学生の10人くらい
帰国させるまで書き込むなよ
休校中でも帰らないのが韓国人 安倍も結局は検査増やすにシフトしたろ山中さんの言ってたように
>>253
人権や個人のプライバシー無視してるから
日本だと同じようにできないから >>160
無作為で40もあったらそこらじゅう死体だらけだわ
武漢よりひどいだろ ひろゆきもツイート増えたし、日本を憂いてるんだよな
つくづくツンデレなやつだ…
検査数絞りすぎて、実態が見えてないのが良くない
絞った結果、陽性率が高いのか、実は検査してない人達も陽性率が高くなってるのかすらよく分からない
陽性率なんて意味なし。
分母をどうするかで、率はいくらでも変化するから。
コロナじゃなくて、多少熱っぽい人でも検査の分母にいれてしまえば、
陽性率は下がる。
つまり健常者が紛れ込めば率は下がるわけ。
京大のIPS研究所経由で教授に伝えてもらったよ。
>>256
複数の高齢者施設で施設内感染が続けば、毎日3桁も余裕だろうけど、
今のところ施設側が気を付けて持ちこたえてるな。 >>281
絞るという基準自体は変わってないんじゃない。
バイアスかかってるね。 まあこれだけ時間が経てば、CTでの所見も浸透して
確定診断にPCR使う確率も上がるしね
感染者数が少ないのは、検査数が少な過ぎて捕捉機能していない
ネトウヨの工作が酷い
日本の至宝だぞ
安倍と比べもんにならん
検査キット売りたい奴がこの人のスポンサーなの隠そうともしてないな
山中もバカだな
確率の高そうなやつだけに検査してるからそうなるんだろうが馬鹿か
ダイプリの頃から終始一貫していてしかも言っている通りに現状がなってきている医師でも研究者でもない晴恵が一番正しいというオチとは。
>>307
ランダムサンプリング、必要だろ？
誰かやれよ。 >>221
あんな反日番組など時間の無駄なので観てません ほぼ感染してそうな患者に限って検査してるのだから高いのは当たり前。
妖精率低いのがよければ手当たり次第検査すればいいだけだろ。
まったく心配なし
あべちょんの政策が下手糞で韓国に負けたのを認めろよ、なあネトウヨｗｗｗ
専門家の意見を聞く耳があって、緊急事態宣言が2週間早ければ、
今頃は患者数が１３０００人ではなく３０００人くらいだっただろ。
>>2
感染者に近付かない
隔離してホテル軟禁
にすることで感染を防げるかも？なんだけど
それだけ大量の検査を受診できる、
にすると。医療崩壊を防げるか？にならない矛盾が起きるから
検査数を増やすことで結局は集団感染の道筋をたて
死ぬ人は死に、重症化は重症化、
なにより日本では謎の無症状感染者がどれだけいるか？
で、今後の自粛をどーするか、もっと絶望するか
の選択肢が具体的に見えてきそうかも >>275
いや、まぁCTの話で行くとそれで絞りこめるのはあくまで「ウイルス性肺炎」までだからね
そのウイルス性肺炎の中で40%が新型コロナって東京は他のウイルス見つからないのヤバくね？とはなる >>1
検査したらしたで文句言うしもうただ文句言いたいだけでしょw
検査したいけど人が居ないんだから手伝えよ この人なんで出てくるんだろう
専門外なんだし、政府からは何も頼まれてないんだろうし
静観してればいいのに
山中教授は警戒を緩めるなってことを言いたいんだろう
実際そのとおりだし完全に根治してしまった方が経済の復活も早い
片っ端から検査したら陽性率なてすぐ下がるだろ
問題ない
山中先生は正しいよ
ネラーにも専門分野を学んでる教授や医療職は多いけど、それ以外の人たちはまずは医学を勉強してから文句言ってくれ…
>>62
ちゃんと培養して検査してるから9割の正確らしいよ
あとの1割は採取する部分の失敗らしい こいつも野党並みに無能だよな
さっさとワクチン作れよ
陽性率高くても問題ないとか言ってる奴らがスレタイしか読んでなさそうな奴が多いのは何なんだ？
２週間後に地獄のＮＹになる！
政府は死者数を隠蔽している！
他国は検査しまくって成功してる！
世界中で日本だけが劣っている！発展途上国！
全てが真逆の結果にｗ
山中パヨケンサーズ怒りの脱糞死ｗｗｗ
【検査をどんどんすべき派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者) ★
本庶佑（ノーベル賞受賞者）
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
西田修（日本集中治療医学会理事長 感染症医療の権威）
島田眞路（山梨大学長 コロナの診断で高い評価を受けた付属病院）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏での実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
柳井正
【検査は極力するな/させるな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省/各保健所/政府ご指名の専門家会議の面々
橋下徹(36.7℃) ← 陥落
上念司
高須克弥
八代英輝
村中璃子 ← 陥落
古市憲寿 ← 陥落
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也
>>325
専門外でも一応微生物や感染症については大学で習ってるから CTで肺炎を確認してから検索してるんだから
他国より陽性率高くて当然では？
>>310
極論すれば、
自覚症状なしの濃厚接触者だけの日のデータと
自覚症状が４日続いた人だけの日のデータが連続したとして
減った増えたを論じて意味があるか？ 危険領域なんてレベルじゃないよな
一日数万の検査ができる機器が揃ってんのに
何故かそれを使わずに数百しかしない
もはや日本に恨みがあるとしか思えない愚策だわ
ここのFラン達は
京大卒のノーベル賞受賞者より賢いからな
>>328
>>それ以外の人たちはまずは医学を勉強してから文句言ってくれ…
これは医学じゃなくて統計学。
二項分布問題だよ・・・・ >>1
まったくのド素人の意見ですが
37.5度以上4日間のルールなら
仮にPCR検査の陽性率が80%以上あっても
驚かなくてええんじゃ？
東京都民、全員PCR検査して
それで陽性率が4割超えてたなら
さすがにビビる大木
・・・意外と、超えたりしてな～ だって問診と診察で可能性が高い人中心に検査しているから
陽性率高くなって当然だと思うけど
アメリカの場合はCTスキャンせずにPCR検査するから
日本と比べて陽性率低くなるのは当然だと思うけど
もともと黒っぽいヤツを拾って検査してるんだから当たり前だろ
医学って自分の専門分野以外で発言を続けるって学者としての礼儀に反しないのかな
「専門家」と言うのはデフォルトでは、「危ない。大変だ」と主張するバイアスがかかっているものだ。
「大した事無い。大丈夫だ」と思っていても、それを言って外した時の損失が大きい。
「危ない。大変だ」と言っておけば、
外しても「あえて警鐘を鳴らした。外れて良かった」で名声は保てる。
>>325
理由は言っていた。
コロナのせいで研究が滞ってしまったから、論文を精読して中立な立場から情報発信することで世の中に貢献したいみたいなうすら覚え 結果論だが最初もっと検査して陽性増やしてみんなビビらせたほうがよかったな
一ヶ月前まで五輪とかいってたいしたことないみたいなのが不味かったな
>>316
確率ってなんだよ
コロナの初期症状をその他の風邪と見分ける事は難しい 一時、若い人が一気にマスクするようになったろ。あれ身に覚えがあるからだぜ。とするとパンデミックしてたと考えるのが妥当。
検査積極的にして隔離、監視しないとどんどん自粛期間が延長されるけどそれでもいいの？
いいから東京は明日にでも封鎖してよ
高速道路で検問みたいに一斉PCRやってくれ
>>329
情弱乙ｗｗｗｗｗ
◎「新型コロナ対策にiPS細胞も貢献できる」 山中教授、情報発信サイトを開設 - 毎日新聞
＜リンクを張ると５ｃｈの書き込みエラーになるから上のタイトルを参考に自分でググれ＞
＞ウイルスの専門家らにiPS細胞からつくった人間の肺の細胞を提供し、感染実験を通じて性質解明や治療薬の開発に生かしてほしいとした。
＞現在の研究にはサルなど動物の細胞や実験用の人間のがん細胞を使っているが、山中教授は「やはり実際にウイルスが入り込む細胞を使うのが大切ではないか」と指摘。
＞細胞に入り、内部で増殖して外に出て行く仕組みのほか、軽症で済む人と重症化する人の違いを明らかにすることが可能になると推測した。 >>316
だからその確率の高そうなやつだけ選んでるから問題なのだと軽くても症状があるやつは省いてるから >>331
まぁ役人なんてお金大好き能のおバカしかいないしな
>>344
でも感染症はまず予防や検査が必要なんだよなぁ >>341
その基準は同じでしょ。
恣意的に極端なバイアスかけてることに気づかない？ >>328
いや専門知識のない人が様々な専門家の意見にどのように反応するか見るには
ガンガン発言してもらった方がいい。そうすることで、どういう情報発信の仕方が
一般人に受け入れられやすいかが分かってくる。本来なら政府はそういうことを
研究しなければ駄目だ。これからも様々な有事が起こるだろう。 >>32
少なくとも5chやTwitterの自称医師や自称専門家よりは信用できる >>358
いいんじゃない？気付いた時には手遅れでこの国 地元の耳鼻科の先生は専門分野じゃないけど
骨折やら虫歯やら何でも見てくれるぞ。
専門医より頼りになる
>>356
もう症例がある程度集まってるから
問診でもある程度わかるらしいよ >>369
レベルの違いすぎる話してんじぇねぇぞｗ 武漢のようになると言われて早４ヶ月。戸越銀座も巣鴨とげぬき地蔵も、自粛で人こそ少ないがいつも通り。空想ばかりしてないで現実を直視しろ。
>>371
まずはあなたのご両親が今週コロナでもだき苦しんで死にますように >>360
そうそう
検査キッドがネットで売られるようだから安心したけど直ぐに売り切れるだろうね 自分の分野だけ頑張ってたら。それで貢献して欲しい。小賢しい数字遊びは他にやらせてさ。
感染しても重症化せずに生き残ればセーフなんだよ
無感染でやり過ごそうとするのが大きな間違い
>>289
日本の都市と欧米の都市だと更に条件が違うからモデルをまるっと飲み込むのは難しそうだけど、70日は心強いね
拡散防止への悪影響
・都市の密度/規模
・公共交通機関への依存度合い
拡散防止への好影響
・衛生意識
・靴を脱ぐ習慣
このあたりの変数がどれだけ影響するかだけれども... >>322
このウイルスが厄介なのは軽症者や感染者をほおっておくと
それがキャリアになってあちこちで感染させて
免疫力の弱い人間を重症化させる
結局、軽症者、感染者の動きを止めないと医療崩壊が止まらない
ピラミッドの底辺をどうやって小さくしないと巨大なピラミッドになる ランサーズで書き込んでるやつって人格あるの？
無機質に自らの思考と異なる文言を金銭のために書き込んでその内容も咀嚼しようとしない。生きてる意味と価値は無い。
熱ある人を片っ端から検査して40%ならヤバいけど、数日間発熱が続いてる、発症者と濃厚接触があった人を中心に検査しての40%ならそんなもんだろ、
じゃないのか？
ちゃんとした感染症の専門家に発言してほしい
山中さんは影響力強すぎるから
本来発言すべき人達の声が埋もれてしまう。
やめてほしい。
でしょうねｗ
外出しまくってるバカばっかだし
都民もう勝手に死んでくれって思う
山中教授も何かしらコロナで成果を上げたいんだろ、世界中の研究者や学者達がコロナの現状に興味津々だからな
資本主義や世界の覇権が変わるかも知れない100年に1度レベルの絶好の研究材料を山中教授は見過ごせないんだわ
治りかけの人の検査にも使って40%はわりとやばいだろ
>>1
よくこんなバカでノーベルとれたな
よく大学教授は専門以外は一般人以下と言うが本当だな >>350
確かに政府からは人人感染する証拠はない、風邪みたいなもの、といった
非専門家らしい楽観論が出てたもんな。本気で楽観論を信じてたから、日本の
マスクを何百万枚も送ってるしｗ >>209
致死率も重症化率も極めて低いよ
だから適当な扱いでいいと思う
当然老人は死ぬこと増えるけど仕方ない
抗体検査結果次第だがニューヨーク市で２１％が感染済み
東京都３００万人が感染していたことになる
それで現在の重症者や死者数見れば 日本は、事前に感染高確率者を選別したうえで
ＰＣＲ検査を実施しているから、
陽性率が高いのは、むしろ検査がうまくいっている証拠。
ＰＣＲ検査の偽陰性率は３０％もあるんだから、
事前の絞り込みなしに手当たり次第に検査したって
正確な結果なんて期待できないのだ。
「十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％」
とか言ってるが、こんなのは、手当たり次第に検査した結果、
偽陰性判定で本当は陽性の感染者を取り逃がしているだけ。
偽陰性の結果に安心した奴らが市中感染拡大の片棒を担ぐので、
かえって状況を悪化させるだけ。
手当たり次第に検査など行ってはいけないのだ。
>>374
適当な事言うなよ
軽症でも陽性多いのに見ただけで分かるかよ >>394
その感染症の専門家があてにならないから今の状況なわけでｗ >>334
２週間後に地獄のＮＹになる！ →△路上自宅で死に始めてる
政府は死者数を隠蔽している！ →〇 変死肺炎脳梗塞、その他多臓器疾患
他国は検査しまくって成功してる！ →〇 収束が数字で見える
世界中で日本だけが劣っている！発展途上国！→〇 4000/日～の最新の機械導入なし 確かに高すぎるわな 腕がいいとされるのでも三割正解率いかないことが多いのに
ド下手くそにやらせると一割以下になっちゃう
どんな人間国宝レベルのにやらせてるんだよって疑問符はつく
>>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！
だから捕まらない！！
http://2chb.net/r/kanto/1573400657/ さすがは山中先生やね
テレビで、ほかの複数の専門家が、検査数により数は変わるから、
陽性率が大切だと解説していたわ
そもそもコロナ可能性80パーみたいな奴しか検査してないだろ
見落としあるから実際は60パーはいっている
>>6
ノーベル賞取るやつはみんなキムチ臭いのばっかだからな
日本人が取れるわけないと思ってたら案の定だよ つか、過剰反応しすぎだと思う
インフルエンザでも年間3000人以上亡くなってるんだから、現状の死者数から見るとそこまで怖がる必要はないだろう
死者の大半は高齢者だし
>>1
陽性率7%以上の国は未満の国と比べ死者数が5~10倍といった話がでたが日本は
3月15日以降は16%以上。特に4月12日～18日は63%と異常な数字。どんだけ
検査やらなかったんだってｗ
モーニングショーでは東京は検査数が500件と少なすぎで感染爆発も把握できない。
死亡者で見るべきといった話に先週からなっている。
今日午前8時43分のモーニングショー。
「陽性率が7%以上の国。7%未満の国に比べて死者数が5~10倍」（千葉大学大学院 樋坂章博教授らの
研究グループ）樋坂教授「欧米とアジアでは感染の広がりが違う。そのまま日本にあてはめるのは難しい
が7%は一つの基準になるのではないか」
陽性率の低い国：徹底的な検査によって感染者の治療や隔離など早期対策が可能となり死者数が少ないと分析。
京都大学山中伸弥教授「注目すべきは検査人数に対する陽性者の割合（陽性率）です。」「東京は約40%。
大阪は約20%。これは危険領域です」
東京都の死者数と陽性率：3月14日までは7%以下。3月15日～21日は16%。4月12日～18日は63%。4月19日
~23日は40%。
注意点：保険適用は含んでいない。検査から結果がでるまで数日かかるため検査人数と陽性者数に日数のズレが生じる。
岡田晴恵「大まかな目安は当たっているだろう。なせならば死亡者数とリンクしているから。」 陽性率が高いことそのものじゃなく、流行の実態を把握できてない可能性を懸念してるんだろ
絞って検査してるから陽性率高くて当たり前なのに山中はバカ、とか言ってる奴らの知能の低さは日常生活に支障出るレベル
危険と判断した者の４０％しか該当しないのだから誤診率６０％は危険領域だわな。
>>392
そのランサーズの書き込みって、例えばこのスレの場合に
どういう書き込みがランサーズだと思ってるの？ >>393
だからその熱がある人を見逃してたり検査しないで帰してるのがヤバいってことでしょ 戸越銀座も巣鴨とげぬき地蔵もいつも通りだぞ。現実を直視しろよ、山中。
とりあえず検査数を増やして陽性はホテルにほりこんどけ
そら選ばれしエリート人間しか検査してないし陽性率は高くて当然だよ
>>400
お前みたいなランサーズが一番生きてる価値がない。なんだそのレス、クソみたいな文言並べて恥ずかしくないのか？金貰ってるならもっと本質的なことを書けよ。 え？ということは...
感染者がもっといるってこと！？
政府が隠蔽してるってことなの！？
別に山中先生おかしなこといってないぞ
もともと陽性率が５％くらいの時ならば検査数を上げる必要はまったくないんだけど
３割越すような数字がでたら完全に危険水域
できるだけ検査してどんどんホテルに放り込むなり自宅待機させるべきフェーズに入ってきてる
今検査なかなかできないのは完全に大都市ではキャパオーバーしてるから
もちろん必要なのに検査しろって言ってるだけで医者がいらんって言ってる患者や
ちょっと微熱や咳や嗅覚障害が出てる患者全員にしろっていってるわけじゃないぞ
ジョンズホプキンス大学や
インペリアルカレッジロンドンや
ハーバードメディカルスクールの
学長室で迎えられる山中教授
ＶＳ
加計学園の職員にゴミ扱いされるお前らｗ
>>275
コロナに限らず、病院はやたらとＣＴを取りたがる
ＣＴ機器導入に高い金をかけているから回収したいし、
ＣＴ撮れば儲かるから
だがＣＴでは診断の一部しかできないし
ＣＴ撮らなくてもコロナの診断はできるし
ＣＴを撮るだけでかなり大量の被爆をする 9827人は保健適用の民間検査数入ってないからて言ったら更新しなくなった
専門外だからほんとその辺歩いてるただのおっさんでしかないんだよな
コロナの性質を調べるのにいiPS細胞は大活躍だし、
コロナによって破壊された臓器の修復にもiPS細胞が必要になるだろう。
だいたいiPS細胞を作る研究には遺伝子を書き換える時にウイルスを使用するからな。
このくらいは当たり前の知識だったんだけど、最近のネトウヨは劣化が酷くて駄目だわ。
検査不足ということだろ
選んだやつだけ
検査したって意味がないからなｗ
>>397
穿った見方し過ぎ
単に自国が心配なだけだろ
自分の周囲でコロナを一番恐れてるのは医者だよ
ウイルスの怖さをよく分かってる 感染経路を負ってPCR検査をすれば陽性率１００パーセントもあり得ると思うけどねえ。
感染経路が比較的把握できているという証拠でもあるという事なんじゃねえの。
日本は気合いとど根性みたいな精神論が大切
日本人の愚かさの前にはノーベル賞受賞者さえ無力
無理無理ー
クラスタで感染が疑われる人に絞って検査してんだから、
本来１００％でないといけない。４０％だとかなり無駄
な検査をしてることになる。
検査が十分にできなくて見逃されている人がいるのは確かでも
それと陽性率の高さは別だよ
事前のCT検査でコロナによる肺炎でないとわかった人は
PCR検査自体を受けてないんだから
見逃されている人が検査を受けられる場合も
同じ流れになるなら陽性率は大して変わらないことになるよ
>>427
PCR受けるまでに様々な検査をしてかなりコロナ臭い患者しか検査してないからだよ >>415
その7%って統計的にどうなん
無作為抽出？ この人コロナで本当に株を下げたよね
マラソン出てたり天然な発言したり
本当にもう発言しなくていいよ
だからけん健康診断でPCR 抗体検査出来るだろ
1億人は出来るだろ
東京の検査って陽性濃厚な人の陽性を確認してるだけだからな
もう山中伸弥の研究には税金一円も投入するなよ
自分で金集めて勝手に研究してろ
それより、無作為にコロナの抗体検査を
大量にやれよ。そっちのほうがより実態を
表してると思うね。
こいつうるせーな
やっぱスタップ細胞しか信じられんわ
>>348
正月休みにはソシャゲでそれっぽい奴から報告を受けた。
一月はこの板で騒いだが何も起こらんかった。
二月にお前もう二月だぜおかしいだろと言われ確かにおかしいと思った。そして俺は騒ぐのをやめた。
のんびり眺めてもうGW。世界中大騒ぎらしいのに。おかしいだろ日本。
何が起こってるのか誰か説明してくれ。 >>288
妖精って２種類なんだよ
フェアリー：一般にティンカーベルに代表される可愛い妖精。
ピクシー：見た目邪悪で中身は不明。ピクシー枝野ともいう。 >>10
クラスターを調べるからだろ
一人陽性出たら周りにいた全員を調べるわけだし >>387
欧米は未だにマスク論争してるが
実際は普通のマスクでも７割のウイルスを抑える
アジアでコロナが増加してるシンガポールは医療機関に優先的に回せって事で
一般市民にマスクを付けさせない
つまり、マスクと消毒薬が十分に供給されれば一気に収束に向かう可能性は高い
あと、注意すべきは唯一、マスクを外す時、食事
屋形船、キャバクラ、カラオケ、歓送迎会
不思議と満員電車やパチンコ屋がクラスターにはならないのを考えると
食事さえ注意すれば感染はかなり抑えられる 日本の場合はこの後に及んでも
発熱している人まで追い返しているからね
PCR検査を受けれる人は希望しても50人に一人とか
このインチキ国家のコロナ感染率と死亡率は全く役に立たない
本当に首都圏の街中じゃマスク外したらアカン状況
何となく
IPS細胞の研究に
統計学は不要のような気がする
数字の解釈いいから東京はいっぺん封鎖しろよ
鉄道に道路を止めるだけのかんだんなお仕事だ
>>436
世界的には陽性率が７％より上だと死者が増えるという話なのに
３６％の陽性率って異常すぎ
いかに検査できてないか そりゃ検査数が少ないことを危惧すべきで陽性率を危惧すべきじゃないだろ。陽性だと疑われる人を検査するんだから。
山中さん頭が切れていないね。暗に検査数の少なさを指摘しているのかな？
>>377
山中先生は医学部じゃなかった？
細胞の研究してる人だから、ウイルスについても勉強してるかもよ にわかコロナ評論家の中ではこいつが一番胡散臭いと思ってる
玉川なんかよりこいつを叩いたほうがいい
皆ノーベル賞の権威を畏れているのかおかしなこと言っているのに誰も批判しないね
池田信夫もこいつの発言には触れないし
致死率は1/1000の確率で事故を起こす交通機関に乗るのと同じだとかもう科学者でもなんでもないだろ
どーなんだろうね
どうしようもないのしか検査しないから
陽性率が高いのはあたりまえの気もするし
ここまで検査に渋チンな国は無いと思うので
他国と比較は出来ないのでは
専門外だろｗ
なんだかあの政治家が研究費削るぞと言ったのが正解な気がしてきた。
>>418
山中教授の進言を否定から入る発言全般。ランサーズは内閣府から24億円貰ってネトサポを駆使し、コロナ克服よりも五輪実現や経済立て直しを優先するようなプロパカンダを行なっている。その為、このような意見を全否定する。 陰性者は2回目の検査で陽性だったりする事も多いからな
>>457
皆ほぼ同じ様に考えてるけどこういう風にアンチされるから黙ってるよ
山中先生は多くの人から批判される事覚悟で発言してる >>465
同じことだよ
陽性率が高いことも検査数が少ないことも >>436
これも
検査実施人数には、医療機関による保険適用での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない。
検査数少なくみせたいんじゃないか 共産党の党大会で自民党の支持率を調査しました
そんな馬鹿なことをやるのか？
感染が限りなく高い連中だけを検査しているのに陽性率を出して意味があるのか？
山中馬鹿とか無知とか門外漢とか言ってるけど
山中がやってるのって、
新型コロナに関する医学論文のキュレーション
新型コロナに関するニュースのキュレーション
新型コロナに関する各国政府の発表資料のキュレーション
がメインで、その結果に対する分析を載せてるだけなんだけどな
電車ですわ間違いなく
でも仕事あるし生活せにゃならんからどーしよもないんですわ
国が悪いんですわ
減りませんわなこれじゃ
あきらかにコロナっぽい人を厳選して検査してるんだから
陽性率がたかいのは当たり前では。。
>>466
ウイルスの知識が無かったらIPS細胞は出来んわｗｗｗ >>393
それは経路がしっかり追えてた時期の話だよ 白痴アベ一味自国民大虐殺戦略をただいま絶賛発動中！
>>6
お前何様だよ？w
どんだけ身の程知らずなんだ
もはや哀れだな 人類の歴史は感染症との戦いでもあった
生き延びた者が歴史を繋いできた
山中先生と本庶先生はこの件について何かと出張ってくるね
他のノーベル受賞の先生との違いはなんなんだろな
>>467
最近テレビにワイドショーに引っ張りだこのあのババアが特に酷い スクリーニングが正確だからじゃねーの？
日本はCTの普及率が世界一だよな
医療レベルが高い証拠だな
>>394
有名人で幅広い層に人気があるため、自粛の要請が届きにくいいわゆるB層に情報が届きやすい事から、山中先生にはこのまま発信して頂きたい。
専門家の情報が欲しい知的レベルの高い方は、自らのリテラシーで情報を読み取れば良い。
5月1日に抗体検査の結果が出るから、それで風向きが変わると思われる。 無症状感染者
つまり俺はコロナじゃないよ？と気付いてない感染者も含めると99％
デトロイト エイズ シティ オワタ
>>467
事故率0.1%の交通機関は事故率高過ぎて乗りたくねぇわ 専門外だろと非難してるやつの方が専門外
否定するなら医者にしてもらいたい
>>374
無症状患者の症例なんて集まってないわ。 ノーベル賞受賞者とはいえこいつは専門外だろ
なに首突っ込んでんの？
>>491
叩かれる覚悟のある偉人と叩かれる事を恐れてる偉人 >>461
それでも陽性率は４０％で６０％は見抜けないのだから、
意図的に陽性者を避けているのじゃないかと疑いが残る。 狙いうちしてるんだから陽性率は高くて当たり前
死者数が増えてないから問題なし
検査スンナ派は検査する派の安倍政権を批判しないのか？
>>427
それは市場の人間をランダムに検査した場合だ
今のPCRは事前に症状が出ているとか条件付きなんだからその数字は意味がない >>482
現実と乖離が激しい、ってことが問題なわけだが 学会のしがらみとか、将来の勲章とか
この際気にせず発言出来るのはノーベル賞学者ぐらい
無作為で毎日１０００人を選んで検査するべき、
と言うほうがよっぽど正確に陽性率が得られる。
ただし、感染者を発見して救える率は少なくな
るよ。
山中は言い出すのが遅いんだよ
今の東京は2週間前のどこなんだよ
まずそれをはっきり言え
ここで発狂しているのは
エイズに感染しちゃった都民たちですか？
>>1
野依みたいにはなってほしくないんだがやっぱり京大ってことか
残念 >>480
違うよ他にも共産党支持者の可能性があるのに明らかに支持してそうなやつだけ選んでるのが問題 山中は的外れ！
山中は専門外は無知！
と、高卒とFラン文系が叩く滑稽さ
自分の店が自粛で暇でなんとか再開させようとしてるやつが集まってるのか？
>>485
と言うことは保健所がコロナだとわかった人間だけ検査してるってこと
コロナだとわからないで逃してる数がわからない。おそらく多いと思われるってこと >>1
悪いが、この人が昔「じゃま中」って言われるのが最近分かってきた。
専門以外はダメだわ。 >>32
最初はこのままだと感染爆発すると言っていた
ひっこみつかなくなったから今は陽性率云々言い始めた
それでも信じたいひとは勝手にすればという感じ >>507
専門家も意見バラバラなんだし山中教授が語ってもいいだろ
医師でもあるんだから ノーベル賞と隠蔽工作派どちらを信じるかとか言うこと自体頭おかしいだろｗ
>>486
そだよね。
俺は医学部じゃないから詳しくないけど、
ここの連中は何を根拠に山中先生を素人扱いしてるの？ >>464
>>世界的には陽性率が７％より上だと死者が増えるという話なのに
>>３６％の陽性率って異常すぎ
有意抽出と無作為抽出の差を考慮しないと・・・・
例えるならば，一般社会での精神異常者率と，５ＣＨでの精神異常者率の差 山中先生は専門じゃない分ちょっと出遅れ気味だな。立場的にはもっと落ち着いていてほしいんだが仕方ないか
>>468
人口当たりの死者数は少ないからこのままでいいんじゃね？
韓国みたいに個々人のプライバシー無視して追跡する仕組みもないから検査しても病院が困るだけだ
韓国が封じ込めに成功したと言われている（まだ終わったわけじゃないから分からん）のは検査数を増やしたからじゃない
検査して徹底的に感染者の足取りを追跡したからなんだよ
そんなの戦時国の韓国じゃないと無理
日本人も韓国に行ったら追跡アプリ入れさせられて何時何分に何処に居るか記録される ここで山中先生を批判してる奴らは、山中先生がハゲの再生治療方法を発表すれば大人しくなるハゲばかりだ このハゲェ‼
だって国ごとにPCR検査の取り組み方が違って
規準とか精度とかバラバラなんだから比較したってあまり意味ない
無作為抽出で抗体検査しろって話なら納得できるんだけどね
てか抗体検査なぜさっさとやらぬ？
たぶんクラスター感染の経路探索のために
やってる検査だと思うよ。でももう所謂市中感染の
段階なんだよねえ。
ひたすら陽性を見つけて軽症者は自宅隔離して
コロナをまき散らすを止めさせて、抗体保持者に
仕立て上げるべきだな。
なんか山中はノーベル賞騒ぎ以来相手にされてないからここに来て構ってちゃんに成り下がった感じだな
タイミングずれまくりの警鐘鳴らしてマスコミの目引きたいだけやん
言ってることは正しいと思うけど
ただおまえ専門外なんだからあまり調子乗るなよとは思う
ここで山中教授叩いている奴って
日本民族を滅ぼそうとしていた特亜工作員？
それとも安倍に雇われた●●サーズ？
iPSの補助金降りなくなるだろあほ教授
専門だけやってろアホ
>>487
では、現在の検査基準は何？
濃厚感染が疑われる場合に限られていると認識しているが？
もう一度書きます
検査基準は何？
検査基準が異なるなら比較する意味があるのですか？ >>518
それもやるべきだし
医師の判断で感染が疑われるなら即検査するべきだろう 東京のPCR検査って症状からして明らかに新型コロナって人だけやってるんでしょ。
それが４０％ってむしろ妥当な数字じゃないの。
無作為にやって４０％なら問題はあるが。
ノーベル賞とってる人が統計の偏りも知らないはずがないと思うのだが。
山中先生は 変なバイト女を入れてからおかしくなったよな
この人研究費減らされてから体制批判的言動が
目立つよなあ
ノーベル賞とったときは日本のおかげって言ってたのになあ
しょせん金目ですかｗ
こいつ畑違いのくせに知ったようなことばっか言ってるな
>>518
現状なら数百でいい感じがする。
京大やってよ。いいデータ取れるよ。 いま渋谷を歩いてる若者も
バスタでバスを待っている若者も
みんなこの人工エイズの無症状感染者
つまり東京は既に震災直後の福島状態
ランサーズ多くてレス今まとめてます。明日には公開するね。ワニと一緒だわ。ネトサポ氏ね
山中先生の話はある程度の知能のある人間なら容易に分かる話だけどこれが理解出来ないチンパンジー結構多いんだよな
感染者が減ったなんて印象操作に騙されるなよ。東京は感染者に対し検査数が少なすぎる
ためもう意味がない。無作為検査などの正確なデータがないため死者数や陽性率で
現状を把握する時代にとっくになってるぞ。
>>1 >>415
4月21日午前8時27分のモーニングショー。
東京都 10日ごとの死者数推移。
2月20日～3月1日1人。3月2日～11日1人。12日～21日2人。22日～31日12人。4月1日～10日24人。11日～20日37人。
全国の致死率2.36%。東京都の致死率2.41%。
岡田「感染者の数のグラフ（昨日までの累計3185人）を見てると横ばいのようなそんなに増えてないような
そういう気がしてしまう」 「そもそも感染者の検査数が絞られていますね。退院患者さんの検査もしなければ
いけない。それからキャパシティーもある。新規の 検査数とうのはそんなに受けられない。」「絞り込みの
状態の数をそのまま評価していいのか。真の感染者数を本当に反映しているかということをちゃんと見なきゃ
いけない。何を指標にしたらいいかというとその下の紫色のグラフ（東京都10日ごとの死者数推移）を」
「指数関数的に上がってますよね。じゃあこれ医療崩壊したからなの？とかっていうと致死率を見てみる
と決して東京都が高い訳ではない。」「じゃあこの指数関数的に上がっている死亡者数というのはクリア
に見れる数字ですから感染者数が上がっているんだと言うことが強く示唆される。それを見ますと上の感染
者数だけを見て安心している状態ではないな。」「救急搬送とか医療だとかいろんな ところで院内感染が
起きたりとか様々な有名人もかかっているとか身近になってきている。感覚的にはなんとなくわかるんだけ
どグラフを見るとそうでもない。でも死亡者数を見るとかなり上がってきている。オーバーシュートが起きて
ないのということが不安になる訳です。」「感染者の総数が倍になるのが2~3日ということなんです。
今3000人くらいいますので、2~3日で6000人になった時にオーバーシュートだよということになる訳ですけ
どそうすると3日あったとして2千人カウントされないといけない。今だいたい検査数500とか そんなにないわけ
です。今の検査態勢ではオーバーシュートは検知できないってことになります。そうするといわゆる私達に向け
て行われる対策だとか今いる私達の立ち位置の実感とかこの数値では見れない。」「死者数で示したグラフ。
これを見た時に私はある意味これを 今後ちんと指標にしていかないといけないと思いました。」 こいつソフトバンクと関係してるから
スルーでいいよ
年度がわりでこういう状況なのでってしばらくのあいだ無理を言って留任させたり
前倒しで来てもらい数が増えるってのはまだわかるんだけど
慣れない人が増えてしばらくのあいだは精度が落ちるならまだともかく
よそより高くなるからってのはお前ら今度は何をやらかしたっての思われるのは仕方ない
検査させたくないのに日常に戻れるなんてまさか思ってないよね
>>555
無作為でやってる国なんてないと思う
アメリカでも無症状だとPCR受けられないようだし
それでも陽性率はこんなに異常値になってない >>541
5ch民としては、山中先生はコロナのイッチョ噛みはほどほどにして、ハゲむけiPS細胞の実用化に専念してほしいよな 躍起になって叩いたり恫喝まがいに否定したり
イコール核心をついた非常にヤバイ事実なんだなと
広められちゃ具合が悪い事実なんだなと良く判る
>>328
正しいだろうか？
遺伝子治療が進化してしまい、時代遅れになりつつある超高額治療のIPSに未来がなくなろうとして
新しい成果も出せず予算削減された張本人たる人物が？
しかも感染症、特に疫学調査についてはレポート読み程度でなんの検証もできない、
エビデンスを精査できる立場に全くない専門外にもかかわらず
疫学調査にこれから十年はかかるBCGを真っ先に否定するのも
そんな発言を控えもっと慎重になるべきときなのに
過去の名声に縋る有名人が陥りやすい軽はずみな
テレビアジテータみたいでしかなくなってしまった人物に
なにがいったい正しいのか？
専門外が言うという愚かしさに正しさのカケラもないと思うのだが >>533
純粋数学者とコンピュータ科学者(応用数学)の違い 山中はノーベル賞をかさに専門外の話題に首を突っ込むな
ノーベル賞受賞者の品位を落としてるぞ
さすが山中教授。俺も４０％はおかしいと思ってたんだわ。声をあげてくれてさんきゅう。
>>525
優秀な医者だと問診だけで新型コロナを見抜くとか、、、
ただ、その医者が最近「コロナウイルスが見える」って
危ないことを言い始めたとか >>542
抗体検査もやったところで絶対的な安心には繋がらないから 山中、IPSはどうした？
飽きたのか？
だとおもったよ。
>>561
5月1日に抗体検査結果出るよ。
これで無症状含む感染者の推定値が出る。 >>518
PCR検査でなく
抗体検査でやっている
東京都で500人、東北で500人の合計1000人を検査中
結果は金曜に発表
献血に来た人なので子供や老人はできないか無造作ではないけど
今のPCRよりは対象が無作為 >1もよんでないが都内はなほぼ安全だということだろ？
むしろここまで検査対象絞って陽性率40%なら騒ぐ必要もないんじゃね？
>>524
理系博士卒だが。山中は煽りすぎ。感染症や疫病蔓延（数理学）の
専門家ではないノーベル賞受賞者がこの程度の見解とは少々がっかり。 保健所の件数だけのやつだろ
東京都の検査数は正確な値は出せてないし、マスコミのためにクソ忙しいのに医療機関の手間になることはするつもりもない
>>515
あんたはノーベル賞学者より頭いいのかな？ >>518
献血者を対象に無作為で抗体検査してるよ
現状で東京は感染率6%だからドイツと似てる 作為抽出でのPCR検査だからなあ
そりゃ他国とは違うだろうなあ
民間検査数入ってないって教えてあげる人がおらんのやろな
権威持っちゃうとこれがあるから怖い
医師で京大教授でノーベル賞
そんな奴をど素人呼ばわりする立派な方々
日本、まだたった合計３７３人
インフルでは毎年数千人死んでる
自殺は毎年２万人
>>571
日本は症状だけではないよ
感染者との接触も条件
感染している確率が非常に高い者だけが検査対象
違うんだよ
なんでもいっしょにするからおかしくなる 山中先生・・・あんた若いのに耄碌しすぎだろ
死んだ笹井が笑ってんぞ
>>571
おそらく東京は世界一限定的な検査だと思うよ。
何が限定的かというと対象者が。
レントゲンをとったら肺に影がある。臭覚異常、熱が全然さがらない。
という人しか検査していないよ。 >>584
セルにミスターサタンがいきってるとこ。 >>528
コロナだと分かったものを検査するのは間違ってはいないその方が精度も高い
熱も出てないのにインフルの検査しますか
なんでもないのに麻疹の検査しますか
検査というものはそう言うものですよ
ただ韓国や外国が検査してるからメンツのためなら分かる
必要なものをちゃんと用意してからやって下さい iPSだけ頑張って下さい
コロナも世界一詳しいのなら早くワクチン作るべきだし専門外なら黙ってて下さい
偉い学者のいうことだから信じてるってただの宗教で笑うわ
あやしい人間に絞って検査しているから、陽性率が上がるのは当然なわけだが。
素直に陽性人数が減っていることを喜ぶべき。
>>594
絞り過ぎてるのが問題なのよ感染拡大を防ぐ事も大事なのに 確かにヤバかった
前期株BCGが無ければなｗ
BCG無かったら日本も
もっと被害は甚大だった
ハルヱと同じくやや大げさに騒ぐヤツやなぁ
自分の心配してろよ
>>576
IPSをほったらかしにして、
国民の歓心を買おうと必死だわな。
じゃま中といわれてただけはある。
どうしても空気読めないところがある男性だね。 >>593
しかしこのITの時代に
民間病院の検査をコンピュータ入力すりゃ
リアルタイムで反映するだろうに
本当にIT後進国なんだな日本って
週一回の報告をお願いするって、途上国かよww
検査数を隠蔽したいためにやってるとしか思えんわ >>541
なんだそのヒステリーは
ガキかお前はひっこんでろよ
さもなくばコロナでしんでしまえカス もうやだ吐き気してくる
楽観的な人ってよく楽観できるね
ご、ごめん。
この人支持してる人は妖精にみえる、、。
妖精率。
>>1
癌化しないiPS細胞の備蓄事業で50億円の税金を無駄遣いしちゃって気が狂ったのか？癌化しないハズが見事に癌になったもんな これは仕方が無い。希望者全員を検査しているわけでは無く
陽性の可能性の有る人を選別して検査しているからその様になる。何の不思議でも無い。
満員電車に乗ってて
エレベーターに乗ってて
スーパーに行ってて
感染しないわけないじゃん
ちょっとバイアスかかりすぎ
あんたら症状が出てないだけでウイルスは脳や手足の隅々まで増殖してるし
エイズのように数年後～10年後までいつ発症してもおかしくない状態だから
要は検査によって市中から感染者を拾い上げることが重要な局面だから
十分な検査数であることの目安としてドイツ7％、韓国は3％とか言ってるんだろうけど
その数の検査をしなきゃいけないというエビデンスは無いからな
他国でそれくらいやってるから日本もやれって言ってるのと変わりない
結果として抑え込めてる日本に対してことさら無根拠な警鈴を発するはどうかと思う
こいつもう終わったな世間の注目が自分にいかなくなって補助金も打ち切られそうになって焦ってるのか
>>444
感染症対策の基本だからな。
陽性率が１０％を超えると、見逃しの可能性が増えるので
検査数を増やして陽性率を１０％以下に抑える。
こうしてすべて補足して隔離するのが感染症対策のやり方で
これ以外の方法はない。
だから、各国は好き検査数に増やしているわけではなく、防疫のために仕方なく増やさざるを得ないわけ。
東京都はこの基本を全く無視して、PCRの検査キャパを頑なに増やそうとしない。
陽性率４０％というのは、もはや数字として飽和していて、個人の確定検査以上の意味はなく
この数字を発表する意味すらもはやあるのかないのか謎
といったレベルである。 世界に、検査機器等は、一番充実して揃っているのに、日本の担当公務員が、ヤル気なし、能力なし、トロいので、世界最低の新型コロナウィルス感染検査数になっていますって、何度アピールすれば良いんだ？！
>>1
一月のデータなんてノイズにしかしならんだろ
一週間単位で見ろよ >>595
どこの大学？
専門外ガーしか言ってないけど こいつ何故、感染症担当じゃねえのに
最近偉そうに出て来んの？利権か
>>598
献血者減ってるけど、なるほど、抗体検査とセットにすれば
増える訳か、一石二鳥だな、
抗体があればその血を血液製剤に回せば三鳥か >>32
常識的に考えて正しい。
一人感染者がいたとして、それなりの濃厚接触者を全員検査した場合、陽性率はそんなに高くならない。
それに対して、ゼーゼーハーハーしてる肺炎患者だけを検査した場合は当然高くなる。
つまり、東京はもう濃厚接触者の検査がまともに出来ていないことになる。 >>533
素人だからでそ
学者とこノーベルとかで押しきろうとしてるけど端的に言えばど素人 嫌でも6月になれば山中先生の指摘が正しかったのかどうか分かるよ
大事なのは自分自身が感染しない事だよ。周りの事は考えなくていい疲れるから
>>578
専門外の話に口を出せるのは素人だけって愚者の楽園だなｗ
山中にだって一個人として発言する権利ぐらいあるだろｗ 山中だって無差別検査とは違うことくらい分かってるだろ
それでもこの陽性率は高すぎるということだろう
バカは見解の違う相手を見るとすぐ「あいつは無知。俺の方が分かってる。」とかいう謎の思い込みを持つ不思議な生態があるんだよな
頭の良い奴はそんなバカの考えることなんてとっくに分かった上で先に進んでるというのに
長い目で見れば警戒しすぎるぐらいでいい
急がば回れ
とにかく山中先生は最高なんです！！
最高ですか？
最高です！！
山中、晩節を汚したね。
ちょっと危ない男にはみえてたが。
やっちまったね。
>>551
一般はコールセンターで判断
医師が保健所に相談して保健所が判断
9割がはじかれます >>6
ウヨさんまじ笑うわ
政府に反するものはノーベル賞受賞者でも叩くｗ 山中先生もあるいみ万能細胞に能力全振りした専門家バカだから
総合知が足りなくても仕方ない
40パーてもうちょっとすれば集団免疫獲得できるって感じだっぺ？
世界でどこが一番早く集団免疫獲得すんのかなぁ
>>613
池田大作先生は正しい
我々を救って下さる信者みたいなのばっかり 陽性じゃなさそうな人に検査させる意味なんかないじゃん
陽性だろうなという人にさせるから陽性率が高い
やっぱ、専門以外だとバカのね
抗体検査の結果は個人には知らせないとか言ってたけどな
今度は何する気だろうか
>>621
いやだから献血者対象に非公表で無作為抽出してるから
5月に抗体検査の正確なデータ出る
現状中間報告では6% >>636
「晩節を汚す」といいたかったのに「晩年を汚す」とかいう奴だから相手にするなよｗ >>352
要するにヒマつぶしかw
感染したら遺書を書いておくとかやたらと人々を震え上がらせる発言をするくせに一方ではコロナとは戦うのではなく共存が必要だと知ったようなことを言う
人心をもてあそんで愉悦を感じてるんじゃないかとさえ思えてくる
いずれにしろ取って付けたような胡散臭い動機だ 山中伸弥先生を批判する人はそれ以上の根拠を持って批判してるんだろうね
是非ともお聞きしたい
見逃してるに決まってるよ
風邪ひいてる人がたったこれだけのわけがないからな
>>639
経路不明感染が激増しちゃったからな。それも陽性率上昇の原因の一つだろうな。 >>1
つまりは検査数増やせば陰性が増えるから陽性の%も下がるんじゃないの？ >>6
朝鮮人（孫正義）の傘下に入っちゃったからね
孫正義の利益誘導に繋がる発言ばかりしてる �@新型コロナウィルス感染相談センター
○ 新型コロナウィルス感染検査拒絶センター
医療崩壊してるのに
未だにギリギリとか嘘を報道してるんだね
311の時と変わらないな
東京都民は99％感染してるよ
いつ発症するかは神のみぞ知る
アーメン
>>352
臨時のコロナウンサーですね
山中chでもつくるのだろうか… >>555
40％は高すぎ
今の東京都のキャパではほぼコロナ確定患者の確定診断と濃厚接触者の追跡しかできなくなってる
怪しいけどどっちかわからんって人がほとんど調査できてない
なのでその人達で実際キャリアの人達を今はもうどんどん拾ってく時だってことを言ってる
もちろん誰でもうるさい人達の一時の安心のためだけにどんどん検査しろって言ってるわけじゃないぞ
それで政府も民間ももっと検査してくれ禁じ手の歯科医や薬剤師も検査してくださいって方向にシフトしてる
（民間はけっこう前からだけど） >>664
だからそれはこの人が考えることじゃなくて政治家がやることだし現に安倍も検査数増やすと言ってるでしょこの人が政治家なら無責任だけどこの人は何が最善か示してるだけ >>659
そうだよPCR検査と違って感染率の指標のためにやってる検査だから
抗体出来てるって事は3週間以上前にコロナに感染してなぜか治ったって事
そんなのに知らせても意味ないし >>668
陽性でもなんら問題ないのよ
症状が出なくて他人に感染させなければ 正しいとか誤ってるとかそういうことではなくて、
己が権威ある学者だという自惚れがあるのだろう、
国家の見解とは別に己の情報を発信する、、、
はたして適切なことだろうか、、、
学者大好きな表現の自由と言ってしまえばそれまでだが、
きわめて社会的な事象だけに、この男性が責任をもって発信できるのだろうか？
ましてや本来の使命も放置したままで。
40%の感染率でこの程度の状況なら、もうこのまま完走し切れば良いよ。
たいした事ないよね。
>>660
献血対象者って社会のために自己犠牲を厭わない人だろ。
当然、通常より自粛を頑張ったりして、国民全体よりは
感染率が低く出るはず。無作為抽出とは言えないなぁ。 中等症以上の肺炎患者しか検査してないからなぁ・・・
陽性比率が高くなるのは必然だろ
しかし、平時でも肺炎で月に１万人が死ぬ国だ
不明肺炎で病院へ来る患者もかなり居るだろう
コロナ陽性率が40％と言う事は、不明肺炎：コロナ肺炎＝６：４という事になる
平年の不明肺炎が月に何人居るかは知らんけど、それが1.7倍近くまで増えているって事じゃね？
そして陽性率が上がれば、倍率も上がる
先生の危惧には妥当性が有るわな
今更遅いけどｗ
山中先生は専門外というが医学者だからな
厚生労働省の役人や政治家、マスコミみたいな素人とは違う
医学の専門家だけどコロナの専門外というだけ
国民に向かって愚痴るんじゃなくて
国に向かって主張してほしい
なでそうしない？山中くんよ。
ん？
コロナと思われる人にPCR検査してるんだから
陽性率が高いのは当たり前なんじゃないの？
陽性率を下げるために検査増やそうっておかしくない？
>>668
感染経路不明はマスゴミが悪いと思う。不要不急なことをしてた場合、個人が特定されるかたちで犯罪者のように吊し上げてるから、だれもしゃべらなくなった。 >>663
あるわけないだろ
頭パーヤンなんだから
エビデンスなんかしるかよってかんじだしｗ 日本一の賢者の言うことに従わない理由はない
陽性率、これからのコロナ対策の主軸にすべき数字だろう
>>656
✕集団免疫
〇集団無症状感染
つまり感染は止まらない >>667
元々おかしかったのがバレたから切られたんだよ 山中先生が指摘しておられるぞ
安全厨の脳たりんどもｗ
>>676
医療崩壊してる現場の映像を流してるテレビ局もあるよ
コロナ疑いの急患にマスクのみで対応しててビックリした
本当に防護服が無いんだよなぁ…
そして受け入れ先の病院を何十もたらい回し
この現実を知らない人って多いんだよな ノーベル賞受賞者より優れていると自負するネトサポの皆様
37回コイントスしたときに34回以上表が出る確率を有理数で答えてください。
ノーベル賞受賞者ならこの程度の計算は息をするのと同じくらい自然に、毎日やっていると思いますよ。
なんかこの人最近トンデモ感を増してきたよね
大丈夫か
>>658
どこの国でも、陽性じゃなさそうな人に
PCR検査なんてやってないよ
アメリカでも無症状者は受けさせてもらえないとニュースで言ってた
それで、陽性率は７％以上だと高いとされてるんだよ
日本の陽性率は異常すぎる
検査数が絞られ過ぎてる
人口あたりの検査数も圧倒的最下位で
発展途上国も真っ青だからな
しかも、絞ってるというより、能力的に無理っぽいという
途上国かよって感じ スクリーニングじゃなくて確定診断に使ってるんだから陽性率高くても問題無いでしょう
予想通り欧米のようにならなくて山中イラついてんね
陽性率で見たきゃ見てもいいけどキットの精度や検査技術、その他診断方法の併用度合いを無視すんなよ
>>695
ドイツや韓国は抗体検査で
日本はPCR検査の結果だよね？ 検査を増やすという当たり前の事ができない、というか本気でやらない日本
状況を把握する事が先決なのは当たり前
この検査しなければ治療もしなくてもいい、なんていうとんでもない方針の国って日本以外にあるの？
ブラジルとかのそもそもかかってもいいとかっていうのは例外として
詳細は、どうでも良いが、志村氏とか岡江氏みたいにはなりたくないだけ！
民間の検査数がどんどん増えてのに考慮してないのか？
本物の情弱なの？
それとも何か嘘をつかなければならない意図があるの？
>>632
それは条件次第でしょ
日本のように医師による診断やCT検査が前提になってると当然条件は違う >>660
アル中で健康診断逃げ回ってる俺とか献血行かないよ～？
6%か。少なくとも絶望的ではない感じ。
いいデータ欲しい。 発言するだけ科学者として偉いわ
ダンマリなら評判も落ちないし敵も作らんに
信念があるんじゃろ
>>695
だから検査の基準が高くて漏れてるのが問題なのよ ノーベル賞学者がやってること岡田婆レベルというのがね
>>706
無作為抗体検査とバイアスかかったPCR検査を混同してる作為的な記事だと思うけど
日本の無作為抗体検査では6%だっての
ドイツと同程度 これまでの専門家の言
・マスクは意味がない
・イタリアの対応は素晴らしい
・ただの風邪
>>711
新規感染者はどんどん減ってるから、今のやり方が正解。 まずは、かかりつけ医へと指示される。
で、かかりつけ医たる開業医が、しっかりスクリーニングしてるからでは？
>>676
いつ発症するか？それはほとんどの日本人が発症し日本の社会機能がマヒし実質無政府状態になるのは911 iPS細胞は遺伝子導入タイプで使われるベクター（運び手）はウィルス、一定の専門性がある
ここで言ってることは何も間違ってはいない、みなすでに理解してるだろ
そのうえで一周遅い、世界的にピークアウトかこれ以上の加速はないと考えてる
であればどう収めるか？どう日常を取り戻すか？のところ
世界的に足並みをそろえて撲滅か足並みそろわず共存かのどちらか
>>704
そんな難しい問題は解けない。5回コイントス、4回以上表、で頼む。 ４０%とか足りないじゃん
７割８割羅漢しないと治らないんでしょ
アメリカなんかあんなにノーベル賞受賞者排出しておいてこのザマだぞ
こいつが正しいこと言ってる根拠なんて何もない
>>713
> 民間の検査数がどんどん増えてのに考慮してないのか？
> 本物の情弱なの？
> それとも何か嘘をつかなければならない意図があるの？
言う割には、東京都の感染検査は増えていないと言うか、減っている？ >>711
症状が出てなくて出てても死なない程度なら治療なんかいらない自宅か療養施設で何もするなって国がほとんどだよ >>716
全てを失っても良い覚悟が無いと無理だよな
この現状の中で再生治療の研究は手に付かないんだろう
本当に優しくてまともな人間すぎる 東京の陽性率４０％ということは
他の県に東京から来た人は４０％の確率でコロナなんだな
だから都民は都県境を越えるな
>>706
>>どこの国でも、陽性じゃなさそうな人に
>>PCR検査なんてやってないよ
申請した人検査してる。だから完全無作為じゃないが，ややピンクの無作為 むしろなんで100％じゃないんだよって話でしょ
日本じゃコロナの疑いが高まって症状も明らかに出て苦しくて更に電話で粘ってようやく検査出来るんだぞ
普通の肺炎死者だって毎年10万も出るわけだから月に1万弱もの人らが普通の肺炎の症状を訴えて病院に来る
そういう人らを検査してる分だけで、日本が1日に可能としてる検査数の大半を占めちゃってる
おそらく検査して陰性出したらペナルティをくらうシステムだろうCTなどを駆使して慎重に対象者は選ばないとね
とりあえず
今後一切都内から出ないこと
あなたたちはある意味ゾンビなので
ペットから感染する病気ってあるでしょ？
まさに都民は野生動物と同じ
触るな危険
熱咳あって味覚嗅覚無いCT画像で肺全体薄白くなってる人だけPCR受けさせてるんでしょ？もっと陽性率高いと思ってたわ。
>>723
まぁ、自粛解除するには検査数もっと増やさないとダメだけどね 匿名の愚者による賢者の批判ほど無価値な言動もないなｗ
>>659
感染率
ちなみに20日の抗体検査結果
ニューヨーク市 ２１％
ニューヨーク州 １４％
東京都、東北でどれだけ感染していたか目安になる
それによって対策を考えられる
まずは現状把握することから始めることが重要
PCRでもいいよ
無作為に1000人集めてやれるなら
ただし時間もかかるし感染のリスクもある
血液でやるから感染のリスクが低いのが抗体検査 >>724
え？
かかりつけの病院には、入り口に「咳、発熱は対応できないから、保健所に電話」って張り紙貼ってますがな。 >>711
BCGとか免疫とか奇跡にすがる人達がいるけど 検査とアビガンのほうが確実に総体的にウイルスは減らせる気がする 三笠宮「偽りを述べる者が愛国者と讃えられ真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験してきた」
さて教授はどちらかな
5chネラーが簡単に論破出来そうなものを世に出すな
>>679
ばかだな
現実世界に適用できない話で大騒ぎして意味があるとでも？
WHOに至っては1億2千万件を検査しろと騒いでいる
そういう世界の話しか出来ないなら、一般向けに話してはいけないよ
混乱を招くだけなんだから
常識ないの？ >>6
ネトウヨが汚しに言ってるだけで草
アホ面ネトウヨ早く死んで その検査数保険適用の民間の検査数は含んでないぞ
山中教授クラスでもHPに書いてあること読まないでこんなこと言ってしまうのか
トウキョウ人って４０％感染してんのかそりゃやばいんでないかい
1日100～500の検査で30～50%が陽性なんだろ？
ヒット率高すぎる
山中さん、コロナは良いからiPS細胞をちゃんとやってください
こういう社会的に影響力のある人物が
誤った情報を流布・扇動した場合
多くの死亡者を出す可能性があります
これは大量破壊兵器と同じ能力です
ですから流布した情報の如何によっては
死刑を含む罰則を適用すべきです
ハゲバンクの朝鮮人がやってる怪しい財団なんかに名義貸しするから・・・
いわんこっちゃない
日本のようにダラダラと対策するのはまずいと思うね
何ヶ月もコロナのニュースばかりされると
そのうち飽きて、ニュース見なくなるんだよな
仮に見ても感覚が麻痺して危機感を感じなくなる
で、大勢の人が普通に街に出てしまったり
なぜか学校が再開されたりしてしまい、
エンドレスの感染拡大を水面下で繰り返す
まあ、コロナが日本だけの問題になったら
今よりさらに数値誤魔化すだろうから
数字上は安全てことにされるだろうがね
>>699
アメリカには山中先生ぐらい頭いい人がいっぱいいてあのザマなんですがそれは 普通に考えたら死亡率は1％ぐらいにならないとおかしい
それだと3倍の感染者がいる
>>756
また極端な検査増やせってだけなのに馬鹿過ぎるなおまえ >>723
正解かはまだわからんよ、間違ってたとも言わんが
集団免疫獲得するには桁が二つ足りていない
季節性ありで冬に再燃の可能性が高くなってきた >>738
隠蔽というか検査する暇もキットも無いんだよ
生きている人間で精一杯、それでも追い付かない
だから生きてる間に検査していて陽性と分かりその後死亡、のコロナ死亡者ばかり
仕方なく肺炎という事してエンゼルケア後にさっさと葬儀屋に引き渡してる病院は多いだろう >>32
偉い人が言ってるから正しいと思う人は一定数いる >>752
というか何の病気でも、まず検査して状況把握してからでしょ
数の違いだけで全ての病気で同じだろ
検査しない事で医療リソースを確保するなんてクレイジーすぎる >>767
検査否定厨にそっくりそのまま返すわ
なんの根拠があって検査で医療崩壊ガーなんてほざいているのか まあ、ペーパーを書いたこともない分野のことを
よくもまあ、こうも自慢気に語れるわと思う。
完全にアウトな学者。
単純に陽性確定みたいな人だけ検査してるだけでしょ
ただしPCR自体の判定率が６割程度だから確かに高いっちゃ高い
まあ後一ヶ月もすればわかるでしょ どっちに転ぶかはね
陽性率はどこの国も同じ、しかし日本は弱ってる老人は施設か病院にいるから感染しにくいんだよ。
欧米は介護サービス中心の政策で自立させてるから、弱った老人でもそこらじゅうにうろちょろしてる
そしてコロナにかかって死んでる。これが死亡率の差。だから弱ってる人間とそうでない人間を
ちゃんと分けて、弱ってない人間はもちろん自粛はやめて普通に生活でいいんだよ。
>>18
５ｃｈの妖精率は高い。50歳童貞がごろごろいる もういいだろ、収束するのを黙ってみとけよ
なんでノーベル賞取るとででしゃばりになるんだ
>>695
検査して「陰性で良かったね」って人が少なすぎるってことだよ 今日は、20人も死んでるよ。
致死率どんどん上がってる
日本の医者は陽性を見抜く力が高い。
欧米や韓国は診察能力が低い藪医者まみれ。
>>752
そう。アビガンは原理的にRNAウィルスに効くんだから、子作りセックスしない年寄りには初診で投与すべきだね。 バカ都民は信じたくなくても、陽性率40％とか統計的にも意味ねーもんなー。
汚染都市トン菌の今後どうなることやら。
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
座 長 脇田 隆字 国立感染症研究所所長
副座長 尾身 茂 独立行政法人地域医療機能推進機構理事長
構成員
岡部 信彦 川崎市健康安全研究所所長
押谷 仁 東北大学大学院医学系研究科微生物分野教授
釜萢 敏 公益社団法人日本医師会常任理事
河岡 義裕 東京大学医科学研究所感染症国際研究センター長
川名 明彦 防衛医科大学内科学講座（感染症・呼吸器）教授
鈴木 基 国立感染症研究所感染症疫学センター長
舘田 一博 東邦大学微生物・感染症学講座教授
中山 ひとみ 霞ヶ関総合法律事務所弁護士
武藤 香織 東京大学医科学研究所公共政策研究分野教授
吉田 正樹 東京慈恵会医科大学感染症制御科教授
↑これメンバーこのまま？？
>>771
国民が信じられないぐらい頭が悪い＆貧乏人たくさん
水道代すら払えないヤツらがゴロゴロいる国だぜ >>762
お前は自分のたまたま ニギニギしてるだけのゴミやん ｗｗｗ ノーベル賞を取ったら雑魚を騙していいのか？
恥を知れ恥を
統計に実数組み入れるとき、操作ともとれるサカイメってあるんだろうね
頭のいい人は頭のいい人を知ってる確率と、知ってると言う確率みたいに
高熱あるのだけ検査してんだから、当然感染率は高くなるだろ
何の不思議もなない
民間の検査数も含めると先週の水曜までで約27000
ただこの数字は同じ人に2回検査した場合も含めてるみたいだからだいたい8割くらいと見たほうが良いみたい
そう考えると陽性率は2割弱
まだ高いからもっと検査を増やさなきゃいけないという結論には賛成
検査されてるのは疑いのある人が多いんだろうから陽性率高いのは当たり前だろ
>>752
アビガンの治験終わって有効性が確認できたらそのフェーズに政府は行くと思ってる
そのために歯科医師や薬剤師なんかにも検査させるんだろ 分野が一括りで同じってだけの素人さんだからな。
リチウムイオンの吉野さんは同じ分野だからって絶対語らない。
ノーベル賞とった人が正しい事言うなら受賞者が山ほどいる欧米は何であんなことになってるのかな？おかしいね？
陽性率高いのは、先にCTやって確実な陰性を弾いてるからだろ
>>25
感染者の家族をやるから、ほぼ100パーだよこれ >>802
だから取ったら国民を騙す権利を貰えるのか？ isp以外の分野では全くの素人。
一般のおばちゃんと同じレベル
アメリカニューヨーク州の感染検査実施が、１日で３００００件で、東京都が、２９０００件しか出来ないで１０００件も少ないぞ！と都民に文句言われていると言うのであれば、都民にまぁまぁと落ち着かせるのじゃないんだよ。
桁がいくつも違うんだ！
専門家でもない連中が少なくても医学関係者にケチつけるスレｗ
>>595
この自称理系博士卒は逃げたかなw
つい最近も自称京大理系卒が逃げたのを見たわ
高学歴理系を自称して逃げるのが流行ってるのかねえ IPS細胞の研究費も打ち切られて正解だったかもね。
孫正義にお金流れてたりしたら怖いわ。
臨床の現場から逃げ出して数十年の
特価型学者馬鹿が小銭欲しさにパヨ堕ちは悲しいな
おなじくノーベル賞受賞者のリュック・モンタニエさんは人工ウイルスだと主張しているね
危険水域かどうかはともかく検査はもっとサクサク受けられないとコロナと共生とかやってられんだろう
検査と発熱外来をどう全国的に充実させていくか
熱が出て電話つながらねーとか数日待ってくださいとかこんなんいつまでもやってられん
>>801
だからそれが問題なんだろ軽症は検査してないけど感染してる可能性があるわけでそれをどうにかしないと感染拡大する可能性はあるわけで >>749
賢者の肩を持ったところで賢者になれるわけでなし
愚者なりの矜持ってもんがあらあな 打率.394は全盛期のイチロー以上だ
余裕で首位打者獲れる
コロナ(東 京).394 (2020）
バース (阪 神) .389 (1986)
イチロー (オリックス) .387 (2000)
イチロー (オリックス) .385 (1994)
張本 勲 (東 映) .383 (1970)
ノーベル賞取ったヤツの後の行動ってみんな外れてるよな
やっぱアスペじゃないとすごい発明はできないのか
頭空っぽのネトウヨは、韓国を馬鹿にしていたのに、韓国に負けてどんな今キムチ？
無かったことにして見ないことにしているの？
このスレの工作員や
韓国等の隣国人が支持する政府御用学者が
今まで何を言って、何をしてきたのか・・・
山中教授は専門外だからこそ
政府の圧力やフィルターが掛からず大事なことを伝えてくれる
日本にとって本当に貴重な方
山中は東京が民間や大学病院の検査が多いこと知らんのか？
いや知ってても知らないふりか？
>>810
あの巨大なCTマシーンを、一回撮影のたびに、消毒するのに、どれだけの時間と労力がかかるのやら。 >>819
山中信じるなら人工ウイルスも信じないとな
確証バイアスのやつはいないよな ハゲバンクがばら撒こうとした検査キットをなんとかして売りさばきたいから力貸してくれ、とか言われたのかな
最近なんか韓国韓国言うようになったけどどうなんだろ
重症患者に絞って検査を行ってるから
陽性率が高くても問題ない
事実を言っただけで誹謗中傷されるのか
頭狂人こわい
陽性率40%ということは
今日の検査もたった100件程度しかやってないって事？
集団免疫獲得する為に態と感染拡大させてるんだからPCRなんて態々しなくていいんだよ
>>810
ＣＴで判るのは肺の炎症の有無だけで陰性かどうかはわからない でも東京はずっと30～40の陽性率だよ
いつニューヨークになるんだ？
陽性率が高いと見逃しが多くなり感染が爆発的に増える
という理屈は分かるんだが
日本ではなぜか感染爆発しないのが不思議
今後増えると言われ続けてギリギリしのいでいる
これでなんとなく治まってしまったら山中先生もお手上げ
>>834
じゃあノーベル賞取ってるんだから人工ウイルスも信じようぜ
なぜ都合の悪いものは信じないんだ？
ノーベル賞様だぞ？
人工ウイルスも信じろよ 直近検査件数、累計値は27180件ですけど
博士、共産党員にだまされてませんか?
>>832
間違いなくこれでしょ。
コレ以外考えられない。 >>1
東京の陽性率が高いのは、
陽性の疑わしい症状に照準をあわせ
的中率が高くなっているからじゃないの？ >>774
山中も現実を見ないでそういうむちゃくちゃな話をしてる
ほぼ確実というところまで絞り込んだ連中の検査結果をもとに比較すること自体おかしいでしょうが。
それを知らずに言ってるなら無責任
知ってて言っているのなら無能
どっちにしても排除すべき意見
共産党の党大会で、政党支持率を調べますか？
そういうことです。 山中さんは何をどう間違えちゃったんだろ？つか周りは何やってんだよ・・・
>>839
今日がいわゆる二週間後のニューヨークの期限だよ
東京6万くらい死んでるのかな？ 陰性だった人や検査を断った人にも念のためにアビガンを配布すればいい。
現状、薬をもらうためには、検査を受けることができて、さらにその検査で一発陽性にならないとダメという、
２重のハードルが課せられてる状態。これは一人一人にとってたいへん危険。
こいつももう一人のノーベル野郎も興味持ったとこだけ分析して発表しちゃう駄目なパターン
問題を解決する為の課題がどれだけあるかなんて考えていないんだろうな。
東京で民間合わせれば検査数が一日1000以上って嘘だったのか
軽症者無症状者放置ってことは感染拡大は止められないわけだよね
終息永遠無理じゃね
大本営に簡単に洗脳されるユトリンが大幅増。
生きてる価値もないな
もうこの人黙った方がいいと思う
なんか「言うこときかない愚民は俺がびびらせて自粛させてやる」っていう傲慢さを感じてしまう
検査数を増やさないといけないのは当たり前だろ
ただ今の政府にはその能力がない
>>837
コロナの肺炎は特徴的な画像になるらしいので、それなりに解る。 ノーベル賞取ってるんだから中国の人工ウイルスだと信じてやろうじゃないか
ノーベル賞取ってる山中が言ってるから信じるんだろ？
じゃあノーベル賞取ってるやつが言えば中国の人工ウイルスも信じるよな？
取れないんだろ？じゃあ中国の人工ウイルスも認めろよ
>>841
土足禁止とか文化的な違いかもね欧米は会えばはぐしたり手にキスだから おまえら自分とはケタ違いに頭が良い人の意見によく反論しようと思えるな。
まるで勝負になってないことに本人だけ気づかないんだろうな。
>>389
だからこそのステイホーム作戦なんだが？
もう市中に蔓延しているのは確定なんでスクリーニングやることは全くの無意味で
感染している前提でとにかく家でおとなしくしてろという方針なんだよ
2週間以上おとなしくしていれば感染していても他人にうつさない可能性が高いからな >>834
ネットでこれだけ発狂するんだよ
NHKが報道したら・・・・
恐怖や絶望から自殺者増えると思う >>654
ノーベル賞受賞者だからと関係無い話題で反論も出来ない権威主義者には成りたくないな
勲章持ちのプリウスに引き殺されたくないし 逆に熱とか咳とか症状ある人だけに絞ってるのに
40%しか陽性じゃないんでしょ？
抗体検査で数十万人感染してるかって言われそうだけど
実はコロナ感染者って意外と少ないんじゃね？
>>861
信じろよ
ノーベル賞取ってるやつが中国の人工ウイルスと言ってんだ
ノーベル賞取れないなら信じろよ >>851
課題や解決策も提示しなきゃ分析すら発表しちゃいかんって低学歴丸出しの発想だぞ 専門家も専門以外はただの人。
お笑い芸人がコメントしてるのと変わらん。
いくら検査してもそれ以外に膨大な無症状感染者がいるかもしれないんだからキリがないし、
感染が判明しても軽症、無症状者を収容するキャパなんかないんだから、
今まで同様、病院以外で自主隔離してもらうしかない。
つまり特に症状のない人まで検査する意味はないし下手すると医療崩壊を招いて逆効果。
当面は全員が「自分は感染者」と思って自粛やマスク着用を続けるしかない。
陽性率高いのは
もしかしてコロナかも？程度の人は検査してもらえなくて
これはヤバいだろレベルにならないと検査しないからじゃないの？
>>846
見逃し率も高くなってるはず
というのが山中教授の見解だろう ![【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40％は危険領域」 [ごまカンパチ★]->画像>4枚](https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/images/PK2020042502100185_size0.jpg)
![【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40％は危険領域」 [ごまカンパチ★]->画像>4枚](https://graph-stock.com/wp-content/uploads/2020/04/COVID-19PositiveRateInJapan0424cream-640x360.png)
東京だけ異常に陽性率が高いのを説明しろ >>848
山中先生に聞きたいのは
１ PCRじゃなければだめなのか？
２ LAMPでもありか？
３ 抗体検査でもありか？
４ CTや炎症反応？などでいいか
代案があるんだからPORに固執する必要はないと思うんだけどね 学者って他の学者の悪口言うの好きなんだな・・・
陰湿すぎる
>>861
弱い犬は声の大きさで相手を威嚇しようとするもの。 検査を絞って、コロナ患者を門前払いしているのに、
検査検査の韓国に負けるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あべちょんの政策が、超ド級に下手糞だからなんだけどな。
>>828
レントゲンやＣＴのことを言っているのか
東京における
4月に入っての相談件数：39,669人
検査数：7529人
今は約19%が検査されているが、それでも少ない
五輪延期が発表される先月まで
この数値は３~４％
そんな政府や東京都を信用し支持する理由を知りたい 補正予算がPCRの整備費 49億 アベノマスク４００億
今日のワイドショーも急に陽性率ガーって言ってたな
日本が世界でも高い数値を必死に探し出して煽ってるとしか思えん
こいつもコロナで間抜けさらしたな。
黙っとけば晩節を汚すこともなかっただろうに。
>>847
あほか？
本命の検査で精一杯で、濃厚接触者の検査をまったくしていない、クラスターなんて病院以外見もしない、という証拠だよ。 >>661
指摘する内容は誤字脱字なのか？w
本質で回答しろよww
民主党かw >>123
検査したら感染者が増えるという「風が吹けば桶屋が」理論がわからない。イタリアやスペイン、ニューヨークは、検査で陽性判明した軽症者が病院に詰めかけたから医療崩壊したわけじゃない。軽症者をホテル等の病院以外に隔離なんて当然とっくにやってる。
医療崩壊したのは重傷者が病院に収容しきれないぐらい発生したから。つまり陽性者の絶対数が非常に多いから。 >>861
何を信じるかは個人の自由なんで
専門家（この人は専門家じゃないが）が絶対正しいなら今の日本にはなってない いいぞもっと言え
厚労省と専門家会議の人殺し集団を許すな！
このひとどんどん非科学的になってくよな、、、
さすがは一発屋
>>871
それ入れても少ねえっての
馬鹿かお前は >>870
それな
岡江久美子さんなんて、
65歳で、がん手術放射線治療までしてるのに
検査まで6日待てと言われて3日で急変だもんな
ありえないよ
PCR絞る政策のせいで殺されたようなもん 東京でたった４００件程度しか検査してないと思ってる奴ら多いな
あくまでこれは新規患者の検査数で実際の検査数は既存患者の数だけ毎日増えくから莫大な数になってる
センターだけではもう全然追いつかないから今以上の検査数の拡大体制整備は必須だよ
>>869
何言ってんだよノーベル賞取ってんだぞ？
取れないなら信じろよ
ノーベル賞取ってるやつが中国の人工ウイルスだと言えば雑魚は信じろ
そうだよな？それがノーベル賞の権威性である
信じればいいんだよ
ノーベル賞様だぞ？騙されてもノーベル症様なら信じるんだ 東京は自粛解除したらまた爆発的増加することを理解してないらしい。
そして経済が保たないから暫く経ったら自粛解除される。
その後で思い知るだろう。
CT使ってスクーリングしているからだろ？
前提が全く異なるのだから当然だろう
専門じゃないのだから黙っていればいいのに
>>827
ファインマンは素粒子物理学でノーベル賞を取ったが、ゴムの弾性についてコメントすることは無かった
なぜって、その分野では素人だから
おなじ物理でも専門が違えばって話を彼はしている >>1 4/9の成田帰国者 全員[= 9,274人]の PCR検査では陽性 86人(有症状29人：
無症状57人) だったから僅か1％の陽性率だった。それに比べたら40％もの陽性率は
効率が良い。成田・羽田の入国者数がゼロに減れば、PCR検査用の全てのリソースを
都民に使えるので、そろそろ1万人/日 程度の検査は可能になり数％の率になるだろう そもそも症状出た人や濃厚接触者しか検査してないんだから
陽性率高くてあたり前
検査絞ってるんだから陽性率で計測するしかねーだろ
一日の陽性人数できゃっきゃするのはサルレベル
>>13
これ
ノーベル賞取ったからって感染症にも詳しいと思ってるバカが持ち上げててキモい ノーベル賞様が言えば中国の人工ウイルスなんだよ
雑魚を信じろよ
既に感染して無症状があっちこっち行って発症が都民のパターンだろ！なんにしても迷惑な奴らだわ
言ってることはわかるんだけどさあ、国が検査してくれないんだから仕方ないじゃん？
ノーベル賞学者なら、その権威でもって厚労省を動かしてくれんかね
>>847
現実見てるから検査の範囲広げろって言ってるんだぞ実現できない政治の力不足が情けないけど 俺は渋谷のライブカメラの映像を観ながら危惧してたよ
おまえらヤバいぞ、いますぐ家に籠れって
それでもあいつらは無症状なので平気で遊び歩いてた
そしてみんなこの人工ウイルスに感染してしまった
あべ信者が、痛いところを突かれて、顔面キムチレッドｗ
医師が検査が必要だと判断したのに、患者を一目も見てない保健所が断るとか、異常と思わないのか？
見てないのに断るって保健所の人は超能力者じゃん。医者いらないだろ（爆笑）
>>899
お前みたいな嘘つきが岡江久美子を殺したんだよ >>906
そうだ文句を言うなよ雑魚共
ノーベル賞様が言ってるんだから中国の人工ウイルスなんだよ
信じろよ？ >>685
罷りなりにも科学者である以上
エビデンスを精査しなければで
エビデンスを精査できる立場になければ
これから精査が必要な問題に専門家としてのコメントすることもできない以上
正しいエビデンスどころかなにも得られてもいない段階で
すっかりテレビ有名コメンテーターみたいな発言が多くなってしまいとても残念
この人の信者とか弟子とかファンクラブなら面白いんだろうけど
真っ当な科学者が発信していいのはそもそも自分の研究の成果であって
これでははた迷惑極まりないでしかない >>882
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ
何か頼まれていっているとしか思えないｗ
誰かに市場調査のための抗体検査や
確定にはLAMP法でいいか聞いてほしいわ アメリカの検査で 唾液で検査できる検査キットが承認されたらしい
綿棒でとるのと精度が同等以上
>>873
概ね人口密度と一致してるような
石川県はなんでだろ？ 糞味噌一緒の愚者の楽園は楽しいな。オラワクワクしてきたぞ。
発症率が低いわけで、PCR検査をランダムに行うべきだな
それだけ
熱続いてるのに検査して貰えないとか言ってる人もいるような狭き門で
検査して貰えた人の40％しか陽性がいないとも考えられる
正直数値だけじゃなくその数値の中身も見ないと実態は見えてこないわな
発症してないだけでお前らもう感染してるよ
今はなんともなくても他の病気で体力が落ちたら発症して死ぬかもしれない
もう時限爆弾を体につけちゃったんだよ
同じくノーベル賞受賞者のリュック・モンタニエさんはウイルス分野でノーベル賞受賞してるから山中教授よりも専門だけど
コロナは人工ウイルスだと主張しているよ
ノーベル賞様が中国の人工ウイルスと言えば中国が損害賠償受けるんだよ？
悔しかったらノーベル賞取って反論しろ
中国は損害賠償しろよ
そもそも自覚症状がある人でもPCR検査を水際でブロックして
自宅待機させてそのまま死なせているから
実態はもっと多いし、あちこちの病院に歩き回って感染広げてるよ
>>922
そりゃただの風邪だから家で寝てろということ 陽性率が高いから何が悪いんだ？
それだけ臨床や聞き取りで絞り込めている証左だろ。
陰性は無駄撃ちの弾なんだが。
>>875
悪口かどうかは知らんが日本は反論したらすぐ人格攻撃する国だからな
まったく議論するのに向いてない国民性
これは小さい頃から議論して、時には自分の意見も否定されてるのに慣れてない幼い国民性だから
意見の否定≒自己の否定と捉える人間が多すぎる なんで保健所の検査数ベースで陽性率の話をしているの？
誰か、山中教授に、いま病院は保健所に頼らず、検査業者や病院内でPCR検査してるから、陽性率下がってきてるって教えてあげる人いないの？
保健所以外の検査数取りまとめて速報値出すほど、今は余裕ないだけなんじゃないの？
検査を絞るということは
感染拡大を抑えるのが目的ではなく
ただ
重症者を見つけることが目的
つまり
日本はそもそも感染の拡大を抑えようとはしていない
>>821
口八丁で時間稼ぎするしかない。
嫁の持病から何から全て報告してくる真面目な社員もいれば、
「俺ウイルスとか大丈夫です！」とか謎の自己申告で出社してくる明らかに体調不良の平熱な社員も居れば(帰れよ)、
「朝は平熱だったっす、でも急に気分悪くなってここで嘔吐したっす」とかやりやがる平熱な社員も居る(タヒねよ)。
時間稼ぎしてる間に使えるデータを寄越せ。 >>930
何言ってんだ？
ノーベル賞様に逆らうな
中国の人工ウイルスの損害賠償求めよう >>894
通院してても杓子定規に待機しろって言われんのかよ。
ロボットみたいだね >>870
もしかしてコロナかも？はまだ自覚症状あるので把握できる
おれコロナじゃなーしｗの無症状感染者が多すぎて一番やばい >>911
政治の力で医者が湧いてくるとか？
頭大丈夫？ >>915
どしたの君？
きもいよ。
早くノーベル賞取ってね >>922
濃厚接触者は片っ端から検査してるから、そこで率が下がってるんだろう >>922
何の症状もない西村康稔はあっさり検査してもらえたみたいだが そもそも日本全体は10%だからな。
何の問題もない。
簡単な数学が理解できればわかるはずなのに否定してる奴バカすぎるだろ。
ホームセンターの肥やしとかの袋にコロナが付いてて土壌でコロナが繁殖して作物もコロナに感染するとかいう心配はないのかなぁ
問題は記事も読まずにスレタイだけでアホなこと言ってるのが多いこと
>>901
ファインマンは素粒子物理以外は政治も宗教も語らなかったんだな、素人だから。すごい。 >>940
そうノーベル賞取ったやつに従うんだよな？
山中にも従うけど中国へ人工ウイルスの損害賠償求めような スイスの研究者は、原因を探るために、ウイルスにより亡くなった患者の臓器の詳細な観察を行いました。
その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。
中国では臓器がほぼ溶けた死体が見つかったとのこと（笑）
素直に受け止められないなあ。検査対象となる条件はは各国バラバラ。それを比較しても・・。
＞「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」
これも意味不明。感染者が多くなるなら分かるけど、陽性率は誰も彼も検査すれば下がる。
それに重症者対策に注力することで世界的にも少ない死者で済んでいる現状に対して、ずっと危険危険言ってる。
もうあなたが危険と言い出してから2か月経ってますよ。
>>901
そりゃゴムの弾性の学者が信用できたからだろ
専門家会議が信用できないから他から口出しするのが出て来る
それにまで文句をつけるのは何なの？ そんな難しいこと言っても都民は理解出来ないからGW地獄になるって
>>914
故人を政治に利用するな
頭のおかしい卑怯者め 政府： 多数検査すると、病院が満杯になり医療崩壊するので、検査を控える。つまり、感染者より世間が騒ぐのを防ぐのが大事
>>884
社会的な集団は反社会的行為をそれと見せないんだよ >>933
中国が二か月隠蔽してた時点で無理だったからね 研究費たかりよくない
ちゃんと実績を残して研究費を無心してください
ごろつきのようなことばかりするのはやめなさい
山中のノーベル賞を信じるならノーベル賞様の人工ウイルスを信じて中国に損害賠償しような？w
5年程前に安全な部位で臨床検証試験したけど
以降殆ど音沙汰なしだよなIpsって
>>932
日本は保健所以外でBSL3の設備を持ってるのは一部の大学と研究機関だけなんだけど
その保健所以外でPCR検査してる検査業者や病院ってのを具体的に名前上げてくれないかな？ >>905
あくまでもIPS細胞の専門家であってコロナの専門家じゃないからねぇ ダメだなこの人、大阪は3月20日以前の検査人数未計上なのに断定してる
IPSの専門家だろうけど感染症の専門家じゃないだろ
>>886
本質とはまったく関係ないところでも
その人間の知性というものが
そこかしこで滲み出ているということ
単なる揚げ足取りじゃないんだよ 陽性率が高い→検査が少ない
陽性率が高い→感染は拡大している
どうやったらそんな結論になるんだ？
臨床を知らないジャマ中は黙ってろよ。
安倍とかの素人政治家が言うことよりも信頼性があるのにネトサポときたら…
>>905
権威主義のアホはどこにでもいるからなあ 学校が休みだからかねえ
最近スレタイしか読まずにレスしてるバカが異様に増えた気がする
都民から感染する病気（都民由来感染症）
近々厚生労働省からこれ発表されるよ
啓発ツールやガイドラインもできるはず
感染の有無に関わらず全員が自粛し極力自宅待機をすれば感染者の増加は防げる。
ウィルスも宿主は免疫を獲得するわ他に感染し移れないわで挟撃され徐々に感染者数は減少に転じる。
緊急事態宣言の下、皆が真に自粛をやり遂げれば、陽性率もまた減少に転じるだろう。
なぜならノーベル賞お前ら取れないんだろ？
だから従うんだよな
だったら中国に損害賠償しようなw
一貫性保てよ権威性障害児？
>>1
当たり前じゃね？
重症患者に絞ってPCR検査してるんだから狙い通りだろ。
無作為に検査しまくって40%ならそりゃ危険領域だろうけどさｗ 素人のお前らが医学博士を否定するとか何かエヴィデンスでもあるのですか？
>>954
無症状がいて隔離ができないからだろうな
治療のための検査
クラスターつぶしのための検査
各国でもこれだよ
重複検査いれても
アメリカで１．５％、韓国で１．１％
台湾に至っては０．２％で日本とほとんど変わらない検査実施率 >>913
妄想ではなく、現実世界に生きているから
検査件数を現実的な数に絞る 保険適応分を入れたら15~20ぐらいなんだっけ
保険適応分は陽性しか報告しないから陽性率100%になるのかなぁ
そういや本庶さんも「実際の感染者は10倍ぐらいいる」とか言ってたな。あいつの口も
塞がないと。素人がのさばりやがって！
唾液でPCR検査できるらしい
アメリカではキットが承認された
日本でも採用したらいいけど ウダウダ討論しているらしい
>>980
そう信じような
ノーベル賞を信じよう
だから人工ウイルスを受け入れて中国に損害賠償しようね >>972
専門家以外は口を出すなも権威主義だと思うが 熱が出ても、病院側に断られ
保健所が動くのが6日後くらい
アビガンなんて当日飲まないと効かない代物だが
薬局には当然売られていない。
今日記事に出た単身赴任の方が
亡くなって5日後に妖精判明なんて
死んでから、日本は判明するのが現状で
偉い人達はカビのマスクだの、4日後待機は嘘だ！と言い出す始末だしな
>>984
サイエンスの世界にいて根拠の無い事平気で言うのな。 >>980
山中教授は疫学の専門家でも医療関係者でもない。 日本が欧米の様にならない理由がないとか息巻いてたけどならないんだけど
危険ばかり煽って世間を不安にさせるような風説の流布は止めてください
ノーベル賞受賞者なんだから軽率な発言はやめてくださいね
>>966
学者ってのは専門外の分野を語る場合は最低限の事は調べてから語るからあまり大きな間違いはしないもんだよ？
お前は世間知らずだな？ >>993
エビデンスは不要ってのが山中教授の主張だからな 検査に至るまでが困難で
そこに至った時点で
かなり陽性率が高いだろうよ
mmp
lud20200429073914ca
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