患者2割のみ他人へ感染 日本の調査で判明とWHO 2020/4/11 06:24 (JST)4/11 06:37 (JST)updated ©一般社団法人共同通信社 【ジュネーブ共同】世界保健機関(WHO)で緊急事態対応を統括するライアン氏は10日の記者会見で、新型コロナウイルスを巡り、クラスター(感染者の集団)を追跡する手法に重点を置く日本での調査から得られた情報として「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」と紹介した。 東京をはじめとした地域で、感染経路が判明していない例が多く発生していることについては「好ましくはない」としながらも、当局が諦めずに丹念に追跡を続けていることを高く評価した。 https://this.kiji.is/621456191732778081 >「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」 これは日本語として正しいのか? 翻訳ミス?
日本人はマスクしてるしキスもハグもしないし土足で室内にも入らないからな
手を洗わない その辺に糞やごみがちらかってる国はどうだかわかりません
日本人限定では? 清潔、接触少ない、BCGのコンボ
患者数より感染者が少ないのに何で増えるんだ? 頭いい人、子供の俺にも分かるように説明してよ
災害で避難生活が始まったらどうする? これから豪雨災害の季節だぜ。 地震が起きるかもしれない。
とにかくWHOは一回落ち着いてちゃんと分析してから発言しようよ。こんなの日本の専門家会議()の仮説に過ぎないんだから
陽性患者10人のうち8人は他人にうつさないけど うち2人が何人にもうつす その中にスーパースプレッダーが混じると最悪 そういう話
患者の5人に1人しか見つけられていないの間違いだろ。 日本なんか検査やってないのに。そして今は経路不明がウヨウヨ。
意味の無い統計だよ その5人が全く同じ個性を持ち同じ環境下で行動をしていない限り、同じ条件下で感染させるかさせないかはわからないんだから
>>13 患者5人のうち1人が6人以上に感染させてんだろ >>5 「患者の5人のうち1人からしか、他人には感染させていないことが分かった」 という意味だと思うけどどうだろうか 日本は独特だから 他の国で日本のデータを使うべきでない。
平均するとでしょ 家族構成とか仕事にもよるし、そんなんもごちゃまぜにして出した平均に意味あるのかな
>>19 これだろうね あと、身体的接触を伴う挨拶が頻繁だと、感染可能性もあがるし 日本人の場合は、でしょ?BCGがどうたらって説があるけど、他の国の人に当てはまるのか
>>20 ああ、俺が凄く頭回らなかっただけかw その1人が一気に10人だったり20人に移してるって事だな 日本株BCGを接種している事を意識していないと、 又誤った情報を発信してしまう恐れがある。
感染者の20%が他者に感染させ、 しかも1人で5人以上に感染させてるってこと?
いやそれはクラスタ対策が最後まで機能したらそうだろうけどそれで感染者見逃しまくって今は経路不明が7割8割なんだから感染源の偏りというクラスタ対策の根拠は疑うべきでは?
世界の権威WHOで日本の調査結果が語られた 高く評価されてる言葉もらったから答弁や会見で使われるかな
>>1 外国人さふざけすぎなんちゃう 会話も控えて、室内に集まるな 専門家会議が追跡可能な感染経路では、患者の5人に1人からしか他人には感染してないが、 満員電車などの追跡不可能な感染経路でどうなってるかはわからない 専門家会議はもちろん、WHOもお粗末すぎる ってか、電車まで追跡してるシンガポールでの調査なら、正しい感染像がわかる
>>19 他人にうつすタイプの人と 他人にうつさ無いタイプの人では 宿主として何か違うんだろうけど何なんだろ 体が酸性寄りとかアルカリ寄りとかみたいな 何か他人にうつすグループの共通点みたいなの無いのかな スーパースプレッダーがいたら意味ない 名古屋のハワイジムBBA 京産大のバカガキ
もともとアルコールスプレーとかウエスとか持ち歩いてるし、外でトイレ使ったりするなら全部それで拭く そういう国民性 欧米とか玄関を毎日拭き掃除したりもしてないだろ
これ2月ごろに専門家委員会が日本で発表してた内容だよなぁ 手洗いうがいマスクして土禁でキスもハグもしない前提のはなしで ヨーロッパがそのまま信じたらダメなんじゃねえか
2月の北海道での検査結果なんて当てはまらないことが確実なんだが
「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」 おそらく記事中で最も重要だと思われるこの部分の意味が分からないんだけど。 「他人からうつされたのは20%、残りは身内から病気をもらった」なのか、 「感染者のうち他人にうつしたのは20%、他は誰にもバラ撒いていない」なのか。
>>1 へ、へー 日本はクラスターを追跡する手法に重点を置いてたのかー これをオリンピック検査法とでも呼ぼうかー 共同通信ソースのWHO発言か、、、 ごみ溜めの中のウンコって感じ?
>>20 間違い、専門家会議が追跡してない(できない)場所で増えてる >>5 おかしい 感染する、感染させるの区別がついてない 陽性患者をあぶり出した時点ではクラスターに関わってるかなんてわからない 陽性患者を調査してクラスターが解る 陽性患者をあぶり出す検査の9割をはなから切り捨てている クラスター追跡に重点を置いてる??? 大半を見ないことにして深く調べているふりをしているだけ
>>38 根本的に解決できない方法だな いつでも続けないといけない コロナ後とか言い出すバカガイルがクラスターがちょっとでもできたらあっという間 ワクチンってできても一回で永遠に効かないなら問題の先伸ばし >>51 これが理解できないってことは日本が何やってるか全く理解できてないってことだぞ 一人の感染患者が次の人間に感染させてしまう確率が 日本では20%程度という解釈でいいのかな?
日本では5人に1人馬鹿みたいにツバ飛ばして他人に感染させまくるアホが居るって話 感染スピードの速い国はそのアホ率がもっと高い
>>50 >2月の北海道での検査結果なんて当てはまらないことが確実なんだが どんな結果だった? いずれにせよ、こんな杜撰な検査だとR0を過小評価しまくるから、御用専門家会議から報告を 受ける政府がなめてかかるのも当然、もちろん責任は御用しか選ばん政府にあるが 日本の感染者のほとんどがウイルスが浮遊してる電車の中だからな
そんなの武漢で分かってた話だしダイプリでも確認されてた話 なんで今更
>>15 >※検査手法や元のデータが正しければの話です まじでこれ 日本のデータを元に考えるのはまずいと思う >>1 こっちは土曜でも電車乗って仕事行かにゃならんのに安倍のボンクラ坊っちゃんは呑気に休んでんのかおい。緊急事態の意味もわからないのか? おまえは事の重大さがわからないんだから緊急事態終わってないのに家帰ってねぇだろうな? 今どうしなきゃいけないのまだわからないんだろ?最初から警戒心全くなくて今でも自分が安全だからって国民どんだけころして未だに被害拡大させてんだよ。 じゃあ京産大クラスターの例の3人は超超スーパースプレッダーか
地方、車社会、三世帯一戸建て居住 基本的にこの条件を満たした人で調査 この条件を満たした人で調査してわかる→それが全国に通用すると勝手に勘違い 電車社会で単身者や核家族多い大都市ではまったく通用せず 家に老人がいない場合、感染しても重症になりにくく、ただのインフルエンザと勘違いされやすい 重症者がいないので当然検査拒否されて、発見されず市中で感染が蔓延
>>1 >>「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」 そして、感染経路不明の感染者が日に日に増えるのであった・・・ 日本からも何とか意味あるデータ取ろうとしてくれてるのかもしれないが そもそも衛生環境・社会風習・ワクチン行政全部違うんだから 鵜呑みにしないほうがいいような。
>>1 中華WHOがつじつま合わせのようなこと言うんじゃねーよ オマイらに評価されてもちっとも嬉しくないぞ、この中華犬 WHOなんて必要ないから解散しとけ えーw ウイルス目に見えないのにどうして1/5しか感染させてないと断定できるんだろう 追跡したのは患者の身近な対象だけでしょ? それも患者の自己申告でリストアップされた範囲 誰に移したかじゃなく、患者の体内からウイルスが放出されてるか・否か・・じゃないの?
京産大の奴はキス魔みたいなのでキスしてるんじゃねーの?
だとしたらどうして東京は8割以上が経路不明の市中感染で溢れてるんだろうな 単純計算見つかる感染の5倍隠れ感染者がいるってこと?有り得んだろさすがにw
日本のデータアテにするアホがいると思わなかったわ さすが無能WHO
クラスターからの追いかけは基本的に十分データ取れてるはずだからまぁ概ね間違いでは無いと思うよん ただ夜な夜な飲み歩いてたり調査に協力しないヤツらは当然マスクもしないしべちゃべちゃ唾飛ばしまくるんでもっと高い比率だと思う
この5人のうちの1人が感染力の強い超アクティブ馬鹿だと 周りの人間が悲惨な目に合うって話だよ ※ただし日本に限る
統計学的なアプローチもいいけどさ お医者さんならもっと医学的な難しい話を聴きたいんだけど どこかのblogと変わらないレベルなんだが
5人に1人で感染拡大するのなら その1人が10人以上感染させる必要があって 指数関数的に拡大するのなら そりゃあもうほとんど そいつ1人のせいってくらい 大人数を感染させる必要がある
>>45 まあ、WHOのコメントなんてこんなものだろう >>74 なんだこの目玉おやじ・・・JAPANかよw 「感染者の5人のうち4人は他人にうつさないから全体を検査するのは極めて効率が悪く、感染者の濃厚接触者を追って感染源の1人を叩く」 というのがクラスタ対策だぞ。いい悪いは別として。
大嘘つき詐欺組織シナWHOがこう言うなら、実際は5人のうち3-4人がクラスターだろうね
日本は特殊なのにWHOは普遍化してコメントすべきではないな
>>1 感染疑いの他人をほとんど検査してないのに何こいてるんだ 患者の5人に一人しか他人からの感染経路が追えないとか語訳?
1例見つかったらまずその周辺の濃厚接触者を重点的に探すからクラスターになるだけだろ
全員がクラスターではないとは言われてるな 移しやすい人がいるのは確か
他人にベタベタ触る日本人なんて5人に1人ぐらいだからそうだろう
>>15 元のデーターは正しいぞ 結論に沿うように、元データをきちんと作ったんだからな 日本のクラスター分析に協力的な人たちでの話 こんな時に自分勝手に飲み歩いたり海外旅行行ったりして感染する様なのはもっと高い確率で感染させてるよ
>>42 日本の感染者の中には5人に1人の割合で未だにウェーイしてるバカがいるってことでは? まあ、インフルエンザの2倍は感染力あるでしょー。 家族がいれば高確率でうつってる。 これが学校で起こると、、、
つうかその2割の行動を追ったほうがいいだろ 口数が多い 距離が近い ボディタッチしてくる 人が多い場所が好き 等があり得そうだが
これが本当なら東京は20日くらいで8倍の感染者なんか増えないはずだが 横幅に維持するはず
クラスター分析のせいで対応遅れてるよな、無意味だわ。 全体的な取り組みの邪魔だろ。
>>5 感染者全員がクラスターを作るわけでなくて 特定の人が多数に感染させている特徴がある 日本人って基本無口だけどアクティブでよくしゃべる人の割合だとそんなもんかもね
トランプへの対抗だな。 中国の発表以上に、人々に感染したと、トランプが激怒したから、あんまり感染しないアピール。 逆に中国に都合悪いなら、日本は検査してないからあてにならないと言ってただろうに、こういう時だけ日本を持ちだすWHO
日本人が出した結論なんだろ? ならばそれは五人に一人も再現性のある結論ではないはずだ(笑)
グラプリに着手した頃は 「一人の人から3人に感染する、4人に感染する」 みたいなそれ疫学じゃないだろネタがまことしやかに語られていたな。
全然クラスター追えてない日本のデータ参考にしてる時点でやばいだろこれ
そりゃ動いてる患者と動いてない患者はいるだろ、何の意味があるのか。
WHO ? 中国の出先機関だろ 中国に利用されて結果が 世界各国が大迷惑
「患者の5人に1人からしか、他人には感染していない」成程 東京だけでも250万感染者が居るのか首都圏で1000万
>>1 いやいや、死亡率から見ても分かるように 日本は何らかの理由で被害が深くないから そのまま他国に当てはめてはいけないよ。 日本のデータなんかまったく無意味、データ不足だもん。 豪華客船のほうが有効だわな。
感染者の5人のうち1人がたくさん移してるんで、大半の感染者は感染させてない 3密がやばい
無差別検査より クラスター囲い込みの追跡検査の方が大変そうだよね
>>110 今はもう感染させやすい生活習慣や防疫意識の人同士で拡大してるだろうからね 5人に1人が3人位になってんじゃねそうなると1人でも大量に感染させてたのが3倍のスピードで増加し始める 日本の調査結果から、3密に行った者から大量拡散していた。 3密。つまり学校こそがメガクラスター。 だから初期の一斉休校は、著しい効果があった。
クラスターとか言ってるけど、 感染者の周辺しか検査してもらえないからクラスター追ってる気になってるだけだろww 茶番もええとこ
富山は千葉BBAは誰も感染させなかったけど京産大はスーパースプレッダー ダイプリも今思うとそれほど感染広がってないような ファクターは年齢とか?
別に4人は移さないわけじゃなくてたまたまクラスター化するような行動をとってなかっただけじゃないの
やばいと言われても海外旅行・ライブ・繁華街に行くのを止められないアクティブな方たちか
>>123 計算が違うw 5人のうち一人が10人に感染させその10人のうち2人が10人づつ感染させる 感染源知られたく無い奴は、必死で満員電車悪者にしてるな 笑
その結論は早急過ぎる 感染が発覚した時に濃厚接触者も自粛して止まるから 5人ですんでるだけで
そりゃ、日本では、だろ。 その数字、ハグしまくりキスしまくりな欧米でも適用できるんか?
新発見だな。ネズミ算ならぬゴキブリ算だと思ってたが電卓変えた方が良さそう。
全員感染させやすかったらもっと急激に拡大してるだろうし
例えばインフルだと5人のうち何人が他人に移すのかね?
>>7 マスクの前に、(WHOが予防策として推奨していない)を付けましょう。 つまり感染させる1人のアホがでると、5人以上に感染させているということか。
仕事をちゃんとしてる人もいるのか知れんが 今の時点では団体名見るだけで眉間にシワが寄るんだがな 責任あるほど大きいほど組織って信用大事ぞ 金とかパワーゲームで忖度、発言のブレ・嘘捏造あるの見せたら 途端に軽くなる揺らぐ
しかし大阪のライブハウスでは一人のスーパースプレッダーが 何人にも感染させたわけだし、 スーパースプレッダーを見分ける手段も無いから あまり意味はないな。
なるべく家でおとなしくしてて出かけるのは最小限でマスクをして。 こういう感染者がかなりいるからな。 症状出てるのにアクティブな爺婆や大学生、熱が出てても働き続ける社畜とかの割合だな。 これ、日本でしか当てはまらない数値では?
基本的に陽性者は濃厚接触者追ってるけど家族にすらうつさない濃厚接触者全部陰性組が8割、芋づる式に濃厚接触者が感染していく組が2割。
>>148 初期のライブハウスのクラスターなんかそんな感じだった これって以前から出回っているけど、何をどう考えたって そんな結論に至るわけがない。 WHOの無能っぷりを実証する事例だね。 PCR検査の精度の低さ、潜伏期間の長さなどから、 そもそもの「感染させた・させられた」の関係に正確性が無いんだから。
昔のWHOは、権威もあったし、決断力もあり信頼出来たのに・・・ いつの間にかプロ集団では無くなった。
世界中で大実験してるみたいなもんだろ。 日本みたいにクラスター潰し作戦、韓国みたいに全検査作戦と。 どちらも一長一短あるだろうし、 効果があるものを今のうちに見つけ出して、来年以降のパンデミックに備えるっていうのが WHOの考えかもしれないな。
>>128 どこで咳したかとかいちいち覚えてないもんねw なお市中感染は完全放置なので後々とんでもないことになる模様
これを今初めて聞いたやつはクラスタ対策が何なのか全く理解してないってことだぞw それで偉そうに語ってたのか?w
アクティブ感染者がマジ厄介やね そんなのに限ってマスクしないで咳しながら喋りまくってるし 更に無症状感染者とかもいるから拡大は止められなさそう
そりゃ患者だからな・・・移動しなくなるからな。 なんだそれ。
感染力強いんだか弱いんだかよく解らんウィルスだわな プラスチックの上でも一週間は生きられるつうが多分そんなのからは感染しないんだろ してたらもっともっと悲惨なことになってるはず
経路=クラスター(調査担当がいるので追跡します) 経路不明=クラスター以外(調査担当がアサインされないんで追跡しないことにしてます) だから経路不明増えてるのかな
前から言ってたじゃん こいつはSARSと同じ 感染力は弱いけど、ごく一部のスーパースプレッダーが空気感染能力を獲得して数十人・数百人にばら撒く 本当は空気感染がメイン
そもそも感染の全体像なんかまったくわからないのに、意味不明な結論だろ。 どういう根拠なの?
>>1 とにかく黙ってろよ 分析その他は先進各国でやるから >>51 明らかに後者だろ(笑) 前者の解釈が浮かぶのは、感受性が豊かなんだろうな これは特に今回のコロナに限った話じゃないし 一般的な感染モデルだな 単にインフルエンザや麻疹の感染モデルとは違うよって言ってるわけ ノロと共通する
本当にそうならネットワーク次数の多いやつだけ収容すりゃいいだろ
そんなの今わかったの? 韓国のえげつない追跡ではわからなかったの?
>>165 一週間は生きられるというより時間が経つ毎にどんどん減って一週間でほぼ全て不活性化して消えるって感覚の方が良いかも ポスト投函の大量DMを禁止しろよ。 みんな油断してるけど、これ大量の感染源だろ。
スーパースプレッダーがいなくなれば良いってことだよね今のところ結果からしか判断出来ないようだが研究してくれよ
問題は誰がその1人なのか判別する術がないという事だけどな
日本だけのデータで判断するのかいな…そいつは危険だぞ 良くも悪くも集団行動や様式が世界標準からはやや逸脱しているので
まあ嘘はついていなかも 感染のほとんどは検査されていない感染者からで 検査された患者はみんな収容されてるみたいなので 20%もあながち嘘ではない それでも収容先(病院)で感染が出てしまうほどコロナはやっかいなもの
>>176 それオレも思う テロかよと思いながら即ゴミ箱行き 誰が読むんやあんなの >>168 うん もしクラスター追跡を有効と捉えるなら空気感染だよね 日本の情報なんかなんの参考にもならねえぞ隠蔽しまくってんだから
>>174 1月から中国で言われてたし 韓国からもデータとして出てる >>83 それはそうだよな 日本のデータを参考にしようとしてできるのって BCGやっててキスハグなしマスク民族のアジア圏ぐらいだろ 5人に1人クラスター誘発させようとする行動するアホがいるって話だろ
>>16 > とにかくWHOは一回落ち着いてちゃんと分析してから発言しようよ。こんなの日本の専門家会議()の仮説に過ぎないんだから 日本はWHOへ160億円も最近寄付した。 >>168 逆よ。一般的な空気感染ならこのモデルにならない 特定の場所のみの感染 クラスターを見つける意味ないと思うわ 感染させるかさせないかは個人の行動で違うだろ 感染してるウィルスは同じなんだからたまたまそうなっただけの話 クラスター以外の感染者を放置していい理由にならない
無能はコメントしるなよ。 特に権力あるなら。 混乱させてるのWHOだろw
>>155 これだな。 お喋りで社交的で、普段はグループの中心にいるような奴が危ない。 ネットワーク分析は絵を描くだけ 何人とつながってるかを見るだけ
単に近づいて人の顔の方に向いてベラベラつばき飛ばしながら喋るやつなのかそれとも体質的に外にウイルスを撒き散らしてしまう人のことなのか真面目に調査したら分かりそうだけど研究してないのかな
日本語はまだ唾が飛びにくい喋り方だからいいけど 欧米なんか舌撒くように唾飛ばしながら喋る言語だからもっと割合は高いだろうな 中国なんかも早口のように喋るからあっという間に広がったし
>>204 前者が問題ってのはわかってる 後者は不明ってとこだろ >>184 医者は接触が多すぎるから要注意だな 営業を制限したほうがいいかもね >>195 特定の場所しか調べてないんだから当たり前 大量にいる経路不明者に目をつぶって何を言ってるの? >>198 クラスターの中心にいるスプレッダーを見つけて隔離することが最大の防疫 風邪症状感染者には他人を感染させる能力が殆ど無い そのため風邪症状全員を検査しても意味が無い 風邪症状感染者は放置で良い オリンピック予定通りやりたいときにWHOへお金いっぱいあげたから テドロス君はその恩を忘れない。
んなもん一緒にいた時間が長いと感染力上がるわ 少ない時間でも咳くしゃみされたら上がるし 島根第一号女子高生は親に感染させてるし千葉県の障害者施設は24時間共同生活でほぼ全員感染
NHKが前やってたマイクロ飛沫による感染は正しい答えになりそうだよな
>>167 それはあると思う 他国でやったら違う結果が出そう 逆にいえば他国のデータを全て鵜呑みにはできないってこと 一般的な薬の利き方も違うんだから 隠蔽済みの数字でそんなこと言ったらマスクやBCGの二の舞になるだけ
クラスター対策は二週間前の結果を知るだけだからな追えない件数が増えると無理だはな、たぶん大都には向かないのでは市圏で
我が大和民族が誇る世界有数の衛生意識と気遣い、おもてなしのDNAが奇跡を起こしたと言っても過言ではないな 汚らしい土人共には理解出来ぬのであろう
>>12 安倍総理の手柄が一つも入ってない。やり直し! >>209 もっと言えばChina Filthy organizationだなー >>220 陰謀論に頼りたい気持ちもわかるが 死者数や重症者数は大きく誤魔化せないよ >>213 なにゆーてんの 今回のコロナで最初に確定されたスーパースプレッダーはイギリス人だったんだけど、こいつは無症状者だぞ >>167 少なくとも中国でも韓国でも似たようなデータが出てる むしろ日本のデータは使ってない >>42 ウイルスの性質に差がなくて社会活動の差ってのが一番あり得そうなんだがな その1/5だけが集まったら100%なんですね? 分かります 統計学は所詮文系
米国科学アカデミー紀要 の山中先生コメント ウイルス遺伝子解析の結果を比較しA、B、Cの3群に大別すること出来た。 ワクチンを作っても遺伝子変異で無効になる可能性がある。
>>1 主源ルートは 濃厚接触や飛沫や空気感染だ 人間個体数は関係ないわw >>227 多分肺炎ではあったんだろうけどね。気づかないんだよね だから、濃厚接触者を無症状でもすべて検査することが重要だったんだけどね >>207 NYの医師とかN95マスクに全身頭まで防護服にフェイスカバーも付けてるのに感染したらしいけど 過労で弱ってると防護してても感染してしまうんだね >>4 あと素手で食べる文化 日本はおにぎりでさえ素手で握らないラップの上から食べるけど、あちらの素手率高くてうぇってなる SARSの時から分かってることだけどな 何故か欧米ガン無視してる まぁもっと単純なマスクも換気の必要性もガン無視してるけど
>>7 みなスプレッダーになれるが、行動を自粛さそてるからなのか? それとも、元々ウィルスを撒き散せる基質みたいのが5人に1人くらいってことなのか? これによって対策は大きく変わるな でも、5人に1人が10人位にうつしてるんでしょう? あとはねずみ講式に増える。
平均したらあかんがな どういうケースで感染するのか発表せい
>>1 でもその一人がパワフルなアクティビティを発揮するんでしょ 感染経路不明者はほぼ飲食店関係者 いえる訳ないわ そして拡散へ
なんかウソ臭い・・・ そもそも日本は全然検査してないのにどうやって突き止めたんだ??? その辺がハッキリしなけりゃ信用出来ない
日本人は特別コロナに強い 神に選ばれた民族といっていい
>>235 ラップ撒いて食べる日本人は多数派ではないと思うが 普通に直もいるしそれが当たり前でもない >>208 感染経路不明=他人に言えない場所行ったり、他人に明かすとマズい行動をしている これは確定事項 コロナのような特定感染症の場合スマホのGPSデータを 強制提出させるよう法律作るべき 補足されてる感染者の多くは、初期に疑いあり、発症確認後隔離なんだから当たり前の結果じゃないのか?
>>244 検査少ないが追跡の実績は世界一 そして風俗で追えなくなっている >>235 コンビニでお菓子買って摘んで食うのが怖くなった 買い物する度にいちいちパッケージを洗って袋捨てて作業テーブル消毒して着てた服全部洗ってシャワーだから疲れてきた だから何だよ? お前らの戦隊ごっこのために1億2千万人を 人質に人体実験しやがって 731部隊
>>227 無症状スプレッダーを放置しろなんて言ってないよ クラスターを見つけてスプレッダーを隔離しろと言ってる スプレッダーになるかもしれない人を見つけるために風邪症状全員を集めて検査することは無意味と言ってる うつさない感染者は出歩いてても問題ないと言いたいの? それは検査受けたらうつさないかどうかはわかるもんなの?
大きな声を出す 合唱クラスター ライブハウスクラスター 宴会カラオケクラスター 激しく深い呼吸をする スポーツジムクラスター 合唱クラスター おしゃべりしながら飯を食う これは武漢であったやつ 宴会カラオケクラスター 取り合えすこれは全部アウト要素だから避けろって 3月頭か中ごろぐらいから言ってるのに さけないやつがいるのはよくわからない
5人集まれば1人を感染させられる力をもつ。Gメン75みたいなやつ。
結局のところ日本は中国との交流を続けていたから、国民の多くに集団免疫が できているのだろう。 やたらに国民の行動を規制することが本当に正しいのかは検証されるべき。 しょせん官僚機構のWHOの言うことは割り引いて聞くべき。
日本すごいと言われると発狂する人がまた鬱になりそうw
あくまで日本のデータ他国には参考にならん 感染症は地域差が大きい 生活習慣の違い、過去に似た病気がはやって免疫を持ってるなど
褒められてる要素はなんもないがパヨクはバカだから火病を起こすだろうw
249 電車ならまだしも特定店舗で追えないとか本気で思ってんの? いやこれマジでw
日本人は話し方が、一般的に温和で口を尖がらして話すような事はしない。 飛沫を飛ばすような話し方ではないからだと思う。
元データが日本ってもはや中国のデータより信用出来ないぞ
日本人でも5人に1人位、 よくしゃべってツバ飛ばすやついるじゃん。 それだけの事じゃね?
クラスターの追跡なんか、中国ぐらい情報統制されてる国じゃなきゃ不可能
濃厚接触者を追跡調査したといっても、ジム利用とかで大人数に接したけと陰性が多かったとかで感染者数が大幅に薄まっているかもしれないし 調査対象を調査する側が恣意的に選べる状況では、正しいデータは出ないよ
この5人に1人ってのは働き蜂の中でサボる蜂の数(人間でも当てはまる)のにも似て少し興味深くもある
欧米の失敗はクラスターを発生させないために 感染者全員を隔離しようとした そのために風邪症状や風邪症状と接触した人を全員検査した 当然その中にはスプレッダーが含まれていて 検査待ちでクラスターを多数炸裂させてしまった
無症候性は調べられてないわな、この手法じゃ。5人に1人というのは、あくまで発症した時点で、だろう。
>>249 逆に検査数の少ないからこそ出来てたんだろうね増えすぎて物理的に無理になって来てる >>272 クラスターが発見されれば無症状スプレッダーを発見するために広範囲に検査を行うよ >>249 フェミの女って何であんなに風俗や水商売を庇うんだろ 都知事も名指しでコロナ大量発生地と言ってんのに庇いまくり フェミの女は自分は風俗水商売とは遠い場所で擁護する癖に実は一番見下してる感じ滲み出てる フェミの被害者ネタ探しに水商売風俗の女利用してる感じだ つまりこの中にウイルス側に寝返ったやつがいると言うことか
割と正確なデータとしてとれるのは初期の頃だけ ライブハウスは協力的でデータとれたけど夜の街クラスタは無理や
>>275 専従追跡班ががんばったみたいね 接触者を重点検査したらしい まあ検査はしてないんですけどね笑 なんとなく、5人に1人くらいじゃないかーって思ってます笑
バスや電車とかに乗って感染していたら経路不明だしな。 感染者のほとんどは電車が原因だろ。
Japan, with its teams of "cluster busters" has gained a lot of very useful information, including that only one in five infected people spread the disease, Ryan said.
その5人のうちの1人に他と違う特徴があれば隔離もやりやすくなるけどそんなことはないだろうな
検査してない厨はライブハウスクラスターの調査の事知らないのか アレ大阪でしか公表してなかったのかな
大阪のライブハウス1人から60人くらいにうつしてただろ ハワイババアも数十人にうつしてただろ うつさないのはまだウイルスもらったばかりで体内にウイルス少ないやつだろ
本当にそれだけの感染力しか持たないウィルスでこれだけの感染経路不明の感染者が出てるってどういうことだ???
だって悪魔の731部隊安倍政権が 国民にPCR検査をうけさせないジェノサイドをやらかしたからね 日本は市中感染が蔓延し8割が市中感染者
>>290 現在進行形だと京産大クラスターが凄いデカいよな またこういう数字を悪用した根拠の薄いデマレベルの情報使って 間違った安心感与えて感染拡大させるつもりなのか?
単に本人の行動の問題だろ その1人は唾飛ばしまくってんじゃないの?w
>>288 店の名前とか大学の名前とかを そのままマスコミが流すから風評被害やプライバシー侵害w >>290 感染者全員が感染能力持ってたら 今頃数百万人感染してるよ 俺の素人考えだけど3密に加えて暗闇で増殖しやすい性質があるように思えるんだが誰か検証してくれ。 普通の会社の事務所なんか3密なんだからもっとバンバン拡がってもよさそうなものだがその割りに拡大が鈍い。
働きアリの法則 感染者のうち2割は活動的に行動し感染広げる 6割は普通に療養しで残り2割は自ら病院に行く
感染者数推計ができるようになるってことか スペイン風邪とかはイギリスがこういうデータ持ってるんだっけ
コロナの感染力も必要だけど 人間の行動学(?)みたいなものも影響するという事だよな感染症なんだから
接触者を調べたというけど、ものを介した接触感染はどうやって調べるんだ? 感染者が触ったもの・場所をその後に触って感染とかありうると思うんだけど? そういうのは調べたのか???
これだけ感染者が増えたこの期に及んでクラスターを追う意味ってあるん?
つまりリア充は5人に1人 ・・・・・ orz 少子化が進むはずだ・・・・・
逆になんでWHOやアメリカやEUはスプレッダーの存在を無視したがるのか分かんない 汚染源がどこか特定できなきゃ、特定できなくてもこの辺が特に汚染がひどいなって 類推できなきゃあ、たとえ都市封鎖したとしてもちゃんと都市封鎖できてるかどうか わかってないってことやで? だから日本が間違ってるんじゃなくアメリカやEUがやってる政策がおかしすぎ
クラスター漏れがたくさん蔓延ってるのは何故なんだ?w
8割の市中感染者は何かを触る、食べる、吸い込むことで感染 つまり指やな 手洗い、口を触らないのが極めて重要なのではないか
つまり 「いいこと言ってやるから献金しろ」 と言うことだろう
濃厚接触者を検査しても全然ヒットしないことがあった
>>18 逆だろ、全部の患者に感染能力あったら もっと早く大規模に広がってる。 >>309 あっちは見ず知らずの人とでも日本基準で言う濃厚接触しちゃうから 調査できないんじゃね? 週末に宗教的な会合で神父の指輪にキスをする文化とか 家族親族集まって会食する文化っていうのもヤバいし どこでどううつったとかわかんねーだろ 一部追えてるのをひとまとめにしただけで クラスターだって1人が10人にうつしたのか5人が10人にうつしたのか分からないじゃん
新型コロナに関する情報でWHOが発信する情報ほど眉唾なものはない、しばらく大人しくしてろよ もう十分稼いだろ?次の疫病の時には頑張れよ
日本では5人のうち4人は、コミュ障で相手の顔を見ないでボソボソ喋る
クラスター追跡なんてやってるの日本だけだろ 他の国にはどういう状況で感染拡大してるかのデーターがない
>>305 人の行動を追うとクラスターとの接触地点がわかるから クルーズ船からのつながりが見つかったりする スマホというGPSも持ってるし追いやすいのでは 通話履歴とかからも意外な繋がりが他のクラスターが 見つかるかもしれない テロ組織壊滅させる為の捜査手法を使うと簡単じゃない >>291 > 本当にそれだけの感染力しか持たないウィルスでこれだけの感染経路不明の感染者が出てるってどういうことだ??? 数学的に指数関数的に増殖するから当たり前だ。 5人から1人にしか感染しないなら感染者増えないだろ?この矛盾に気がつかないほどWHOは阿呆なのか?
ハワイのババアとか猛烈に拡散させてたけど、あれなんだろうね。
十年前からソーシャルディスタンスしてたから 時代が俺に追いついた
いやいやいやとんでもない勢いで感染広げてるスーパースプレッダーも ハッキリと見つかってるじゃんかよ・・・ これを警戒しなきゃ防疫の意味がない!
>>310 由来不明の単発感染者は感染させる能力もなく 基礎疾患がなければ重症化もしない 別の病気と考えたほうが良い 現在検査を遅らせているので陽性確定した段階で殆ど単発感染と確定してる >>1 感染経路わかってないの多数なのに、勝手に数字出してんなよ! >>294 潜伏期間が5日もあるようなウイルスでスピード感も何も…… 感染率が1/5のn乗倍ならあっという間に消えてしまうはずだがな 現実は感染爆発
実際にとある感染者の家族は全く感染してなかったからな。 5人に1の感染能力だから、5人以上に感染させたらそこからまた新たな感染者を生むけど 4人までならそこで感染が止まっちゃう計算。 だから「密集しないで」ということになる。
クラスター追ってたら感染してすぐの人が殆どになるからそうなるだろうよ
単に無自覚な軽症者が多いってことだろ だからこそ全員マスクと社会的隔離が必要 つまり中国は最初から正解を知ってる
WHOにお金を出せば1/10に確立を下げてくれるのかな?
検査が十分にされてないからな。 濃厚接触者も調べきれんから、ある程度のところで切られてる。感染経路不明の感染者が多いのもそのため。
調査が本当だとしても WHOが言うと嘘くさく聞こえる
>>321 それ陰謀論者が点と点を繋げちゃうのと何が違うの? クルーズ船とのつながりって、それなんも証拠ないよね? いやこれ日本人感染者の5人に4人が他人に移さないように気を使う人で、残り一人がアクティブ馬鹿なだけなんじゃ
信じると痛い目にあうぞ 5世帯に1世帯しか家族内感染しないって言うの?
みんなはなぜそんなに欧米の失敗を支持したがるの? 死人が沢山出た方が嬉しいのかね? コロナに限っては一般検査しない日本方式が大成功してるのに
>>336 保健所「濃厚接触者からさらに他人に感染させる前に発見して隔離成功!っと」 一般人「なんだあんまり感染しないもんだな」 無関係な感染者「今日も仕事行くぞ!ゴホゴホ」 ということが起きているだけ >>343 武漢除く東アジアで、日本だけ感染者数が爆発カーブを描いてるんだが…… 5人から1人でどうやってpandemicが起こるんだよ。
>>5 意味がわかりにくいよなw 患者の5人中1人しか他人に感染させてない事がわかった。 かな? グループが5人でアクティブな人が一人。その一人が五人以上とつながるというイメージでよいのか
>>198 一般の病院に来た患者からコロナ感染者見つけてその人の行動たどってクラスターを探すのには意味がある。 病院に来ないような感染者を見つけられるから。 地方はやってるとこもあるよ。 愛知とか 東京や埼玉みたいに病院に来た人のPCR検査断ってるようなとこはクラスター探す意味はほとんどないな。 クラスター追うのに限界があるだけだろ 5人に1人しか感染しなかったという論の根拠がそもそもない
まだ他人に感染させていない4人がうつされた側で、感染させているのが1人だとすると 再生産数は4だね。1人が4人にうつしている。
恣意的な検査・データ取りしてる日本が世界に認識を歪めやしないか心肺でなりません
>>332 > 感染率が1/5のn乗倍ならあっという間に消えてしまうはずだがな > 現実は感染爆発 1を越えた数字を掛け算すれば 無限大になる。 そうだとしたら、感染収まってね? 人数がどんどん増えるのおかしいよな?
1人から5人にしか感染しないんじゃなくて? たしかコロナは4から6人って言われてたよな
テドロスのwwwwwwwwwwwwおべっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>351 韓国台湾のような強権は出来ないからね 感染者数はある程度行くけど欧米のような間抜けなことにはならない 感染者数の予測が外れてるからクラスター班の見立ては全部破綻している Whoが素人集団と呼ばれたければそうすればいい
>>251 買ってきたやつは1週間放置しておけばいいじゃん ウイルスついてても不活化するし 日本のは、再生産数が1を下回ってるっていう、ありえない調査だからなー で、辻褄があわなくなると突然再生産数が激増したことにするとか、ますますありえないわけで 「患者の5人から1人への感染しか追跡できませんでした」が正しい、10人に感染してるとすると、 捕捉率たったの10%
都市部なんかもはや8割が感染経路不明なのになに言ってんだ???
>>359 あー、なるほど。 そのシナリオがあるのか。 >>357 5人に1人が感染しなかった、ではなく 感染者のうちさらに他人に感染させたものは5人に1人しかいなかった、だよ その一人から30人やら60人やらに増えていたのが愛知のクラスター追跡で判明してる
京産大 名古屋のBBA など強力なスーパースプレッダーとそいつらの強力な菌からうつった人が 急速に広めているイメージ
経路不明がボロボロ出てる時点でこの話するの無駄じゃね
日本なんか参考にならないだろ 文化習慣が大きく他国と違うんだから
だったらアメリカやイタリアの感染者数を説明出来ないだろ
>>367 陰謀論大好きなお子さまだな! wwww ウイルスを増殖させる海外の様な悪質な環境下に有ればウイルスとの接触時間は長くなり、日本のこの統計は当てはまらない。
>>346 どこから来たのかがわかれば安心できるでしょ その先を負わなくてすむ学術的な感染経路 モデルを完成させれば世界が利用できて研究が捗る そのうちどこを封鎖すれば感染が止まるか見えてくる 千年蓄積して初めて役に立つかもしれないが 日本みたいに歴史が途切れない国の役目w >>351 てゆかそもそも感染者数ではなく 人口あたりの死者数で評価すべき 日本は検査してないから感染者数は少ない トランプから資金拠出止められた。安倍からも同じことされるの警戒して誉めるとこ探し、ほんと下らないことにマメだよ
>>372 >感染者のうちさらに他人に感染させたものは5人に1人しかいなかった、だよ 感染者のうちさらに他人に感染させたものは5人に1人しか追跡できなかった、だ こうやって変な理由つけないと死者の少なさの理由がつけられないからな 本当に日本の死者の少なさの理由解明して世界の被害減らせよ
>>364 >>1 の意味は「1人が4人に感染させた」ということ クラスター潰しなんだからまず感染者がいる。これが1人。 その人に感染させられたものが発見される。これが平均して4人。 >>351 日本人は他のアジア人とやっぱ遺伝子が違うんだな >>352 > 5人から1人でどうやってpandemicが起こるんだよ。 その一人が70億人に感染させる。 軽症より無症状の方が危険かもしれないし よく分からんよな 感染させる力は咳出てる奴の方があるだろうが
>>372 すまん でもどっちにしろ証明出来ない事だ いろいろ言ってるがやはり一万人超えの死者を隠蔽なんかマスコミ張ってること考えたら陰謀論はもうない。 東京、大阪で増えれば増えるほど死者数が比例して伸びなかったら致死率が下がる 結局のとこ他国との違い BCG株(日本株)の違い ←データは揃った 人種的耐性 握手・ハグとかあんまりしない 医療体制のキャパシティ 普段からマスク 唾の飛びにくい言語 家の中では靴を脱ぐ 風呂入る、手を洗う アルコール除菌しまくる 村八分の文化 水が贅沢に使える 他国よりS○Xが少ない アビガン有る 日本人特有の白血球(HLS)の型 イベルメクチン(ノーベル賞の大村智博士)の効果が証明 New←これも出てきた これら全部の「合わせ技で一本」なのでは? そうでないと説明がつかない。 つかないから陰謀とかの眉唾がおきるんだろう。
体質、性格、喋り方、その他様々な視点からスーパースプレッダーの共通点を探って欲しいね
>>29 平均すると、じゃないんだよ! 俺も最初そう思ってたが5人のうち4人は家族にもうつしてない 言葉通り5人に一人だけが10にんとか20人にうつすスーパースプレッダーであとの4人は誰にもうつしてない ダイアモンドプリンセスで同室の夫婦がかたっぽしか陽性じゃないまま推移したりね じゃあ一体何人が感染してるんだよw おかしいだろw
WHOの言うことに中身なんか無いんだよ。金にしか興味がない組織なんだから
初期の老人中心に感染が広がったときのデータじゃないの? 今はそれよりも若い世代が中心になってるから、もっと多いと思われ。
>>386 あんた全然分かってない 全く間違ってる いわゆるスーパースプレッダーというやつだな。言い換えればハワイBBA
SARSと同じなら、接触感染・飛沫感染が主だし、唾液とかに注意したほうがいい
ウイルスは良くも悪くも平等な気がする 5人のうち4人はマスクしてうつさないように自粛してた そんなオチしか思いつかない
安倍にトランプの追従されたら困るから、適当なとこ見つけてご機嫌取りしてるだけだって
数値はともかく、分かっていたことだけどな ほとんどの人は他人に移さないが、スーパースプレッダー?と呼ばれる一部の人が多数に感染させることで風邪が広まる というのはいくつも報告されてるだろ >>377 言い方変えようw ウイルスを体外に排出する方法は多数あるが、主に息で吐き出すタイプは日本の新型コロナでは約2割 その人達が風邪を広める。 >>401 専門家会議が追跡できたのは、そんなもんだろ 再生産数が1未満だと主張してるんだから、5人から4人にしかうつらないことにしてる 感染拡大速度は遅いよな やっぱり死者が増えるのはこれからだろ
小学校でねずみこうの計算しただろ?1億3000万突破するまで何日だった? 全員が発症して隔離される前に必ず誰かに感染させるならもう日本は終了してる みんな新型にかかった後
>>401 どう間違えてる? 濃厚接触者として検査され他人にはうつしていない4人は誰にうつされた? 他人にうつしてない感染者が多いのは単に濃厚接触者として早い段階で検査されてるからだろ スーパースプレッダのテロ活動が悪いと言う事だから 全員マスクも自粛も絶対必要という結論でないの 一般人のマスク不要言うてたwho前言撤回せいや
検査してないだけ。 濃厚接触者も多くが検査させないでたんなる経過観察しかしてないからな。
日本人でも2割くらい手洗い除菌が雑とか、 マスクしてるからそうそう飛沫あびないとか そういうことではないか?
1/5の人から次の1/5の人にバトンリレーされる。バトンも数が増える。ぐじゃぐじゃに塗りつぶされる。いまここ
うつす奴うつさない奴の違いは 飛沫をよく飛ばすかどうか、飛沫にウィルスが含まれてるかどうかだろう それ以外に思い当たらない
日本人の割合が多かったダイヤモンドプリンセスのデータを参考に対策を立てたら、欧米じゃ全然通じなくて酷い状態に っていうのが今なんじゃないか?
5人に1人なんて古いデータの話だろ 経路不明感染がばかすか出てるのに何言ってるんだ
これって前から言われてた事だろ 少数のスーパースプレッダーが多数に拡散させる しかもそいつは必ず症状があるとは限らない だから検査して特定するしかねえって
他人に感染させる行動を取るバカは感染者5人のうち1人の割合でいる こっちの方が分かりやすい コロナの感染力の話ではなく行動の話
つまり、その1/5の人の基本再生産数は、言われている数字の5倍という事なんだな。
感染者の大半は発症して動き回ることもできなくなるんだから当たり前のことなんだよ
>>407 検査しても偽陰性とかでる理由の一つがな~ 鼻や喉から取った検体にウイルスが含まれないことがあるからなんだとさ 一人の人でも、片方からしかウイルスが出ないこととかあるんだと… ようは全ての感染者が吐く全ての呼吸に、必ずウイルスが含まれてるとは限らない…というだけ >>425 日本が下手こいたからダイプリが大惨事になったと思ってたら 日本がすんごく頑張っていてもあの大惨事だったので 舐めてかかったヨーロッパアメリカ撃沈 みたいな感じ 素人考察だけど、五人に一人が喉でウイルスが大きく増えて飛沫で周りをウイルス感染させる、 それ以外は、喉ではそれほどウイルスが増えないか肺でしかウイルスが増えないかということなんだろうか?
これは認識を変える必要がある。人に近づくのは危険だ
もしその人が、1/5の人だったら、確実に貰ってしまう‥
つまりコロナ銃を持った5人のうち1人が弾をぶっ放し、当たった人間もコロナ銃を持つが撃つのは1人ということね。射程距離は2m。当たったことが分からず、撃っている自覚がないのが最大の難点だな。
ってことは一人が5人以上にうつす スーパースプレっダーがいるってことだな、でないと感染者数は増えない
>>1 感染者の5人に1人しか感染させないのはイタリア感染拡大あたりから海外のサイトで言われ続けてきたから日本のクラスター調査が発見した訳では無いんやで 感染者の10人に1人が無症状の状態で誰かに感染させ続けている。 残りの10人に1人は発症前や発症したあとに誰かに感染させてしまう。 感染者の10人に8人、ほとんどは感染力を持つ前に自覚症状が出て自粛、そのまま発熱する
>>1 そのキャリアがクラスター現場ということにされた特定場所での感染が20%ってことでしょ。 その他の場所で何人に感染させているかはわからない。 20%しか感染させないのなら感染者が増えていくこと自体がおかしい。 つまりクラスターという考えはこの病気にに対し完全な的外れか、 クラスター現場の選定基準が間違っているということ。 クラスター潰しなんてしょせんその程度。 それ以外の意味はない。 >>389 日本もアメリカイタリアのように10万人規模の死者になると信じてるの? 日本の調査なんて安倍の忖度でどうとでも改竄されるのに。
>>440 それもよくわからない 他人にうつしたうつしてないってのは調査した時点での話だから、 調査が遅ければこの4/5の人たちもまた他人にうつしてたかも知れないし 要は二次感染者の4/5は他人に移す前に検査して把握できました、という自画自賛的なレポート。 いや、クラスターも症状無い人は検査してないからだぞ
で、これWHOが言ってることじゃなくて日本が当初からずっと言ってること。テドロスが日本にご機嫌取りしてるだけ!
だから何度も夜の店と馬鹿ガキが大人しくなればと言われてんだろ それなのに 馬鹿ガキはジジイがとか(笑)ジジイは死ぬからほっとけよ お前らクズガキが広めてんだよ
クラスター班は特定できる人しか調査してないはず 特定できない人は調べようがないんだから 夜の街にしたって常連や紹介で誰だか分かった人だけだろう 飛び込みの無名客なんて無理なんだよ そして日本の文化として時に法律以上に仲間を売る行為は罪が重い 5人のうち4人が色々と黙っていたとしても責められんよ
>>449 1年後2年後は今のイタリアアメリカには追いついてる ペースが緩いだけでグラフは同じ形 >>440 その一人がアクティブ馬鹿でライブ梯子したりするから、一人から30人以上に増える >>449 横レスだけどこのまま感染拡大し続けたらなるよ 速度が遅いだけで最終的にはイタリアやアメリカと同じになる 感染拡大し続けたらね YouTubeの動画みろよ 濃厚接触者に対する対応が見れるぞ お前らが幻想にすがりつきたい気持ちは分かるが
>>1 5人に4人が感染力ほぼゼロで、5人に1人がスーパースプレッダー 8割が軽症か無症状で、2割が重症か死亡 何だろう、このウィルスの極端さは 日本の感染爆発を見れば追跡の見落としが大きいともいえる
>>432 かかりつけのクリニックの先生、インフルでも検体をうまくとれなかったり、ウイルス量が増える前に検査してしまうと陰性がでるって言ってたよ。 インフルっぽい症状なのに陰性がでたら、2日くらい「いまどんな症状ですか」ってショートメールで確認がくる。 そうか、おまえら言葉通りに読んでるのかwwwwww想像力の欠如wwwwwwwwwwww
>>6 日本からの報告にWHOが興味を示してるだけやぞ 5人のうち4人はマスクしたり大声出さない 他人に迷惑かけないタイプなんだろう 感染力の問題みたいなミスリードやめろ 本当にWHOは無能だな
従来の認識より2倍人に感染しやすいって研究結果もあるのにこの後に及んで過小評価とは頭がおかしいのか
インフルエンザと違って、一部のアホが大量に撒き散らすのが、新型コロナ。
>>16 とりあえず調査の1つの結果ではあるだろ お前の妄想よりは信頼性があるんだが 一人が他人にうつす機会は一度きりではないからね 入れ代わり立ち代わり多数の人と接するならば 5人に1人とか言ってられないんじゃないの 追跡困難な感染経路は、こっちのタイプが多そう
日本人の理解不能な強靭さに WHOや世界のやっかみが見てとれる
>>386 あんな短い文章をどうしてこう間違って解釈出来るのか本当に不思議だよ 大金集めて活動してるみたいだけど ここって独自の研究ラボとかあるのかしら なんか体育会系っぽい発言ばっかなんだけども
>>467 違う SARSの時に明らかになったけど 同じ環境でも院内感染爆発させる患者と全くうつさない患者がいることが 判明してる >>470 インフルエンザだってそうだよ 一部の連中がたくさん撒き散らしてるけど 毎年流行ってるのでお前らにすでに免疫があるだけ ウイルス型が違えども交差免疫で凌いでる 咳クシャミをノーガードでするジジイ 平気で唾飛ばして大声でしゃべるババア やたら汗かきマン そんなクソ野郎どもが5人に1人ってだけじゃ?
見えてるデータから判別する限り。 という枕詞が言われてないだけ 実態は単なる隠蔽や調査不足なので過去に言われてるコロナの感染力に一切変化はない
患者の5人に1人は他人に感染させている。 家族は他人ではないので含まない。 ってこと?
>>476 WHOはラボ持ってない 事務所がコーディネートとか基準決めたりするところ 厚労省と一緒だよ 8割の人は他人に感染させず2割の人が大量に感染させる構図があったから、 その2割を追跡し隔離するためにクラスター潰しを行っていた。 残りの軽症者は他人に感染させないので検査もせずに放置して風邪のように自然治癒という作戦
感染してないではなくて 感染させてないではないの? 日本語正しいのはどっち?
>>52 散々言われていたけど今知ったの? 良かったね。一つ利口になれて >>466 >3月29日の押谷さんの資料に書いてあるけど… それが真っ赤な嘘で、 >多くの人は誰にも感染させない >が一部に1人が多くの人に感染 >させていると考えないと流行が >起きている理由を説明できない 多くの人が他人に感染させてるのに、押谷は追跡できる場所しか検査してないから、それ 以外の場所での感染が追えてないだけ 日本が悪者にされるやつやw クラスター潰しは大量の感染者を出さないで病床圧迫を防ぐのが目的でしょうに
クラスター調査班がいくら頑張っても 居酒屋で大暴れしてる奴が何十万人も居たら手も付けられんわw
5人に4人は他の感染の仕方してるってことだろ 町中ウイルスだらけってことじゃん 余計ヤバイだろ
日本人は清潔民族だからな 全国民の正しいマスク着用が功を奏したのだろう
>>477 新型コロナでもそう言われてたよね だから、日本はクラスター対策することに決めた。 世界の流れに逆らって正しいことすらるのだから 日本は凄いよ。 日本と言うか、官僚と専門者会議の人達が凄い。 テレビとか、お前らは 他所の国と同じようにしろって騒いでた。 >>2 ほんこれ 日本の文化ではそうなったってだけ >>478 インフルエンザは5人中5人が1~2人に感染させて治る コロナは5人中1人が無限に感染されて治るかどうか不明 インフルエンザの免疫は1年程度 WHOが日本の資料を参照していると 日本も中国のバイオテロに間接でも参加しているのか そして細菌に汚染されて滅びる日本 哀れ・・・・・
>>16 今は緊急事態 多少まゆつば情報でも共有したほうがよい >>1 これは嘘だろ データの読み方間違ってるわ そもそも調査母体が偏ってるしよ 率の少ない対面感染だって把握できてない >>190 その通り。 ダイヤモンドプリンセス号の感染で大騒ぎだった頃から言われていた。 感染経路不明なんじゃない、言わないんだよ 保身のために言わないんだ こいつらは濃厚接触者の名前も出さないよ 追えてないんだから意味のない数字出すなよ
>>488 何度警告しても、海外旅行やライブハウスに行くアホが居て、潰しても潰してもきりがないからな。 >>1 日本の官僚や役人ってこんな意味の無い数字を計算して悦に浸ってるのか クラスターの場所によって接触度合いが違うのに一律の数字出して何の意味があるの? これが日本のエリートなのか? 俺はコロナより日本の教育制度の方が心配になるわ 日本での調査結果は他所の国に反映できないでしょ 日本人の免疫力の特異性やマスクの常用など、感染しにくい別の理由が存在する可能性があるから。
>>494 いまだよく分かってないだけで 全ての飛沫感染ウィルス、というか人間は 飛沫感染をよくさせる体質が5人に1人いて、それ以外はあまりうつさない体質なのでは と思う 1/5にスーパースプレッダーが居ることにしよう 残りの4/5の患者の飛沫や糞尿からは感染力を持つウイルスが放出されていない事が確定なんだろうか? これが確定してないと 追跡調査のみの結果から1/5からしか感染しないと断定するのは無理があるよね
いやーさすがに国ごとの風土やら、人との接し方でいくらでもかわるだろ
そもそも目に見えるクラスターが1個あったら 他に見えないとこで100個クラスターがあってもおかしくない それが人間の想像力(ソースとか知らん)
統計上の話じゃないの 5人に1人が何十人にもうつすの?
拡散止まってないのに追跡してる事を評価? 意味わからん
>>494 てか何言ってるかわからんので、R0も調べてこい 信用されてない日本の調査結果に基づいて 信用されてないWHOが「~であることがわかった」 って言ったところで誰が信用するのだろうか
ジャップランドはもうだめだけど ガラパゴス検査が世界に役立ったか
いま頃かよ、こんなんだいぶ前から、知ってた WHOダメだな
人に電子チップを埋め込んでいざというときに使う時代はもうすぐだ
5人に1人しか感染さないってことは 感染すやつは6人以上に感染してるってことだな なんとかそいつを事前に抹殺できれば
これクラスター対策班が立ちあがった最初から言ってることだし 根拠はないけどこの前提でクラスターだけ潰していけばいいという話だった んで失敗した
>>514 そうじゃないと、もう国民全員かかってることになるよね 1人から2人に感染させるとか言ってたから、 全員がその確率で感染させたら 1人が2人に感染させたら、一か月で1人→10億人になる (2の30乗) 日本において5人に1人の割合で飛沫感染させやすい行動を取る人間がいると
>>521 最初はいけてたんだよ それで方針変えずに様子見してたら 欧米で炸裂して、ナイルババーや京産大だのパリピが直輸入した奴が多すぎた 2月には鎖国、帰国者は二週間隔離待機すべきだった >>522 仮に5人に1人以外はあまりうつさない体質だったとしても キスなんてしたらアウトだろうしな >>449 アメリカですら下方修正されて6万人って言ってるのに 10万人の死者って何処の数字? >>521 5人に1人がパリピ若者&ジムとスナック大好きアクティブジジババア系だと思うとしっくりくる感 >>456 そりゃ今のママぼうっとしてれば 追いつくでしょうよ >>55 この文の主語は分かったの前までなんだけどその主語に当たる部分も文で構成されていてその部分の主語が明示されていない「新型コロナウイルスは」だから別に間違ってはいない わかりにくいだけ >>528 前言ってた最大24万人を言ってる 変なところ突っ込むなよ クラスター追ってしっかり感染者見つけちゃうと他人に感染させる前に隔離されちゃう感染者が出る。 調査に徹するなら感染してる人に、感染したことを教えないで放置して感染が広がるかどうか確認しないと それやっても感染調べるだけで用心しちゃって行動が変わるから正確な調査にはならんような気もするが。
飛沫感染だからでしょ 咳などの症状がない場合はうつしにくい インフルだって陽性でも無症状なら休まなくていいと言われている
>>16 他の国でも検証しなさい、という話 日本でも屋形船で感染者激増だと思って周辺の全数検査をしてみたら 思ったほど広まってないけど、とある感染者は周りに感染させている その他のクラスター検査でも同じようなことが検証されている おっしゃる通り、仮説ではあるけど 検証するに値するほどの症例は集まってる 他人に迷惑をかけてる連中は ・海外帰国者 ・東京帰省者 ・宴会するバカ ・風俗行くバカ ・桜見に行くバカ
>>5 「患者の5人に1人(から)しか、他人には感染(うつ)していないことが分かった」 と読ませたいのかな? >>15 感染者の濃厚接触者を追跡してるんだから正しい というか感染対策の基本的な手法だからその考え方は間違ってない 正確でない要素があるならば接触者の感染を正確に捕まえられていないこと(偽陰性)や接触者の把握ができない(感染者が行動を隠す)なんかがありえる >>18 全然広がってないからこそ少なくとも日本ではこの仮説が正しいと考えられる 発生地点の患者から遠ざかるごとに症状が弱くなるとかなのかなあ BCG分があるにしても距離が遠いほど致死率とか下がってる気がする
>>486 要はクラスター感染理論を成立させる為に感染者の顕在化を 検査拒否で阻止してる。 己等クラスター班の都合の良い場所でのみ徹底的に検査して 其れ以外の場所では徹底的に検査拒否。 結果的に方々で感染爆発を起こしてる。 世界の認識では感染者は等しく感染力を有する。 日本 4人「政府が言うことをまもろうか」 1人「俺関係ねーヒャッハーw」 海外 4人「俺関係ねーヒャッハーw」 1人「政府が言うことをまもろうか」
>>28 日本の存在は世界を混乱させるだけだな やはり世界が協力して滅ぼすしかない >>534 既存のクラスターと接触がなく 自分でどこで感染したか分からない単発軽症者は 発症から検査結果まで7日~10日かかる クラスター化したのであれば周囲で続々発症する頃 結局単発のほとんどはクラスター化せず 単発で終わる >>389 感染者の2.3%以内に収まってるでしょ 日本の場合は隠れ感染者が多数居ると思われるから 致死率は発表値よりもっと低いと思うよ 要するに今感染が日々確認されている人数の5倍の感染者が日々増加しているってことだ
?ならその1人から感染した奴を徹底的に解剖するなり実験すればいいんじゃないの?
>>5 これ自称専門家の戯言だろ 感染者でたら家族にみんな感染してるぞ 患者の5人に4人が人にうつさない 感染症なんてあるわけないだろ 犯罪者集団だな。勝手に他人のパソコンのぞいてんじゃねーよ。しらんわもう
5人に1人だろうが10人に1人だろうが、 その1人が、5人よりもっと多く、10人よりもっと多くうつして感染が急拡大するなら同じ。 急拡大する感染に対応するには、5人、10人全員の行動を変えてもらうしかない。
>>552 >日本の場合は隠れ感染者が多数居ると思われるから >致死率は発表値よりもっと低いと思うよ 感染してから死ぬまでに感染者が10倍くらいに増えるのと、保健所長が検査抑制してるとゲ ロったとおり隠れ死者もいる、ってだけのことだが? これ、うつした人とうつされた人の比率が1対5で クラスター対策という調査の仕様上誰が何人にうつしているか? という話になるわけで つまりとくに何もしなければ1人から5人は感染する、という絶望的な話なのでは?
これ今はもっと高いんじゃないの? R0が0.2だったらもうピーク超えててもいいんじゃないかな?
解析すると3種類に分かれてて欧米のはあまりアジアで見られないって記事昨日見たんだけど
>>507 聞き取り調査に対して5人のうち4人が黙秘したらクラスター班はもう追跡できないよ カード使ったり証拠残してたら追求されそうだけど >>552 この発表は日本では感染者自体が少なかったことの説明ですよ。 >>556 1人の感染者が2人にうつすとして、御用専門家会議が感染の10%しか追跡できてないとすると、 5人に1人しか他人にうつしてないことになって、辻褄はあう 感染者のうち8割は人に感染させないって意味? 後の2割の感染者がうつしまくるんやな…
8割の人は他人に感染してなかったってのは だいぶ前から言われてたけどそれは確かな感じなのかな 残りの2割からの感染力すげーなってなるし 感染してなかった8割の人もずーっと感染さないままでいられるもんなのかな?
国民全員が自分がスプレッダーである可能性を自覚して マスク着用励行、人口密度の高いところに行かない等の マナーがしっかりできているから日本は感染拡大が鈍い
>>567 それが嘘だから、1未満だったはずのR0が突然1.7になるとか、ありえないことが起きる ありえない低レベルの検査しかしてないってこった 飲酒を伴う飲食店 長時間感染者と同じ空間に居る この2つがほとんどだろ それ以外のクラスターとか言われてるのは、濃厚接触者を検査した人数に対する世の中の感染率が反映されてるだけ 無作為に検査しても同じくらいの率で感染者がみつかる
家族持ちが自宅でセックスしない国民性の影響も無視できない
>>5 正しい。でも、ちょっとわかりにくいかも。 「私たちは、コロナウィルスが患者の~がわかった」 >>561 この話題は基本再生産数の話ではないのでは。うぃき見るとCOVID-19の値は1.4–6.6 >解析すると3種類に分かれてて欧米のはあまりアジアで見られない 武漢はおもらしで猛毒性 中国人から中国人に伝播する間に弱毒性になった が白人には猛毒型 今はその白人に猛毒型が日本人に猛毒型か検証中(感染中) という仮説を2週間ほど前から俺がいってるが それが遺伝子の変異面で立証された感じ 日本人に猛毒型かはどうなるか
今、こんな情報流したら、アホな国民は、皆一斉に外に飛び出すぞ。 WHOの情報なんて信用する人いるの? 寄附金400億円を寄付してる日本へのリップサービス。
>>572 それは感染爆発の予兆です。よって非常事態宣言。 無作為の抗体検査してるでしょ。 やってないで政策判断してたらアホ。 その結果が抗体保有者がいなかった。 あくまでこれは「把握できてる範囲」の話だからよ 分かってない部分の感染なんて考慮されてない 濃厚接触者に含まれない接触者なんかがその典型だろうよ 今はそういう率の低いところから、どんどん感染が広がってる段階だぜ 先週ぐらいに、クラスターで広がる感染数よりこっちの方が大きくなってる いわば微密や短密だな
>>368 中国やアメリカから届いたばかりの商品は危険 >>251 薄めたサンポール降り掛けて吹けば済むだろ。 新型コロナの基本再生産数は中国の当初の発表通りの値14以上。 偶々低い場合は感染の機会が無かったってだけだ。
分かりやすく言うと世界中の人が強制的ロシアンルーレット状態
>>583 それはアホでしょ。 拡大しているということはクラスター追跡で調べた 濃厚接触者以外の感染数がかなりあると言うことを意味する。 それは、あくまで日本株BCGなどの効果的な予防接種を打っている国の話じゃね? 中国では一人が15人に感染すると看護婦が警告してたぞ
日本のデータは他国の参考にならない 国民の習慣や社会体制が違うんだから
>>594 濃厚接触時にハグやらキスをしない。 致死率は同じだからBCGは重症化を止めるはすでに破綻している。 うちの家族全員、体温が35度台になったままなんだが何でだろう怖い
で? これから日本は死者が増えるの? ワクチンはいつできるの? 世界はどうなるの?
学生がヨーロッパに行って感染してくる。 学生程度の接触で感染してくるのだから、日本とヨーロッパのウィルスは、感染力が違うのではないか。ウィルスの違いでは?
偶然なのか必然なのか?武漢の新型コロナウィルス発生の1ヶ月前、 2019年10月18 ニューヨークで行われた パンデミックの予行演習 Event 201 Pandemic Exercise のハイライトを収めた動画↓ VIDEO ブラジルの豚から「新型コロナウィルス」が農家~世界中に爆発的に広がり パンデミックが起きるという想定で、各分野の代表者が議論していくスタイル。 1ヶ月後の感染者45万人,死者2万6千人 3ヶ月後の感染者1000万人,死者66万人 が想定されている。 なぜかWHOからは誰も参加していないが 動画の結論では、 最初の18ヶ月で2500万人が死ぬ 6ヶ月で全世界に広がる 世界のGDPは11%ダウン 株価は20%~40%ダウン 経済混乱は1年~10年にも及ぶ 私達はパンデミックに対して準備をしなくてはいけません!と結んでいる。 パネル参加者: ジョンズ・ホプキンス大学 ジョンソン&ジョンソン 国連基金 ビル&メリンダ財団 UPS(米大手 輸送) 元ホワイトハウス副国家安全保障顧問 ANZバンク(オーストラリア・ニュージーランド銀行) US CDC(アメリカ疾病予防管理センター) 元世界銀行 ルフトハンザ航空 China CDC(中国の国立感染症対策センター) マリオットホテル Henry Schein(ヘルスケアの世界企業) NBCユニバーサル エデルマン(米大手 広報・マーケティング) シンガポール金融管理庁 主催: ジョンズ・ホプキンス大学 健康危機管理センター 世界経済フォーラム(World Economic Forum) ビル&メリンダ財団 >>600 アビガンが効果をあげたら減る。 そのためには軽症段階で捕まえる必要がある。 ウイルスの個数が影響するなら濃くばらまくか薄くばらまくかで違ってきそう
>>580 日本ではコウモリ由来の天然モノと言う前提でしか議論がなされないからなあ。 養殖モノって視点をもっと強く意識しないとな。 >>65 これだよね 5人中4人はうがい手洗いマスク除菌大好きのシャイで小声人種で 自分は貰っても他人にはあげられなかった可能性大 そもそも濃厚接触の定義自体をインフルエンザ等の飛沫感染基準で範囲を決めてるから意味がない ウイルスが感染する範囲が濃厚接触になるんだからそれは最初に検査していかなきゃわからない
それ出来うる限りの衛生管理した日本だからだよ>WHO
>>1 ハイうそー! 日本では追跡を拒んで連絡受けない奴が増えてると言われてますぅー 結局エアロゾル感染が濃厚らしいから漏れなく全員がマスクしてりゃもっと早く収束出来た
>>601 悪知恵の働く無駄に学術的野心ばかり高い 馬鹿な学者集団のせいで日本が終わるよ。 >>16 クラスターの調査結果なんだから仮設でもなんでもないだろ… だから無意味に行動範囲の広いバカとかが犯人なんだよ バカ発見機
これ早くから言ってるよな。8割の感染者が他人に感染させてないって。
5人のうち4人は同居の家族にも一切感染しないなら素晴らしい朗報だけどな だったらとっくに大々的に鬼の首をとったように報道されてると思うんだぜ というか世界でもそうなのか?日本だけなのか? ややこしい発言すんなや
スーパースプレッダー1人で何十人にも感染させてっけどな
>>613 それなら歯医者なんかもはや強制的休業させないと人類滅亡じゃん! >>1 となるとなんたら関数で計算した何週間後の患者数も誤りって事だね 感染力はそれほど強くないってこと? 海外行けばもれなく感染してるイメージなんだが
>>27 受動態と能動態の理解すらできてねぇのか低脳 これよくTVとかで言ってたからコロナの常識的な知識だと思ってたけど よその国の人らは知らなかったのか意外
京産大学生と大阪ライブハウスはどんだけ強毒性高いねん
再生産数の分散傾向は単なる統計バイアス 残りの4人が満員電車で他人にうつしてても追跡しようがないし ほんの一部が経路不明として後日わかるだけで 実際はクラスターよりも満員電車とか公衆トイレとか不得意多数と触れあう環境での感染のほうがはるかにオッズが高く見過ごされている
まーたWHOが感染広めるような事言ってる 文化の違う日本と欧米同列で考えるなよ
5人の中の1人を全国から集めて、感染者5人に健常者5人を密室に閉じ込めたら何人にうつりますか?
>患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった からしか~感染していない、の意味を理解するのに時間掛かったわ! が~感染させている、だろ。
>>584 >それは感染爆発の予兆です。 R0は本来一定で、感染爆発が起きても一定なのに、お前は何を言ってるんだ? >無作為の抗体検査してるでしょ。 やってねーよ、やっと検討始めたところ 「クラスター調査対象」の感染者を対象とした統計なので、そいつらは「クラスター感染(一人から多数にうつった)した」 って、「自己言及じゃあねーの?」って批判にはどう回答するのか Aと思われる人を対象に調査したら、やっぱりAでしたわ ってだけ
>>594 無症状者の殆どは無害で、理由は分からんが2割のやつが振り撒いてるってことだろ。 そいつはほぼ無症状で自覚がないから移動しまくってウィルスを撒き散らしてる。 そいつを抑えない限り、80%を捕まえても意味ないということ。 日本のクラスター追跡の手法があまりにもお粗末なだけだろ
これは日本だけの話 クラスター部隊投入してるのは日本だけ 感染が拡大してないのには理由がある
感染者の職場とか行動経路とか一切発表しないんだから そりゃ分からんんわw
>>5 >「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」 「患者5人中、他人に感染させているのは一人」 だと意味が違ってくるか。 台湾とかシンガポールは 初期から感染者の行った場所をすべてスマホやネットで分かるように マップに書き込んで送ってたから、自分が接触者なのかすぐわかった 日本は入院してる病院さえぼかしてたから
これ簡単なことで 1人から4人にうつした時点で見つかれば 残りの4人はまだ誰にもうつしてない 当たり前だよね ばかじゃねーのか 便所の水から大海を知ってるようなものだわ
そんなわけないだろ 日本のゴミみたいな検査体制で見つけられたのがそれだけってだけ
日本がうまく行ってるという主張も ・コロナの検査が少なすぎて感染実態が把握できてないからうまく行ってるのか行ってないのかも分からない ・国内の入院患者の臨床例で日本だけ効果的な治療が行えているというデータも研究論文も発表されてない ・日本が他国に比べて感染症が流行しにくいというのが本当ならコロナに限らず全ての感染症で共通してる特徴なはずだが そういうエビデンスも今のところ提示されていない
その場にいても無症状者まで徹底的にやってないからこれもわからん、そもそも集団の中でAの感染が発覚しても起点はAとは限らんのだから もしかしたら無症状者のBがうつしてそのBにうつしたやつはとっくに症状無くなってるだけかもしれない
>>635 横レスだがそもそも無症状者は無症状なのだから自身が感染者とは思わんのよね 国民全員強制検査するだけのリソースがあれば別だけれどそんなの土台無理な話なのだから結局は行動制限するしかないんじゃないかな それぞれの人の行動範囲や行動様式も関わってくるし感染症の特徴の説明として科学的に意味のある分析なんだろうか?
>>650 日本と諸外国じゃスキンシップの違いやマスク着用率の違いが大きいから 他国にはあまり参考にならないよね 当たり前SARSやMERSの時に1人が100人位に感染させた。全数がその勢いだったら今頃もっと患者数多いよ
正式な研究で一人から5.7人が感染してるって結果が出てるんだから 日本だけ1人から0.2人にしか感染しないって脅威のインフル以下の感染力を示すのは神の国だからだ
>>616 >5人に1人しか追跡できてないだけだろw 正解、なのに全感染が追跡できるとしてR0計算してるから、日本では感染爆発は起きないとか、 ありえない結論が出てきて、そこを誤魔化すためにスーパースプレッダーのみが感染に寄与して いるという、ありえない仮説を導入する必要があったってだけ >>615 >悪知恵の働く無駄に学術的野心ばかり高い >馬鹿な学者集団のせいで日本が終わるよ。 んだ、さっさと非を認めて自死すりゃいいのに、上が安倍だから下もこんなもん スーパースプレッダーと呼ばれる人が感染を拡大させている 体内でウイルスが増えすぎて耐えきれずに、体が高熱の発熱サインを出してるのに出歩いている人 逆に言えば熱が出ていなければそれほど周囲に感染させない
安倍政権が勝手に税金をお前らにばら蒔いたからヨイショしないとまた貰えないって話。
>>581 猛毒型なら帰国組周辺ですでにバタバタ死んでてもおかしくないんだよね なってないのはやっぱり人種差とかなんじゃ アメリカでは、話しただけで相手が感染するくらい強烈な感染力が、日本では5人に1人しか感染しないとWHOが検査結果出すくらい弱い感染力に変化する これだけでもアメリカと全く違う感染力に変わってる 日本人が異様に強い訳はないので、何らかの効果的な免疫抑制を日本人が行っていると思われ その第一候補が日本株BCGになる訳
日本は生活様式上接触感染がリスクが低いということの確認だね ただ感染者増えれば飛沫感染や物を介在しての感染リスクが高まるから段々悪化していくと思う
>>645 うまく…というか死者数は他国よりは少ない。これは確実。 でもなんでなのかはわからない。少なくとも安倍とかいうお下劣芸人の功績ではない。 日本はこれから感染爆発が起こるぞ!(ニチャア とか外人クンは期待してるけど中国の横に国があって 春節にもたくさんの中国人を迎えた池沼行動を起こしておきながら 感染爆発がヨーロッパよりあとというのは解せない。 >>369 これが正しいと思う。 著名人の感染数とwikipediaのページ数からフェルミ推定すると、現時点での判明数は想定未確認感染者数約11%で、ほぼ辻褄が合う 5人に一人なら感染が広まるわけないの 1人が5人に広めてんのよ
>>1 また変な言い回しするから感染力低いと誤解されんなこれ 5人に1人がやたらばら撒いてるって意味だからなこれ >>659 日本でも中国でもイタリアでも死亡率2%やで 毒性の強さはあんまり変わらんで 言うほど感染力強いとは思わないが、ここまで弱かったらこんなに広まらない。 ド素人の俺でもわかるわ。 ホントにWHOクソ過ぎ。
>>1 バイオハザードで言えば、クリムゾンヘッドみたいな奴か。 日本人がやった検査結果と解析に基づいてる時点でダウト
猫も杓子もバカのように検査して、本質がつかめない韓国
クラスターですらその程度の感染力しかないって 日本人嫌いなんじゃね?コロナw でも京産大のクラスターはなかなか凄かったけどな
>>660 WHOが検査してるわけじゃないから、単に日本のクラスター対策班が出したデータが正しいならってだけ >>671 あれ、感染者発表数を欧米の指数関数に合わせてるだけだと思うw でもさ蒲郡のコロナの人も居酒屋にいっても誰も感染してないし パブでも肩を抱いて密着してた人も感染していないし 案外感染しないものかなとも思う よくわからんな
>>52 SARSの経験の後に出来た日本の危機管理 感染経路多数になったら次の段階の管理になる >>5 5人中1人がスーパースプレッダーってことだ 180人新たに感染するには900人の感染者が必要ってこと?
急に感染の心当たりの記憶が無くなる病の抗体獲得者 わっかるかな~
>>648 専門家会議はダイプリ号で得られたデータから、感染拡大防止には徹底的なクラスター潰しが有効だという結論に至ったらしい。 ただ、クラスター対策班のトップも「東京など感染経路が追えなくなってる地域では新しい対策が必要だ」と言ってる。 日本の大阪のライブハウスのクラスター例を鑑みるに 5人に1人しか感染させないは説得力が無いな
それって調べられてないってことでしょww 5人で一人しか感染しないなら、 3ターンで終了だろw
>>1 うそくさ つか中国の犬は黙ってろ こっち見んな 地球全人類が感染します すでに25%以上が感染しました 今後一年で感染率は75%以上に上昇します コロナに耐えられない人は一生引きこもりです
大多数の日本人は自粛したり外出控えたりしてるからだろ 症状が出れば尚更 金集めに必死な低能集団はそんなにバカ晒して恥ずかしくないのか?
>>681 感染してもほとんどの人は無症状か軽症状ですので検査されません 5人中の1人が、100人にウィルスばらまいてる可能性だってあるんだろ?
>>662 >うまく…というか死者数は他国よりは少ない。これは確実。 検査してないだけな >>664 >著名人の感染数とwikipediaのページ数からフェルミ推定すると、現時点での判明数は想定未確認感染者数約11%で、ほぼ辻褄が合う いや、著名人でも軽症で自然治癒したのとか死んだけどコロナと判定されなかったとか、山ほど いるから、実際は発症者はその10倍くらいだぞ 追跡が90%もれて、そっからの感染で感染者数十倍に増えてるから >>687 ダイプリも過去のウイルスと照らし合わせて感染するとしたらって答えありきの感染ルートを考えたらそうなるってだけの事で実際これだけ経路不明出してる時点で大して正しい答えじゃなかったんだろ >>677 ヨーロッパのコロナは変異して感染力強いんじゃね 5人に4人のウィルスの性質が違うとかか(他人にうつさない) いまいち意味不明だな
そうか、日本の検査数と感染者のデータから判断すると5人に1人が感染させている事になるって結論か それなら納得
日本以外でも同じ 潜伏期間や無症状者が他人に感染させるケースが実際はほとんどないことがわかりつつある そして、咳などを発症してから最初の三日間に鼻やのどからのウイルスの排出が最も多いことが分かってる 咳やクシャミなどの症状自覚し始めてからマスクしたり、外出しないようにするなどすれば、他人に感染させる恐れはほぼなくなる 気をつけないといけないのが家庭内感染 外では気をつけても家の中ではどうしても油断する人が多い マスク外したり、ウイルスで汚染された手でいろんなところ触ったりしてしまう 集団感染の原因の約8割が家庭内感染だから
それが家族で引き籠もったら 10人中9人以上から感染するよ
無駄な握手やボディタッチみたいな下品な慣習無いからな 水商売行って馬鹿騒ぎしている下級は自滅しているが
新聞は手袋してポストから出し配達されてから5日間置いてから読む
>>690 その1人が1人にしかうつさないならすぐ終わるけど、1人が100人にうつすなら、その次の20人が2000人にうつすことになる。 コピーアットワンスなら良かったね! >>6 日本が出してるデータを見た「感想」でしか無いんだよな。 感染する・しないの条件を分析して、対策を公表するとこまでやらないと、何の意味も無い。 状況が感染を呼ぶんだろうな 三密回避の徹底は正しいわけだ
5人の仲間~ やるぞ力の尽きるまで 地球の夜明けはもう近い
山伏は「一人当たり2.5人にうつす」て言ってるから、スプレッダーは12.5人にうつしてるってことでしょ 誰がスプレッダーかは分からないから、12.5人以上の集団をつくるな、ということかと。 しかしそもそも、全員が1日平均12.5人にも濃厚接触する機会は、満員電車を除いてないと思う。 年齢別電車利用数の割合と感染者数の相関が高いことからも、初期に満員電車を放置したのが元凶じゃないかな
これ日本の識者が会見でも言ってたことだし 情報おそすぎだろw
>>687 >専門家会議はダイプリ号で得られたデータから、感染拡大防止には徹底的なクラスター潰しが有効だという結論に至ったらしい。 徹底的なクラスター潰しが有効なら封じ込めができるわけな SARSは、症状から患者が追えて、そっから既存クラスターに繋げることもできたが、新型コロナ では症状が軽い奴もいるからそういう手法は通用しないのに、日本の御用専門家会議は馬鹿だ から、封じ込めはできないとは知りつつ、一つ覚えやっちゃったんだよ >>682 政府のクラスター対策班の責任者はWHOでも感染症対策をやってた人で、徹底的なクラスター潰しという日本独自の対策もその人が指揮をとって来たらしい。 でも東京など大都市では感染経路を追えなくなってきたので、緊急事態宣言による行動制限に舵を切ったのだと思う。 5人に1人のクラスターさえ潰せばいい ↓ 東京7割以上感染経路不明へ
結局、マスクと手洗いが感染拡大防止効果が高いという結論になりました 感染者は漏れなくマスクを外す環境下で感染している、密閉された空間のライブハウス、夜の店、スポーツジム、集団会食(飲み会)等で共通している
重症化しない人が広めてるってことかな? 患者になると接触者調べられて成り立たないから
同じ病気だし感染している人も大差ないから、ルートがわかった範囲で言えることはわからない感染でも起きている、とは思う 感染経路不明の割合が増えているのは、多分、解析能力か、情報収集に問題がありそうだね。 人数増えたらもちろん手に負えなくなるけど、「手に負えない」と白旗揚げると破綻する。 東京だけで毎日出てくる100人以上の感染経路不明の感染者から過去二週間の情報をくまなくき出してテキスト化して、そういうデータから、接点を探す。 時間と位置が多量にわかれば、ビッグデータの処理なんだろうね 夜の街と言っているのも、この辺で探知したんだろうけど。 人数が多いとどうだろう。
>>678 ふーむ、イタリアはおかしいよなあ アメリカ・・・501,272人 死 18,666 率3.7% イタリア・・・147,577人 死 18,849 率12.6% イギリス・・・・73,758人 死 8,958 率4.1% 日本・・・・・・・ 6,182人 死 120 率1.9% こんな無益な記事もなかなかなさそう 5人に1人が他人に感染させてる、でその感染源になってしまった1人は何人ぐらいに感染させてんの?
>>688 大多数の日本人はそう受け取るのか? 5人に1人がスーパースプレッダーで、こいつが1人で10~20人感染させてるって話だろ。 日本の検査数と感染者数のデータから判断すると5人に1人しか感染させない結論にならざるを得ないって事だぞ なかなかエッジの効いた皮肉言われてんだよ
5人に1人がものすごい勢いでばら撒いてるってことでしょ 実際感染者いましたよ家族とか調べましたよ誰も感染してませんでしたよって人と 初期に叩かれてた名古屋のハワイ婆みたいに1人でばら撒きまくった人がいたんだろうさ
ニュース見る限り感染者の同居人は9割感染してるからな
>>2 マスク率高くて飛沫飛びにくい日本語話す日本人はってしないと海外で誤解されそう WHOは、条件付確率が分かってないか 当ウイルスのスパイ蛋白GP120+GP41の 肺胞への感染力は、半端なくヤヴァイよ まっいいや。でね P(感染┃任意の一人の患者とお喋り)=1/5 なのかな? よく分からんが 免疫不全を伴う空気感染なら、もはや カナリ、ヤヴァイ感染力だよ。 毎日、不特定の一人の娘とお喋りすると 5日後感染1ヵ月以内にほぼ発症しそう。
家族は他人じゃないからほぼ伝染るってことか?家族への感染率は激高にみえるが
>>1 それをお前が発表すると油断する奴が大量発生するだろうよ バカヤロー >>708 うん?この表現は、そういう意味なのか? >>724 少し前の東京だと1.7×5=8.5人だよ。 その5人に一人がクラスターを発生させてて その発生条件が三密ということ。 会見などで説明してるんだが、なかなか伝わらない。 患者の5人に1人が、全く別の5人に感染させてるわけだが
どっかのバカが日本のクラスター追跡班はとてつもなく優秀でとか言ってたけどw
>>725 スーパースプレッダーに言及する話ではないような >>1 >当局が諦めずに丹念に追跡を続けていることを高く評価した。 この評価を引き出すために政府はWHOにいったい何十億円を献金したの? >>718 最初から筋書き通りだよ。 なんせ本人がカメラに向かって資料示しながら話してたんだから。 集団免疫付ける以外の解決策は無いとも言ってる。 (奇跡が起こらないと半年で治療薬出来ない) だから医療崩壊起こらないように制御しながら広めようとしてる。 全国の死者10万人以下で治れば大成功。 かなりトリッキーなんで毎日胃がキリキリしてるだろうな。 >>738 経路不明って追跡対象外から拡がってるって話じゃないの? 日本の対処方法は、うまく行けば少ない努力で片付けたことになるとはおもう。 ただ、綱渡りに思えてしょうが無い。 経路不明から経路を割り出すのは、正しく過去の行動を把握しないと。 それができて、経路不明から、数日間のあいだに感染場所の確率的な特定ができて、そこを閉鎖とかして調べ直せるようになれば、持ち直すだろうけど。 データ処理の専門家とかがいないと厳しそう。 まずいから、人の動きを止める方策をとりはじめてるんだろうけど。
5人のうち、うつさない4人とうつす1人の違いが何なのかっていう仮説も、正しいとはいえないよなあ 本当のところ何なんだろう。。 スプレッダーはマスクしてない スプレッダーはキス魔 スプレッダーは喫煙者 スプレッダーは手を洗わない スプレッダーはおしゃべり
CHOに言われてもバカにされてるようにしか聞こえない
順番が逆なんだよな 元々が中国の出したデータと既存の感染症の感染りょかならクラスター対策が有効と判断してその判断を元に検査対象絞ってるからそりゃその通りになるよねという話で そうじゃない部分を感染経路不明とか3密とか条件付けしてるからそりゃそうなるよね
>>1 ふーん?まああまりうつらないのか? 実験して試してみないとわからんな >>15 このバカはケンサガー言いたいのだろうが、濃厚接触の調査は確実にしてるのは事実なのだから非濃厚接触検査の有無は関係ねえよ 日本人の習性によるものなのか ウイルスの特性によるものなのか BCGの効果によるものなのか このへんが不明だから結局はよく分からん
>>486 コロナ流行初期に、押谷がNHKスペシャルで「10人に8人は他人に感染させない」って嘘八百の理論で断言してたのはヤバかったな。 それを今更WHOも採用って、WHOはどんな無能集団かって話。 イタリアは完全に医療崩壊して肺炎が悪化した重症者に対処出来ないのか、高齢の肺炎の死亡者を総てコロナで処理しているかだろう
家族にうつせばニュースになるが、ニュースにならないだけで ほとんどは家族にもうつってないんだよ。
WHO: Japan may need to scale up measures https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200411_05/ He said Japan's specialized teams of "cluster busters" have been effective, and gained a lot of "tremendously useful information" on how the disease spreads. But he pointed to three hot spots including Tokyo with cases in the last couple of weeks that cannot be linked to known chains of transmission. Ryan said the country may have to scale up testing, isolation and other measures to push down infections. >>750 田舎の年寄りが利口だから完璧に防御してるせいで死者が増えないw >>733 実は分かっていない… 頭のいい人にもう少しわかりやすく説明してほしい… 1人が5人にうつした。1人が1人にうつして、その1人が別の1人にうつして・・・と区別つくつのか? 発症の個人差とかねーの?うつしたと思われた人が実はうつされた側だったみたいなことねーの?
まあ、言い方は悪いが疫学系の人たちにとっては いい機会ではあるからな
>>749 そもそもその濃厚接触の範囲が間違ってるんだよ 範囲はウイルスの感染力によって変わるのに過去の飛沫感染と同程度だと決めつけて範囲絞ってるんだから あくまでも感染する範囲が濃厚接触であって非濃厚接触の感染者なんてほとんどいるはず無いんだから 感染経路不明だらけになってる時点で作戦は失敗してんだよ 時間は稼いだのかもしれんが政府はその貴重な時間も無駄にした
>>545 いや順番が逆で足りない検査力を正当化するためにクラスターの専門家呼んで スケープゴートにしてる お役人ってのはそういう生き物 >>728 5人家族で1人感染者が居て風呂もトイレも共用で使っていると 5人のうち1人に感染を広めちゃう これがコロナの感染力やで うつす側がうつさないのか うつされる側がうつらないのか どっちなんだ
感染させる人とさせない人 この違いを調べていけば何かわかるのかな 重症化する人としない人は 喫煙肥満といったものが関連する一部であると言われつつあるけど 若い人で重症化した人と 男性のほうが死者の割合高いこと 治療しながら少しずつデータは集めているだろうし 何かわかると良いね
日本の状況あってのことでキスハグしまくるお前らは違うよ
だからその5人に1人をボコボコにしてxせばいいだけの話
>>751 専門家会議は「オーバーシュート」って言葉をありえない使い方をして、いまだに訂正して ないどころか、独自の定義(出鱈目)を与えやがったからな わざわざ定義しないといけないってことは、既に定義のある専門用語ではないと認めたに 等しいのに、そんな自爆にすら気づかないような馬鹿の集団 だから実験結果を公表しただけ。どの国もおんなじ。 ウイルスがしばらく体内に残る場合感染させ続ける。1回に10人にうつすんじゃ無く10倍の時間うつす。 しばらく体内に残る。直ぐには発症しない人もいるって言ってるジャン
>>740 そいつがスーパースプレッダーでないと、放って置いても収束しちゃうぞ。 少なくとも5人に感染させないと維持も出来ない。 でも10~20人に感染させたらねずみ算で増えていく。 >>759 算数の文章題とか苦手そう その気持ちよくわかるけどただ数量で見てるだけなんだから >>38 そう言うとこに非常事態せんげんしたのでは 感染経路特定率が高かった今まではクラスター対策は悪くなかった、悪いのは特定できなくなって来たのに同じ対策を続けている点。この辺の切り替えを柔軟に出来ないのが日本人らしい
んまあでも、 子供にはうつらない、 若者は重篤化しない、 BCGが効いてる、 うつすのは5人に1人、 パチンコ店ではうつっていない、 等々、確証もイマイチな安全かつ幸せをや夢見させてくれる説を信じ込む人多いよな…
>>5 日本の場合、感染者数の実態よりも 死者や重症者の数を見れば、ヨーロッパやアメリカみたいに 爆発的に増えようがないくらいの数字なんだよ WHOの発言の真意はわからないしどうでもいいと思っておけばいい ただ日本の数字は、感染者よりも死者数や重症者数がずーっと少ない事だけは確か 分析が概ね正しいならその1人が10人に感染させる感じなら、うつさない対策が取れれば効果がある。 実際大半はある程度注意してるけど、無防備、無対策なのに活動的なバカは一定数いるからな。
>>772 オーバーシュートはどうみても専門用語じゃねーだろw >>742 >WHOマイク・ライアン氏「日本は組織的にクラスターを調査する手法を取ってきた。クラスター対策は非常に専門的なチームが主導している」 ギャンブル的な手法ではあったけど、ダイプリ号のデータと専門家の知見に基づいてクラスター潰しをやって来たんだよね >>757 女王蜂が5個卵産んだら1匹は女王蜂になる 次々にコロニーを作っていくと思えば怖くない? そもそも5人に1人しかうつさない。4人は他者にうつさない、というのは何からわかったんだ? 調べたクラスターで感染が発生していない集団が5分の4見られた、てことか
>>777 感染経路の特定率も最初から高くなかったような? クラスター中心に検査してるからそりゃ数字としての率自体は高くなるだろうけど、散発する市中感染に関しては捕捉出来て無かったでしょ >>736 無いよ 確かに致死率は2%台と低いほうだけど 感染のしやすさでは世界中で殆ど変わらない クラスターつぶしからは多くの有効な情報を得た しかし過去2週間の東京を含むホットスポットについては これまでと様子が違っているので対策が必要
あまり信用しない方がいい。 日本は396/4769しか無症の感染者は 把握できていないから肝心な無症状の 感染者はわかっていない。 全感染者に対して8.3パーセントしか無症状がいないから、 ほぼわかっていないだろ。 ダイアモンドプリンセスでは55パーセント、自衛隊中央病院では 3割是後、中国国内でもやはり4-6割は症状が無いと言う報告から して1割以下しか出ていない国内データは参考にならない。 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10770.html >>762 >範囲はウイルスの感染力によって変わるのに過去の飛沫感染と同程度だと決めつけて範囲絞ってるんだから ばーか、過去だって濃厚接触を全部追跡したわけじゃなく、追跡できるところしか追跡してねーんだよ ってか、SARSだって追跡で全発症者を見つけたわけじゃなく、SARSの発症者は症状ですぐわかるから、 追跡もれが多数あっても封じ込められただけ 症状がマイルドなことが多い新型コロナではそれは不可能だから、クラスター追跡なんて何の意味もない >>753 自分の住んでる町に出た感染者も家族にも会社の人にもうつさなかったぽいよ 逆に芋づる式にわらわら感染者出て来るケースをニュースでよく見る 直近だと島根第一号の女の子が1人で何人も感染させてるね 家族どころかバイトしてた店に来た客にすらうつす感染力 1人1殺か2殺で広めてるんじゃなく豪傑が無双してるんだよ多分 感染経路不明でも 過去の人は自然治癒するわけだから 感染が判明した時点で、そこから追跡すればいいのよ。 不明が大半というのは良くはないけど・・・
>>731 つまりそれは家族と他人はどう違うかってことじゃないか クラスター対策班の人や感染者のレポ読んでるとどうも「室内での飲食」がポイントっぽいんだよな 家族でも冷えきってて一緒に食事しないとか普通に多いだろうし 日本は一人世帯も多い >>745 マイクロ飛沫なるものがどういう成因か気になるけどね。 声帯で霧化する気道通った粘液、のような気がするけど。 その量は個人差が大きそう。 しゃべり方、息の使い方とかの個性で。 あと、会食とか人と会っての会話がまずいのはその辺のような気がする。 マスクで飛沫は防げるだろうけど、マイクロ飛沫はどうだろう。 防げるなら、マスクしない会話を禁止すればだいぶ違いそうだけど。 優秀なスプレッダーは全体の2割か パレートの法則だなw
>>659 死ぬのは医療がパンクしてから、5000人程度の感染数の頃なら欧米も100人程度だった。 欧米帰国者は次々に染しているよ、航空機や空港でも。 満員電車で染らないというのはオレは信じてない。 だって2月までは本当に感染者がいなかっただけだから 潔癖症で毎日入浴しマスク好きな国なんて日本だけだからね。 日本の統計データは他の不潔な国には当てはまらない。
>>792 各人の行動のログを溜め込めばわかるかもね。 標準化したデータにして、聞き取ったデータを蓄積する。 自分の持つ自然免疫や恒常性で感染してもウィルスが少量で抑制されている 人間と、普通に感染していても反応が鈍いか我慢強いだけとか その辺に多に感染させない人とスーパースプレッダーの違いがありそう。 日本人にはあらかじめ免疫が備わっているのではという話は 他に感染させる数の少なさに表されているのでは。 後、赤外線カメラみたいなので体温が判る装置があるが スーパースプレッダーは高熱出ても平気な人の中にいそう、調査してぇ。
>>790 だから最初から濃厚接触者の追跡なんか意味ないしちゃんとやってないって言ってるんだよ 飛沫感染しかしないなら感染する範囲が大体これだけって決めつけありきだからね >>781 オーバーシュートは、感染制御も含めた制御工学の専門用語だぞ、ただし御用専門家会議が 「感染爆発」の意味で使ったのは誤用 イギリスの初期の政策では「オーバーシュート」が起きて不必要に多量の死者が出るっていう 話では、正しい使い方がされてる つーことは、うつす人は 10人とか20人うつしてるてこと??
他人に移す馬鹿が患者の5人に1人 その他の無自覚、無症状なスプレッダーについては不明
>>779 >ただ日本の数字は、感染者よりも死者数や重症者数がずーっと少ない事だけは確か アメリカ・・・501,272人 死 18,666 率3.7% イタリア・・・147,577人 死 18,849 率12.6% イギリス・・・・73,758人 死 8,958 率4.1% 日本・・・・・・・ 6,182人 死 120 率1.9% 誤差だよ誤差、そんなに変わらないって 友だちの友達がアルカイダと言ってな 異常に人づきあいが多い人を数人たどるだけで世界中繋がるのじゃ
ちゃんと検査してない日本の追跡調査に意味はあるのかな?ないよ!
>>801 飛沫感染だってあまり追えてないのに、お前は何を言ってるんだ? 宿主によって感染力が違うんだろそうじゃなきゃ説明つかん。 スーパースプレッダーは空気感染並みになるんじゃない
>>795 5割のうち2割だろう。残りの5割は全て 優秀なスプレッダーと見ていい。 国内の症状を見ると8.3パーセントしか無症状が いないから、大なり小なり行動力が鈍った感染者が 91.7パーセントも居るから数字が小さくなるだけ。 検査を限定した弊害で、偏ったデータでしかない。 問題は行動力が感染していない人間と変わらない無症状の 感染者の捕捉と対策。 これは国内のデータでは何もわからない。 >>794 やっぱり、そういう生活習慣の個人差によるところが可能性としては高いと思うよね ところがクラスター対策班は誰一人マスクせず、近距離で仕事し会話してるのはこれいかに 感染が判明してる人は全員隔離または入院だから この程度で当たり前 というかこれでも多すぎる
>>751 Nスペは3月下旬オリンピック延期が正式に決まる前後だったと思うが、2月中旬に感染経路不明の感染者が全国に点在していたから何を呑気なこと言ってるんだろうと素人ながら思ったわ 専門家会議の医師たちが真面目そうで真摯に向き合ってる(ある意味嘘ではない)演出が過剰だった >>809 元々濃厚接触の調査は確実にしてるって話に対してのレスだぞ?お前こそ何を言ってるんだって話で クラスターを抑える時期は終わってるし 感染経路が判らない方が増えて意味はないよと日本人なら判るけどなあ
>>803 1人で16人に感染させたイタリア人が今のところ世界最高の毒王やね >>788 地方ではクラスター潰しが有効に機能してるけど、結局のところ大都市では行動制限と営業自粛という古典的な感染症対策をするしかないんだろうね。 ペストの時代から何も変わってないことに愕然としてしまうけど。 >>819 してないと思うよ。 してたら無症状の感染者はもっと多いはず。 >>471 ,496,537,617 反論ありがとう 仮説を立てること自体は否定してない。でも実家に帰った感染者から家族にうつってる例がたくさん見られるのは何故?あれは1/5になってるの?仮説が間違っているかもしれないと疑わないわけ? そろそろ仮説を見直す必要があると思うし、2月ごろならともかく、日本で感染が広がり始めてしまったこのタイミングでわざわざ間違いかもしれない仮説を広める意味が分からない >>819 >元々濃厚接触の調査は確実にしてるって話 飛沫感染限定でも、そんな話はどこにもねーよ、アホ グラフを全て累計にして棒グラフの先端の変化率をみろよ。
これ先週くらいまでの検査件数絞った話なんじゃねーの 今週は3月下旬に経路不明で感染してきた連中が 1日100人以上見つかり始めただろ 来週は日に日に倍々になって来週土曜には感染者は1日数千人越えるよ でも検査しないから判明しないんだけどな!
WHOのアホアホスポークスマン経由でしか情報とれないのか?共同通信 もしかしてオマエラ嘘ばっかり書くから 厚生労働省や保健所から取材断られてるんじゃね??
感染者個人の体質や体調によってウイルス外に出す量が違うこともあるだろう そこに多人数の密集が重なるとクラスター発生と
>>822 >地方ではクラスター潰しが有効に機能してるけど ねーよ、アホ >>825 だからお前が馬鹿なの ちゃんとアンカー追って日本語理解してからレスしようね、「濃厚接触者の追跡を確実にしてる」って言ってる人間に対しての俺のレスにお前が脊髄反射で食い付いたから わけわからなくなってるんだよ あ押しちゃった。二次曲線ジャン退院数は3/15 辺りから一定ってことは入院数だけ増えて重症者数もうなぎ登り
スーパースプレッダーが感染者の20%もいたら脅威だろう。
たしかに一定数、ツバ飛ばしながら喋ることが常態化している奴はいるし、そこそこ混んだ電車でも大声で喋ることを気にしない集団もいる。 分かりやすく言えば、この理論は基本的に、市中でのこういった人間を「2割」とカウントしているに過ぎない。 しかし、たとえ外では大人しくても、感染して家庭に帰れば、多くの人は濃厚接触を避けられないわけで、当然その家族にうつすことになる。 5人4人は他人にうつさない、なんて誤解を生むどころか、むしろ感染拡大を助長する、現象を後から個体ベースに落とし込んで理解しようとするブルジョア理論なんだよ。 人種差別とあんまり変わらない理論構造なのもヤバい。
3月の卒魚旅行ラッシュの時に空港で2週間足止めさえ出来ていたらなあ 現実は成田で落として割ったから検査出来なくなったとかで検査すらせずに完全に野放しだった 武漢チャーター便やダイプリはあんなに気を使って隔離してたのにどういう事
>>807 ATMとしての日本は優秀だから アメリカに嫌われてるから日本には媚び売っておかないと >>835 昨日の感染者635人に対して回復者29人 増えまくってるなあ、何処かでブレーキかけんとオーバーシュートだな だからこそ厄介なウイルスなんだよな 隔離すべき患者が隠れてしまう
>>824 家の中ではマスクしてないとか同じお皿からごはん食べたりとか家族間はリスク高まるでしょ >>838 >3月の卒魚旅行ラッシュの時に空港で2週間足止めさえ出来ていたらなあ 1月末からの春節に安倍が大量に呼びこんだ中国人からの感染者が3月末には千倍くらいに 増えてるのに、そんなの誤差 帰国者は優先で検査してるから、帰国者に感染者が特に多いように、馬鹿には見えるだけ >>1 京都産業大学のクラスターはすごいぞ >>840 良いからちゃんと>>749 までアンカーたどってごらん、それでも理解出来なきゃ日本語わからん人なんだろうからNGしとくよ >>774 クラスターを徹底的に調査することで誰がスーパースプレッダーなのかを突き止めて、そこから感染経路を丹念に調べて行ったんだろうね。 ある意味、調べる方も調べられる方も日本人じゃないと不可能な対策だったと思うわ。 もともとの喘息持ちが咳といっしょに 電車内とか職場で遠隔に広めてるんだろ 喘息の有病率が高い国で高い増加率を示してる 日本でも喘息が悪化するこれからの季節爆発的増加するよ
>>805 アメリカすごいな 感染規模が大きいのに死亡率を抑えてる 小池流に言うとギリ×10くらいだろうけど >>845 卒業旅行なんていくやつは当然陽キャだからな >>841 感染者が自覚症状や発熱のない者からカウントしているのに 感染者から足抜けが14日間無事・とかPCR検査二度陰性とか やたらとハードル高いから もうちっと検査の精度上げて簡単になりゃ一日1万増えて1万5千減った なんてことも数字としては出てきそうなんだが これは何のための情報かの意識が間違ってたら見当違いな話になる クラスターを早期発見して早期対処できてる状態だと 新たな感染経路になる人間を5人のうちに1人に抑え込める あくまでクラスター対策の評価として ちゃんと感染経路を追うことがいかに大事か という説明をしたいならこのデータを使えばいい とち狂って感染者の80%は他人に感染させないなんて話にしちゃいけない そんなのはクラスターを追えずに放置したら いずれ他の人を感染させてどんどん増えるんだから
クラスターとか関係なく無症状の感染者の行動力が感染拡大の 原因なんて常識なんで、これが十分に捕捉出来ていない日本国内の データは感染抑制の目安にはならない。 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10770.html 1.国内の状況について 4月9日12:00現在、患者3,109例、無症状病原体保有者396例、 陽性確定例(症状有無確認中)1,263例が確認されている。 【内訳】 ・患者3,109例(国内事例3,069例、チャーター便帰国者事例11例、空港検疫29例) ・無症状病原体保有者396例 (国内事例335例、チャーター便帰国者事例4例、空港検疫57例) ・陽性確定例1,263例(国内事例1,263例) ・日本国籍の者2,450名、外国籍の者48人(他は国籍確認中) ※1 うち日本国籍の者2355人、外国籍が確認されている者42人 ※2 うち海外移入が疑われる事例が335例 ※3 症状の確認中であった11例が有症状者と確認された。 【3.入退院等の状況】 ※4 3月29日12時時点資料から「症状有無確認中」の人数が内数となった。 ※5 今までに重症から軽~中等症へ改善した者は39名 「令和2年3月4日版」以後は、陽性となった者の濃厚接触者に対する検査も 含めた検査実施人数を都道府県に照会し、回答を得たものを公表している。 なお、上記表記載中の国内事例のPCR検査実施人数は、疑似症報告制度の 枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、各自治体で行った全ての 検査結果を反映しているものではない(退院時の確認検査などは含まれていない)。 PCR検査の実施件数】 ・2月18日~4月7日までの国内(国立感染症研究所、検疫所、地方衛生研究所・保健所等) におけるPCR検査の実施件数は、94,312件※。4月8日分は集計中。 ※4月8日までに自治体等から回答があった数の合計であり、順次アップデートされるため、数値が変動する。 (1)国内事例 ・患者3,069例、無症状病原体保有者335例、陽性確定例1,263例。 ・4月8日18時時点までに疑似症サーベイランスおよび積極的疫学調査に基づき、 PCR検査については、計54,284人の検査を実施。 ・上記患者のうち入院中または入院予定3,914名。 ・無症状病原体保有者335名。 ・退院した者668名 ・死亡者85名。 (2)空港検疫に係る発生状況 ・患者29例、無症状病原体保有者57例。 ・入院中または入院予定84名、退院2名。 (3)チャーター便帰国者に係る発生状況 ・患者11例、無症状病原体保有者4例(全員退院)。 2.クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」について 2月3日に横浜港に到着したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」 については、海上において検疫を実施し、3月1日にすべての乗客、乗員の下船が完了しました。 (※)なお、本件については、WHOの各国の発生状況の報告において、 日本国内の発生件数とは別個(その他)の件数として取り扱われています。 また、3月15日、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客のうち、 船内で14日間の健康観察期間が終了し2月19日から23日にかけて順次下船した 計1,011人の方への健康フォローアップが終了しました。 【4月8日18時時点の状況について】(括弧内は前日からの変化) ※6 那覇港出港時点の人数。うち日本国籍の者1,341人 チャーター便で帰国した40名を含む。国内事例同様入院後に有症状となった者は無症状病原体保有者数から除いている。 ※8 退院等している者638名のうち有症状349名、無症状289名。チャーター便で帰国した者を除く。 ※9 31名が重症から軽~中等症へ改善(うち21名は退院) なわけねーわ 市中感染がこれだけ増えてるんだから検査漏れか偽陰性がそれなりにいるはず
>>1 「患者の5人に1人からしか、他人には感染していないことが分かった」と紹介した。 日本にはもともとコロナ患者は0人だったこと考えれば、意味のないことをWHOは紹介してるな その5人だって、もともとは他人から感染してるんだが 感染者累計5200で患者数3400つまり差の1800は自由に動く。退院数の3倍だから感染源は退院者じゃなく軽症者か検査漏れってなる。 追跡方式の破綻です
これは有用な知見だね。 後はスーパースプレッダーをどう見分けて対処するかって事だ。
スーパースプレッダーは1人で20人にうつすからな そいつらの共通項がわかればいいんだが
慶応病院研修医の会食は、40人参加で18人感染だけど
>>815 現場の最前線に居る人って、諦めの境地ってかマスク意味無しで コロナに感染する時は、何やっても感染するわ!になっちゃう 東日本大震災の時のボランティアの人達が、そんな感じだった 最初はガチガチに防御して乗り込むんだけど 現場に着くと誰一人防護服を着ている人なぞおらず むしろ身軽な格好で作業しいたと、だから自分も脱いで作業したとね >>42 満員電車が感染源になってないところをみるとしゃべりだろう 唾を飛ばしながら大声でしゃべる奴がスーパー うつむきがちで無口な奴は拡散しない なおイタリア人はおしゃべり >>832 地方ではどこで感染したか、感染経路は概ね追えてるけど? 例えば石川県在住の医師は、出張先の岐阜県のナイトクラブで感染したことが分かってる。 北海道と大都市以外で感染拡大してる地域はありますか? R0が4とか言ってたよね。ってことは移す一人が平均で20人に移してるってこと?んなばかな。
他に感染させた20%のうちでも多くが家族数人程度だろう 20%のさらに一部が真のスーパースプレッダー
>>861 国内の専門家会議のデータでは平均4人だよ。 1/5で平均4人と言うことからその1人から20人と言う数字が出るが 感染させている人間が全てスーパースプレッダー (主に2桁感染させているもの)と言う話は聞いたことがないww WHOが語ると信憑性がガタ落ち 小声で唾を飛ばさない喋り方で身体接触がほぼない民族の例を一般化するのはどうか
スーパースプレッダーなんて個人(=モンスター)が一定数存在するなんて理論を前提にして対策すると失敗して当然。 誰でも条件が揃えばスプレッダーになることを前提にして対策しないと。
明石家さんまみたいなタイプに感染するとスーパースプレッダーになるんだろう
ヒトの振る舞いや距離だけでなく、ウイルス自体の活性は環境によって違ったりしないのかな 湿度とか温度とか 誰にもうつさなかった家庭と全員にうつした家庭とか、何か違いがあるかも
>>812 もうほぼ大丈夫だよ 日本は検査基準を絞ってるけど、ある程度まだ一定を続けてるとする その上で感染者も患者も増加 そこはどうしても止められなかった。まあ最初からその気はなかったくらいだからね でも重要なのはやはり死者と重症者数なんだよ どうして日本はもうほぼほぼ大丈夫だと思える根拠はね 感染者数、患者数の増加と 死者数、重症者数の増加を比べた時 あまりにも差があるってこと 海外で死者数に歯止め掛けられてのは おそらく医療崩壊によって、重症者の命を助けられない状態 それで死者数が止まらない 日本は感染者や患者の数がこれからいくら増えようが まず重症化する人数が、明らかに少ないんだよ わかる? 海外なら、高齢者が感染したら、自力ではほぼどうにもならないくらい重症化する でも日本なら、高齢者が感染しても、重症化に至ってる人数が全然多くない 海外のような医療崩壊はまあ起こらないってことだよ 日本におけるコロナ感染と、死者数が止まらない海外のコロナ感染は もう明らかに別物だから とは言え、感染拡大を抑えましょう、という方針を日本でも当然のように取ってる現在 高齢者施設と院内感染でのクラスター化は絶対に避けて 普通に予防していけば、日本はもう大丈夫よ >>821 京都産業大学の一人は15人+αだから、ほぼ同じだな。 >>864 >満員電車が感染源になってない お前馬鹿だな >>865 >地方ではどこで感染したか、感染経路は概ね追えてるけど? >例えば石川県在住の医師は、出張先の岐阜県のナイトクラブで感染したことが分かってる。 風邪症状が出てる奴のうち、既知のクラスター(笑)に関係した奴を優先して検査して、他はほと んど検査しないんだから、他の多くの奴は感染者と認定されないだけなのに、お前馬鹿だな >>1 これ随分前から判ってたことなんだが 人に伝染すのは感染者の20%って >>556 家族みんなになんて感染してないよ 夫婦間はやっぱり多いけど これ実験データでもなんでも無いし、5人に4人は摂生してただけかもしれないし、 変数多すぎて何を言いたいのかまるでわからん。 WHOは馬鹿の集まりかw?
>>873 ワシもそう思う。個人差で特定の時期に集中してウイルスが出てくるとか。一定期間ダラダラ出るとかわかっていない。 あるいは特定の密度の空間に複数人の感染源が有るとか。 ナーンにもわかっていないのに決め付け対策一種類でそれを徹底しますはまずい >>873 そもそも専門家はスーパースプレッダーを"ヒト"と認識してない スーパースプレッダーは"現象"でしかないんだけど、バカなマスコミが書くと「スーパースプレッダーがばらまいた」みたいになる >>877 どうやってそれを調べたんだよ 日本はその結論出すには公開データ少なすぎるわ >>251 そこまでやらなくても買ってきたらビニールふくろは捨てて、お菓子の側はアルコールスプレーして、洋服は着替えて、手洗ってでいいんじゃないの? >>865 東京の様子を見る限りだとその認識は変えた方がいいよ 単に無症状の感染者が見えていないから 気になってないだけと考えた方が良い あとど田舎の話だけど 愛媛と高知の境目の愛南町で感染者が5人ほど出てて 高知の宿毛市とか近隣の地域に往来を控えてってな話が出てるよ 田舎はそもそもの規模が小さいからこれでも大問題なんだよ たとえ患者の5人に1人しか他人に感染させていないのが事実でも、 その1人から感染する人が5人以上なら、感染拡大は止まらないわけでして……
思ったほどねずみ算では無いんだなつまり感染力はヤムチャか それで感染拡大厨がイラツイてると
グラフ見て大丈夫何て思えない。病院内に患者が溜まって重症者が増え出した。このままじゃパンクするから後から感染したら手当ては雑になる。助からなくなる。
>>882 疫学ってそういうもん 発症前後の行動は各個人任せのランダムな集団を観察した結果として5人に1人程度 むしろ「日本人はあらゆる年代あらゆる職業の人が5人に4人は摂生するかもしれないじゃないか」って反論こそ意味不明 感染力に関しては、ダイプリという実験結果があるじゃないか タクシー運転手とかコンビニ店員とかが感染しちゃったら大拡散するよ
ウイルス持ってても8割のウイルスは他に感染しないってそんな馬鹿なことがあるか 8割の感染者が他人に感染る行動してないだけやろ
>>805 いや、絶対に大丈夫だよ 日本は海外と比べたら、検査数少なすぎるから 仮にじゃあ今、海外並みの検査数にするとしたら? 日本はもっともっと致死率は下がるよ? だって感染してても、重症化してない人ばっかだもん ものすごくしんどい風邪の人達が、できれば入院。あるいは隔離施設、ホテル 軽少扱いだから で、その中で悪化した人達が、重症者の中に入ってくるのよ 見えない感染者が日本は多いと思う だけど、そこからなかなか重症者に至らないのも、今現在の事実だよ 検査を増やして感染者を確認しても 人工呼吸器や集中治療室で治療しないといけない人数が増えるわけではないから 海外は、そこが間に合わないくらい、重症化する人が多い 治療できれば助かるかもしれないのに、医療崩壊でそれどころじゃない だから死者数多いのが止まらない 日本はなかなかそうはならない。幸運なことにね >>891 都立病院で職員の感染があったでしょ でそのスレで言ってた人がいたんだけど、4月の人事異動に伴うお別れ会や飲み会で広がったんじゃないかって まあ年齢別を見ると死ぬ可能性の高い高齢者が死亡している。既往症が無い若者はまあ助かるのかもね。 スペイン風邪より雑魚なのかも。
>>895 重症に移らないかはわからんよ 発表は大半が感染が発覚した時の状況のみだからその後重症化してないかどうかは全く不明 >>882 >これ実験データでもなんでも無いし、5人に4人は摂生してただけかもしれないし、 もっと簡単に、 >>568 >1人の感染者が2人にうつすとして、御用専門家会議が感染の10%しか追跡できてないとすると、 >5人に1人しか他人にうつしてないことになって、辻褄はあう ってこと クラスター理論ってのは、濃厚接触者を追跡して効率的に感染者を発見する手法だから、 当たり前にまだまき散らしていない初期感染者を見つけて隔離することができるんだな だから5分の1とかに確率が下がる でも、検査に引っかかってない感染者はその限りじゃないんで、意味ないわな あえて言うなら、日本のクラスター理論で感染者を追跡しきれるなら感染拡大は抑制できる 追跡が破綻したらその限りじゃないって話だねー
いやしらばっくれてるやつが多いんだと思うぞ 水商売周辺は客はもちろん店側が絶対に口を割らない それで追いきれないケースが増えたんだと思う
感染力は間違いなくインフルエンザ未満だろうな 死亡率はワクチンや薬の不備で少しばかり高いがそれほどでもない 法や規制によって被害が拡大しているのが現状だろうな
まあそうだね。患者数に対して退院者数が少ない。 日本では重症者が少ない、何故なら退院時は死者でした。って落ちが一番困る
猛烈にクラスター能力が高い感染者とそうでない感染者がいるみたいだね。
水商売と風俗と海外からの帰国者と特例で入国してきた外国人 こいつらがどんどん事態を積極的に悪化させてる
電車での感染者は無いものと仮定しての感染者追跡だから 満員電車で感染してて他に思い当たる感染経路が無ければ感染経路不明として処理されるやろが
>>902 武漢で広がったのも料理の持ち寄りパーティが一月の行事だったかららしいし どちらにしてもワクチンできるまでは感染して免疫つけるしかない 重篤になるかは運しだい 誰も感染から逃れることはできない
>>909 武漢は11月には感染が広がっていて 中国は2ヶ月間隠していたんよ >>900 >あえて言うなら、日本のクラスター理論で感染者を追跡しきれるなら感染拡大は抑制できる ちょっと違う SARSの場合は追跡漏れがそれなりにあっても、感染者の症状ですぐわかったから、そこから 多少の漏れはあってもクラスター追えば、封じ込めができた 症状が普通の風邪と区別つかない奴が多い新型コロナの場合は、クラスター潰しには何の意 味もない いまいちよく分からないのは、 ウィルスの違いなのか、ウィルスを増殖させる人の違いなのか? 議論は双方あるが、どっちかわからん。
結局この話だけではまったく何の役にもたたないというだけ
>>877 重症、死亡は日数を経て闘病のすえに、だから後から遅れてくるんだよ 感染の爆発的拡大が最近だったところ、 アメリカ含めての国は先行した国に比べて当たり前に死亡率も重症化率も低い 医療崩壊した国と比較するわけにはいかないにせよ、 WHOが提示している標準値(3%)程度には後日、収斂していくだろうと思う >>918 クラスター対策は正しかったんだってWHOに言わせるだけの責任逃れだろ つまり感染者5人でグループ組んで官邸に突撃すればおk?
5人に1人しか感染しないのなら感染者数って減っていくはずじゃね? でも増えてるよね? ??????????
意味わからん文章だな 陽性5人のうち1人から、30人に感染する とかいう話か?
>>907 そう思うなら、おまえが満員電車に乗らなければ良いだけ。 職場から満員電車での通勤を強要されるなら、その仕事を辞めれば済む話でしょ? >>903 感染力がインフルエンザより低いのはもう確定として 問題は感染した場合の致死率だよな 無症状の感染者が40%から60%居てそれが集計されないとなると 致死率もインフルエンザ以下になるんだよね >>905 感染後ウイルスを大量放出する時期にたまたまライブハウスにいて声をあげながら踊ってた、はスプレッダーだけど 家で寝てれば感染源にならないとか 人によるのか時期によるのか今後の調査待ちかね >>925 5人に1人しか感染しない→× 5人に1人しか感染させない→◯ いつのまにか「スーパースプレッダー」って言葉を聞かなくなった。 はじめは「スーパースプレッダー」の話しかしてなかったのに。
これブルーチームをどうにか瓦解させようとしてるだろ これを真に受けたら「日本のデータのせいで伝染が広がった」とか言うわけだ
>>921 「くやしいのう」って関西人の逆ギレですか? ほとんど他人と接触しない日本のデータを 握手したりハグしまくる連中の生活圏に適応するのは完全な間違いやで
そもそもこれオリンピックやる気の時に言ってたことで今は言ってないだろ
>>1 実際は濃厚接触の定義がキツすぎて検査漏れしてるだけだろ >>930 ×5人に1人しか感染させない 〇5人が10人に感染させるが、1人しか追跡できてない そんな手法に重点置いてるならもっと検査数あるだろ 感染していないことにしているだけなんだよなぁ
>>928 感染力はインフルエンザより高いと、WHOはずっと言っとるが この話はそれを訂正するような話じゃないぞ その5人に1人の存在が1人で15人に感染させた例もあるので、減らんのよね
島根県松江市の女子高生 京都産業大学の男子学生 まき散らしてしまいました 人と接触しない 直接話をしない マスクをする 手を洗う で、日本人は靴を脱ぐ 洗濯物は干す
日本の場合感染者にカウントされない部分を見逃してるから数字が信用できない
>>927 突っかかるなあ 満員電車で通勤してるから怖いのか?満員電車では感染しないと思い込みたい心理だな 残念ながら俺は車通勤だ 5人に1人 1人が移した奴であとの4人がうつされた人なんでしょ
>>946 官公庁もこれまで禁じてたマイカー通勤の許可を始めてるから、 薄々満員電車も感染源って認知してるよなあれ >>927 満員電車を放置したまま個々人がどう行動したって、感染爆発は止まらないのに、お前馬鹿だなあ >>559 致死率の計算に影響を与える程の隠れ死者なんて居るはずねーだろ 頭大丈夫か? >>903 なぜインフル未満だと思ってるのか知らんけど新型の感染力が異常に高くなってるのは遺伝子を解析して証明されてる SARSとは感染に関わる箇所の遺伝子配列が変わっててHIVやエボラと同タイプの感染方法を取得してる まぁ、それははじめから言われてたよね 家庭を除けば職場とかあんまり広まってないから スーパースプレッダが現れるのと、一緒に飯食わなきゃ大丈夫そうみたいな が、それだと欧州が説明つかないんだよな
>>948 最初に時差通勤を言った時からそうだっての >>926 10人のいれば2人以上に感染させるのが平均20% その20%がそれぞれ10人づつ以上感染させるのが 2日間で倍に増やしていくペース 日本は周知を早くして陰性の段階で自粛させ ペースを5日で倍ぐらいに落としている感じかな 死者もっと抑えている >>954 いや、スーパースプレッダーと一緒に 飯食ってるからだろ欧州は イタリア語のツバの飛びっぷり半端じゃないぞ >>955 そうかー 最初から認識してたんだねえ。というか時差通勤は大阪だっけか 東京もやってたの? >>952 >致死率の計算に影響を与える程の隠れ死者なんて居るはずねーだろ 隠れ感染者もいるから、隠れ死者がいないと致死率に影響出るのに、お前文系か? >>5 ずっと言われてるそれ WHOが今更言い出すのが不思議 >>958 あ、>>958 は官公庁の、って意味ね 企業は早くから気が利くとこはやってたな。そういや呼びかけされてたし 時差通勤呼びかけしながら「電車は感染源でない」と言った厚労省 察しろって話か >>961 だって日本のクラスター対策班が言ってるだけだから 感染者がまんべんなくウイルス広めてるのでなく、 特定のスプレッダーが撒き散らしてる と考察される ってとこじゃね?
この感染モデルは前からあるよ 日本の場合のデーターがしっかりしてる
>>920 だったらとっくの前に、日本が先に医療崩壊で死者数500人ペースを経験してる ここ3ヶ月の経緯を見たらいい イタリアスペインアメリカは、もっと早かったろ? >>968 >イタリアスペインアメリカは、もっと早かったろ? 濃厚接触しまくりの生活習慣だから日本よりR0が大きいってだけな >>969 この理屈って初期の中国のデータから仮説立てたのが最初なんだよ、そんなんも知らずにしっかりしてるとか言ってたの? >>898 いや、いきなり重症で感染確認でも 軽症から重症でもあまり変わらない ヨーロッパアメリカのペースの早さと 日本の遅さを比べたら 日本の方が重症化に至る人が明らかに少ないし、これから増えるにしても 他の増加ペース早すぎる国と比べると、全然遅いまんまだよ >>972 >ヨーロッパアメリカのペースの早さと >日本の遅さを比べたら >日本の方が重症化に至る人が明らかに少ないし 文系は黙ってろよ >>1 きちんと濃厚接触者追ってないじゃん。30分以内の接触は濃厚接触にあたらないとして保健所は検査してないんだぞ >>970 非常事態宣言やなんやで、一応日本も更に接触避けてるから 更に日本は遅くなるね >>973 理系なのに熱いなあ 俺の見立てなら、医療崩壊してる国の高齢者は、感染したらかなりの数が重症化 それに比べ、日本の高齢者は感染しても、100人に5人くらいの割合 海外はもっと多いはず じゃないと、一気に重症化する人数が、爆発的に増えるわけがない 理系なのにそんな事も理解できないの? >>975 >非常事態宣言やなんやで、一応日本も更に接触避けてるから その程度じゃあ誤差レベル、満員電車放置してる以上、医療崩壊は防げんよ >>1 しかしその5人に1人が誰なのかは分からない >>958 一応東京もやってたけど、約2時間のハイパーぎゅうぎゅう詰めタイムが、4時間のぎゅうぎゅう詰めタイムに変わったらしい 学術的な話はわかった。で、何が言いたいんだおまえら?。
>>747 あほ ダイヤモンドプリンセスでの調査で分かったことだ >>978 日本の利点は、感染拡大しても、元々ペースが遅い所にある 満員電車これだけ走らせてるのに、いまだに重症者が少ない 感染者が増えてると、はっきりと確認できてるにもかかわらず これは、重症化が一気に増えて医療崩壊するまでに、かなりの時間がかかるということ 他の国を見てる? 満員電車は走ってたのかどうか 海外にいる日本の有名スポーツ選手からしたら、日本の危機感の無さを疑念を抱いている わかるか? そんな状況なのに、重症者のペースが遅すぎる 検査は絞ってるので 隠れ感染者は多いでしょう なのに、重症化に至るペースが遅い ペースを見れない人なのか? みんな追い越していって離していってるんだぞ 感染者ではなくて、死者数ね つまり海外の重症者は、もっともっと多いってこと それで日本がまだ100だとか200だとか 徐々にしか増やせないんだよ >>981 理系でそれなの方が、黙ってた方がよくない?w >>903 インフルの感染力が2 コロナは3~5になってる >>74 シンガポールがしつこいには同感w なんせ蚊を減らすために民間人に抜き打ち家宅捜索するやつらだからね 少し前のニュースで、イタリアの高齢者施設150人中、61人も無くなったらしい これの意味がわかるか? 一応多少の持病があったにせよ、元気な高齢者 それが感染すると、半分までは行かないにせよ、100人中40人くらい亡くなる計算 日本の少し前の高齢者限定の重症化の割合は、100人中3.8人 基本が全然違うんよ
>>5 「患者の5人のうち1人しか、他人に感染させていないことが分かった」 もしくは 「患者の5人のうち1人からしか、他人は感染していないことが分かった」 じゃない? >>5 三密でないとなぜか移さない不思議な特性を持つウイルスってことだよ 汝狼なりや的な感じで。 これ単純に分かりやすくていいよ 恐れすぎずに正しく恐れなさい、とわかる動画や このタイトルで検索してみて ↓ 東大生がわかりやすく解説するコロナのヤバさ >>994 >>973 >>996 >>568 >1人の感染者が2人にうつすとして、御用専門家会議が感染の10%しか追跡できてないとすると、 >5人に1人しか他人にうつしてないことになって、辻褄はあう 理系どうこう言ってアンカーでしか返してこれなくなったアホ含め 不安が先行しすぎてる人 そこまで悲観は要らないよ 予防はすべきだけど 感染者なんて炙り出せばいくらでも出る 問題はそこじゃない まずコロナにおいて、日本と海外は別物と考えていいほどだから ワクチン開発までは、もちろん高齢者に感染はさせない方がいい それでも、高齢者でも重症化は海外と比べると、化なり少ないけどね 医療崩壊はまずない 楽観じゃなくて、心配しすぎなくていいから
無症状患者は拾えないんだから、こんなん絶対低い数値になるじゃん
lud20201004101651ca
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