【コロナ】日本医師会「五感使えず不安」…オンライン診療の初診解禁検討に反論 ->画像>1枚

日本医師会（日医）の横倉義武会長は3日、日本経済新聞の取材に対し、「新型コロナウイルスに感染した人のうち、症状が無い人が自宅などで療養する際の健康管理を地域の医師会がサポートする」と述べた。オンライン診療の初診での解禁が検討されていることに関しては「視覚と聴覚だけで不安だ」と語った。

日本経済新聞 2020年4月3日 23:50 (2020年4月4日 3:52 更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57648780T00C20A4EA2000/

五感って、何か舐めてるの？

チャクラを開けよ

医師会必死だな

普段でもモニターばかり見て仕事してるの多いだろ

こういう輩どもが日本の次世代医療の妨げとなる
時代についてこられないのならば消え去って朽ち果てても構わない

お前らに引っ張られるいわれはない

>>1
ぼったくりできず不安？

医者はそんなにコロナに感染したいのか

>>2
触診はあるだろうよ？

>>2
眉毛がしょっぱくなる症状の病気がある

患者の顔もみずモニターばかりのやぶ医者ばかりで何言ってんだ

>>2
そらもうペロペロするんだろ

触診とか肺の音聴けばわかることもあるしな
全てをコロナだと思って対応するわけにもいかんし

第六感は使えるのか

ヤホー知恵袋で事足りそうだな

触診で感染するんだから仕方ねえじゃん。

ださっ。わい悲壮感つかえる

>>1
小宇宙(コスモ)だ！コスモを燃やせ！爆発させろ！

はい、セブンセンシズ

この味は、コロナに感染してる味だぜ

対面診察でも誤診してるのにオンラインOKにしたらヤブが増える
マスゴミがオンラインてうるさいけど利権が絡んでるのか？

なんなら直接押し寄せてもええんよ？

この味は嘘をついてる味だぜ

医師会は今回の感染症で足を引っ張りまくってるな
医療ホーカイ、医療ホーカイと騒ぎ立てるだけで
市民の命は二の次

>>10
ググったけどそんな病気は見つからんかったぞ
ウソつき！

>>2
マン臭の有無だろ

誤診を恐れているのかね

うちスマホしかないんだが

>>2
麻酔使って、つい最近も逮捕されてた

テンプレ通りの処方箋と様子見の指示しかしないくせに？

ヤブの五感なんかどうでもいいから


ヤブを撲滅しろ


ヤブ


ヤブ


ヤブ

医者もコロナをうつされたくないだろ？
慣れろ

インターネッツにビビってるな
不安て収入が減るのが不安なんだろう

リンパの腫れとか触らないで度合い解るのかな？

>>21
その内AIにとってかわられるかもしれないからね。

五感だけでやっているのか町医者の誤診の多いこと。
癌闘病記読んでると、最初に町医者回って誤診されまくりで、
しばらくしてやっと癌だってわかったって言う話たくさんある。

オンラインなんて解禁されたら、
田舎の町医者なんて誰も来なくなる

実際モニタ越しの情報ってのは随分少ないからな
でも超軽症患者を安心させる為のシステムだから形だけでもいい

会長74才を老害と言ってはいかんが、この世代なら顔色や聴診器使ったり触診で診察する部分は多いからな
それで助けられた俺だから支持したいが
今の医者て患者の顔見るんじゃなくてPCの画面見て診断下すから痛し痒しだな

やっぱり乳首舐めてたんだ

医者の平均年収2000万円になるまで、診療報酬上げ続けた奴らの言うことは信用できない

国民から吸い上げた社会保険料や税金を診療報酬通して医者の懐に回る仕組みは絶対に許せん

日本医師会長だから東大医学部卒かと思ったら、九州の私立医大卒なんだな。昔だから入りやすそう
しかも専門は外科だから、感染症専門医でも無さそう

プライド高い知ったかぶり、かな？

内科ですら聴診器使わないぞ触診もしないしやっても血液検査だし症状を聞くだけじゃん
現実を見ないで保守的なのはアホウヨと同じ

本当の高齢者で高齢者だけの世帯などは
オンラインのハードル高過ぎだろうね
今回のコロナには間に合わないだろうから、これが収束したら高齢世帯にはWebカメラが簡単に使える装置設置義務化した方がよいね

えーでも離島とか前からやってるじゃん

熱があるかは患者が体温を測ってもらえばいいだろ

>>14
セブンセンシズに目覚めないとコロナには勝てん

なにが五感だよ、人の目すら、こっちを見向きもしないくせに

今、風邪ひいたと初診できたら困る、病院は
どう対応していいか
オンラインでも電話でも体温が上がり咳やのどの痛みは困る
そう言われたところで
対面は無理、こうなってしまうと、勝手に治せ、知らねーから、自分は自分で守れば、
病院で恐ろしい感染連鎖が報道されてるから

>>2
お前は相手が嘘をついているかどうやって知るつもりだ？

では胸を見せてください

●REC

>>1
不真面目なヤブ医者にとっては朗報だろうな
誤診あってもオンライン診療のせいにできる

ただそういう医者はこうやって意見を述べたりしない
クソ真面目でやるべき事は全てやる系の医者が
あらゆる誤診の可能性を想定して
問題点を指摘しているんだろう
どの職場でもよくある事

美人医師に触ってもらってエロイ事でも考えるの？

>>5
俺の方を1回もチラ見しない医者がおったわ
もう行くことはないけどな

サラリーマン的にはオンライン診療有り難いけどね

>>43
俺のかかりつけ医院は
普通に聴診器もあてるし、触診もしてるが？

新デバイス「触診君」発売間近！

医師会の莫大な政治献金により
遠隔治療関連株伸び悩み

町医者はやけにブライドが高っかたり偏屈者とかもいるから、こちらが気を使ってしまう。そうゆう町医者は行かなくなるけど。

味覚も使うの？

維持期だけだろう
急性症状ではないわ

脈と血圧と体温測るのは自分でできるはい論破

だとすれば、「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）疑い例の患者」も
「日本医師会会員の、かかりつけ医たち」は受け入れるべきよな。
それも「嫌だ！」とか言うのであれば、なんのための「医師免許」なのか。

今は仕方ないだろ

町医者が診断に使ってるのは第六感だろｗｗｗ

お前らは聖闘士かよw

>>48
ずっと画面見てキーボードをカタカタ叩いてる奴な

経験豊富な医者ほど五感をフルに使って診療してそうだものな
オンラインならAIで質問に答えるだけで十分だよな

オンライン使える若者はそっち使って
年寄りは今まで通り町医者並べばちょうど良いじゃん

五感が大切と考えるなら診療拒否せずみてくれよ
診療拒否したいところはオンライン診断くらいやってくれ
なんでできない理由を探すばかりなんだ

初診料を変えろ　
288点　＝2880円とか馬鹿じゃねぇの？

たっけぇ手数料だな

日本医師会は、東大法学部と共に日本の2大癌組織。悪の枢軸。

>>14
まあ、
「なんかある臭いな？検査してみるか」
でビンゴってのがよくあるからなぁ

実は視覚もなかなか厄介
表示側（医師）のディスプレイは統一化できても
撮影側（患者）のカメラの性能で変な色になったり解像度が酷かったり
誤診の原因になりかねん

臭いは重要だよな

オンライン診療てどうせ問診だけだろ
やるだけ無駄

>>2
触診。
口臭も必要

>>63
保険診療の権利を剥奪したらいいよ
患者をえり好みしたいなら自費診療でやったらいい
歯医者なんかそんなスタンスだよ

胃が痛い
ストレスからくる胃炎ですねー


半年後、結果胃ガン

>>76
それね。
ネットで問診なんて、YesNo診断を機械がやっても同じ。

そういう患者は直接行くから
毎回同じようなやりとりに同じ薬受け取るだけの患者ならネットが良い

患者に聴診器あてられないと診察とはいえないよな

>>76
だよね。
それならAIで出来る

>>25
嚢胞性線維症

汗腺から大量の塩を分泌するので19世紀頃は眉にキスして塩辛かったら注意したらしい
ソース　つ「遺伝子─親密なる人類史」下巻

僕はいつもだよ

乙武。

>>70
拒否せず見てるけど

医師の味方をするわけでは無いけど
オンラインになったらまずは田舎から医師が消えそう
そのうち都会でも医師が要らなくなってなるだろうけど
まだ数十年かかるだろうから医師会はそんなに反対しなくてもいいのに
今から取りかからないと医療はGoogleさん、薬はAmazonさんに根こそぎ
持っていかれそうだ

>>52
たまにいるんだよ、どうやっても見抜けない症例持ってきて見逃しただろっていうアホが。

フェニックス一輝かよ

いま病院で初診は問診票PDFをダウンロード、印刷して
事前に書いて来てって病院多いよ。
小さい個人病院もHPで発熱者は何時からとか時間指定してて
知らずに付き添いで言ったら発熱患者が数人居て怖かった。

オンラインで喉の状態を診れるpcのデバイス作ればいいのに。
もしくは、自分で喉の状態撮影して、送るとか。

触診したいんです！

しかし総合病院ならコロナでなかったとしてもそのまま他検査に移行させてもらいやすいが。

薬を追加でもらうのこそオンラインでやってほしいな
見せても「変わりありませんね」ですぐ終了するのに1時間待ちは今の時期怖いんだよ

オンライン診療になったら学校内科検診でJKの生おっぱい見れなくなるのかい？

>>35
それもあるかもな

アンケート（問診）でスクリーニングを掛けるのが現実的かな
大規模な症例が集まればSVMでも安定した結果が得られるとは思う

>>88
そもそもどんな名医でも百発百中じゃないからな
ましてや初診だけで期待するバカな患者いるよね

こいつらこそ潰すべき日本のガン

AIにやらせればよくね？

どうせ

よく見なければわからなかった
とかいうだけで

時間も金も返さないだけなんだから
同じ

アメリカでも利権の抵抗強かったけど、現状が悲惨になって解禁した

>>14
この感覚はコロナだな!!
とかいう医者か

>>37 あふぉ？

肺の音だって何百人も聞いてれば明らかな異常はそこでわかる。オンラインで出来るのは見たことのある患者の
経過観察くらいだぞ。何か勘違いしてんだろ。

やれやれって言っておいて、悪化したり死んだりしたら因縁付けるんだろ？
そんな○○人みたいな連中の相手はしたくないだろ～♪

バカジャネーノ。

>>84
ホンマにあったんかw
ウソつきよばわりしてゴメンよ！

肺炎については素人が勝手に入ってテレビ電話で医者に連絡しながら遠隔でボタンを押してレントゲン撮影してもらい画像を送信
触った場所を自分でアルコールで拭いて
使用後は機械が中で次亜塩素酸を噴霧してしばらく換気するような
プリクラ撮影機みたいなやつが必要
使えない時間はあのプリクラの機械みたいにごちゃごちゃしたうるさい声で
清掃中です！入らないでね！とか延々とアナウンスさせておけばいい

>>42
町医者だからそんなもんでしょ。

気持ちは分かる

だから、オンライン診察のみでいいと抜かすガキどもは、どれだけ重症でも
オンラインで治療したらいい

手術とか治療とか実際に手先を使わない医師の
存在価値が無くなるからな。
元々かかりつけ医とか言って紹介状書いてもらう無駄。
薬をもらうのに毎回処方箋をもらいに行く無駄。
これが地方のやぶ医者、老健病院に儲けさせている。

>>50
ゲイリー・オールドマン乙

>>2
かわいい患者なら
ウルトラウルトラウルトラウルトラレアだけど

それで見落としただの誤診だの言われたらたまりませんって話ならわかる
町医者が食えなくなるからなんて理由はわからない

内科の胡散臭さは抜きん出てるからな
逆に人の体の病気なんて徹底検査しないと分からないとも思う

つまり５分の診療ならオンラインでおｋ

簡単な問診とかはネット使って、
コロナに限らず要注意の病気なら来院して
でも、いいんじゃね

まあ俺は必ず採血もしないといけないし
病院行かないと無理だわ

この混乱の最中、医師会のトップが
わざわざ安倍首相に直訴してたのは

これかよ……

>>90
なんでせっかくダウンロードなのに紙にするんだ
パソコンやスマホ持ってないとか使えないという
爺婆に合わせてたら医者が全滅するぞ

コロナゾンビのモンクレ訴訟が怖いんだろ
いいじゃねえか国の方針だし他人だしサイコロ振って診断してやれ

>>117
それが現実的と思う

阿頼耶識に目覚めよ

医師会って財前又一みたいなよくないイメージなんだけど

オンライン診断ならAIで十分だろ
むしろ人間より有能だ

>>14
使えたとしても病気かどうかまではわからんだろう
透視とかできるならわかるかもしれんが現実的じゃないしな

>>109
それのCT版があれば完璧

そもそもテレビ電話に応対する医師が用意できないよな
良くて看護士悪くて問診内容だけ知ってる質問者くらいだからコストの割に意味が薄すぎる

>>126
勘て言いたいてことやぞ

>>115
町医者でレントゲン撮影した記憶ないなぁ
ある程度の大きさの総合病院ばっかりだわ

>>116
問診とかオンラインで十分だよな

昔の医者はちゃんと聴診器当ててたけど
いまの医者なんて聴診器もってないだろ？

まぁ匂いとかはありそうだよな。
心臓病のやつはほこり臭いとかある。

しかし、再診とかはオンラインでも良いんじゃねぇ？
お変わりないですか？はい、いつもの薬出しときますねーで終わる話に、何時間かけてるんだ。

>>1
これは正しい

オンライン診療歓迎するのは
これらのスキルのない、ひきこもり低能開業医や金儲け目当てのネット医者

ねたみやそねみ狂いの庶民はイシカイガー、と騒ぎ
クスリだけもらって，有難がる愚民うけ　しそう

神通力も持ってない医者など去れｗ

>>130
急にレントゲンとかどうした？
俺はちょい大きな町医者にCT撮ってもらったぞ

新しいことをしようとするとこうやって既得権益者が反対
結果日本は何も進まない昭和のまま
もう無視しろ

俺も始めようかな
とりあえずおっぱい見せてください

これなら占い師も参戦できそうだな

>>131
今でこそガン検診まであるけど
それこそ２０年前は町医者に癌放置されて死んだ人が周りに一人二人いてたもんな

そんな診療まじでいらんわ

まずはオンラインで相談レベルからの診療はじだいに合ってるのに
古い認識のまま頑なに固持する団体こそ日本の成長を阻害している最大の要因。

来院して徹底的に検査しても判断できない事例もあるので
オンラインだけで全てが完結するわけでは無いんだけどねえ

例えばアレルギーの舌下免疫療法のように月一回
副作用確認と薬をもらいに来るだけなら院内感染を考えると
初回以外はオンラインの方がむしろ都合が良い

初診での解禁を問題にしてるのか
それはしょうがないかも

大きな病院に定期的に通って薬もらってるんだけど
この前行ったときに次の診察の時にコロナの関係で病院に通いにくかったら
電話での診察でもいいよ
処方箋は郵送するからっていわれた

初診じゃないなら融通きかせてくれるようなってるわ

>>137
外圧で黒船の大砲ぶっぱなされないと動けない
石頭の老害のせい

映画も音楽も書籍もそう
ネットアレルギーの企業トップは害でしかない

最近の医者は触診しないことも多い
軽い病気の治療に限定すれば全然問題ないだろ
そもそも今の医者は薬売って儲けることしか考えてない。
治すことでメリットがなく、治さず薬あげ続けるほうがずっと儲かるのも大問題。お陰で病気の大部分は生活習慣病だというのに医者は生活指導殆どしない
オンラインどころか初診、できれば日常の体調管理を全て人工知能にやらせて生活習慣改善指導をきちんとやらせるべき。難しくても効果ある人も多いはず。
治らなければ、あるいは症状が重ければ来院くださいでなんの問題もない。
第１段階としてオンライン診療は絶対入れるべき。岩盤規制撤廃するんだろ？

今はそんなこと言ってる場合じゃない

>>105
音ならAIの得意分野だ

日本医師会が自らの権益を維持・拡大したいがために

政府に献金をし続けて作り上げた歪な医療体制が元凶

この状態でパンデミックが起こったら対応できないと警告し続けてきたのに聞かなかったから

医療崩壊を起こして日本医師会に責任を取らせて日本医師会を解体し

150年前の医制公布という土台から医療改革するからな

さっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に滅びろや

>>146
軽いかどうかはどうやって調べたらいい？

>>137
病院の混雑回避や医者の負担軽減、離島のお年寄りまで医療がちゃんと行き届くなどのメリットがあるのにね
生臭坊主ならぬ生臭医者が蔓延り過ぎだよな

個人病院じゃオンライン診療出来ないから、経営に関わると言えばいいのに

年収3000万円が保証されず、今みたいに毎年ベンツを買い替えできず不安

「ハイ、今日はどうしました～？」
「ハイハイ、ちょっと熱っぽい、あと咳も出る。」
「多分、風邪ですね。お薬出しておきますんで、しばらく様子を見て下さい。それではお大事に～。」

これでどこに五感が？

もう診断という医師の特権すらAIの方が高度になっているからな

日本文明を発展させるためには既得権益を破壊しなければならないからな

日本医師会を解体するために医療崩壊を起こして医療改革するからな

さっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に滅びろや

>>151
混雑回避 ×
混雑緩和 ○

>>148
音というかデータ化できるものはすべてAIで初期診療できるよな。

しかも精度はベテラン医師級でね。

その、五感を使って量産する平日鬱

医療も程度によっては開放でいいんじゃね？

オンライン診療の医療過誤は刑事民事とも全部免責にすれば解決ｗ

>>157
で、医者は育てない方針と

更にコロナ禍みたいなのが起こったら直ぐに医者を増やせと言い出す

まさしく愚民の発想だな　最低でも旧帝医学部レベルの知能ないやつは黙って欲しいわ

嗅覚、味覚で何する気なんだろう…

オンライン診療で助かるのは患者来ない藪だと思う。

>>154
聴診器当てて心音聴いたり、見た目に変化無いかとか、こういうのって凄い大事なんだぞ。

病院くんなって言うくせに
オンライン診療はいやだと
死ねよ

オンライン診療は利権の固まり
医師会が反対するのは一部の医師のみ儲けるから
上様みたいな奴等w

患者「食後にむかむかして胃が痛いです。下痢もしてます」
オンライン医者「胃炎の処方箋出しておきますので様子見ましょう」
↓
その夜心筋梗塞で緊急搬送

よくありそうなパターン
まあオンラインでなくともヤブならやりかねないけど
血圧や聴診や顔色見れる分だけ多少はマシ

>>133
それよそれ
ただいつもの薬が欲しい、処方箋だけ欲しいって話ならオンラインの何が悪いのか
命の危険に直結するような病の患者なら怖いけど、モニターしか見ない医者がゴロゴロいる今と何が違うのさ、とw
何時間も待たされて診察室から2分で出されて処方箋貰って帰るとか馬鹿馬鹿しいもん

>>163
適当にやってる奴もいるのは残念だが、問診や聴診は本当に大事だ

>>164
だから、来ない診療なしなら医師の責任はゼロ
オンライン診療は責任取れっつーんならそう言うにきまってるわ。

>>154
すごい先生は足音まで聞いてるぞ

いいと思うよ
精神科とか内科の掛かりつけの定期の薬貰いたいだけの人は助かる
診療所の儲けは知らん

>>167
持病の処方箋ならオンライン発行でもいいと思う
特に今みたいな時は

それならお家まで診に行ってやって

>>167
結局オンラインでも話長い患者とか面倒な奴居たら待ち時間伸びそう。
自宅だから暇潰せる分いいだろうけど。

旧帝大医学部卒が、便所の落書きレベルの５ちゃんに
そもそもいるんだろうか？

>>160
旧帝医学部時代はネットも無かったからだな

ソロバン1級持ってるのが自慢のお祖母ちゃんと一緒で
文明の利器を使いこなせば問題ない

>>5
ほとんどそうだと思う
肋骨骨折や副鼻腔炎のCT画像も
脳幹梗塞のMRIも
肺癌疑いの単純レントゲンも
モニタに向かって解説だけだし

ジャパネットたかたの方がこっち向いてるなw

凄くわかりやすく書けば熟練したら音でスイカの内部状況わかるだろ。
それを大掛かりな機械に乗せて商品代+検査代を別に貰おうとしてんのがオンライン派。

Zoomとかオンライン授業を全国の大学が一斉にやり出したら、オンライン診療なんて遅延遅延切断の続出でまともに出来ないだろ

全てをオンラインにしなくても良い。

血圧測っておしまい、とかそんな診療はオンライン化できるだろうってこと。

通院すら辛いような患者もたくさんいるんだから。

ペロッ、この味は新型コロナウイルス

どうでもいいけどオンライン診療で新たな天下り部署が確実にできるな

基本的に町医者がなくなるだろうな
今までなんの意味もない年寄りに出された大量の漢方薬とか残薬問題もなくなる
全てが終息したら日本の医療費問題はだいぶ解決される
医師は今後、人工呼吸器・人工心配管理人としての需要が増加
終息した後もCOVIDの亜種は今のインフルエンザの如く今よりは軽く長く続くからな
年寄りはもう都市部には住めないだろうね

>>123
いうと思ったｗ

普段でもちゃんと診てくれてるのか疑問な町医者もけっこういるけどｗ

しばらく様子をみましょう、お薬だしておきます、○○大学病院で詳しく診てもらってください

実際問題、オンラインではコロナの診断はなにもできん

　
どこも老害が邪魔しているな（笑）
　

視覚だって4k程度じゃ何の役にも立たないだろうに

>>180
家庭用で素人が計った血圧を診断基準にするのは少し怖いけどな
精神科や糖尿病(自分で血糖値を測れる)とか持病でできそうなのもあるけど

>>133
＞お変わりないですか？はい、いつもの薬出しときますねーで終わる話に、何時間かけてるんだ。

診察受けるために待つ時間、会計を待つ時間、薬を待つ時間、病院への往復時間
数分で終わる診察のために毎回どんだけ時間使わなきゃいけないんだよなｗ
そういう患者に掛かる時間を減らせば本当に病気で辛い人の待ち時間も減らせるのにな

乳舐めて訴えられた医者も居るから味覚使うのは不味いだろ

初診の解禁ならオンライン診療に特化した医師だけが参入すればいいこと
患者も診断の質の低さを納得した上で受ければいい
客を奪われるのが怖い？

>>160
AIと一緒にデータチェックでもしてればよくね？
そもそも医者を感染から守ることができるんだぞ

>>183
逆に気軽になる分、医療費はあがるぞ

こっちの方が効率よくてAIで置換出来てしまうなら本当に医者が要らなくなるからね

逆に言えばこのコロナが実物医師を駆逐するチャンスでもある

薬剤師で分離して、今度は診察というオカルト領域も分離すれば医者の力をさらに弱めることが出来てOKだ

>>183
そこまで改革するならまあ二十年後だな
インフラから整えないと無理

>>194
何故かオンライン診療のデータを取りまとめ保存する天下り団体発足
オンライン診療税が始まると予測しとく

>>136
肺炎ってレントゲン撮影すると肺が真っ白く映るじゃんってだけだけどね
平時のかかりつけ医(その辺の開業医)、平時なら「処方箋だけくれ」ってレベルだからいいけれどそういう判断出来るのかちょっと不安だわ(失礼)

>>195
AIの元データを作る医者以外の要求は下がるよね
医者が要らなくなるというわけではなく

必要な医者のレベルが上がる
多くの医者は、ただのデータベース検索要員に成り下がり、ど素人でもできるようなことしかできなくなる

医療崩壊が本格的に起きれば
医師会も反論できないだろ

まあ医者が感染して死亡した例が
激増しない限り

それって感染しないと気が済まんってことか

ペロペロ舐めたり、くんかくんかしたり、指入れたり、破廉恥な組織だな。

シックスセンスがあるだろ

>>195
AIはあくまで診断のための補助だよ。
きちんと必要な初見を入力出来る医師が居る場合はとても有効だけど、
症状に見落としがあればAIは正常な判断出来ない。

>>1
医者じゃなくても検査できるようにしろ
検査結果から薬剤師が判断して薬を処方できるようにしろ
無駄な仕事をしている医者の数を減らさないと医療崩壊になるぞ

患者の言う事全否定してかってに処方箋書いてるくせに

弱小診療所が淘汰されてしまうから嫌だと言ってたじゃん
なんで理由変えたの？

非常事態宣言を出して家から一歩も出させないで！って言っときながら
オンライン診療は絶対ダメ！病院や診療所へ通院して下さい？

医者や看護師は衛生管理のプロ中のプロなので検査は一切御無用
だけど実際は一般企業の感染は即終息してるのに
なぜか病院ばかりで院内感染猛爆発って？

言ってることやってることがもう無茶苦茶、矛盾だらけ穴だらけ

金儲けの感覚を使えないのは許さない

何十年も散々指摘されたにも関わらず医師の数を増やさなかった日本医師会が何を言っても説得力はない

生おっぱいを触診できなくなるじゃないですか！！

>>1
規制緩和しなければならない。

医師会（笑）
医師を守りたいといってみたりそれを考えてオンラインにすると言えばそれも嫌だという。
害悪でしか無いな。開業医もやっていけないところがあるから言っているんだろうけど、そもそも論として
もうその辺にいる内科医よりもＡＩの方が診断精度上だろ？外科医は追いついていないだろうけど。

３分で１万円とる診察が大事なんだよ

「オンライン診療なんて点数低くてやってられねぇ！
飯の食い上げだ！」
と昨日かかりつけの医者から聞きましたが、、、

>>2
問診と視覚誤認でしかないRGB表色系だけで全てが分かると思ってるデジタル馬鹿ですか？

聴診器も使えず、リンパなどの腫れの触診も駄目、目視も光源環境が違うから分光分析激判断はできない、脈も取れない

デジタル馬鹿の世界は素晴らしいですね

本人に自覚症状がない場合、対面だったら匂いとか歩き方がおかしいと触診や検査して気づいてもらえるけど、初診からオンライン診療にしたらずっと見過ごされて手をくれになってしまうのか…

薬漬けにしてカモ作れないと
困るじゃないですか

>>177
シンゾーにも言ってあげて

五感が使えないならセブンセンシズに目覚めるしかないな

>>214
普通に設備持ってる病院でやったらそりゃコストがね
オンライン専門でやらないと
実質患者の振り分け係で少しでも怪しければ他へ受診させる

>>195
数年前の自動運転馬鹿と同じ妄想吐いてるな

あの頃のバカの妄想では、2020年には完全自動運転が完成しているはずだよね
現実は？www

デジタル馬鹿は現実が見えてないから失笑物の妄想を垂れる

セブンセンシズに目覚めれば全て解決

すぐに治療できないなら
メルクマニュアルで自分で調べた方がマシな気がする。

これはある
特に臭い

臭いで糖尿や口腔系は予想つきやすい

感染するよりマシだろ
不安ならAI診断とかでスクリーニングできないの？

最近はパソコン見ながら診断しないくせに！

>>226
そうだよな
電話でOKだな

現状の中にのみある医師会の未来。
金と権力と知力と時間の有り余った老害の集まり。

オンラインの初診を求めるなら、対応は薬剤師で十分だろ
誤診副作用のリスクは、患者自身が負えばいい。

>>219
みんなゴールドセインとって
それはそれで面白いかもな

不安な奴はやらなくていいんじゃないの？
オンラインならどこからでも診察できる
出来る奴が仕事持っていく

主に困るのは外科系だろう
匂いは割と重要だよ。痂皮で蓋されてる糖尿病性の足壊疽とかな

誤診で訴訟起こされたら面倒だよな

放射線診断科とかはオンラインで行けるだろうし、糖尿病内科とかはカルテ診が殆どだから対応出来そうだなあとは思う

>>2
まぁそうなるな。いつも舐めてるんやろ。何かを。

舐めて臭って触ったら
医者もコロナなるよ

>>47
コロナ聖闘士とかいたな

>>215
>>2は臭いや触感がいらんとは言ってないだろ
「五感」というからにはその中の一つである味覚も使うのか？といいたいんじゃないか

何年も同じ薬なのに毎月診察はもう古い

でも電話診療と変わらんよな？
電話はいいけどオンラインは嫌なんだ。
まぁ声のトーンとか機敏はあるかもだが、日常を知らないとそれもあんまり……ねぇ？

もういっそオンラインテレビ電話診療にしたらどうなのかな。

シックスセンス

無能開業医が潰れるから

開業医団体の医師会が
利権政治やっているだけ

匂いがわからないとな
疾病によれば
特殊な匂いするんだよな

オンライン診断出来るかどうかは別として
今はまだともかく、緊急事態宣言発令される状況下になったら働きたくねえなあとは思うわ、ぶっちゃけ
コロナとか移されてまで患者助けるリスクなんざ負いたくねえよ

給料割増されても割に合わんぞ

最近の医者は聴診も触診もあまりしなくなったけどね。
電子カルテの入力に忙しくて、患者の目を見て話しをすることすらしなくなった。

>>37
じーさんばーさんが暇つぶしに行くに決まってる

使ってねえだろ元々

なにか新しいことしようとするとすぐに全部それになったら大変なことになる！とか言い出す奴いるよな
できるところから変えて行きゃいいんだよ
足りないところは従来のままでいい

オンライン診療が進めば、放射線技師なんか病院毎じゃなくてエリアに一定数いればよくなるんで、かなり職を失うだろう

普段パソコンしか見ずに診察してるやん

>>1
保険点数稼ぐために服の上から聴診器あてるくせに良く言うわ

五感を使った診断で誤診が多いのになにか？

>>245
まあそこは科の特性と患者数によるからなあ
見て触らんとどうにもならん科は普通にやるもんだよ
開業医だと1日1人で150人とか回さんといかんところもあるから
3分診療でも休憩なし7時間半だぜ

JKの触診出来なくなっちゃう

>>242
本当に開業医はダメだよ
県立病院の２０代、３０代の医師の方が
開業医よりいいと思うもの
商売人だよ　ほとんど

>>1
どうせ今までだって誤診はあっただろ？
そんなにAIが怖いかい？

>>1
> 五感

こういうポエム表現でバカを騙すのは、たいてい広告屋の仕事ですよ、広告屋の。

医師会の会長は、ホントに医師免許を持ってるの？
裏口でしょ、どうせ。60年代前半の久留米大卒なんだから。

もし患者がコロナウイルス感染していったら、オンライン診療のほうが感染する心配がないのに！

結構大きい病院に通ってるんだがちゃんと
処方箋まで電子化ｗで流れ作業になってるが

実質オーナーである医院長のおじいちゃんだけはは未だに手書きのKarte

いや、これは当然だろうよ
オンラインだけでしっかり診断できるなら医者はいらねぇーっての
誤診断が不安なのは当然

ちなみに、そもそも継続処方はもう受診無しで処方箋出せるようになってるんだが、あんまり浸透してなくて草

不安ではあるでしょうが
それ以上にAI化されるのが怖いよね

COVID20、21、…ってずっと続くものだからな
これからは人と会わないが鍵になっていく
そうすると外科的な処置の需要だけ高まって精神科、薬剤師とか処方投薬だけなのは20年以内に淘汰されるだろうな
美容整形やAGAなんかも不要不急だし消えるかな、水商売消滅だから
思ったより早くパラダイムシフトがきたな

持病で月1で同じ薬を処方してもらっているけど、毎回触診もしなくて、通院面倒くさいし、ウィルス感染リスク高まるから、オンライン診療賛成。
採血のときだけ通院すれば十分。

ai診療にして、格安にすればいい。

そもそもAGAクリニックとか半分詐欺だから潰れて当然やねん
プロペシアとザガーロ出すだけのお仕事やろ

心療内科なんか薬だけくださいで通る

この状況ではリスクを許容したうえでオンライン診療を進めるのが道理
反対する奴は利権屋、国賊

>>265
AIの誤診は患者の自己責任って事で、患者が納得してくれれば導入してもいいんだけどな、ほんと

五感を研ぎ澄ませば画面の向こうの患者だって診ることができるだろう

いつも同じ話して聴診器あててあとはPCのほう向いてるが

俺の母ちゃんが看護婦だったが昔居間で一家くつろいでる時突然母ちゃんが
「病気の匂いがする」とか言い出したことがあったからまあなんか色々あるんだろう

AIの誤診言うけど、そこいらの町医者よりずっと精度が高いわけだし。

人も機械も一定のミスはある以上、法整備をして
最後は保険金で解決するしかなくね？って思うわ。

重症化するまで家で寝てろというのなら、もう仕方がない。病院の待合室の環境も感染リスクを抑えるように法律で規制してほしい。

まあ、分かる話だが、しょうがないだろう？

オンライン診療を可能にするには映像と音声だけでなく、
エコーや触診、採血、その他諸々ができて、小さな内視鏡とかついている端末が必要だろう。
車の運転もそうだけど、人間の代わりをするのは容易じゃないよ。

慣れですよ慣れ
人間の脳と言うのは凄いから、モニターに映る映像から色んな事を見抜ける様に成る
問題はカメラとマイクとモニターとスピーカーの性能だけ

リスクと天秤にかけるだけよ。

現場の最前線にいる町医者レベルは、発熱続いてる患者に近寄りたくないのが本音。医者自身が罹患したら病院閉めることになって全員不幸になる。

いよいよとなってきたら、何かしら症状がマシになる薬だす機能だけなのよ。

不備はあると思うが、触覚はフィードバック技術があるし臭気も検知機がある

現場と擦り合わせて開発していく事になるだろうな。不可能ではない

くすりを最大30日～90日しか出せないのを1年だせるようにして欲しい

俺、３７．６度、発熱３日目、咳あり、鼻水有り、胸部の息苦しさ有り

是非とも、ちかくの診療所の医師に直接診察してもらいたい
日本医師会は推奨してくださいますよね？まさか診察拒否とかしないですよね？

コロナで自宅待機なったとしたらオンラインでもいいから毎日様子見て欲しいけどなぁ

>>281
まず保健所に電話しろ

会話のツバ飛ばしが最大の感染源
ゴタゴタ騒ぐ前に全人類マスクの着用と近距離会話を禁止しろよ
なんでこんなことぐらいやれんのかな

やっぱりおっぱいは生で見たいよね

>>1
まぁオンラインじゃ検査も触診もできないから、実質問診だけだからな。
非常時に電話で処方箋出すのと同様の扱い程度だろう。

>>78
拒否はできるけど、専門医のいる病院に連絡して、紹介状書いて送り出すくらいしな
いと、責任は問われるな。

>>1
発熱外来の代わりでしょ。ネット使えない年寄り医者はこの際廃業しろ。

>>1
不安なら来てもらえばいいだろ
出来る反意の情報で判断できることだけヤるのがオンライン診断なのだから

>>288
できる医者だけにやらしときゃいいだろ
年寄りにだってできることはある
なぜ医者を減らそうとするのか

>>257
お前こそ医学部出てんのかと。五診は診察の基本だろうが。

ふざけんなよ
この緊急事態に
五感要るなら、そういう医者と患者は対面にすれば良いだけ
安倍！一刻も早く解禁しろ

ムダがバレるの怖いんだろ

そのためのAI活用だろう

初診はどうかなー。
何かあったときの責任はどうするのかはっきりさせないとね。
機材が少なすぎるんだよな

>>24
インフル検査も拒否ったしな

ビデオで診断できないのは三流だよ。

味覚は要らんと思うんだが

>>154
それが全てとでも？

LINEで診察するのそんな難しいか？
小学生でもできるぞ

>>300
じゃあ、お前は小学生に診察してもらえ

>>2
そりゃオメェ、好みの女や男のあらゆる部位を揉んで吸って舐めて噛んでイイキモッチーしないとな。

あ、でもソレ系の隠し撮りAVは7割がヤラセだから注意しろよ？

フォースを使え

>>288
無能爺開業医でも
カネ儲けできるように
政治家にカネ配って政治活動するのが
医師会の役割だから

>>103
七百人くらいみたらアホでもない限りはわかるようになるんだけどな
問題は四百人くらいみたらどうしても何度目かの感染で自分も死んじゃうことかな

LINEやSkypeで診察するのそんな難しいか？
医者でもできるぞw

オンラインで診察料取ればええやんw
何怒ってんのwinwin だろ

結局は紹介状貰ってデカい病院にいく羽目になる
いまの制度の欠陥

薬貰うだけなら医者はいらんだろ、何のための薬剤師だ

触診は大事だもんな

ジジーは保険料無駄遣いすんなw

縄張りは荒らすな、しかし金(緊急宣言)はくれ。
これじゃアホやないてすかw

だから責任の所在だよ。
通常の診察なら絶対逃さないことでもオンラインだからのがしてしまったときどうするのか。
それをはっきりさせないとオンラインの完全開放は無理だろうね

ていうか、今スレがある日赤医療センターみたいにオンライン再診すら拒否してるところがあるのに、オンライン初診なんかできるの？

不安がっていないで、チャレンジしろよ
医師を守るためでもあるんだぞ

普段エビデンスカニザマス言ってるのに五感かよ
ふんわりしたこといってないで定量化しろ

オンラインで症状聞くだけならAIのQ&Aでよくねえか？

新しいことには常に否定的で拒否感が強い
こういった日本的な事情が、最新医療や新薬、あるいは新技術を拒み日本を時代遅れにしている
まずやってみよう、そして問題点を洗い出そうという気概が必要ではないか？

ここの書き込みには、「ヤブ医者あるあるネタ」が多く、
「ヤブ医者が多いから、オンライン診療に反対するな」
みたいな論調が多いな。

論理的にむちゃくちゃ。
むしろ、オンライン診療が普及すれば、ますますヤブ医者が増えるじゃん。
テレビに出たがるだけの女医が、いい加減な診療で荒稼ぎ。
稼いだ金でブランド品を買い、ホストに貢ぐ。

ここに書き込む馬鹿ガキは、自分がそういうクズ医者の味方と気づいていない。
馬鹿だから。
馬鹿だから。

診断精度では既に五感が無いAIにボロ負けしてるんだが
コイツら利権しか考えてねえ
日本の社会保障費を蝕む癌め

採血、採尿あるいは鼻やのどの粘膜採取、
その場でのレントゲン、
触診、鏡を使った患部の観察、患部のクローズアップ、反射テスト

これらのすべてが不要な診察など、
軽度の精神病か生活習慣病くらいではないのかな。

軽度の精神病は抗うつ剤の転売目的のクズが絶えないし（抗うつ剤≒軽い覚せい剤が多い）、
生活習慣病は不摂生の自己責任。

オンライン診療を保険適用外でどんどんやる分には反対しない。
保険はみんなのお金。保険を使うな！

五感・・・
いつも患者診ないでPC見て診断してますけど？

>>319

馬鹿じゃねえの！
オンライン診療が増えると、安易に診察を受けるようになり、社会保障費の負担が増えるんだよ。

ただし、医師会が反対するのは、その幹部の多くは大病院のトップであり、
オンライン診療によりドル箱である生活習慣病と精神病の患者をとられるからだからだよ。

しかも大病院は固定費が大きいので、オンライン診療と比べて利益率が低く、
経営上の理由からも、検査不要な診療科目では、大病院は一方的に不利。

TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
http://cnmoy.davehensley.net/ww181fvbwxz2/d6n46evtd573tp.html

「イオン驚異のメカニズムかよ」カップ麺の買い占めが話題になったと思ったらイオンが大量に陳列してきた「戦いは数だよ兄貴」

http://cnbmko.diyplans.org/k9255orfa/u4uhs1sk434hyp.html fdsfadsafdsafdsafds

>>322
キチガイ発見

>>321 いつも患者診ないでPC見て診断してますけど？

PCで患者の名前とジュ所と保険証番号を見ているわけではない。

では、何を見ているのか？
主に検査の結果だよ。

では、検査結果はどうしてPCに表示されるのか？
それまでに検査をし、データ入力をしたからだよ。

で、医者は検査結果を見なくていいのか？
で、オンライン診療では、どうやって検査やデータ入力を行うのだ？

「こんぴゅーたーはでーたが大事。ぼくちゃん、わかりまちゅか？」
こんな初歩的なこともわからん時代遅れな情弱の馬鹿は黙ってて。

今更「五感」て…笑止千万w
昨日まで患者よりパソコンの画面ばっか見てたくせに

>>324

大きな病院に行ったことあるのか？
行っても、看護師のねーちゃんのケツばっか見てるのではないか？

もっと医療の実態を知ったほうがいいぞ。

>>327
そもそも大病院は紹介がなければ行けない建前だからオンライン初診する前提はない。
精神科も大病院とその他では棲み分けする前提。

>>1
うそこけ

血液検査と画像データ見ながら患者の顔色も見ない医者ばっかりじゃねえか

ウェアラブルでデータ取って診断はAIでいいんだよ
内科医なんてもういらないわ

>>36
初期症状では判りにくいからね。
かといって、腹が痛い、席が出る、熱が出るで、最初から採血して癌の判定とかやってられんし

初診がオンラインでいいならそもそもそんなに病院いらないじゃん。

オンライン診断の予約をする場合は病院の受付窓口で手続きしてくださいとかなら笑うわ

外傷で受診しにきた患者がコロナで医者が感染ってことがアメリカでは始まってるから仕方ないだろ
もうコロナ疑惑以外が感染してる状況で初診で無症状のコロナ患者に出くわしたら感染防げない

初診もオンラインでOKなんだと思いこんで居る患者から
今日も電話があった、先週3名　
保険証はFAX、問診5分、その後で、この薬を飲んでいたと
電話で処方、薬手帳が手元にないという、
　向神経剤ばかり、睡眠誘導剤は3種類呉れと言う、
お人好しの私もさすが怪しんで断ると、許可されているのにと
食い下がってきた。なにか変。

オンラインだと記録に容易に残るからな
これまでデタラメやり放題隠蔽し放題のこいつらには到底承諾できない

>>334
まぁ、転売やろな

>>2
おっぱいがあったらなめたいじゃない？

もうすぐセブンセンシズに目覚める！？

患者は嘘をつく　everybody lie

導入されてもAIチャットボットみたいになるんだろうが
多くの患者は
質問には聞かれたことしか答えない
選択肢の中から症状がハッキリしてることだけ答える
もしくは大げさに答える
話している内容、そして検査結果と矛盾してるのに平然と嘘を積み重ねる
欲しいのは今治る薬なのであって予後とか副作用とかほぼ考えてない

ま、無理ですわ
対面して、目の充血具合、見た目、匂い、雰囲気、ふらつき、声の調子、症状が出ている部位のハリ、その他を何百何千何万人と診察して経験値として積み重ねてる医師に敵うわけない
出来ても百年後、それでも早いかもしれない

オンライン診療できない藪医者は　医師国家試験を受け直せばよい

内科医なんて淘汰されていく職業なのにワガママ言ってる余裕なんてないだろ
嫌ならメーカーが検査システム構築しちまうぞ

コロナ陽性でも自宅療養とかなってるんだから、重症化して病院に行くかどうか
の判断をするにはやはりオンライン診療とかいるんじゃないのかね
病院に来る程かどうか、症状が悪化しているかどうかの判断をするような前診療的な
役割で考えれば既存の診療を脅かすことはないと思うのだが
（むしろ、病院に行かずに自己判断している層が顧客になるんじゃない？）

必要に応じて来てもらうなり紹介状かくなりでよくね

>>11
そういう医者はむしろオンライン診療に抵抗ない
抵抗してるのは紙カルテで院内にネットのないおじいちゃん先生達

>>238
五感をフルに使うとは言ってない
「五感」は視覚や聴覚だけではないという意味で言ってるのは常識の範囲
味覚を使うと言ってないのに味覚も使うんだろというのは揚げ足取りでしかない

>>1
来院させて診察するべきかどうかの足切りに使えば良いんじゃね？

完全に利権団体
日本のガン

内科はもう研究医だけで良い時代
外科は当分無理

>>308
その適切な紹介状書くのに初診がじゅうようなんだろう
的外れな科にいきなりおしかけられても困る

>>316
今どきはネット経由で音も映像も届くんだぜ

もちろんAIでできることは任せてしまえばいいが

患者の顔すら見ない偏差値馬鹿しかいないじゃないか
何を言ってるんだ？

一輝はあえて五感を絶って、コスモを燃やしてシャカを倒しただろ

スマホに各種個人情報と保険証の情報とクレジットカードの情報と運転免許証の情報を入力して、
数分間スマホで会話して通常以上の金取るんでしょ？
しかも検査出来ないと。

もうちょっと予約が機能するような仕組みを作る方が先では？

>>345
それは>>2に行ってやれよ
「ネタにマジレスかっこ悪い」って返してくれるからさ
もとより揚げ足取りのネタレスだって承知してる

>>339
医者にかかったことないだろ
もっといい加減だし予想通りの結果

>>295
まるで責任を取ってるような言い草

さすが自民党とグルなだけある

医療費が劇的に下がるか
そして医師の給与も連動してw

クリニック院長だけど
オンライン診療やろうと思って業者手配したら、なんだこれは...

ヒドイ囲い込みで、一度初めてしまうと超高額な異常な手数料
新宿のボッタクリ飲み屋もビックリ
金儲け目当てがありありの業者
医者を食い物にしておおもうけ
ふざけんな　絶対やらん

遠隔診療でそれで医療ミスが起こったら医者の責任になるから嫌らしいよ
医者の責任取られないならオンライン診療も普及するんじゃね
知らんけど

話聞いただけで、適当に薬出して、金取ってるだけなくせに。

初診だけは直に診察するべきだと思うよ。
他の掛り付けの医者からカルテとか情報共有出来るなら
ともかく。

>>2
素人には分かんないだろうけど、患者さんが発する臭いとかも重要なんだよ

>>363
お医者さんもニオイを発しているんですが…

>>308
薬剤師ってなんもできんのよ。
処方箋書く権限がない。

あくまでも医師が処方したクスリを
用意するだけと化してる。

本当は処方されたクスリが正しいかどうかチェックする役割はあるんだけど、医師との力関係から、右から左の仕事しかしてない。

普段顔さえ見ないような人いるくせによく言うわ