https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200403/k10012366951000.html
人と人との接触 ８割削減で感染収束へ 専門家グループ
2020年4月3日 18時26分新型コロナウイルス
新型コロナウイルスの今後の感染の広がりについて、人と人との接触をふだんより２割減らしたとしても爆発的な感染拡大は避けられず、８割削減した場合は感染が収束に向かうとするシミュレーションを感染症の専門家グループがまとめました。専門家は「今がまさに重要で国や行政は早急に対策をとるべきだ」と指摘しています。
シミュレーションを行ったのは、感染症が専門で国のクラスター対策班のメンバーでもある北海道大学の西浦博教授などのグループです。
流行が始まった日を起点にして、
▽対策を取らなかった場合、
▽緩やかな外出の自粛要請を行って、ふだんより人と人との接触を２割減らした場合、
▽強い外出制限を掛けて接触を８割減らした場合で
それぞれ人口10万人当たりの１日の新たな感染者数を分析しました。
その結果、流行開始から30日後には
▽対策を取らなかった場合6100人余り、
▽接触を２割減らした場合は4900人余り、
▽８割減らした場合は1200人余りになるとしています。
その後、
▽対策を取らなかった場合や
▽接触を２割減らした場合は爆発的な患者の増加＝オーバーシュートを防ぐことは難しいとしています。
一方、▽接触を８割減らした場合は感染が収束に向かうとしています。
東京の場合、流行が始まってから10日から２週間ほどたった状況だということで、これからがオーバーシュートを防げるかどうかの重要な局面になるとしています。
分析を行った西浦教授は「今のような外出自粛のお願いだけでは接触は２割ほどしか減らせず、８割削減するにはヨーロッパに近い外出制限が必要になり、国や自治体は早急に対策を打ち出すべきだ。ただ社会への影響を抑えるため医療や公共交通機関、それに物流を滞らせないような取り組みも不可欠だ。そして国民一人一人も慌てずにできることの準備を進めてほしい」と話しています。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,６２０人 死 ３,３２２ (？)
01 アメリカ・・・２４５,３８０人 死 ６,０９５
02 イタリア・・・１１５,２４２人 死 １３,９１５
03 スペイン・・・１１２,０６６人 死 １０,３４８
04 ドイツ・・・・・８４,７９４人 死 １,１０７
05 フランス・・・・５９,１０５人 死 ５,３８７
06 イラン・・・・・５０,４６８人 死 ３,１６０
07 イギリス・・・・３３,７１８人 死 ２,９２１
08 スイス・・・・・１９,１０６人 死 ５６５
09 トルコ・・・・・１８,１３５人 死 ３５６
10 ベルギー・・・・１６,７７０人 死 １,１４３
** オランダ・・・・１４,６９７人 死 １,３３９
** 韓国・・・・・・ １０,０６２人 死 １７４
** 日本・・・・・・・ ２,８６６人 死 ７４
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数34,510 退院505】
*東京都・・・・７７３人 死 １６
*大阪府・・・・３１１人 死 ３
*神奈川県・・・２０５人 死 ７
*千葉県・・・・１９３人 死 １
*愛知県・・・・１８９人 死 １９
*北海道・・・・１８８人 死 ８
*兵庫県・・・・１７０人 死 １１
*埼玉県・・・・１１９人 死 ３
*京都府・・・・１０６人 死 N/A
*福岡県・・・・１００人 死 N/A
*茨城県・・・・・４４人 死 ２
>>1
ヒトヒト感染は認められないとか言ってたよな
専門家が無能って事は知ってるし
何の信用もない 公共の場で雑談するババアどもも注意して！！飛沫しまくってる
アメリカはその辺が分かっててガンヴァってる
国民がうんこ食うレベルで不潔というハンデを背負ってたたかってる
安倍政権はがんばってない
国民の一部がガンヴァってる
コロナをなめたな
コロナは今頃コウモリ探してたりしてね
あんまり人を笑わせるな
そんなことで終息するわけないだろ
時間の無駄会議
仮に日本中感染者がいなくなっても外国人の入国許したらまた増殖するぞ
だから有効なのは検査ではなく外出禁止と非接触なんだよ。
いくら検査しても陰性者は自由ですとなれば意味がない。
それなら最初から検査はほどほどに陰性陽性関係なく外出禁止を徹底した方がよい。
感受性人口の適正値コントロールはできない
感染力が強すぎる
感染者完全に検査して隔離でもしないと無理
検査した数でしかないのに
あんま意味のあるシュミレーションだとは思わけどな
休校にしないと親が在宅に切り替えても間接的に人と接触するじゃんか
8割削減して収束させたつもりでも、元に戻せばまた拡大だよ。
さっさと感染するだけさせろ
死ぬやつは死なせろ
１４日間家にいると
自分が感染していないことが
証明できますと言えばいい
と思ったけど症状でない人はダメか
一日中マスクしてると結構HP削られるな
なんか具合悪くなってきた
検査して陰性でも陽性になるのだから、
検査前提はおかしい。最初から完全隔離、これが一番だ。
リア充が淘汰されて残ってるのはボッチみたいなのばっかり
世界の景色が変わるね
既免疫獲得者数(割合)をパラメータとして無視しているんじゃ感染学の初学教材を越える意義が無い
専門家グループならそんなこと知ってるわけだから意図的に世間を不安に陥れる目的だな
>>6
西浦は言ってねーし
WHOの受け売りで厚労省と御用が言った
だけだろ
勘違いしてんじゃねーよ 10万人の場合8割減らしても1200人
日本の人口ベースだと1日百万人以上出る計算だぞ
頭大丈夫か？
飲み会禁止
飲食店での会話禁止
ライブハウス禁止
風俗禁止
これだけでだいぶ効果あると思うぞ。
8割減か
『世にも奇妙な物語』風の再現ドラマでどうなるかやってみてほしいｗ
ロックダウンしか収束の道は無いって事か
すぐにやれ
良かった
これでまだ徒歩通勤に切り替えなくてもいいんだね
ぼっち作戦2週間やるしかないんだよな。独房に2週間入るぐらいの気持ちが必要
>>16
これは専門家会議とは別のグループの独自会議
だから
御用がいってんじゃねーんだよ
安倍や小池に向けた提言してるんだよ 80%ってほぼすべてじゃん
家族も顔合わせしないほうがいいレベル
公共交通機関なんてもっての他
収束したらどうすんの？
また満員電車で感染ひろげんの？
やっぱりロックダウンしないと無理じゃないか。
8割削減だと週に1日の買い出しぐらいしかできないぞ。
>>40
お前がな
だからロックダウンしてるんだろ
ニューヨークも なんだこの現実を無視した予想は。。。
３０日後にたった６１００人のわけねーだろ！！！
たった一人入院患者受け入れただけで数日で数十人だぞ！
8割減らした状態ってもうバスや電車、自家用車、物流完全に社会停止させた状態だろ。
家族の接触だけで2割だろ。
そうした場合の経済損失は考慮してないんかね。
コロナより失業や生産停止、物資不足で人が死ぬわ
徹底できるなら一定期間の外出禁止はめちゃ効果あるはず
東京駅やオフィス街を見ると、
人出はすでに4割減ぐらいかなって感じ
そりゃそうだろ
武漢に残った日本人だって接触しないで感染してないし
Twitterで流れてたシミュレーションでも人が移動しないのが効果あったし
ほらね中途半端な対応してるクソバカ政権なんだよｗ
自粛要請じゃ終息するわけない
意味ない事を延々ダラダラ続けるな！
家族が都内に働きに出てるから自分がどんなに外出を避け、
気をつけてても無駄
ちな、家族の勤務先はテレワークできるけどしない姿勢
より強硬な宣言でればテレワークできる望みがある
はよ！
>>57
期間限定で徹底するだけなのに出来ない
安倍や小池がいる限りな
もう蔓延待ったなし >>58
確かに人は減ってはいる
けど自粛要請だとこれ以上劇的には減らないと思う 安倍総理は瀬戸際が継続していると言って国民を苦しめ続けます
◆地下イベントを風営法違反で完全弾圧すれば何とかなりそうだな
8割削減ってスーパーにすら行けないだろ 日本政府はどうせ何もしないので、温かくなっても自然終息しなかったら日本終了
商売やらないといけないから接触削減とか無理だよ
誰も営業補償してくれないんだよ
ＮＨＫや公務員みたいに自動的にチャリンチャリンと金が入る仕組みを持ってる人なんて少ないわけでね
今現在２割しか減らしてないってことか
西浦教授の言うことは正しそう
>>69
他に何もしなければスーパーくらい行けるだろ 隔離して感染拡大が止まってもコロニーとしては生きてる可能性があるのでは？
つまり隔離の解除を段階的にやらないと一気にまた再燃する
諸外国が徹底的に検査やって、大金ぶっこんで給与保障してハードランディングやってんのは
自粛や外出禁止をできるだけ早く収束させるためなのにな。
日本はだらだら続けて失業者を増やす最悪の国になる。
今こそ受信料やめろよ
困ってる国民たくさんおるんやぞ！
外出を禁止して銃持った監視員を道に立たせておくだけで解決するよ
収束に向かったとして感染者が一人でも残っていればもとの生活に戻せばコロナも元通り
>>60
ヤバイよな
一月前にやってたら新学期心地よく迎えられたのに
自爆党では終息は絶対に無理だから
切り替えてかかったときの対処策、治療薬
吟味しておくべき時期に入った 1日100人と話すとして
20人に厳選すれば良いわけか
うちの会社は宣言出たら休みと超時短組み合わせきまった
8割減らすのは無理だよなー
つまり、もう詰んでるって事か
コロナビームを放つ奴がいるんだぞ？
まさに机上の空論だわ
もともと接触が少ないやつもいるから、もっと減らさないとな
海外のようなロックダウンはやらない感じだが、爆発的に増えてきたら
そうも言ってられなくなるし、日本人も覚悟は必要
>>36
自分のグループの手柄の数字の粉飾と
自分の言うことを効かなかった場合の数字の誇張が
ちょっと啓発では済まない学者として疑わしいレベルになってきたな ワクチンが出来るまではロックダウン、ゆるく再開、ロックダウン、ゆるく再開を繰り返すのみ
ワクチンが出来なければその生活が短くても3年は必要かな
>>65
こんなふざけた与党の言うことなんか聞くわけないだろ
そろそろリバウンドするよ
確実にオーバーシュート
アベを倒す以外にコロナに勝つ方法はない >>6
WHOの言うことは信用できない
中国と同じくらい信憑性ゼロ 今日は新入社員が入社して最初の金曜日
残念ながら西浦教授の願いは届きそうにありません
>>90
政治的言動には虚飾が不可欠
公労委と仕事して理解したんだろ
こうするしかない 8割減ぐらいやってるがストレスすげぇわ。
人混みモッサモサのバーゲン会場とかライブ会場とか飲み会とか眩しいわ。
ああいうのが人生にとって重要だということを思い知ったわ。
8割減らしても今よりはるかに多い1200人/日。爆発寸前の状態がずっと続くわけだ
これは収束シナリオと言えないだろ
>>101
引きこもって行くのは食料品の買い出しだけにすればまあ ロックダウンしてるニューヨークは馬鹿なの？
教えて？
６割程度なら出来そうだけど、８割減らすって無理ゲーですね。
医療崩壊させずに、それでいて一刻も早く国民の６割か７割に感染させなければいけない
それが唯一の解決策であり、唯一の目標
自粛しすぎて感染を遅らせすぎると、無駄に経済と国民生活が破壊されるだけ
満員電車とパチンカスと若者、ほぼ全ての人が普通に出歩いてるし無理
>>109
感染爆発すると医療崩壊だけじゃあなくって、
宅急便崩壊から始まりインフラ崩壊までいって別の原因で死ぬで。
感染症のプロのセンセー方ってその辺を全く考慮してなくてムカつくわ。 まぁでもニューヨークみたいにはならないと思うわ
なんだかんだで日本は衛生観念が違う
もう世界中に蔓延してるんだから日本だけ頑張っても終息はありえないよ
終息というのは全員が感染した時だけだよだから普通に生活すればいいんだよ
友達2人しか居ない俺に対するイヤミだな
兄弟居ないし
外出自粛しろっていうけどさ
ジョギングとかサイクリングとか散歩って誰とも接触しないぜ？
逆に自宅に籠っていても、宅配便など来客があれば人と接触することがあるよね
一律に外出が悪で自宅籠城が善ってことでもないだろ
日常必需品を宅配便に頼るモデルはそもそもありえんだろｗ
スーパーや商店での購入が基本だよ
日本は今すぐ自粛を解除せよ！
高齢者と持病持ちと医療従事者と介護従事者以外は
マスクをつけて今すぐに元の生活を取り戻せ！
一刻も早く国民の６割か７割に感染させなければ
経済も何もかもが壊れてしまう
本気で出来ると思うならアホだろ
この先何年も外国人が入って来る限りはこんな生活を強いられることになる
風邪の症状ですぐアビガン飲めばいいだけ
人と会うこと8割削減って実質的に社会を止めることだから
もう警察や自衛隊が外歩いてるやつボコボコにするぐらいやらなきゃそこまでできないだろ
>>116
除菌スプレー持ち歩いて潔癖症な女子とかってアメリカが本家でっせ。 >>122
ワクチンや有効な薬が用意できるまでの我慢だよ 北海道が2割減衰ベースでレベル1のから感染爆発地域からレベル2の感染確認地域になった
遥かに人口密度高い東京で8割って外出禁止以外ないような
集団免疫を持つことでしか収束は１００％ない
ワクチンなんか待ってたら１年かかる
８割削減って、家族すら会えないレベルだぞ。全員が一人暮らしになって初めて成立する話。バカじゃねーの
最低でも今のレベルの自粛で状況に応じてロックダウンを数週間入れる
これを繰り返して感染者が加速度的に増えるのを何とか抑えて
ワクチンが出来るか特効薬が増産されてそれが普通に使えるようになるか
もしくはほとんどの人が罹患して収束するまで続ける
まあ1年以上はかかるだろうな
>>125
そんなの我慢できるか！！！！
経済も国民生活も崩壊するわい！ 武漢は３日早く封鎖したら、死者数は３分の１だったんだってさ
で、5日遅かったら手遅れだった、と専門家の報告
今日はハナキンだし渋谷ゆ新宿で夜をエンジョイしようぜ！
金曜日に部下のＯＬと歌舞伎町のラブホで一発！
ナンパで二発！
金曜日の夜は弾けないとダメだ！
緊急事態宣言を出してほしい
これが出れば通勤を強いられているかなりの人が自宅待機になる
不要不急でないのに外に出ているひとには罰金とまではいかなくても
警官が声掛けするぐらいのことはできるはず
とにかくヒトヒト感染が主たる感染経路なのだから、人間が動きを止める
しかない
来るのがわかっているのに無策のまま地獄をみたくない
>>133
それは全く関係ない
完全に封鎖しなきゃ意味ないけど、そんなことは不可能なわけで
一人でも感染者が入ってくればそこから広まるんだから >>1
電車とバス止めろよ。それだけで済むじゃん。 >>132
我慢できるかもなにも目の前で天災が起きているんだから
そうするしかないんだよ
電気のない生活が耐えられないと言っても
地震でインフラが止まってたら仕方が無いだろ
それと同じだ。 集団免疫とかいってるやつはバカなの？
それとも中国の工作員？
>>128
家族間感染含めた数値に決まってるだろ
馬鹿なん？ >>108
個人で8割はできる人もいる
社会全体だと通常営業しないとインフラやなんかが死ぬからできない人が出るんよ
トータルで8割削減には達しないはず ワクチンが出来るまで2週間引きこもり2週間仕事を繰り返す
それでなんとかイ㌔
ブーブー言ってないでさ。
白いご飯食べれて、焼夷弾降ってこないだけ、
ずいぶんましなんだから。
対策一番経済は二番ってことですな
しかしちょいと見人口が8割減ったらと読めてしまうな
>>137
そしたら、また封鎖するしかないわな
2か月活動して、1か月休む、みたいなのがワクチン・特効薬できるまでの社会のスタイルになるよ はよコロナで人減らしてくれ
でないと接触してしまうやろが
>>142
中国の工作員、マジで世界中で動いてるんだってね
2月に世界中のマスク20億枚以上買い占めたらとか >>144
ここまで来たらもはやそのインフラすら諦める覚悟が必要かもな 西浦さんも辛い立場だな
意見具申しても国から無視されているんだろうな
必要最低限の公共性のある仕事以外は休業だな
電車は間引き運転
じゃぁ、マスクじゃなくて、防護服配ればいいんじゃねぇ。
「臭くなるけど、2週間コレ着て過ごせ」
これで解決だろ！
金持ちはブランド防護服とか毎日着替えできるし、非日常な2週間を楽しめるよ ( ´∀｀ )
>>128
だから、全員に個室を割り当て、
食料などは公務員が玄関前に配送すればいい
そして、仕事も可能な限りオンラインでやって
製造業などはN95マスク＋防護服でやればいい >>139
自粛でも人は死ぬんだよ
民主党政権で景気が悪かった時は今よりも自殺者は１万人以上多かったんだよ
重要なのはできる限り死者数を減らすこと
そのためには、医療崩壊させずに、それでいて一刻も早く国民の６割か７割に感染させること
それが唯一の解決策であり、唯一の目標
ワクチンとか待ってたらマジで終わる >>132
普通に考えて、
トラック運ちゃんの6割が一年以内にコロナ感染して物流は保てると思うか？
普通の風邪とちがって4日ねてりゃあ回復とかじゃあないわけで。 >>157
それ俺も思ったけど電車、集中しちゃわないかな？ >>157
個人に自動車を支給すべき
あと、運手免許も超法規的に与えればいい
で、移動は各自が自動車でおこなう >>154
ネトウヨ君はタダの中国の工作員だよ
ここで最初から見てたからわかる
ただの風邪とか言ってたやつは、同じＩＤでマスクは意味ないとか言ってたからな >>156
かといって辞任を申し出るほど
無責任でも無いんだろうな
もう日本がイタリアみたいになっても
政治のせいだってみんな分かってるから
安心してほしいわ 結局オリンピックや経済優先が足枷になってるからな～
>>151
君は勘違いしてる
封鎖は完全に感染を止めるのが目的ではなく、遅らせるだけ
収束するのはみんなが感染するしかない
ワクチンは１年かかる
そんなのを待ってたら経済と国民生活が破壊されるだけ >>18
だよねー。
PCR検査は精度が低いから、陰性だからといって出歩かれると怖い。
大事なのは、社会的距離の維持。 >>160
>>医療崩壊させずに、それでいて一刻も早く国民の６割か７割に感染させること
これをやろうと思うと10年かかる
医療崩壊は極めてたやすく起きるんだから
だからワクチンや有効な薬が出来るのを待つ
それが1年か2年になるか
景気が悪いのは仕方がない、食料配給かBIを導入すべき >>160
最初はその方法をとったイギリスがあまりの人的被害の大きさにびびって
方向転換したじゃん
コロナによる死は止められない
経済的理由による自殺は国家政策によって食い止められる
というかこれをしないなら国は国としての存在意義を問われることになる >>1
なにがなんでも緊急事態宣言出させたいみたいだな
つか外出制限して解除したあと感染が広がらない保証はあるんだろうな 感染した医療従事者が増えていき病院が封鎖
老人施設が封鎖
介護されずに老人が亡くなる
病人が治療受けれずに亡くなる
物流が止まる
医療物質が止まる
食品が止まる
外出禁止をやるか
コロナに殺られるか
>>161
感染しても発症しない人が山ほどいる
そして、感染しても多くの人は軽症で、数日で治る
要するに風邪と同じ >>171
だから勘違いしてるよ
このウィルスは集団免疫なんてできない
ある程度の感染者出して、封鎖してゼロリセット、またある程度の感染者出して、封鎖してゼロリセット、を繰り返すしかない >>161
物流業の人には、「特別手当」と「防護服」を支給すべき 大本営発表と同じで、全部当てにならん。
感染者ゼロにはならんだろう。
>人口10万人当たりの１日の新たな感染者数を分析しました。
>▽８割減らした場合は1200人余りになるとしています。
１０万人で１日１２００人も感染者が出る状態って、医療崩壊だよな
自粛やめて重症化した２割にさっさと死んでもらうほうが回復早いんじゃ？
>>136
経済的影響がやっぱ大きいんちゃう?現状でさえリーマンショック以下なのに首都を封鎖したら計り知れないと思う 大型の運転手の平均年齢も高いからなぁ
そっち方面でもやばいなぁ
>>181
>>このウィルスは集団免疫なんてできない
デマは止めろよ
人が真面目に話しているときにくだらない茶々は入れるな 何も解明されていないウイルスに対し
正しく怖がる、と扇動し間違った知識で国民に感染を蔓延させたNHKの罪は重い
>>174
軽症者が病院に行かなければ起きない
毎年日本だけで１０００万人がインフルエンザに感染しているし
普通の風邪にも多くの人が感染している
彼らみんなが病院に行けば、毎年医療崩壊が起きる
死者数はたったの７０人しかいないんだから
軽症者が病院に行かなきゃ全く問題ない 封鎖するのが一番効果あるんだよな。
これをやらないってのは、やっぱり人命より経済優先してると取れちゃう
俺が8割削減したら買い物とか仕事上の話すらできないぞ
専門家会議は，まだ，オーバーシュートなど間違った和製英語を使っている．
専門家と称する者は，科学/技術用語を正確に使え．
徹底してそれぞれを隔離しないと勝てない敵だからな
やらずに死ぬか人間の底力で大逆転するかさてどうする?
そりゃあ人人接触抑えれば収束するだろうけど無理でしょ...自粛飽きたで外でまくる若者や老人の多いこと
コロナさん
下痢の野郎を早くお願いします
そのあとはBSL4武蔵村山感染研
に住んでいいから頼んだ
>>188
じゃあ、君は何で集団免疫が成立すると思ってるの？
で、今、日本で何％が感染してるの？
どうせ、半分以上が感染して治ったみたいなＢＣＧ理論みたいなトンでもでしょ 接触しなけりゃ感染らないんだから
さっさと都市封鎖氏とけよ
>>176
イギリスと日本では気候も習慣も医療体制も違う
３０００人の死者が出てる国と、７０人の日本は全く違う
７０人だよ？７０人！
去年はインフルで３０００人だよ？
わかってる？ >>201
> >>176
> イギリスと日本では気候も習慣も医療体制も違う
> ３０００人の死者が出てる国と、７０人の日本は全く違う
>
> ７０人だよ？７０人！
> 去年はインフルで３０００人だよ？
> わかってる？
検査しない土人ジャパン >>1
大都市だとどうしても人との接触は多くなる。
官庁や大企業は、拠点を大都市以外に分散したほうがいいのでは？
官庁の地方移転を感染症対策の面からもすすめるべきだ。 >>194
誰より？
君らネット対策班は信用できないだろうね >>125
ワクチンなんて効果ないのはインフルエンザの予防接種で経験済み
ワクチン先進国のアメリカでさえ2万人以上死んで、2000万人以上インフルエンザに感染してる
これでワクチンが出来れば安心だと思うならどうかしてる >>208
> >>125
> ワクチンなんて効果ないのはインフルエンザの予防接種で経験済み
> ワクチン先進国のアメリカでさえ2万人以上死んで、2000万人以上インフルエンザに感染してる
> これでワクチンが出来れば安心だと思うならどうかしてる
ワクチンも知らない土人ジャパン >>181
このウイルスも他のウイルスと同じように集団免疫はできます
だから中国は収束してるんです
>>199
横レスだけど
今は５％ぐらいだと思う
だからもっと感染させなきゃいけない 発狂してるだけの奴はNGした方がいい
インフルエンザを比較に出すこと自体周回遅れ
だから2週間人との接触がある事業を停止すればいいんですよ。
もちろんその損失は政府が保障すればいい。
今やるべきことは、マスク2枚配ることじゃないんですよ。
インフルエンザと同じ母数になったらどうなるか分かってないやつが未だにいるのか
>>186
政府の判断はそこだと思うんだけどね
中国の惨状を見ていながら欧州の対応が遅れて結局武漢化したのも、それが大きいと思う
ただこういう時に、経済をとるか人命をとるか、で経済をとるって国としてどうなの？
という話になると思うのね
これに気付いて多くの国は封鎖に踏み切った
自分個人としてはそれが正しいと思う
これを戦争に例える人が多いけど、まさにそうだと思うよ
被害はあらゆるところに及ぶ、もうこれは既定路線なんだよ
敗戦から立ち直って生活を営み、経済を回して行くところまでまたがんばる
これはもう既定路線なのだろうと思う >>190
例えば1年で1000万人感染するとすれば
6割の人間が感染し終わるまで7年だな
重症化率2割で200万人が入院、医療崩壊起きるな
先の発言訂正するわ
医療崩壊回避する前提なら10年じゃとても無理だ 人口10万人あたり1日の新たな感染者1200人て完全に終わった状態じゃん！
>>204
肺炎による死者は完全に全員検査してます
死者数は完全に実数です
>>213
インフルエンザはガチで怖い感染症です
コロナレベルではまったくありません >>151
馬鹿なの？ある程度落ち着いたら年寄りだけ隔離でいいんだよ
付き合ってられるか ＞だから中国は収束してるんです
中国は徹底的に封じ込めてるからだろ
あと、5％も感染してるかよ
500万人も感染して、1割発症でも50万人、発症したら重症化率2割なら、その時点で医療崩壊してるわ
>>156
小泉が言っていた抵抗勢力つーのは必ず発生するんだな
自民党では 絶対に何かの病気だろうと思うレベルでクソ咳き込んでるやつ見るとイラッとする
>>215
＞例えば1年で1000万人感染するとすれば
＞6割の人間が感染し終わるまで7年だな
だから、もっと感染させなきゃいけないと言ってるんです
＞重症化率2割で200万人が入院、医療崩壊起きるな
それは検査で陽性が出てる人を元にした重症化率なので全く無意味です
検査してない無症状・軽症の感染者は山ほどいます インフルエンザはスペイン風邪起こした実績があるからな
おまけにそのあと100年にわたって感染者と死者を毎年生みだしてる
コロナより強いだろうな
>>213
一番被害の大きいイタリアみてもまだまだ足りないな 可能ならば一ヶ月間外出禁止令を出してもいいかもしれない
>>155
インフラを諦めたほうが死者増えそうなのがなあ
医療リソース確保のためにロックダウンしてやめてをくりかえして、収束より先延ばしを考えたほうが まだ、大本営の本命は集団免疫路線なの？
いい加減、政府の人間も気づけよ、と思うわ
>>224
ダイプリで感染者の8割が無症状と軽症
2割が重症化だから正しいよ >>233
しかも年より多数でその結果だからな
大したことないさ これは日本人得意やな
既にひきこもりというライフスタイルも定着してるし
歯医者行ったら待合室の窓全開、診療室のドアも開けっ放しになってた。
治療の途中で止めるわけ行かないし、もう半分賭けだ。
＞検査してない無症状・軽症の感染者は山ほどいます
検査して判明してるのがダイプリ除いて２千人、実際は2万とかいても数十万だろ
1億数千分の数十だよ
これのどこが集団免疫なのか
っていうか、ブラジルの大統領とかもそうだけど、中国の犬なんだよ
大したことないって言ってるやつは
ただの人民解放軍の情報部隊
海外でも早目にロックダウンした所は無事って結果が出てるようだし
分かるんだけど出口戦略ってあるの？
いつまでロックダウンしてりゃいいんだ外したら再爆発するだろ
金刷ってさ国民全員に金配って
2ヶ月くらい休みにすればいい
それで時間稼いで中国、香港、シンガポール、韓国がやってるようなトレーシングシステムを整備する
いちばんダメージ小さくて済むだろう
世界中がやってるからインフレにもならないよ
超高齢者ばかりたったの７０人ですよ？
そういう超高齢者って入浴中に毎年２万人近く死んでるんですよ？
肺炎で１１万人、誤嚥性肺炎で３万人死んでるんですよ？
>>231
その通りですね
検査した人だけを母数にした、全く意味のない重症化率・致死率を
真面目に信じてる人がかなりいますからね
おそらく日本には１００万人以上の感染者はいると思いますし
それで死者数７０人だから致死率は０．００７％以下なんですけどね
これはインフルの０．１％とは比較にならない数字 >>228
少なくとも交通インフラは諦めるしかないのでは 大多数の国民が遊ぶのを我慢してても、いまだにライブハウスでライブやったり
夜の街で遊び歩いてるやつらが感染広げてしまうから、
いつまで経っても終息しない
専門家()って、今日の発言が明日には180度真逆の発言をする人の事を指すんだよ。
ここ、テストに出ます。
東京はじめ大都市はロックダウンに備えた方がいいよ
避けては通れぬ道
収束感なのはオレだけかね、やっぱただの風邪でござったよ
>>233
よく分からないので教えてほしいんだけど、その8割の人が他人に感染させる
ということも加味して大したことない、という結論なの？
あと、専門家会議でさえ、オーバーシュートの前に医療崩壊が起きると言っているので
数的に大したことなくても、やっぱり大したことあるんではないのかな
医療崩壊については特に東京なんだろうけど、あの日本医師会が声明を何度も出す
くらいだから、目の前に迫った危機なのではと自分は感じているのだけど >>243
意外と満員電車は感染者を増やしてませんけどね >>238
そうは言っても大騒ぎしているわりには日本じゃ大変さが伝わってこないんですけどね
どう大変なのか説明してくれないと 武漢が公表で患者600人ぐらい、死者17人だっけな？
封鎖したとき
でも、その公表数はかなり過少報告で（市場関係者のクラスターしか追ってなかったとか）、
実際には市中感染が広がってて、数万人オーダーぐらいで患者はいたらしい
今の東京とどっちがひどいかは微妙だけど、まあ決断するなら今だろうな
>>242
疫学的な調査しないと本当に何もわからないんだよね
今やってる対策の効果すら測れない >>239
中国はQRコードで国民全体のトレーサビリティを作ってる
たとえばそれで感染者と同じ電車にのってた人は強制隔離
再生産数はそれほど高くないので
感染者がある程度まで減らせれば
封じ込めができる
多少強引でも命を守るためなら仕方ないだろう >>227
不可能だろう、非正規労働者が37パーセントくらいいるんだぜ
彼らはほぼ貯蓄0だろうしひと月収入無くなっただけでアウト
…コロナの感染者をホテルに隔離するよりも非正規を住まわすこと考えないといけないレベルの話だ 10人の知り合いのうち、8人と付き合いをやめればいいのか
>>254
これまでは感染者が実際に少なかったから問題にならなかった
感染者が増えたら医療崩壊をはじめとした色々な問題が生じてくる
ただ、それだけ これこそが正攻法というもの。
ウイルスの感染の要因とは人同士の接触なんだから、
接触を減らせば新規感染も減る。したがって、ロックアウト以外ない。
それも二週間から三週間で良い。
問題はロックアウトの成功を確認するためには、感染者数を正確に把握する必要がある。
そでないと解除できないからね。したがって、ロックアウトを感染者が少ないうちに早期に行い、
同時に感染者数を把握することが必要だ
>>256
死者数７０人だから、致死率は異常に低いってことは
ある程度分かってると思いますけどね
感染者を最大限少なく１０万人に見積もったとしても
致死率は０．０７％ですからね
>>238
だから自粛をやめて感染者を増やさなきゃいけないと言ってるんですよ >>253
それは疑わしいと思うよ
あれだけ密集度も密集度も高く利用人数だって桁違いであちこちベタベタ触ってる満員電車の感染リスクが低いってのはちょっとね
それも結局疫学的な調査やらないと何もわからない >>1
まず、21時以降の外出禁止を宣告
そしてその実施初日に
21時ジャストで山手線の内側を完全に封鎖し
中に残ってたモノは外に出さない
これでおそらく解決するはず >>246
足りない情報から正しそうな推測してるだけだからな。（それでも素人の発言よりはましだが）
この状況でエビデンスガーとか言い出しても滑稽。 >>266
でしょうね
ほとんどゼロに近い致死率になると思いますね
阪神の藤浪選手が「匂いがしない」ってだけの理由で検査してみたら陽性で
その周りの元気な２０代の人たちを検査してみたら陽性出まくりですからね
最低でも１００万人はいると思いますよ >>251
うん？自分は大したことないって言ってないよ
別の人だよ
自分は極めて被害は甚大だと言っている >>268
感染者が増加してたらその単純計算はできない
感染してから死亡までの平均期間に感染者が10倍に増えたら ×10が正しい致死率になる ＞感染者を増やさなきゃいけない
噂の日本人死ね死ね団ですかね
>>233
8割の中にもその後症状の進行した人も何割か居たみたいね >>269
換気してるからじゃないかな？
いずれにしても満員電車で感染拡大してるなら
もっと広がってないとおかしい
>>276
感染症が入ってきてからもう３か月も経ってます
あなたの計算は無意味です 8割の接触を減らすって、個人からするとどれくらいなんだろう
政府が緊急事態宣言出す前に
通勤を止められないなら、週５を週３までの仕事にするとか
うーん、8割は厳しそう
>>274
仮に日本全体に10万人でも匂いがしなくておかしいなー？と思ってる人がいたら
もっと騒がれてると思いますよ 明らかにID:Jpy2tw/x0の言ってることは出鱈目です
そもそも、死者が72人でも、母数は陽性確定してる2700人ですからね
中国人民解放軍総参謀部第二部の工作員が言ってるように、
致死率が低いわけでもまったくありません
>>280
あんな容積の多い箱の空気が一瞬で完全に換気されるわけはないし仮にされても感染源となりうる人が乗り続けてたら意味がないよ >>282
誰もそんなこと言ってませんよ
よく読んでください
>>284
どこがどう？
それを説明できなきゃあなたが出鱈目です >>280
増加率を1.25くらいにしたら十分説明できるよ >>280
東京の感染者分布、首都圏の感染者分布を見ても
通勤電車がドライビングフォースなら、乗車時間の長い郊外の方も
多くてもいいんだけど、そうじゃないし
（もちろん、港区や世田谷区は、検査してもらいやすい権力ある個人が多い可能性もあるけど） >▽接触を２割減らした場合は4900人余り、
>▽８割減らした場合は1200人余りになるとしています。
って対策しなかった時の6100に0.8と0.2かけただけちゃうんかこれ
30日もあったらもっと非線形な効果出そうなもんやが
働いてる社畜は国民の２割だがら放置してもいいって証明された
>>288
期間設定せず増加率とか言っても意味なくね >>289
ただ、ニューヨークの人の感染者日記を読むと、
博物館へ行ったくらいで、
日本の基準で言うと、それほど危ない場所に行ったわけでもなく
不気味。 >>286
その通りなんだけど、感染者がそこで増えてないからさ
増えてるならOO線のOO駅からOO駅までの乗客とかでクラスターが
発生してないとおかしいかと
>>288
説明できませんし、できるならしてください
>>289
ごめんなさい
難しい言葉は理解できません 欧州では出勤禁止命令が出ています
日本も１か月仕事を休みましょう
特に東京は電車もバスも止めましょう
日本は、当局としてはうつして治ってだったよな、そういえば。
軽症者は、は原則野放し。
>>296
「できるかな？」じゃねえよ。やるんだよ。 >>294
それぐらい理解できないなら
>増えてるならOO線のOO駅からOO駅までの乗客とかでクラスターが
>発生してないとおかしいかと
ってのも多分ちゃんと理解できてないから
口出さん方がええで 京産大の例でみると
一人の２０代の無症状感染者と一緒に飲食をした２０、３０人の２０代の若者が
たった一度の一緒にいただけで１３人も感染してる
無症状とか軽症の人は検査してないから、数に含まれないけど
実際には数百万人はいると思う
>>294
というか今の検査基準では増加してるかどうかすらわからないのでは なんで欧米みたいに強制しないの？
コロナだからまだゆるやかだが、これ流行ってるのが致死率100％の狂犬病だったらどうすんの？
>>280 >>289
あと、もう一つ。
現在までは通勤電車は（比較的）感染場所になってなかったかもしれないが、
ウィルス感染者が増えてくると、一気に感染を広げてしまうかもしれない。
その怖さを忘れてはいけない。
（同一車両に感染者が乗車する確率、同一車両に乗る感染者の数の増加） >>303
欧米のような強い権力を政府に持たせることは国民が許さなかった
また韓国のような強大なプライバシー侵害権を政府に持たせることは国民が許さなかった >>271
そうですね。夜間外出禁止は賛成。
もちろん、仕事上、例外の人もでてくるだろうけど >>300
理解できてないと思うなら、その根拠を示してください
全く根拠を言わず「お前は理解できてない！口出すな！」って言われましても
思わず笑ってしまうだけです
かわいいね、君
>>302
おっしゃる通りですね
しかし、クラスターが発生してればわかるはずです
>>305
早く国民に感染させないといつまでも自粛しなきゃいけないし
収束しないって言う怖さもわすれちゃいけないよ >>294
>>288はウイルスが一子相伝みたいな受け継がれ方してたとこが多いってことだよ
あと妄想で感染者数を語るのはやめよう >>271
渋谷あたりで若者がゾンビのように群れそう >>306
でも、そんなの日本全国の人がしてるよね？
じゃあ感染は相当広がってると考えるのが普通
>>309
>>271
高齢者、持病も地、医療・介護従事者だけを自粛させればいい
若者にはどんどん感染してもらって抗体持ってもらわないと
いつまで経っても収束しない >>82
1ヶ月前にやってたとしても新学期までの収束は無理だっただろう 1日1200人発生したら自宅待機以外の方法はない
老人は死にまくることになって社会の安定は保てなくなる
企業活動は全部停止。
>>287
入院患者の3割以上に嗅覚味覚の異常が出てるから
100万人以上感染者がいるなら「ちょっと風邪っぽいだけと思ったけどそういえば嗅覚おかしかった」みたいな軽症者が10万人規模で隠れていて
藤浪報道を受けて大騒ぎになりそうだと思わない？
https://medical.jiji.com/news/30055
新型コロナウイルスに感染し、イタリア・ミラノの病院に入院した患者５９人に嗅覚か味覚の障害が生じたか尋ねたところ、いずれかに障害がある人が３割超の２０人に上ったとミラノ大などの研究チームが２８日までに発表した。
２０人のうち１１人は両方に障害があり、さらにこのうち５人は嗅覚も味覚もない状態だった。 今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！今すぐ財務省を解体しよう！ 今すぐ東大を解体しよう！
今すぐ経産省を解体しよう！ 今すぐ外務省を解体しよう！改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！
見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ 国立に集中しなくなる分 社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。 医者の資格は州の資格。公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ早くやれよｗｗｗ。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
インフラ以外の経済止めるしかないってことなんだけど、安倍がいつまでたっても
緊急事態宣言しないから、もう手遅れ
分析結果として申し分ないが、問題は民度なんだよ
アベは補償しねーわ一部の国民は好き勝手動き回るわで
全般的なディシプリンがねーとこのままだといつまでたっても短期の収束なんてできねーわ
素人だけど、なんとなくアレルギー発症までのイメージと重ねて見てる
アレルギーはアレルゲンの再暴露を繰り返しながら、ある一定のラインを
超えたところで発症するでしょう
今回の感染症も無症状の人も含めて社会全体のウイルス数が一定ラインを
超えた時、バン！と一気に膨大な数の有症状患者が表面に出てくるのかなと
病院増やせていればこんな経済を潰すような自粛をしなくてすんだんだ
モリカケで騒いだ野党にすべての責任がある
２月の時点で強力な一切の経済活動停止して外出禁止令も出して封じ込めてたら
とっくに収束して今頃みんな花見してたんだぜｗ
>>316
>1ヶ月前にやってたとしても新学期までの収束は無理だっただろう
そもそも、感染爆発が一時的に抑えられるだけで、ロックダウンを緩めたらまた感染者は増えるから、
しばらくしたらまたロックダウンが必要になる
集団免疫が成立するまで収束なんかしねーよ
もちろんオリンピックは中止 >>312
妄想ではなく、根拠を示しています
正しい感染者数はわかってるなら推測はしないですけどね
>>318
そもそも政府は軽症者は病院に行くなと言ってます
風邪ひいて鼻が詰まって匂いがしないのは普通のことです
＞「ちょっと風邪っぽいだけと思ったけどそういえば嗅覚おかしかった」みたいな軽症者が10万人規模で隠れていて
その程度の症状の人は日本全国に数十万人以上はいると思いますよ
ってか、この時期なら毎年います >>30
翌日の経済の為、今後10年の経済を捨ててる まあ、ほんと、世の中何が起こるかわからないってｳﾘも痛感するね。
コミュ力至上主義という現代ジャップ国のプライオリティ１な価値観こそが
まさに否定される疫病なんだよ、これ。あっちゃダメ、しゃべっちゃダメなんだから。
本当に行政が市民各位に事実上「ひきこもれ」と命じるような時代であって
これこそヒキコモリの勝利であり冗談抜きで「働いたら負け」の時代なんだよ。
経済活動より防疫優先って、そういうことだからね。
そういうわけでネトウヨどもが何故か嫌ってる「多様性」これの大切さがわかるだろ。
ﾁﾐらのような孤独やヒキコモリに極度に強い今様セルフ巌窟王が皆の模範となる。
そういうすさまじい世の中も、実際にくるんだよなｗ こうしてｗｗｗ
いや、人生って、わからないもんですなｗｗｗ
>>123
フィリピンでは、あの大統領が出歩いてる人には
軍隊が射殺するよう命令を出したとか～ そもそも、借金してるやつに意見を聞くな
あいつらは頭おかしくなってるから
>>18
8割削減は欧州並みのかなり厳しいロックダウンが必要って言ってるね
外出禁止できる法律作れ·····ないんだよな
共産党と社民党消えてくれ >>327 数日間しょっぱい味が感知できなくなった自分は治った、コロナに勝ったと思う 八割減らすとなると医療、流通と食料、日用品の販売以外の仕事止めて外出も基本やめないとな
>>333
個人に外出禁止を強制できる国、って結構少ないよ
ま、日本でも企業に要請すれば休業するだろうし、公共交通機関を止めれば、さすがに人の動きは止まる
医療従事者とかはタクシー・バスを使わせればいいだろう >>6
もうハッキリグラフで増加曲線がでているんだから信用もクソもない >>335
どうやら2月と3月の2度感染して発症したようだ
関節ゆるゆるで一週間辛かった！
しかし死にはしなかった >>311
いや今の検査基準、判定基準ではそもそも電車は初めから想定外なんです
なぜならクラスタが発生していたとしてもそれを証明する手立てがないから
そして感染者の行動履歴を追ってキャバクラだのに行っていたらそこのスタッフさんなどを検査して陽性がいくらか出たらクラスタ認定してるわけですが
これは感染源となりうる人がいたらその箇所の人間に感染した人間がいるのは当たり前の話でそれを以て夜の店は危険だ、とやるのは極めて非科学的だなあと そりゃ8割も接触しなかったら広まりようがない
で、満員電車はどーすんの？
死者数が１日３０人、１か月で１０００人
最低でもこれぐらいのペースで感染を広げていかないと
いつまでも抗体を持って収束できない
１か月で死者１０００人っていうと怖いけど、毎年それぐらいはインフルでも死んでるわけでね
肺炎ではもっと死んでるし
>>334
抗体を獲得しましたね！
あなたは無敵です
（コロナに感染してたらの話ですけど） アメリカ、イタリア 1.35
インド 1.17
と実際に増加率のばらつきがある
60日後で比較すると12335～66073316
もちろん増加率はだんだん低下して実際はロジスティック曲線になるけど
集団免疫率が10%くらいまではだいたい近似できる
日本も増加してる以上は日本だけが例外ということはないだろう
ある増加率で指数関数を描いてると考えるのが自然
恐らくそれは1.15～1.25の間にあると思う
ほっとけば必ず感染者が増えて医療崩壊する
>>327
風邪ひいて鼻詰まりでにおいがしないのとは違う症状って感染者のインタビューや手記でわかるでしょ GWをずらして一斉に休暇にすりゃ良いだろ。
ただし、学校も一緒に休むと家族で出掛ける事が
あるから学校は休ませず、夏休みとかで日数調整
すりゃ良いのでは。
軽症の人は病院行くなっていうけど、ほとんどの人は潜伏期を経ての発症で
最初は軽症症状だったんじゃない？
で症状が出てから判定を受けるころまでには重症化、すぐに人工呼吸につなぐも
半分の方が一週間もたずに亡くなってるんだよね
東京の病院はもう一杯だよ
常識的には考えられないような病院（詳しくは書けない）にまで患者を数人ずつ
割り当ててる
アパホテルが受入てくれることになって本当によかった
>>341
一つの駅や沿線で極端に増えてたら、それはわかります
でもそれは一切起きてません
換気が重要なんだと思います
電車は窓を軽く開けておけば、相当換気されますからね そもそも、いつかの時点で都市封鎖は確定だよ？
自分は最初の頃から思ってたけど、みんな目先のことを追い過ぎで、先のことまで考えられなくなってんじゃないの？
>>347
結局何もわからないんだよ
だから大規模な疫学調査して無症状で抗体を持つ者と軽症者、重症者などを分けて観察しないと何もわからない こんなにインバウンドが弾けるってわかってたら、最初の春節の扱い、国境の扱いだって違ってたでしょ
こんなに自粛で消費が落ち込むってわかってたら、最初から短期決戦で封じ込めてもよかったでしょ
まあ、イフ(if)はないんですけど、あまりにも楽観論で神風が吹くみたいな設定は、あとで自分の首絞めるだけですよ
>>348
地方都市なら分かるでしょうね
でも都内は分散しすぎてて恐らくは追えないでしょう >>351
そうだね
分からないということほど怖いものはないね >>341
専門家会議がクラスタと認定した集団の周りしか検査してないからなー、そこらじゅうで起きてる
感染拡大は見過ごされてありもしないクラスタが捏造されて終わり
>>342
>そりゃ8割も接触しなかったら広まりようがない
>で、満員電車はどーすんの？
そのまま動かすが、インフラ以外の全産業を止めるから満員じゃなくなり、インフラ産業従事者の
移動に使う ＞都市封鎖は確定
いまの緩い増加カーブだと、いつ頃になるかねえ
夏前か？ で終息は
道は遠いな
そうだよ！
最初からド素人でも分かってた
今からでも遅くない
一人でも感染者を増やさないように
とにかく「引きこもること」
「買い出し(なるべく冷凍・レトルトなど週1くらいで)以外は外出厳禁！」
みんなで意識して行動すれば感染者減るよ
>>345
わかりません
風邪をひいても匂いはしません
>>350
あなたは無敵です
機会があれば、高齢者などを助けてあげてください
抗体を持っていない人だと高齢者にうつす危険性がありますので
>>355
そうかもしれませんけど、電車は換気がすごいし、ほとんどの人がマスクしたうえで会話もしないっていうのも
あるのかもしれません
まあでもあなたのおっしゃる通りかもしれません 集団免疫で終息なんてしない
結局、厳しい封じ込めで患者抑えて、解除して、の繰り返し
そういうモードに慣れるしかないね
>>18
外出禁止できないから検査して自主的に謹慎させろと言われ続けてたわけだが
検査せずに野放しにし続け、これからも外出禁止できないまま…… >>354
電通ファーストだからしかたがない
馬鹿は滅びるだけ >>358
今やってるクラスタ認定はあまりに非科学的過ぎてちょっと怖いわ
感染者がその店に行ったらそりゃその店にも感染者が出るのは当たり前だよねとしか 普通に誰でも知ってる事をドヤガオされてもなぁ…
コイツらホントに専門家なのか？
>>365
政治家全員が「封じ込めできない」つってんだから国民はもう詰んでるだろ >>249
どうしてさ？
医療崩壊が心配されてたのは検査で陽性が出ると軽症だろうがなんだろうが入院させなきゃいけなかったから
重症者の治療に支障が出で死亡者が増える恐れがあったからだろ
それが厚労省が軽症者の入院は必要ないと通知を出したから医療崩壊の可能性は一気に低くなった
なのに都市封鎖するのかよ？するにはするだけの理由がいるぞ クラスタ調べてるのは、基本再生産数を調べてるっていうのがある
調べてるクラスターが終息するんだったら、ほっといても他のやつも収まるだろうと推測はつく
>>367
なんでこんなこと書くの？
味覚異常が治った＝コロナの抗体獲得が確定 なわけないよね？
言葉きついけど、これ、嘘だよね？
世の中にはいろいろな人がいて、あなたの書くことを本当だと信じてしまう
人がいることを忘れないでほしいです
>>350
あなたは無敵です
機会があれば、高齢者などを助けてあげてください
抗体を持っていない人だと高齢者にうつす危険性がありますので だからさあ
仕事は仕方無いよ
感染したとしても
でも仕事以外で感染してる人も結構いるじゃん
ライブハウスとか会食とか
懇親会とか歓送迎会とか
旅行(国内もダメだが、特に海外→空港で貰って来る可能性も)
院内感染も多いが
そこは医療従事者頑張って！
子どおじ最強やん！
サラリーマンは子どおじに税金納めろよ
>>371
都市封鎖するのは感染爆発が起こるから、で理由つくでしょ
で、なぜ感染爆発が起こるかといえば、今の状態では抑えられてないからですよ このコロナ騒ぎは
どんな方法をとっても
終息できないように
なっている。
あきらめろ。
世の中は２割の有能と８割の無能
無能がいる限り無理だよ
5ch見たらわかるだろう
ヒトヒト感染は認められないだったのが人と人との接触を削減に
専門家のスタートがアホすぎたから政治家に専門家不信がなけりゃいいが
>>1
不特定多数の男女に、エアーセックスとガニ股多いから
無理です。 東京はもう手遅れなのに
まだこんな戯れ言をほざいてんのか
今の日本では、法的に人々の接触を8割削減する方法はないよ
緊急事態宣言を出しても外出禁止命令なんて出せないし、
店舗閉鎖や交通機関停止も強制できない
国や自治体は自粛要請しかできないし、
最後は、一人一人の国民の良識に期待するしかないよ
>>379
この前の三連休の感染者がいま出てきてるからどこまで増えるかによるし
重症者と軽症者の割合も見ないといけない
感染しただけで即都市封鎖ってことにはならない >>281
東京だと外出一日17分
神奈川だと30分
非現実的だと思う
小池の似非ロックダウンじゃなおさらで >>389
じゃ民主党の対応の方がマシだったって事だな 誰も死なないで全員生き残れる方法はないよ
濃厚でない接触での感染なら軽症無症状もありそうなので
風通し良くして夏の間にコロナに大半の人が罹った方が
良いかもしれない。
>>384
＞味覚異常が治った＝コロナの抗体獲得が確定 なわけないよね？
私は一応”（コロナに感染してたらの話ですけど）”と書いてますよ
あなたの話もすべて「確定」にすれば、たくさん嘘はあります
ここは専門家会議の場でもないし、裁判の場でもありません
そして、そんなことはみんなわかってます
人にだけ異常に厳しいのは良くないですよ
もし、すべての発言が「確定」で、多くの人が信じてしまうという前提なら
まずあなた自身がそうしてからにしてください 即座に全員に現金支給
物流、医療、一部の金融、小売り、テレワークを除く
経済活動を2週間とめる
金融は窓口は基本とめる
これやれば2週間で解決
経済はそのあとでも立て直せる
緊急事態宣言は隔離病棟やスタッフの準備
さらに人工呼吸器やICUの用意が済んでからでないとかえって混乱を引き起こす
今は国民に自粛要請をして感染爆発するのを少しでも先延ばしすべきです
今日も元気に集金人使ってウイルス撒き散らしてるんだろうな。
>>396
感染爆発は東京はすでにしてる
これから医療崩壊して地獄絵図になるのを
いつまで見て見ぬ振りをするのか 要請しても不用外出が
2割減れば良い方らしい
絶対にさほど
用もないのにちょろちょろ出るアホがおる
ていうか、２週間家でニートしてたらほぼ収束するなら
そうしたらええだけちゃうんか？
>>400
満員電車は
①窓を開けて凄い勢いで換気している
②ほとんどの人がマスクをずっとしている
③ほとんど会話しない
だから、意外と感染しないんだと思われます >>401
それやりたいなら
犬猫牛馬にもうつるので、そいつらもみんなニートにしないとね >>35
そうなってもボッチの中でも比較的活動的なのがリア充とされリア充とボッチの格差がまた生まれるんだな >>402
それ飛沫感染は防げても接触感染は防げなくね？ 今は外出自粛で大人しくしてて減るかもしれないけど、GWも対策しないと振り返すぞ。
>>405
感染源は飛沫ですよ？
飛沫してなきゃそれに接触することもありません １ヶ月くらいか
言うこと聞かない馬鹿を2割想定したんだな
接触を８割減らした場合1200人
収束しました
わーい遊びに行くぞ～
クラスター発生
無理
>>394
言葉遊びはもういいです
しょっぱい味が分からなくなった→治った
という人に対して、あなたは「おめでとう」と書きました
そして「免疫を獲得している」という意味のことを書きました
自分の書き込みの中に重大な問題が含まれている点に気付くことができないなら、
それはあなたという人の人間的限界だと思います
何を言っても無駄かもしれませんが、私はあなたには問題があると信じます >>272
安心安全、クリーンな再生エネルギー
はて、その時の専門家()達は？
専門家ってそんなもんだ。 >>363
抗体って自身の耐ウイルス性であって感染しても自分は大丈夫なだけ
菌そのものの保有はしてるわけだから人には移るぞ >>408
おいおいｗ感染源が唾だけだとでも思ってるのかいｗ
エアロゾルについて少しは勉強したほうがいいぞ >>412
私の言ってることが全然わかってませんね
＞これが出れば通勤を強いられているかなりの人が自宅待機になる
＞不要不急でないのに外に出ているひとには罰金とまではいかなくても
＞警官が声掛けするぐらいのことはできるはず
↑
全部嘘です
＞最初はその方法をとったイギリスがあまりの人的被害の大きさにびびって
＞方向転換したじゃん
↑
これも嘘です
＞経済的理由による自殺は国家政策によって食い止められる
↑
完全な嘘です
あなたも嘘ばっかりです
まあ何を言っても理解できないでしょうが・・・
ダブルスタンダードで人を批判するのは最悪です
しかも自分に甘く、他人にだけ異常に厳しいというのは最低最悪です
あなたのポリシーなんかどうでもいいし、そんなものに私は従うつもりは一切ありませんが
自分のポリシーを人に強要するなら、せめてあなた自身が自分のポリシーを厳格に
守ってからにしなさい！ >>1
電車止めろよ
平日働きに出てる連中が一番危機感無いわ いくら無言で踏ん張ってるとは言っても、なんで満員電車で
クラスターに発展しないのかほんと不思議だわ
>>417
それは換気で防げますし、会話しなければそれも極めて少ないです
>>421
無言＋みんなマスクをずっとしたまま＋窓を開けて凄い換気
無言って一番重要なんだよ
だって口からウイルスが出てるわけで >>421
いまのガラガラかつ中国人フリーな通勤電車で広がるわけがないわ
大声で唾飛ばしながら喋る外国人と一緒に詰め込まれていた2月と比べると天国 これとマスク難民が減ることでコロナ終息が早まるといいね。
対面接客業の人はみんなフェイスガードしたらいいのに
よく商品の詰め合わせに使ってる透明のプラスチックケースあるじゃん、シャンプーコンディショナーセットとか
ああいうプラスチックケースを広げて上手く細工すればいいのさ、そのまま顔をおおうようにでも、ひさしのある帽子に取り付けるとかさ
有事のときは工夫して多少格好悪くても自分の身を守ることしなきゃね
ヨーロッパ並みには出来ないし
若者はニュース見ず勝手に遊んでるからムリじゃん
対策取ろうが取るまいが今後2週間で5％くらいの人が感染するんだね
東京都の人口を1400万人とすると70万人か
マスクすら十分にないのにどうするんだろう
そもそも治療薬が出来ない限り日本人全体が免疫を持たなくちゃいけないんでしょ。
一旦収束してもまた海外からきたら元の木阿弥なんじゃないの。
結局ロックダウン以外に地獄は回避できないって事ですね
安倍ちゃん決断して欲しいなあ
やるなら早い方がいいし、何となく週末の方がいい気がするけど
受ける側の準備があるから、週頭か週半ば？
とにかくさっさとやってくれ
>>432
ロックダウンしても地獄だけどね
何もしなかったら1000万人以上亡くなり
うまくいけば10万人で抑えられるかってところだろう クラスター対策班の人だけど、クラスター対策の手法は完全に失敗だったからね。
早く接触回避に切り替えようって話。
日々の買い物には必ず行く必要があるし
8割削減なんて到底無理だな
>>365
>集団免疫で終息なんてしない
馬鹿がレスすんな、馬鹿
>>402
ねーよ、馬鹿
>>435
ところが最初に御用専門家会議が「ロックダウンなしで乗り切れるかも」って絶対にありえない予測を
安倍に伝えちゃって、それにいまだに安倍が縋ってるってこったな
腹切ってわびなきゃ 鼻と口をガムテープで止めれば感染終息するって言ってる様なもん
目くそよりも役に立たん専門家グループ
>>190
自分も誤解していたのだが
呼吸はできても身動きできなくて辛うじて意識があるような状態は軽症に入るそうだ >>439
日本で1番外出してる層である労働者が多数乗り込んでる満員電車を見なかったふりしてキャバクラだのを魔女狩りして満足してるような体たらくだからなあ スーパー行ったけど無理だわ
レジ待ち行列なんとかしないと
その結果、流行開始から30日後には
▽対策を取らなかった場合6100人余り、
▽接触を２割減らした場合は4900人余り、
▽８割減らした場合は1200人余りになるとしています
>>315
山手線の内側に残っていたゾンビどもは
抗体ができて二週間を補給のない
サバイバルで生き残ったものだけが
出てくることを赦される >>442
それでも大丈夫
若者は家で寝てればいい
日本の若者がコロナで死ぬのは隕石に当たって死ぬぐらいの確率さ 来年の1、2月に産まれる子は親が濃厚接触してたってことかな？
7時のNHKニュースのグラフが分かりやすい
対策無し
⇒感染爆発
20％の接触減（現在の東京の自粛レベル）
⇒感染爆発
80％の接触減（現在の欧州の規制レベル）
⇒終息 すでに大手企業で全員在宅勤務になったところもあるし
根回しは進んでるんじゃね？
2割減らしたところではあまり効果が無いという事ですね。
ぬるい自粛では駄目だという事ですね。
やはり4月は強めの自粛時期に充てるべきだとさらにこれ見て思いましたね。
>>444
その行列に並んでゲホゲホゲホゲホやってみ
すぐにガラガラになって解決 >>333>>338
前例がない非常事態なんだから法律がどうこう言ってる場合じゃない
そもそも公共の福祉や公衆衛生に関わることだから
法律つくらなくていいから、自粛とかあいまいなこと言ってないで、会見で禁止します！とびしっと言ってくれればそれだけでほとんどの企業は従うでしょ 買い物とか通販も極力控えないとダメか・・・
ライフライン的な仕事だけは仕方ないしな。
郵便局もメルカリ発送大行列だぞ
ああいうのも取材しろよ
>>67
窓開け徹底とか風通しの悪い地下に行くのは禁止とか 
