【平成31年】あけましておめでとう 毎日新聞 2019年1月3日 18時25分(最終更新 1月3日 19時19分) 中国公船が昨年12月、日本の排他的経済水域(EEZ)である東京・沖ノ鳥島沖で日本の許可なく海洋調査をしていたことが分かった。日本外務省は「無断で調査することは認められない」と中国側に抗議した。政府関係者が3日、明らかにした。 関係者によると、昨年12月18日、沖ノ鳥島沖で中国国家海洋局の調査船が航行しているのを海上保安庁が発見。航行の目的を確認すると「公海上で海洋調査をしている」などと返答した。 日本政府は沖ノ鳥島を基点にEEZを設定している。中国側は「岩にすぎない」と反論し、EEZを認めていない。(共同) https://mainichi.jp/articles/20190103/k00/00m/010/108000c.amp 自称島 コンクリで囲った島 島としての要件を満たしていたから島認定されたんだろう アホバカチャンコロが一人喚いていてもだめ って、どこにクソスレ立ててんだよてめえ
戦前はちゃんとした島だったから 干潮時の写真をみればわかる
岩に軍事基地作った世界で最もアホな民族がいましてね。
ぶっちゃけ中国がやってる埋め立てとあんまり変わらないからなw
>>5 満潮時に沈む珊瑚礁を埋め立てて領海&EEZの起点にしてる 貴国よりはややマシですよって言い返せないのかねえ低能外務省は 地下に潜水艦基地があり、戦闘機も100機程臨戦態勢で待機してんだよ、言わせるなよ
>>18 南沙諸島もまんまこれだぞw チャイナが見つけた岩の周囲を固めて島にしてるw >>23 環境がー!と喚いてる辺野古の連中は 南沙でも活動すりゃ良いのにねw そういえば港湾設備を整備するって話はどうなった 台船がひっくり返った事故以来進んでないのか?
国際法上の島だからだよ 国際法や道徳を習っていないクズ半島人やクソ大陸人には理解できないだろう
島でも岩でもない浅瀬を埋め立て自国の領土にしてる支那に言われたくないwwww
ほんらい国際法では満潮時に沈む土地は領土ではありません 領土ではないということは同時に、 その土地を中心とした領海領空も存在しないということ 日本のやってることって限りなくグレーなんだよね 地域に紛争の種を撒いている
日本がやってるのは中国と全くおなじこと 恥を知れよネトウヨ
竹島/独島も国際名は「リアンクール岩礁」なんだぞ 日本国内で山と岡の違い、池と湖の違いもなくて、 伝統的にそう呼ばれてきたかどうかなんでしょ 国際的に島と岩礁の違いもないのかな
>>31 南沙で活動しない辺野古の活動家は共産主義者じゃね? >>25 国際条約で厳格に決まってる 水食料を自給出来て、人が住んでなければ島とは言えない これは、日本が勝手に島と言ってるだけ 諸外国がクレームつけたら、対抗出来ない それを言ったら大阪の天保山だってただの盛り土なのに何で日本一低い山とか抜かしてんの? ってことになっちゃう
日本人も中国や韓国には厳しいことを言って自分には甘いんだよね これだから先進国のなかで日本はいまひとつ信用されてない
中国みたいに基地にして島を隠しちゃえよ ローラ軍が自然破壊は止めろっていうのかな
あれってサンゴ礁の島なんだろ?コンクリで固めて重さでポキッと沈んだりしないのかな
英紙ガーディアンが名指し報道 毎日新聞が中国のプロパガンダ紙に認定される
>>28 「南沙」はシナの呼び名 スプラトリーとかカラヤーンとかの方が良い あとシナがスプラトリーでやっていることは 海面下の珊瑚礁を埋め立てて無理やり島みたいにしていること 沖ノ鳥島とは似ているようでまったく違う 南沙は島ですが中国の島ではありません そこを間違えないように
>>42 そもそもからしてアメリカの利権のために作られた経緯がある 中印EUの台頭でアメリカの国際社会での地位が低下したいま、アメリカ製のルールは見直していくのが道理 >>47 地元のゴミ処分場建設に反対運動してる人間は 世界中のゴミ処分場にもでかけて運動しないと共産主義者だしな >>48 ところが国連は領海の起点としての沖ノ鳥島を認めている 残念でしたw そもそも本来なら海水上昇で本体はとっくに沈んでる所だからな むりやり防波堤とかで沈まないようにしてるけどさ もう開き直って開発しろよ 東シナのアレももうどうにもできないんだから
岩がそれだけで海の上に浮いてるとでも思ってんだろw
>>1 岩と島の違いを述べよだよ あと中国が島といいはる南沙諸島とあわせて述べよ 中国が、あれは島ではないと言い張るなら南沙諸島埋め立て地も島ではない 島周辺をちょっと豪華に護岸工事してるだけで、立派に島だな
中国は海から顔を出していない大陸棚を領土宣言してるんだから それより大分マシだと思います
>>28 あちらは満潮時に海面に隆起部が残らないという点で大きく違う >国連海洋法条約は海底の地形・地質が領土と続いていれば、 >EEZ外でも大陸棚の海底や地下にある資源の探査・開発権を >沿岸国に認めている。 え?知らないの?馬鹿なのおまえら
島だとしてもどうせ日本固有の領土じゃないっていうんだからどっちでも一緒
たしかに岩礁だけど、それ言っちゃうと日本の国益を損なうから
ただの岩とか言ってる奴は頭悪過ぎだろ。岩が海に浮かんでるのかよw
国際法に島の定義はあっても 岩の定義ないしなあ 仮に岩であると認めたとしても島でもあるわけなのでなんにも変わんないのよね
>>51 満潮時はむっちゃ小さい岩が2つだけ浮かんだ形になる 干潮時は大きなさんご礁 岩だと思うけど、南砂諸島の珊瑚礁埋め立てて領土主張してるお前らに言われたくない
>>22 変らないけど あっちは多くの国の利権が絡んでる こっちは殆どシナ朝鮮が絡んでるだけ このくらい認識しろよ日本人だったら な(笑) これは南シナ海に飛行場作った中国の事言えないよな だってこれを参考にしたんだから
>>12 >>20 >>21 >>25 wikipedia 排他的経済水域 より >2012年4月に国連の大陸棚限界委員会が >沖ノ鳥島を起点とする沖ノ鳥島北方海域の大陸棚を認定したため、 >沖ノ鳥島が条約上の「島」であることが事実上認定され、 >沖ノ鳥島が「島」か「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩」の >どちらであるかの論争は決着がついた。 外国が同じような岩を領土だと主張してきたら認めることになるよな どうせ国防に金かかるだけで得も無いんだから岩って言えばいいのに
沖ノ鳥岩だと、言いにくいからに決まってるだろバカタレ。
国際法的に認められてるなら島だろ 図体だけデカくて中身のない支那の戯言など無視しとけ
>>94 護岸で固めて侵食防止したら島じゃねーよツー理屈なら本州ですらアウトだが? 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? 在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、 「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です 在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます 5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか? 売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主 安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、 売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です 全力で安倍政権を守りましょう 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党 ↓ 「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発… 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない ↓ 在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない . . .9+957
>>1 これ、ハッキングされて様々な記者の記者キャップ★がお漏らししてるだろ… 韓国がパクリ動画公開して笑いものになった途端、急に変なスレが立ちまくり ぶっちゃけ囲いがないと水没する岩を島って無理だよな 大きい声で言うと愛国心がないって言われちゃうから言えないけど
海面より出ていれば島と言えば島。経済活動していれば島認定だから 岩とか言い張っているのは主観の話しだから ちなみに中国の埋め立て地は海だからw
新島が元気よく出来てるんだから、沖ノ鳥島はあきらめろ
沖ノ鳥島から発生するEEZ、排他的経済水域は日本の国土面積並みでございます
石か岩か島か陸かの問題じゃねぇだろ 詭弁的言いがかりだろ
>>113 最近温暖化で水面が上がっているからな パラオもいずれかなり沈没するので、たぶんパラオ人は日本に移住すると思うよ >>113 沖ノ鳥島は水没しないけど、もしかしてオランダをディスってるの? 海面に岩を置いたらどうなるか? 普通は沈む 海面近くに岩があって沈まないということは それを支える土台があるということ ただの岩とは意味が違う
>>73 沖ノ鳥島は国際法上島だけど 南沙諸島は島ではなくただの埋め立て地だよ ちなみに中国が言っているのは意味不明 べつに中国と接していないのに、いちゃもん付けているのが頭おかしいのだよ
前の大戦時にもうちょっと上手くやってりゃ、南沙とパプアニューギニアあたりまで日本の領土に 出来てたかもしれなかったのに。
逆に岩も領土として認めるよう世界に発信してみては?
235 :名無しさん@1周年 [] :2016/04/29(金) 22:10:02.66 ID:qpR/xYwL0 沖ノ鳥島の国際法上の立ち位置を明確にしておこうか 大陸棚限界委員会の勧告書 Summary of recommendations of the commission on the limits of the continental shelf in regard to the submission made by Japan on 12 November 2008 http://www.un.org/Depts/los/clcs_new/submissions_files/jpn08/com_sumrec_jpn_fin.pdf 大陸棚限界委員会は、国連海洋法条約第76条第8項の規定により、国連海洋法条約上の最終決定であり、加盟国全てが遵守する義務が発生するってのが前提ね その上で この勧告書の24ページ パラグラフ158に、「Shikoku Basin Region (四国海盆海域、SKB)」という大陸棚の基点として 『Oki-no-Tori-Shima Island』と明記されてます また、55ページには基点となる沖ノ鳥島を表示した地図があります この地図でも『Oki-no-Tori-Shima Island』と明記されてます 「岩である」との主張は「the rock of Oki-no-Tori」って主張だったけど、国際法上の最終決定は「Oki-no-Tori Shima Island」と、「RockではなくIslandである」と最終決定が下りました >>113 水没するから囲ってるんじゃなく削れるから囲ってるんだけど? 岩だとして海上にある岩で領土になってないとこってあんの?
中国は違法行為を正当化するために意味不明な事を主張しているだけ 岩とか言っているのは中国と故筑紫哲也ぐらいだわw
>>114 ドヤ顔でEEZと言っているが、 何の略かわかっていないだろ 高卒くん >>37 満潮時でも沈まないよ それにきちんと海水が島に届く構造にしてある まあーあれは岩やな。 でも他も一杯あんねやろ? グローバルスタンダード、言うヤツなんちゃうん?
干潮の時は結構広い島なんだよ。 そして満潮時でも全てが水面下にならないから島なんだよ。
クソ中国にクソ韓国、これで分かってもらえると思うがw
沖ノ鳥島は日本の領土には違いは無い 岩ならEEZの起点にならないから変な主張しているだけ(国際条約だと日本の島となっている) ちなみに中国は勘違いしていて岩なら誰の土地でもないと思い込んでいた節があるw
国際的に島なんだから島だろ 島じゃねーって言ってんの特定アジアの三国だけだろ
>>1 ゲリサポジャップがスレタイに発狂してて笑えるw まさにガーディスさんの思惑通りw 低脳ゲリサポジャップ工作員が炙り出されてキーキーと猿のように発狂ってことだよw ゲリサポジャップ工作員には残念ながら岩は岩なんだよなぁw 満潮時で一様は海面より上だから 中国のはマスゴミが配慮して満潮時の映像一切使ってないw
お前の主観など知ったことじゃねえよw 満潮で沈む場所を埋め立てた無法国家の中国が主張するな 中国共産党の主張が滅茶苦茶だわwダブルスタンダードどころの話しじゃねえわ
>>125 今世紀半ばには水没っていわれてるけど いつだろうな 広大なサンゴ礁の上の小さな島だった。発見当時。 その後、日本の測候所が一時置かれた。 大戦時、無人になった元測候所を米軍が誤認攻撃したとか。 歴史的経緯が付いてきたので、領土認定。米国の返還対象に明記された。 その後、島が波に削られて僅かな岩となった。 の様に理解している。
国際法を無視して主観だけで行動して良いなら、日本に文句言ってくる国なんぞ地球上から消してやれという事になる
>>133 発信しなくても領土だ 問題なのは排他的経済水域の扱い 海洋条約には岩の定義はありません。 満潮時海面に出ていて、経済活動できればEEZが認められる。
>>1 また日本が領土領海関係で近隣諸国とトラブルを起こしてんのか。 ホントどうしょうもないならず者国家だな。 こんなの爆破すれば一発解決なんだよ。 平和が一番だ。 日本に領土野心がないと言うなら自ら爆破すべき。 国連が国連が、っていってるけど 中国の発言力が増して国連で認められなくなったら はいそうですかって納得できるの?
>>136 自分で答え書いてるのになんでそっちに解釈するんだよwww シナはすべてを領土にする腹だからな 日本がモタモタしてるからいけないんだ 石原元都知事ははっきりとしていた
>>167 沖ノ鳥島は中国と接していませんが何か? 中国共産党が埋め立てている南沙諸島での主張と真逆の事を主張しているけど おかしいと思わないのですか? 海を埋め立てて島認定している中国の行ないは、 ダブルスタンダードを超えて頭おかしい水準ですが何か?w >>173 我々の知らないスプラトリー諸島の岩のことかもな もともとはもっと大きい島だった それが風浪で浸食されて今がある 日本列島も日々浸食されているのだが だからといって国がなくなるわけではない オランダの国土の四分の一は水面下
だったらベニスもニューヨークも東京湾の埋め立て地も全部土地として認められなくなる
>>168 心配するな 中国が乗っ取たら 殆ど脱退するし しなければ人類は終わってる段階に進んでるからw >>179 支那に忖度するマスゴミの日本人への嫌がらせ EEZを認める認めないって中国にそんな権限無いだろ
国連も、沖ノ鳥島を起点にする日本の大陸棚延長申請を認めてない つまり中国の主張が正しいんだよ
>>1 まさかとは思うが、日本人コケにして煽るつもりで沖ノ鳥島ネタぶっ込んだら、沖ノ島と間違えたとか、言わないよね? >>1 こいつ今日だけで何個パヨクスレ立てる気だ!? 在日は日本人に成りすますのやめろ とっとと半島に帰れよ 満潮で沈まないから島で問題はない。 その島が、波の浸食で崩れてなくなりそうだったから、周りをコンクリートブロクッで補強した。 つまり 元々島だった ↓ それをコンクリートブロックで補強した だからいまでも当然島だ。 これがもしも 満潮で水没する部分をコンクリートブロックで周りを囲んだ ↓ 囲まれた部分が満潮でも水没しなくなったから島と宣言した であれば、いささかやましいことになるが、そうでないから堂々と島だと主張すればよい。 chinaが承認するかどうかは必須の条件ではい
>>134 確実に言えるのはこれと同じことを韓国、中国がしていたらネトウヨは嘲笑していただろうということだけだな >>48 無人島は島ではない キリッ だっておwww 岩(Rock)じゃなくて 岩礁(Rocks)ですね 波の上にあるかられっきとした領土ですよ 日本列島も6852の岩からなる岩礁ですw 「岩」というのはしょうもないレトリックですね ちなみに支那が埋め立てたのは「暗礁」で あれは支那の領土ではありません 人工島とも揶揄されますが 人口なのは「護岸」だけで 護岸は中の自然な島とはつながってないのです 支那にとやかくいわれる筋合いはありません
満潮でも沈まなければ島と言うことになっている あえて、岩だと言いたいのは含むところがあってのことか
実効支配している我々が島だと言ったら岩でも島なんだよ
小学校の時漁業権のためにこんな小さい島をおさえといて日本頭いいなって思った
海底で巨大な隆起があるから海の上に出てる。 だから島でいい。 岩とか言ってる奴は、でっかい丸い岩が沈んでいるとか、 岩が浮いているとか思っているの?
島を維持するのはいいけど、コンクリートブロックで取り囲むのは、ちと無粋 もっと自然の景観に配慮した方法があったのではと思う
>>193 「岩を領土と言い張る恥知らずなバカチョンwww」って感じで格好のネタになっていたな >>187 国連は認めていないのではなくて、審議の結論を出さずに継続しているだけ。 >>1 名前よく見ろや中国よ 沖ノ鳥岩って見えるんか? 14億人総池沼なんか ヨーロッパでアンケートとってほしい 写真を見せて「これは島に見えますか?」と質問をする ほとんどの人が「岩」と答えるだろう
(; ゚Д゚)なんでって・・・地球自体岩石型の惑星だろ 義務教育受けてきたのかよ
そんなのは利益に適うんだから良いんだよ島で 例え黒でも白と言えよ 利益に反することを言うのは売国奴だよ
何処をどう見ても島だから島扱いしてるんだけど どういう脳構造してたら岩に見えるのが教えてほしいんだけど
地上にあるものは風雨や雪などにより侵食を受ける 山だって日々削られている訳で、それでも高さを保っていられるのは、隆起しているからだ かつては島だったものも、やがて海面下へ没する例は枚挙にいとまがない 島を隆起させる地下活動がないのなら、侵食に抗する対策を講じねば領土も領海も失う 海抜ゼロ・メートルの国オランダ 何もしなかったら、その国土の大半を失うことになる 侵食を防ぐ対策がインチキでそんなものは島とも領土とも認められない、というならオランダという国は存在していない
同感。この件だけでもジャップの卑劣さが分かるというもの レーダー照射も韓国の方が正しいに決まってる
>>208 そりゃヨーロッパの人はそういうだろう 竹島(島根県)にだって リアンクール岩礁(Liancourt Rocks)という別名があるんですよ >>193 韓国が領土だ言ってるとこに 満潮時に上に建てた掘っ立て小屋に(だけ海面上) 無理やり住まわせられてる人(?) は大変だなって思ったけどな どちらにしろ日本の大陸棚と認められているから中国が好き勝手調査出来ないわけだけどw
隣国かつ直接利害関係者のパラオ公認だからオールオッケー 完全部外者の中国が口出すなら南沙潰してから出直してこい
自国民だから島って言うけど 俺が外人だったら岩って言う
日本人は近眼で出っ歯だから岩が島に見えてしまうのです
>>217 あれって防弾ホスティングになってなかったっけ 俯瞰で見たら立派に島になってるよ、飛び出してる部分は小さいが。
>>48 >水食料を自給出来て、 リアンクール岩礁は島では無いと言いたいのかな? 人工島を造った中国の周りを調査したって問題ないって話だ。
そのうちシナはミサイルでもぶちこんで 吹き飛ばしたあと誤射とかいいそう
波でガンガン砂が溜まって小島埋め尽くすように潮流操作するような工事しないのかね
これがある以上、中韓などのいろいろな屁理屈を「正しい立場として」否定する資格はないよなぁ 客観的に見て岩だもの 外国が同じことして領海を主張したら絶対文句言うだろ?
韓国兄さんこれは無茶っすよ つまり、日本が「岩」を「島」にするという荒業をしたことによって、中国の埋め立てを正当化する口実を与えてしまったのだよ
あれが岩ということになったら 今度は日本列島自体が岩の塊だと主張し始める
単なる個人のイチャモンが ニュース? どんだけ自由を謳歌しとるんや 見苦しい
岩と島では、排他的経済水域の適用が変わるからだろ・・・ そういう意味では、南沙諸島なども同じ理由で主権が欲しい中国。
何だよこんなしょぼい岩かよ!島だなんて騙された!日本男いい加減にしろ
昔は満潮でもこれぐらい出てた。 1933年満潮時の沖ノ鳥島 岩って成長して、何年かすると飛行場が出来るぐらいまで大きくなるんだよ。 その内に軍事施設が出来るほど大きくなるよ。 先例が南シナ海にあるでしょ。
EEZと領海の違いも分かっていない馬鹿は、感情論で適当なこと言ってんじゃねえよ
>>222 あー建物は良くなったのか 朝鮮人でもこれは無いわーと同情しててな 良かった 毎日新聞の中国ネタとかプロパガンダかと身構えるわw
>>239 大分削れてなくなりましたね。 温暖化で消滅待ったなし。 北海道の小島が消えた――というニュースもあったから ほっといたら波で侵食されて消えてしまうわけです 護岸工事はやっといて正解だな
>>1 小学校で習うだろ 200カイリの領土宣言ができるんだ 侵食と海進でいずれ消える島だ 中国が何を言ってくるかに関係なく、Xデーのシナリオを考えておいたほうがいい
>>1 毎日新聞は日本政府の主張はねつ造と言いたいんだよ察しろ ふと思ったが、オランダって堤防で仕切って浅瀬を干拓した所が多いんだってな。 あれ領海の基点は海抜0メートル地点から測ってんのかな? ひょっとして干拓部分も領土(領海ではなく)扱いになってたりするんかな?
>>244 すまぬ シーランド公国と勘違いしていた 韓国人の領土なんて知らんw >>137 満潮時でも海面下に没しない ってのが条件なので、それが岩であるとかサンゴ礁だとか土地の事情は関係ない 満潮時に海面上に残らず全て水没するようになった時点で領有権喪失 それが国際ルールだからだろ 消えることはあっても増えることは無い。 海底火山や隆起など自然現象は別だけどな
自国領土が海の波浪で削られるのを防いじゃいけないの? もっと思いっきり埋め立てやればいいのに
>>250 無人島といっても人が住まない島と住めない島じゃ違うだろ。 漏れも最近まで沖ノ鳥島は島だと思ってたが>>1 の画像を見て日本政府に騙されたことに気づいたw >>124 >>113 は、例えばパラオが沿岸部に堤防造って沈まない様にしたとしても 「堤防無きゃ水没してんだからパラオの領土は認める必要ない」って言うのかねぇ? 岩みたいにちっぽけでも 海の水を抜いたら「山」だから
>>1 日本人は潜在的に嘘をつく民族性だ 勝手に独島を竹島と言うきっしょい名前で呼び奪おうとしている これは日本の民族性であり伝統文化 嘘を1000回言えば本当になるの影響だろう 中国人には蘇岩礁と比べてから出直してこいと言っとけば反論できない。
中国「あれ岩だろ」 日本「岩の定義は?」 中国「…」
>>272 あなた間違えてますよ? そこは韓国人ですわ 島を岩と呼ぶのに埋め立てた土地は島呼ばわり 誰の事かな
>>266 騙すもなにも、満潮でも海面から出てるかどうかの国際ルールがあるよね?その規定に沿ってるだけじゃ? 波の侵食を防ぐのは世界中でやってる。 中国語みたいにガンガン埋め立てればいいのに保護するだけって馬鹿だよな
どう見ても岩とかそういう主観的な基準で決めるわけでは無いので 誰がどう考えても島です。 以上。
あそこは陸地が広がるんだよ だから正真正銘の島 ってそこら辺の海岸の岩も全部名前の付いた島 知らないだけ
でも岩と認めて放棄したらおまえらちゃんころが島だといいはって埋め立てて主権主張すんだろ
シナが南紗でやっただろ? 岩を島にしたてた 日本は放置してるだけで いつでも島に出来る
>>285 流石に岩だろこれ… 百歩譲って『元』島だ… >>1 岩じゃねえよ サンゴ礁だ 干潮時には4平方kmくらいあるんだぜ いいかげん日教組や反日左翼に洗脳されるなよ 広大な領海がくっついてるわけだし
ここだけの話だけど 誰にも言うなよ もう人が住んでいるんだよ
>>284 支那人が南沙・スプラトリー諸島を ガンガン埋め立てて人工島にしたのは 軍事化する目的(南シナ海戦略)と それだけの予算があっためだが…… いずもの空母化でごちゃごちゃ足をひっぱられてる国ではムリですね 石付き盆栽を思わせる芸術的島なのに 中国が理解できないなんて文革し過ぎじゃないの
領土領海はいいがEEZは無理筋 人が住んで独自の経済が成り立たない イギリスもそんなんで放棄しただろ 日本も時間の問題 噴火して西ノ島みたいになることを願うしかない
中国人はこっち見なくてよい。ウイグルで臓器売買やめろ。
給料もらえるなら住むよ ネットとアマゾンで余生すごすわ
デデドデン スレ乱立させてるのは記者のキャップ漏れでもあったんか?
>>272 いやいや、竹島には竹島と言う日本名の花が存在していて 旧日本人の朝鮮人もその花を竹島と現在も呼んでるんだよ どうみても日本の領土じゃん 岩だと言っているのはシナだけだろう 今度シナ測量船が来たら拿捕か撃沈してやればはっきりする
>>217 干潮でも海面下50mのやつも櫓建てて島って言い切ってたな 人工緑サンゴ養殖で、盛るしかないわW 地球環境保護&領土保全⇒最強や!
中国は岩すらもない水中に沈んでる岩礁すら埋め立て基地にしてるんでしょそれはアウト
まあ、勝手に人工島をつくらないけどね。国際法廷で敗訴したあげく無視するどこかの大国と違って。中国=BIG朝鮮。チョンコと仲良くやってろ、ゴキブリ。
>>299 イギリスはシーランドは放棄してるがフォークランドなんか戦争してまで死守してるからな 韓国や中国が同じ事をやって、『コレは島だ』って言い張ったら、ネトウヨは叩きまくるんだろうなあ。
台湾はお前らの領土じゃない。 連合国管轄だ。 ほしかったら国民を返してやる。
イギリス艦隊がやってくる。 もうビビってるだろう。 ヘタレの中国。 がははは。
これさあ・・ もし中国の島だったらおまいらクソミソに叩くくせにw
? 【岩】って単語から、 海上に見えてる物を想像する? さすがに言いがかりすぎひん? せめて 小さすぎる島なのに、200海里も経済水域確保できるのおかしくない? とかならまだ 島の定義も知らんのかな? 程度に発言の意味理解できる
アメリカから返還された時に島として返されたから国際法上に島で消失してないから島のまま
まあ結局、「国連で島として認められているから」とはいえそれは 中国、台湾(中華民国)、韓国以外の国は 「ウチの国にとってはどうでもいいこと。こんな事で日本に恨まれたくないし、日本がそう主張するならそれでいいよ」 と、それだけの話
>>1 まあ確かに日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん。 考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。 アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだし。 当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。 しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。 これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ? 日本軍スゲーな。 しかもアメリカの「本土」に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね? 戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、 伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、 潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。 アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね? 日本軍スゲーな。 そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。 自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。 相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。 やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。 なのにタイマンも出来ねーくせに、 スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑) そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑 着膨れしないスマートな冬用の防寒アウター教えて下さい!!プロテクターはどっちでもいいです!
満潮で沈まなけりゃ島だよ、日本のバカテレビは満潮の時しか映像にしてないだけだ。
>>136 水面より下に岩があるみたいな書き方に見えたんだもん >>314 俺がウヨもヒダリマキも嫌いなのは、その主義主張の内容ではなく 「ダブルスタンダード」を恥じずに堂々とやる厚顔さにある。 まあ厚顔無恥の「ダブルスタンダード」連中の多さ、ひどさは、韓国や中国の方が日本よりずっとひどいけどな。 なぜなぜうっせーんだよ。 こども電話相談室にでも電話しろよ。
毎日新聞は、まずこれを見て勉強しなさい 【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】 VIDEO >>329 そのとおり。 追加だが、戦時中は中国は内戦してた。 日本兵は植民地化されていたアジアを解放するために。 袁世凱、毛沢東、孫文、蒋介石らは国民が腹すかしていたのになーんもせず。 請われて孫文を応援していたのは日本。 日本は中国の内戦に巻き込まれただけで中国と戦争はしていない。 >>340 当時は日本が一番豊かだった時期。 今とは全然違う。 マジレスすると、もう島じゃないんだけど、島だった時に日本の領土と認められていて、 「島で無くなった」と言う状態の変化に対する国際的な認識が無いので島のままになっている。 今んトコ、文句言ってるの特定3国だけだからいいけど、中国が囲い込んだアフリカなんかの 途上j国に発議させるようになるとヤバイな・・・
>>1 「日本の国益にとって有利だから」 それだけ。 中国(&台湾)や韓国が、あれを岩だと主張するのも 「かれらの国益にとって有利だから」 まあ韓国の場合は、実際の利益ではなく国民感情にとってキモチいい!だけの話だけど。 国連があれを島として認めているのも 「ほとんどの国にとって、どうでもいいことで、自国に対する日本の感謝を悪化させたくないから」 >>340 いやいやベトナム戦争も元々内戦だけど「戦争」だし そんな屁理屈はDHCシアターぐらいでしか通用しない >>341 なぜ今中国人が日本に来て働いているんだ。中国に仕送りしているよ。 君は仕送りしなくていいの? 豊かなら何故来る? お前もだ。 臓器販売やめろ。 国連の海洋委員会で島と認められてますし。 大陸棚も認められてEEZとして認定されてますが? 中国は、国連からいつ脱退したんだ??
国際社会に、「実行されるべき正義」なんて、なにもないからな。 全ての「国際社会の決まりごと」なんて、それぞれの国が自国の国益を考え、それを叶えようとする欲望のぶつかり合いと妥協で、その時たまたま、そういう状態になってるだけの話だから。
>>345 中国はちょつかい出したけどベトナム兵にすぐおっぱられたな。 ヘタレの中国兵。 ベトナムに中国は一度も勝ったことがない。 弱い者いじめだけ。 歴史的な経緯で島扱いだな。中国や台湾以外の全ての国は認めている。 それより中国は南シナ海の岩どころか干潮でも現れるか疑わしい礁を埋め立てて領土扱いするのを止めろ。 またEZZと領海の区別もきちんと付けろ。
>>345 自分では何にもできなくて資金から頼んでばかり。 清国はイギリスに。 毛沢東はフランスに。 蒋介石はアメリカに。 だから中国はぐちゃぐちゃになったの。 日本のせいにするな。 バカやろ。 >>354 戊辰戦争もイギリスとフランスの代理戦争じゃん まあ、もし日本がパラオぐらいの国力しかなくて 中国が「あれを島として認める=日本のEEZを認める国とは国交を断絶するし、場合によっては報復する」 ぐらいの強い態度をとれば、あれを島として認める国は、ほとんどなくなるだろうな。
>>353 実際には違うけどな 先っぽを切り取って間にコンクリートを入れてるんだからな で、周りをコンクリートで固めて島の体裁だけを整えただけの代物だ まあええやん 昔は岩が沢山あったんよ ついでにもっと大きくしようや
今もこの島を守る為に日本人達が作業している事を忘れてはいけない。
>>356 中国と日本の違うところは詳しくは ボロボロになった覇権国家 著者北野 中国ではそれぞれが自分の利益しか考えなかった。 新興勢力と旧勢力の争いになった 人が住めば島になるから、東京都の職員を沖ノ鳥島に常駐させとけ
唯のサンゴ礁を埋め立てて軍港にした国があるが、それよりはマシ
沖ノ鳥島は周辺が日本の大陸棚と認められたからもう島でも岩でも関係なくにほんの領海だって
どっちでもいいけど、非常用食糧と衛星携帯置いといて
>>353 >中国や台湾以外の全ての国は認めている。 ウソはやめろや。どこの国も認めてないし、国連大陸棚延伸委員会は「岩」と言っている。 >>37 >日本のやってることって限りなくグレーなんだよね >地域に紛争の種を撒いている 戦前にはきっちり「島で日本領土」と認定されてて、灯台と気象観測所を建設しようとしてた。 戦争で中断したけど。 波で浸食されたから領土をなくします、という国際的な了解ってあるの? それやるとツバルとか消滅するけど。 一方で中国のやってることは「島と認定されたこともない岩」を領土と強弁している。 沖ノ鳥島が島なのは国際的な了解のもとにあるが、中国がやっていることはグレーどころの話じゃない。 >>370 >ウソはやめろや。どこの国も認めてないし、国連大陸棚延伸委員会は「岩」と言っている。 中国は金盾だっけ? まともなサイトには接続できないようになってるせいで、知識や認識が偏ってるそうだけど。 現実における沖ノ鳥島の国際的な地位。 Japan claims the atoll is significant enough for Japan to have a 200 nautical mile (370.4 km) exclusive economic zone (EEZ) around the atoll, but China, South Korea, and Taiwan dispute the Japanese EEZ, saying that the atoll does not meet the definition of an island under the United Nations Convention on the Law of the Sea. https://en.wikipedia.org/wiki/Okinotorishima 国連海洋法条約で島となっている。 気に食わないならまず国連海洋法条約を改正するなり脱退するなりしてくれ。 そんときは特亜の200海里経済水域だのとという「国連海洋法条約を根拠とした」利益も放棄してもらうが。 昔は間違いなく島だった。浸食されたからと岩にするのは「他の浸食された島を持つ国」にとっても迷惑。 だから沖ノ鳥島だけを切り取ってイワイワ言っても無意味だし、沖ノ鳥島が岩みたいになってるから岩を島と 強弁するのも通用しない。 ついでに言えば、特亜は利益や権利ばかりかざすから理解が及ばないだろうが、EEZってのは義務とセット。 沖ノ鳥島があるから、日本はあの海域での海洋資源の保護や海洋汚染の防止、海難救助体制の構築に責 任を負っている。日本のEEZがなくなることは「特亜以外にとって」メイワクなことでもある。 バカは一切、理解しないけど。 >>372 >一方で中国のやってることは「島と認定されたこともない岩」を領土と強弁している。 馬鹿すぎるw あれを最初に「島」と名づけたのは、日本(大日本帝国)なんだがwww その名は「新南群島」と言ってな、日本人が命名して、台湾に管轄権を与えた。 それくらいの歴史的なことは知っておくべき。 岩は地続きでないものを言う。島は仮にも地続きということ。 他国の岩礁を埋め立てて実効支配してる中共とは根本的にことなる。
国際的に認められてんだよ クソシナチクは死んどけよカス
>>378 島と認められる条件は、外部からの補給が無い状態で、人間が住めるかという定義。 南沙諸島の太平島は50ヘクタールあって、井戸から真水が汲めるから島であるという主張でさえも 通らないほど、島の定義は厳しいぞ。 それじゃあ、あの畳何枚かの面積で、人が住めるほどの水や食料が確保できるのかといえば 確実に認められないだろう。 島というよりは岩礁と言った方が正しいのは理解できる 日本や台湾が中国による南シナ海での埋め立てを非難できる筋合いは無いと言うことだ
南沙のアレは、岩か島か以前の問題でそもそも中国の領海じゃないだろ
つーかなんで国連で島って認められたの? 明らかに岩だろ まあ中国がグダグダ言うなら島でいいけどw
>>388 台湾のものというのが、歴史的には正しい。 ただし、台湾と大陸中国が一つの中国という定義からすれば、中国のものとも言える。 少なくとも、フィリピンやベトナムのものではない。 >>389 だから、沖ノ鳥は岩であると、南沙諸島の仲裁判断でも書いてあるんだが。 英語で書くと the rock of Oki-no-Tori となっている。 沖ノ鳥が島と認められたことは、今まで一度も無い。 教えてエロい人 島って、おっぱいみたいに育てられないのか?
国連は、日本の申請した大陸棚部分のEEZの内、沖ノ鳥島の部分は 認めてない それを前提にした中国の海洋調査だから、文句は国連に言うべきだな
人工的にマグマを噴出させて島にできないの? 名付けてマントル計画
沖ノ鳥島を埋め立てて基地をつくって人員を配置すればいい
>>329 昔の日本の男は自らを客観的に見れないアスペばっかだったんだな。鎖国島国で情報が少なかったからか?未だに日本は素晴らしい国と勘違いしてる爺どもも多いもんな、滑稽だ 第121条 第3項:人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、 排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 大陸棚があるから島だろ
>>403 真なる命題の逆は必ずしも真ではない って習っただろ 島の定義からして完璧な島だろ。 中国がちょっかい出して来たら撃沈しろ。 何もしなかったら憲法違反だからな。
>>405 ん?大陸棚をもたない何かがあるってこと? >>398 それって沖ノ鳥島の南方海域部分の事じゃないの? >>407 島は領海とEEZを設定できる。 岩は領海は設定できるが、EEZは設定できない。 周囲にはサメがうようよ居るらしいな それを糧に生きてよ、愛国ニート
おまえらもしもこれが他国がやってたら どこをどう見ても岩じゃねーかとか言い出すんだろ
どうも日本の形が好きになれない。変な形してるよなー。へんてこりんなちっこい島に固執してるし
もうここ埋め立てて普天間移設すればすべて問題解決だろ
>>410 沖ノ鳥南方海域は、沖ノ鳥が島だと認定されれば、大陸棚として認定されるはずだったが、 沖ノ鳥が島だと認定されていないので、それに接続する大陸棚も認定されなかった。 そして沖ノ鳥が島か岩かを特定するのは大陸棚限界委員会の仕事じゃね~から知らんという結論。 別に島でもいいと思うんだけどこんなので海域が延長されるのは不思議だなと思うね
中国がどうこう言おうが、国際法で規定されている。満潮時に沈み切らない陸地が存在するものを島とし、その帰属を明確にしている国が所属国である。 それが日本。その領土の護岸をするのはその辺の海岸の護岸工事と変わらない行為。岩礁や浅瀬を埋めたてて領土と言い張る中国とは決定的に 違う。その周囲は日本の領海であり、日本の排他的経済水域である。
中国船に領海内のサンゴを略奪されたの忘れちゃダメだ。
>>416 だが国連は沖ノ鳥島と北方のEEZは認めたように、当時の記事から読めるけど、 これも日本だけが勝手に言い張ってるという事になるの? 島が沈んでいるだけで元々土台がある 干潮の時だけ島というものじゃないんだよ
韓国や中国の岩は海上にすら姿を現していない 沖ノ鳥島は歩きやすいように舗装はされているが ずっと海上に出てるしな 完全な島だよ
>>420 勘違いしてると思うけど岩か島しかないんだよ まあグレーなのは確かだから 騒ぐのは止めよう 日本のやり方を一歩進めたのが中国か 日本のときはすぐには文句を言われなかったが 中国はやった場所が露骨過ぎて反発を食らった こんな感じですかね
>>425 ? 人が住んでないから岩。 岩だから排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 ではないの? 「岩」が海面に顔を出している状態でも、それが海底につながっているなら島で そうでないなら島ではないというのがルールだから中国がどう考えるかなんてのは 議論の対象にもならない。 南シナ海の○○礁も満潮時でも水没しなくなるまで待てれば「島」として扱えたのに 早漏したおかげで中国の主張が世界で求められる可能性すらなくなった。
>>428 .自然に形成された陸地であること .水に囲まれていること .高潮時に水没しないこと 島の定義だよ サメ釣りタックル サメを天日干しする物干し台 BBQセット これだけあれば生活し続けられないかな あ、水がないか
>>433 沖ノ鳥島はまず岩ではないよ 岩と島の区別くらいつけたらどうだ? まあ今は岩だと思うけど領土の増減で領海が決まっているわけでもない 埋め立て拡張したからって領海は増えないのと同じ理屈だと思う
>>429 元々はもうちょっと顔出してたんだよなw 経年の侵食具合で慌てたからコンクリで固めたりしただけ >>434 国際法の話をしてるんだが、、、割り込まないでくれ ぶっちゃけこんなのアリなの?と思うけど日本では禁句なのよ
>>436 こっそり海底でジャッキアップしたらダメか? どこかの中国みたいに砂浜の浅瀬を滑走路にしても島ではないんだなぁw
シナ畜生に偉そうなことを言われるとピキッと来る 人間のクズに説教されてるような
ジャップは中ノ鳥島という、存在しない島で領海を主張した過去があるから 信用されてないという前科一犯w
地底からナゾの生コンが吹き出してきたという設定で広げればどうだろ
>>408 ちげーよ馬鹿w 生活保護を取り上げるぞ寄生虫。 >>440 えっとだな…w 言い方として適当かどうか分からんが あの見えてるのは海底山脈のてっぺんなんだよ 天然のジャッキアップでも期待するしかないな >>44 おいおい日本は他国の海を侵害していないぞ 一緒にするな >>428 岩を積み上げて埋め立てみたいなことすりゃよくなるじゃん 大きさは問題にしてなくて陸地かどうかって表現じゃないの 地形は日々変わるせり上がったり沈んだりその都度地図が新しくなる
なんか、大陸棚の定義と島の定義の区別がついていない人いるねえ。 島があってもそれが海中にできた山の山頂部分なら必然的に大陸棚と呼べるものは存在しないことが多い。 沖ノ鳥島はその典型例で、島であってもその周囲に300m以浅の水深の海域が一定以上ないものは 大陸棚とは扱わず単にEEZの海底ということになる。
>>450 山体膨張てあるじゃない あれを人工的にできないだろか? シェールオイルも水をぶち込んだら出てくるし、そのときに地面が隆起することがあると草野仁が言ってた 仲裁裁判所が示した島の定義は「安定的な共同体の維持ができる地形」 中国に対して仲裁裁判所判決に従えと要求するなら、日本もその判断を 受け入れなければならない
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / `´ \ ('A`) 鳥の糞!! ノヽノヽ くく
>>452 そんなことを認めれば公海上に埋め立て地を勝手に作ればそこがその行為国の領土になって その周囲に領海・EEZが発生するから認められるわけがない。 中国が南シナ海に作った人工島群はまさにそれで、中国領土と認められないという結論が既に出ている。 南沙諸島の判決適用したら沖ノ鳥島って岩なんだよね 竹島も岩ってことになるから領海はあってもEEZの基点にはならない
>>437 国際法上は 岩 ⊂ 島 という理解でいいの? >>457 その判決文に沖ノ鳥岩と書いてあるのを見て、日本政府曰く 「中国とフィリピンだけが守ればよい」と逃げてたぞw 日本の男の自国の女に対する執着心はこういうの見ててもわかるよね。ゴミみたいな岩や島にも俺のものだと執着する。女を支配したいという考え方にも繋がっている
>>456 とりあえず環礁を浮き防波堤で囲ってみてほしい 波が緩くなれば珊瑚の欠片が堆積しやすくなって環礁に陸地が現れそうな気もする ただ珊瑚の生態そのものに影響がでないとは限らないが >>402 船客ほったらかして船長がパンツ一丁で真っ先に逃げ出す臆病者の国民性 9cmだから臆病者なのか 臆病者だから9cmなのか 自分が助かる為には平気で嘘をつき平気で仲間を裏切る女の腐ったような女々しい国民性 臆病者だからタイマンも出来ない国民性 それが9cm 凄いぜ9cm それゆけ9cm マントルまでボーリングして一発噴火させれば誰からも文句言われなくなるんだな
>>470 メガフロートの浮き堤防で囲い、そこをカモメの繁殖地にすれば良いな カモメを操り、カモメの糞で領土を広げる 日本はまだまだ行ける! >>23 埋め立ててないけどなに書いてんだおめーは? 沖ノ鳥島は実は大きな島で4.5km×1.7kmもある。 島の材料がサンゴなんで海面より上は成長出来ないけどこれだけ大き島 で岩盤(サンゴ)もしっかりしてるんでいろいろ有用な施設もわりと簡単に 作れる。というわけで非常に価値の高い島なんで中国としてはここが欲し くてしょうがない。ガーディスさんは中国人?それとも韓国人さんですか?
>>463 法の不遡及の大原則が理解できないとは…(´・ω・`) 神の領域ともとれる、超法規的な不可侵領域に触れてはいけないんだよ (・ω・`) 岩に見える不思議な島なんだよ (・ω・`)
スレタイなぜとかWhyとか入れる頭の悪すぎるクズゴミチンカスはさっさとくたばれゴミが
完全に岩じゃん! これ、都知事だった石原が「島に見せる為にコンクリで固めろ」 だろ
正直、人工島は島と認めないって言う国際的な方針自体に難があるので そこを無視してごちゃごちゃと言われてもねえ・・・
それなら中国の岩礁地帯も軍事基地置いたら違反だよね。
南北約1.7km、東西約4.5km、周囲約11km 思ってるよりずっとデカい島だよ それでも世界一小さい島ではあるが 島か岩かはさておき独自の経済活動を営めないからEEZは有さないね
>>485 満潮時には殆どが水の中だよな。 島と言い切るなら、ホテルでも造れば? 沖ノ鳥島珊瑚巨大ホテル、いかがですか? 工事したし珊瑚くずでもっと大きくなる計画も進行中なので島と言うのも容易いと思う
>>488 人工島だよね。 中国と同じことをするね。 どっちもどっちだわ。 欲を出して人も死んでるというのに。 ここまでするか、という感覚。 お互いよくどしい国だね >>487 >島と言い切るなら、ホテルでも造れば? 全く意味不明なんだがw 島には必ずホテルが必要なのか? ホテルがない島は島じゃないの?w >>487 それもいいかもしれないけど自然保護の観点からサンゴの上に大きな 施設を作るのはまずいからじゃないの。補給の問題もあるからそろばん 勘定も合わないだろ。 >>1 鳥だって言ったんだろヴォケ!!! 山鳥!!!!! >>496 水上生活してる人たちもいる それが可能なのは陸地があるから 人口島は陸じゃない人口陸作って 屁理屈言ってるだけ 岩でも領土だよ、領海も認められる 岩だとEEZと大陸棚が認められなくなるけど
後にこれが、鳥取・島根問題として誤って伝えられることになった
日本は珊瑚を守り育てて国際社会で段階踏んでチマチマやってる 中国は日本のこの沖ノ鳥島の柔らか路線に対して笑ってるだろうなぁ 中国は岩でも何でもも無い場所を埋め立てて軍隊を置き領海を発効させようとしてるからなw クズみたいな奴らだよ
まぁ言ってることは分かるが 中国に言われたくないってのが最後まで消えない
>>1 実に日本人らしい島じゃね 日本人は神様でもない冗談みたいなものまで神様と奉ってきたしな 大きな木とか石とか、徳川家康や菅原道真とか、果てはトイレの神様、野球の神様、 痴漢の神様、泥棒の神様とか。岩が島でも何の不思議でもないんじゃね。 バカ正直に岩っすねっていう無能がどこにいるねん 灰色なら白にもってくのが政治やろがい
在チョン・ガーディス★が立てたスレ ↓ ↓ ↓ ※「アダルトマン将軍」という言葉を流行らせようとして失敗 【ヘイトエンペラー】「アダルトマン将軍」爆誕、差別動画削除を本国 YouTubeに抗議した自称・普通の日本人が世界に恥を晒してしまう 1: ガーディス ★ 05/29(火)16:52 ※引っかけスレタイで楽しむガーディス 【首相動静】安倍首相、仏へ 1: ガーディス ★ 10/17(水)19:36 【(・ω・` 鮭)≪】妊婦たちの腹を裂き中身を計60kg取り出していた無職の男らを逮捕 販売目的か 遺体はそのまま川に流す 1: ガーディス ★ 10/22(月)13:41 22日未明、オホーツクの北海道・斜里町で、イクラおよそ60kgを不法に とり所持していたとして、48歳の男2人が逮捕された。 ※ν速+を私物化 【なぜ】沖ノ鳥ってどう見ても岩なのになんで島扱いしてるの? 1: ガーディス ★ 01/04(金)19:54
チャンコロやチョンコロがいくらわめいても、 国連で島と認められてる。 国連で島と認められてる。 国連で島と認められてる。 国連で島と認められてる。 見た目がどうだという話ではない。 自説を主張するのは勝手だが、国連で認められているうちは島だ。 レーダー照射が無いと言い張るバカ国に賛同する国は無いぞw
中国が埋め立てて島と主張しているが、 国連では認められていない。 国連では認められていない。 国連では認められていない。 国連では認められていない。
ハーグでボコボコに負けた中国の言う事鵜呑みにしてんじゃ無いぞ。 南シナ海の中国の基地は全て、違法と言うか他人の国土への侵略、その内全部没収だなぁ。
干潮時に水面上に姿を現す面積の最小値を設定するのが島と岩の区別にはよさそう。 多少水没しても生活はできるから「生活を維持できる」の条件判断にはプラスなのかな?
>>491 人が居なきゃ独自の経済活動できないじゃん 消える寸前になってから防壁を作るから駄目なのよ もっと島らしい時に周りを囲っていれば良かった
えらい五毛党が荒らしてるな 記者のキャップ漏れたの?
元は飛行場も備えた島だったが、風雨によって削られ今の姿に。 だが消え去るまでは島。 立派な国土。
>>513 建築物を建てれる面積を有してても無人島になってる島もあるんだし 経済活動なんて理由にならんよ? 人工物じゃない自然が創った物だから島だと言い切れるが 島なのか岩なのか?と問われたら自信はないな
>>519 無茶苦茶遠いのと、戦争やなんやかんやで出来なかった むしろ中国は沖の鳥を島だと認めたほうがいいよな 尖閣埋め立てを正当化できるし
そんなこと言ったらユーラシア大陸こそ岩だろ? どこか金やプラチナでできてる部分があるのか? (´・ω・`)
満潮では岩しか海面上に出ないが、 引潮では島としか呼べないようになるから。 中国も南シナ海で同じこと言って、大規模に埋め立てて島をつくって 領有権を主張している
埋め立てて人工島を作っても島の定義から外れるから意味ないんだけどね あくまで自然が創ったものじゃなければ話題のスタートラインにも立てない
>>536 こんなところでサボってないでキリトリ池 これは昔からの議論だな そして、世界の地理学者は岩と言ってたな あと海域の広さで国連への使用料の問題も一時期言われたけど いつのまにか消えたな、中国が政治問題にすれば、莫大な使用料もあるな
>>535 中国が主張する南シナ海領有権問題では、引潮でも海面上にでない暗礁を埋め立てて島と言い張って領有権主張してる 日本は満潮でも島の一部が海面上に残る沖ノ島を島と言い領有権を主張している 日本ははっきり言ってダブルスタンダードだから。 あんなもんただの岩だ。 それを解釈をねじ曲げて島だと言ってるだけ。
>>538 それを中国が言えば、中国は南シナ海から撤退を余儀なくされますけどねw まあ、今回のは中国の定例の嫌がらせ >>544 引き潮時は独自に経済活動が行われてるの? >>543 国際的な島の定義は、満潮時でも海面上に島の一部が出ていること 故に沖ノ島は島と言えるのです。一方、中国が島と主張する南シナ海の暗礁は、 引き潮時でも海面下でした >>1 沖ノ鳥島だろ 沖ノ島は玄界灘にある福岡県の島 >>548 人工島は領海を主張できません あくまで自然な環境で島の一部が満潮時でも海面上にでていることが重要 スプラトリーとかで無茶ぶりしてるチャイナには言われたくないな。
>>546 灯台が設置され、無人の気象観測も行われ、 周辺海域の漁場開発も実施されてます。また自然な島の形成を助ける目的で、 サンゴ礁などが移植されてます ガタガタ言ってるチャイニーズは月の裏側を自分の土地とか騒ぎそうだけどね ゴキブリが
>>547 そうだね。 でもそれは定義の一部でしかない。 経済活動が可能であること、人口補強しなくても形態が保たれること、など他にもある。 沖ノ鳥島で経済活動などできないし、人口構造物で補強しなければ形態が保たれないなど島の定義を満たさないのは明らか。 沖ノ鳥島を島だとするのはどう見て無理。 逆にサンゴ礁が目立たないな 国際的に島認定されてるのと。各国の紛争回避の為のモデルケースにしてるからな。
そんなことやっている暇と金があったら自分の国の環境汚染を調べろ。
>>564 中韓は日本が困ることは何でもやる国だ。ずっとTPPには入れないから。 >>557 その意味でいうなら竹島も島ではない 既に軍事要塞化され、経済活動されてないw >>559 引潮では島以外の何者にも見えませんよw >>564 韓国も領有権で暗礁を島と主張してましたw 国際法上は 岩 ⊂ 島 なんじゃないの だれか詳しい人いないのか
世界唯一の帝国主義国家中国がうごめき出してる 地球にあってはならないものは中国だよ 宇宙人が言ってた アイツら技術盗んで侵略戦争始めるからダメだって
>>573 中国ってどこの国にも戦争で勝ったことがない >>569 海底資源があるから。貴金属やレアメタルで日本のGDPの数十年分が埋まってることがわかりました >>574 実はソ連と戦って、負けて負けて負けて、最後には勝ってる 詳しく知りたければ、珍宝島事件でググればわかる 「 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。 」 この時点で沖ノ鳥島は、 島の条件をクリアしている。 「自然に形成された陸地」と「岩」は別物。 まあ、いくらでも解釈できる条文かもしれないが 常識的に読めば、 「岩」 程度じゃ島扱いにしはしませんよ、と。 浅瀬に岩がドーンてあったら領土になっちまうもんな。 これ対策にいれたんだろう。
>>1 水没している島の一部だが 岩とは大きな石だから >>577 まあ、これが岩だということになって島じゃなくなれば、 イギリス、ロシア、オーストラリア、韓国、中国など 同じ問題を抱えてますので困るはずなんですがねwww >>266 岩と島の区別も分からない真性の知恵遅れって事は分かった笑 中国なんて暗礁を島だといっているほどです もし、これが岩だというなら、中国は直ちに南シナ海から撤退しなければなりませんw
>>272 書いてて虚しくならないか嘘つき民族朝鮮人 今もレーダー照射で嘘をつきまくっているだろ笑 岩って、地球から独立してゴロゴロしているイメージだからな。 海底から引き続いて存在していて、満潮時に顔を出しているだけの話だから、 島なんだろうな。 英語でいう「ロック」と「ストーン」を日本語の岩と石に 直接訳していいかどうかはわからないけど。
>>23 金玉握られてるからだろ ニュース見てないのかよ >>1 南紗諸島みたいに埋め立てても、文句言うなよ? あっちが先にやった事だからな >>402 その日本人にコンプレックスを持っている お前ら朝鮮人て笑笑笑 竹島も、土も樹木も無い小さな岩だけの岩礁だからね。 もうチョット低いと暗礁と呼ばれる厄介物と言われてたし。 爆破しちゃおうと言う話すら有ったそうだし。 穴開けて火薬を詰めて、点火するだけで海面から跡形もなく消えるそうだw
>>576 中国で勝ったと言ってるだけ。本当はロシアに譲歩して境界線を譲ったのに。まともな歴史を教えてもらわない中国人。 >>589 それにいちゃもんつけているのはシナだけなんだけどね これが岩ということになれば、南シナ問題を抱える中国はブーメランのはずなんですが、 それでも岩という。そのわけは、沖ノ鳥島周辺の海底資源があまりにも魅力的だからです この海底資源を独占できれば、米国を超える国力を得る巨額の資金を得られるからです 喉から手が出るほど欲しいはずです
上空からの沖ノ鳥島の画像を見たけど唖然としました。 ホントにただの2コの岩じゃないですか? しかもいかにも日本的にコンクリートでサイズをねつ造してるし。
>>590 ソ連が呆れて手を引いたのは事実らしい でも中国の教科書では勝利したことになってる 南北約1.7km、東西約4.5km、周囲約11kmほどのコメ粒形をしたサンゴ礁の島である。 北回帰線の南に位置するため熱帯に属する。 島全体としてはこの大きさなんだけどなw
中国の砂漠に日本は木を植えてやった。 大きくなったら中国人は切って売ってしまった。 そこはまた何も生えない砂漠に戻った。 謝れ中国。
「岩」 領土の定義に「岩」なんてものは存在していない 満潮時に自然の部分が頭を出していたら「島」となる だからあれは「島」だ あれは岩だって? じゃ、その根拠は? 何が島で何が岩? 言いがかりも甚だしい むしろ、南シナ海の巨大な埋め立て地を…
こうやって下らないスレを立て続けるとレーダーの件をうやむやに出来ると思ってるのかな
日本に来て中国人は町中にごみを平気で捨てる。 日本人は税金を使ってきれいにしている。 謝れ糞シナ人。
>>595 こんなの紛争じゃん 主権をかけた戦いに勝ったことないでしょ 沿海州とられたままじゃないか まあこれは中国が正論だな 裁判やったら日本が負けるしな
沖縄の人が珊瑚の人工移植に成功しているだろ あの技術で珊瑚を沖ノ鳥島に移植しまくれば良いんじゃないのか? 波消しにもなるし島を育てる事にもなる
第121条 第3項:人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、 排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 これの読み方がよくわからないんだよな。 じゃあ「~ができる岩」があるとしたら排他的経済水域を有すのかということになる。 それとも岩の定義を説明しているのか。 いや、定義ならもう少し学術的な要素が必要だろうし、どうなんだろう。
大陸に日本人はダムを作ってやった。 鉄道をしいてあげた。 それにもかかわらず侵略したと言い続ける中韓人。
>>590 珍宝島事件以前に、英仏相手のアロー戦争で惨敗中に、ロシアが講和の仲介に名乗りを上げた。 で、ロシアが北京条約と言う講和案を作り、英仏と支那も同意して署名。 条約には、何の関係もないロシアに、広大な沿海州と満州を差し上げますと記述されていてロシアに取られちゃった有様。 流石は火事場泥棒の天才ロシア。 まぁ満州は日本がロシアから取り上げて戦後中国の物に戻された。 沿海州はロシアに取られた侭で未だにロシア領。 ちなみに日本海は、殆どが支那の沿海州に接していたので支那海とも呼ばれていたそうだw 年間2000頭もクジラを捕っているのに日本の捕鯨に反対する朝鮮人。
俺は日本人だが、どう見ても岩だ。中韓の主張に分がある ただし、コンクリで直に固めていない、自立して立っている岩なので島と言えばそうかもしれんが
>>615 で、日本人の君が岩と認定して なんかメリットあるの? >>580 なんか、他国の領土ぶんどってる国ばっかりだなw 日本もそんな強くいえる立場でもないが。 めんどくさいから全部、国際司法でケリつけてもらいたいわ。 条文はあいまいでも判決には拘束力があるだろうし。 あいまいなままだと開発しようとしても、むずかしいとおもうし。EEZで なんかやろうとしたら、中国と韓国が待ったかける、ってのもバカバカしい。 >>613 中国も日本のお世話になっているのに反日。 中国の歴史は内紛だけ。 4000年の歴史は内戦をし続けた歴史。 >>618 一次決まったものは簡単に変えられないのが国際法。 中韓はそれが分からない土人国家なだけ。 2000年前から南沙は中国のものだと言って国際会議で世界から笑われている国家。 >>617 それだと、正しいものなど何もなくなる 中国人も朝鮮人も日本人も自身の都合に合わせて 嘘を言うだけになってしまう >>613 沖縄、宮崎、高知から東京までの太平洋は、実はフィリピン海だし >>622 君は どうみても岩だって根拠示せるの? 君のどうみてもが根拠なのw >>622 見えるとかじゃなくて国際法にのっとり島と認定されてるの。 法治国家ではないお前らにはわからない話。 >>615 島なのか岩なのかの判断は個人の主観ではないんだよ 君が岩だと思っていても島だし 君が島だと思いこんでるのが実は岩かもしれない 君がどう思おうと、世の中では1ミリも影響しないんだよ >>621 ロシアでも中国でも、国際ルールをまもってたら、すぐに国がつぶれてしまうんだろう。 そっこうで独立されまくるだろうし。 都合のわるいルールはがん無視するのも仕方がないかもしれない。 そんな国は、敵国にしかみえんが。 韓国は何にもかんがえてなさそう。頭がおかしいだけで。 >>625 国際法て具体的にどれなの? 認定したのは具体的にだれ? >>628 沖ノ鳥島で検索すればアホでも見つけられるんだから その程度の作業くらい自分でやれよ クレクレ君か? まあ竹島みたいに強引に占領すれば日本は折れるから どっちでもいいな
>>625 権威は毒される事が多々ある。 貴方の言い分は偉い人が言っていた程度のものに過ぎず、詭弁に過ぎない。 偉い機関が言ったらそれは全て正しいと言うわけではない。 あのちょこんと出た隆起物の半径340kmの権益が認められると考える方がおかしい 貴方の言い分を通すと奴隷制があった頃に偉い人たちがそれは正しいと言っていたら、正しいのか?ということ。違うだろ。正しさはそれぞれが論拠だて考えるものだ >>624 人も住めず、沈没してしまうようなものを島といえないね。 沈没を恐れて、お金をかけて沈まないようにした程度のものに島のような権益はないだろう。 後はこうした考えが各国に広まる事で日本の言い分は認められなくなっていく このケースは正義が時間と共に詭弁を潰す事例になりそうだ >>634 沈没してないのだからその理屈は最初から破綻している >>633 中身のないただの罵倒を行った。 つまりその程度の主張であり 貴方に関しては私に論破されたと言える 他の人はまだそうではないが >>634 ハイ完全に間違い。 島と言えるというのが国際的な常識。 >>634 じゃあなんで国際裁判しないの? 判決が下りない限り 島 >>637 反論するほどの価値もないクソレスだからだよ 現行法が将来改正されるかもしれないので法律は守らなくていいというアホな理屈と同じだからお前のレスに意味はない 中国の南沙の人工島が島扱いなんだから、天然岩なら「島」扱いして当然だろ。
>>641 中国のそれとは違うだろ 中国のは国際が認めてないんだから >>382 埋め立てて島の保全をしろと言ってるのでは? >>641 スプラトリーは「人工島」という島扱い だから領土とはだれも認めないしEEZなんて存在すらできない 沖ノ鳥島を観光開発しようぜ とりあえず飛行場つくるために埋め立て工事しよう あと広大なレジャーランドやホテルも建設して 移住希望者に家と支度金500万支給しよう
>>629 答えられないアホに用はないよ 頭の弱い人間の相手は損なのでNG登録 ばいばい安物の人間 おまえの卑しい親を恨め負け組 あの反日で中国も常任理事国で戦勝国仲良しクラブな国連でさえ 認めてますよ
>>628 第二次世界大戦後。その時決まったものがほとんど続いてる。それを変更したら世界はぐちゃぐちゃになる。 ミサイルで破壊とか タンカーとかで突っ込んで事故りましたってへってへってやられたら どうなるの? 事故とわざとわからんからよくやる手口だしな
珊瑚という生き物の死骸の集まりを島としてるモルディブという国もある。 岩を島としてもなんの問題もない。
>>644 それでも中国は領海を主張して譲らず 実効支配を強めようと軍艦を集結している 中国も岩を島と主張していたとか 満潮時に海面下に没するとか 言ってることよりひどいけれど それより在日韓国人3世からは 永住権がなくなっているんだけれど なぜ帰らないの?
>>649 故意だから そもそも他国の領土に対する武力攻撃になるから そんなことするほどシナは民度低いの? >>648 おまえは日本語が読めない朝鮮人か? > 国際法て具体的にどれなの? > 認定したのは具体的にだれ? >>651 軍艦が集まってる人工的に作られた島 という扱いだね ただの人工島を実効支配してもどうでもいいんだよ 実際はフィリピンの領海だったかな? >>659 中国とかが主張するのは 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩 に該当するという事 >>638 偉い人がいっていた。というのは詭弁の一つである。 中身がない。そして常識が正しいとは限らない。 常識とすればちょこんとした隆起がありそれが島となると半径340kmの権益が認められるというルール自体がおかしい。という当たり前の発想ができるかどうか。 奴隷制のある時代に奴隷制は間違いだ。といえるかどうか?私はいえるだろうが、あなたは言えないだろう。 貴方の主張としては全ての現時点の常識が全て正しいという主張だよね。 でもそうとは限らないだろう。eezも >>659 見たことないの? どこからどうみても岩だよ >>89 立派な島じゃないか、嘘つきwwwwm9(^Д^)プギャー >>662 >ルール自体がおかしい。という当たり前の発想 これが当たり前というのは君の感想であって 人類共通の意思ではない >>268 中国は言うでしょ。 ただし世界がそんなことは認めないけど。 中国がならず者国家扱いされるだけw >>641 >>642 その逆で南シナ海判決で、沖ノ鳥島が岩と扱われるので、日本が南沙にツッコミ悪くなってる >>639 日本は詭弁を使うが、それは中国、韓国も同じこと。 利害が一致すれば提起されないこともあるだろう。(中国でいえば、他の岩っぽいもののeezを主張するなど一貫性がなくなる場合など。) >>661 住めるし生活できるだろ やってる人がいないだけ はい論破 南沙諸島に関する仲裁裁判所の判決 > 国連海洋法条約121条3項で定める「人間の居住又は独自の経済的生活を維持すること」ができる海洋地勢ではなく、EEZ及び大陸棚を生成しない。 これにより、南沙も沖ノ鳥島も岩扱い
>>671 そういう事であって、 沖ノ鳥島が岩だという中国とかの主張は間違いということが誰にでも分かるはずなんだよ >>659 これが東小島だけれど。これを島と主張する人と岩と主張する人で分かれているわけで 貴方はどう思う?島にみえる?岩にみえる? 当たり前ができるかどうかだけなんだよね。 >>672 それはあなたの感想でしょ 法治国家の国民なら客観的な法的な根拠で話そうよ >>676 どう見えるか?というより、 >>673 の南沙問題とダブルスタンダードになるのはおかしいよ >>677 第121条 第1項:島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。 第121条 第3項:人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 1項は余裕でクリアしてるので島 3項は、「維持することのできない岩」に該当するかどうかが基準であって 今現在、実際に居住したり経済活動を行っている必要はないので、 維持することができるとすればいい >>666 第一に人類共通などありはしない。 人も組織も多い。 ただ、大勢は存在する。 自分の利益・自己の所属する利益のために誇張した主張は この世界に腐るほどある。 ここにいる沖ノ鳥島が島だと主張している人らは、 もしも沖ノ鳥島を中国が領有していたら、岩だとか主張するに違いない、詭弁の人らであろう。 なぜなら国益のために誇張した主張をしているに過ぎないからだ。 私は沖ノ鳥島がどの国が領有していても、あれを岩だと主張し続けるだろう。 私は実態をみて主張するからである。 >>661 この件については中国側の言い分の方が正しいと思う。 >>676 自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にある ので、島だね 沖ノ鳥に住んでやろっうって気概のある男はどっかにおらんのか 情けない
40年くらい前は、根本が折れそうとはいえまだ2メートルくらい高さあったのに 対処するのが遅かったから折れて本当に岩になってしまった
>>680 ダブルスタンダードは恥ずべきことだよな 残念ながら日本人の底辺には恥ずかしいクズがいっぱいいる >>680 いいや、仮に中国が所有してても島だと言うよ >>679 で説明済み 個人の感想が入り込む余地のない条約だから 君がどれだけ島じゃないと言い張っても無駄なんだよ 島の要件を満たしている 中国にしてみたら太平洋の玄関先に日本が陣取ってるんだから難癖も付けたくなるだろうな
島を名乗るならせめて建物の一軒でも建てられる面積でないと。 沖ノ鳥島じゃサンゴ岩だから縄跳びもできない。あれは岩石。
>>681 何で? というか君が言いたいのはさっさと島の回りを開発して中国の考えるところの島にしちゃえばいいって事なんだよね? 「なぜ」スレ乱立ってレーダーから目を逸らしたいってこと?
>>676 それが島だったら、日本にもっと島が増えるな。ネトウヨみたいなのが『島だ、島だ』って 言い張ってるだけだろ。完全に岩だな。 >>678 私はダブルスタンダードではないよ。 南沙のほとんども岩でよかろう。 でもここで沖ノ鳥島が島だと主張している人々にはとっても都合の悪い話だけれどね。 南沙は岩で、沖ノ鳥島が島だと主張している人らが、沖ノ鳥島が島だと主張する人々で 私は南沙(のほとんど)も沖ノ鳥島も岩だと主張する。 国際法うんたらいってる人らにとって 南沙の岩の判決は都合が悪すぎて、触れることすらできない。 彼らの主張はその程度のものなんだよね 岩っていうか星砂の大きいのですよね。ほっとけば波が侵食します。
>>697 第121条 第1項:島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。 だから、島 >>673 ゴネてる日本と中国は同じレッドチームか >>679 尖閣諸島のために東京都が集めた寄付金があっただろ。 あれを用いてここに施設を作ればよい。 そもそも中国の潜水艦探索用の拠点にすべきなんだよね。 島の上に太陽電池パネルでも置けば、立派に 「独自の経済的生活を維持」 していることになる。 >>1 日本の領海が増えるからに決まってんだろ、バカなの? >>698 スプラトリーは暗礁 満潮時に海面より下に沈むから その違いが理解できない馬鹿は黙っててほしい 島の定義は国連海洋法会議で極まっていて 満潮時に人工物を加えない自然の陸地が海面より上に存在すること と言うのがある これを元に沖ノ鳥島を島だと申請して認められたから
>>698 台湾は中国に私には見える だから中華人民共和国に違いない なぜなら台湾人は中国語を話しているではないか といってるのと君は同じだ >>700 で、本当に高潮時に上に出てるのか? 何だかセコイ話だな。中国や韓国の事を笑えんわ。 ネトウヨ的には、それでいいんだろうけどねww >>688 南沙諸島では これらよりもずっと大きいものが岩認定されている。 解釈がまともになっていっている過程といえるだろう。 貴方は南沙諸島は岩だけど、沖ノ鳥島は島だと主張すると思うが 私は南沙諸島のほとんども沖ノ鳥島も岩だと主張する 無駄などころか今解釈が適正に変化していっているといえるだろう。 >>708 満潮時に出ていなかったら中国の主張は排他的経済水域はないじゃなくて領土領海はないに変わってる 中国は無断上陸して確認までしてるからな >>711 ちゃんと読め 高潮時でも水面上にあるかどうかだよ スプラトリーは水面上にない 沖ノ鳥島はある その違いが決定的なんだよ それ以外のお前の言い訳は全く意味をなさない 沖の鳥なんて岩に決まってるじゃんw 国連は島と認めてないよ。中韓の異議に配慮して態度を明らかにしない。 こんなの中華から岩であることの確認訴訟を起こされれば 一発で負けるwwww
海に沈んだら国の領土として無効になるつーたら 反対する国が多数でるな。 海抜が上がると危ない土地も多いし。
>>703 独自に生活を維持って、そんなんでいいの? であれば南沙諸島の基地もOK? >>679 具体的にどうやるんだよw 本州依存で全く独自じゃない活動しかできないだろ >>715 そうだよな 中国も、1項を満たしてることは認めてるので 3項の部分で岩だと主張してるんだよね >>716 スプラトリ-も満潮時海面の上にある陸地は多いよ。 それでも島ではなく岩と認定された。 いわんや沖の鳥が島と認定される可能性はない。 ハイロンパwwww ダブルスタンダードを恥と思わない人間が多いなあ どんどん日本人の程度が低くなってる
まあ沖ノ鳥島が日本海にあったら認められてはないだろうな
>>713 だったら、水面から出てる岩は全部島なんだねww そんなバカなww >>722 真水の出ない無人島はたくさんあるが そういう無人島は経済活動ができないので岩だという主張が通じると思う? 本国からの支援はあってもいいだろ >>725 日本もようやく自国の利益に目を向け始めたってことだろ 今まで中国朝鮮に恵んでやりすぎた これからはハッキリ躾をしないといけない 国際法的にも明らかに岩 国際法無視して島だと強弁するなんてチョンみたいだね
一発で中国が勝てる裁判なら なんで裁判しないんだ? 「それは一発で勝てるから」 とか草
周囲に人工島を増築して住居と観測員を置けば 生活実態が出来るから名実共に領土になる。 ニートを雇えばいい 国家公務員になれる大チャンスが生まれる
>>724 中国が滑走路を造った暗礁はそうではない 高潮時に水面下になる はい論破 >>720 いつでも勝てるからwww まあ、中華は悪日本のいちゃもんを相手にせず黙々と開発を続けるだけ。 もし悪日本が妨害に出てきたらその訴えればいい。 >>725 中国や韓国が同じ事をやったら、叩きまくるんだろうね。 >>727 第121条 第1項:島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、高潮時においても水面上にあるものをいう。 第121条 第3項:人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 馬鹿な話ではなく真面目な話がこれ 水面から出てたら島なんだよ 岩ですらない海を埋め立てて陸地を捏造して、 軍事基地を建てまくっている中国にだけは言われたくない。
>>730 卑しいダブルスタンダードのカスが日本人を騙るなよ 日本に貢献しないゴミクズは分際をわきまえろ >>705 貴方が問題を理解していない。 または詭弁を使ってあえて触れていないと思うが 南沙の太平島(日本人も戦前に住んでいたよね?) ここが岩になってるんだよ? それを貴方はどう解釈してるの? >>733 そもそも中国はここの排他的経済水域が重なってないので紛争扱いにすらならない 言える権利があるのはパラオだけなんだけど何も言ってこないからなあ >>733 悪日本のいちゃもんを無視してもくもくと開発すればいいだけのことw 妨害すれば裁判に訴えればよい。公海の自由だwwww >>729 アホか 雨降った時に貯めるなり、海水蒸発させて水蒸気を集めて凝集させるなりできるだろ >>742 程度の低い発言だなぁ 君本当に日本人? 中国って花崗岩質の岩なんでしょ なんでそんなに偉そうなの
>>1 ID:CAP_USER9 ←コイツが使った名前 ひぃぃ ★ 水星虫 ★ ばーど ★ 水星虫 ★ ニライカナイφ ★ スタス ★ さやか ★ ガーディス ★ ◆USAGIsVpvo AHRA ★ ◆AHRA8lmLNE AHRA ★ AHRA ★ >>1 テンプレ修正これでよい?@すらいむ ★ 次スレテンプレこれでよい?@すらいむ ★ ベクトル空間 ★ シャチ ★ 豆次郎 ★ 記憶たどり。 ★ きらら ★ WATeR ★ 砂漠のマスカレード ★ nita ★ ◆Hikaru.CGk Hikaru ★ 孤高の旅人 ★ しじみ ★ プティフランスパン ★ がしゃーんがしゃーん ★ サーバル ★ 原唯之 ★ 情緒的、心情的には岩なんだろうけど こういう場合は厳密な定義>>679 が必要で、それがすべて。 だからこれは「島」でいいんだよ 国際司法裁判所に出しても日本が勝てそうな案件だね >>749 EEZや大陸棚の起点にならないて意味だぞ? >>743 スプラトリーという大雑把な括りで判断されたからだよ スプラトリーの太平島は島か岩かを判断したのとは違う 人工的に「島」にしてもokなの? 月の裏側まで行ける中国が本気出すぞ。 >>754 島の中の岩、だな 独で自な経済活動は不可能 中はサンゴ礁埋め立てて空港作って領土って言ってるぞww
>>707 法の発見(近代法・英米)に基づき 自然・当たり前から法を発見する。という視点に立てばいいだけで、 この世界には多くの現時点の国際世界でも通用する屁理屈・詭弁にあふれるが、 その屁理屈を突破していく視点として 同一の基準とかそういう道具を使っているわけ その視点でみれば、台湾は国であり、中華人民共和国も国である。 だが、国際社会の都合により台湾は降格されたわけだ。 私のこうした見方が、698の見方であり 貴方の主張とは真逆なわけ。 ダブルスタンダードなのは中国の方だろ 中国の人工島のがよっぽどアウト
>>750 そんなので独自の経済的な生活が維持できるのか アホらしい 経済的生活というのは、地産地消という事ではないんだぞ 本国から水を持ってくることも経済活動になる もっと勉強した方がいい >>754 スプラトリー諸島に対する国際裁判の中で 「沖の鳥岩」と呼称されているwwww 沖の鳥にeezなどみとめられない。 これは国際法的に見ても中華が正当 温暖化で水面の上昇が心配だな。 さらにテコ入れが必要
>>38 俺も最初は韓国人かと思ってたけど、韓国人以外の迷惑野郎だなと気付いたよ。 こういう馬鹿は元々多いから良いとして、なぜ運営が野放しにしてるのかの方が問題。 >>765 ん? 沖ノ鳥島の判決じゃねーだろ 沖ノ鳥島のやつもってこいや 南沙の人工島を「島」と主張している中国が、 日本に対して沖ノ島を「岩」扱いするのはおかしいだろ。って話。 国際法は関係なく。
>>1 登録された当時から間違いなく島だったから、 そしてかなり浸食すすんだ今も島の定義満たしてるから >>768 日本の言葉は難しいかも知れないけど、ちゃんと勉強しような >>766 >>466 このせいでお互いにツッコめないのね >>764 独とか自とか意味わからん人? 小学校からやり直しておいで >>757 711でスプラトリーは水面上にないとあなたはいった。でも違うこと言い出してるよね? 自覚はあるの? ものすごい屁理屈になってるんだよ? 太平島は岩だと裁定されてるのに、太平島を判断していない。と言い出している。 さらにスプラトリーは水面上にない。ともいった。でもそれも違うよね。 めちゃくちゃになってるよ? >>765 両方の解釈が出来るので決めるのは条文を元に申請して国連海洋法会議で議決して決める 中華人民共和国がどう主張しようが国連海洋法会議で決議されたのが正しい 中華人民共和国に決定権は無いから >>765 違う物を同列にして話をすり替える癖は改めた方が良いよ、実生活で障害が出るから >>1 波浪で削られたから そうみえるだけで、島だから。 >>767 島の内、岩にはEEZと大陸棚を認めないって事だな >>772 いや判決文で沖ノ鳥岩になってるんだよ 残念だけどね Amazonに注文すれば何でも届けてくれるはずだから 「独自の経済的な生活」は可能ってことで。
国際法上の島であることは議論の余地がない。 シナには国際法とか、理解できないんだろうな。
岩だけが海の上に浮かんでいるとでも思っているアホ。
>>778 頭悪いんだな 独自の経済活動ってどういう意味か分かってるのか? 地産地消でもないし 鎖国してもやっていけるかどうかでもない お前は鎖国して地産地消でやっていければ要件を満たすと言ってるようなものだ それは間違い >>785 何処の判決文だよ 出して御覧 中華人民共和国の裁判所には管轄権は無いよ 現時点の国際法が全て正しいわけではない。 やまほど間違いがある。 スプラトリーでほとんどが島が岩になったように (驚くべきことにスプラトリーは全て暗礁である。と沖ノ鳥島が島だと主張する人が言っており、そうした屁理屈で矛盾を解消していることがわかった) 実際は太平島などがあるにも関わらずだ ここに関しては国際法が適正化していっている過程にある。 本質としてわずかな隆起物の半径340kmの権益を認めるというルール自体では無理筋な場面が増えてきた。ということだとは思う。
>>779 中国が滑走路を造った暗礁をスプラトリーと言ってるんだよ 太平島まで含めた話ではない 沖ノ鳥島はこの大きさになる前に手を打てなかったのが失敗だな。
>>673 >南沙諸島に関する仲裁裁判所の判決 > >> 国連海洋法条約121条3項で定める「人間の居住又は独自の経済的生活を維持すること」ができる海洋地勢ではなく、EEZ及び大陸棚を生成しない。 「EEZ及び大陸棚を生成する」島であるためには、「人間の居住又は独自の経済的生活を維持すること」ができることが必要ということが明らかになった。 沖ノ鳥島は、「「人間の居住又は独自の経済的生活を維持すること」はできない。 EEZを認めないという中国の言ってることが正しいよ。 >>785 何だそれw 国連の大陸棚委員会も島って認定してるじゃんw ほんと息をするように嘘を吐くなぁ >>778 定義上の経済活動は、居住云々の話じゃないよ?、それだと無人島は島じゃないという意味になるからね >>793 だから岩ならそうだけど、これは島だから大陸棚が認められてるんだよw >>797 それは南沙諸島に関する仲裁裁判所の判決 で、沖ノ鳥島の判決まだ? お前ら手加減してやれよ 中国人にとっては日本語は難しいんだろうし
>>799 >>>778 >定義上の経済活動は、居住云々の話じゃないよ?、それだと無人島は島じゃないという意味になるからね 無人島でも、「「人間の居住又は独自の経済的生活を維持すること」ができる島はあるでしょ。 その時点で人が住んでないだけで。 >>1 ちうごくがやってるように人工島にしちまったら? 同じ事を南沙諸島でやってんだから 批判でき するだろうなあ >>802 条約でEEZが認められる「島」の意味を示した判例だよ。 >>805 あれも岩だな 軍人が警備してるが経済的な生活ではない >>681 島の定義を満たしてないから。 あれを島だと言うのはいくらなんでも無理が有り過ぎ。 >>804 なら沖ノ鳥島は問題ないって事だよ、提示上の島であるし、経済活動も可能だから、 実際経済活動に必要な設備を置いてるしな、君は単に中共の味方をしたいだけなんでしょ? 昭和初期には南露岩があったのにコンクリで囲わなかったからなくなっちゃった
毎日新聞は中国の埋め立てた島には何も言わない、立憲民主党も同じスタンス。
>>804 ちなみに無人島で人間が生活できない類の島はあるよ、それでも島の要件満たしてる、 この意味をちゃんと理解しようね 沖ノ鳥島をEEZが認められる島とするのは無理があるね。 これで「島」なら、中国はいくつも島を発見するだろうよ。
>>816 満たしていない。 嘘は書くな。日本の恥だ。 あれが島じゃなかったらなんだよ 岩とかほざいてる奴らは頭おかしいんじゃないの
>>808 じゃあなんで判決文の題名が南沙諸島に関するって限定しているの? いつから記者の仕事は自分の判らない事をスレタイ文で質問する事になったんだ
>>785 ソースがしりたいな。 岩礁扱いで岩ってでてくるならわかるが。 定義上の「島か岩か」のスレで 国際司法の判決文で岩っていってたよ、なんて 印象操作がすぎる。 >>818 満たしてるよ 日本語ソースだと読むのがむずかしいのかな? 中共の味方をしたい人は、沖ノ鳥島が認められた当時に遡及して無効化を申請してみたら?まあ不可能だけど
>>817 島が削られて岩のようになるのと 最初から岩として発見されるのは まったく別な話。 >>795 太平島は触れられており、太平島が岩だと触れられているよね。 貴方のいってる事はその事実を捻じ曲げている。 太平島を含められたらとっても都合が貴方にとって悪いのはわかる。 (ちなみに太平島が含まれると困るのは中国も同じことだが) 地震兵器で沖ノ鳥島どうにかしようって組織ないのかな?
>>1 なぜ中共の味方したいの? なんかメリットあるの? >>796 要するに我が国の政府が無能だったということだな 支那を叩くのではなく、後手後手に回った政府を批判しなければならない話 だが、愛国心はないが愛政府心に満ちたここの連中には無理なことだろう >>795 色々見た限り、太平島が岩だと当判決では~という記事は相当出てくるのに、 貴方のいってることは出てこない。あなたはどうしてそう思ったんだ? そこにこそ詭弁が潜んでいる。都合の悪いことは触れない。曲解する。 そうすることで矛盾を解消するその姿勢。 青い海と良く言う。 その青い海の大部分は、生物がほとんどいない。 だから青い海は、海の砂漠とも言われている。 青い海に生物がほとんどいない理由は… 海面付近は、水と太陽光は豊富にある。 しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。 だから植物プランクトンがほとんどいない。 植物プランクトンがいないから 動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。 つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。 その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。 反対に太陽光が全くない深海は、栄養塩類は豊富だ。 陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。 しかし太陽光がないために植物プランクトンが育たない。 だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。 こういう深海と海面の海水が、混ざり合うと、 太陽光+水+栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。 そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。 しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
日本がこういうことをしてたので 中国も習って、お咎めないと見て、南沙諸島の一部を埋めて島を作った。 どっちもどっちだな
>>831 の続き 沖ノ鳥島海域なんか、ピッタリの場所だけどさ、 超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った キャニスターを、青い海で、生物がほとんどいない海の砂漠で、 経済活動していない海底に設置したと仮定する。 すると深層水は、キャニスターの熱で加熱され比重が軽くなる。 軽くなって海面付近に上昇し、海面付近の水と混じり合う。 その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。 そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠が漁場になる。 その漁場で海藻や魚などを養殖できる。 海藻からバイオエタノールを製造できる。 さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。 魚は言うまでもなく食料資源だ。 高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年~数千年だ。 もしかすると数万年もありうる。 高レベル放射性廃棄物の熱で数百年~数千年にわたって、 海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。 高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。 超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。 >>823 人口構造物を用い補強せずとも形状を維持できるのが島。 あそこはコンクリートで囲わないと形状を維持するのは難しい。 島ではなく岩ということ。 島(1 項)と岩(3 項)の関係 国連海洋法条約 121 条 島の制度 1項 島とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。 2項 3に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。 3項 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
>>44 全然違う バカチョンと中国人以外に似た者同士は他に居ない。 >>834 の続き キャニスターを海底に設置する事で、 海洋投棄を心配するかもしれませんね。 でも海洋投棄はしないので、心配は御無用です。 キャニスターが発熱している数百年~数千年間は、 ペンキを塗ってから、海底に設置しておく。 そして定期的にキャニスターを海底から引き上げ点検する。 ペンキがはげていないか、錆びていないか、 へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。 もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。 そうやって、正常な状態にして、再び海底に設置する。 この維持管理作業を、数百年~数千年間繰り返す。 その数百年~数千年間は、キャニスターの発熱で 海の砂漠を漁場に変えて、海藻や魚等の資源を開発し、 経済活動する、つまり海藻や魚などで商売する。 そして数百年~数千年後、キャニスターの発熱が無くなり 1.5度Cの深海水をもう加熱できなったら そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。 ※水深3000m以下の海水温は1.5度Cで一定である。 沖ノ鳥島については日本政府は屁理屈をこねまわしているが それは他国も同じこと。他国も自己利益のためにありとあらゆる屁理屈をこねまわし めちゃくちゃな言い分を押し通す。別に日本に限った話ではない。ほぼ万国共通なのだ。 それでも何が妥当かは法の発見や・ダブルスタンダードの排除などを行えばある程度はできる。
>>835 そんな条項どこに書いてあるの? 中国ルールは通用しないよ? >>837 1項が不完全なんだよな。 満潮時に水面上にある部分のみを島という、という言い回しではないからな。 ただ、いろんな思惑からそういう書きぶりになったのだろうから 沖ノ鳥島的な存在を意識しているとしか思えないわ。 ということは沖ノ鳥島を救うための条約だから、逆に言うと、条約的には明らかに島。 >>766 あのね判決と言うのは対象の審査以外には効力を持たないんだよ これは絶対だから 何故なら弁論を保証しない第三者の権利を侵害することになるから 南沙諸島の判決文で如何に沖ノ鳥島にコメントしようが沖ノ鳥島の権利を拘束出来ない これは普遍的な法律の原理 中華世界では違うのかもしれないがね 中華世界は西側諸国とは異なる原理かもしれないけれども国連は中華世界の原理では無いから 国連の法理は欧米諸国のが元になっている それを認諾出来ないのなら脱退して自分たちで作れば良い 中国が人工的に開発している南沙の島々の写真の中に沖ノ鳥島の写真を混ぜるやろ? で、予備知識のない外国人に見せるわけよ、これは島ですか岩ですかと それが答
>>845 の続き 原発の熱効率はザックリと1/3という。 出力100万kwの原発は、200万kw分の熱を捨てている。 いま捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。 海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。 青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて 経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。 要するに沖ノ鳥島みたいな海域だ。 その海に煙突を立てる、全長3000m程度の煙突だ。 煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。 そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。 加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。 あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。 そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。 結果として水深3000mの深層水を海面付近まで運搬できる。 それで海面付近の海水と混じって太陽光+水+栄養塩類が揃う。 そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場にできる。 いま捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を 海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。 海の原発がある限り、この漁場を維持できる。 原発は、高レベル放射性廃棄物だけでなく 運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。 これからは間違いなく原発の時代だ、断言出来る。 >>852 貴方は太平島は岩だが、沖ノ鳥島は島と主張しますか? 確認です。 このスレで沖ノ鳥島が岩だと言ってる人達は沖ノ鳥島の成り立ちを知らない。 沖ノ鳥島は火山で火山にサンゴが重なり出来た島だよ 沖ノ鳥島の周辺の海は4000m級の深海になっている。 南沙の場合は海底に盛土をした人口島 成り立ちが全然違う
>>719 第121条 第3項:人間の居住”又は”独自の経済的生活を維持 なので、「独自の経済的生活」が人間の居住を前提としないものであるのは 明らかだ。 つまり無人島に機械が置いてあって、それが動いていればOKということ。 だからこっちの条件はさほど難しくない。 問題になるのは満潮時でも水面上に出ているかどうかで、南沙でも 最初から水面上に出ている島ならOK。 韓国の蘇岩礁のように満潮時でも水面下ならアウト。 条約を改正して、満潮時には全面積の9割以上は水面上にあること か何かを追記させればいい。 けど、そうすると藪蛇になる国が多数あるだろうなw
中国というのは意趣返しというかしたたかだよな これを島だと突っ張りすぎると違うところに波及 疲れるやつらだワラ
これ以上削られて消滅しないようにコンクリ-トで防護されてる沖ノ鳥って 太平洋の荒波に削られて小さくなったけど元は大きな島だったんだよな。
>>854 の続き 最近、二酸化炭素で地球温暖化すると言われている。 これからも地球人口は増えていき、食料問題も起きる。 食料増産の農地拡大で森林伐採も拡大して行われ、 二酸化炭素を吸収する植物・森林が減るから、 その分の二酸化炭素も吸収されず増加する。 植物の酸素生産量は減る。 さらに農業には肥料が必要で、肥料生産用電力で 発電による二酸化炭素もいっそう増えてくる。 しかし、もし高レベル放射性廃棄物や海の原発で、 海の砂漠を、新規漁場に開発できたら、 海中の植物プランクトンが 二酸化炭素を吸収して酸素を供給してくれる。 同時に食料と飼料と肥料とバイオエタノールを得られる。 高レベル放射性廃棄物を地中処分するコストがなくなる。 海の原発を海の砂漠に設置して発電し 同時に復水器で海面に捨てていた排熱を有効利用して 食料、飼料、肥料、バイオエタノール生産ができる。 肥料生産用の膨大な電力需要が減る。 海の砂漠を、高レベル放射性廃棄物と海の原発で 漁場に開発すれば、その利点は幾らでも列挙できる。 高レベル放射性廃棄物と海の原発は、人間に絶対必要だ。 だから反原発、原発廃止は愚かな選択だ。 >>865 今よりも大きな岩だった。 島ではないね。 >>863 なるほど。 太平島のように人が住めるものが岩で、 沖ノ鳥島のようにわずかな隆起物が岩だと主張することがわかりました。 それはダブルスタンダードで屁理屈です。 >>848 島かどうかはどうでもよく3項に当てはまるかによって2項(EEZ)から除外されることが重要だよ >>863 なるほど。 太平島のように人が住めるものが岩で、 沖ノ鳥島のようにわずかな隆起物が島だと主張することがわかりました。 それはダブルスタンダードで屁理屈です。 >>866 の続き 海の砂漠の深海から、栄養塩類を汲み上げて、 プランクトン、海藻、魚類等を養殖するのは ・食料、飼料、肥料、バイオエタノールの生産増と ・この食糧増産分で農地開発を削減でき環境破壊を防ぎ ・肥料生産のための電力削減と二酸化炭素削減と ・植物プランクトンが海中の二酸化炭素を吸収し ・同時に酸素を大量生産し ・光合成で光エネルギーを化学エネルギーに変換し それによって地球温暖化を防止し ・無駄に捨てている原発排熱を有効利用し ・高レベル放射性廃棄物の地中処分費用を削減し ・化石燃料を将来に温存できる。 原発には利点がこんなにある。 これからも世界の人口は増大し、その人間全員が、 先進国並みに、メシを食って電化生活やカーライフを 送らなければならないし、同時に環境保護も重要だ。 そのためには、高レベル放射性廃棄物と海の原発を使って 大量に発電し、海の砂漠を漁場に変え、食料・飼料・肥料と バイオエタノールを増産して、持続可能社会を作るしかない。 日本は宝の持ち腐れだ、豚に真珠だな。 the rock of Oki-no-Tori と記載されてるな
>>856 珊瑚を島の周りに発達させて自然に面積を広げましょうw なぜwhyスレが乱立してるのは、都合が悪い韓国の照射スレを流すための左翼の工作 反応する奴も馬鹿だわw
>>857 あなたの主張は南沙諸島と沖ノ鳥島は、どちらもEEZの起点になる、ということだな 一貫はしてる 自分はどちらもそうではないとは思うけど まあ、ここまで色々と書いてきたけれど さらなる根源は この世界は弱肉強食で、強いものが正義です。 強ければどんな屁理屈でも押し通すことが可能です。 覇権国をみればわかります。アメリカはベトナム戦争では、事件をでっちあげましたがノウノウとしています。イラク戦争で大量破壊兵器をでっちあげましたがノウノウとしています。 過去の覇権国イギリスがどれほどの横暴を行ったか。 そしてこれからの新たな覇権国もたくさんの横暴を働き しかもそれを他国は覇権国が強いために黙認・承認せざるを得ないのです。 その中での条約・秩序とは完全に制覇できたものが存在しないがゆえに、他者を尊重することが生存に有利になるのが根幹であり それが特定の基準の設定などの外部的要因なわけです。 だから、まあどのような屁理屈であっても強ければ通るってことで、弱ければ正統であっても通るとは限らないってことですね。
>>857 ちょっと「経済的生活」を独自と非独自に分けて説明してみw >>50 おもいっきりケツの穴にブーメラン刺さってるぞw お前らシナチョンは本当に犬の糞以下の存在だなw しかし、ツバルのような削られて水没の危機のある島嶼国家が コンクリでまわりを防御しても、国家じゃないといいそうなやつらが わいているな。
>>1 お前らこれを外国がやってたなら『これが島かよ?』とか叩くくせに~ 自分の物だといってる中国が埋め立てている礁も同じだけどな
>>891 鳥島は削られて岩のようにみえるだけで コンクリを固め防いでいるのに岩だと言い放つ。 ツバルもコンクリでぼうぎょしているから 国じゃないといえばいいんじゃね。 >>837 この条約を素直に読むと 1項を満たしているから,島なので,領土として領海は認められる 3項からは,居住などはできないので,島ではあるが, 岩と扱われ,EEZ,大陸棚は認められない こういうことですかね >>879 独自: 自己完結できる恒久的な機械設備が設置されており、無人の間も活動を続ける 非独自: 外部から人や動力の支援があるときだけ活動できる。 機械もその時に持って行くようにすれば、島には何も設置しなくても良い。 南極観測の頃から定義が決まってます。 >>886 島なのは1項から明らか 3項の岩に当たるかが焦点 つまり「独自の経済的生活」とやらが何を指すかが問題だな わざわざ独自と修飾しているあたり、ただの経済的生活ではアウトなのだろうがどうにも判然としない >>894 1項に領土や領海なんて書いてない 3項でEEZの起点ならないんだから、領海なはずないじゃん 憲法の全ての条文の礎となる文言が前文に有るが →平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。 平和を愛する諸国民とは世界中探しても殆ど居ないんだがね だから嘘八百並べている日本国憲法は早急に改正すべし 国連は自国の利害を通す場で有って他国の戯言を聞き入れる場では無いんだよ
>>896 無人の機械稼動が経済的「生活」なの? 確かに独自ではあるが、今度は経済的生活に見えんぞ 訳が悪いのかね >>900 指摘に対してまともに答えられないのか キミはレーダー照射の韓国の対応と変わらんな >>898 愛国ニートに自給自足生活をさせればいいんだよ サメを釣って燃料・食料・釣り餌にすれば永久に生きられないだろうか? 電気は太陽光や風力の再生可能エネルギーで補って >>894 > 居住などはできないので 上でも書いたが、 第121条 第3項:人間の居住 ”又は” 独自の経済的生活を維持 なので、「独自の経済的生活」が人間の居住を前提としないものであるのは 明らかだ。 つまり「居住など」とは、無人島に機械が置いてあって、それが動いている だけの状態でOKなのだ。 その程度であれば、沖ノ鳥島でも十分実現できる。 自衛隊の設備を置けよ。 ニュー即や嫌儲みたいなアホなスレタイ増えたな 記者はもっとまじめにやれ ++とかが必要な時期じゃないか
>>904 例えば気象観測なんかは、島に住んでいない人間にも広く 恩恵を与えているので、十分な利益を上げていると見なせ 生活とみなせます。 科学的な調査活動は、全部そういう解釈ですよ。 むしろ、なぜアメダス拠点を設けないのか不思議ですね。 wikii >蘇岩礁 > >蘇岩礁(そがんしょう)は、東シナ海にある暗礁。 >蘇岩礁は中華人民共和国における呼称であり、 >大韓民国では、離於島(イオド)、波浪島(パランド)と呼称している[1]。 >英語名はソコトラ岩 (Socotra Rock) である。 > >蘇岩礁は東シナ海の黄海寄り、ユーラシア大陸の大陸棚上に存在し、 >その岩頂が干潮時にも海面下4.6mの海中にある暗礁である。 >現在韓国と中国が共同管理する暫定経済水域内にあるが、 >両国は、互いに「自国のEEZ内にある水中暗礁」であると主張している。 > >韓国が、この暗礁を基礎に海上へ海洋調査施設を建設したため、 >中国は韓国に対し、一方的な建設を中止するよう抗議している[2]。
>>880 1項に該当するね。 沖ノ鳥島は、そもそもが島で その突き出た島の一部が沈まないように保護している。 >>911 ツバルの水没のことか それともいいそうなことか どっちだよ。 >>915 そこまで簡単な定義だと、逆に「独自の経済的生活のできない」岩なんて存在し得るのか疑問ですわ なんの為の条文なのやら 岩とは、まさしく岩で 例えば日本の山から削り取った大岩を浅い海底に沈めれば それが島になるのかと言えば違う。 沖ノ鳥島は、そもそもが島である。 その違いをはっきり認識しないで見た感じが岩だから沖ノ鳥島は岩だとするのは浅はか
>>916 蘇岩礁をめぐって、 中国と韓国の漁業権、資源開発争いがあるね。 日韓大陸棚も影響しているかも。 見た目が岩かどうかが島かどうかの基準じゃないからってだけだわな
中国なんて、なにもないとこに小屋造ってこの辺俺の領海だとかやってるヤクザ
岩でも島でゴリ押しした方が得だからだろ 島なら領海、経済水域つくけど岩じゃつかない この差は大きい
中国は蘇岩礁だが、 お隣では、離於島(イオド)、波浪島(パランド)と 恥知らずにも島と呼称しているw テヨソは何なのw
どうせシナの言いたいのは、沖ノ鳥島を島と認めて欲しかったら南シナ海のサンゴ礁も認めろだな
国家というのは野生動物の縄張り争いと同じなんだよ 押しまくるしかない、引いたら負け
>>919 分からないなら仕方ない 話を最初に戻そう >>885 の中で事実はどれかコピペでいいから示してみ 条約では、陸地の例外として、「岩(rock)」についてはEEZを作れないとされる。 答: 沖ノ鳥島は、岩石ではなく、珊瑚礁(coral)である。 つまり、例外規定の「岩」に該当しないから、これは「陸地(=島)」なのである。
>>920 だから島の定義と言うのは1項でほぼ決まっているんですよ。 1項を満たすけど3項を満たさないからダメなんてケースは まず考えられない。 > なんの為の条文なのやら なんて言っている方が頓珍漢w >>1 昔はもっと出てたんや。侵食で削れて折れて無くなった。 もっと早く工事してればなー 昔は、勝手に上陸も出来たらしい >>932 それは周りに別の持ち主候補がいるから話が別だろう? もしそういうなら論理が破綻している 伝説で、海が荒れた時に、波高が10mくらいの時に たまたま岩礁が見えるから島という名前が付いていて 構造物まで建設しているお隣の国w 岩礁に構造物立てて領有権主張なら中国と同じだ。
>>934 だから、どっちだよ。 お前のようなやつがわいているのと ツバルのような水没国家のどの話だ。 >>932 中国や韓国が沖ノ鳥島を岩だと主張しているのは 沖ノ鳥島周辺の海底でマンガンが見つかったこと >>936 何の意味も無い空文としてわざわざ第3項を作ったと? それこそ意味わからんね 3000mの独立峰、巨大な島であり山でもある、頭頂部しか見えないけど。
>>940 事実と妄想を区別できない奴とは話が出来ないと分かった 時間の無駄だった 海底から繋がってるんだからどう考えても島 岩というのは空間幾何学的に地球と分離独立している存在だ
>>948 頭悪っ これ読めよ >>837 それに空間幾何学ってなんだよ 位相幾何学(トポロジー)といいたいのか? どう見ても島です。 ありがとうございました。 ちなみに南沙諸島は不法に占拠しています。
>>892 岩というか、3項じゃあ岩の説明はしていないんだよな、確かに。 これこれこういう岩はだめです、と言っているだけで、じゃあ居住したり経済活動ができる岩はどうなるのかというか、 その説明はないんだよな。 >>837 3項の「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩」は、 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することができないのは島じゃなくて岩だ」 と言っているのではない 「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできる岩」を3項から除いてるだけ >>953 3項は岩の定義を含んでいるんじゃないの 元の条文を訳した人の日本語が今ひとつだっただけだろう >>956 英文見たら,正確な訳だった rocksの定義がないように見えるが 条文が悪いのか 法律の条文というのはこういうものなのか >>956 日本側の「岩」論の反論が、条約には岩の定義がない、ということだから 日本語だけの問題ではない。 そもそもこの条約自体日本語で読む限り抜け穴だらけで、それはわざとそういうふうに 条約を構成しているのかもしれない。 そもそもでっかい石が岩だろ 岩盤がむき出しになってるところを岩とよぶことは あってもそういうところをわざわざここは岩で 人間が住めないから土地じゃないとか言わない
>>957 第121条 第3項:人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの「できない岩」 と書かれてるのだから 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することの「できる岩」ならEEZを有することができるという事 岩だったらEEZを有しないという意味ではないんだよ >>895 ・満潮時においても水面上にあるものをいう。 ツバルはこれを満たせなくなる >>943 >>946 この手の条文と言うのは、上の項(1項)で大意を定めて、 下の項で例外条件を定めるようになっているの。 しかも、3項に人の居住が条件として含まれないのは 何度も指摘済み。 この程度のことも知らずに知ったかぶりしてたのかね┐(´∀`)┌ヤレヤレ >>962 それはみんな分ってるけど 岩の定義がなくて 条文の構成としてはおかしい という話 >>953 つまり > 居住したり経済活動ができる岩 を考慮する必要はないと解釈される。 つまり事実上島の定義は1項で定まることを示したものだ。 仲裁裁判所の判決は、南沙諸島も沖ノ鳥島もどちらもEEZの起点にならない
>>850 判例として国際法になるから対象以外の事例も拘束される >>965 みんなが分かってなさそうだったからだよ 経済的活動が「できる岩」ならそれは島と同じ扱い 「できない岩」だけを限定してEEZを有せないとしてるんだよ >>966 なんかは分かってるっぽいけどね 日本としては南沙諸島を島と認めて、沖ノ鳥島を守りに行ったほうが現実的なのでは?
>>967 結論でてるのにここの連中は頭悪いからな >>837 沖ノ鳥島を捨てて南沙諸島を攻撃したほうがいい >>974 非現実的だな 中国が飛行場を作った場所はもともと暗礁 沖ノ鳥島のような島とは全く違う ただの岩です >>977 うーん、、、スプラトリー岩礁のほうが沈まない岩が多かったからその主張はツライ 南洋の島というのは基本的に岩礁に鳥のウンコが積もってできたもの。 沖ノ鳥島も日本中のウンコを集めて埋め立てればよろしい。
岩のように見えますが 島です 第98代内閣総理大臣 安倍晋三
これは女性のお化粧と寄せて上げるブラの様なものです
・南沙諸島 ・沖ノ鳥島 これどっちを取られる方が日本には痛いの?
国際的に認められてるんだからしょうがねえやん あえて手放す必要はねえやん
>>979 論点は中国が飛行場を作った暗礁と沖ノ鳥島の比較だから スプラトリーの中の一つに沖ノ鳥島よりも高潮時に水面j項に出ている部分があったとしても そこは論点としていないし、 そのばあいはその部分が島だろうという話で合って 中国が飛行場をつき売った場所が島ではないという事を否定できる話ですらない それがあると第一シーレンを突破できなくなるアル 邪魔アル 認めないアル
>>980 >>460 意外にその発想は良いかもしれん >>513 中華バイトか、、、、、満潮時には沈む岩の上に兵隊住まわせて、領土主張しているが、みんなにバカ呼ばわりされている。 どう見ても岩だが中国に言われたくないわ こっちはコンクリで固めてるだけだがそっちは埋め立ててるだろ
>>990 お前がアホ スプラトリー全体の中で一カ所でも高潮時に水面上に出ている部分があれば 中国が飛行場を建設した暗礁も島とみなすと強弁してるのがお前なんだよ 安倍政権で中国人大量に入れたから日本語使うわけわからんのが増えるのは当たり前だよな 自民党のせいで日本は中国に乗っ取られたよ 最近外で中国語を聞かない日がない
mmp
lud20190725044222ca
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