【ラジャアンパット（インドネシア東部）＝鈴木淳】インドネシアのジョコ大統領（56）は日本経済新聞の単独インタビューに応じ、政治・経済の中心であるジャワ島の幹線鉄道について、日本と協力して建設したい意向を表明した。
建設方式や資金調達の詰めを急ぎ、2018年中の着工をめざす。成長著しい人口世界４位の大国の指導者として「経済開放は世界にとって重要だ」とも語り、米国などで高まる保護主義の機運をけん制した…※続く
配信2017/12/23 18:00
日本経済新聞 2017/12/23 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25011930T21C17A2MM8000/ こいつら日本にかねかけて調査だけさせて裏切って中国に発注しただろ確か
日本の鉄道も最近は危なっかしいから
いいんじゃね中国で
>>1
土下座じゃすまねぇし、よくまぁどのツラ下げて言ってんだよと思うｗ
AIIBで借りれるだけ借りて普通に公共事業として日本に発注すればいいだろう
どうせこちらの支援金目当てじゃろ
>>1
インドネシア土人は韓国みたいなキチガイだな
中国にバッタもんの新幹線を作ってもらい大惨事が起きろよ 最近新幹線も問題起こしまくりだし、高いだけで大して技術力高いないだろ日本も
あっちにフラフラ 一種のコウモリ外交やん 日本は好きにさせて静観がええ 泣くのはインドネシア自身だ
穴場のチョンに頼め
kpoooopと得体の知れない像が同乗することになるが
日本に協力してほしいってだけで別に政府やＪにとは言ってない
そこでここは銚子電鉄が誇るあの技術を提供してはどうだろうか
つまり、日本に無料で線路の測量してくださいってことか…
測量したあとは中国がやるそうです。（やらないけどｗ）
アホの下痢ゾーは喜んでやるでしょうwwwwwwww
また、タダ働きで、日本に設計図を書かせるのか・・・。
こっちの言い値でもいいんなら考えてやるぞｗｗ
あと前金と担保は当然だけどなｗｗｗ
とりあえず税金で何かするのは辞めてね
日本は税金を投入して金持ちを儲けさせるんだけど賃金すら抑制して庶民まで全く届かない国だからね
(；｀ハ´) 日本に発注するならAIIBは金を貸さないアル
×日本と協力して建設したい
○早くワイロ持ってくるジョコニダ！
>>1
そう言えって、シナに言われたのかい？
技術ダダ漏らしでいくら貰えるの？ｗ >>1
日本を足蹴りして、シナに裏切られたインドネシアw
今度は日本がインドネシアを足蹴りする立場！
でも売国の自民党と経団連は受け入れるだろうけど SONYタイマーの様に定期的に故障するように作って整備点検費用で儲けるしかないな。
どの口が言うとんねん
工程表計画書出させて中国にやらすんやろドアホ
異臭がしても走る割れ目車両なら考えんでもない
事故ってもシナ製ということで
シナに埋めてもらえな
>>34
西欧列強がアジアの現地人は信頼できないから植民地支配してたのに
解放した国が何言ってるの？
解放した日本が最後まで責任持つべき 前回の損失を全て補填してからにしろよ。
料金は全部先払いな。
関わるな
途中で日本を追い出して中国に建設させるか
金を払わないかのどちらか
話すらしてないのに何が2018年着工だよｗｗｗ
中国とやればいいだろクソカスｗ
技術力のある韓国に頼んでください
日本より安全で信頼性がある
再掲。
バンドン市民はともかくジャカルタ市民とチレボン市民とその以東の北線と南線からの想定利用者は
安全運行サービス概念を理解出来ずにその対価となる運賃を支払うことに全く価値を見出せないどころか
ロシアンルーレット的な刹那的スリルを味わうのが堪らなく好きでマゾ的欲求願望があるような国民性
のようだがそもそも在来線北線系統は120km/h化改良実施直後だしこれ以上の高速化改良案は物理的無理筋
であることと事業不成立レベルであり外務省と国際協力機構JICAはド素人どころか取り込み詐欺師の
三文芝居というか悪質過ぎなんだよ。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jetro/activities/contribution/oda/model_study/infra_system/pdf/h23_result03.pdf
つまりこういうことだが仕方無いことだね。
高速電化新線
ジャカルタ～グデバゲ144.6km
37分 総工費概算4956億円 B/C1.91
高速電化新線ジャカルタ～チレボン207.3km
49→53分 総工費概算4956億円 B/C0.11 ←ｗｗｗｗｗｗ
在来線の現状ジャカルタ～チレボン220km？
180→123分 区間表定73.3→107.3km/h 採算性B/Cは詳細不明
0.09未満だろｗ 日本人、とくに自民党の政治家はマヌケが多いから喜んでまた騙されます(笑)
>インドネシアのジョコ大統領（56）は日本経済新聞の単独インタビューに応じ、
質問が悪かったなら仕方ない
これでも嬉ションしながら食いつくのが我らが安倍ちゃん
世界にとって重要って何だよ？ならてめえでやればいいだろ？ｗｗｗ
ウリ達はすごいニダ！日本の金で作らせてあげてもいいセヨーってかｗｗｗ
12月中旬にルフット海洋担当調整大臣とクンタディ運輸省上級相談役のほか
商業省、工業省、水産省、税関、コールドチェーン物流協会など各担当者が
相次いで霞ヶ関詣でしていたがインドネシア関係閣僚と運輸省鉄道官僚は
霞ヶ関出入禁止を喰らっており海洋省が対日鉄道関連協議の窓口だからなぁorz
インドネシア側の現実的なコメントはこのとおり。
島嶼間海上物流の輸送力増強こそが最優先課題
タンジュンプリオク臨海貨物鉄道は運輸省及び鉄道公社を排除して自力建設したい
チカンペック高速国道の道路上高架拡張及びタンジュンプリオク港湾高速国道はまずは自力で手掛けたい
日本に下調べさせて、そのデータを中国へ持ち込み
しれーっと裏切り契約w
インドネシアは信用してはいけない。
>>66
シナとジョコ大統領の間を取り持っている
ジョコの側近のアホック知事は福建省華僑（客家）で
福建省長だった習近平を財政支援してる福建華僑の一員
ジョコがシナに食われてるのは間違いない
信用しろという方が無理筋ｗ まず普通の鉄道をまともに運用できるようになってから、高速鉄道を考えようよ。
いえ結構ですとお伝えください
中国と共に頑張って下さい
日経新聞は前回の背反についてインタビューしてないのか？無能か？
もう騙されんぞ。どうしても頼みたいなら先に全額払え。
この鉄道計画は日本の下調べの結果を中国に漏らしたやつ？
外務省と国際協力機構JICAは中国勢への批判非難を解消するため
ジャカルタ都市圏道路上高架の軽便鉄道LRT線の路線設計図を
そのまま韓国勢に渡してしまったのね。
その建設は案の定ぐだぐだ迷走しておりウォン借款追加するのか
図々しく円借款アンタイド条件を引き出すのか大紛糾している
その横では着々と2020年夏開業に向けて日本勢の地下鉄MRT線の
建設が進んでおりジョコ政権は歯痒い状況のようで納期前倒しで
来年開業しないと損害賠償を請求したいとか馬鹿げたことを
のたまわっているようだが絶対に相手にするなよorz
ジ ョ コ 政 権 必 死 だ な ｗ
インドネシア案は費用対効果精査でB/C0.11ってよっぽどのことだぞ？
インドネシアはある意味見本だな。
日本は関係ないな。
>>96
日本国民の富と技術を海外流出させることが反日の悦びなんだから、ちゃんと奴らの行動原理に則ってる。 チョンがアベガーアベガーうるせえスレだな
インドネシア以下の土人が日本に口出すなよｗ
安倍は売国奴とか批判してる奴らなんか
他国に売り渡す何かも産み出して無い奴らだろ
インドネシアにはおあつらえ向きのところがありますよ、と中国しょうかいしてやれ。
中国から感謝され、インドネシアからも紹介料金取れて一石二鳥だ。
実はインドネシア側のあまりにもスジの悪過ぎる提案による
日本勢の路線設計図は粗大ごみだし中国勢はババを引いたんだよ。
このルートなら融資枠ありきで無ければインドネシア勢のみで
自力建設も物理的可能だしブミスルポンダマイ不動産屋さんと
西鉄と阪神と京急のBSDニュータウンの枠組みで自己投資余力で
自力建設したほうがまともなダイヤ運行と保守整備が出来るぞｗ
https://railway.chi-zu.net/35497.html
チカンペック駅構内標高30m
～距離16.3km 高低差70m 4.29‰連続勾配～
標高100m地点
～距離15.1km 高低差400m 26.49‰連続勾配～
標高500m地点
～距離9.2km 高低差700→250m 27.18‰連続勾配～
標高1200m地点（山岳シールドトンネル坑内の線路標高750m）
～距離9.2km 高低差250m 27.18‰連続勾配～
標高1000m地点
～距離5.4km 高低差200m 37.04‰連続勾配～
標高800m地点
～距離4.2km 高低差70m 16.66‰連続勾配～
バンドン駅構内標高730m やるんだったら相手は信用できないものとしてあらゆる対策をした上でだな
ジョコ、どうしたジョコ
やっと分かってきたのか？分かるのおせえよ。
てかほんとに分かってんのか？ジョコ。
インドネシアは韓国みたい。
その韓国を手本にしているのは明らか。
日本の経済界の連中ってプライドなど皆無だから、ホイホイと乗せられていく。
なんか否定的な人が多いが
「日本の鉄道が高品質と認められてインドネシアが中国から日本に乗り換えたいと考えるようになった」というなら
結構なことじゃないか
「良いサービス・製品への乗り換え」を否定したら自由経済は成り立たないではないか
「悪いサービス・製品を永遠に利用し続けろ」というなら、それこそ自由経済の否定だろう
>>116
おまえはこれまでの経緯を理解しているのか？ また日経の飛ばし記事か。
そういうことやってるからトイレで自爆テロされるんだよw
国土交通省と鉄道建設運輸施設整備支援機構JRTTはジャカルタ地下鉄MRT開業後は
島嶼間海上物流の輸送力増強とタンジュンプリオク港湾総合開発が重点目標だし
鉄道分野は中韓でも英蘭でも豪州でもどうぞお好きな相手と組めよｗ
ただしJRTTには温度差がありそうだなｗ
特例業務勘定 事実上の破門廻状を継続実施中
船舶の建造共有等勘定 慎重に瀬踏みしながら見極め中
JOINファンド BSDニュータウン出資決定
もうインドネシア土人は相手にするなよ
何回ジョコのクソ野郎にコケにされたら気がすむんだ
身のほど知らずなインドネシア土人は中国や韓国と仲良くやればいいじゃないか
入札で裏切られるなら金銭的な損害で済む
インドネシアのやった事は、日本側のデータまで中国に売り渡したからね
絶対関わってはいけない政権だ
この次そうでない保障は無いが
当然中国と天秤に掛けるわね。
利益が出ないものは止めたほうが良いよ。
いやー中国のほうがいいだろ
メンテの手間とか考えろよ中国のならメンテいらんだろ
どんだけ無神経なんだろ？
インドネシア人もこんな人がTOPで大丈夫か？って不安がってる
カネは日本が出す。
そして増税とステルス増税。
安倍晋三が汚職しようが売国しようが嘘をつこうが何をしようが、安倍信者の目にはすべてが深謀遠慮のグッジョブに映るらしい
まず中国に作ってもらえよ
日本はその解体工事から請け負うから
>>128
中国が嫌い、インドネシアが嫌い、フィリピンが嫌い
ってこれだけで15億人市場を喪失するからな
ネトウヨ思考が正しいかどうかは一旦考えたほうがいい >>129
インドの新幹線も円借款。
これもやるならそうなるだろう。
前回日本をけったときは、元が無利子だったのがでかいからな。 あと経済産業省はインドネシアに対してメガフロートに乗せた
液化メタンLNG火力発電所プラントを売り込みたがっているが
スマトラ島とボルネオ島から乞食島への海上輸送はメタメタだし
乞食島の逼迫したエネルギー事情改善のため液化プロパンLPGの
超大型タンカーがチラチャップ港に出入りしているようだね。
ここにLPG火力発電所と特高圧電力幹線網を整備するのもいいが
タンク貨車によるジャカルタほか乞食島各都市圏への鉄道網輸送
インフラ整備は最近の120km/h対応複線重軌条化により完了済み
だったりするよ。
日本「リニア作るから忙しいんだよ」 (`へ´*)ノ
国同士の国際契約が邪魔で参画出来ないんじゃないのかな？たぶん莫大なキャンセル料を中国に払う必要があるんじゃないかな。
>>135
三菱重工が撤退
日本車輌が文字通り火の車
リニアの車輌を作れるのだろうか >>136
別の路線だとおもうけど、それでもキャンセル料がでるとはなかなか中国の戦略はしたたかだね 再掲。
インドネシア国民はくだらない感情論はともかく概算総工費の積算が出来ていないし
自力建設能力皆無の未熟ノウハウだし一体何を考えているのやら国際商慣習を逸脱
したわけで中国勢とうまくやるのか契約破棄賠償金を支払うのか排他的二択なのだし
正式契約時点と現時点とのインドネシア内需物価差異を考慮するとほぼ満額回答だろ。
契約書内容
概算で建設単価45億円×距離142km＝総工費6390億円程度
うち中国勢の負担割合
契約 47億米ドル×USDJPY111.0円＝融資額5217億円相当 81.64％
改定 45億米ドル×USDJPY112.5円＝融資額5062億5000万円相当 79.22％
WIJAYA-KARYA建設とJASA-MARGA道路とPT-KAI鉄道の国営企業3現業の負担割合
契約 10.57億米ドル1173億2700万円相当の株式持分 18.36％
改定 20.78％または総工費に総枠縮小均衡シーリングを掛けて変化無し
運輸省とPT-KAI鉄道公社が国際商慣習に不義理してまで手に入れた路線設計と相見積もり
概算で建設単価28.38億円/km
インドネシア政府は総額10.57億米ドル1173億2700万円相当もの税金投入または
国営企業3現業特別会計が優良資産整理売却により手元流動性資産である現金預金を
積み上げ捲って資本性引当金の建設準備積立金を計上しながら着工に備えておく
時期だしこのまま国営企業3現業特別会計は出資金払込が出来ないと民間鉄道スキーム
として建設開業する流れだよ？
満期償還後はインドネシア政府または国営企業3現業特別会計が責任を持って超巨額で
企業買収してしまうのか中国政府系な華僑資本民間企業として一部株式市場放出のうえ
ジャカルタ証券取引所上場銘柄となるのか戦争覚悟で国有化宣言するのか悪夢の三択
なんだよね。
>>100
中国に持って行かれた高速鉄道計画も
軽いノリで長年の本島横断鉄道計画を分捕って
首都から大統領の地元に鉄道通すように無理矢理に計画変更させたもの >>134>>1
中国が受注した路線は、いわゆる新幹線。
中国受注の新幹線の現在は、
・路線周辺の地価が高騰し、土地の収容が進んでいない
・ジョコ大統領が、"リスクを避けるため"に国内企業:中国企業の6:4の出資比率を、1:9に変更するよう発言(実質中国所有に)
今回も親中の運輸相が「日本に決まっていない。中国の入札を歓迎する」ってコメントしてるし、それを受けて中国の新聞が同じパターンにしていきたいって書いてたな こいつは中国の高速鉄道が上手くいってないから大統領選再選するために必死になってるんだよ。
そのうちブチ切れてインドネシア版慰安婦とか言いそうだな。
>>141
そもそもは、前の大統領のときにちゃんと計画していて日本と一緒にやっていこうとしていたものが、この新しい大統領になってから全てをひっくり返し返されて、
入札中止→中国に決定しました
だからね。
対抗馬が不人気で、19年の大統領選挙でも再選が有力みたいだし、インドネシア政府の親中政策は続きそうだわ ジャップ帝国は米＆英国人捕虜を用いて昔鉄道ひいた実績があるからな
安全輸送と所要時間短縮を重視しないスピード狂を相手にするなら
2国とも1067mm狭軌ノウハウなど皆無で標準軌一本槍であるため
泥縄式出たとこ勝負の事故多発実験場にするよりは適切妥当だろう。
前回日本から提示した額の3割増しなら請け負ってもいい。増えた3割は担保として前金でいただく。信頼を裏切ったのはインドネシアだからな。
> 日本と協力して建設したい
インドネシアは何の力にもならんだろ。
これ何回目よ
結局日本はひとつも受注してねーんだろ
うざいうざいうざい
自分等で作るか中国に頼ってください
二度と日本に関わらないで！
インドネシアには安物買いの銭失いって言葉に当たるものがないのか？
この手のニュース聞くたびに思う
日本の新幹線は今から50年以上前に東名阪約600km開通している
半世紀だ
で、当時は50年以上前の技術や資材で作られている
衛星による正確な地図もなければ4bitのパーソナルコンピュータすらない時代だ
それでも大した事故もなく運行され今に至る
譲って車両は作れない運行システムも作れないとしても、だ
高架を作って線路を這わせるくらいは単なる土木工事であり
あとは何の車両を乗せるかの問題だろう
そんなものとっとと作りゃいいじゃん
っていっつも思う
あれ、こいつら中国と組んだだろ？ なんで日本に用があるのん？
>>31
俺も日本の新幹線も点検漏れして壊れるときは
壊れるんだと思ったけど、そうなると中国の新幹線なんて
怖くて乗れないなと思った。
日本より真面目に作ったり点検してるとは
思えないから。 >>1
インドネシアのジョコ大統領（56） 「日本と協力して建設したいなー」ﾁﾗｯ 日本に頼みます。計画出してください。
→
やっぱり中国に頼みます。日本の計画見る？
→
全然進んでねーじゃん。やっぱり日本に頼みます。計画出してください。
→
やっぱり中国に頼みます。日本の計画見る？
→
以下無限ループ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>17
今更なのも含めて、民族性
恥や外聞、信頼とかを土人に要求しても無意味 安倍は「失望した」→「やっぱ有望や」
くらいの手のひら返しは平気でやる
タイも中国に頼んで数日前起工式したばっかりだけど
『完成の目処が立ってない』って堂々と言っててワロタ
ま、頑張って後に続け
この裏切りもんが
二度と我が国にはすり寄るな反吐が出るわ
同じミスを何度も繰り返す
中国投資が何をもたらしたか
愚かな帝国主義的欲望など途上国の餌食だ
日本は仕事を奪われ
投資家以外生きていけなくなり
国家として破綻する
現状すら理解できない愚か者
インドネシア人留学生の知り合いがいるんだが、例の件のここのスレを翻訳して読ませたら
「確かにこの件は我々のほうが悪い」「だが政治判断の誤りをどうしてここまで民族性に結びつけるのか」
「日本人は本音ではここまで我が国を見下しているのか。我々インドネシア人をこんなにも嘘つき裏切民族だと心から蔑んでいるのか」
って涙を流していたよ。
「私がずっと抱いていた日本への甘い思慕の情は完全な幻想だったようだ」「これから私は反日活動に生涯を捧げる」
とも言ってた。すべてお前たちの言動が原因でな。渡した訳文は今あっちのSNSか何かで急速拡散中だそうだ。
またお金かかる調査を手付金だけでやらせるんでしょ？
誰が引っかかるのさ、そんなの
日本もデータ改ざんしたり検査を無資格者にやらせたりしてるけどいいの？
思わせぶりなこといっとけば
我が首相が、お土産の税金たんまりもって 遊びにきてくれるから
リップサービスするんだろ
ただで、金がもらえる すばらしいシステム
信頼ってのは失うのは一瞬だが、取り戻すのは本当に大変なんだよ
そのへんのこと、もっと考えられたらよかったな
ここでまた騙されるのが日本なんだよ。
一言で言ったら日本はなめられているんだよ。
インドネシア調子に乗るんじゃねえぞ！
イスラム世界ってこれが普通だよ。ヨーロッパの移民見ればわかるだろ。
>>1
インドネシア公共事業に軽挙するゼネコンはもう居ない >>168
「敵」に対しては頑固だが、身内である官僚や経済界の意見にはすぐ動かされてぶれるからな。
そういう意味では鳩山成分もある。 やめろ。この土人は信用できない。
あとで必ず日本が割りを食うトラブルが発生する
>>176
何が甘い思慕の情だ
日本に一方的にたかって搾り取ろうとしてるだけだろ
インドネシアが日本に何をしてくれたというんだ
甘ったれるな
これくらいのことで一転反日活動に生涯を捧げるなんて言えるなら
最初から日本に対する情などないに等しかった ジャワ島の幹線鉄道って
何を意味してるのかはよく分からないが
中国が請け負った「インドネシア高速鉄道計画」は
中国の工事完成の契約期間までは
他社が手を出せない。
インドネシアは交通インフラ整備の遅れが
自国の経済成長の送れに直結することをもっと真剣に学べ。
>>176
普段大人しい奴ほど怒らせると怖い
インドネシアが日本に対して行った行為はそれだけ失礼な事だ
日本人は本気で激怒している
その知り合いにそう伝えてくれ >>1
インドネシアが日本企業にインセンティブくれないと動けないわ！
LNGガス火力発電プロジェクト一式を日本に発注したら見直すわ!! >>1
信用という概念がない国同士で仲良くしてろよw 彼らの本音
今回欲しいのは、新在直通の技術だけなんだ
>>176は昔からあるコピペの改変なんだが、よく釣られること。 我が国とインドネシアは共にある。貴国との鉄道建設の締結はとても喜ばしい
>>117
理解しているつもりだが？理解していないというなら説明を求めるよ 長い期間をかけて何度もアピールしてくるな
政府側が本当に塩対応してることがわかるわw
>治・経済の中心であるジャワ島の幹線鉄道について、日本と協力して建設したい意向を表明
ｷｨｨｨｨｨ ∧∧ ウギャーーー
__ ∧韓∧ __ __ ／支 ＼ __
ヽゝ＜｀血´ｌｌｌ＞/ i ビリ ヽゝ（!i｀ハ´# ） / i ビリ
oｌ.新.>三 ＜.聞 /o ビリ oｌ.新.>三 ＜.聞 /o ビリ
ヽ ヽ三 / / ビリ ヽ ヽ三 / / ビリ
/_____ V_ _____/ /_____ V_ _____/
し──Ｊ し──Ｊ
いつになったら本当に日本が衰退するニダ！
いつまで経っても足下にも及ばないアル！
日本にとってはいいネタ
日本の信頼性と中国のくずっぷりが同時に宣伝できるんだからな
どうせ日本に計画や準備させて中国に漏洩させるんだろ
関わったら負け
一回騙されてるから日本の企業も慎重に成るのは当然 支払いは前金で払ってもらった分だけ光司するってのが良いんじゃないか？
それ位しないとこんなコウモリみたいな国とは付き合えないよwwwwwww
インドネシアアは労働ビザが厳しすぎる。
仕事できる環境じゃねえよ。
今回のった企業は株主に訴えられるだろうし手を上げる所はないだろ。
こんな事言う前に日本に対しての裏切りの件を先に謝罪しろよ、クズ
と思う
都合のいいことばっか言ってんじゃねえよクズが
永遠に支那の属国としてのたうち回ればいい
日本はこういう詐欺国家には金輪際力も金も貸さないとはっきり示すべき
嘘つきインドネシアには騙されんぞ
もういい加減にしろ！ と言いたい
前金さえ払ってくれるならその範囲内でのみ工事請け負うよ
こいつは騙す奴だから言葉に信用力はナシ
でも外務省はバカだから「やったあ～」と騙される
安物買いの銭失い
日本の諺しっかり覚えておけよ、
日本は高品質で目一杯値引きしてんのに
シナに騙されるとか馬鹿過ぎる。
>>1
インドネシアという国が悪いわけではない
この大統領が諸悪の根源。
副大統領や前の運輸相は親日派で、大統領の日和見の決定に激しく対抗してる
決して国民感情は親中ではないが、最大野党と連立政権を組み、支持基盤の整備も進み大統領再選も確実視されている。
やるやる詐欺の面も強く、中国からお金を集めまくって高速鉄道も発電所も高速道路も港も約束していた選挙までに全く完成しそうにない。 この裏切り者の大統領が在任中は
日本は徹底的に無視してやれwww
甘い顔を見せたらダメだ
シナのワイロにコロッと転ぶヤツには
日本を裏切ったらどれほど痛い思いをするか
思いきり味合わせやれw
裏切り者は日本人には一番嫌われるんだよ？朝鮮人見れば分かるだろ？
よく覚えておいてね次は無いけど
>>239
中国にやらせてる高速鉄道事業が全然進んでなくこのままだと任期まで成果ゼロの事態だから
日本を入れてなんらかの成果を出したいのでhs？ 約束破るから、先払いノークレームノーリターンこちら側都合の一方的破棄だとしても無理
騙されたことを忘れた日本企業が３社ほど見積もりに参加したそうだ。馬鹿チョン。
２度も騙されれば、国民も黙ってないから
次は条件厳しいと思うだけどね。
それでも日本とやる気あるのかね。
それともまだ集れると思ってんのかね。
前回、騙されて損した分の合わせて見積もり出せ。
ふっかければ良いよ。ODA貰いまくって、鉄道契約では日本を騙した
ウソだらけのゴミみたいな国とは無理に付き合う必要ない。
>>249
日本もなぁ、何度騙されたら気が済むのかと。
隣の国で学んだろう。性根の腐った奴は変わらんよ。 東南アジアってのは騙し騙されは当たり前、たとえ国家間であってもね。
そういう連中だと思って付き合わないといかんよ。
そもそも中国は日本の邪魔をしたいだけで、他国のインフラ整備を
ちゃんとやるつもりなんてまったくない。
だから日本の予算の3分の1なんて馬鹿みたいな見積もりをはじき出してくる。
日本も相手国も納得のいくギリギリの入札をして、それでも中国が良いと
いうのなら日本は深追いするべきではないね。
塩撒いとけ。
あとガルーダインドネシア航空機は締め出せ。
おそらく資金調達も日本に委任するつもりだな
日本と中国の折衝が物別れになればどっちからも恨まれない
もし中国が債務不履行しても物は残る
インドネシアの責任分担を嫌味ったらしいやんわりとした
別な旨い話をちらつかせつつ、最小にするつもりだな
日本の技術労働者の気概と誠意が
大統領にあらず腐った土人を踏み潰す時は近い
日本人は、あの戦国時代を経て今に続くのだからな
請け負う馬鹿な日本人いるの？
自民党議員ぐらい？ｗ
どの口が言うんだ
賄賂と汚職大好きジョコ土人は黙ってろ
てかさコイツを再選させる様ならネシアと断交しようぜ
調査、立案、見積らせて、それをそのまま中国に渡して、日本より安くやるなら仕事やると言ったクズだろ
御法度のやり方を、平気でやりがって
>>265
害しかない某半島国家と違って、インドネシアはシーレーン上重要だし
この問題以外では親日的だし、市場として有望だから気安く断交とか有り得ない。
むしろ、「矢張り中国は信頼できない」という認識の宣伝に使う位の気持ちを持とう。 中国に頼めばいいやん
中国が嫌なら欧州に頼めとしか
前の高速鉄道のときもそう言ってたよな
インドネシアの舌は何枚あるんだよ
今度はこちらがふっかけろ
払えるか払えないかギリギリの額を引き出させて前金で払わせろ
性善説が通用するのは日本国内だけで、海外相手には外道に近いようなやり方で挑むべき
それで相手が断ってきて初めて交渉のテーブルに付け
それでも無理に受注する必要は無論ない
手形債渡決済禁止 現金取引のみで対応すること
顧客に値しない国である
>>274
そして受注直前に中国に日本の資料を横流して中国にやらせる
懲りないんだなw ジョコの首持ってきた“次の大統領”となら交渉してやる。つって追い返せ。
安い中国を選んだんだからそっちでやれよ
日本は用済みなんだろ
>>276
生産工程までビデオで撮っていった企業があるとか(；´Д｀) まず日本に調査、見積もりさせるんだな。発注は中国か。
まずワビ入れさせんのが先だろ。指か腹か？どっちか選べ。
日本のはオーバースペックすぎるし、どうせ中国製にするんだろ？
賄賂も貰える品ｗ
日本蹴って中国に決めたくせに。
また日本に半分やらせて技術丸どりしてシナの安ものに乗り換えるんだろう。
あの二の舞は御免だ。
やめるべき。
日本の技術を欲しがる国はいくらでもある。
途上国はまずシナで作り、大事故を経て日本に変えた方が良い。
お願いして作らせてもらう様な馬鹿な真似はしない事だ。
何度も同じような手に引っ掛かる日本がバカなんだろ
安倍マジで資材なげうって国庫に納めろよボケ
ジョコの所属は闘争民主党。
民主党とつく政党に属してるやつは大概クソ。
そもそもジョコがひっくり返したんだよな
何を今さら
騙される方が悪いを政府がやるわけだからなあ
全額ドル円で先払いで追加料金を渋らないなら交渉してやるくらいで十分
中国に情報流して受注させて
来年日本が着工しろとか頭おかしい
うるせーよ、仲良しのキンペーと一緒に桃鉄でもやってろ！
日本に来てる留学生でも訳のわからん日本語学校はインドネシアとかベトナム人多いよな
殆どワーホリ目的のデタラメ留学生だけど、最近インドネシアの留学生のコンビニがやたら目にするのは
日本を舐めてる証拠だな
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
／ ⌒ヽ
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」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
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｀￣了､ i! 川.川|
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￣ ｀ ￣ ´
ジョコ容疑者は「経済開放は世界にとって重要だ！」と意味不明な供述を繰り返しており、
習近平「やれ」
ジョコ「はい」
もうシナリオばれてるから
ジョコ大統領ってオバマに似ててヘタレみたいだな。
優柔不断そうで信用ならん！
>>313 日本が丁寧に苦労して用地買収したらぢゃね？チャンコロはブルドーザーで牽き潰すしかノウハウねーしな。 人口2億6千万と日本の倍以上なのに自国のインフラすら他国任せのテラ土人（笑）
ある程度完成したら日本のシステムは高いとか言い出して
中国の車両が走るんだよなw
韓国や北朝鮮にすら言ったことのない安倍総理の失望したっていうコメントを忘れたのか？
日本としてあそこまで踏み込んだコメントは相当な激怒だぞ。
ジョコ大統領一言謝ってはどうかね？
日本人は裏切りには厳しいよ。
世界で４番目に多くの国民がいるのなら、
わざわざ日本にたからなくても、自分たちで鉄道を建設すれば良いだろ。
日本はネシアほどの人口もないから、人手不足で大変なの。
自分んところのことは自分でやれ。
中国に騙されたとかかわいそうですね
むかしから中華系の人とはうまくいかない土地柄でしょ
シンガポールとか独立されてしまったわけで
なぜ中華系を信用して話を蹴ったのかわかりませんよ
「金満でいつもニコニコ顔の日本人」は死滅しているのがわかってないようで
韓国・北朝鮮の対応見ても90年代とは大分違うでしょ？
色々曲がり角なんで対応を変えてください。
現状助ける気は毛頭無いと思う
インドネシアに関しては用地買収が進んでないのに中国とか日本とか関係ないだろ
どうしてその程度の段取りすらできてないんだって思う
まーた中国に情報横流しするんだろ
もう騙されるわけねーよ
少しは自分で働いたらどうなんだ？
のべつ幕なし、援助援助
バカみたいにいる華僑経由で支那にでも頼みなよ
これ、政府の保証がないと受けたがる建設会社なんてないよな
測量でかかった費用丸損させられかねんからな
Dakara
Yamerotte
Ittajyan
＞2018年中の着工をめざす
日本は五輪があるから、こんなのに関わってられる建設会社なんてないぞ
嫁が不倫相手のところに行っただけでなく、夫の貯金まで持ち出したあと
不倫相手がふがいないヤツだったから復縁を迫るようなもんだな
いや死ねよ
>>1
はあ、ジョコだかザコだか知らねーが、陛下の足下に九跪二十七叩頭したら考えてやってもええわな 政府は「喜んで協力させましょう」とか言っちゃうんだろうな
企業は可哀想だわ
散々煮え湯飲まされて「もう関わりたくない」のが本音だろう
技術も工程管理も使用機材も全部丸裸にされて中国に流されて
技術立国日本の衰退の原因はこのアホな政府だろう
インドネシアはブラジル、パキスタン、ナイジェリア、バングラデシュなみ
国民総人口が多いが地球の裏側のブラジルは遠過ぎるとしてパキスタンと
ナイジェリアは政情不安定で大英帝国植民地で参入困難としてインドネシアより
日本勢にとってはタイミャンマーバングラデシュ経済圏を何とか飛躍させたいし
インドネシア経済力も宗主国オランダや回教国主要国トルコと肩を並べるほどだし
もう潮時だなとうすうす判ったうえでのジョコ政権の言動だっただろ。
独立戦争から72年続いた長らくの連荘フィーバー終了のお知らせでは無いわけだし
インドネシア政府が分離独立の際に破壊して回ったティモール島の経済復興を
お膳立てしたほうがよっぽどの人の世のためだろ。
>>1
日本の鉄道車両なんか導入して大丈夫なんだろうか？
現に、英国では「技術の日立」のブランドイメージが大きく揺らいでいる。
２０１７年１０月に、他国の競合鉄道列車メーカーと競り勝った日立製作所製の高速鉄道車両が大きなトラブルを起こしている。
初日の一番電車が大幅に遅延したうえに、客室天井から水が漏れ出し、客室がずぶ濡れになった。
英国運輸省が選択した日本製ということで、英国マスコミはこのトラブルを批判的に大きく伝えた。
海外メディアは「日本の高速鉄道が英国で初登場、遅刻、漏水、暑さ爆発」との見出しで伝えた。
「英国はなぜ中国の高速鉄道を買わなかったのだろうね」といった声も聞かれた。
それだけでは済まなかった。
日立の車両に神戸製鋼所のアルミ材が使われていることが判明したため、
トラブルの原因は神戸製鋼の部品にあるのではないかとの声も上がっている。
★日立｢英国高速車両｣は､トラブル続出だった 天井から水が流れ落ち､列車は大幅遅延
東洋経済オンライン http://toyokeizai.net/articles/-/193477 安倍首相はサミットの場でジョコ大統領に対して
二階でぶぶ漬け如何どすの意味合いで回答したでしょ。
「失望した。大ナトゥナ島ごと租借して自衛隊基地建設と
要塞化に協力したい。はなしはそれからだ。」
そもそもインドの高速鉄道で忙しいので、インドネシアなんかに構ってる余裕は無いのだが
>>1
何ヵ月も前の報道だと、ジャカルタ～スラバヤのジャワ島北部幹線の改良工事も、ジャカルタ～バンドンの高速鉄道のときと同様に、
建設資金融資に対するインドネシア政府の保証は恐らく無いだろう、とインドネシアの閣僚か誰かが言ったんじゃなかった？
つまり融資する資金に対するインドネシア政府の保証を前提とする日本にとっては、とても受注することは出来ない案件だということ。 この腐れ外道ジョコが大統領に居座ってる間は無視でいいよ
支那と契約して大損こいたから、その損失を日本をだまして取り返すつもりとかじゃないのかインドネシアは
インドネシアは反日だから中国にまたデータ横流しすんじゃね？
>>1
ダイハツの工場があってそこで作られた車に乗っているが別に問題無いな
しかしこの為政者は気に入らん インドネシアはね、もうちょっと信用ならないよねー
相手にしないほうがいいと思うの
品質は中国とどっこいどっこい
コスパを考えりゃ中国の方がいいよ
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
>>198
その改変版である >>176 自体が、数ヶ月前のインドネシア高速鉄道の２、３のスレにも貼られてたよ。 インドネシアには日本の中古車輌が大量に供与されている。その数1000両以上。
今までちょっと甘やかしすぎたのかもな。一から鉄道事業を立ち上げるって能力も熱意も欠けているのでは？
一切の交渉は無用
全額前金で持ってきたときだけ作ってやれ
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
■ 日本経済には60年の長期周期がある ■
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 やるなら信号システムや列車の規格や設備投資や課題が多い
在来線乗り入れにしてもそもそも非電化区間を電化しないといけない
高速化のためには線形を変えたり事故を減らすための柵やら安全装置やシステムやら
権限をくれないことには
あんまり国力付けさせると
図に乗ってオーストリア侵攻とか
言いだしかねない連中
高速鉄道の時も書いたし、実際その通りになったんだが、イネ人は目先の金にしか興味は無いんだよ。
長期的な安定とか長い目で見たら、は二の次三の次。とにかく目先の金。良いか悪いかを別にしてそういう考え方だから、賄賂有りきの国。
ジョコは就任した時から中国寄りって言われてた人物。今回も中国に出すだろうし、日本は乗る必要ないと思う。
イネは大都市圏以外では未だに重機も無くて、手作業で道路工事とかする。色々と途上国だよ
>>380
マジでそれ
発展途上国に金や権力を持たせてもいいことは無い インドネシア死ね
お前らが日本の税金盗んで、それを中国に貢いだのは一生忘れないからな
今回も同じことして中国に横流しするんだろ糞土人
ジョコのような輩が司る国を育ててやってもどうせ恩を仇で返されることになる
土人は土人らしく生かさず殺さずが基本だろう
>>1
中国にしとけよ
遠慮すんな
そして後で泣け こういうクソ土人に日本の価値観を求める事自体がおこがましいとは
思うんだけどさ・・・
都合悪くなったらいとも簡単に掌返すその厚顔無恥さ・・・
いやぁ、日本人には到底できないわ
>>393
日本は大国のくせに控えめでへっぴり腰すぎるよな
こいつらのような土人並みの厚かましさが欲しいところ >>395
土人の行いって真似しようと思ってもまず出来ないんだよね
他国に幹線鉄道の調査させといて、それを裏切り設計図をまるまる別の国に横流しして
金は一銭も払わないって・・・まずその発想自体が我々日本人には出来ないわけよ
厚顔無恥、土人根性っていうのは一朝一夕で出来るもんじゃない >>5
お客様に媚びるしか能がないジャップの商売が下手なだけ
別に契約違反をしたわけでもない
ジャップが勝手にサービスしただけ >>399
うん、だから商売下手な日本に頼むなよ欠陥種 無視でいい
世界を知れば知るほど隣国が韓国でましって気付く
もう一度オランダ人に躾けてもらった方が良いんじゃないか？
こんな裏切り者国家のインフラより自国のインフラ整備しようよ。
どうせ税金使うならその方がいいじゃん。
先払いで何兆円か払えるなら考えるくらい条件でいいよ。
足元見られるのはもいいだろw
どうせまた資料だけ作らせて契約寸前で中国に発注するんだろ
資料の横流し付きで
>成長著しい人口世界４位の大国の指導者として
繁殖だけはしたが自分達の国の成長すら自力でできない無能ばかりじゃん。なに偉そうに自慢してんだ？
>>411
まあそう言うな
人口の八割は貧困層だから 事前調査費・基本設計料・制度設計料・測量費を、先ずは先払いしてからお願いしなさい
おたく、信用ないから
土人の浅知恵に乗るなよ安倍
こいつら信用を大切にするとかそういう規範ゼロだから
日本は金輪際インドネシアに与することはあり得ないな
約束を破るというのはそういうことだよ、ジョコ大統領
面倒なところは日本がやって花形の部分は中国が掻っ攫っていくんでしょ
分かります
インドネシア在来線網で唯一の120km/h車であるKRL-I形電車
とかいう313系派生タイプを大量導入するという触れ込みで騙して
4両編成2本でライセンス生産を打ち切ってしまい日本車輌製造の
経営状態が青色吐息なのは米国事業とインドネシア事業こそが
主要因だったりする。
VVVF更新することに全く価値を見出せず僅か14年で用途廃車して
老朽化車両墓場ヤードで山積みにするような酷い扱いのようだし
東日本旅客鉄道も203系と205系のインドネシア向け大量譲渡後に
東日本大震災により将来車両計画がこんなに滅茶苦茶になるほど
曰く憑き案件だったとは思わなかったのだろう。
どうせなら豊川純正品輸出でタキ25000形貨車のLPGタンク構体と
車両墓場ヤードで朽ち果てたC-TR251A付随台車をPT-INKAの
出鱈目技術で組み合わさせてインドネシア鉄道公社各路線網で
脱線転覆誘爆上等のロシアンルーレット大会やろうぜ♪
多くの人が、インドネシア人はフレンドリーでよく微笑む、と評する。
確かにそれは真実であり、すべてのインドネシア人が該当する。
だが、それは貴方（や貴方の会社）からお金を引き出すというミッションのために、
自分達の輪の中に誘い込む疑似餌のようなものだ。
外国人から自国に対して少しでも何かネガティブなことを指摘された時、
インドネシア人は極端に防御姿勢を取る。
彼らは批評を受け入れられないし、受け入れるつもりもない。
インドネシア人は、改善の余地がある問題点を指摘されたのであれば感謝をすべきだ。
もし誰も指摘する人がいなくなればどうなるのか想像してほしい。
インドネシア人自身が自分達の振舞いや怠惰さに対して何も考えなくなってしまうだろう。
もしあなたがインドネシアに来るのであれば彼らには飴を与えなさい。
彼らは誠実な鞭は求めていないのだから。
https://jakameshi.com/work/reason-why-indonesia-not-develope/ >>423
インドネシア人を何人に入れ替えてもたいてい当てはまりそうな話だな インドネシア国家と国民を捨てたわけでは無く「ジョコ政権を対手とせず」なんだよ。
近い将来に軍部と技術官僚など野党主体で政権交代して改心すれば破門廻状は数ランク
下げるだろうが日本勢としては官民とも金輪際関わるつもりがないならジョコ政権で
行けるところまで逝って欲しいとも思うがそういうわけにもいかないからなぁ。。。
ジャワ島よりスマトラ、ボルネオ、スラヴェシ、ニューギニアの4島の総合開発には
不義理した運輸省は放置プレイで海洋省と組んだほうが一般方向性として理に適っている。
>>1
今度は書類作成と土地買収までを日本にやらせてから中国に変更かね どこだって安いところを選ぶだろ
ジョコ大統領は当然の選択をしただけで、安く売ることができなかったんだから選ばれなかったのはしょうがないだろ
性能に大差ないのに高いのを選んでたら汚職を疑われてもしょうがないしな
>>431
日本側が現地で調査したデータまで無断で中国に流すのは銭金とは違う問題 調査と見積もりだけさせてそれを他国に売るなんてw
ロシアが同じことやられたら今頃原爆落としてるw
>>439
田布施システムはウソがばれて失敗した反日デマ
・田布施システムは「フルベッキ写真」を使って説明する。しかし、この写真は佐賀藩の学生と判明 → 長州藩の山口県は関係なし
・明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明 → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
大陸にドンと線路をひく中国とは違うだろう
地震の多い島国という共通点もあるし日本の新幹線技術が生かせるインドネシア
相変わらずジョークが上手いな
インドネシア人はみんなこうなのか
しがらみのない第三世界のクソ国家なんてこんなもんだよ
日本にそのクソ国家共を相手にした
ビジネスのノウハウが無かったのは事実だが
>>399
韓国にやらせれば良いよ
もう、こういう連中に
付き合いたくない >>287
そのアップルコンピューターの要求を飲み
新潟の有力者を通じて地元零細企業へ無理じいしたのは
日本の政治家だってさ。
ビデオ撮影後は中国企業に格安で作らせ
その日本の零細企業への発注は途絶えたという話。 >>294
いつまで経っても日本もバカ丸出しだよね。日本以外の国では先進国にとってすら新幹線は費用的にオーバースペックなのに。
初期導入費だけでなく営業開始後の人件費を含めた保守費も莫大なため、日本ほど利益が出せない外国には費用負担が大変なのに。
とっとと廉価版新幹線を開発すりゃいいのに、見栄っ張りなバカ連中はメンツなどというカスな思想に固執するから、いつまでも実現しやしないし。 >>320
台湾高鉄の前副総裁がその考えで、中国へのお近づきの手土産に
日本の新幹線技術をベースにした台湾高速鉄道の技術資料を中国側へプレゼントしたらしいしね。 「有力」という言葉で釣り、また下仕事だけさせて中国に
>>373
中古品を供与とは言えば美談に聞こえるが無償ではなく、実態はインドネシアからカネを取って売ってるらしいが。 あれえ、中国さんにやってもらうんじゃなかったんですかあ？
>>380
中国もそうだね。
陸続きの国境地帯はもちろんのこと、南沙諸島など海洋の侵略にも積極的だからね。 いいアイディア持ってるな
完成したら中国軍の戦車運ぼう
日本は安いそれも格安
なんせタダしかも弱い
弱いからタダでも怖くないのだ
これぞ最強の自爆営業法
＞ 2011年にアジア開発銀行が公表した資料によると、1日2ドル未満で暮らす貧困層は1億1743万人と推定されており、国民のおよそ半数を占めている
人口多くても駄目じゃんここ
>>389
反日・売国の本場は自民党公明党（創価学会）という与党であり、マスコミやかつての民主党とも同類項。
しかも自民党・民主党・日本共産党は主たる資金源つまり支配者が共通（アメリカCIA）でグルなんだが。 ジョコ「今度はほんとに日本にしましたｗ」
浮気な一部の男に似てる
>>396
その費用は、インドネシアからカネをもらってるという話だが。つまり受注前提での無償ではなく、受注とは別に売ったということ。
とにかく日本は、外国にはオーバースペックすぎる新幹線ではなく、営業開始後の保守も簡単で人件費ふくめた保守費も安く済む廉価版新幹線を一刻も早く開発するべき。
外国は高速鉄道で日本ほどは収益をあげられないから、低コストな製品のラインナップは重要。日本国内ほどの安全性や正確さを求めてない国がほとんどだし。新幹線はガラパゴス携帯やスマートフォンや液晶テレビなどと同じ過ちを犯してしまっている。 >>470
>新幹線はガラパゴス携帯やスマートフォンや液晶テレビなどと同じ過ちを犯してしまっている。
つか運行の安全性とガラパゴスをごちゃまぜにするのは、間違ってる。 >>60
日本だって最初から作れたわけじゃないんだし
学んだのは英国だっけ？そこから始めないと まず公開土下座だろ
その上で次裏切ったら重いペナ付けて契約な
そんなこと言う前にまずやることがあるだろ
日本に対しての非礼をまず詫びろ
その後だ、そんな話は
>>399
というよりも、高性能・高機能・高品質・高アフターサービスが前提で高価な日本国内仕様の製品を外国へ売れると思ってるのが間違い。
初期導入費だけではなく人件費ふくめた保守費も安く済む廉価版新幹線を外国向けに早急に商品化すべき。 天秤にかけてるだけ
中国がこの発言に対して安い金額を提示してくると踏んでね
日本も安売り合戦で赤字になるようなことしたら今後ずっと買いたたかれるだけやで
>>475
>日本に対しての非礼をまず詫びろ
ジョコが詫びててどーこーレベルは、もう過ぎた。あそこは50年は更地だ。
代わりにフィリピンに新幹線を破格で売って、台湾に潜水艦をあげよう >>410
高速鉄道のときのその資料は受注を前提とした無償提供ではなく、受注の可否とは別に費用はインドネシアからもらってるという話。つまり日本はインドネシアへ売ったということ。 新幹線の時の測量代とか計画書作成代をまず払ってね、そのあとでどうするか考えるから
チャンコロの工事はは結局全然進捗してないしなw
安もん買いの銭失いを見事にやってくれた
規格値なんか度外視で作るんだろうな
というか、あの件どうなったんだ？
中国「インドネシアの債務保証はないよ」
インドネシア「んじゃそれで」
日本「あ、はい」（撤退）
－受注後－
中国「鉄道経営については、当然債務保証しろよな」
インドネシア「！？」
>>487
日本と同様の狭軌なら特急で仕方ないかも。北越急行ほくほく線と同程度の160km/hの。
でももし標準軌に改軌したり標準軌で在来線路線を新設するのなら、欧州の特急なみに200～250km/h程度は必要では？ で、こないだ中国に日本の調査データを横流しした産業スパイは誰だったの？
ちゃんとそいつを突き出してくれんとなぁ
日本に造らせるだけ造らせてあとはバイバイのつもりなんだろ
土人は中国と商売しておけ
日本製品は早すぎる。
もっと文明国になってから来てね
しかし特亜三国以外でここまで印象悪くなった国も珍しいｗｗｗ
インドネシアの信用は地に落ちた
利用されるのは御免だわ
ジャカルタスラバヤ間734kmは物理的に第4種墓場踏切1000箇所もあるため
しっかりした保線と車両の保守体制で万全を期して運行ダイヤのスジを立てて
表定速度106.9km/h巡航させても412分は掛かるわけだがインドネシア運輸省と
PT-KAI公社がODA円借款などの融資枠に目が眩まず自己資金で設備投資する
まともな経営判断をしていたなら今頃はそれが具現化していたわけだよね。
これくらいの芸当は不義理され極めて不愉快な日本勢でなくても中韓勢でも
簡単に出来るシロモノのはずだし自社技術のみでは未熟で困難だというなら
さっさと工場を畳んでしまい他部門にでも業態転換したほうが収益性が高い。
好きと嫌いはどちらが強いんだろう。好きなものはしょっちゅう変わるけど嫌いなものはずうっと嫌いなきがする。
対中国を考えたとき、だれを味方に選ぶべきだろう。対インドを考えたとき、だれを味方に選ぶべきだろう。
そもそも1067mm狭軌は地形地理的に里山と谷底をひたすら縫うルート取りに
特化しており縦曲線と横曲線がキツ過ぎる島嶼国家向けの路線規格であるが
京阪阪急や京急京成などの標準軌18m級短尺車は沿線地理地形など路線特性を
しっかり熟知しているからなんだよ。
1050mm軌に軌間狂い対応スラック分として規格採用した路線を含めて
1067mm狭軌路線を採用する鉄道会社はこれだけしか存在しないわけで
国家技術水準差は異論はあるかも知れないが事実上このとおりだろ。
日本国内のJR各社、大手私鉄各社、大都市圏各市交通局
中華民国台湾鉄路管理局 熱帯雨林気候対策には万全な実績あり
露西亜鉄道極東支社サハリン鉄道局の樺太路線網 ツンドラ酷寒地対策には万全な実績あり
豪州クイーンズランド州鉄道公社の珊瑚海北海岸線 1067mm狭軌210km/h爆走の達成記録保持
中華人民共和国の香港LRT路線網
南アフリカ国鉄
インドネシアPT-KAI鉄道公社
フィリピン国鉄
ヨルダン国鉄
シリア国鉄 ダルアー線とザバダニ線のみだが最近奪還して再運行中
>>499
1067mm狭軌は元々イギリスの植民地用の軌道規格で、植民地ではないけれどイギリスから鉄道を導入した日本以外にも、
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ共和国などの国々の平野部や都市部でも使われているらしいよ。 ／ ⌒ヽ
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,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
中国が落札したんじゃなかったっけ？
関わりたくない案件だな
財政投融資枠のはなしだが鉄道関連は日本国内の商慣習しがらみにより
海外同盟国及び友好国に対する超破格物資技術供与枠へとシフトしたはずが
インドネシア政府が不義理で訣別してくれたおかげで一部の海外市場では
商慣習すら皆無だったことを再認識した高い勉強代を払わされたわけで
日本国内再シフトをもたらした潮流は長く続くのだろうね。
3路線4区間 整備新幹線スキーム3480億円（別途で沿線自治体負担1740億円）
1路線1区間 JR特殊会社の自力建設のため直接融資枠3兆円
財務省は外務省予算のうちODA円借款ごと款項目節別ベースでシーリング枠を
掛けるだろうし東南アジア諸国向けを優先するためインドネシアの鉄道関連は
劣後どころかもう財源すら無いよ。
インドネシア向けの円借款だが満期償還まで順当な過去実績があるため
貸し剥がしなど杞憂だろうしインドネシア経済の投融資吸収余力を
調査しながらインドネシア国民のうちジャワ島以外のスマトラ島、
ボルネオ島、スラヴェシ島、ニューギニア島西部の生活水準と利便向上
のため海事港湾関連は多少増額となるが周辺隣接国地域と共同発展
させるためにはアセアン諸国内での外交調整が必要となるのだろう。
>>345
3倍土下座ｗ
>>349
そのうすうすは表面に出過ぎると今回みたいにろくでもない事を招くし、自前の技術をどう構築するか考えないで人口規模による市場の魅力というのを前面に押し出しすぎるとよい姿勢には見えないだろうな 
