【医療】兵庫医大病院　使い捨ての医療機器、洗って再使用　整形外科と脳神経外科で　看護師らの処分を検討©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>2枚

兵庫医科大学病院（兵庫県西宮市武庫川町）は２９日、
厚生労働省の通知で手術後に廃棄するよう定められている医療機器を、
洗浄して患者１３０人に再使用していたと発表した。

同病院によると、感染症など患者の健康被害は確認されていないが、
手術後１年間は経過観察を行うという。

この機器は、骨に穴を空けるドリルの先端に取り付ける金属製器具４種類。
昨年１２月から今年７月末にかけ、医療機器の洗浄を担当する複数の看護師が事前協議をせずに、
手術で１度使った器具を洗浄、滅菌し、整形外科と脳神経外科で１３５回の手術に再使用していた。

７月中旬に厚労省から西宮市保健所に情報提供があり、８月１日、同保健所と近畿厚生局が立ち入り検査。
その後、同病院を文書で是正指導した。

病院によると、看護師らは
「厚労省の通知は知っていたが、滅菌して安全性が担保されていれば再使用しても問題ないと思っていた」と説明。
同病院は看護師らの処分を検討する。

以下ソース：神戸新聞　2017/8/29 18:33
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201708/0010505773.shtml

節約しすぎ

医大でこれはないわ

洗ってよ　僕のために♪

上の命令が無いとやらんだろ、給料増えるわけでもないし

歯医者は使い回ししてるのにこれは不当な差別だよ

「え？だってちゃんとハイター使いましたよ？」

大学病院なんて、大なり小なりこんないい加減なもん。

看護師が勝手にこんな事決めるのか？
医者が指示したんだろ

これが日本の医療の常識
落ちた食材でも平気で拾ってそのまま使うし
衛生観念のかけらも無い土人だわ

それほんとにやめて

看護師は命じられただけで
時分の利益にならないんだから関係ないだろ…

アホなのか

まだ滅菌してるならいいけど歯医者がまじでやばいらしいな

主導はオペ茄子じゃないがカネ握らせて供述させてる可能性大

1960年代くらいまでは包帯も洗って再使用してたからな。

他の手術道具みたいに煮沸消毒すれば使えるものまで
あえて新しいものを買わせようとする利権構造が生み出した問題のようにも見える

これやって病院に何のメリットが？

と、考えると医療機器メーカーぐるみでの不正のような機もするね

そらやばいだろ
洗うのはいいけど、せめてオートクレーブくらいかけてあるんだろうな？

これ医師か経営者の命令でやったんじゃねーの？
看護師が勝手にできないだろ

ペロペロ妖怪とかアライグマとかカンガルー療法
とか

+++++++++++++++++++++++


自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権が始まる.


@YouTube



上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する.

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ = 安倍サポーター工作員は国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定


+++++++++++++++++++++

いや、看護師のせいにするのは違うだろ
こいつ等は何も得してないよな
むしろ捨てた方が楽そうだが

>>15
包帯は今もいわれるよ。次の診察には洗ってなくてもいいから持ってきてねっていわれた。
整骨院みたいなグレーなとこだったけど。

>>10
おまえさんが無知なだけ
アメリカなんてもっと酷いぞ
透析フィルターを洗浄して再利用するのが常識だからw

それで患者にはドリル代を請求したのか？

滅菌処理してるんだろ？

そこまで問題じゃない。

命に関わることに関して
内部告発者にお金をあげる制度でも作れば？

>>16
今どき煮沸消毒は無いわ

医療保険請求しておいて
カラ納品でプールしたカネを

とかな

>>5
それがやるんだな。

1にある通り、最終決定権が自分にあると思ってる奴は、簡単に通達に反する行動を取る。

その部署にそいつを権限と知識経験なりで止められる奴がいないとそいつの小王国になる。

大学の先生とかは一々看護師の世界に干渉しようとはしない。

>>17
病院側の経費削減じゃね

BSEは煮沸してもダメだろ

>>1
看護師の責任にしてトカゲの尻尾切りかよ
こんなの看護師が決めれるわけねーだろ

アホか
看護師が独断でやるかいな
上だろ処分対象は

中材って使えない奴の巣窟だよな

これよりも歯医者の方が不衛生だろ
あれどうにかしろよ怖くて行けない

>>23
数年前通ってた接骨院がそうだった
助手の女性が包帯クルクル巻いてた

>>30
で、本来使われるはずだった機器を横流しって流れかな？

オートクレーブしたら別にいい
使い捨て品ばかり作る医療機器メーカーは日本の医療費の害

感染に関してはオートクレーブで滅菌してればまあ問題ない
ドリルの場合は強度が心配
使い捨て前提のやつはそれほど強くないだろうからね

ちゃんと消毒できていれば問題ない話だと思うがねぇ

恐ろしや恐ろしや。
安心して治療手術も受けれないね

器具が使い捨ての理由って衛生だけの問題じゃないのにね。

>>1
どうせ事務長か手術室師長の指図だろ

看護師がそんな面倒なことを独断でやるか？

看護師がすすんでやるわけあるまいに
指示した奴がいるだろ？
そいつを捕まえろよ

>>39
金属製なら再滅菌してもそれほど劣化しないと思うけどプラスチック製品は再滅菌すると劣化するのでやめてくださいね

病院でいらない病気までもらうのか

じゃあ使い捨ての奴買うなよ

>>41
すぐ上に書かれちゃってるけど使い捨ての器具は何度も使える強度がなかったりすんのよ

注射器はガラス製が一番

64穴プレート使い回しして、ヤバい結果になってしまい、クビになりました(;つД｀)

>>1
こんなの看護師の独断でやる訳ないだろ、トカゲの尻尾切りじゃん

>>4
なぜかメロディが流れたｗ

看護師のせいにする病院w
利益、利益言ってる事務長当たりが怪しい

どんだけ儲けるつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは捨てる、これは洗って使う、の違いがわからなかっただけかも

無視すんなクソが
にちゃんねる終わったな

もったいないの精神科

病院ぐるみでなきゃできる訳ないだろ
経理とか明らかにおかしくなるんだし

勿体無いからただろ？
良い事やないか

>>5
普通にそうだよな。

やべーな
もう医大もこえーから無くせよ

命扱うとこで何やってんだよ
ゴミども

●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃

急に、かねてより、最近流行りのプロジェクト「私立から公立へ変身シリーズ」の流れに乗って、「兵庫県立大学医学部」として県の管轄下に置かれるならば、何らかの革新的で画期的な変化が現れたりするのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ

●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

ドリルみたいな工具は衛生面はもちろんだけど
研ぎや精度、強度の劣化があるから使い捨てにしてるんだろ
術中にあ、折れたwのリスク

経営者でもないただ単に勤めてるだけの看護師が
わざわざ洗うなんて仕事を増やすわけないよね

病院の事務方が「看護師が勝手にやった」と言うのは、
政治家が「秘書が勝手にやった」と言うのと同程度の信用性

国からの診療報酬はガッツリもらってるのに手順どうりの廃棄はしてません
こりゃアウトｗｗｗｗｗｗ

>>60
病院ぐるみだよね
医療機器の仕入れは総務がやってる訳で
伝票チェックでわかるはず

大学病院でこれやるの？w

>>56
この大学病院が儲け主義なんだよな
まあこの看護師もトカゲの尻尾切りで泥を被った後は出世する密約を大学病院側とかわしてるよ

再生医療です(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

たぶん、ディスポ―ザルだと知らず
他の手術用具と同様に洗浄してオートクレーブで滅菌してただけで
そこまで神経質になる必要は無いだろう

歯医者は消毒してません

病院普通に金がないんだろ。
保険点数減らしてるから。

救急隊の道具は再利用しまくり。
血まみれゲロまみれを若手が丁寧に清掃殺菌消毒してます笑

>>3
私立底辺、金さえあれば偏差値40台でも入れるけどなw

>>75
んな訳ないわ
医者は何千万円ともらってるわけで

>>47
FDAも樹脂は嫌いだからな

>>77
いわゆる裏口入学ですね

何十回も高温高圧やらガス浴びせた、保証されてない物で体内弄りますけどいいですか？って言われて
滅菌されてるから大丈夫ですとはならんだろ

看護師が自主的にやってたとは思えない
上から節約しろと下命があったろ

現場で働いてる看護師に責任転嫁は許さんぞ

新品を使ったことにして横流ししてたんだろう

厚労省が禁止してるのに
リサイクルしたらあかんやろ

他も色々やってるだろ

関西では兵庫医大、大阪医大、関西医大はちょっと敬遠。
学歴ロンダリングしてる地方底辺医大はお呼びでないし。

看護師が率先してそんなことするわけねーじゃん
病院の指示に決まってんのに分かりやすい蜥蜴の尻尾切りだな

卸からの伝票を調べればわかるんじゃね？
絶対辻褄が合わんよ

こんなん看護師が勝手にするわけないわ
経営者側の指示やろ

硬膜に触れるからオートクレーブで滅菌しても再利用不可なのを本当に知らなかった可能性

看護師ってほんとバカだからな

>>78
だからその分金が無いのかも。

いや結構普通なんだが

>>86
近大が入ってない
あそこの医者も大概やで

なめて綺麗にしました(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>16
君のマイナンバーや保険証に、医療器具使い回し可って登録して貰うといいよ
勿論、完全自己責任ね。

いやいや
普通は上の指示やろ
もしくは、在庫数が少なくなっても全然調達しない嫌がらせを受けたか

そう言えば、横浜の病院で点滴に異物入れられて患者が殺された事件って
なーんにも報道しなくなったな。

兵庫医大は
京大、阪大、神戸に入れなかった奴が行く底辺私立だからなー

医療系にも在チョンいーーーっぱいいるよ

看護師的には捨てたほうがラクだし上から指示されなきゃやらないだろ。

>>99
兵庫医大の卒業生だけが働いてる訳じゃないだろ

悪の片棒を担がされた挙句、責任を押しつけられるのか
哀れだねえ

>>1
キチガイ看護師だな
クビにする他ない
こんなやつらに命預けられん

>>86
知ったかぶりで医大語るな低脳が

保険点数をつけるのは詐欺行為になるね

トカゲのしっぽｗ

>>94
すまんな。
私立医大は2代目、3代目ボンボンばっかで酷いわな。
精神疾患あるやろーって並みに糞みたいな甘ったればっかだわ(個人的感想です

上が指示してたに決まってるだろ

こいつらまじで糞やな

関わった人間はもう医療に二度と関わるなよ
自分の身内にやられたらブチ切れるわ

看護師が勝手にするわけ無いだろ
捨てて新しい方のが簡単なのに

>>9
当然そうでしょうよ

消耗品なのに売れないと困るからね

>>105
関西医大乙ww
無理ww
俺は頑張って医師免採ったっだ！的なww出来が違う

>>4
道化師のソネットか

けどまあ、最近はドコも渋いよ

俺も入院時にはテープネット類持ち込むが
看護婦さん喜んで使ってくれるしｗ

>>109
それしかありえないね
管理職がね
そんなの勝手にやるわけがない

看護師が進んで危ない橋を渡ってこんなコストダウンするのか

看護師を擁護してる奴が多いね。
医大病院は離職率高いから看護師は強気。
上から犯罪行為の指示があれば黙っているわけがない。

自分、正看護師病院勤務だけど、絶対看護師の一存じゃない。コストのこと考えてる医師とか事務とか絡んでるはず。捨てて新しいやつ使ったほうがこっちはラクだもん。洗浄滅菌したいとも思わない。めんどくせえもん。

>>119
だからチクられたんだろ

あ、ども、某宮廷外科医でつw

こういうの、市民病院とか日赤クラスだとむしろ病院が主導してやってるけどねw
経営のために

まあ、大学じゃマズイか
いくら私立でも

モノを大事にするのはいいことだろう
こんなん無罪でいいわ

医療なんて人命より金だからな

>>120
絶対に、事務方とか病院上層部の指示だよなw

こんなの独断でできるもんじゃねえわ
経費削減とか医師看護部長事務長全員関わってるだろうが

プリオンって通常の滅菌では意味ないんじゃまいかい　(´・ω・`)

手術器具の洗浄とか外注でやるものと思ってたわ

上の命令でやらされた看護師可哀そう
トップから首切って行けよカスども

大学病院は行かない方がいいと聞いたことあったな
なんでも患者はクランケじゃなくモルモット扱いらしい

>>30
絶対古株看護師の独断だよwww
コスト云々なんて医師は気にしないもの

もったいない

現在は入学生のレベルもマシになったが
兵庫医大は昭和年代は地元ではバカ医大と言われていた
当時の数学は文系範囲でよく、理科も1科目という（）
当時は勉強ができない金持ち開業医の子弟が行く典型医大だった
なお現在も教授陣のほとんどは他大学（主に国公立卒）で占められている

かつてドリル先などは過去には全て再滅菌していました。
ハサミなどの硬性小物は再滅菌可能であり衛生的には問題ないと思います。
破片の混入やドリル本体への負荷を考えると良く切れる新品を使ったほうが良いです。
米国で再滅菌が許されでいる製品で日本では不可なものは結構あります。
衛生よりも医療機器メーカーの売り上げが伸びない事の方が問題なのかもしれません。

>>120
新品を使った時に包装材は捨ててしまうから、再利用する際に医者が気づくからねｗ
看護師のせいにして逃げようとするカス医者、カス事務屋どもはさっさと死ねばいいのに。
こいつら医療ミスしても絶対隠ぺいするよ。そういうマインドセットになってるのが本件からも
ありありと分かる。

さて本当の容疑者は、理事長、事務長、看護士長、あと誰かね？

わし尼崎医療センターに病院代えたから問題ない

>>39
異常プリオンは熱にも安定ですが。

>>131
それなw

兵庫なら何が起きても不思議ではない
もうワイの中で兵庫はそういうところ

>>99
国公立医に行く多くは普通のサラリーマンの家庭だから
こんな底辺私立医と併願したりはしない
ましてや京大、阪大、神戸、京都府立医の併願先に
兵庫医大なんてないｗｗｗ

お前ら看護師擁護し過ぎだろw
低能看護師が
新しい医療機器に変更した時にマニュアルとかちゃんと読まずに勝手に最使用してたとか考えないの？
医師なんてしょっちゅう手術道具は変えたがるからな

>>134
厚生省の指針とかね、もう天下り先の都合考えるだろうね
医療費かさんでも、自分は損しないし。

>>139
院長ぐらいだよな
コスト気にするのw

何で看護師だよ。
こんなん上の指令だろ。

>>134
再利用可能かどうか判断するのは医者の仕事じゃない。厚生労働省で保険認可してる役人の権限。
再利用不可医療機器の滅菌再利用は保険外診療に該当し違法です。

SUDの再製造制度利用すればよかったのにな
まぁこの器具にはまだ無かったかもしれんが

この器具ってディスポなの？

洗浄すらしない歯医者

>>141
だからボンボンしか行けない構造やんやけどな。

大学病院の医者が洗って使えなんていうわけない

大学病院は利益を出す必要ないし

看護部長がもったいないと思ってやらせたんだろ

新品使う方が確実に楽です
誰が好き好んで洗浄滅菌やりたがるよ

あとは分かるよな？

>>1
勿体ないのはわかるけどやるなー！

>>40
オートクレイプでプリオン壊せたっけか？
あれ、例のプリオン感染した例みたいにはならないか？

そもそも使えるようにみえてもあかんし
使い回しで感染起こってアウトだったのがアメリカであったばっかりじゃんか
何しとんねん

兵庫医大は悪い噂しか聞かない
それで患者が来なくて経営がヤバイのかな

そういえば、腹回り８５ｃｍ以上はって指針出た後の健康診断で、医者があほらしって思ってるのがありあり判ったわｗ

末端の作業員茄子がこぞってやらないだろ
婦長も堂々とやれ言わない
先輩ナースから代々だろうな

>>151
独立行政法人化してからは大学病院もコスト意識を求められるようになってる。
認識が10年古い。

衛生上の問題よりも機械的な問題がありそう
穴あけようとしたら先が破断して飛ぶとか

再使用出来るのに利権だろ

民度の低いバカ看護師

看護師に責任押し付けるところがなんとも・・・

これやらせた事務長がいるだろ、経費節減って。

医療費の節約か！鏡だな（＾Ｏ＾）

>>18
滅菌し て書いてるからやってるでしょ
>>26
滅菌することで耐久性に問題が生じないか検証できてないのが問題かと
作って売る側はそんな面倒な検証するより新しいものを買ってくれる方がいいもんな

捨てる方が手間が かからないけれどな。 一番弱者に責任を押し付ける簡単なお仕事でーす。

>>138
あ、書いてる人いた

日本でプリオン感染例で手術による
プリオン感染があったのもしかして
この病院なんだろうか…

プリオン病広めるのを使命としてる
大学病院なのか、この病院は


ていうか、プリオンが解ってから
手術で感染起こしたの日本位だったような気が…
医師も理解してないのかな

歯科医院なんて滅菌しなきゃいけないものを消毒液に浸けるだけってのがほとんど

>>32
滅菌はオートクレーブかエチレンオキサイドガス

>>1
看護師自ら節約のためにやったの？
絶対上の人間に指示されたんだろ？

この前は、歯医者の使い回しがニュースになっていたね。
そのくせ、飲食店は割り箸やめて、箸を使い回し。
割り箸を使わない店が増えてから、肝炎が急増しているのは
全くニュースにならない。
なんなのこれ？

看護婦が勝手にやってメリットあんのｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
ないない
シンプルに看護婦にキチガイが多いだけ
「もったいない」とかワケわからん意識の高さを発揮したんだろ

>>172
まじすか肺炎増

看護師が独断で決めるわけないから
医者の指示あったんだろうなと思う。

僕のドリルは使用後彼女が口洗浄してくれます。

経費削減とか求められての行動なんじゃないの？
経緯はどうあれ看護師の処分する前に今まで発注してた物が激減したのに
気づかない上司に問題あると思う

とりあえず、この病院にだけは行くなと家族にいっておこう
やばすぎる

＞手術後１年間は経過観察を行うという

これやっぱり、医師がプリオン病理解できてないだろう
他の感染症の事も…

1年程度観察しただけで発症しませんでしたから！とかいって
医療訴訟免れようというんだろうか
アホすぎる
他の感染症もね、一年程度で何が解るのかと

もしかして、医科大ってつく所はレベル低い？

おいおい、俺の母ちゃんここで5回は手術受けてんだけど。今回指摘されてる
ドリルを使ったかどうかは知らんが、こういうことは他でも絶対やってるし。

個人的にはリーク元に興味があるな。
厚労省にチクった奴がいるはず。
医者なのか看護師なのか。
たぶんここ最近で辞めた奴がやったんだろ。

ここでドリル優子が一言

↓

>>1
みんな貧乏が悪いんだ
新種の大腸菌を見つけるしかないな

>>1
給料増えるわけでもないのに、看護師が勝手にするわけないだろ。
管理部門（上位の医師）の指示で洗って使い回していたんだろうが。
経費削減が目的だわ。

この医大の理屈だと、医療機器の代金は看護士の給金から払われてるって話になるんだが、それはそれで医大側の問題。
墓穴どころか、責任を押しつけようとしてる医師の頭がヤバい件。

>>99
その基準でいけば、川崎医科はどこになるんだ？

>>99
兵庫医大なんて下の下

なんで看護師って独断で動くんだろうね
身の程わきまえてる薬剤師は絶対医者より前にでようとしないけどね

>>55
事務長にはそこまで口出しできないよ。
手術部の部長医師か看護部長あたりじゃねーの？

>>183
大腸菌カプセルにして治療薬入れるんですかい

それにしても腹腔鏡とかでも
もったいないから、使おうとしてたりしないよな
怖すぎる

この手の池沼は資格持ちから強制排除しないと

看護師もコストなんて知らんがな

>>186
東京は、底辺の下の吹き溜まりがあるからww

>「厚労省の通知は知っていたが、滅菌して安全性が担保されていれば再使用しても問題ないと思っていた」

看護師がこう言ったんじゃんｗ

仁では使い捨てなんて贅沢してなかっただろ
患者に説明した上で、選択させればいいんだよ

使用済みの再利用なら10万円、新品使うなら100万円
医療費膨らんでるんだから、それくらいやってよい

>>188
馬鹿だからに決まってる
差が激しいんだよ
一部のちゃんとした看護師が全体が糞みたいなイメージ持たれてるのには少し同情するけどな
マジで緊張感も向上心もない奴が大杉

>>178
手術件数に比して使用してる医療機器の減りが少ないわけだから、当然使いまわしがあると
判断するわなｗ間抜けが必死に看護師のせいにしようとしてるけど、社会人なめてるとしか思えないｗ
まぁ患者をなめきってるからこういうことできるんだけどねｗ医療ミスしても隠蔽一択でしょ、
それが一番経費削減に繋がるからｗ

>>188
薬剤師=最低限大卒
看護師=大半高卒

差は明らか

美容院・理髪店の洗ったタオルが毎日毎日擦り切れるほど風にハタメイテるよ。
どの都道府県でも。理美容環境管理組合の活動は値上げの時だけかね
環境改善に動けよ。都道府県は組合を指導しろ。

135回も使えたなら十分繰り返し使える試験になってる気がするｗ
もちろんこれからの術後経過によるけど、手術内容がひどかったらそっち方面から苦情来てるはずだし
まあ次で問題起こってたかもしれんわけだからいい事をしたとは思わんけど
なんでもかんでもすぐ捨てて交換して医療費請求されるよりは患者としちゃ有り難い気もするがなぁ

あ、それでか
歯科医院
治療後
歯科女子が
『よく　お口濯いでくださいね』
っていう

看護師擁護してるやつらは看護師？
これ擁護するとかやっぱ看護師だねｗ

>>194
病院管理者、つまり病院長だが、こいつの管理責任は免れない。

ジェネリックは3割負担
先発品なら10割負担

手術器具は中古と新品から選択できる
価格差はおよそ10倍

これまで通りの安い医療を受けたい人は、受けられる社会
より安全なものを求める人は、それに見合う費用を支払う

今後の日本はこの道しかないと思うよ

>>1
滅菌しても安全性が担保されない病気があるから問題なんやで

知らなくて感染させられて発症したら
その人にとっては取り返しがつかんのに
人工的に認知症的に自分が壊れる病気になるリスクを患者さんに与えてるのを理解してるのかな

>>203
看護師がいらんことしたからでしょ

繁盛してるラーメン屋は
どんぶりは洗わない

洗浄が困難なため、本来は使い捨ての内視鏡手術の道具も、コスト削減のため、多くの病院で再利用されているよ。

>>193
川崎医科は岡山県で、東京圏じゃないんだけどな。
川崎病や戸塚ヨットスクールなみの勘違いか

看護師が使いまわす動機が薄すぎるだろ・・・ｗ

>>197
そこまで気にするのは、ディスポなはずの物を売ったメーカーくらいだw
看護師に権限のある製品の数やコスト気にするけど、自分等に決定権の無いものは「先生が使ってるから」で済ます方が多い。
大体にして洗浄滅菌だって何でも簡単に出来ないのが普通。
添付文書なりで色々確認する。
それがまかり通っているって事は…

滅菌てオートクレーブだろ
ガンマ線滅菌は外注だからすぐバレるし
ディスポの器具って滅菌して繰り返し使用する器具より相当もろいぞ
もともと滅菌して使ってたのを制度が変わってディスポ扱いになったとか？

俺の叔父さん献血でC型肝炎で震災の日に亡くなったわ
怖いで

>>206
もっと根本的なことを指摘すると、今回の一件も医療ミス（医療器具の不適切使用）に当たる。
で、医療ミスをどのように扱う「べき」か、という問題があるが、基本的には「個人の責任に
帰すべきではない」「病院全体のシステムの問題として認識すべき」ということが20年ぐらいの
医療論文「To err is human」(人はだれでも間違える)で提唱され、医療安全を考える上で基本となっている。

つまり今回の医療ミスについては①執刀医が新品かどうか確認する②事務が手術件数に比べ在庫の減りが
少なくないか確認する、というシステムを作っておけば防げたことなんだよ。そういうシステムづくりを
をやってない病院と病院管理者が一番悪いんです。個人の責任にしても、また別の個人が同じミスをやるので
全く意味が無い。

問題はこれらの器具が消毒滅菌して使用可能という事にしたら
万が一でもそれをせずに使ってしまう可能性があって
そうなると取り返しがつかない事故が起こるからだ
なので廃棄と決めている

こんな看護師がいるんだからな
そうなる可能性が跳ね上がるくらいはわかるだろ

この病院、他にも医療器具使いまわししている気がする。

>>216
当然でしょう。この病院には使い回しを防止するシステムがないんだから。

>>205
普通のはさみとかは洗浄、滅菌して繰り返し使っとるがな
洗浄、滅菌できる構造なら、感染はそこまでリスクと考えられていないのでは
問題は耐久性じゃね

案外もう、滅菌面倒になって
洗浄位で元に戻してたりしてな
洗浄担当なら仕事増やしたくはないだろうから

それにしても怖ええ
真夏のホラー話にしても
案外こんな所から感染が広がって
遺伝子交換して新しい能力もった感染症が増えるんだよな

>>216
全国で同じ事やってる病院が明日慌てて廃棄するぞw
明日は手術材料扱ってる業者はウハウハだぞww

上からコスト削減の圧力があったんだろうな

>>205
お前は内視鏡とか絶対受けないんだな
ディスポの内視鏡とかないぞ

>>218
患者を使って無許可の耐久テストやってるわけでやってることは人体実験なんですねｗ
NHKさんが大喜びで放送してた731部隊と同じことを今の大学病院でもやってるわけですｗ

看護師が仕事量を増やして、わざわざ洗浄するか？
上の指示があったと見るのが妥当。
弱い者いじめ。医者は何様と思ってるのか。

医学部の新設をドンドン認めろ。
医者が増えて国民に何か不利益があるか？
歯医者が増えて、土日や夜間診療をしてる。

>>215
でもさーどこの国でも医療器具使いまわしての医療事故（未遂含）って後を絶たないよね
絶対的な根本原因として一回で捨てるなんてもったいないって意識があんだよね
日本ですらそうなのに、それを制度だけでコントロール出来るのかね？

雇われ看護師がわざわざこんな面倒なことするかよ
病院ぐるみだろ

>>218
脳を手術してるんだろ？
他にも書いてる人いるけど
プリオン病の原因になるプリオンは
オートクレイプ位じゃ壊れないそうですよ

そして、発症するのに時間が掛かるから1年観察する位ではダメ
若年性プリオンとかが怖くないなら
狂牛病対策で牛肉輸入制限しなくてもいいんじゃないか？
あれ感染したら取り返しつかんよ

後は使い捨てになってるものは
構造的に完全な滅菌が難しかったりするので
理由もなく使い捨てにはしてないよ
放射線使って滅菌とかでもしないと難しいんじゃないか？
そうすると今度は放射線で壊れる箇所も出そうだけども

>>179
底辺私立医のレベルや
偏差値40やからな
医者が感染リスクを理解出来てないとこがヤバイわ

>>181
リークしても医者か看護師は引く手あまたやからな

>>15
懐かしいな、洗って機械のハンドル回してくるくる巻く

正直、教授の製薬会社からの金銭授受等をコメントしたいが今は我慢しておこう。

>>222
内視鏡で見るのは胃だろ？
後は、腸？
ならいいじゃん
それに内視鏡は使い捨てじゃないでしょう

…もしかして、なんで使い捨てになってるか
元のリスクとか理解せずにいってる？

歯医者と脳手術同じにしてる奴ww

>>210

無いよね

病院側の経費削減目的で指示出してたんでしょ

エコだと言えばいいんじゃね？

>>225
どうしようもない事情のある国もあるからね。医療材料が潤沢に供給されないとか。

日本においてはそれは言い訳にもならないけどさ。
膨れ上がる医療費を目に見える所から削減しようとした結果…なのか、この病院においては再滅菌使用が昔からの流れで常態化していて、このご時世においてもなおだったのか。

大学病院じゃなかったら絶対もっと多いよね。こんなの。

西宮の病院やろ
ロクな話聞かんわー
さすが裏口入学出来ることはあるなw

>>228
これらの手術で考えられる感染症の観察に対して一年しかみてない辺りからして
本気でもしかして理解出来てないんだろうか？
厚労省指導してくれるんだろうか

せめて感染研から人出ないかな
無理か、管轄違うから

>>232
普通に血まみれになるぞ？
内視鏡では感染のリスクがないとでも思ってるのか？
ピロリだって過去にどんだけの人が内視鏡で感染したか分からない

大学病院なんて80近くあるから
ここだけやないやろ

餅やパンのカビもムシって食わせてそう

>>239
感染しても病院はミス認めんし、泣き寝入りやな
まぁ、底辺私立でも潰れることはないやろ

昔はそうしてたんだけどね

女ばかりの職場って効率化とかコスト削減ってのを自己判断でやりだして勝手にマニュアルと違ったことをやりだしたりするからなあ
で、間違った手順のやつが正しい手順のやつのことを「作業が遅い」ってディスるんだよ

菌だけの問題じゃない。
体内には異物が入ることすべて問題なんだから。
骨粉ですら他人のものは異物。
身体には拒絶反応があり菌を滅菌すれば解決と
言うわけにはいかない拒絶反応がある。
例えば病気ではない血でも血液型違えば大変な
自体を引き起こすわけで。

>>133
指定難病の潰瘍性大腸炎のオペは日本でトップクラス。

兵庫なんかに住んじゃいけないなと思うわ

>>229
でも医療関係者って、横の繋がりそれなりにあるだろうから
近隣の医局には情報伝わるんじゃね？

あの医者（看護師）は・・・とかさ。

もったいないお化けがでるぞ。モノを粗末にするな。

「もったいない」精神に目覚めただけだろう。

>>239
うーんと
一回、内視鏡の使用指針とか見直してからきてみ？

血まみれってそりゃ手術の時にはそうなるだろうけど
検査でそうなったらすごいな

ピロリ菌の歴史も結構楽しいけど
針で肝炎感染も過去には多かったしね

一応運用指針守ってる病院なら
大丈夫だろうけど（それでもゼロではないけど）
確かにこの大学病院みたいな所だと
感染する確率は跳ね上がるかな

クソ忙しい看護師が使い捨ての器具をいちいち滅菌なんて面倒なことするかね
やらされてたに決まってる

看護師は3Kなうえに
医者と患者の両方に気を遣い大変だよ
それでも下っ端の準看や雑役夫に押しつけたり
宅配ドラのようなブラックよりはよほど高給で楽だが・・・

>>248
大丈夫
なぜか新車に買い換えたり、大きな病院に再就職します。

おまえらだってうんこした後、手とか洗わんだろ。つまりそういうこと

>>241
それは看護師の仕業じゃなく入院患者（主に婆さん）

与えられたパンを後で食べようと思ってとっておくとかあるぞ。

>>247
兵庫の中でも尼崎と西宮は別格

>>4
なかなかいい。

>>224
上の看護婦は仕事増やすの大好きなんだよ
てめぇのレポートのために他にサビ残させたりな

>>251
はあ？
プリオンとか持ち出してオートクレーブした医療材料で感染のリスクが、とか言ってたら、
内視鏡なんてとても受けられない、って皮肉ってるだけなんだけど？
生検鉗子だってディスポじゃないのを使ってる医療機関はいくらでもある

>>252
ハイ次ハイ次って感じで用意されてりゃそりゃそっちの方が楽だろうしな・・・

病院側が命令はしてないけど、新しい機器を用意もしてないって感じじゃないか？
分かるだろう・・・とｗ

徒歩15分くらいのところに住んでるけど、昔からここは評判悪い
俺の身内も酷い目に遭わされた

モッタイナイ精神ありすぎ

看護師は病院にやらされていたとしか常識で考えて

予防接種は回し打ち

【動画】物凄い手際の良さで患者のザーメン搾取する美女ナース
https://goo.gl/RzoVNE

>>260
うーんと
内視鏡を受ける際の感染リスクと
脳手術受ける際の感染リスクは同じに出来ないと思うんだが

そして、別にディスポじゃなくても一定の安全性が担保されてるならいいんだって
リスクはゼロにはならないんだから

プリオンが出てくるのは脳手術の器具使い回しで
以前、プリオンの感染例があったからだよ
哀しい話だけれども
だから、あれ以後、通達あって脳辺りは特に厳しく
再利用不可になったと思ってたんだが

後は、感染に対する感受性の違いとかもあるから
内視鏡に対するリスクは飲み込めても
ディスポになっている（現時点で危険とされている）器具の再利用とは比べられないと思うんだけどね？

別にそんなムキになるようなことでもないだろうに

こうでもしないと利益はでない。
点数をあげたら無くなるかもしれんのに。

>>244
JOCの臨界事故で被爆死したのは男ばかり。安全意識に男も女もない。

>>269
元が男だけだからだろ

>>31
最近の大学病院は、
研修医に人並みの給料を払い、
勤務医に普通に残業手当を出さざるを得なくなり、支出が増えた。

それで器具を洗浄して再利用し、経費削減。

>>270
男ばかりの職場でも安全意識はその程度って話。

心臓ペースメーカーは、リサイクル出きる筈。
再利用をせよ。

>>273
無理！
何をもって？

肝炎とかある病院の周りに集中してたりするんだよな
ディスポを使いまわししてるんだろう

手間が掛かる再利用を看護師どもが独断でやった？なんのために

PaceMakerはチタン製のケースに AI が入っているだけ。ケースは、グルタールアルデヒドで
滅菌して、コードを付け替えれば、電池を入れ替えて、40年は持つぞ。

看護師のせいにする
底辺私立偏差値40私大ww

処分したところで
看護師不足だから
このレベルでも引く手あまた

飯食う時間もろくに取れないくらいに忙しい看護師が

滅菌して再利用とかめんどくさい工程をしてまで
使いまわしするとは思えない。

モッタイナイ

特管産廃の医療廃棄物の対象には
｢血液(精液を含む)｣
とある｡

経費節減か？

>>99
地元のオレ はここ出の医師は避けてる

>>30
女の職場じゃ常識だな
訳の分からない決定や習慣を後輩に押し付けてマウンティングの材料にする

マニュアル逸脱で食中毒とかオバサンの典型
この前パン屋で後輩に逆ギレ食らったバカ女もこのタイプ

ガイド通すタイプの中空ドリルかなー
ちゃんと洗わないといくらオートクレーブしても
中に骨片、肉片がガッツリ詰まってて、血がダバーって出てくることがあるよ

再利用したヤツ、脳神経
診てもらえよボンクラ

オートクレーブしてんならまだ許せるけど

>>30
いや、普通にそこまでばかじゃねーわ
上の人たちの指示だったんでしょ
個人で誰か特定の人だけが使い回しとか無理だよ
手術した担当医全てを医師免許停止くらいが妥当だと思うわ

知ってたのかよ

また兵庫のしみったれた、馬鹿な勿体ない精神かあ。見せしめに馘にしろ！通知を知っててやってんだから他の器具でもやる。

塩素で消毒してれば大丈夫じゃないの？

何の違法性があるんだか？

こんなん院長か上の指示に決まってるだろ、兵庫医大なんて貧乏私大なんだから
看護婦だって常に感染症の危険に晒されてるのに、
ディスポーザブルを誰が使いまわししたいかよ
「古い看護婦の指示」つってるのは私立医大の内情もしらん低学歴の高卒君だろ

使い捨て品ばかり作る医療機器メーカーが日本の医療費のガン

医療機器業界と製薬業界は勤務医よりも金があり政治家に献金して権力を持っている
ましてや炎上させないようにネット工作にお金を払うなんて安いもん
2chくらいでしか言えない

院長理事長事務長の指示に決まってんだろw
トカゲの尻尾切り

関西ケチだから。

今、５０代の町医者の偏差値w

私立医学部偏差値（1985年）
慶應義塾大学 70
東京慈恵医科大学 60
順天堂大学 50
日本医科大学 60
昭和大学 50
東京医科大学 55
東邦大学 52.5
大阪医科大学 60
関西医科大学 55
近畿大学 57.5
岩手医科大学 52.5
日本大学 55
東京女子医科大学 52.5
杏林大学 42.5
帝京大学 47.5
金沢医科大学 45
愛知医科大学 37.5
藤田保健衛生大学 40
兵庫医科大学 52.5←←←ココ
久留米大学 50
福岡大学 50
獨協医科大学 50
埼玉医科大学 45
東海大学 45
聖マリアンナ医科大学 47.5
北里大学 45
川崎医科大学 47.5

プリオン対策

http://www.kansensho.or.jp/news/shouchou/pdf/080919_purion.pdf

>>295
使いまわすときにかかるコストの方が高いような
気がするんだが、そうでもないの？

お前らホントに情弱だな。７月３１日から、SUDの再生が法律化されたぞ。まあ、説明めんどくさいから勝手に調べてくれ。

洗ったほうが安いの？ひまなの？

再生品も、脳関係は認めてないな。

再使用しておきながら購入したように見せかけて領収書偽造したとかなら悪質だけど
そうじゃないんだろ？

プリオンは熱に強いから～と豆知識披露している奴いるけどさ
中材にあるような滅菌器はプリオンの滅菌に普通に対応しているんだよ

>>272
　>>269の証明にはならんな

脳外科の手術は、特に厳しく再利用禁止だろ。
プリオンはオートクレーブでも駄目だ。
こわいよ、この話は。

誰に命令されたのかな

ちゅうか、預託、貸出品もパッケージ開けたらアウトだからな。実は意外に使ってない奴が多いんじゃね？

看護師の独断じゃねーだろ
看護師が金のことなんかかんがえるわけねーじゃん
絶対経営側からの指示があったに決まってる

優子「いつでもパソコン破壊出来るように予備を持ってないとな。」

ああ、機械出しの看護師が気を利かせて開けちゃって、いじめられてなのかなあ

こんなこと看護士の判断でできることじゃないだろ
ぜったい組織上層部の命令だわ

再利用してるかどうかは医師でもわかるだろ

帯状疱疹になってしまい
ここの皮膚科に飛び込みで行ったことがある
とりあえずエロい雰囲気の女医に診てもらった
それだけ

こういう微妙な器具代金って計上されないんだよな
手術費内で処理される
糸とかも
日本の医療は手技料と言うものが非常にやすい
ほんと無能な厚労省

>>306
金属に付着してたら厄介そう。133度3気圧でも1000分の1ぐらいなんじゃないか？SDS溶液や水酸化ナトリウム溶液に浸漬で133度3気圧なんてやってないだろ。

>>308
オートクレーブでもええんやで、温度は121℃やなく134℃やけどな
器械もラボにあるような重力置換式やなくてプレバキューム式のやつ使うんやで

あと滅菌に自信ニキ連中が誰も触れんかったけどプラズマ滅菌という方法もあるんやで

詳しくはこれでも見てくれや
http://www.yoshida-pharm.com/2010/letter89/
これに書いてある方法は大学病院クラスなら普通に対応できる思う

手術費用の大部分が器具の費用に取られてしまい
手術をしても器具屋のみが儲かる今の保険のシステムがおかしい

本当は大学病院側が看護師に指示してたんだろ？

兵庫県だけは絶対に住みたくない



2015年　兵庫県　転出超過全国2位


各道府県が移住促進策に力を入れる背景には人口減少や少子高齢化に加え、加速する「東京一極集中」の流れがある。
安倍政権は一極集中の是正を掲げるが、東京は都外からの転入者が都外への転出者を上回る「転入超過」傾向に拍車がかかる。
兵庫では昨年、朝来市が月刊誌の企画で「住みたい田舎」の全国１位に選ばれたが、その朝来を含む大半の市町が「転出超過」の状態。
県全体の転出超過数は全国２位で、深刻な“人口流出県”となっている。


総務省の２０１５年の住民基本台帳人口移動報告によると、全国で転入超過となったのは８都府県。
転入超過数の最多は東京都の８万１６９６人で、人数も４年連続で増えた。

転出超過数では、北海道（８８６２人）に次いで兵庫県（７４０９人）が多かった。

兵庫からの転出先を見ると、東京のほか隣の大阪府も目立ち、大阪府は２年ぶりに転入超過に転じた。
兵庫県の担当者は「大阪は再開発が進み、阪神間より割安な高層マンションなどが増えた。
若者に加え、子育て世代の流出も食い止めないと」と危機感を募らせる。


移住者支援制度などが評価され「住みたい田舎」１位に選ばれた朝来市も、実際は１８２人の転出超過で、人口流出に頭を悩ませる。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201610/0009590086.shtml

洗ったなら良いだろ
騒ぎ過ぎ

ほぼ内告で。気を付けんとな。整形だから点数低いのかな？

おいおい末端の判断だけでやってたわけじゃないだろ？

やるよこれくらいは
国も影で推奨中笑

病院の備品なんてこんなもんだぞ
いちいち滅菌殺菌するのは手術室だけだから

国が使用禁止にしている「ドリルバー」で骨を削る手術135件 兵庫医科大学病院が謝罪　健康被害なし2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504034965/

上の指示でやらせておいて、作業した現場を処罰するw
日本の組織の駄目なところが凝縮されてるなwww

>>5
だよね

>>17
医療器具が高すぎるんだよ。保険点数減らされるのに。

末端の看護師を処分するのじゃなくて、看護師に洗浄を命じた人間を処分しろよ。

>>13
やっぱり、高齢者で不思議な感染症とか、歯医者経由はあり得るよね。

感染症対策がなってないな
×リサイクル
○経費削減

経費削減だから
洗浄の仕事が増える
看護師の独断じゃないよな

予算はこれだけ、後はなんとかして
とか言われたんだろうな

いいか？お前等が勝手にやったことにするんだぞ
口外したら、お前等クビだからなw

洗浄業者への発注が目減りしたのに気付いた内告か、業者からけちられて浮いた金発見されたかどっちかだろうけど。まあこれ厚労省の虚偽報告違反じゃないのもちろんオペ器具の使用ガイドラインからはみ出してるわけやし。ちゃんと査察せんとな。

これ絶対上に言われてるだろ。
ウチは滅菌グローブを再滅菌して何回も使ってるけど、本当にやめて欲しい。
ある品物も肝炎の患者が使って初めてミルトンw
マジで危ないと思う。

わかってやってるってことか？

>>333
歯医者は手袋も使い回し、ドリルも使い回しだよな

どこの病院でも医療法で院内感染対策委員会の設置がきめられている。
医療法施行規則　第一条の十一
２ 　病院等の管理者は、前項各号に掲げる体制の確保に当たつては、次に掲げる措置を講じなければならない（ただし、第四号については、特定機能病院以外の病院に限る。）。
一 　院内感染対策のための体制の確保に係る措置として次に掲げるもの（ただし、ロについては、病院、患者を入院させるための施設を有する診療所及び入所施設を有する助産所に限る。）
イ　院内感染対策のための指針の策定
ロ　院内感染対策のための委員会の開催
ハ　従業者に対する院内感染対策のための研修の実施
ニ　当該病院等における感染症の発生状況の報告その他の院内感染対策の推進を目的とした改善のための方策の実施

末端処分すれば次は末端が拒否するようになる
明日は我が身だから

兵庫医大って学生の頭は三流だけど芦屋・西宮地区では幅きかしてるからな。病院自体は他大学卒も多いし。西のややこしい地区は神大の縄張りやし東は兵庫医大。

巨大な病院になったら、各部署に感染対策委員がいるはずだが、当然、手術部署にもいる。
そいつが無能だったのか。
病院のホームページを見ると委員会ではなく、感染制御部なんかになってるから、組織的な問題もうかがえる。

特定機能病院なのな。厚生局は何をやっとる。

>>5
現場としたら洗う方が手間だもんな

一番汚いのは温水洗浄機や乾燥機を導入してない飲食店のコップや器だよ。
天文学的数の雑菌うようよ

つかこんなこと看護婦単体でやろうとするかね？

病棟、外来、検査部署も怪しい。
全病院で一斉検査を実施し、記録に残せ。

誰が得するかを考えろ。
看護婦が、捨てなきゃいけないものをわざわざ洗って使うわけないだろ。
上からの指示に決まってる。

>>285
こんなの常識でしょ！
あの新人全くわかってない！

大学病院看護師様が罪をなすりつけられそうになって黙ってるわけないだろ。
クビにすると言って脅す？
クビになっても痛くもないし、逆に脅した側は無事では済まんよ。
白衣の天使願望のある厨房多すぎw

脳外科／整形外科などで使うドリルのバー(刃先)はメーカーによっては複数回の使用可能を謳ってる物もあるよ
ちなみに使い捨てドリルのバーを何回も使いまわしている施設はここだけじゃなく、たくさんある
皆さんが知らんだけでそれこそ何百施設あるか分からんくらい
そして今回の事件は看護師をトカゲの尻尾として切り捨ててるが、医者もみんな分かっててやってるに決まってる

急性の動物実験だから使い回すけど、切れ（削り）味は数回で明らかに落ちる

あずきバーにしろ
硬さは相当なもんだぞ

>>308
全て使い捨てなんて出来るわけがない
そんなこと始めたら全ての脳外科は赤字で閉鎖だよ
償還価格付かない材料費を患者が実費負担する制度に変えて手術一例ごとに数十万～数百万払うなら何とかなるかも知れないけど

>>350
まあそうなんだけど、看護師の上は看護師長、看護部なわけで、医局とは別組織なんだよね。
自分の勤務している科の医局長が誰だか知らない人もいる。
大学病院の看護師だから学士と言うわけでもないので、一般人も驚くような非常識な事をしていたりする。

2ちゃんは医師が多いみたいなのでそのうち詳細リークされるだろ。

手術看護師は処分されない
処分すれば今までの悪態をしゃべられる。
それぐらい看護師の影響は大きい。

これを看護師に責任を押し付けるのはどうかと思うがな・・・

これは病院側の責任だろ むしろ経営上の方針で看護師らにそうしろと言っていると思うが

間違いなく病院側はこうした事を知っていただろうし それをバレたら看護師らの責任にしてしまうのははたしていかがなものか

>>357
いやいや、こんなもん看護師の独断で出来るわけない
第一ドリルのバーなんか使い回せば明らかに切れ味落ちるから使う医者も知ってるに決まってる

>>359
日本らしくていいじゃん

>>348
やらない
大学病院なんて個人医院と違い使った看護師が洗浄や滅菌するわけではない
処置室や手術室で使用後に使い捨てならその場でゴミ箱だし
洗浄や滅菌するものは専門部署に回される
普通の病院は新しい機器とかは事前に使い方や使用後の処理の勉強会あるし
現場の判断とは考えにくいけどね

また尼崎・武庫川か
川崎国住人のこの俺でも尼崎で感じた恐ろしさ怖さは文字で表現できない
ただし兵庫医大最寄の武庫川駅の構造（武庫川の右岸左岸にそれぞれ改札がある橋梁上のホームと、
橋とは言えない連絡通路が併設され川の増水時に下を覗くとキンタマがキュンキュンくるスリルを味わえる）と、
神田ラーメンの塩トンコツだけは大好き

>>341
医者、看護師も使い回しだしな
手術したら1週間は間空けて欲しいわw

＞＞国が使用禁止にしている「ドリルバー」で骨を削る手術135件 兵庫医科大学病院が謝罪　健康被害なし©2ch.net

＞＞http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504034965/


・・・さすがにこれは看護師の責任にできなかったみたいだなｗ
すごい病院ｗ

これも兵庫か

看護師の独断ではないだろ…
それら機器は基本的に保険償還がないから病院の持ち出しだからな
業者が作った添付文書通りに使い捨てていたら手術すればするほど赤字になる
マニュアルを遵守する病院ほど経営が行き詰まって、業者だけが高笑いするのが今の仕組みだよ

とある病院ではガーゼ代は自己負担で別途売店で購入する必要があったな・・・

ちゃんと調べてないけど、償還過客設定されてる商品なのか?設定されていたなら、詐欺だろう。

単純に事務局から節約するよう指示が出てたんだろ

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

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レイシストヘノナカユビノタテカタ

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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

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.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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モーニングショーから謝罪の入電

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「加計学園」の文科省書類を公開

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(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25

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.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02

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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)

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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26

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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28

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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05

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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）

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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1

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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26

@YouTube


【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01

@YouTube

>>337
看護師ってそんな弱い立場なの？

>>9
手術器具は看護部門の予算ではないから
看護部署、個人に動機がないんだよな。
医師か医事の判断命令が看護の管理職経由か
直接に指示されたと考えるのがふつう

看護師、看護部門に動機、得がない
使い回しでないものを
使い回したら、
使用数、発注数の齟齬から
内部で発覚、問題になるはず
そうでないなら、
内部統制の問題も発生する

患者のことなど実験動物としか思ってないんだろうな

逆に言えば、
看護部門予算のものは、
独りよがりの判断で、
節約wのためにいろいろしてそうではある

経理女でも家庭の女でも、
支出額面べらしだけに夢中で
他に頭が回らないのが跋扈

オートクレーブ使ってもプリオン病は感染する

>>363
良いこと教えてあげるよ
兵庫医大があるのは西宮な

>>377
恥ずかしいからハンパ知識をドヤ顔で語るのやめとけよ

兵庫医大ｇｍすぐるｗｗ

>>379
恥ずかしいから
添付ぐらい守れよ
恥ずかしいから
下っ端になすりつけるなよ

突っ込み入れる奴は関係者と思ってるのかな迷探偵ｻﾝｗ

洗浄して滅菌してても駄目なのか、、

日本国民は馬鹿だから、医療費増と言うとすぐ病院叩くけど、本当は薬代と設備、器具の問題なのよねwww

>>382
恥ずかしいよ

兵庫医大は臍帯血バンクも追い出すぐらいケチだからな

>>1
ジョンソン・エンド・ジョンソンのスレから転記


434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 09:59:03.73
>>431は
旧シンセスのパワーツール事業部(PT事業部)
→現在のジョンソン・エンド・ジョンソン デピューシンセスの製品

であっているのかな？(笑)
目先の利益偏重で、
製品出荷記録や売上管理表から取引先病院や
担当営業マンの内部不正を見抜けられなくなったのは、

近年、社内の組織改革(笑)の乱発とそれが大失敗して優秀な人がみんな退職して馬鹿ばかり残ったからだよな(笑)

なんで看護婦が捕まってんの？やれ言うた奴がおるでしょ

>>388
もちろん。
ジョンソン・エンド・ジョンソン(メーカー)の営業マン。

J＆Jの営業職は毎年
ヘルスケア・コンプライアンス違反で懲戒処分されているアホが一定数いますよ。

恐ろしい病院だな

まーた尻尾切りかよ
病院の指示に決まってんだろこんなのわ

ここ行くなら神戸大医学部付属行く方がずっとまし

こんなので医療保険の審査下りるの

この病院は昔から何やらかんやらよく問題を起こすね
もういい加減閉鎖にすればいいのに

整形外科でワキガの奴が使っていたかもしれない
松葉杖をレンタルさせられてるかもしれない

看護師が自発的にこんな節約するかよ

>>170
BSEは菌じゃないぞ

MOTTAINAI

看護師に利益ないじゃんと思うけど
行政も意味もなく看護師処分するほどバカじゃないだろ
看護師に処分される理由があるんだよ
看護師はプライド高いけど手術室の看護師は群を抜いてプライド高いからな
病棟看護師なんか見下してるレベル
そこの長がもったいないババアだったんだろう

看護師が医療機器メーカーと組んで金貰ってたんだろ
医療機器メーカーに独占発注を約束し、実際の発注数より少なく納入させ、
差額が看護師に渡る。少ない分は洗って再利用しばれないようにしてた。
ところが新入り看護師がその金の流れに関われず不正をタレこんだ。
こういう図式だろうな。

>>400
それだと病院の処分だけじゃ済まない
刑事事件

>>400
面白い
ドラマ化してくれ

>>12
退勤掴ませて尻尾切りならまだいいけどね、やらされてたんだろうしかわいそうでもある。

>>6してねえよ！

眼科の白内障手術は

どこでも使い捨て手術器具の使いまわしは普通。

5千円の、1っ回限り使い捨ての器具を、消毒して10回使う。

保険請求は、手術のたびに、請求するから

1日10件（一回20分で終わる）

手術すると、5千円かける１０回で、5万円の丸儲け。

これは、器具のほんの一部の話。

これ兵庫医大はほんとに看護師に原因があるなら
それはそれでどういう経緯でそうなったか説明しないといけないよ
この記事読んだだけでは一般的に考えて病院側が看護師に責任押しつけてるようにしか思えない
そんな医療従事者のモチベーションをゼロにするような病院怖くて行けないし

昔は注射針でさえ、アルコール洗浄して再利用してたからなあ。
感染の被害が出てないなら、別にいいじゃん。
なんでこれが問題になるのか、さっぱりわからん。

誰かを処分するとそいつがすべてしゃべるんで誰も処罰できない

日本の日常

新入り看護師も仲間に入れてあげろよ！

看護師が勝手にそんな事やれる権限は無いやろ

>>30
なんで？
予算が残ってると有能と評価される仕組みなの？

>>404
歯医者乙

>>1
＞病院によると、看護師らは
＞「厚労省の通知は知っていたが、滅菌して安全性が担保されていれば再使用しても問題ないと思っていた」と説明。
＞同病院は看護師らの処分を検討する。

看護師が病院に内緒で再使用するメリットがどこにあんの？

通ってる病院だ
ヤバイのかな？
外科じゃないけど

というか脳神経外科で使いまわしはまずいよなあ

ここだけじゃないぞ。
看護師は処分されるまえに、内部告発するぞと脅して、使い捨ての道具の再滅菌使用を辞めさせろよ。

専門分化、
術式への慣れ、
稀少事例の集中などの要因はあれど、
同じ術式ばかりたくさんやるところは、
強い誘惑が働きそうだな。

>>352
勤め先に仇為すような看護師は回状廻して仕事出来んようになるだけだ

昔この病院で、中耳炎の手術受けたが、耳の皮めくって骨をノミで削って
悪い部分切除していたけど、あれほど怖い思いしたことなかった。

局所麻酔だから、ノミをハンマーで叩く音がそのまま骨を伝わって聞こえてくるから
強烈な音だったわ。

お陰で、中耳炎は以前よりは改善したが、後遺症の耳鳴りに悩まされてるわ
何度か治してくれと言ったが、最後にはもうこれ以上治療することはないので、
近所の病院探してくれと門前払い。

結果、医者の実績作りに利用されただけ
大学病院とはこういうもの。患者はモルモット

わざわざ仕事増やして洗って再使用なんて
看護師がやる必然性、蓋然性が無い
不自然過ぎ

>>417
看護師ってのは医者と違っているだけで収入増えるんだぞ。
全ての病院が一枚岩になって誰かを貶めるなんて不可能だよ。

>>420
>>417は漫画の見過ぎwww

浮いた差額は医局の飲み会に

>>422
飲み会代なんて、ちょっと前まで薬屋さんのツケで済んだのにね。

眼内レンズには、償還価格ないぞw白内障手術は、唯一の包括だ。まっただ中出来高がないから、メス洗って使おうと、レンズ安物買い叩こうと、患者には全く関係ない。

たれ込みする内部の人がいたってことは、
これアカンやつやという認識はみんな共有していたってことやでえ

頭蓋骨の硬膜て、ヤコブ病がヤバイだろ

でも、プリオンで死んだって、今まで何人いたんだ?

使い捨てっていうことは、水増し請求しているってことじゃないの？

>>1
こういう低レベルな病院を併設した医科大学には税金から交付金交付するのを止めろよ
こんな反社会的な大学に税金で支援する馬鹿いないだろ

もったいないおばけ

手術で患者の体に触れる器具のうち、
病院で一般的に使用されている薬剤、機材では滅菌できず
他人に病気が移る可能性のある器具ってなんかあるの？




>>15
メスなんか研いで使ってたらしいね。
刃物研ぎ室ってな感じのシロモノ（今は使われていない）があって驚いた経験がある。

>>427
プリオン病、日本では年間２００人発症のうち
獲得性のものが6％だから計算上12人ぐらい

一応ソースな
http://www.mhlw.go.jp/qa/kenkou/vcjd/

>>419
健康保険から病院におりる報酬が年々引き下げられているから、
現場は予算節減のつもりでやってたんじゃないかな？

かわいそうに
医者の指示で伝統的に全国でやってるだけ。

底辺私立だからな
裏口入学できるという

つっても再利用可能の医療器具にして、医者・看護師・技師がポカミスで滅菌ミスって感染症おこしたら
医療機器メーカーがその責任取らされるんだぜ？

医局にはたまにびっくりするくらいけち臭い講師とかいたりするからな

おれもコンビニ弁当の箸やスプーンを洗って再利用してるから気持ちは分かる

近所だけどここには絶対行きたくない
よくない噂多いし

>>377
オートクレーブでプリオン滅せられるなら、使い捨て指示にしないし、
件の汚染肉も焼却処分じゃなく、焼肉用途で再出荷したよね。

ヤコブ病発症しても、免責されるであろう「手術によるリスク」の範囲内によるボケで
逃げる算段だったのかなぁ。

妹がこの病院の中にあるコンビニで働いてたんだが、看護師のてっぺんみたいなババアに日常的にイビられてたらしく、ある日それを大泣きしながら打ち明けたよ。
シンプルに腐ったのが多いから、これやったのも看護師の独断だと思うぞ。

ここはカネに汚い
臍帯血バン

>>442
なんでコンビニ店員が婦長に怒られるんだ？
上司部下関係者でも雇用関係でもなく命令系統が違うだろう
不満があるなら店長に言って下さいで終わり

>>444
客店員関係のいびり、難癖は
構図としてはあり得るよな

まぁ一回使って使い捨てとかもったいない気もするが

看護師が勝手にそんなことするわけ無いだろ

>>446
感覚でどう感じるかで動くバカはいるけど
製品を作った側が出した指示は軽視しないで守れよというお話。
いろいろ調査研究実験して出されてる支持なんだから

処分を「検討」で、するとは言ってないからな

>>444
442書いた者だけど
客として看護師が買い物しに来る度に妹に難癖つけてきて、それがしつこくて陰湿そのものだったみたい。
店長も見て見ぬふりで、「嫌だろうけど何とか上手いことやって」って感じだったって。

>>450
>見て見ぬふり
それはひどいな
店長が責任者なのに

>>451
最終的に妹が一人その看護師のてっぺんに店内で泣かされて。
「目障りだからいなくなれ」って怒鳴られたんだと。
存在が腹立つとか因縁つけられまくりだったみたいで。
それでもっと意味がわからないのが、そのコンビニの店長とさらに上の人間まで出てきて、
その看護師に深々と頭を下げて謝罪したのを見て、ここではもう無理と思って退職したみたい。

>>452
コンビニも出入りの業者だからな。
病院本体の看護師様は店の命運を握る存在
本人にもそういうおごりがあるんだろうな

>>１

これって、いじめに遭った看護婦が同僚をちくった事案。

>>413
メリットとかじゃないんだよ。
そういうことすることによって仕事した気になってる勘違い馬鹿がいるの

>>1
循環社会
経費節減で表彰

ここまで経費削減しないといけないの？先進国とは思えない

>同病院は看護師らの処分を検討する

「再使用した」ことに対する処分なのか「チクった」こと対する処分なのか

>>458
仙台育英の話みたい

病院なんかこんなのばっか
全く信用できない

滅菌してるなら問題なくね？
新品と同じ状態になるんだろ？

>>461
なるわけないだろw

一度見たのは患者の血液が残存したままの血管閉鎖装置みたことあるわ。オートクレーブだったが。

それ以来おれは、その病院を退職し、いまはコンビニで働いてる

>>436
おまえの好きな国立群馬大医学部は癌でもないのに癌と診断し
経験のない内視鏡手術で患者殺しまくっても
論文書いて俺はこんなスゲー手術したんだぞエッヘンと
ほざいているキチガイの巣窟やぞ
兵庫医大のほうがまし
患者生きてるからなｗｗｗ

>>461
滅菌が仮に完全になされてるとして
再使用に際して問題になるのは
菌残存だけでなく
その性能が再使用に耐えるだけの耐久性を持ってるかどうかとか
別の観点もあることに頭の回らないバカっているんだな

上が指示したんだろ…？

>442
話が具体的すぎて、関係者が読んだら特定されちゃうんじゃない？
妹さんもう辞められたとの事だから大丈夫かと思うけど、誰が見てるかわからないから心配になった

そんな陰険看護師は誰彼構わずやってるだろ
特定なんて無理だって

ここの病院って看護士が経営握ってんの？
なんで看護士が触法してまで節約するの？
不法行為の受益者じゃない気がする。
責任押し付けられてるだけな気がする…

殺菌消毒すればまた使えるものまで新しいものを買わせる利権だろうな

殺菌、消毒だけでしか考えられない馬鹿w

保険請求したのだろうか

秘書がかってにやりましたとか
まじで付託でかってにやってる場合もあるからな

まあ監査でひっかからないのが問題だが

>>473
> まあ監査でひっかからないのが問題だが

言われてみりゃそうだな。

使い捨てホネアナドリール4号（仮）を使う手術を年間２０件やってて
コレの消費数が年間20以下だとおかしなことになるわけで。

病院ぐるみなんじゃないの？かね？

>>再使用しても問題ないと思っていた
では立証のためにこの看護師さんたちに使いまわしの器具で手術を受けてもらおう。
シワ伸ばすとか何かあるだろｗ

なぜ、再使用を思いついたのか？
捨てるのがルールだし、使いまわしなんて消毒やらで手間なだけだ
末端に何の得がある？

ここを解明しないとな