【医療/福祉/教育】障害児の出産「茨城では減らせる方向に」　教育委員発言［朝日新聞］©2ch.net

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1 ：丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/11/19(木) 06:05:29.96 ID:???*: 2015年11月19日03時00分
　茨城県の教育施策を話し合う１８日の県総合教育会議の席上で、県教育委員が障害児らが通う特別支援学校を視察した経験を話すなかで、「妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか。（教職員も）すごい人数が従事しており、大変な予算だろうと思う」と発言した。

　発言したのは、今年４月に教育委員に就任した東京・銀座の日動画廊副社長、長谷川智恵子氏（７１）。発言を受け、橋本昌知事は会議で「医療が発達してきている。ただ、堕胎がいいかは倫理の問題」と述べた。
長谷川氏は「意識改革しないと。技術で（障害の有無が）わかれば一番いい。生まれてきてからじゃ本当に大変」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などとした。

　会議後の取材に、長谷川氏は出生前診断の是非などについて「命の大切さと社会の中のバランス。一概に言えない。世話する家族が大変なので、障害のある子どもの出産を防げるものなら防いだ方がいい」などと話した。

　橋本知事は取材に「事実を知って産むかどうかを判断する機会を得られるのは悪いことではない」とし、長谷川氏の発言に「問題はない」と話した。

引用元：http://www.asahi.com/articles/ASHCL5QG1HCLUJHB00N.html
2 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:07:23.39 ID:VqA3fDUV0: 2ゲット
3 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:08:06.47 ID:8ToLv4Z+0: 事実だろ。
障害なく生まれてくるならそれに越したことはないんだからな
4 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:08:58.22 ID:FBqbTM3A0: 障害発覚したら即中絶を義務付けるべきだわ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:10:02.21 ID:Nv/kR8Z00: ガイジが生まれるとマジで大変だからな
人権がどうとかキレイごと言ってられん
6 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:14:50.53 ID:WOvpFCHH0: >>5
昔は明らかに分かるやつは生まれた時に殺していたんだよな。
社会に余裕があるからこそ言えるキレイ事だからな。
技術の進歩でキレイ事言わなくても済むようになるなら
その方が皆幸せになれる。
7 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:16:11.85 ID:FKWD4+HM0: なんでダウン症ってわかってるのに産むの？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:17:26.46 ID:eJre/Ljo0: 障害次を育てるコストで普通児を二人は育てられるよ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:17:54.03 ID:VNabZlg10: 「間引ける」・・と
「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などとした。

さすが「子消し」「姥捨て」の本場・・あうあうあーもいきてるんですよ！（恕
10 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:17:55.41 ID:n5f17CXv0: お前らも障害者みたいなもんじゃんw
11 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:18:19.46 ID:kOyedKUI0: ダウンはようじまではかわいいからな　ただ思春期以降は。。。。。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:19:48.70 ID:qLsMkeiY0: 障害を持って産まれた子供に、自らの意思で親が責任を持つのは良いとしても、障害が事前に判明した場合に産まないという選択肢に、第三者である障害児の親や団体が横やりを入れるのはおかしいだろ
朝日の記事は問題発言かのように煽っているが、少なくできるならそれに越したことはない
産まれてから見放すよりよほどマシ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:22:25.77 ID:h3WFmIiy0: 治るものなら産んでいいけど
特に脳など一生涯患うのを産んだら大変だろ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:23:00.29 ID:TAhyJnZr0: 障害者を純粋だとかかわいいだとかで持て囃す奴ら嫌い
ただただ障害者を気の毒にしか思えないのが普通の感覚だわ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:23:57.46 ID:cj359++a0: >>12
その通りだわ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:24:10.77 ID:Xl8dRVQt0: >>1
理想は人工授精でＤＮＡ検査なんだがなあ
人工授精の敷居は高い

妊娠のごく初期で対応は現実的
社会福祉費用が無限にあるわけではないし

しかし、この議論をするなんてマジ強者！！！尊敬するわ
17 ：｢全女性の労働参加｣を煽り“出産適齢期”を啓発しない｢男女共同参画｣：2015/11/19(木) 06:25:12.79 ID:kmOH/NOa0: .

　　　　　　　★☆★『やはり危険、“高齢女性”の不妊と出産のリスク』★☆★

●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：５２６
　３０歳　　１：３８５
　３５歳　　１：１９２
　４０歳　　１：　６６
　４５歳　　１：　２１

●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕

　２０歳　　１：１６６７
　３０歳　　１：　９５２
　３５歳　　１：　３７８
　４０歳　　１：　１０６
　４５歳　　１：　　３０

●流産率〔大濱紘三調査〕　
　
　　　　～３４歳　　　　　１５％
　３５　～３９歳　　１７～１８％　
　４０歳～　　　　　２５～３０％

●不妊率（Menken J, Trussell J, Larsen U調査）

　　　　～２９歳　　　８．９％
　３０　～３４歳　　１４．６％
　３５　～３９歳　　２１．９％
　４０　～４４歳　　２８．７％
・日本人女性の平均閉経年齢は約５０歳である
・４５歳を超えると自然妊娠率はほぼ0%に近くなる。

●不妊治療成功率（東邦大学医学部産婦人科調査）

　２５　～２９歳　　２７．４％
　３０　～３４歳　　２４．７％
　３５　～３９歳　　１９．１％
　４０歳～　　　　　　６．６％

●妊産婦死亡率（人口動態統計より）

　２０～２４歳　　　　４．７件／１０万件
　２５～２９歳　　　　６．０件／１０万件
　３０～３４歳　　　　９．５件／１０万件
　３５～３９歳　　　２４．５件／１０万件
　４０～４４歳　　１２４．５件／１０万件

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:26:48.84 ID:Xl8dRVQt0: >>8
社会的には１０人、いや２０人以上じゃないか？
育てるだけでなく、大きくなってからのコストもある

納税するのと、税金を消費するのでは大きな違いだ
19 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:28:11.18 ID:V2oWKw8+0: でも、特別支援学校の視察でわざわざ言う事じゃないよね
目の前にいる障害児に対して、お前は生まれなかったほうが良かったんだと言ってるみたいに聞こえる
医師に集まりなんかで言うのならわかるけど
20 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:28:46.21 ID:Xl8dRVQt0: >>17
結婚、出産はできれば２０代だなあ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:28:55.18 ID:l3yWNzbs0: どうせ税金使うなら天下りや下手な投資をするより
福祉や環境を充実させて欲しいな
無駄の省き方間違ってね？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:32:16.16 ID:8FT/oaHZ0: 31だけど30超えたし3人目欲しいけどガイジだったらと思うと躊躇するわ
上2人健常のなか下がガイジなんて申し訳なさすぐる
23 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:34:08.25 ID:B4K5zsUT0: >>12
そう思う。でも思った途端に怖ろしくなるよ。畏怖に近いものを感じるんだよね。
自分の存在が無くなってしまうようなね。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:36:57.51 ID:0oz5H4n9O: 少なくなったほうがお互いに幸せに決まってる
増えたほうがいいのか？
発言した場所も、仕方ないだろう
他に言う場所も無いし
25 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:37:00.15 ID:pHKDTqR10: >>19
>茨城県の教育施策を話し合う１８日の県総合教育会議の席上で、
>県教育委員が障害児らが通う特別支援学校を視察した経験を話すなかで
とあるから障害児の前で話してはいないよ。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:37:02.38 ID:JbgkOaJX0: >>19
視察した時の話を会議で言っただけでしょ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:39:14.54 ID:jK0HuVLE0: 晩婚化と移民

http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1037708394.html
28 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:40:56.82 ID:Teil6Lv40: そんなこといったらニートとか無職も
生まれてこないほうがよかったじゃない
29 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:42:30.51 ID:SZcvwgDB0: 既にガイジを持ってて社会に恨みを抱いたばばあが
こういう発言に噛みついてくるんだよ
何で私だけがこんな目に遭わなきゃいけないの、
他人も不幸になれ～ってな
非処女が男の処女志向を知って、処女に処女カッコ悪いとか言ってんのと同じ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:43:02.05 ID:FBqbTM3A0: >>28
その通りじゃん
発達障害って奴でしょ
31 ：“高齢出産”は喧伝“出産適齢期”には触れないフェミとマスコミ！：2015/11/19(木) 06:44:02.32 ID:kmOH/NOa0: >>17

　　★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★

「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。

体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。

主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。

文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。

主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。

http://mainichi.jp/select/science/news/20110131ddm013100046000c.html

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日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。

　　妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
　　少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
　　妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
　　少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

　　政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
　　産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
　　文部科学省の担当者は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
　　不妊についてどのように教えるかは難しい」と答えている。

　　なお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
　　今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。

　　http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

一
32 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:46:58.35 ID:5YVnkv3I0: 自分の経験からも、重篤な染色体の異常がある場合は大抵が初期に流産する（らしい）
あと今は主なものは血液検査で調べられる
今んとこ３つだけだけど、これだけでももっと安くなって普及したら良いのに
産む産まないはともかく、事前に分かってるだけでも色々準備できる
33 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:50:19.09 ID:WxCMFlElO: >>32
↑
こいつ、いつも同じ発言だよね？もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:52:58.31 ID:reI4PQI+0: 要するにガイジは間引けと…

ネトウヨの数が減って実に好ましい。今年度中に特別予算組んででもやるべき
35 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 06:54:04.87 ID:9QFmP3Xf0: >>19
石原珍太郎が昔やらかしてたなw
36 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:01:05.37 ID:IlZlo4Zu0: やっぱ被曝やばいんだなｗ
37 ：【沖縄電 - %】：2015/11/19(木) 07:03:47.23 ID:dXrfAvkkO: >>1
公の場で発言しちゃあいけない(´・ω・)
38 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:05:48.02 ID:dga5CzRA0: これはいい発言
人権屋になんか言われても強気でいてほしい
39 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:06:25.30 ID:MW9lXWnNO: このスレも知的障害が何人かいるようだが、
彼らは何故自殺もせずに「ガイジ死ね」的なことを言っているのだろうか
40 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:08:03.18 ID:V8RZsDH70: 五体健全で引きこもってグータラしている奴が何を言ってもねぇ・・・
41 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:11:01.53 ID:+q1GAERv0: なんで茨木県がわざわざ言うんだろうね
俺の中では茨木はアウトな地域だけどね
42 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:13:05.59 ID:M8xa/0Tj0: 倖田が↓
43 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:15:02.40 ID:AURmwYXD0: 障害もって生まれてきたいやつなんていねーよ。生まれたとたん罰ゲームとか。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:16:32.98 ID:bHXzei/a0: 生前検査を公費で受けられるように早く法整備して欲しいわ。
産まれてからかかるお金に比べたら安いものだろう。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:18:23.94 ID:eYbZKLlI0: 壊れたら即破棄するような感じで
医者いらずになるといいな
46 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:18:29.34 ID:xmmPEdcy0: >>38
同意　良い発言

産まれてしまったら
特別児童不要手当と障害者医療
自治体によっては毎月数万現金
障害児御家庭様の税金減免
障害者様の御自宅へ召使いヘルパー
障害者様の御移動に自家用車の税金は免除・・

延々と続くサポートはみんなの血税
47 ：“高齢出産”は喧伝“出産適齢期”には触れない『フェミとマスコミ』：2015/11/19(木) 07:22:46.23 ID:kmOH/NOa0: >>17 >>31
　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　（（　　　´　　｀　　））
　　ヽi ヽﾉ.( ｡｡ )ヽ　´i/
　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／　i￣

●野田聖子インタビュー『妊娠によい時期、知らなかった』〔読売新聞〕

――最初に子供を欲しいと思ったのはいつ頃ですか。

野田
　
親がいて子供がいる家庭に育ったから、子供がいるのが自然だと考えていました。
夫がいれば「この人の子が欲しい」と思うけど、漠然と「子供が欲しいなあ」と考える感じで、
子供が欲しいと思いつめていたわけではありません。

子供が欲しいというのは、みんな思っていることです。
それに、私はもともと子供好きですから。

――多忙な国会議員の仕事をしながら、不妊治療を続けていくのはとても大変な事だったと思いますが、
　　　野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか。

野田

それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。
40歳になって、やっと前の夫と出会った。
その時、無知だったので、生理が毎月あるから、
子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。
体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

一
48 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:24:10.88 ID:ARZPd5wM0: 産むか中絶するかは親の判断だが
その判断のためにも早期にわかればその方がいいよね
49 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:26:20.10 ID:mVXTdZe9O: カトリック教の国は中絶できないけど障害児はどうなってるの？
50 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:26:31.50 ID:tUmHiFPE0: 知的障がい者を一生面倒見れるほど人は強くない。
親が生きてる内はまだしも、死んだらどうなる。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:29:30.73 ID:SjbZwutm0: >>37
だれかが汚れ役を引き受けなきゃならんだろ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:30:29.03 ID:eYbZKLlI0: >>51
もしかしたら壊れてるのかもな
53 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:31:58.90 ID:EXpnoi2n0: 右翼脳、左翼脳は診断できないの？
54 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:32:12.64 ID:pdy0hhRA0: 中絶県か・・こりゃ凄いの来たな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:34:29.02 ID:C0Qslg8T0: 勇気ある発言
私は支持する
56 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:40:11.88 ID:+XDX1jLA0: 完全な正論
ガイジが生まれれば本人も世話をする家族も補助金のせいで税金を取られる一般国民も
誰も幸せにならない
叩いてるのは堕胎が駄目とか抜かしてる統一教会などのキチガイ右翼だけだろ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:42:41.48 ID:kBMgqkmr0: これは正論だよ。
でもならば老人にも同じことが言える。
自分でもワケわからなくなった奴を無理矢理生かしてなんになる。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:44:25.18 ID:9h+m2QHD0: 公の場で平然とこう言うこと言えるって
日本もヤバくなってきたなあ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:50:47.49 ID:IgdDZiky0: >>7
エコーで早期にダウン症の疑いがあるのに言わない方針の医者いる
言えば羊水検査で確定できるのに、だ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 07:55:56.21 ID:ZGx9v2PB0: ヤバいも何も胎児の遺伝子検査は世界では当たり前で妊婦に義務付けられている国も多い。
グローバルスタンダード。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:02:21.49 ID:1i4sfOnp0: >>19
むしろその発言の意味を理解できる障害児がいたら奇跡だよ。
その特別支援学校が池沼ではなく身障用だと言うのでもない限りは。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:03:20.55 ID:9h+m2QHD0: まあお前らニートは何とでも言えるが・・・
63 ：｢全女性の労働参加｣を煽り“出産適齢期”を啓発しない｢男女共同参画｣：2015/11/19(木) 08:03:50.56 ID:kmOH/NOa0: >>17 >>47
“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　ダマされたほうが悪いのよ！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　／　母体や胎児の健康面から妊娠･出産には、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　　“適齢期”があるということ、知ってた？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_　晩婚化による高齢出産は､障害児率が高くなるのよ！　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　今まで、嘘ついててゴメンね…！！

■上野：仕事と自己実現が一致するなんて、大きな幻想ですよ。
　【『結婚帝国　女の岐れ道』上野千鶴子＆信田さよ子・講談社 2004年】

“フェミニズム”(男女共同参画)は、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して“家庭外”に求め、
一方で、“家庭”における「主婦の日常を軽蔑」し、“仕事”など「外の活動の方に価値」があると見なす。
『専業主婦をなくせ』という“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという共産主義思想である。
　【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】

●『男女共同参画』で女性は働くばかりが推奨され、結婚、出産･育児の無価値が喧伝されている。
●“若い女性”たちが「仕事で自己実現」することや「人生を楽しむこと」ばかりを考え、
　「結婚や子供を産む気がさらさらない」ことが“少子化の最大の原因”。
　【麗澤大学経済学部教授　八木秀次】　（『正論』平成15年9月号・平成16年8月号）】

歴史人ロ学者のエマニュエル･トッドらが集めた統計では、“女性”の「学歴が向上」し､
「労働参加率が上昇」すると「結婚年齢が上昇」し、“少子化傾向”になると述べている。
　【立教大学特任教授　平川克美】

━ ━ 『障害児の出産要因』は女性の“賃労働促進”“自己実現志向”による“晩婚化”に於る“高齢出産” ━ ━

1985年から2010年までの25年間で、東京23区の男性未婚者の総数は0.9％増。
男性有配偶者は1.2％増。女性の有配偶は0.6％増。ほとんど変わっていない。
ところが、女性未婚者は14.6％増。飛び抜けて増加率が高い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京23区の中で25～44歳の女性の未婚率が一番高いのは渋谷区。
以下、新宿区、中野区、杉並区、豊島区と続く。
いずれも「若者の街」と呼ばれるダイナミズムを持った街だ。

2010年6月に国立社会保障･人口問題研究所が実施した『第14回出生動向基本調査』
(結婚と出産に関する全国調査)を見ると、独身者があげる結婚しない理由、
女性の2位の「自由や気軽さを失いたくないから」は、男性では4位に止まる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
渋谷区は、衣料品店、美容院、フィットネスクラブなどのファッション系の店舗が、
東京で最も高密度に集積し、結婚生活より以上に魅力のある、自由で、気軽で、
充実した暮らしが満たされ、適当な相手にめぐり会えない寂しさをこの街が癒してくれる。
いずれにせよ、結婚しない女たちを、渋谷の街が包み込んでいる。

【『ダイヤモンド・オンライン』2012年9月11日『未婚の女性が多い街』より】
http://diamond.jp/articles/-/24451?page=2
.
64 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:04:58.42 ID:F+amknaK0: >>1
これはその通りだぞ。
障害者の親にアンケートとれよ「障害児を減らす方向に賛成しますか・反対しますか」と？
65 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:06:56.13 ID:YWcGi1RI0: >>19
「お前は」じゃなくて「招来君と同じ病気の人が」と聞いたら全員賛成するよ。
これ障害児全員に聞いても全員賛成するんじゃないか。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:08:53.15 ID:ym3ARGkY0: 正しい発言だ。その分、中途障害者や難病患者に手厚くできる。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:11:06.71 ID:zI5SoqxmO: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね、
68 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:12:30.05 ID:NxtQiq3k0: 安楽死でええやん
69 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:13:46.35 ID:LCZF0Qb30: 無理やり産んで病院に隔離してる議員がいたよな。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:14:32.07 ID:PGYa8h7R0: 偽善で語っててもしょうがないからな。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:14:33.36 ID:dUIrC4eJ0: 0
少子高齢化や年金問題というが、俺はおきないと思う。
今の団塊世代は芸能人はじめ、会社をやめた人間も70を前にバッタバッタ死んでる
多分、明治、大正生まれに対して生命力が弱いのだろう
バブル世代なんか60前後で死ぬと思う
氷河期世代なんかは50前後だろう
72 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:19:22.21 ID:LRhENdqu0: 日本人なんて欧米人から見れば、
容姿、精神ともに全員障害者だよw
ガラパゴスで繁殖した、理解できない奇形種。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:26:51.97 ID:7uzQtbdx0: >>66
手厚くならないだろ
むしろ逆に厳しくなる
「カタワは社会のお荷物」という発想が根底にあるんだから、
先天性障碍は生む前に殺せ、となったら後天性障碍者や難病患者も「さっさと死ね」という方向に行く
74 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:30:35.94 ID:s3uii8SU0: 自分の地元では年々生徒数知的障害児用の学校が手狭になり増築増築ですごい事になってるらしい
少子化なのにこの状況
そりゃ現場を見れば見るほど「減らさないと」と思うのは当然だろうよ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:30:36.76 ID:UauJ1NowO: >>72
はいはい、欧米欧米
お前らは宗主様の白人共の尻の穴でもなめてなさい
76 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:36:39.75 ID:s3uii8SU0: 生徒数増加でと書こうとしたら抜けてた

この委員の発言に反発する障害児の親の心理はこれだろうな
「自分は子供を持った事で不幸になった、だから」
77 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:46:44.15 ID:s3uii8SU0: 「お前達も不幸になれ」
っていうのが本音なんじゃ
パレツキーの「レディハートブレイク」に出てきた中絶反対デモ参加者と同じ()
78 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:51:35.41 ID:1Ek4gEcU0: こういう発言には「障害者がいちゃいかんのか！」てキレる親が必ずいるけど
親自身も、周囲の手助けや福祉が無いと面倒見るの無理って言ってるんだからな
その福祉が行き届く範囲も有限なんだからって話だろ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 08:59:45.80 ID:kkFwiqyA0: ガイジで働けない穀潰しと、
五体満足だけど働かないお前らと
いったい何が違うんだ？
80 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:02:05.38 ID:YeV0r3Qi0: これあかんの？
子供ができたら五体満足な子が生まれてきて欲しいってのは本音じゃないか。
障害を持って生まれた子の親は一度はどうしてうちの子が、普通の子が欲しかったというじゃないか。
親はまだしも障害者を兄弟に持つ人の悲惨な話聞くけどな。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:04:17.41 ID:C0Qslg8T0: 生まれてから殺すのと生む前に中絶するのでは天地の差がある
少なくとも法的にはな
82 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:06:50.82 ID:dNFSKOdr0: 出生前診断という技術があるんだから、そっちに予算回せばいいよ。
産むか産まないかは親の判断。出生前診断で判明したのに産んだからには福祉に頼りまくるな。
もちろん出生前診断じゃ判明しない障害があるから、それには支援しなきゃいけないだろうけど。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:08:02.89 ID:N0cJyHdCO: ジークハイル！
84 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:08:33.06 ID:CH4p8NsH0: 健康な子どもが産まれる事を願うのが悪いことみたい……
障害を持って産まれてきたら　親や周りの人間が
大変になるのは事実だし
85 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:42:43.50 ID:xsvJMBnY0: ダウン症は調べられるんだから減らせるだろうに
86 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:51:54.84 ID:zQTc9lLoO: 出産前検査
NT
受診対象：妊娠11週以降で年齢制限なし
検査費用：2万5千円
検査方法：採血と超音波（NT測定）を組み合わせる
わかる異常：ダウン症（21トリソミー）と18トリソミー
検査精度：80%程度

NIPT
受診対象：妊娠10週以降で原則35歳以上でないと受診資格なし
検査費用：21万円
わかる異常：ダウン症（21トリソミー）、18トリソミー、13トリソミーの3種
検査精度：80～90%程度、陰性的中率は99.9%以上

その時が来たら選べ。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:57:05.44 ID:zQTc9lLoO: >>72
韓国人なんて欧米人から見れば、
容姿、精神ともに全員障害者だよw
ガラパゴスで繁殖した、理解できない奇形種。

しっくり来るなw
88 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 09:58:33.04 ID:ooXw0rcD0: 生まれる子の９割が障害児だったら？
少ない方がいいに決まってるじゃないか。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:00:31.76 ID:XvI0TM1e0: 日本を破壊したい人たちが文句を言う
90 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:00:33.14 ID:bAa2dzyi0: いくら世の中の大半が思ってる事であっても教育委員が公の場で言うのは駄目だよ…
誰だって健康な子供が欲しいのが本音
もし選べるなら病気や障害を持つ子をわざわざ選んで望む親はいないよ

とりあえず出生前診断奨励してもっと気軽に受けれるような仕組みにするといい
ただ実際に妊娠してみたら障害児でも産みたいという心境になる人もいるらしいから
こればっかりは他人にはどうしょうもない
91 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:11:04.13 ID:taNS38FP0: 正論
正しい意見
92 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:33:48.08 ID:UfKvBtb30: まあなるべく出生前診断奨励して減らす方向には持っていくべきだろ
生まれてくる障害児はなるべくへらしてその分補助を手厚くするべきちゃうんかね
93 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:41:52.89 ID:HE4C8pPg0: 障害者の番組や障害者を見た後って、みんな自分の子に障害なくて良かったって心から言ってるしな
これこそ言論封殺だよな
94 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 10:51:49.15 ID:9nvV+Z8l0: 社会的なコストを考えれば当然だろ
95 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:02:29.33 ID:zQTc9lLoO: >>93 例えば24時間TV等でダウン症知、的障害者含め観たくないのが本音。
此奴ら国から生活費保証受けてるのに、お涙頂戴寄付金集めの餌だしな。

騙された底辺馬鹿がペットボトルに小銭詰めて持って行くの泣ける。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:04:55.51 ID:rYEa1jC50: その内、五体満足に生まれてきてくれてありがとうって言っても叩かれそうだ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:07:18.83 ID:GQpp3Jlk0: 日本は急速に貧しくなったからね
98 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:11:48.45 ID:rYEa1jC50: ナチスと同じだ！とかお花畑の人達が大騒ぎじゃんw
99 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:12:55.59 ID:gSxTDdXw0: >>1
こういう発言をしたら、どういうゴタゴタが起こるか考えないで発言をするという低能ぶりが問題。

＞　発言したのは、今年４月に教育委員に就任した東京・銀座の日動画廊副社長、長谷川智恵子氏（７１）。

どいういう理由で　銀座の画廊の副社長が茨城の教育委員になってるのか、その理由を。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:15:47.21 ID:d3auXnRa0: 発達障害に遺伝が関係してるのは間違いないんだから
発達障害の人には繁殖控えてもらえばいいじゃん。
だって妊娠中には分からない障害なんだから仕方ないでしょ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:33:44.84 ID:zQTc9lLoO: >>100 先天性と後天的と別れるよ。
後天的池沼の作り方は３才辺りから虐待ストレス繰り返せば脳萎縮して、
統合失調症(^p^)の出来上がり。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:49:04.60 ID:7+muN+ew0: >>9
>>41
　発言者は東京都民。
東京・銀座の日動画廊副社長、長谷川智恵子氏（７１）

　新聞は朝日新聞

はいわかったよね　いつもの捏造記事で地方いじめ
炎上商法にだまされて楽しいですか？
103 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:50:47.15 ID:7+muN+ew0: >>99茨城県内に美術館建設の功

＞1965年には私財を投じて茨城県笠間市に財団法人(現・公益財団法人)日動美術財団・笠間日動美術館を設立する[2]。

就任は今年４月

またトンキン朝日の地方蔑視での炎上商法か
104 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:50:56.53 ID:HE4C8pPg0: >>99
こういうのは本音で話す人の方が信用できるし自己保身より社会全体を考えてるように見えるけど
105 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:52:04.64 ID:7+muN+ew0: 朝日新聞は日本国をあざむき、日本国民をあざむき、
何の罪もない茨城に恥をかかせる捏造記事かいて楽しいか？

極悪いじめっ子の東京都民は、都民の発言を茨城のせいに仕立て上げてたのしいか？
106 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:56:11.18 ID:xw8jLmgY0: >>49
医学的判断で障害を持つのが判明した場合は中絶できる
107 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:56:22.99 ID:YeV0r3Qi0: >>99
これが講演会だとか公の場の発言なら考慮する必要があるかもしれないけど、
会議の場なんだから言いにくいこともズバッと言わないと。

＞　茨城県の教育施策を話し合う１８日の県総合教育会議の席上で
108 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:58:56.96 ID:ZK70gz170: >>37
誰かが言わなきゃいけないことさ。
発言者は高齢の女性だし、「自分が言わなきゃな」と思ったんだろう。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 11:59:44.68 ID:iPGDsTUm0: 事実に向き合うことなく言葉狩りする奴等こそ大問題。
何も間違ってないだろ。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:00:00.56 ID:ZRl3e54e0: >>99
ゴタゴタが起ころうが解決しなければいけない問題に手を出せる人に何を言うか
111 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:00:05.04 ID:xw8jLmgY0: ちなみにこの長谷川さん、画壇で有名な人だからな　お子さんもいるし
覚悟持って言ったんでしょ
112 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:00:13.51 ID:7+muN+ew0: 障害児の出産が善かどうかを、まじめに議論しましょうよ
捏造朝日さん
113 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:00:21.05 ID:oI0rMg1J0: 社会が障害と関わって考えや制度を深めていくこともあるからな
障害が分かったから殺すというのは乱暴すぎる
114 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:03:04.68 ID:59hMrAf/0: ホンネ丸出し過ぎるだろうｗ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:05:39.57 ID:f8Zma6ACO: 乙武洋匡･認証済みアカウント･
･@h_ototake 長谷川センセイ、私も生まれてこないほうがよかったですかね？ / 障害児の出産「茨城では減らせる方向に」　教育委員発言
http://npx.me/17zad/12aX5 #NewsPicks
そうだね、こういう時にだけ障害者を盾にする乙武は生まれてこない方が良かったね

医療が発達しているということは昔は短命だったダウン症などの障害者が長生きできるようになったってことでしょ
年老いていく両親は老体に鞭を打ち介助をしなきゃいけなくて死ぬに死ねない
両親が死んだら最終的に誰が面倒を見るのかというところまで考えてもらいたいね
116 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:06:08.35 ID:7+muN+ew0: 親が出産選択権をもってるのだから、親が決めるべき、という茨城県知事の意見は常識的

東京都民の長谷川氏の個人的意見が障がい者への差別をあおる、と捏造朝日さんはいいたかったんでしょう？
捏造朝日さんは茨城県知事の常識的意見をなぜとりあげなかったのかな？　また地方蔑視のための炎上商法記事ですか・・・
117 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:06:52.69 ID:59hMrAf/0: >>115
そりゃＺ武さんはいいだろうけど、家族は大変だったことだろうね
ちんこを見るハメになった児童もね
118 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:07:31.17 ID:Ny2ZJ1u+0: 劣悪遺伝子排除法がきたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/
119 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:07:49.71 ID:q2nRsXJr0: アホウヨってすぐに障害者は殺せとか言い出すよね
普段は我慢してても、権力を得ると実際に虐殺を始める

お前が障害者（精神の重度障害）なのにね(笑)
120 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:09:38.76 ID:7+muN+ew0: 対立する考えの人を虐殺したがる人は、左右の極端になぜ行きたがるのですか？
121 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:10:27.89 ID:rij7Iw7p0: ベクレルのことも考えてのコメントかな？
122 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:11:32.23 ID:7+muN+ew0: 東京都民の長谷川氏は、出産前に選択して遺伝子スクリーニングすべき、という意見ですよね。

遺伝多様性と遺伝選択性の思想的対立を、なんで捏造朝日は地方蔑視の文脈にしたてあげたの？
123 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:13:52.74 ID:7+muN+ew0: >>121
大いにベクレてる東京都民のおばあちゃんは、
福島県周辺民をも遺伝子スクリーニングで虐殺したいのでしょうかね？
その場合、天皇制に由来した中華思想で、東京都民以外の日本国民となるのですか？
124 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:14:19.89 ID:T/ZVjh+r0: 障害児ってわかってて産むなら、支援は無しな
125 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:15:21.63 ID:A0Nk3Y3/0: 無職引き篭もりの2ちゃん住人が将来ナマポになる事を考えたら
たいして変わらんだろｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:16:42.03 ID:LW676FCF0: 間違ってない
でも公に言っちゃならん立場
127 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:18:15.08 ID:7+muN+ew0: 同時代の産業体制に不適応な人間をあてはめる、障碍者カテゴリーの遺伝子を、
行政側が圧力をかけて減らそうという意見は、
機械的環境の発展をあまりに軽視した優生学的な意見ではないですかね？

なぜ東京都民の長谷川おばあちゃんは、世界のつくばを中心に
すべての障碍者にとって生きやすい社会をともに構築しましょうといえなかったのかわからないですね。
東京都民の民度の低さ、捏造朝日新聞のある大阪府民の民度の低さにおもえてならないな。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:18:19.27 ID:dObg/hpk0: ダウン症以外の障がいも産む前にわかったらいいのに
129 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:20:03.87 ID:Ny2ZJ1u+0: >>128
そのうち分かるようになるよ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:22:12.65 ID:kz/WWUNO0: 今の技術だと生まれる前に分かる障害の種類が少なすぎる
131 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:22:55.24 ID:7+muN+ew0: 遺伝選択性を信じていらっしゃる東京都民の長谷川おばあちゃんは、
産業体制が時代に応じて変化し、障害性も変化していく事について無知であるか、
さもなければ、変化適応度の可塑性について茨城県民より低く見積もっておられるのではないですか？

これも東京や大阪の商業社会が目先の利益に驕る、
東京人や大阪人の一種の傲慢から来る意見に思えてならないな。
捏造朝日の東京支社の都合で、地方蔑視で金儲けする為の記事ですよね？　
132 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:24:04.96 ID:f8Zma6ACO: ドラマやマンガでダウン症の子供を生んだことを美談のように描かれているのも問題だよね
感動したとか言う人はアーとかウー！キエーッとか奇声を発している身体の大きな障害者の人が前方から歩いてきても平気なのかね？子供と遊ばせられるの？
出生前診断でわかって諦める人を非難する権利は誰にもない
133 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:25:03.29 ID:nWEvfvDq0: >>12
「減らせる方向に」って言ってるやんけ
迷惑だから生んで欲しくないってことだろが
干渉やないか
134 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:25:27.24 ID:7+muN+ew0: なぜ東京都民や、大阪府民からなる捏造朝日新聞社は、
茨城という1地方自治体を虐めて金儲けしたかったの？
地方虐めで銭儲けすることが、東京や大阪の正義なんでしょうか？

もしそうだとすれば、
「トンキン」とか「大阪民国」レベルのバイラル記事で金儲けしてる２ｃｈまとめサイト軍を
捏造朝日や東京愚民ごときが弾圧できたものなのでしょうか？
135 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:25:39.47 ID:Mva1ShJVO: 茨城県は結城特別支援学校が廊下にはみ出す程ﾊﾟﾝｸ状態になって最近境特別支援学校増やしたからなあ
まあ気持ちはわかる
136 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:29:25.80 ID:2t+B/hDT0: 高齢出産は虐待だから羊水腐ったババアは孤独死してくれ
137 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:32:01.39 ID:4gnWOn920: 日本政府が少子化問題で子供を増やせと言っているのはあくまで
健常者の子供、障害児がはじめから分かってたら間引くのは
国力を保つために必要だろ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:32:04.78 ID:7+muN+ew0: >>133
障害支援の行政負担と、個人の自由の妥協点を見つける為に、辛抱強く議論する茨城県は立派ですね？
139 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:33:16.75 ID:hlrdH5DW0: 知的障害までいかない発達障害児を何とかして欲しい
1クラスに1人は必ずいる感じだし、昔より増えてる気がする
140 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:34:01.97 ID:7+muN+ew0: 何で、極悪捏造朝日新聞の記者である酒本友紀子は、
そこまでして憲法違反の門地差別、地方蔑視の炎上商法で本社から金もらいたいの？
141 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:35:33.29 ID:IfCjT/Nk0: 口に出していったら終わりだよ
142 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:36:18.92 ID:7+muN+ew0: 立派な議会制民主国家の茨城県、常陸国を無理やりけなそうとして
嫉妬深い東京大阪の捏造朝日新聞社は、まだ惨めだと気づかないのかなあ。
炎上商法で銭儲けが常套の、捏造朝日記者・酒本友紀子は茨城の民度をなめているのだろうか。
返り討ちにされるだけなのにね。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:38:30.84 ID:Mva1ShJVO: >>139
一応面談で支援学校ｵｽｽﾒしてたりはするけど親の意志次第だからなかなか難しい
我が子は高校受験が無理だとわかってもらえた段階で高校から支援学校に行かせられるのが現状
144 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:39:44.31 ID:o4ZkD/in0: 産まれた後でもいつでも殺せるように法改正しろ。
安楽死法作れば、その枠内で行ける。
145 ：名無し猫@右も左もバカばかり ◆IVHAFoAvEA ：2015/11/19(木) 12:39:45.24 ID:A5Eall760: 　 ∧∧
（￣ー￣）

障害児もかわいそうだけど、もっとかわいそうなのは
障害児をみくだして差別するひとたちの方だとおもうわ。
自分がどんなに心のまずしい哀れな人間なのか、
わかってないのね・・
146 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:40:16.91 ID:DzMRq/xH0: 身内に障碍者がいてその介護した経験のない人間はこの問題に口を出すべきではない
綺麗ごとを言う人間は信用できない
汚れ役引き受けた発言者に問題はない
147 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:41:32.15 ID:WG1MWNop0: チョンに生まれるのも障害者で生まれるのも似た様なもんだね
148 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:42:53.45 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日の坂本友紀子は
「茨城県は無限度の行政負担で、あらゆる障害者出産支援を尽くせ」といいたいのか？
それなら国家が茨城県にだけ特別予算をくれないと。
なんで障害支援の無限負担費がないのに、行政が無限の障害者支援を継続できると考えたの？
行政負担で1地方自治体300万人の全生活を犠牲にしてまで、坂本と捏造朝日は炎上商法したいんですか？
それこそ卑しい商売人じゃないですかね。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:44:35.81 ID:Mva1ShJVO: 茨城県は障害者雇用積極的な企業が多いし
障害者施設経営も頑張ってる所が多い
障害者母の会の結束力も高いから朝日新聞のこの記事はこれから取り上げられるかもしれない
来月会長さんらに会うからこの記事話題に出すわ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:45:19.73 ID:UYIHNC7i0: >>135
増えた原因はなんだろうね
放射能の影響下で育った子供はまだ幼児だから関係ないし
少子化で本当なら障害児の絶対数も減るはずなのに
障害認定のハードルが下がっただけなのかな
151 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:45:27.03 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日の坂本友紀子が、障害出産支援金を全負担して問題解決するべきだと思う。
茨城という1地方自治体の問題でもなんでもないのだし。
坂本の偽善者としての報道権乱用、ならびに地方虐め銭儲け活動で地道に儲けた分を、茨城県に全額ふるさと納税しなさいよ。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:46:12.45 ID:17dD+wyR0: 放射性物質
153 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:47:51.98 ID:7+muN+ew0: >>152非科学的だとわかりますよね？
境町に支援学校が増えたという情報も根拠はない。
また被曝した日本国民への蔑視で捏造記事でも書きますか？
県南で都民からの流入人口が増えている事実を知らずに発言するのは危険です。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:50:29.53 ID:KC+yFoFP0: 現在においては批判一辺倒のナチスの優生政策の影響で
ドイツは今でも健康な子供が産まれる確率が周辺国よりかなり高い状態が維持されてて
福祉費用が安く、福祉に余計な税金も掛からないので、
結果的に国と国民にとても優しいって話を読んだな
155 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:51:17.47 ID:UYIHNC7i0: >>146
親はまだ覚悟して産んでるからいいけど兄弟は可哀想だよね
特に親が亡くなった後
156 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:54:03.33 ID:7+muN+ew0: 茨城県に直接の利害は美術館経営程度しかない、この東京人・長谷川おばちゃんが、
身の程に過ぎた地位についてしまって浮き足だし、下らないポリティカルインコレクト発言をしたと。
だからといってその揚げ足をとって炎上商法で銭儲けしようとした捏造朝日の坂本友紀子は罪を免れないと思う。
門地差別もどきの地方蔑視で、東京大阪圏から無限に冤罪をかけられる状態は、健全な報道環境とは到底言いがたい。
捏造または炎上目的の記事に、大企業資本を含め課徴金を科した額で、障害出産負担金を捻出するべきでしょう。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:56:40.97 ID:OZNHB1AZ0: これ自体もいいんだけどここにいる人格障害者や奇形不細工が子供生むのもなくさないとなｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:56:56.08 ID:7+muN+ew0: 東京都民の長谷川おばちゃんは、東京以外の地方自治体を実験台に、
ナチスのまねごとをしようとした、と素直に報道すればいいものを。
極悪捏造朝日新聞社という大阪府の会社は、悪徳商売をそろそろ慎んでもらいたいものです。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:57:07.66 ID:+D8DTde50: 出生前診断にもっと予算出すべきって
ぶっちゃけた議論なんだから取り上げるのは当然だろ
お前らどんだけ朝日嫌いなんだよ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:57:23.56 ID:UIWsXRywO: Z武がTwitterで叩き先導してて草はえる
161 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:57:47.32 ID:3vvHBsN80: 正論だけど、学校で言うなよ
頑張っている子供もいるから
162 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:57:51.09 ID:kS1dRxEK0: >>157
お前の文体もアスペルガー丸出しやがw
まあ俺もだがw
163 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:57:53.13 ID:0UiFMvpi0: >>22
一生恨まれるよ。
まあ初産じゃないし31ならいけるだろ。
心配なら羊水検査を。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:58:24.26 ID:kS1dRxEK0: >>160
やはり彼のキャラからして反応しないわけには行きませんなw
165 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:59:15.18 ID:7+muN+ew0: >>159東京都や大阪府という大都市以外を捏造もどきで叩こうとしてきたからでは？
持たざる地方を虐待して銭もうけ、都民や府民の極悪非道ぶりに拍車をかけていいの？
良識ある国民なら、捏造朝日の悪意に義憤を禁じえないと思う。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 12:59:20.42 ID:OZNHB1AZ0: >>162
なにそうなの？ｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:01:10.43 ID:tJYcwphn0: 障害や奇形だけでなく、遺伝子レベルで将来の病気や発育も分かるのだから、優良種だけを選んで孵化させて欲しい。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:03:49.52 ID:7+muN+ew0: >>167
産業環境が変化したら障害の定義が変化するのは明らかなのだから、
継起的に優良の定義をアップデートし続けねばなりませんねその優生学。
現代でいったら孫正義氏がNO1の遺伝子となるけど、それでいいの？
原理的に、遺伝多様性が尊重されるべきという左翼的理屈で、
卑劣な捏造朝日の坂本友紀子が金儲けしてるんですよ。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:05:09.85 ID:T2/CZR8V0: 朝日新聞は障害児の出産が増えるように応援します、だな。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:05:57.10 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日新聞社が障害出産支援金を全額負担するなら、茨城県民は喜んで賛成しますよ？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:07:02.40 ID:MIW4M9BS0: 妊娠から出産までのことを全部世間的になかったことにできるなら
無理に育てなくても構わない、って考える母親はわりと多い気がする
俺自身は障害児でも育てたいと思うけれども、赤ちゃんをあきらめたという
事実を公表して同情されるのが嫌だ、というだけの母親に育てられるくらいなら
いっそ・・・と思わなくもない
172 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:08:00.13 ID:iV6pBA0sO: >>157
顔面が不自由な奴は日常的に差別されまくってるのに何の保証もないもんなあ
この世界は残酷だ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:08:21.92 ID:OZNHB1AZ0: ここでこの発言を擁護してるやつの中にも確実に発達障害者いるだろうな
健常者とのボーダーだと見分けつきにくいからな
すべての国民に検査義務つけてもいいのにここのやつらはそれでも納得するだろ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:09:05.42 ID:y16lwctu0: 身体障害は、本人が一番苦労する。
しかし知的障害は、周囲が一番苦労するからより大変。
産む産まない等のは、その苦労を一手に引き受ける
親だけが担うるべき問題であって、周囲が、可哀相とか口を挟むべき問題ではない。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:09:25.66 ID:YeV0r3Qi0: >>126
会議で言っちゃだめなん？
176 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:11:00.08 ID:T2/CZR8V0: >>146
そうやって発言に勝手に資格とか設定しちゃって他人を黙らせようとするの、何なの。
もっとよく理解してくれというならともかく。
障害児のために税金が使われたり社会に関わる問題も色々あって、本人と家族とかだけの範囲にすべて収まる問題じゃないんだから、
広く社会の様々な方面から意見が出るのは当然。
そこで、お互いに理解の足りない部分は情報を提供して補っていけばいいだろう。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:11:05.61 ID:7+muN+ew0: >>174それが県知事の意見ですね？

なんで捏造朝日は、わざと、東京都民の長谷川オバハンの発言を茨城のせいにしたてあげようとした？
完全な捏造朝日によるいじめですよね？
だから捏造朝日の蛮行に憤ってるのがわからないのかな、極悪捏造朝日新聞社さん。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:11:24.12 ID:Q9hVGv+C0: 何があかんねん
179 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:11:36.98 ID:OZNHB1AZ0: >>174
身体障害者は～はずれ
身体障害者が一番福祉の恩恵にあずかれるよ
寝たきりレベルじゃない片足とか歩行が車椅子レベルなら求人の障碍者枠の恩恵もあるしな
180 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:11:47.97 ID:dNFSKOdr0: >>161
え？学校で言ったの？会議の席上じゃなくて？
県総合会議って学校でやるの？
181 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:13:51.15 ID:7+muN+ew0: 極悪捏造朝日さんは、障害出産金の支援に全社をあげてご尽力されたいとのことです。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:15:09.89 ID:lx53GBMV0: >>174
苦労を一手に引き受けるのは親だけでは無いよね
産むだけ産んで障害発覚したら、税金運営の入所施設に放り込んでろくに面会すら来ない親なんてのもザラザラ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:15:29.60 ID:7+muN+ew0: 「朝日新聞社の障害者出産支援金」って制度、もしかして有名じゃないの東京だけですか？
ならそういってくれてればよかったのに。なんで東京都民の長谷川オバンを勘違いさせるかなあ。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:17:24.35 ID:T2/CZR8V0: >>159
>出生前診断にもっと予算出すべきってぶっちゃけた議論なんだから

その議論を、さも問題発言であるかのようにもっていこうとしている朝日の意図が見え見えだからだろう。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:19:59.94 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日の坂本友紀子は、
出産前診断金の寄付について大阪の朝日新聞本社にといあわせたの？
まさか極悪人だから、捏造記事で己が金儲けしたいだけじゃないだろうな？
茨城県300万人に東京都民のオバン発言をぬれぎぬして、天下の朝日も大変だな？
186 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:22:30.17 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日は寄付も出さずに地方いじめで極悪商売してんのか？
捏造記事、炎上商法、地方いじめ、日本たたきで金儲けしてきたんだからいい加減に寄付金だせよ。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:24:22.38 ID:qoLZoFs10: 身体障害より精神障害のほうが嫌だな
話通じねーのに人権がらみでめんどくせーからな
188 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:24:34.99 ID:7+muN+ew0: 茨城県民の９９．９９％が1度も食べたことのないジビエ料理の炎上商法で、
愚民をあおって金儲けしてる捏造朝日新聞社は、またかよ。いい加減にしろ。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:24:42.11 ID:Dk/GjCbL0: >>179
詳しいねーw
190 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:25:29.06 ID:F99yN3qB0: マイナンバーカードに「健康保険証」の機能【ブラックリスト共有】
フジテレビ系（FNN） 11月19日(木)7時14分配信

「健康保険証」とマイナンバーカードが、将来的に一体になる制度の素案がまとまった。
厚生労働省は、マイナンバーカードに健康保険証の機能を持たせる、医療用IDシステムの素案をまとめた。
検討案によると、マイナンバーカードの裏側のICチップに、加入している健康保険組合の情報を書き込むことで、医療用IDにアクセスできるようになる。
病院は、必要に応じて、患者が別の病院で診察を受けた際の記録などを、照会することができるという。
厚労省は、年内にも、制度設計案を取りまとめるとしている。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:28:36.77 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日が己の左翼思想で、地方いじめして銭儲け。
こんな極悪新聞社があるんですね。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:35:51.11 ID:7+muN+ew0: ところで、捏造朝日はなんでかつて、茨城県民の０．００１％がフランス料理式にジビエすると
全国規模の捏造記事をばらまき炎上させて、門地差別で金儲けしようとしたの？
今回と同じですよね？
捏造朝日って日本国へも慰安婦捏造で炎上商法してる大阪府の新聞社でしょう？

茨城県民が貧乏時代の松下を支援したから、
成功後のパナが水戸黄門をお礼に放映した縁を完全にわすれたのかな？

捏造朝日に完全懲悪されて嬉しい？
193 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:37:43.79 ID:7+muN+ew0: 茨城県のような勧善懲悪の本場自治体に、それもそのコアに、
下らない捏造記事で炎上商法しかけてくるって、命知らずなのかな？
捏造朝日新聞社がどういう立場かわかってやってるのかしら？
194 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:40:44.84 ID:7+muN+ew0: 捏造朝日の坂本は、今回の件で茨城県300万人にいろいろ目をつけられるかもしれないんだけど、
そこまでのリスクを負ってまで炎上商法しようとしたんだから、自業自得じゃないですか。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:53:55.45 ID:0pHYAOY10: 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:56:54.13 ID:9I0LVrx60: 脳性麻痺みたいな後天性の障害はどうしようもないから何とも言えん
197 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 13:57:29.31 ID:zmdKWh340: 池沼は身内には迷惑ではないと言い張っても周りには迷惑以外の何者でも無い
出生前検査を義務化すべき
従わない女性は１０年以上の懲役
池沼が起こす殺人は死刑にはならない
起きてからでは遅い不幸は事前に止めておくべき
198 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:02:56.43 ID:3u1SGThE0: さすがナチ信奉のネトウヨは言う事が違う
199 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:04:15.10 ID:d2yD//1sO: 出生前に診断できるのって少しだろ？
200 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:11:07.80 ID:7ylJMYAL0: 障害者も分けて考えないと。
①自分の身の回りのことは自分できるけど、仕事とかの社会活動には支障がある場合
　→視覚障害・聴覚障害・軽い身体障害・軽い知的障害・軽度精神障害
②自分の身の回りのことを他人の手を借りないと出来ない場合
　→重度身体障害
③自分で自分が何をやってるのか理解できない場合
　→重度知的障害・重度精神障害

①に関しては社会がちゃんとサポートすべき。
②に関しては生まれつきの場合は中絶させるべき、後から事故や病気でなった場合は
　社会がサポートすべき
③に関しては専門施設で隔離すべき。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:12:02.60 ID:l8rL9T0c0: >>150
理由は複数あるだろうけど、一つは「入りやすくなった」ことだろう。
以前なら通信制か定時制に行っていたような生徒が特支の高等部に入ってきている。
お前さんが書いている通り、手帳が取りやすくなったというのもあるだろう。
また、昨今は職業訓練に力を入れる特支が増えたので、下手な学校に行かせるよりは、
特支に行かせた方が良いと感じる親や中学教員も増えたと思う。
法律改正にともない、多くの学校が「養護学校」から「特別支援学校」に名称変更したのも大きいかも。
とはいえだ、算数以外は全く不自由しない生徒の隣で、発語の無い自閉症患者がいる教室は凄まじいぜ。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:14:39.20 ID:cblE8dky0: 言ってる本人は、この発言がどうして問題になるか分からんのだろうな

優生思想の是非なんかは学校の道徳や倫理社会で考えさせるべきなんだよ
「障害児差別はいけません」とか「人権を大事にしましょう」とか、そういう綺麗事じゃなくてさ
障害者の人権を排除していくと社会がどうなっていくか、突っ込んで考えてみるべき

今の人権教育とかは表面だけの甘っちょろいことしか言わないから
こういう根本的な問題発言をする人が教育委員になったりしちゃうんだな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:19:09.45 ID:eP2iOKcw0: >>125
自己紹介か？
204 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:22:48.63 ID:qi0n5NOW0: >>16
人工授精はね、結果良くないよ？
不妊だと自閉が多いわ。自閉だとしても羊水検査じゃ見抜けんだろ？
自然界のフルイでダメと言われたものを無理矢理通すんだ。そりゃそれなりの結果になるわ。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:23:22.49 ID:SsHkLspD0: 胎児に影響がないように母体は気を付けるのは当たり前だと思う
高齢出産のリスクとかも周知させないと
ハイリスク出産は減らしたほうにこしたほうがいいよ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:24:49.57 ID:qi0n5NOW0: >>202
優生保護法に則って中絶するのは人権侵害ではないよ。
堕ろされるのは障害児ばっかじゃないだろ？
207 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:26:39.52 ID:qi0n5NOW0: >>197
書き込み見てる分にはお前は十分障害者だよ。
支援してもらえ。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:26:50.37 ID:oXa2O9OZ0: 綺麗事はいいけど、障害児が生まれるとその子を80年くらい面倒見なきゃいかんのよ？
周囲の苦労や負担がいかばかりか
っていうのを考えるに、失言ではあろうが誰でも考えてしまう事でもあるだろ？
209 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:27:37.33 ID:qi0n5NOW0: >>199
そうそう。染色体異常くらいだよ。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:28:56.85 ID:MmCmbOim0: 判明した時点でコソーリ処置すれば良いのに
原因なんてどうにでも書けるだろ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:32:11.19 ID:cOrGEe7o0: わかるのに調べず染色異常に生む
なんてひどいことだ！
212 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:35:01.89 ID:vDhUdSTA0: なかなかｗｗブラックだなｗｗ言いたいことは、まぁ理解するけどねぇｗｗ
経済負担を心配するなら美術品とか言い値で取引する美術商とか一番の無駄金の世界で生きてる奴が言うのかよ
人の命尊厳を芸術にして値段付けて付加価値と言ってる人が言っちゃうとねぇ。。。
213 ：雲黒斎：2015/11/19(木) 14:35:48.56 ID:nBCsUlFI0: 先天性障害の検査は義務すべきだわな。
障害があることがわかった上で生むのなら、公的扶助は削減する方向で。

そうしないと当事者家族以外の多くの人の権利が毀損される。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:39:45.82 ID:bgB4yvg+0: 障害者自立っていうけど、
b型就労で、収入は一万、あと何のカンので計１５万だね。
産むなってのは問題だが、
たとえば月十五万くらい生活保護で渡してその額のうちで生きてもらうのが一番じゃないか。
ヘルパー代やら、豪華施設の減価償却費考えりゃ、
b型障害者は月３０万ぐらいもらってるような計算になるぜ。
もっとか。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:40:13.90 ID:Mva1ShJVO: >>201
知的に多少問題のある子は一昔前なら中卒→工場就職等だったけど
今は支援学校に流れるのが主流なのもあるのかなと思う
あと、高齢出産が増えてダウンが増えているという感じはしないよ
少子化で逆に前より見かけない気がする
やっぱり増えているのは勉強が苦手→特別支援の子だと思う
216 ：雲黒斎：2015/11/19(木) 14:40:24.64 ID:nBCsUlFI0: 障害といっても、要介助、介護でなければ社会的な負担にはならないからいいんだけどね。
高齢者と障害児でヒトモノカネの取り合い。　健常な労働者世代が死にそう。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:40:29.18 ID:c1iUMe6w0: 茨城の障害者施設がある近くに住んでるけど
大人から子供まですごい人数いるんだよなぁ
しかもいろんなタイプ
そのタイプそれぞれに合わせて健常者は面倒みてるんだろ？
218 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:42:13.20 ID:xkuvjrg60: この人の商売ネタの芸術家ｗだって
アスペルガーやら
精神障害やら
実に多いのにｗｗ
障害もまた個性と言うレベルで勝負できない奴は要らネって事かｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:44:22.92 ID:hlrdH5DW0: >>215
ダウン症は検査ではっきり分かるから堕胎するんじゃないか
出生前検査でわからない障害持った子が増えてる
220 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:44:39.20 ID:GZDp/RaJ0: >>18
死ぬまでずっと障害者年金だの福祉にに縋って生きるんだもんな
障害者にも一人暮らしする権利があるだの言って無駄にコストかけてる障碍者もいるし
221 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:46:25.17 ID:0F9rRv730: 胎児時代→せっかく授かった命
乳児時代→神様が与えてくれた宝物
幼児時代→この子と一生一緒に生きて行く
小学校～高校→障害児差別するな、おまえらが介護しろ
成人→介護に疲れたから将来を悲観して殺しました。

ガイジの一生
222 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:48:13.63 ID:bgB4yvg+0: >>218
それが資本主義のいいとこだろ。
健常者は、落ちぶれても誰も助けてくれん。

ｂ型の就労も、要するに檻でなんかを飼ってるみたいなもんだ世。
奴らはやらせりゃけっこうやるけど、ただどこに突っ走っていくかわからんから
檻に入れて飼う方針にあるようだ。
連中は連中で、そんな、使用者側の対応に結構いらいらしてる。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:49:10.16 ID:COfoTKGH0: Twitterではこの発言はひどいのコメントだらけ
匿名である2chでは同意多数
人間の偽善をみた
224 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:52:27.36 ID:43j1z1Fs0: >>219
高齢出産の人は出生前診断する人増えているけど
逆に若い人は健常児が生まれて当たり前だからしない人が多い
20代で出産してもダウン症児が誕生することはある

父親が高齢な場合に割合が増える自閉症児はまだ出生前診断では分からない
精子の老化はあまり周知されていなくて男は80代、90代でもビンビンで
死ぬまで生殖できるという石原老害がいるくらいだから知られていない
225 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:55:31.49 ID:kvgZDIiq0: また朝日か　頭の中がサンゴの落書きレベルの便所紙
226 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 14:56:37.55 ID:bgB4yvg+0: >>224
正直、池沼が産んでも育てられんだろうに。

この問題は、消費税問題も絡んで、大問題だが、
福祉削減なんて、くちにすりゃ人ヒニン扱いだし、口にしたら議員は間違いなく落選するし
227 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:00:07.87 ID:OBReVcql0: 飲酒運転する障害者も排除しろよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:01:23.82 ID:TeAyyZfd0: 乙武さんだって子どもがダウン症だったりしたら中絶させたと思うんだよね…
229 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:03:38.63 ID:bdxOSqGJO: てめえは黙ってろ乙武
230 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:05:34.57 ID:/C0L4qeX0: 障害児を育てるのは大変だから、
命になる前に見極めようということだろ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:06:43.54 ID:heoZdVpS0: 俺の娘は障害児だ。おれと娘の前で面と向かって言ってみろ。このババア。ババアの方が迷惑だ。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:07:19.51 ID:fnU4xDSLO: 生まれながらの不幸な子供が減るのは良い事だ

昔は運命や業だと諦め、否応なく受け入れざる得なかったんだからな

誰だって健康な赤ちゃんがいいんだよ

赤ちゃんだって障害なんか持たずに健康に生まれたい
233 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:07:49.21 ID:MOgqn4kA0: 安楽死っていう逃げ道は絶対に必要だと思う
234 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:11:40.60 ID:fnU4xDSLO: >>233
死に安楽って言葉を付けるのが嫌いだ

個人生命の自決権とかにして欲しい

死は決して安楽じゃない
235 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:13:34.16 ID:1+farG8X0: >>10
まーな。だから自分への助成金が減るのがいやなのよ。わかる？
236 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:14:24.74 ID:DC2AtXEj0: この発言の是非はともかく、もっと道徳教育で障害については学ぶべきだよね。

障害を持つとどういう生活を送る事になるのか。

障害を持つ子を身籠った時に堕ろすべきか否か。

親による命の選別の是非。

若いうちに想像して、考えて、覚悟を決めた方がいい。自分だけは大丈夫という思考は危険。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:15:49.57 ID:rcnS1rPs0: >>206
何が正しいかって言うより、もっと議論がされるべきなんだよね

外国には中絶は絶対悪って極端な態度もあるし、逆に優生思想が目指した理想だってあるわけで
障害児の中絶なんかはリトマス紙みたいなもので深く考える格好の素材なのかと
今は「こういう考えが正しいのです」って押しつけちゃう道徳教育ばかりなので
こういう根本的な問題発言からは目を背けがち
238 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:16:26.09 ID:g1YYEOC60: 銀座の画廊経営・・・何様？？
なんで庶民の手の届かない絵を売っていて、茨城の教育委員になる訳？
障害児の母親だが、この人の差別発言は現状に無知だから。
金持ち相手に絵売ってればいいのに。
なんで教育委員とか命に関わる子供の仕事にかかわるんだろう。お金でこの立場も買ったのかな。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:18:22.08 ID:1+farG8X0: >>234
死んだあとの事なんて誰にもわからないので断定するのもどうかと思うが。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:20:00.73 ID:DC2AtXEj0: >>238
まぁそういきり立つなよ。腹が立つのもわかるが、障害を持つ子にとって一番の悲劇は障害に対して理解も覚悟もない親に生み育てられる事だからな。こいつの言ってるいる事も一理あるんやで。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:20:22.52 ID:jwBxzpw+0: 深い議論もなく、一定の影響力を持つ人がさらっと迂闊な発言をすると、
このあと全国の朝鮮人や弱者利権団体から怒涛の電話・FAX攻勢が仕掛けられる展開に。
で、軽はずみな発言なので大した反論もできず、数日のうちには変節してごめんなさいし、
結果、奴らを利するだけになるという、いつものゴミクズパターン
242 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:20:48.48 ID:fnU4xDSLO: 綺麗事を押し付けるのは止めないさい

誰だって健康な赤ちゃんが欲しいし
赤ちゃんだって健康に生まれたい

堕胎は慈悲深いよ、綺麗事を押し付ける事こそ残酷な仕打ちだよ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:23:19.23 ID:RiMbmILD0: 折角の使える技術による恩恵を敢えて受けない方を選ぶ、って後は勝手にしろだよね
244 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:24:09.20 ID:rYqEVx+w0: >>1
まったくその通りだ。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:25:43.29 ID:FMdqBcCc0: 高齢出産についてのリスクについては片方が若くてもう片方が年寄りな夫婦のサンプルを
男女両方の組み合わせで取ってみればはっきりすると思うんだけどな
とりあえず芸能人辺りで子供が健常者と障害者について調べていくとか
日本の場合、今みたいな女性の人権が無きに等しかった時代の例で
お梶の方(13)家康(48)、お万の方(15)家康(52) 、お夏の方(17)家康(55)、お梅の方(15)家康(58)
みたいな男が爺で女が若い例は幾つか揃ってるが
逆に女が婆で男が若いみたいな例が中々見つからない
246 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:26:13.99 ID:8dMDzqMw0: 出生前診断が受けやすくなったら嬉しいんだけどな。
実際に新型出生前診断で陽性確定した人の97%が中絶しているんだし、実際に育てることになる人はきれいごとなんて言ってられないんだよね。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:26:20.53 ID:7+muN+ew0: >>238→>>103
248 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:26:24.34 ID:qwUkVIf+0: 出生前診断で分かる障害ばかりじゃないっていうかその他の方が多いし
知的や自閉なんてある程度大きくならんとわからんのよ
その出生前診断でさえ１００パーセントじゃないわけだし
生まれてから事故や病気なので障害を負う場合もあるんだよ
支援学校にはいろんな子が通っている

何様なのか知らんけど、基本的なことがわかってないのにこういう不用意な発言はしない方がいいと思うわ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:27:26.10 ID:dcq4jxBG0: 障害児ってわかった段階で殺すべきだろ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:27:32.08 ID:fnU4xDSLO: >>239
それは違うぞ

人間は生きている内にしか、メメントモレない

死を安楽とするのは、今を生きてるからだ

死を安楽とするんじゃなく、自分で決める死であれ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:27:54.80 ID:7QakyFof0: 出産前に将来はニートと診断できるようになれば
お前らは生まれないですむな
252 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:28:21.63 ID:7+muN+ew0: また人間の屑、いわゆるトンキン人が地方蔑視で炎上商法したいだけでしょ？
なんでツイッター愚民はわからないの？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:30:22.86 ID:7+muN+ew0: 長谷川トンキン愚民のせいで、３００万の茨城県民が大迷惑こうむってる。
なんとかしろよ極悪東京
254 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:31:01.30 ID:mb9EWwRc0: ツイッターでこのニュースに関して綺麗事言ってる奴が多くて反吐がでそう
健康な子が生まれた方がいいに決まってる
255 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:31:09.20 ID:88J+Tlxo0: 昔はベテラン産婆さんが判断して死産でしたで終わり
256 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:31:26.54 ID:aMwWL3WC0: 先天性でも発病するまで分からない病気もあるから何とも言えん
257 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:31:57.46 ID:UNo9NDWw0: 倫理を盾に批判するのは簡単だが、現実に直面する人達は人生終わるからな
実際に直面してる人のみが賛成も反対も意見を言う資格がある
258 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:32:30.28 ID:asYRg3EJ0: 別に今いる障害児をどうこうしろと言ってるわけじゃなだろ。
産まれてくる障害児の数が減れば、よりきめ細かいケア
ができるようになるんじゃないか。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:35:04.72 ID:7+muN+ew0: 極悪東京下人は、無理やり地方に冤罪かけてまで銭儲けしたいのか。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:36:00.68 ID:88J+Tlxo0: >>238
つ笠間日動美術館
261 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:36:01.60 ID:DC2AtXEj0: 堕ろしたいなら堕ろせばよい。堕ろしたくないならそれもよい。だがどちらの道も子の主観を無視した親のエゴだという事を忘れてはいけない。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:36:26.38 ID:F99yN3qB0: 「病院のブラックリスト」

刑事訴訟法１９７条２項による捜査関係事項照会はします。

さらに院内で、問題を起こした人物の取り扱いに
疎漏がないよう、カルテに印をつけ注意喚起により、
事前のクリニックからの紹介状の問い合わせを拒否したり
救急搬送を拒否してます。
もちろん、別の理由をつけて、患者にはわからないよう配慮はします。

１．やくざ、暴力団関係者 ↑ ヤ印
２．精神異常キ印
３．保険証を持参しないで失効・変更になる常習者。
証確認
４．医療費を踏み倒すもの。たいてい、持ち合わせ
がなく今回貸してくれというのが何度も重なる。会計
用紙にはっきりわかるよう未収と記録。
５．クレーマー。C印
263 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:36:30.10 ID:g1YYEOC60: >>247 やっぱり金で教育委員を買ったのかか～。美術品と子供の命と同じだという感覚だと思う。
失敗品は廃棄。お金になる商品だけ店にストック。うちの子もこの女画廊経営者に預けたらすぐ
虐められてゴミのように捨てられるんだろうな。酷い差別主義者だ。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:37:17.03 ID:OBd05WrS0: こういうヤツを教育委員にするな！
265 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:37:20.22 ID:7+muN+ew0: >>263トン金画廊
266 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:38:16.24 ID:BEyT7Y2H0: この手の騒動はわざわざ大きく取り上げて問題化する側にこそ悪意があるという典型例
267 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:38:27.67 ID:7+muN+ew0: 就任７ヶ月で政治的不正発言　県民３００万人に迷惑をまきちらすトンキン
268 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:38:54.03 ID:nwr2o59p0: 進んで障害児を産みたいって思ってる人はいないんだから何も間違ってないよね
269 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:39:17.89 ID:aMwWL3WC0: >>266
最低だなアサヒ
270 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:39:34.34 ID:osBT6/S40: この記事見たときどんな馬鹿が書いた記事なのかと思ったら朝日だった
271 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:39:41.96 ID:oruS5tRe0: 胎児診断して、大半の親が堕胎するってはなしがあるじゃん
272 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:39:59.98 ID:Ltn6kb510: 24時間テレビ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:40:04.56 ID:mMWRGXfy0: 特別支援にいるのは自閉症児がほとんどで
ダウンなどの妊娠中に分かるような障害の子は少ないけどね
支援級に行けるレベルの子が多いし、特別支援だとしても手がかからない
274 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:40:23.23 ID:4DIYdHm6O: >>1
茨城ではなくて隣県の福島で言えよ
放射能汚染でカタワがバンバン産まれている。福島で間引きを奨励せよ
レジオンドヌール勲章の長谷川先生
275 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:41:19.90 ID:tjxOupE/0: 風評被害かどうか
出産動画みてわかった
現場の人が一番よく知ってるはず
276 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:41:30.99 ID:7+muN+ew0: >>274
世界人類「被曝日本人は奇形児しか生まれないから産児制限すべき」
トンキン涙目
277 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:42:21.44 ID:3KOqc0000: 親が死んだら障害児を施設に入れられ、兄弟が一切面倒を見なくて良いぐらい遺産を残せる資産家以外は産まない方が良い
普通の家庭で出産するのは親が無責任過ぎる
兄弟に丸投げする気
278 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:48:38.84 ID:KZrnAG34O: お前ら、愛子さまに失礼だろ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:52:36.25 ID:1vPCJFB90: 福島、群馬の話ですか？
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/4c254e271ad774859bb10fe32718cdd6
280 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:54:11.48 ID:lWhncAeW0: この後、騒動になりそうな案件ですか？
281 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 15:54:35.36 ID:ynmHrDgF0: ネトウヨはアスペルガーみたいな自閉症系の障害があると精神科医がブログでいってたけどそれが
事実なら障害者を殺せいってる自分が障害者なのかと思うと悲しい
282 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:00:11.41 ID:xkuvjrg60: ４カ月以降になるとおろせないですから
なーんて、
言ったらしいじゃないか
まあ、新聞の捏造かもしれんがｗ

日動画廊の扱う芸術作品を生み出した人間の中に
精神障碍者やら
学習障碍者やら
知的障碍者やら
色々いるはずなんだがなｗ

無視なのか、
綺麗に忘れてるのか
無知なのか
どれなんだろうかｗ
ともかく呆れた

こんな問題発言を肯定する知事にはもっと呆れた
283 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:00:55.18 ID:h/60CUQ+0: はよ劣悪遺伝子排除法制定して俺を安楽死させてくれ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:01:13.52 ID:slGMM1cu0: >>268
お腹の子がダウン症と判ってて産んだ夫婦がいる。
Facebookにも顔出しして障害児を育ててる俺たち偉い、みたいな雰囲気。

これに関しては本音と建て前がある。
公では言えないけど自分の子供達が結婚する時は
「障害が判ったら産むな」と言う。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:01:45.14 ID:7+muN+ew0: >>282え？　「倫理の問題」って肯定？　国語は大丈夫な方？

トンキン下種の屑発言に偉大な茨城県知事が冷静なまなざしで水を差したことが、肯定？
286 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:01:46.32 ID:AeaTj56C0: まず日本人は全員発達障害の子を産むという経験を一度はしないとダメだと思った

出産拒否には反対しないが、知的障害者や発達障害者が嫌いなだけなのを正当化するために賛成してるクズが多すぎるのは問題だわ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:02:24.77 ID:7+muN+ew0: さすがトンキン下種。
己の下種発言を、なんと、他県の知事へ冤罪ですよ。
これで金儲けしてるんだからトンキン人は。人間の屑以外どう形容しようがあるの？
288 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:02:59.03 ID:7+muN+ew0: 東京都知事石原が、「障害者には生きている価値があるのかねえ」と発言したことについては隠蔽の屑トンキン。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:04:05.18 ID:7+muN+ew0: また地方蔑視目的で、屑トンキン人が捏造報道で炎上商売中。
トンキン人長谷川の発言に、茨城県知事が冷静に対処しただけで、とたんに冤罪。
たちまち極悪非道トンキン屑連中の銭に化けます。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:05:32.26 ID:9KZJYemNO: また漢字を読めないミンジョクがトンキントンキン騒いでるのか
291 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:08:25.11 ID:bgB4yvg+0: 今自分の住む自治体で
池沼が、どれだけ手厚い扱いされてるか
調べてみれば腰抜かしますよ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:10:05.74 ID:bgB4yvg+0: >>288
実態調べてごらんよ。
暴言石原がいかに正しいかわかるから。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:10:07.43 ID:7+muN+ew0: >>290それあなたでは？
東京都民、銀座・日動画廊のオーナー、長谷川の発言なのに、なんで他のせいになるの？
なんで東京愚民の発言が、他県知事のせいに仕立て上げられてるの？
県知事は肯定も否定もしてないのに？　議会で意見をいえることは当たり前、って肯定じゃないのだが？
言論の自由がない国ってどこにあるの？
294 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:11:09.49 ID:qwUkVIf+0: 茨城県では、って言っちゃってるからこのばあさん
茨城県でこの先子供を産む予定のある妊婦さんは無駄なプレッシャーかけられて本当に可哀想
もし茨城県の妊婦さんの中で、この先生まれる子供さんの前診断で、
障害があるってわかったらなるべく堕してね？って脅迫されてるようなもの
295 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:13:43.06 ID:T2/CZR8V0: >>280
出生前診断の話だよね。
もっと予算増やした方がいいんじゃないかって。
診断を普及させるのは悪い話じゃないと思うけど。
では診断で障害があるとわかったとき、産むべきか産まないべきかという話になると判断はわかれるだろうし、簡単な話じゃないと思うが。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:15:07.72 ID:tAmjLXit0: 歩留まり率は少しでも上げたほうがいいよな。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:15:11.71 ID:NAQR3NhfO: 批判する人は障害児バンバン産めというのかな
298 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:15:56.10 ID:Nq45SBAd0: 障害者は少ない方がいい
健常者だらけだとそれはそれで社会のハードルが高くなりそう
299 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:16:47.77 ID:sujw9QUl0: 長谷川智恵子氏（７１）

勇気に乾杯ｗ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:17:00.19 ID:eFZqYtEH0: >>9
ならお前、障碍者に使う税金出せなｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:17:18.45 ID:N4mdgR7h0: このＢＢＡも老化して障害が出始めると家族が大変だから、
技術でわかったら（藁）速攻自分自身を処分してもらえよ。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:18:10.20 ID:MRt4SZ1D0: 特別支援学校の視察についての話の中での発言というところが衝撃

視察しながら
「こいつら金かかるから生まれてこなけりゃよかったのに」
と思ってたってことだろ
サイコパスとしか言いようが無いわ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:19:19.42 ID:vRCrL/wD0: え、何が問題なの？
304 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:20:15.52 ID:oYvLk1Pk0
305 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:20:19.69 ID:xkuvjrg60: 「ああいう人ってのは人格あるのかね」
石原閣下は素直にそうおっしゃったのだろうがｗ
公人としては大いに問題アリだよな
御自身は
トゥレット障害をお持ちだという話もあるぞｗ
トゥレット障害はアスペルガーを併せ持っている場合が多いらしいから、
かの御発言もそのあたりの事情を考えれば
なるほど納得ではある
306 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:21:02.96 ID:d3auXnRa0: >>303
出生前診断で分かる障害だけが狙い撃ちされて、
産まれからしか分からない発達障害が野放しだから
じゃない。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:22:09.12 ID:bO9p2B190: 新出生前診断導入に反対する日本ダウン症協会とかおかしいわ
308 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:22:31.23 ID:T2/CZR8V0: >>302
キミは重い障害をもって生まれてくる子が少なくなった方がいいとは思わないの？
増えた方が嬉しい？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:23:20.17 ID:AeaTj56C0: 障害児を産まないようにするのはいいと思うが
知的障害者や発達障害者が嫌いなのを正当化するための免罪符に使うクズが多すぎるのが問題だわ

>>297
2ch見る限りだと発達障害児はバンバン産まなきゃダメだと思うわ
そうやって発達障害者とまともに付き合うスキルを磨くべき
310 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:25:11.41 ID:7+muN+ew0: でTonkin人長谷川は「東京では」減らす方向にしないの？　しないとしたらなんで？
311 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:26:02.21 ID:8YW2DGg40: 実際に子供を産み育てる女性様の意見だぞ
反対するなよ左翼ども！ｗ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:26:48.36 ID:MRt4SZ1D0: >>302
重い障害の発生率が減ればいいなとは思うけど
重い障害の子供を殺せとは思わない

くだらない言葉遊びはやめなよ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:27:01.11 ID:N4mdgR7h0: >>308
重い障害をもって産まれてくる子供が多いのは良くないので、
思い障害をもってる人間は生まれてくるまえにヌッコロしてしまうほうがいいと思いますとハッキリと言えよ。
妊婦にとっては1人の人間を生かすか殺すかの殺伐とした地獄のような選択なんだよ。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:30:45.50 ID:N4mdgR7h0: >>311
妊娠中絶の推奨と優生学。
この方々は世界的には国家社会主義ドイツ労働者党党首のヒトラーもびっくりのヴァリヴァリの左翼であります。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:33:25.39 ID:1JIrtyCb0: パンツ大臣とか安倍とかもいるし、判断のしようがないだろ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:41:18.76 ID:d3auXnRa0: 支援学校に通っている子供のほとんどは出生前診断で分かる
障害の子供じゃないんだから意味ないよ。
発達障害の人が繁殖を自粛してくれれば確実に減らせるんだから
そっちを働きかければ良いだけ。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:42:50.55 ID:WrJ4ClT30: ツイッターできれいごとばかり見てきて疲れた
車椅子でも頑張って自立している同僚もいて、その人は尊敬しているけど
親と本人は大変だっただろうし
当事者でもないのに外野がかわいそうとか鬼畜とかよく言えるもんだ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:43:15.29 ID:91s5NYlr0: わかる障害ばっかりじゃねーだろ
出産時や乳幼児期の事故や病気でなる子もいるし
自閉なんてとんでもなく多いけど、そいつら全部殺していいんか
319 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:45:09.71 ID:a7/Ddy7u0: 検査でわかるとか言うがマユツバもんだなあ。
羊水検査は胎児にも悪影響と言うし、正直したくない
320 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:46:01.65 ID:WrJ4ClT30: >>318
だから前もって分かる障害は減らそうってことじゃないの？
その上で生まれたあとに分かったものは手厚く保護すればいい
321 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:49:36.21 ID:N4mdgR7h0: >>319
羊水検査なんて確率を教えてくれるだけなんだよね。
障害があるかもしれないしないかもしれないのにどうやって手を打てってんだよと。
ＢＢＡとしてはどんな子でも堂々と産ましてやるのが優しさだろと思うが。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:51:27.54 ID:d3auXnRa0: もう羊水検査はないよ。もっと早い段階で血液検査で
分かるようになったんだから。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:54:49.84 ID:h/60CUQ+0: いいじゃん。このまま突き進んでもらって劣悪遺伝子排除法を制定してもらえば

念願の安楽死施設が作ってもらえるよ。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:55:37.53 ID:dNFSKOdr0: >>321
羊水検査はほぼ100%、確率を教えてくれるのはクアトロ検査かな。
血液検査でわかる新型出生前診断で陽性が出たら羊水検査で確定診断をする。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:57:43.36 ID:lOCPaDbk0: かわいそうなんて気がるにいえる問題でもないね。
本人と親は切実な問題だろうし。
人権うんぬんいう人だって、親に変わって障害児育ててくれるわけじゃないからね。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:58:59.94 ID:aMwWL3WC0: 障害者本人はどう思ってるんだろうな…
327 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 16:59:44.41 ID:AeaTj56C0: 障害者を産まないようにする事自体は賛成だけど
発達障害者はむしろ増えていいと思うけどな
今の日本人は発達障害者の事が大嫌いなクズや発達障害に無知な馬鹿だらけだから
増えれば自然と発達障害者と関わる機会が増えて反省するだろうし
発達障害の研究も捗るだろうし

あ、でもそれだと支援や治療が追いつかなくなるからまずいな
328 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:00:14.09 ID:N4mdgR7h0: >>324
なるほどね。
で、100パーセントの確率ですといわれて妊婦に選択させるのね。
恐ろしい世の中だわ。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:02:04.52 ID:VlBwprJCO: 家族が全ての費用を負担できるなら好きにすればいいが多額の税金を求めるんだろ？
健常者は税金で育てても将来は社会に還元する人間になるが、知的障害者は死ぬまで税金を食うだけ。
330 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:02:05.02 ID:Ois6avX/0: >>16
人工授精は、スポイトみたいな物で
精子を子宮に入れるだけ
遺伝子は検査できない

検査出来るのは、体外受精の中でも着床前診断をやる場合だけ
日本で希望者に検査してくれる病院は、二箇所のみ
後は、ガイドラインの壁が高すぎて実質不可能に近い
331 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:03:16.15 ID:Ois6avX/0: >>204
人工授精と体外受精の違いもわからない奴が、その結果を語っても
間違ってるとしか言いようがないなw
332 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:05:25.63 ID:QjYp9rCaO: ◎朝日新聞は直ちに、中国が実験を開始したと世界に向かって宣戦布告した、ヒト受精卵に対する遺伝子操作を、徹底的に糾弾するキャンペーンを展開せよ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:05:57.52 ID:dNFSKOdr0: >>328
検査は強制じゃないよ。
知りたい人、選択肢が欲しい人が検査をする。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:07:57.46 ID:QjYp9rCaO: ◎朝日新聞は、福島県の女性は放射能で遺伝子が傷を受けているので、福島県の女性からは奇形児が産まれるという非科学的な暴言を吐いた連中を、徹底的に糾弾するキャンペーンを展開せよ。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:08:03.08 ID:Ois6avX/0: >>163
31歳は羊水検査出来ない
35歳以上に限られてる

何故なら、羊水検査の流産率の方が障害率より高いからと言う決まりがある
336 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:09:42.74 ID:AeaTj56C0: 発達障害への理解を広めるためには増やした方がいいが
増えるとより多くの税金が必要になってしまうから減らしたほうがいい

ジレンマだなあ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:09:53.13 ID:Ois6avX/0: >>28
当たり前
親も早くいなくなれと思ってるよ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:10:44.77 ID:N4mdgR7h0: >>333
障害者は中絶する主義の人達だけでやってんならばいいけど。
普通の妊婦には安心してどんな子供でも出産できるようにしてやってほしいわ。
障害者が生まれても人類の進化の過程の一部として社会で面倒みるべき。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:12:05.98 ID:dNFSKOdr0: >>335
羊水検査に年齢制限はないよ。
原則35歳以上なのは新型出生前診断。安全なのは新型出生前診断なんだけどね。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:13:07.93 ID:H9+ivWOQ0: >>338
環境により淘汰されずに生き残るならそれはそれで正当な進化だわな（笑）
341 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:14:02.90 ID:dNFSKOdr0: >>338
だからそうだよ。検査は希望者のみ。
検査を受けても中絶するかどうかは親が決めること。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:14:36.06 ID:kd3pmH/M0: 誰だって障害を抱えて生まれたくない
昔の人の出産を揶揄するならこれは非難されるべきだが、今は生前検査でわかる時代
子供のために絶対やるべき
343 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:14:42.51 ID:N4mdgR7h0: >>340
今時の人類は環境を作ることができますからね。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:15:18.13 ID:DflYyM7a0: 正直、賛同したい
345 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:15:58.20 ID:hIKe2y5kO: >>338
お前が面倒みろよ
ほーんと、お前みたいに奇麗事語るやつに限って
その負担はみんなでやろうとか言うね
そういう理想を押し通したいなら、社会に支払う税金の他に
自らの給与のいくらかは毎月寄付ぐらいしなよ
どうせ、それすらしてないんでしょ？
346 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:16:14.68 ID:YeV0r3Qi0: 障害者の兄弟が悲惨なことになるからなあ。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:16:28.66 ID:QYAlzR/W0: 中絶はよくない
健常児だろうと、0歳の間は母親の都合で合法的に安楽死させられるようにすればいい
348 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:17:38.59 ID:Ois6avX/0: >>328
恐ろしいのは、覚悟もないのに障害児を産んでしまう方が恐ろしい
一家心中もありえる

反対なら、検査受けなければ良いし、受けて障害を指摘されても
覚悟して産めば良い

それだけ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:18:01.01 ID:kd3pmH/M0: 両親が亡くなって誰も面倒見なくなった時が悲惨なのよね
赤の他人が絶対手を差し伸べないから
嫌われながら生かされるのも本当可哀想
350 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:18:24.11 ID:N4mdgR7h0: >>345
綺麗ごといってるのはおまえだよ。
妊婦に障害者だから殺すという選択をさせるのがどんだけ苦だかわかってんの？
351 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:18:39.92 ID:hIKe2y5kO: >>347
母親だけじゃなく、父親の意見も尊重すべき
352 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:22:28.32 ID:hIKe2y5kO: >>350
は？
なーんで妊婦に？
旦那と相談して、だろ？
353 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:23:06.72 ID:AeaTj56C0: >>349
それは障害者を嫌う奴が間違ってるから
そいつらを排除した方が社会のため
354 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:23:09.36 ID:AuuCQPgl0: >>350
障害があっても産む派の女性は
勉強等準備してから産めるんだから良いじゃないの
出産後に知って困り果てるよりさ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:23:23.46 ID:Ois6avX/0: >>339
有るよ
羊水検査のガイドラインを新型にも適用してるだけ
じゃないと35歳の意味がない
子宮に針を刺す事で、一定数流産する
その確率がガイドラインの根拠になってる

35歳以下で羊水検査出来るのは
既に障害児を出産してる場合と、両親など近親者に障害者がいる場合のみ
356 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:25:30.18 ID:5bFVdiBz0: イギリスだと
ダウンなど知的障害児はコストがかかるから
なるべく生まない方向に、てばしっと公的に言ってるよね。
それはつまり出生前診断を普及させる、障害児の中絶に母親が罪悪感を抱かせないようにする、という意味合いで社会に普及した。
だからイギリスのダウン児は少ない。
選べるが、9割の母親が中絶している
357 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:26:49.77 ID:jlglmeFL0: 障害者や高齢者を甘やかすから、弱化して外国に乗っ取られるんだよ
358 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:27:41.26 ID:jI+y8y1I0: お前らにしてみれば所詮は他人ごと、気楽なもんだよな。w
359 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:28:15.04 ID:oVN8mRbh0: まあ、正論だわぬ。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:29:17.30 ID:dNFSKOdr0: >>355
病院の方針かな？
受けさせてくれる病院あるよ。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:29:43.27 ID:9TzoROMS0: 最近おばあちゃんやおじいちゃんのダウンいるよな、長生きできるようになったんだね
362 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:31:22.17 ID:Ikkr4qO00: 正論だろうがなんだろうが
世の中には言って良いことと悪いことがあるのをわかっていない
363 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:32:08.14 ID:Ois6avX/0: >>360
日本産婦人科学会に従わない病院だね
そりゃあ有るよ
着床前診断をガイドライン無視でやる病院も有るし、代理母出産さえやってる病院が有るんだから
364 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:33:48.56 ID:N4mdgR7h0: >>256
それちょっと古い。
最近はダウン症をしってて出産する人も増えててダウン症人口は増えている。
ダウン症のベビーモデルまでいる。
日本人の障害者だろうとなんだろうと生かそうって習慣は素晴らしいと思うのだが。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:34:50.81 ID:BhF09psD0: >>362
言わなければ変わらないこともある
何でもかんでもタブー視して腫れ物みたいな扱いをするのはどうかと思うよ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:35:18.20 ID:AeaTj56C0: >>358
ここの住人はどうせ子供なんか産まないもんな

ちなみに発達障害者同士での人付き合いって滅茶苦茶難しいらしいし
特に婚姻生活は不可能だと言われてるらしいから
そういう意味でも発達障害者が増えるのはまずいんだよね

でも結局出産前診断で発達障害者を減らす事なんて可能なのかどうか分からんし、他人事だな
367 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:35:28.09 ID:dNFSKOdr0: >>363
クアトロ検査して確率高かったらやってくれるとかだったかも。
羊水検査は流産の可能性もあるから、新型出生前診断が年齢制限なく広く普及したらいいと思うよ。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:35:46.21 ID:hIKe2y5kO: >>362
言っては悪いことだけど、言わねばならない、考えねばならない時代になった
ただ、それだけだよ。何時までも目を背けてはいられない
369 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:36:29.57 ID:Tux3koOG0: 仕事に夢中になって婚期や出産が遅れてる30代のババアに直接いってやれよ。
高齢になってから不妊治療だ公的助成が足りないとか、ふざけるな。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:38:42.27 ID:BhF09psD0: 障害を持つ人やその家族からすれば残酷に聞こえるのかもしれんが、
こういった努力は必要なことだろう

どれだけ綺麗事を並べても、子どもが健常者と障碍者、
どちらが誰にとっても好ましいかは明らかだ
減らす努力をして、障害を持って生まれてきた子には
その分の支援を回すというのは悪いことではないだろうよ
371 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:39:33.13 ID:2EDUjDfP0: まぁ、けっこうな歳だしね。認知的な問題を抱えてる人なんじゃないかな？

個人がどんな考えを持っていても自由だけど、公の場でこの手の発言をしたらマズイという事くらい子どもでもわかる。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:39:43.68 ID:7uzQtbdx0: >>320
障碍者を「公金にたかる寄生虫」と見做して生まれる前に殺しにかかる社会が、
「監視の目をすり抜けて生まれてきてしまった悪人共」を手厚く遇すると思うか？
逆だろ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:41:43.31 ID:ZK70gz170: >>370
昔は、身体に異常があると死産だったり生まれてもすぐに死んだりしたけど、今は医療の進歩のおかげで死なずに済むようになったからねえ。
「死産でした」と言われればあきらめも付くだろうけど、生まれちゃったらなあ。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:41:47.33 ID:BhF09psD0: >>372
そいつは捉え方の問題だわな
悪意に満ちた捉え方をすればそうなるというだけのこと

支援が乏しい状況を打開するための取り組みとも捉えられる
375 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:44:29.01 ID:AeaTj56C0: 社会が障害者を寄生虫だと見做してる事なんてないだろうと思うけど
個人だと平気でそういう事言うクズがいるからなあ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:46:32.88 ID:/YwApi2P0: とりあえず、フランス政府はこのバアさんからレジオンドヌール勲章を取り上げた方がいい。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:46:37.17 ID:BhF09psD0: ニートは寄生虫だと思ってます
ごめんなさい
378 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:48:54.16 ID:AeaTj56C0: 「障害のせいで働けない人間」はニートのうちには入らんわな
379 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:53:35.84 ID:fnU4xDSLO: 綺麗事を押し付ける事こそが残酷な仕打ち

望んで障害を得る人なんて居ないよ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:54:49.31 ID:N4mdgR7h0: >>370
出産前に障害が発覚した子供を殺して、
障害をもって産まれた子供にカネを廻すって何処の誰がいつ約束した？
おまいみたいなお人よしも原始時代だったら淘汰されてたかもなｗ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:57:26.87 ID:Ois6avX/0: >>367
羊水検査の流産率が1/300
35歳の障害率が1/300
だから、この確率を上回る高確率じゃないと、羊水検査はリスクが高すぎる事になる
1/1000の障害を恐れて、健常児を殺す事になる確率が高い
エコー、クアトロ、遺伝、年齢で何かないと、普通の病院は検査しない

本当に、安全な新型の出生前診断を年齢制限なくして
希望者には定期検診の一環で受けられるようにするべきだと思うね。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 17:57:33.42 ID:OI04ux/j0: 妊娠中におなかの子が障害児かどうか完璧に解ります！
って事になったら出生率上がるかもね

高齢出産で何が怖いって障害の事だしね。

ただ技術的に全然無理。今生きてる知的障害の８０％が原因不明。
原因のわかる２０％の中でさらに事前に解る子だけ堕胎ってしたらって話なのかなー
遺伝子の病気じゃない脳障害なんだから原因が解るなら逆に対処法もありそうだけどね
ダウン症の子が知的障害になる原因因子みたいなのが何年か前に見つかったとかで
中外製薬で治験やってるし。

肢体不自由は、欠損じゃなけりゃ胎児の段階では解らんでしょ
ほとんどが出産時の事故なんだから
383 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:00:12.16 ID:0bMc1FMN0: 少子化問題でDQNでもとりあえず子供産んどけば社会貢献とかアホなこと言う奴いるけど
量だけ産んで質を考慮しなかったら必ず社会の負担になるんだよ
DQN以上に明らかに存在が迷惑な障害者を福祉で養ってやる必要性なんて皆無
減らす方向性に持っていこうべき
384 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:00:14.65 ID:fnU4xDSLO: 障害を持つ子供が減るのは素晴らしい事だ

生まれてくる赤ちゃんの健康を願わない親なんて居ないんだから
385 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:00:40.33 ID:BhF09psD0: >>380
原始時代なら障害児なんてのは全淘汰だろうな

逆に浮いた分はどこに行くと思ってるんだ？
使途不明金になるとでも？
386 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:02:52.11 ID:Ois6avX/0: >>368
昔は言ってもどうしようもなかったから、言う必要も無かったけど
今は出生前診断も進化したし、全ての妊婦に検査をする事も提案する>>1みたいな人が必要な時代になったんだね
387 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:05:04.71 ID:aMwWL3WC0: ジジババのところに行くんだろ？
これからも増えるんだから
388 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:05:19.14 ID:T1CI1PG80: 他の板では概ねこの意見に同意する風潮なのに、嫌儲だけが発狂してる奴が多くて笑った。
あいつらマジでガイジの集まりなんじゃね？
389 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:06:20.00 ID:N4mdgR7h0: >>385
やっぱおまいみたいな世間知らずのお人よしは原始時代ならば淘汰されてるわｗ
せいぜい障害者を中絶して浮いた金が回ってくるのを夢見て貧乏生活を続けてくれｗ
390 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:07:33.38 ID:eXFifIqF0: うちもそうだけど障害児育てるのマジ大変だからなー
こういう苦労はしない方が絶対いいよ
なんで叩かれるかわからんね
391 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:08:05.82 ID:BhF09psD0: >>387
ジジババに金が必要ならそちらに優先して金が行くだろうな
だが、そうすることで障碍者への支援の優先順位が上がるのなら、一歩前進だろうよ
遠回りではあるが、他の障碍者の利益となるのは間違いない
392 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:09:13.50 ID:Ois6avX/0: >>382
開放性の二分脊椎だけは羊水検査でわかるかな
何もかもがわかる時代も来るんだろうけどね
393 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:11:05.13 ID:BhF09psD0: >>389
上にも書いたが、福祉による支援は優先順位が存在する
他に金が回ることで障碍者の優先順位が上がるなら十分だろ

問題を一気に片付ける魔法は存在しねえんだよ
一個一個片付けるための努力が必要なんだ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:11:56.07 ID:AeaTj56C0: 障害者を嫌ってたり迷惑だと思ってたりするクズがいる限りは反発されるだろうね
決して悪い事ではないのに

こういうクズはむしろ障害者を減らすのを妨害している事に気付くべき
395 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:12:29.02 ID:hIKe2y5kO: >>386
そう、必要になってしまった
この人は凄いよ。女性でありながら、非難や中傷を恐れずに言わなければならないことを公の場で話して提起したんだもの
これが男なら、ただ男というだけで発狂して反発し、なぜその発言に至ったのかすら考えないやつが大勢いただろうね
現に、このスレですら発狂してるやついるし(´・ω・｀)
396 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:13:09.62 ID:5NEQG1Ba0: 極めて正論

高校生くらいの知的障害児（男）を連れた父親を見たことあるが
人生に疲れきったうんざりした表情が忘れられない
あと知的障害児が本屋でオ○ニーしているところに遭遇した事もあるが
その時のおぞましさも忘れられない
出生前に淘汰できるものならした方がずっといいよ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:13:20.89 ID:NZeJEekm0: 子供リスクの１つだわなぁ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:13:56.89 ID:N4mdgR7h0: >>393
障害者の優先順位が上がるメカニズムがわからんのだが。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:17:06.55 ID:rmiUqiH30: 障害者は減る方が、家族にも、社会にも優しいよ
当たり前じゃん！
400 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:17:36.80 ID:BhF09psD0: >>398
ものすごく簡単に言うとそうなる
単純に金が足りてないとこに金は回される
そこがある程度落ち着けば、次の足りてないとこに金が回る

実際はこれで浮いた分だけじゃ状況が良くならない問題もあるだろうから、
まあとにかく一歩前進くらいに考えた方がいいかも
401 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:17:57.84 ID:RhDOI1u90: まぁ、そのとおりです。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:19:00.04 ID:N4mdgR7h0: >>393
福祉による順位が上がる夢なんかよりも、
>>396みたいな考えが蔓延するだけだよ。
自然淘汰を人工的に加速させることを合理的で良いことと許してしまったわけだから。
モラルなんつーものは自然淘汰と弱肉強食のちがいもわからん人間の良心だけでなりたっているモロいもの。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:21:36.58 ID:t54vHHPd0: ナチスみたいにガス室送りするよかはいい。
404 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:21:37.86 ID:Ois6avX/0: >>395
こう言うのは、いくら正論でも男は言えないね
できれば、身近に障害者が居る女性が言うべきだと思う

多生と言う概念がある日本では、障害を持って産まれる今生より
胎児のうちに生まれ変わって、健康に生きる来世を願うのもまた正しい
405 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:21:45.92 ID:rmiUqiH30: ただでさえ高齢化で痴呆老人が増えて困っているんだ
生まれてくる障害者が減ることはいいことじゃないか
406 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:21:49.97 ID:fnU4xDSLO: 望んで障害を持つ子供を産みたい親なんか居ない

喜んで堕胎する親なんか居ない
407 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:22:57.15 ID:FKWD4+HM0: ダウン症製造機（高齢出産）を減らしてください
408 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:23:35.30 ID:kJEqA7rmO: リスク上がるのわかってながら、高齢出産するのも問題。
若くして運悪く出来てしまったなら想定内だが。高齢ばあは自業自得。
中絶も補助もなし、全て自己負担で育てりゃいいよ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:23:47.54 ID:F691lg1O0: 言っておくけど、無職と童貞とハゲは障害者だぞ？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:24:15.13 ID:nJNV8dHe0: マル高の出産が増えたから仕方ないじゃん。
さらに環境的に電磁波や電波が増えて、環境ホルモン汚染が増えてるのも、
障害やボーダーが増える要因。
むしろ昔より早期に結婚出産するべきなんだがな。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:24:18.60 ID:pqMGPsuB0: 障害児とわかった上での出産はやめてほしい。
社会全体の負担増でしかない。

いつも思うけど、親が死んだ後自立できない障害者はどうなるんだろう?
駅や公園やにいるホームレスはボーダーや精神障害者の割合が高いらしいけど、
一見してダウンとわかる人をみかけたことがない。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:24:38.05 ID:BhF09psD0: >>402
福祉の問題解決に近づくのは事実だがな

それはもう捉え方の問題だってば
合理的思考と見るか、不幸な人を減らす努力と見るか
この程度で障碍者に対する目が厳しいものになると思うのはちゃんちゃらおかしいわ
それこそネガティブな夢想だよ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:24:56.64 ID:nVsDgI2JO: 1990年代を境に急激に知的障害児が増えたような気がするんだけど、これはなんでだろう？顔の特徴が同じみたいな感じの子供たちのことなんだけど
414 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:26:03.36 ID:F691lg1O0: 安倍ちゃんが1000万配ったら近親相姦してでも意地になって産むぞ？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:26:28.64 ID:PSkIVjts0: 茨城は20代でも出生前検査無料になるのかしら
416 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:26:58.12 ID:nVsDgI2JO: >>713だけどダウン症だっけか？
417 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:27:14.66 ID:N4mdgR7h0: >>411
ダウンは短命らしい。
だからおまいが公園でみた光景は幾ら中絶しても減らない。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:28:00.26 ID:AeaTj56C0: >>413
医学の進化で知的障害者の寿命が延びた事で数が増えて
目につきやすくなったから、とか？
419 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:30:06.73 ID:5dxNykyz0: >>1の意見はもっともだけど、
できれば妊婦さんという立場の人から発信した方がいいな。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:31:12.79 ID:W7Hz8fec0: 障害児とわかってるのに産む場合は、身障者としての社会保障とかを一切なくせばいい
親も生活保障は受けられないようにして全部自力で面倒見られるなら好きにすればいい
個人の自己満足のために税金無駄遣いはやめれ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:32:04.76 ID:8zhC4Ylv0: 真っ当なこと言ってると思うけどな。
別に強制しようと言っているわけでもなし、出生前診断を活用して社会的弱者を減らしましょうってことだろ。
福祉の負担が減るし一生自立できない不幸な子も、50近い体のでかいウンウン唸りながらあちこちに手を出そうとする知的障害者を疲れた顔で制止する老親も減るんだからいいことじゃないか。

こういうのに反対するのは障害児持ちのお花畑親だな。
うちの天使ちゃんの命をうんたら言うけど、本音では話題からのだけ苦労するなんて許せない！ムキー！だろ。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:32:53.50 ID:fnU4xDSLO: >>419
それはダブル・スタンダード

男女は関係ない

男が発言しようが、女が発言しようが、同じ事だよ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:33:09.06 ID:8zhC4Ylv0: >>421
話題からのだけ×
私だけ○
424 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:33:41.24 ID:xOGaZC140: 出生後にしかわからない障害児産んだら自己責任扱いだな
うっかり子ども産めないね
425 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:33:43.76 ID:5dxNykyz0: >>422
どこがダブルスタンダードなんだ？
426 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:33:48.00 ID:eXFifIqF0: >>415
そういうのもっと全国的にやるべきだよな
EUでは常識なんだっけ
427 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:34:20.22 ID:3qMEZSOA0: コウダクミの羊水発言みたいに波紋を生みそうだな
みんな分かってるのに誰もが口に出せない時代
428 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:34:45.13 ID:W7Hz8fec0: >>421
＞こういうのに反対するのは障害児持ちのお花畑親だな。

お花畑じゃなくて、同じ境遇の弱者を増やしたいだけだろ
最低だよ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:34:49.21 ID:wFcAFFPD0: >>421
思うのは自由だけど口にだして言ってはダメだろう
430 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:35:25.26 ID:N4mdgR7h0: >>412
甘いよ。
私自身が福祉と無縁でそういう身内もいないから、
淘汰を加速させる主義ならばうちの子だけ見逃せとか我儘だと思うもん。
何処の誰でも社会の負担なのは事実なんで、助けるならば全員一律に助けるべき。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:35:59.32 ID:7P9EKGPBO: このばあちゃん高い金つんでウォホールに肖像画描いてもらってたよね
432 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:37:17.13 ID:iJ4HfJtk0: キレやすい発達障害の方が、だ
433 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:37:59.93 ID:5dxNykyz0: 出生前診断を無料化して多くの妊婦さんが受けられるようにするのは賛成だけど、
強制するのには反対。
そういうのは怖い社会だと思う。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:38:17.69 ID:Ois6avX/0: ID:N4mdgR7h0
こいつは、自身が障害者なのか？
それとも家族が障害者？
障害者が産まれるのは自然な事だけど
自然な事でも、自分が被災したから
他人に災害に備えるなとは言っちゃいかんだろ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:39:21.97 ID:4DIYdHm6O: >>1
レジオンドヌール勲章を受賞された長谷川智恵子先生の主張はすべて正しい
優生思想は正しい。

長谷川先生は聖心女子大を１９歳で「中退」されて画廊の二代目と結婚されたウルトラエスタブリッシュ

同じ聖心女子でも曾野綾子みたいなチンピラ上がりとは育ちが違う。
レジオンドヌール長谷川先生にしてみれば、「ダウン障児は天使のように可愛い」などと抜かしている曾野婆アなんて下賎の者

レジオンドヌール聖心女子１９歳中退長谷川智恵子先生万歳

優生思想万歳
436 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:41:32.65 ID:OntPzDTY0: 障害者より朝日新聞の部数が減った方が良い
437 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:41:35.06 ID:iLoNu9DG0: 放射能でやばいことになってんのか？
438 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:43:55.55 ID:xOGaZC140: >>435
そんな上流階級の奥様が何でまた教育委員などｗ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:44:45.57 ID:iJ4HfJtk0: 発達障害の方がキレやすく犯罪率も高いのに
犯罪率の低いダウンばかりが悪者だな
不思議だ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:45:39.66 ID:Ois6avX/0: >>435
わかってないようだから指摘する
昔のお嬢様にとっては、在学中に結婚中退がステイタスで理想的
卒業してしまうなんて、婚約者もいない行き遅れ

「中退」と強調するような事ではないよ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:47:22.61 ID:/WZN/GzS0: 出生前診断に反対してる障がい者団体は自分たちのアイデンティティを否定されてるから仕方ないよね。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:48:41.46 ID:yCWCkLAy0: これを必要以上に叩こうとする意識高い人多いよね
特別支援教育を受ける生徒は増えていってるのに専門的な知識を持った教員は不足してるわけで
普通学級での共育とかの流れもそうだけど知識を持った教員の確保を軽く見てる人多いなって思うわ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:52:25.83 ID:AeaTj56C0: >>442
特別支援学級は出生前診断では判別できない発達障害者が多いから
あまり関係ないらしいよ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:53:46.69 ID:N4mdgR7h0: >>434
いや、自分自身は福祉も障害とも無縁。
それゆえの無神経な本音を言わせていただくと、
>>396みたいな状況は幾らダウン児を中絶させても減らない。
ダウンは短命で犯罪率も低いし社会にとっちゃ金銭面意外は無害。
それを率先して淘汰することで、本格的にお荷物な障害者をより手厚く保護とか理解できない。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:54:28.70 ID:W7Hz8fec0: >>441
アイデンティティというか、社会からも母親からも排除されるべきとして存在そのものが否定されてるからな
でも検査を受けるかどうか選ぶ権利は母親には絶対あるわけで
それを止めさせようとするのは悪魔の所業としか思えん
446 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:55:10.66 ID:5dxNykyz0: 出生前診断でダウン症はわかる。
もっと普及して手軽に受けられるようになればいいのに。
普及に反対しているダウン症の親の団体はひどいと思う。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:55:59.24 ID:GlMoyBiw0: 今のところある程度人の形になっちゃってからの中絶しか方法がないのに
先走ってこんなこと言っちゃうのはどうかと思う
448 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:57:31.42 ID:W7Hz8fec0: それよりこっちのが気になるな>>437
政府は隠蔽隠蔽で何も情報出さないけど、茨城でこれってことは福島とか実はえらいことになってるんじゃないのか
449 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 18:59:12.33 ID:hBxP/uPx0: >>444
同級生のダウンは、もう５７歳だけどな。　家の前に最近出来た施設の子
屋上で朝から晩まで奇声を上げてフルチンになってたりする、本人は幸せなんだろうが
夕方迎えに来る親は地獄だろうよ。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:00:13.21 ID:hIKe2y5kO: >>444
>>１では生まれる前に分かる障害全部を指しているのに
意図的にダウン児と限定しているのは何で？
451 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:01:37.07 ID:fnU4xDSLO: 配慮してるのがおかしい

30は高齢出産になりますって事さえ配慮して、なかなか公言できなかった
452 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:02:18.77 ID:N4mdgR7h0: >>450
ダウン以外で妊娠中に確実に分かる障害ってなんですか？
453 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:04:06.17 ID:BhF09psD0: >>444
淘汰淘汰と言うが、
逆に生まれるのを防ぐことで誰に不利益が出るというのか

それとこの発言はダウンに限らんよ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:05:28.37 ID:fnU4xDSLO: 配慮しないで事実は事実として公言して欲しい

30は高齢出産だし、障害を持つ子供は減らせるようになる

一部の人に配慮してお茶を濁すんじゃなく、キチンとみんなに言うことが大事
455 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:05:53.69 ID:XbIKjPhF0: 障がい児だと、分かってて産むのなら、
税金を頼りに生活するのはやめてくれ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:06:10.43 ID:y8iP6SZ3O: 高齢出産を禁止すればよろし。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:06:21.77 ID:BhF09psD0: >>452
ググってみなさいな
視力や聴力以外の障害や、先天的な病気の一部も分かるはず
458 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:06:55.54 ID:zQTc9lLoO: >>439 池沼の知能レベルに拠るからな、一概には選定するにも難しいからな。
サヴァン症候群で物理計算、暗号解読能力に抜きん出て秀出るな使い道有る程度何で。

リミッター外れた怪力系が犯罪犯すのは謝礼ならんがな。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:08:33.07 ID:zQTc9lLoO: >>458 洒落ならんな！
460 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:09:01.62 ID:BhF09psD0: 落ち着けよ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:12:19.96 ID:AXN4Sz2x0: 事実だろ。検査で判明したら産まないほうがいい。
不妊治療もやめた方がいいな。出来ないにはできない理由があるんだよ。
学会は認めないだろうがな。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:13:53.59 ID:tBGmGKLP0: 教育委員会もあほだよな。
原因を突き止めていけば、その原因はおまいらが作ってるブーメラン。

高齢出産が多くなれば、障害の確率が増加する。
　↓
高齢出産が多いのは晩婚化による。
　↓
晩婚化の原因は高学歴化。
　↓
むやみに大学進学率上げて、
教育を食い物にしてるのは文科省と教育委員会
463 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:13:53.98 ID:ynghgG87O: 障害児を望んで出産する人なんていないんだから減るのが良いに決まってるだろ
464 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:18:36.09 ID:yKbzlKTB0: 普通に考えて知能障害とか社会にも家族にも百害あって一利なしだろ
犬猫並みの社会機能しかないのに倫理の問題にするにはあまりにも無理がありすぎる
465 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:20:35.48 ID:wFcAFFPD0: >>463
そういう考え方する人ってさ
自分がけがして障害者になるかもという
想像力が欠如してるよね
そうでなくても、歳をとれば全員障害者になるから

あなたは若くて健康なうちに死ねばいいよね
466 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:20:39.44 ID:hIKe2y5kO: >>452
確実に分かるのはダウン症
他には超音波検査などで心機能等の障害やリンパの異常なんかも分かるらしい

>>１の発言をした人は、もっと多く検査で分かるよう妊婦さんたちに受診してもらい、障害児を増やさない努力を考えねばならんって言ってる
別にダウン症に限定してないぜ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:21:47.41 ID:Ggs5Xu/h0: 淘汰淘汰と叫んでる奴らがいるが、高額納税者の俺からすれば、お前らも淘汰される側だからな。
線を引く位置が違うだけで、今ある社会サービスを受けられているのは俺たちのおかげだ。
障害者は仕方が無いが、努力もせずにふんぞり返ってこっち側にいるつもりの奴らこそいらん。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:22:52.78 ID:vd8Hmbe/0: これは母胎保護法に記されてることなので俺に異論を言われても仕方ないと先に念を押した上で……

＞母体保護法の条文中における人工妊娠中絶の要件の中には、
＞胎児の異常は含まれていません。
http://wotopi.jp/archives/7155

要するに出生前診断でダウン症がわかっても「それ事態を理由に」中絶することは許されてないってことなんだ。

この教育委員はそれがわかってないから叩かれてもしょうがない。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:27:18.12 ID:yKbzlKTB0: >>468
あうあうとわかっているのに生涯養っていかなきゃいけないなんて
無期懲役に近い位の罰で怖すぎる法律だな
470 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:29:08.04 ID:l8rRvPF5O: >>468
なんの罰則と執行力があるのかわからん
471 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:29:24.96 ID:8zhC4Ylv0: >>428
それがお花畑だっていうことね。
言葉違ったかもしれないが。

>>465
不慮の事故や老いで体が不自由になるのと、生まれる前にわかっているのに(わかったはずなのに検査せずに)一生自立できない人間を生むのとは訳が違うだろう。

本人も家族も社会も誰も得しない結果を避けましょうというのの何が悪いのかわからないよ。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:30:24.33 ID:6DNQp2Pt0: これは即座に首にしないとダメな話じゃねーの？
障がい児の学校いって、働いてる人もいっぱいいたら
「どんだけ予算かかってのか」「こんな連中なぜ産ました」って
そういう意見でしょこれって
ナチスじゃん。教育やら政治に関わる人じゃない
473 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:31:57.97 ID:6DNQp2Pt0: >>471
妊婦やらベビ待ち家族が五体満足を願う事と
他人がなんでこんなヤツラ産ませたとか
生まれない方法ないのかと学校見学にいって言うとか
全然違うでしょ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:33:05.02 ID:6DNQp2Pt0: だいたい、出産前診断には流産のリスクが伴うよ？
安全な時期にはいって調べたってもう堕胎はできないし
475 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:33:53.58 ID:g1YYEOC60: 日動画廊という画廊、長谷川という人が障碍者を全面的に劣性遺伝と決めつけ
障害児のいる自分や我が子を排除するべき人種と差別していることはこの件で
よくわかりました。そしてそういう方針の人間が茨城教育委員だということも。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:33:55.26 ID:6DNQp2Pt0: 何パーの障がい者を見つけ出すために
お大切な新しい子どもの何パーを流産で失っても
別にいいってかい？ｗ
少子化マンセーやわ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:35:11.20 ID:5NEQG1Ba0: >>465
不運な事故や病気で後天的な障害者になった場合は従来どおりの福祉で良いんだよ

知的障害者もだがあと痴呆老人も何らかのかたちで淘汰される時代がきても仕方ない
壮絶な介護経験者であればこの>1を決して責められないと思うわ
きれい事で解決する問題じゃないんだよ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:35:49.47 ID:6DNQp2Pt0: 障がい者を産ませないために全妊婦の堕胎可能時期検査を
必須にしたとして
そこで流産するのは障がい児とか腐った羊水の親の子だけじゃねーぞ？
479 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:36:42.60 ID:6DNQp2Pt0: とりあえず、教育委員は不要だ
そんなもんにかける金は一銭もないわな

結局これってあれでしょ
限られた金の奪い合いの話だ
教育委員は先ず始めに退場願いたい
480 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:36:51.78 ID:dsLxVuOn0: 残酷だけど、これが現実なんだよー
481 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:37:54.30 ID:PSkIVjts0: >>478
マーカーテストならリスク0だから妊婦全員に受けさせたっていいと思う
482 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:38:04.42 ID:C2AklgDD0: ネトウヨみたいな知能に障害があるかわいそうな子供でも親は殺さずに育ててきたんだし

障碍者差別するなよ
483 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:38:21.97 ID:tBGmGKLP0: つーか、
障害でるでないにかかわらず、結婚は30歳までにするよう奨励するのが筋。

35歳過ぎて不妊治療やってるのはおかしい。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:44:04.24 ID:wgJyiJ530: 重度で自立がままならないレベルの発達障害だって、出生前検査の進歩ではじけるならはじいた方がいい
現状ダウン位しか診断できないからダウンの人権云々に刷りかわっているが、要は自立できずサポートにお金がかかる障害で産む前に弾けるものは弾こうという話
485 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:45:31.51 ID:mBA1KXA60: ほれ左翼の出番だぞ
486 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:49:44.43 ID:EwaEjPkw0: >>465
人に対して死ねってひどいヘイトスピーチ･･･
障害者はそもそも生まれるなっていうのと同じだよ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:51:04.79 ID:wgJyiJ530: 既存の障害者は堂々としてりゃいいんだよ
これから産まれる障害児の数が減りゃあ今いる障害者１人あたりの予算が増えるし福祉だって手厚くなる
これから産まれる障害者より今いる障害者の待遇上げた方がいいだろ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:51:24.87 ID:VltIBf9A0: >>115
生まれてこなければよかったかなんて、そんな感想は本人と周りの人間が決めることで
障害の有無も関係ないと思うけど、こいつの場合目にさわる人間多いと思うよ
489 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 19:53:06.83 ID:eKsR7T2t0: そういう話してるとそのうち不細工なのは産まれない方が良かったとかまで行きそうだ・・・
490 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:04:06.38 ID:Ois6avX/0: >>452
ダウン以外の障害も見つかるよ
トリソミー、二分脊椎、性染色体異常、血友病
勝手な事言う前に調べろよ
491 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:05:36.51 ID:P2I8zNpg0: >>475
そんな奴でも、フランス政府はL'ordre national de la légion d'honneurを与える、と。
シュバリエらしいよ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:08:24.44 ID:N4mdgR7h0: >>490
それらの検査の受診率ってどの程度？
493 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:09:34.84 ID:UVWtBd+p0: >>38
残念だな馬鹿ウヨ
表だって批判されてないのに自分で取り消してるぞw
494 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:10:57.22 ID:Ois6avX/0: >>478
新型なら流産0%
血液検査だから
495 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:11:19.73 ID:zQTc9lLoO: 【ダウン症＆池沼ヒエラルキー】
　　　､　　　ﾝ
　　　ﾐヽ　ノﾐ
　　　ﾐ`ﾊ　r′ﾐ
　　　ヾ(^p^)ｼ`
てんすへ(　)-┐
　↑　　　／　｜
　｜　　　　補助金
保護者←―――┘
(たかしちゃんは天使)
　↑
　｜
擁護団体(親衛隊)
　↑
　｜
健常者共(奴隷)
496 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:12:07.58 ID:Ois6avX/0: >>492
調べろよ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:12:25.80 ID:/YwApi2P0: >>472
夏にNHKの特集番組見ておかしな方向に感化されたんじゃね？

http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2015-08/25.html
498 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:14:08.74 ID:Zb5XJHxX0: この発言の何が問題なのか？
撤回する必要なし。
499 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:24:28.33 ID:fnU4xDSLO: 一部の人に配慮してお茶を濁すからダメなんだよ

みんなに有益な情報なら尚更、一部の人に配慮しないで欲しい
500 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:25:29.13 ID:VCZQ0zoG0: 戦場では死ねば、欠員１名だが、
介護を要する負傷をすると、２名の補助が必要で、欠員３名となる。
社会における障害者の介護も同じ理屈。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:29:03.66 ID:fnU4xDSLO: 乙武がまた騒いでる

一部の人に配慮しないでいいよ

一部のマイノリティのせいで、みんなが苦労しなきゃいけないってのはおかしいよ
502 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:29:23.11 ID:5uhHp+Mu0: 社会復帰が絶望的な年齢に達したニートも減らせばいいと思う
503 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:31:03.27 ID:DX1TFVVi0: あと50年もすれば変わってくるんだろうけど
今はまだ検査技術が確立する前に生まれた障害者が沢山いるからね
そういう選択肢のなかった人たちにはイラっとさせる発言だろう
504 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:36:03.07 ID:OLRNS2cm0: 撤回したぞー

【医療/福祉/教育】障害児の出産めぐる発言を撤回　茨城県の教育委員［朝日新聞］?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447932610/
505 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:39:20.36 ID:1QslZiyw0: >>500
負傷者見捨ててしまうと健康な戦闘員の志気も下がるだろうなぁ。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:41:34.12 ID:ARTOljfT0: >>102
いやあの、日動画廊ってちょっと美術に興味があればめっちゃ有名なんですけど

で、何故か茨城に美術館を持ってるので何かゆかりがあるんだろうなとは思ってたけど、多分茨城出身なんじゃね？
507 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:56:38.78 ID:eKsR7T2t0: 生きてりゃいろいろあるし産まれ持った持ち分で生きていくしかない。
健康や才能や障害や親の財産や環境やら色々色々・・・
最近じゃあ障害を持った子を産むか殺すかまで決断しなきゃで現代人のメンタル負荷大きすぎる。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:57:59.56 ID:OntPzDTY0: 朝日新聞の部数が減った方が良い
509 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:59:52.38 ID:d3auXnRa0: >>484
産まれてからしばらく経たないと分からない障害が
産まれる前に分かるようになんてならないよ。
遺伝率が高い障害は繁殖を自粛してもらえれば必ず
減らせる。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 20:59:53.16 ID:7+muN+ew0: >>506
＞笠間日動美術館（かさまにちどうびじゅつかん）は、茨城県笠間市にある美術館である。
＞1972年（昭和47年）11月に東京・銀座にある日動画廊創業者、長谷川仁・林子夫妻により、
＞創業45年と金婚式を記念し、長谷川家ゆかりの地である笠間に創設された[1]。
＞日本を代表する画商の系列美術館であり、更に2000年には山岡孫吉（ヤンマー創業者）が収集した洋画コレクションも加わり、
＞西洋の近代、日本の近・現代の巨匠が描いた絵画を中心に3千点を超す所蔵品がある[1]。

＞その中でも、国内外の著名画家が愛用したパレット画コレクションは、長谷川が親交を深めた画家たちから譲り受けた
＞340余点という世界に例のない美術史的にも貴重なコレクションとなっている。

トンキンジャイアニズムの愚民は地方蔑視目的には不都合な東京都民の発言ときいて、ひるんでいるようだ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:18:13.91 ID:iGG7lyS20: ついでにボケ老人もキューッと
512 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:19:25.03 ID:Zem36kZa0: >>490 トリソミー＝染色体異常＝ダウンじゃないの？
ダウン以外の染色体異常は産まれてもまぁ長生きできない訳だし。
生きていけるタイプのは知的障害とか無かったんじゃないかと。

二分脊椎とか水頭症とか欠損とか今でもエコーでパッとわかっちゃう障害もこの話に含まれるのかなー
すでに親は自分で選択してるけどな。
早産の新生児を助けるかどうかだって今は親の選択しだいだよ

血友病や耳や目の障害の子でも諦めるのかとかさ、人生が地獄ならそうならない様環境を整えてあげたいって方に教育委員会の人なら意識をもっていってほしい。
財政とかを考える仕事の人なら別だけど。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:20:22.92 ID:12QIImPt0: こういう話が話題になる時点で全然現実が解ってないと思う。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:30:15.85 ID:QyoiIaAT0: >>512
>人生が地獄ならそうならない様環境を整えてあげたいって方に

普通学級にねじ込んで、断れない同級生を狙って面倒見させ
学校を改築させ、その子専用の看護士やらヘルパーやらを
税金使ってつけるとかですか？
515 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:36:31.71 ID:/YwApi2P0: >>498
残念だったな、すでに撤回したらしい。
馬鹿なことを馬鹿だと認めるくらいの能力はあるらしい。
お前よりは幾分賢い。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:38:30.84 ID:/YwApi2P0: 「障害児の出産めぐる発言を撤回　茨城県の教育委員」

http://www.asahi.com/sp/articles/ASHCM5WJXHCMUJHB00Y.html
517 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 21:40:38.64 ID:Ois6avX/0: >>512
トリソミーの中にダウンも有る
必ずみんな死ぬわけじゃない
518 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:00:58.56 ID:hIKe2y5kO: あーあ、また目を逸らして次世代に回しちゃうか。おんなじこと繰り返してる
高齢化問題でも、実際にその時を迎える十年以上前から
寝たきり老人などの尊厳死、安楽死を含めたターミナルの問題が提起されていたのに
結局は奇麗事で誤魔化して現実を見ないで目を逸らし続けて今の惨状……あーあ(´・ω・｀)
519 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:06:28.45 ID:OBReVcql0: 発言撤回して逃げたな
知事ははしごを外されたか
520 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:08:06.05 ID:p/LoEiY40: 産む前にわかる障害者は排除していいと思う
障害者産んでしまったら、育てる健常者にとって大きな負担になるし、社会の役に立たないし
521 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:10:27.80 ID:Zem36kZa0: >>514 教育委員会なんだから、断れない同級生みたいな子が
出ない様に面倒みさせる職員を税金使って増やすとかもお仕事なんじゃない
学校の改築だとかヘルパーをすすめるだとかもそうであってほしい
それに反対する立場なら、名誉職でやってるんだろうから県議になるなり
そういう立場の職につけばいいわけで。
教育委員会なのに子供の事よりコスト優先っていうのはちょっとなーって思う

そういう事に税金使われたくない人はそういう意見の人を支持すればいいんだよ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:10:52.15 ID:WfkGCeMA0: ぐうせいだわ
批判してる人って、無責任な人権屋くらいでしょ
523 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:11:37.67 ID:0pHYAOY10: http://www.undeii.com/
524 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:14:23.40 ID:iSO+zGhP0: 障害児を産まないために、妊娠前から葉酸を飲むとかできることは、あるよ。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:16:58.55 ID:znmhX7PkO: >>46

自宅へヘルパーや送迎補助ありレベルの
障害者自身が子供産んだらどう思う？
526 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:19:02.63 ID:7+muN+ew0: >>519県知事殿は「議会制民主主義国家では、議論で発言が自由になされるのが望ましい」と名君振りをお示しじゃ

ひれふせい２ｃｈ愚民
527 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:20:49.89 ID:W3c+PDbi0: でも実際、子供が障害持ってること知らずに産んだとかしたら、親子双方にとって不幸な結果になることも多いと思うけど

出産前に知ったうえで選択した方が、産むにせよ産まないにせよ、より良い未来を選べるだろう
528 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:22:16.93 ID:9P96t6re0: 30年前は、知的の擁護学級、全校生徒400人いて2人とかだった。
今はあふれて受け皿がない。
どうしてこうなった。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:25:35.40 ID:/YwApi2P0: 今時、優生思想を前面に押し出してる馬鹿はさっさと隠居した方がいいよ。公職に就く資格がない。21世紀の日本にナチズムは不要。

本人が撤回するより前に、任命した県がクビ切りすべきだったな。こんな奴を教育委員にしておくと4月から施行される障害者差別解消法に抵触するぞ。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:44:12.99 ID:CBv19D0j0: >>1
発達障害を減らせたらそれはそれで評価するけどな。
アウアウアウという障害しか知らないんだろうな、バーさんだし。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 22:44:24.92 ID:7+muN+ew0: >>529
普通に考えて、
遺伝選択性を両親が持つようになるのは医療的に明らかなんだから、
単に遅れてるのは他県ですよ？
技術的に遺伝スクリーニングが可能なのに、それを全否定する人は避妊も否定するの？
532 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:00:56.72 ID:sT8Y0CAB0: まあ、会社で働いてて思うのは、
知的ボーダー～中度知的がかなり始末に負えない。

知能が低いから仕事はできないが、
悪知恵は働く。
533 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:10:03.50 ID:g1YYEOC60: 炎上して茨城県教育委員の日動画廊、長谷川智恵子は発言を撤回したらしいけど
責任とって辞めるべき。障害者は劣等遺伝という差別発言をしているのに、このまま教育委員
が勤まるとは思えません。茨城教育委員会はこういう障害者差別者を放置するのでしょうか。
炎上しなければ、謝罪など絶対しなかったはず。茨城教育委員会は日動火災と関係ある会社なので金銭的に何か
絡みでもあるんでしょうか。お金で委員の席も買ったらしいですが。
534 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:11:25.46 ID:QMmsoYvw0: かなり前衛的な発言だな
535 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:12:14.55 ID:mEMuYDZy0: 茨城は地域によっては障害者がほんと多いからな
鉾田とか精神障害者多すぎ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:13:26.68 ID:7+muN+ew0: >>533まーたトンキン愚民、東京都民の長谷川の発言を地方蔑視にむりやり捻じ曲げｗｗｗ

ばかすぎるわトンキンはｗｗｗ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:16:00.64 ID:hBxP/uPx0: >>535
要は、血が近いんだよ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:16:26.17 ID:l1wLwBeG0: 後天的に、病気や事故で障害を負うことだってあるし
自閉症は2歳過ぎなきゃ診断つかないだろ
希少染色体異常は新型でわかるんだっけ？
出産事故や早産なんか誰にでもありうる話だし
誰も彼もが胎児ドッグ受けられるわけじゃないし

妊娠初期にもっとわからないのかって発言は、知識浅すぎ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:26:23.08 ID:Fbi5mlSf0: >>532
馬鹿はせめて実直な精神を養えと言って叩かれた人がいたが
本当に大切なことだと思う
540 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:29:52.42 ID:BrcL2uXg0: 高齢化の方が問題なんだから、71歳になって生きてるほうが
予算的に無駄だよね。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:31:08.49 ID:lK3aXC4pO: 正しい発言だな
542 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:32:09.24 ID:AsJAiKj70: ナチスが出てきて、こんにちは。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:32:12.53 ID:z5rmaeik0: サヨが大好きな北欧、欧州では、やっているだろ。
医療にかかる金を、大学まで無料とか子供向けに使っている。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:33:39.79 ID:BrcL2uXg0: 茨城県では高齢者を減らしていける方向になったらいい
世話する家族が大変なので、後期高齢者の延命を防げるものなら防いだ方がいい
545 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:56:48.79 ID:IXWLUYNN0: 年取って判断力が鈍って、つい正論言っちゃったんだね。
お気の毒。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/11/19(木) 23:59:38.68 ID:WAmzYlyl0: あんまり言いにくいけど正論と思うよ
近所にそういう施設あるけど
今は親が世話してるけど、年取ったらどうなるんだろうと思うよ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 00:05:30.09 ID:KKT/bIMX0: ●ここまでのまとめ

「妊娠中に火事を見ると赤ちゃんにアザができる」と、昔からの言い伝えがあります

医学が発達し、障害予防は進みました。これは社会の変化が重障児の有病率の減少に
関与している可能性が考えられています※社会に与える影響を考えたのでしょう

昭和40年代、養護学校では100人以上いる寮がありましたが、現在は児童少子化に伴い、
障害者も減り続け、寮は閉鎖。学校の合併にまで発展しています
※盲学校、聾学校は、養護学校へ統合されました

変形、欠損、皮膚病、多臓器疾患など多岐に渡りますが、医学が進み、
逆に増えた障害児も存在します。

視覚、聴覚、精神障害、発達障害などです。てんかんも考えられています
これらは羊水、エコーでは発見できず、産まれてから経過を見ないとわからないことが
ほとんどなのです
※光をあてる、音楽を流して顔の変化を見る、などの医学的所見があります

また、障害を持って産まれてくることを知りながら、親を説得する材料が乏しいことです
昔の親は厳しく、子供はすぐ降ろされます。産婆は、異常児を見つけると首を絞めて
●す時代がありました

両親が猛反対しても、夫婦が産みたいというとどうすることもできないのが現状です
※法が進み、それが障害児を生んだと言っても過言ではありません
548 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 00:28:29.35 ID:fbk2PH8E0: 産んだらどれだけ苦労するのかもっと知らされたらいいんだよな
産んで後悔した人のはなしとか
そうしたら決断しづらい人も助かるのに
549 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 00:31:05.62 ID:mlgS7tV90: >>539
ここの住民にも当てはまるよね！
550 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 00:50:16.69 ID:inB0iAU+0: >>350
障害者のいる学校に勤めてるけど
ダウンちゃんを育てるのはほんと大変

でもほんとに大変なのはここを卒業してからなんだよね
551 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 00:50:30.09 ID:abH4GvA20: 出生前診断の禁止を言う奴らこそが他人の人権を侵害している
障害児を産むことを強制するなんてとんでもないよ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 02:02:39.16 ID:wvTS3KkI0: 切れてる奴は人類が障害児だらけになったらいいと思ってんの？
自分が軽障害持ちで切れてる奴は
自分が嫌な思いしてるのに他人も障害持ちになるべきと思ってるのか。最低だな

在日といい障害児といいてんかんといい
もういい加減にしろよ
被害者ビジネスのせいで本当に障害持ってる人を助けられない
キレイ事だけでどうにもならないんだよ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 02:12:20.22 ID:QHg8+b440: ていうか茨城では、ってなんなの？
全国的に減らしたいってことじゃないの？
554 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 02:33:56.66 ID:s39m8X7k0: よそへ引っ越す様に今でも最低だと言われてる福祉をどんどん削るとかｗ
コストカットで先生の数ガンガン減らすとかしたら県境とかなら引っ越す家もありそう
発達障害とかは兄弟両方とかもあるから、広い意味で「茨城からは事前に解る事で減らせた」って事になるのかも

実際県立の障害児病院（茨城県立こども福祉医療センター）予算カットで閉鎖になったしね
民間にしてみたはいいけど障害児用の病院なのに車椅子マークの駐車場が２台くらいしかない
555 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:23:06.52 ID:2pTu/m6J0: こいつ >>531 なんでこんなに必死なの？
長谷川の知り合い？
556 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:34:11.41 ID:f54eHPN20: 無実の3000000人を捏造報道で虐待して、何だこの態度？
極悪非道の捏造朝日はどれ程の悪業を積み重ねれば気が済むんだ？
557 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:43:38.11 ID:mahe0I3G0: 茨城で減らしていけたらいいって、
他の都道府県に頼ればいいみたいな発想なのかね

というかこれだけ少子化が問題になってんのに、
妊娠初期に検査して結果次第で出産抑制するように働きかけるって、
筋が悪いような気がするね
558 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:46:31.69 ID:5+XrPRWj0: 羊水が腐る前に生むのも良いよ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:52:27.76 ID:yz48dnfj0: ●星田英利
おまいうｗｗｗｗ

https://twitter.com/hosshyan/status/667110574220640256
560 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 03:58:36.71 ID:9gFbqhKW0: すべては経済力の問題だと思う。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 04:16:18.27 ID:3ucWiY7h0: この人、若い頃から思い上がってたらしい
562 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 04:18:36.29 ID:ECT7YMRZ0: 茨城は他県の老人を相当数受け入れてるからな
563 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 04:22:20.13 ID:2B/ARFWs0: 別に問題あるとは思わないが。
情報を知り、選択肢が増えるのはいいことだろ。
むしろ、なぜ問題があるように取り上げる？　それこそ
弱者の名を借りた、主義主張の押しつけだろう
564 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 04:48:59.26 ID:9gFbqhKW0: 発言自体は、たいした問題じゃないと思う。

「出生後診断」があってもいいよな。30歳学歴なし職歴なし→処分みたいなｗ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 05:04:55.71 ID:5anJQGqZ0: 新型の出生前検査タダにしてよ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 05:26:20.21 ID:VtS2Hg6a0: >>565
後々障害者の福祉に高額の金がかかることを考えたら、安い出費だよね
567 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 06:21:59.47 ID:hVWwJA8E0: 「朝刊にこの記事を載せたいからご意見ください」
的なことを書いてあるけど、
鼻息荒いよね。叩きたくてしょうがないといった雰囲気。

まあ、言った場所がまずかったけど、
みんな心では「障害児なんていらないよなぁ」
「迷惑だよなぁ」とは思っているから。
SNSじゃ偽善者があーだこーだ「命の選別とは恐ろしい！」
とか叫んでるけどさ、
じゃあ池沼に殴られてもニコニコしてろよ。と言いたくなる。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 06:25:40.88 ID:hVWwJA8E0: 病気とはちがうけどさ、
がんセンターを視察した後、
「これからガンになる人を減らせればいいんですけどね」
といった感覚だったろうな。

だって、先天性の障害者は
社会のお荷物、社会のガンだもん、正直言って。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 06:44:28.57 ID:vTHhra7C0: >>4
まあまあ。そんなことしたら土人と同じになっちまうぞ。
それよりも費用の先払いにすればよくね？
死ぬまでの面倒に必要な五億円ぐらい先払いしてくれれば
産んでいいみたいにすればいいよ。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 06:58:24.06 ID:S871M8eF0: 障害児「茨城では中絶させる方向に」

すばらしい発言ではないか
知事と教育委員は実に良識ある人物だ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:32:38.74 ID:Z+9F8DT50: 自閉症とかダウン症よりタチ悪いのに
どうやって出生前に見分けるんだよ
3歳ぐらいで診断ついたら始末するの？
572 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:37:30.06 ID:R0SQ5LDA0: 色々意見はあると思いますけど

あんなのがうちには生まれてこなくてよかった

これがほとんどの人の本音でしょ
573 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:40:28.11 ID:Z+9F8DT50: >>572
明日は我が身って言葉もありますよ
574 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:42:20.24 ID:R0SQ5LDA0: 独身だから。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:46:05.55 ID:ig5AQ3/p0: >>574
はあ？
576 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:47:49.36 ID:GT1ILoSc0: オカシイ奴に殺されたら殺され損だもんなぁ。
歩道橋から投げ落とされた子、あれからどうなったんだろ？
577 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:51:02.81 ID:s8fZqyUg0: 歯科助手をしているんだけど、一人の患者さん（中年）が知的障害で。
院長がちょっと目を離した隙に、通りすがりにいきなり
ほほをさわられたり、頭を無造作にぐしゃぐしゃ撫でられたり、手を握られたりしました。
最後は抱きついてきたけどもの凄い力で。
それ以後は院長に間に入ってもらってこと無きをえてますが…。
こういうことがいろいろとあると、仕事とはいえ辛いです。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:51:41.61 ID:S2HzUIzm0: >>1
こういう考え方があるのは当然だと思う。
これを叩いたり排除しようという思想が怖い。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:54:43.35 ID:cay7csNf0: 池沼の重い子を先に殺して社会の安定を図るためにその何千倍もの池沼の程度の軽い子をもまとめて殺される世界か
で、障害を受け入れれて個別級に通う親子が「障害児で予算がかかるから生まれてこなければよかったのにね」と影口叩かれる
そうなったら今以上に障害児の親は普通級に子供を通わせるだろうね、障害児と思われる＝社会的に抹消されるわけだから
……あれ？普通級の状況逆に悪化してね？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:54:54.28 ID:FwVtOGgh0: なんでここのニートたちはそんなに発狂してるの？
581 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:55:08.47 ID:H+iSwRpI0: 電車の中でガイジ
それも筋肉ガイジに出食わした時の恐怖
582 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:56:20.18 ID:HTeSEk0s0: >>580
ニートになる子も妊娠初期で分かったらこんなことには・・・
583 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:57:41.11 ID:yi1gDiqG0: この教育委員の意見は正しい。
こういった人の数まで込みで出生率2.0を大きく下回ってる
現在の日本は異常。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:58:20.96 ID:leLEBPVr0: この発言のどこが問題なのか、本気で理解できない。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 07:59:21.31 ID:er/51Ko60: 自分は身障だけど、障害などないほうが良いに決まってる。
綺麗事並べて文句言ってるやつは消えろ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:00:52.36 ID:leWX/qTDO: 茨城県から間引きスタートさせるの？
ますます好感度下がりそう
587 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:03:35.31 ID:leWX/qTDO: >>585

我が家にも重心居るししかも茨城県住み
途中から病気になったけど介護は本当に大変
事前に分かって下ろせるならそれは賛同する
現状は本当に大変だよ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:04:09.07 ID:yi1gDiqG0: この意見に反対する人は、
障害児を引き取ってくださるんですね。
ありがとう。たすかります。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:06:09.46 ID:cay7csNf0: ダウン症の出生前判断および結果による中絶をやりやすくする→結果として障害児が減る分には別にいいんだが
出生前判断や障害児中絶義務化したらメンタル病む妊婦が量産されると思うがいいのかな
自分で中絶を決定したから自分の子を殺すことを受け入れられるんてあって
他人が自分の子の生死を決定されたら「もしかしたら自分の子は正常だったかもしれない、どうして生まなかったのか」と一生思い悩む
それが原因で病む女性は今いる障害児以上に発生すると思うけど、その女性達みんな精神科病棟に押し込めるんだろうか
590 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:06:20.92 ID:yi1gDiqG0: >>582
ニートはまだマシなんだけど、
孫を作ってくれないことが出生前に分かればよいのに。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:09:49.28 ID:yi1gDiqG0: >>589
それは逆。
決定権をゆだねられるから悩む。
法律で決まっているから、と強制されれば悩まない。
障害児なんか育ててたら、次の健常者を妊娠出産育児をするチャンスと力を失って、少子化加速。

あるいはその悩む妊婦に君が申し出てやればいいんだよ、
その子、私が育ててあげますって。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:10:35.67 ID:SRbaxZ26O: 産んでもいいけど補助金なしってことにすれば誰も産まなくなるよ
593 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:15:36.53 ID:yi1gDiqG0: >>1
正しい。
今の日本は、現在生きてる人間一世代の中の幸福しか考えてない。
百年後千年後も民族が幸福にまわれるような仕組みを作らないとダメ。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:17:30.13 ID:yi1gDiqG0: >>1
この教育委員は19才で結婚したらしいが、
子供は何人いるんですか？
知っている人教えて。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:19:21.86 ID:cay7csNf0: 「新しく生まれる障害児減らせば今いる障害者のみんなに予算回るのに」と言う人いるけど
それってつまり「お前らの予算確保のために君達の後輩全員消したよ！介護手厚くなるよやったね！」って言ってるのと同義なんだけど
そんな血塗られた予算、増えて喜べると思う？次は「じゃあ君達も他の障害者の介護のために消えてねー」といわれるかも知れないのに？
だから「障害者の予算が健常者にとって無駄予算だからお前ら全部消えろ」って言ってるほうがまだマシだと思うなー
中途半端に障害者に立つ必要ないよね。五体満足で生まれてきたんだから健常者の味方でいなよ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:19:30.84 ID:EohzPTkK0: 殺人推奨か
597 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:35:47.80 ID:vRf2phPp0: 障害のある子が万が一産まれても、社会全体でサポートするからバンバンエッチしてどんどん産みましょう！ガハハ。とでも言えるオトナが増えれば、少子化問題も多少は緩和されるのに。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:38:56.93 ID:vRf2phPp0: ついでにいうと、最近AVや風俗でNSにこだわる傾向があるけど、これも一種の種族保存への危機感の現れ？
599 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:39:43.79 ID:cay7csNf0: >>591
妊娠しているときはホルモンの影響で「この子を育てなければ」って思い込まされるんだ
障害わかっていても生むのはいるのはそういう理由もある
そこに「貴方の子供は高い確率でダウンになるから殺します」って国から言われたら法律側を恨むのは確実にでるよ
現状あくまでも「確率が高い」だけで「100％ダウン症になる」という診断は下せない、残念ながら
「もしかしたら本当は障害児ではなかったのかもしれない」、でも確かめようがない
その中絶で子供が生めなくなったらトドメだよね、「あの時子供生んでいたら自分は子供がいて幸せになっていた」と恨み続けるよ？
悩み苦しむだろうがそこで他人が中絶を決定するのはよくない。次が無い可能性も検討に入れて本人の決断必要
なお自分なら自分で中絶を決断する、綺麗ごとは言わない無理

それと自閉症はどうすんのよ
あれ現在自閉症スペクトラムっつってたとえるなら「10%自閉症」「90％自閉症」のよう
に自閉症と健常者の状態が交じり合っていて、その自閉症成分が濃い人たちがいわゆる「自閉症」やら「アスペ」やら診断の付く
ダウンのように「遺伝子が違うから」という切り分けが出来る障害じゃない。それどうやって切り分けるの？
IQで決める？育つとIQ変わったりするし逆にIQ高い自閉症もいるしある意味「頭の悪い奴みんな消えろ」になるよ

たとえ未来に自閉症の出生前判断が出来るようになったとしても、本人の自己判断以外で中絶はいかんよ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 08:46:09.18 ID:nuQaDEH10: 朝日
601 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:08:35.70 ID:yi1gDiqG0: >>599
勝手に法律を恨めばいいじゃん。
自分を責めるより幸せ。
それより、現状では、障害者でも親は育てなければならない。国の強制で。育てたくもない子を。
そっちで苦しんで国を恨む方がずっと多い。

子供が二十歳になったら、親は子を捨てていいんだっけ？
そう簡単にはいかないよね。
602 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:10:29.50 ID:yi1gDiqG0: うちは、障害児の親に、出生前診断は必ずやるように強く勧められた。
生まれたての若い時は頑張って育てても、いずれ辛くなるらしい。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:11:29.49 ID:nhHJxDIX0: 何か問題でもある発言だろうか。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:15:09.79 ID:RRb+fwDG0: 早産で産まれた子、人工呼吸器つけるか選べる大人と同じで、子供の場合も助けるかどうか選べるけど。

助けない選択をしたママが、１年たたずにまた妊娠してこんどは健常の子を授かり
前の妊娠の時同じ時期に早産で助ける選択をした家庭の子がまだ歩けないのにあっという間に成長を追い抜いていくというのを現場で何度も見た
助けられた子が、未熟児だった分ゆっくりだけど問題なく育つ姿も何人も見てる。

ドクターはＭＲＩとか撮って「寝たきりにしかならない」と判断した子でも歩き方こそ変わってるけど
知的障害の無い子も居る。奇跡とかじゃなく珍しくない程度に居る。
あんまり早いと目ができてなかったりする。保育器の中で目ができていくんだけど、ちゃんと見える目ができる。
でもそうじゃない子もいる。肺とかもそう。

助けない人は決めるのが早い。陣痛の時点で聞いたりするんだけど（処置が違う）その時から誰にも連絡する事なく決めてる。
旦那さんに連絡しようとしたり、悩んだりしてタイムオーバーとなればドクターは助ける方向になる。
何でもいいから助けて！ってママもいるよ。後悔してるのかどうかは解らない

自閉症とか知的障害とか生まれて何年かしないと解らないのは無理だけど
障害児の可能性を排除したいならもし早く陣痛が来たら「看取り」する様
奥さん、旦那さんと話し合っておくといい。ママはその時意識ない可能性もあるし。
ただ子供の生命力が強い場合もあって１日も２日も生きている場合もある。
そんなんだったら早くから助けたらよかった（障害は残らなかったのかも）って後悔する場合もある。
605 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:15:58.41 ID:yi1gDiqG0: >>603
ない。
自分の孫を作ってくれない子を育てるなんて、
犬猫のペットを育ててるのと変わりないものな。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:17:53.74 ID:pj6YzIrH0: 何も問題ないね
選択する機会を作るのは良いことだろ
検査をして後は親自身が判断すればいい
607 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:21:32.61 ID:RRb+fwDG0: >>602 出生前診断したかどうかに関わらず、自閉症や知的障害は産まれてくるから
その辺の覚悟がいるよね。検査したのに！ってママを知っているけれど他のママより病んでる
重度の発達障害は他害、自傷、奇声上げたりして面倒見る人が一番病んじゃうと思う。
のほほんとしてる様に見える肢体不自由児ママに「身体障害者は優遇されてる！」ってかみついたり、親もすさんでくるね

これこそ事前に解るといい障害だと思う。知的、発達、精神障害（統失とか双極とかだけでも）が解ればねー
608 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:23:34.15 ID:HTeSEk0s0: >>590
ニートも孫つくらないぜｗ
なにをいっているんだ。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:23:53.20 ID:sAruWUpE0: 日本では毎年20万人が堕胎してるらしいけど
この20万人には障害児妊娠も含まれているとするならば
堕胎賛成って感じ？
610 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:26:49.68 ID:cay7csNf0: 法律恨むだけ元気あればいいけどね
法律で子供殺します→発狂コース
法律で子供殺します→そんな子供を身ごもってしまった自分は価値が無い→メンタル病む
法律で子供殺します→本当は健常児だったかも知れない→健常児なのに殺してしまった→メンタル病む
法律で子供殺します→中絶で子供生めなくなりました→自分子供欲しかった→メンタル病む
こういうパターンが多数出ると思うんだよね、個人的には。ま、杞憂かもしれないけど
もしくは「ダウン孕みやがって」って攻撃するのも出てきそうで怖いな

「親側の判断で中絶を決める」のが障害者側からのギリギリの妥協ラインだと思うよ？
法律でダウン症中絶を決めるのは、「国にダウン症いらないから全員消えろ」と当事者は感じるだろうね
まあ個人個人が思うのは勝手だけど国側がやっちゃいけない。生まれで差別してることになるから。やろうとしたら憲法の改正がいるんじゃない？

しかし親が苦しむから障害児が全員消される世界か。
それはきっと健常者たちにとっては理想的で幸せな世界なんだろうね。
611 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:30:27.12 ID:HTeSEk0s0: 現場がそれだけ大変で親も子も苦しんでいるから議論が起こるんだろうけど・・・
悩ましい。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:32:08.91 ID:cay7csNf0: 障害児とわかって親側が中絶を決断することは仕方ない。
無い袖は触れないように、育てられない子供は育てられない。
子供１人のために親２人が首くくるようなことがあれば逆に人が減る。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:36:50.19 ID:tmtOdZJX0: 「命の大切さと社会の中のバランス。一概に言えない。世話する家族が大変なので、障害のある子どもの出産を防げるものなら防いだ方がいい」
障碍者の生を全否定。
この発言を聞いた障碍者はどんな気持ちになるだろう。少なくとも当事者の俺は、心を傷付けられ、生を否定され尊厳を踏みにじられたように感じた。
本当に反省しているなら今すぐ辞職しろ、長谷川智恵子と橋本昌知事。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:44:22.89 ID:Gf3AX4Zb0: 障害者が増えれば障害者年金が減らされるよ
予算の奪い合いだからな
障害者は少ない方がいい
615 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:45:02.95 ID:Mxx75N7v0: 老人医療費と同根の問題だね
予算なんか気にせず、無限に医療費をかけられるなら、抑制なんて考えなくて良い
しかし、現実には予算の限界がある、だから抑制をしないといけない

障害者児の問題も同じ
障害なんか気にせずバンバン産んで、無限に予算を使えれば一番良い
しかし、現実は違う

宗教家なら、現実を無視して理想論を語れば良いけど
政治家や官僚など、実務を取り仕切る人間は現実を語らないといけない
616 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 09:47:45.54 ID:cay7csNf0: ところで発達障害持ち障害者が奇跡的に結婚しちゃったとして、検査して健常児だと判明して、子供が出来た際に
「自分と同じ障害持ちでない健常者の子供は育てられきれない。だから中絶する」
というのは健常者側としてＯＫってことになるんだろうか。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 10:44:39.44 ID:YXBmtALS0: ガイジの親が道づれ増やしたいだけやろ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 10:45:52.98 ID:BmCDLghl0: 山下清やゴッホが障害者なので価値がないと言ってる画日動画廊副社長か
619 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 10:52:18.77 ID:R23T9zBI0: これを言える人間の方が信用できる
620 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 10:56:31.40 ID:S6gANQ1C0: 不妊治療で産まれた多胎の子や新生児治療で生き延びた子など
重度障碍児が増えてきて、施設がいっぱいになってきてるのよ。
ある程度の選別は行わざるをえないよ。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:19:10.47 ID:Mxx75N7v0: >618
価値があるかないかではなく、予算の限界と社会への見返りの問題

例えば、画期的な長寿の医療技術が発明されたとして、それに社会保険適用して誰でもうけられるようにする
同時に、少子化は未解決のまま進行するものと仮定する

老人は増え続け、子供は減り続ける
それで、社会は成り立つのか、社会の継続性を無視してまで長寿技術に予算をかけるべきなのかって話

この話を障害者に置き換えるだけ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:27:38.72 ID:f54eHPN20: >>570
遺伝子スクリーニングもないって、東京の医学はどれだけ遅れてるんだ？

>>586
まーた下賎な西戎の無知自慢だよ。

>>618
アウトサイダーアートの取り扱いのない画廊が一流だとなぜ思ったの？

で、偽善者ツイッター民と極悪炎上商法の弱者気取り、
つまり東京愚民は、障害者出産支援税を全額負担して県を支援すると決めたんだよね。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:30:33.40 ID:f54eHPN20: あえて、選択的に障害児を生むことを強制している、捏造朝日の坂本は土下座まだ？
お前が障害年金も全額負担するつもりの発言だろう？
624 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:34:10.93 ID:cay7csNf0: >>618
予算は有限です、だからこれ以上障害者が増えると支援が回りませんできません、なら仕方ないし理解するけど
予算が無いから「これから生まれてくる障害者を間引いて頭数減らせ」は不適切だし障害者側は不快
しかもある程度生きた今いる障害者じゃなくてこれから生まれてくる方を消すというのが悪趣味
それに、実際頭数減らしたらそのことにかこつけて予算減らされると思うから変わらないと思うんだよな

社会の見返りということであれば障害者専用安楽氏施設を作るほうが安上がりかもねー
障害を認めて適応している障害者から消えていって障害を認めないどうしようもないやつが残るディストピアになりそうだけど
625 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:38:06.24 ID:f54eHPN20: >>624いや障害者で財政ひっ迫し、県が破たんしたらまた叩くのはお前ら極悪捏造朝日のほうじゃないのか？
626 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:40:25.60 ID:f54eHPN20: で、極悪非道捏造朝日の坂本友紀子と、乙武含む偽善者ツイッター民は、
全障害者出産支援税と、全障害者福祉施設税、そして全障害年金を、全負担してくれるんですね。
そんな金もねえのに世界最先端の科学技術と哲学をもつ茨城県３００万人の偉大な知恵と賢慮を侮辱してんじゃねえよ。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:45:34.29 ID:RP63hLCZ0: 「他人が好き勝手、趣味で産んだ障害者」
のために、俺は税金払いたくないんだけど。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:48:53.15 ID:f54eHPN20: >>627極悪捏造朝日の坂本友紀子と、極悪非道の炎上商法ツイッタラー・乙武一派にいえ。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:52:10.12 ID:cay7csNf0: >>625
数的に障害者より老人介護や医療費の方が財政破綻に影響しそうだと思うが…
まあそれはともかく、本当に障害者介護で財政破綻しそうなら重症の障害者支援だけ残して軽い障害者支援を全部切ればいいさ
重症の障害者の介護がなくなると犯罪者増加に繋がるから仕方ない
軽症であればもっと介護が手厚い自治区に脱出することもできるだろうしな
まあ軽症の支援が打ち切られることで訓練受ければ社会に出られるはずだった障害者が社会に出られずNEET化するかもしれないが仕方ないね
630 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:52:58.12 ID:RP63hLCZ0: 第三者としては、別に障害児産もうがどうでもいい。
自分や子孫が、障害者に直接害される事態になる危惧はあるけどね。

それよりも産むのは自分の好き勝手、助けるのは他人任せって無責任が許せない。
産みたいなら「絶対に迷惑かけません。重荷になったら処分します」
って誓約かいてから産めばいいんじゃないかな。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:54:07.54 ID:BmCDLghl0: 障害者も税金払っとるがな
一流企業の障害者枠でバリバリ働く人間と健常なのにニート　どちらが死に値するか
632 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:55:14.16 ID:f54eHPN20: >>631当然前者だろ。搾取は罪、無知は罪。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 12:57:25.40 ID:cay7csNf0: >>630
そんな誓約書いたら１年以外に子供全員処分しないといけなくなりますがな
子供が迷惑かけないなんて場面絶対にありえないぞ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:06:20.96 ID:f54eHPN20: 障害者出産強制の、極悪東京、捏造朝日のスレはここですか
635 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:07:20.07 ID:kbNU3dR40: これ以上社会保障費を増やすわけにはいかないからな
636 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:08:58.54 ID:6OdMM6IG0: >>7　35歳以上だと検査する人が多いので分かれば中絶できるけど
若いママだとしないか産んでから分かる
637 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:10:34.60 ID:w79HT5nO0: その通り
言いにくいことをよくぞ言ってくれました。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:14:16.63 ID:cay7csNf0: 羊水検査だから流産リスクも結構あるからダウン確率の低い若いママは検査しないし、検査しようとしても止められることが多い
検査したところで100％ダウンだとわかるものではないし、流産して「検査しなければよかった」となる可能性もある
現在研究中の血液検査が主流になれば流産リスクがなくなって検査しやすくなり、若いママのダウン出産率は減ると思う
639 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:16:56.23 ID:iHTJju9s0: この人は、同じ聖心女子大出身でも
曽野綾子よりは
ずっとまともだったな。

曽野綾子は絶対謝罪しなかった。

この人の言ってること自体は、そんなに間違っていない。
できるなら苦労は避けたいあるいは、避けた方がいいとおもうのが常人。
それをあたりさわりなく、いうべきだったのに、
場所と雰囲気を考えずいって、自爆した。

そういうＴＰＯをわきまわえるのが知性。

曽野綾子の夫婦は気持ち悪いくらいの、
非知性の人種。
早く、悲惨な病気かなんかになってくるしんで悶絶死してほしい。
閻魔様だって、我慢の限界。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:17:02.29 ID:SjrXI1zw0: >>631
既に産まれてきた障害者をどうこうしようなんて話ではないので、その例えは間違い。
というか、別の差別感情がむき出しになっててキモい。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:23:29.69 ID:BmCDLghl0: 「意識改革しないと。技術で（ニートになるかの有無が）わかれば一番いい。生まれてきてからじゃ本当に大変」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」
642 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:24:51.54 ID:f54eHPN20: で、親の権利侵害して銭儲けしてる、極悪アサヒの坂本とトンキン乙武は税負担しろよ。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:26:17.60 ID:f54eHPN20: >>641とんきんだのカンサイだのは商業社会、金儲けできないとしぬんだからそういうやつが多い。
で？
親の出産権を侵害したければ、堕胎を法で禁じろとでも極悪アサヒと極悪乙武はいいたいの？
どんだけ信仰の自由を侵害したいんだ極悪炎上商法罪人どもは。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:34:44.15 ID:f54eHPN20: 真面目に科学技術の世界一進んだ県が、新たに生じる倫理的議論を県議で堂々としてるってのに、
極悪非道のトンキンげす商売人は、なに立派な議論を茶化して銭儲けしようとしてんだこのトンキンくずが。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:40:58.99 ID:SjrXI1zw0: >>641
失業をなくせるならなくした方がいいだろ。
お前は失業が放置された方がいいと思ってるの？
そういう話だよ。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:42:02.16 ID:IDkUMv690: 障害児は学童期になると施設に預けられて育つ子が多いから育てるのが大変なのは６歳くらいまで
知り合いの子が障害があって生まれて大変そうだったけど、施設に預けて下の子も生まれてそのうち
周りには障害のある子が生きてるのかなくなったかもわからなくなったな、親の生活も普通だし。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:42:22.63 ID:Palmsf+k0: >>47
>子供が欲しいというのは、みんな思っていることです。

はあ？
野田ってどこまでバカなんだ？
みんな思ってる？はあ？はあ？はあああああああああああああああああああ？
648 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:42:47.00 ID:iO26RnAz0: >>645
失業者を殺したら失業者は減るって話だけどいいの？
649 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:43:30.19 ID:f54eHPN20: で、障害者出産ビジネス疑惑の極悪東京商人乙武さんはなぜ親の出産権侵害で３００万人を侮辱したの？
650 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:48:51.14 ID:IDkUMv690: 来年からは障害児も一般の学校に入学を希望している者を拒否してはいけないことになってるね。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:49:13.41 ID:XllOpxo90: すでに産まれてしまった障害者を否定はしないがこれから産まれるかもしれない
障害者を減らす努力は当然だと思うがな
確率を減らすあるいは早期発見し堕胎か子宮内治療をしていくような路線もあるだろう
この手の話で障害者を否定するのかという意見をする人を見かけるが被害妄想が
酷過ぎる。わざと障害者を産ませたいのか？
652 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:50:34.56 ID:f54eHPN20: 東京愚民乙武一派は出産権を侵害し、望まない子を強制出産させたい人達なんだろう？
乙武の子が大量殺人犯の遺伝子をもつ、と将来科学技術的に出産前にわかるようになっても、産むことを強制しろよ。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:53:43.20 ID:f54eHPN20: 乙武は自分が少数派である劣等感をたねに、また、
親が乙武を育てた時の苦労話を偽善の触媒にして、
人類の堕胎権、出産権を全否定し炎上商法で金儲けしているな。
健常者の親でも子を育てる苦労は同じなのに、
自分が少数派である事を逆手にとって、多数派の人権侵害などもってのほか。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:53:51.96 ID:SjrXI1zw0: >>648
将来失業者になる人間が確実に見分けられて、そうなる子供を産まないことで
失業という問題がなくなるなら、それはそれでいいんでないの？
ただ失業は障害と違ってそうはならないだろ。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 13:55:53.08 ID:f54eHPN20: 商人社会のトンキンは、金にならない遺伝子を淘汰したいようだから、
先ず国税負担で育った乙武から粛清するべきでは？
なぜ乙武という明らかに産業上不都合な遺伝傾向の種をほめたたえながら、
ほかの産業上不都合な、資本主義的労働に不向きな多数の遺伝子を弾圧するのか。
656 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:00:09.21 ID:9HgNjO1a0: >>653
まだ遊戯王の話してんのかよ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:02:21.57 ID:f54eHPN20: 当代の産業上に不都合な遺伝が将来そうでなくなることも多いのだから、
現代の段階の産業に最適化した遺伝傾向以外を排除しようとする遺伝スクリーニングを述べた東京商人長谷川は、
先ず商売人として現代産業化された命の価値を冷酷に量ってる面で、商人として是認される。

他方、悪意ある炎上商法記事に仕立てて親の出産権を侵害するようにおわせ、
卑劣な仕方で金儲けや売名行為を行った乙武、捏造朝日の坂本の両名は擁護されえない。

長谷川の発言ならびに、憲法で命じられた言論討議の自由を県議の場で守らせようとした茨城県知事も誠正しい。

結局、悪い事をしているのは乙武と坂本だ。
乙武は己の少数派としての立場を濫用、親の権利侵害話で炎上焚き付け、偽善を触媒に売名をしているにすぎない。
捏造朝日の坂本は、地方蔑視で銭儲けを行う為に他の記事も流布してきた前科をもつ極悪人である。
乙武と坂本の両名を罰するべし。そして茨城県議は長谷川ならびに知事ともども、新たに生じる医療環境下での倫理的議論を堂々とするがよい。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:03:05.33 ID:3ZhgbWa+0: ん？
生まれてすぐ絞めるのか？
659 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:03:18.78 ID:iO26RnAz0: >>654
えー！現に失業してる人を殺すのじゃダメなの？
660 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:05:51.73 ID:cay7csNf0: >>651
障害者を早期発見堕胎するのも子宮内治療も生む側が選択してやる分には何も言わないけどさ
そういう障害者を減らす努力ってのはあくまでも多数派健常者の都合でやってるんであって「障害者のためにやっている」といわれるのは不快
健常者様のお手を煩わせないように障害者を先に間引いた方が親側も社会的にハッピー！なのは理解するよ？
けど間引かれる障害者側からしたら理解はしても不快なの
「障害者差別してないよ」とか言ってるけど「邪魔だから俺達の後輩思いっきり間引いてんじゃないか」って言いたくなるの
「障害者生ませたいのか？」と言われれば「生まれてきた俺達も邪魔なんだな」と思うんだよ、どれだけ差別してないって言ったってさ
障害者差別してもいいし障害児生まれるなって対策をしろ言うのは正しいよ、でも障害者のためって言うな

あと行政が減らすとかいっちゃいかん
「先にわかれば準備できるだろう」とかもっと他の言い回ししとけ
661 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:08:11.37 ID:f54eHPN20: >>660障害者の為などお前しか言ってないぞ。ばかが。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:08:16.67 ID:f54eHPN20: 東京商人乙武「俺の障害は金になる。
障害者は弱者面すれば偽善者が金をくれる。
だから、他県で東京都民長谷川が発言した命の商人発言を炎上させ売名するのだ」

捏造朝日坂本「東京や大阪以外の地方は金がない。
金がない地方を虐めて金儲けすれば、朝日新聞本社が丸儲け、３００万人など冤罪で苦しめ」

どうして極悪乙武と極悪坂本はこんなに卑しい金儲けや売名をして、立派な倫理的議論を邪魔しかできないんだ？
663 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:09:32.07 ID:SjrXI1zw0: >>659
そりゃ、駄目だろ。お前はそういう社会がいいの？
障害者や失業者や老人とかの社会的弱者を次々殺していくような。
今回の教育委の話はこれから生まれてくる命の話だから、今の命の話じゃないんだよ。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:09:40.27 ID:AQedYIol0: >>646
なんでみんな障害といえばこういう重度しか想像せえへんのやろ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:10:57.17 ID:f54eHPN20: 東京ゲス商人「東京以外は下だろう。東京は天皇がいるから全地方自治体より上。
報道で捏造炎上させればどんな冤罪でも許容される。他県の議論などレベルが低いに決まっている。
だから愚かな俺たち東京ゲス商人の金儲けの為に、出産権と障害者人権を悪意で混同させ、炎上商法させるのだ」

極悪東京ゲス商人は、どんだけ卑しいんですかね。本当に茨城に迷惑かけるなよ極悪人が。乙武も坂本も長谷川も極悪商売人なのは一緒だろうが。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:12:07.42 ID:RP63hLCZ0: >>662
ヒント:中国の乞食は、わざわざ障害者になったり障害者に偽装して、同情を買う。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:13:49.15 ID:L4pyQxFbO: 何も間違ってない
減らせるなら減らした方がいいに決まっている
668 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:13:55.98 ID:f54eHPN20: 出産権と障害者人権を悪意で混同させてる東京愚民乙武は、
偽善を盾に全人類の出産権を侵害しかねん、ヒットラーと変わらんな。
捏造朝日は最低最悪の地方蔑視新聞社だから今すぐ潰れろ。
長谷川は政治的正当発言が苦手のようだから県の教育委員から出て行って東京で商売してろ。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:15:06.16 ID:cay7csNf0: 障害者を否定していないといっても障害者側から見たら否定してると同義だから
障害児なんか生まれてくるな！って大声で言えよもう
※ただし行政を除く
670 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:15:41.66 ID:f54eHPN20: 極悪トンキン乙武は、障害者出産ビジネスでも立ち上げて逮捕され、
二度と他県議の真摯な議論にちょっかいだして炎上売名をするな。偽善者！
671 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:15:51.20 ID:oO7ZALF40: 障害者はいらない人間、死ねばいい命と言ってるわけだ。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:16:10.82 ID:iO26RnAz0: >>663
出生前診断でわかったやつを全員堕胎させたらそれ以上もう障害者減らないわけだが
そしたらもう障害者は減らさなくていいの？
673 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:16:55.96 ID:f54eHPN20: >>669お前は偽善者。
日本人、いや人類の１００％が何かしらの形で「生まれてくるな」と言われていることに悟れない愚民。
命を全肯定などしてくれるのはお前の脳内の神だけだ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:17:39.79 ID:f54eHPN20: >>671健常者もいらないだろう？　障害者も健常者も、他県の真面目な議論をネタに炎上商法するようなクズはこの世にいらないんだ。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:18:32.77 ID:f54eHPN20: 障害もってることを種に、捏造炎上商法で金儲けとは、ろくでもねえ偽善者だ。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:18:58.63 ID:3IeELv4d0: ダウン症児なんかよりクソメンヘラ成人のが消えてほしいが
677 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:19:07.71 ID:Xw1z1gLX0: ２ちゃんなんて頭の障害児ばかりなのにお前らどうすんだよ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:20:07.70 ID:f54eHPN20: 障害者が金儲けして障害出産支援金を全負担すればいいじゃん。
なんで障害者の親でもないやつに負担かけて調子にのってるんだ？
それなら健常者が障害者に税負担かけて金もらっても同じだろうが。

障害者に人権が保障された現代の環境で、障害である事を種に偽善ビジネスなんざ１００年遅い。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:20:45.23 ID:FXuaYME40: ダウン症も女の子はいいんだけど男の子は怖いな
680 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:21:58.45 ID:f54eHPN20: 乙武は手足がない事を偽善の盾に、人類の同情を買って冤罪炎上商法まで試みるとはふてえやろうだ。
東京都民長谷川と乙武が３００万人に有害な風説をまきちらした罪を忘れるなよ。
681 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:23:12.67 ID:s6xvhsGbO: >>667
その方法を考えることすら悪と思ってるのがここで鼻息荒く>>１を非難しているやつだもの
682 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:24:20.81 ID:UctKzjQO0: 障碍児は金持ちのステータスになるよ！
683 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:26:37.73 ID:Xw1z1gLX0: >>667
減らすのはいいが、この委員は減らす手段を堕胎だと言ってるからな。

堕胎は宗教的、倫理的問題もあるから他人が強制することではない。
684 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:26:53.34 ID:cay7csNf0: >>650
親が何もしなければ学区内の普通級に通うことになってるんだけど、昔から
養護学校に行かせるのも特別支援級に行かせるのも親が動いて許可とって親がゴーサイン出さないとどんな障害児も普通級、恐ろしいことに

特別支援級のがちゃんと授業や行事に参加していて
逆に普通級の子が授業中ふらふら出歩いたり行事で先生がマンツーマンで付いているのを見たり（その間支援級の子は支援なしで参加
あまつさえ「支援級の子のほうがマシ」と言ってる児童を見てると障害児って何だろうね、と思うことはある
685 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:36:32.03 ID:f54eHPN20: 極悪非道のトンキンやくざと西国土人は、原発金儲けといい、障害者出産ビジネスといい、魅力度炎上商法といい、屑ばかり。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:49:48.59 ID:oAlEbKgf0: >>21
同感！
税金の無駄遣いばかりしてるくせによ！
687 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 14:54:21.41 ID:24KPqMyL0: 本音を言えば、ただでさえ少子化なのだから障害児１人産んで諦める夫婦には堕胎でも何でもして健常児産んで欲しい
公では絶対に言えないがな
688 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:07:08.22 ID:XllOpxo90: >>660
理解できる能力があるならすでに産まれた障害者への対策とこれから産まれる
かもしれない障害者を減らす対策とがまるで別物であることぐらい理解しなさい
存在が否定されるような気分になるのは多少察するがそれは被害妄想でしかない
それと行政が言ってはいけないのなら誰が主張して実行するのだ？
言い方を変えてオブラートに包んでどうする？個別の被害妄想はメンタルの弱さ
でしかなく考慮に値しない（自分のメンタルぐらい自分で鍛えなさい）
689 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:16:28.19 ID:WRzXo51/0: >>688 いや私健常者だけど「ガン患者は大変だから遺伝的にガン家系なら早めに臓器取ってください」とか
「アルツになりやすそうだから自分で判断できるうちに始末してください」みたいな事を是とする様な事を行政が言ったら
最悪な気分になるよ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:17:41.63 ID:2B/ARFWs0: 減らせる努力をしないのは科学による進歩を否定するのと同じだからな。
それが自分の主義主張なら、自分の責任と金で全部処理してくださいって話。

なんで>>１の発言がもっともだという論調にならないのか
キチガイがメディアにいるとろくなことにならないな。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:25:04.11 ID:XllOpxo90: >>689
その例えはまるで意味が分からない
遺伝的に癌の可能性が高いのなら早期発見の検査や癌の可能性を下げるための
生活習慣の推奨が考えられるし
認知症などのリスクが高いのなら脳に刺激を与える運動などの推奨などがある
胎児の段階で早期発見ができれば堕胎に限らず対策は考えられるしそうした
治療などの技術に予算を出していくなどもある
行政として早期発見の重要性を説き，それに予算を回すのは適正であろう
692 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:30:23.76 ID:zswEFlXH0: >>599
馬鹿なんだから黙ってろ
羊水検査で異常有り、ダウンと言われたら100%だよ
偉そうに空想語る前に、ちゃんと知識つけろ馬鹿
693 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:31:02.09 ID:5owBdmVB0: >>1
障害児を減らしたいって、ダイレクト過ぎるだろ・・・・・・・。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:34:43.95 ID:fThK8sFk0: 誰でも一度くらい野放しのアウアウに絡まれたことあるだろ
指がちょっと足りないレベルならともかく、重度の知的障害とか産む段階でどうにかできるならどうにかして貰いたいわ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:34:49.90 ID:Xw1z1gLX0: >>691
＞胎児の段階で早期発見ができれば堕胎に限らず対策は考えられるし

対策ｗ

どんな対策だよｗ
遺伝子異常だぞ？ｗ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:35:09.56 ID:zswEFlXH0: >>610
法律で堕胎義務付けって、中国共産党の話？w
697 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:37:25.49 ID:odfJdywv0: 綺麗ごとじゃすまないことを正直に問題提起したこの人は信用できる
長谷川智恵子氏は辞めることはなかった
698 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:37:51.59 ID:zswEFlXH0: >>613
じゃあ、一人で一人前に生きていけよ
お前の自己満足の為に、障害児産んで心中する家族増やして嬉しいのか？
699 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:38:08.54 ID:cay7csNf0: そもそも科学でもないし、行政の仕事でもないし＞障害児を減らす努力
「障害児を減らす」って言ってるその口で障害児支援されても怖いんだけど
障害は病気と違って治らないのに「減らす」としたら本人消す以外にどんな方法があるというのか
療育中に事故に見せかけて殺されそうで嫌過ぎる、減らすのか支援するのかはっきりしろと

だから「妊娠初期に確実正確に障害を見つける検査方法の確立を」だけでよかったんだよ
あとは察せよ、空気読めないアスペじゃなきゃ察せるだろ。「減らす」と口にする必要ないんだよ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:40:38.11 ID:6iUpQt540: >>699
怖いだの察しろだの、ずいぶん感傷的で甘えたことばかり言ってるなw
感傷で行政はできんだろ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:43:06.32 ID:zswEFlXH0: >>620
不妊治療の障害児は、多胎児が原因なんだよね
だから今は、子宮に戻す卵は1個と決まってはいるけど
条件付きで2個とか戻しちゃうからねー

それだけ、双子は危険なんだろうな
702 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:44:01.79 ID:2B/ARFWs0: >>699
生まれた後の話なんて誰もいってないだろ
過剰反応すぎるわ。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:46:55.29 ID:RSnGCsVx0: 障害っていつどう自分もなるかわからないし、
障害児を持つかどうか運まかせの感じもある。
出生前診断で異常があり堕胎して、
次の子は問題がなく出産しても、
病気とかで知的や身体的な障害者になる可能性もあるし。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:48:49.77 ID:07iu7by80: まあ、本音では生まれた後のだって減らせるなら減らしたいだろうね
役人にとっては、生まれてから死ぬまで税金食いつぶづだけのごく潰しでしかないからな
705 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:50:27.66 ID:XllOpxo90: >>695
遺伝子疾患以外にも発育不全とかいろいろありますけどね
とはいえ，どれも現状における具体的な対策は堕胎になりますな
ただし，遺伝子疾患以外であれば原因の除去や子宮内での胎児の治療など
困難ではあるが道は考えられる
早期発見の体制を整え後は親の判断に任せるということにし，だんだんと
治療可能なものを増やしていくということで良いと思う
706 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:50:41.00 ID:zswEFlXH0: >>684
は？空想の中だけで話をするな
親が希望しても、普通級には入れないのが普通
小人症と言うだけで、普通級入学拒否された幼馴染も居る
707 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:51:13.63 ID:07iu7by80: >>703
スレタイぐらい見ろよ
障害児の出産を減すべきかどうかって話だから、後天的な障害は関係ないだろ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:52:42.27 ID:a/nugqnv0: 勿論、全ての障害を発見出来るなんて医療技術はまだ無いが
発見出来る範囲で、減らして行けるなら・・・ってのは
それはそれで、悪いことではないと思うんだがね。

現実問題、誰だって、
苦労どころじゃない苦労を強いられる、障害児を産み育てたくないだろう。
親やきょうだいの人生や時間、人生の選択肢も、メチャクチャになるんだし。

実家の近所に、大規模な医療系大学病院があってな。
そこの歯科は、知的・身体障害者に特化した
特別体制の、歯科診療が出来る施設があるから
遠方からも、老若男女問わずたくさんの障害者が
親やきょうだいに連れられて、治療に来てる。

見た感じ、多動とパワー系が多い感じで
背中の丸まった７０代と思しき両親が、
ロビーににいる患者に絡んだり、奇声上げて歩き回る白髪交じりの中年の４～５０代の息子を、
謝りながら、「やめなさい。◯◯、静かにしなさい」と
必死で追い回してるのを見ると、胸が締め付けられるぞ。本当に。

親も追い付き切れなくて、目一杯になってる様子でさ。
あれ、両親が覚悟を決めて、１日がかりで治療に連れて来てるんだと思うが
このご両親のこの数十年、ずっとこんな暮らしなんだろうと思うとさ、
発見出来るのであれば、その障害を取り除くことという考えも責められんのよ。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:53:31.40 ID:iO26RnAz0: >>707
先天性だけど成長してみないとわからない障害児は障害児の出産になる？
710 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:54:31.34 ID:Xw1z1gLX0: >>705
遺伝子異常以外の発育不全は現状でも対策できるし、既にやっている。

論点は遺伝子異常の場合に限られていることくらいわからんのか。
711 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:55:24.25 ID:07iu7by80: >>709
結果的には障害児の出産になるが
減らすべきって言われてるのは、出産前にわかる障害児のことだろ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:56:50.67 ID:RSnGCsVx0: >>707
その堕胎の判断をするのに、障害について知らず、
障害児だからって堕胎って人もいるわけ。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 15:58:04.34 ID:07iu7by80: >>712
本人の判断だろ
どんなちっぽけな障害でもあったら産まないと判断するのに誰も文句言う資格ないだろ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:07:08.52 ID:TaBAC9Pj0: 愛子さまは先天性だけど生まれた時は健常児だと思われてたね
715 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:07:41.80 ID:zswEFlXH0: 子供がいる親なら、産まれる子の健康を願ったはず
愛情が有るなら、障害願った親は居ないと思う

それを実現する為に出来る限りすればいい

産まれた後に障害がわかったなら仕方ない
愛情持って育てるしかない
しかし、産まれる前にわかるなら産みたくない
当たり前だよ

育児板見てみろよ
障害児育てたくないってスレが実に正直な話になってる
716 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:10:37.35 ID:E4quoWrA0: 自然淘汰が機能しなくなった世界なのだからなあ
717 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:11:19.15 ID:07iu7by80: ていうか、障害児は高確率で施設に入れられて親は育てないし
離婚してるパターンも多い
全員がそうとは言わないが割合としては普通の子に比べたらものすごく多い
当然だけどね
718 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:16:13.53 ID:gGUwecW10: >>638
羊水検査は染色体異常の有無なら100％わかるよ
あと血液検査は研究中なんかじゃなくてとっくに実用化されてる
20万位するらしいが
719 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:26:03.45 ID:iGm9oeDJ0: ドイツは戦時中医師が率先して障害者を虐殺してたよ
ヒトラーはストップをかけたけど、各地で広まって食い止めることは出来なかったらしい
720 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:32:12.70 ID:djTRvowd0: >>718
茨城県の出生数が年2万人だから全員に検査義務付けると年40億円か
異常が見つかったら堕胎を義務付けるとしてもコスト見合うのかな
721 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:42:58.99 ID:YTWJDtNA0: 朝日新聞怖い
722 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:43:43.61 ID:Wl0ZnP8N0: オレ夫婦は妊娠前から、生前診断で相当程度の知能障害・運動障害等を発する奇形があれば堕胎って、決めてた。
周囲の時間と労力をすり減らし、栄達の見込みもない、そんな育児はご免だったし、
公益に資する機会のない人間を、一時の感情で生みだす気には到底なれなかった。

で。生まれた子は、アスペル傾向プラス障害といえない奇形があった。
親に似て、できが悪いが、ある才能にも恵まれた。
その才能を生かし、少しでも社会に役立つ人間にするつもり。

だが、この子でなければ、もっと楽な育児ができただろうな、とも思う。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:50:05.41 ID:Wl0ZnP8N0: >>719

優生保護制度は、西欧北欧（現在の福祉国家ね）日本を含め、当時広くあった。
効率的な「間引き」が有能な因子を選別し、後世の経済発展の要因になったとも考えられる。
その辺の、北方系民族の合理的判断は、日本民族の比じゃない。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:50:56.90 ID:f54eHPN20: >>689国語力のない自称健常者が、行政が是としてもない単なる東京都民長谷川の議論提起を弾圧中
725 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 16:52:59.04 ID:0G9kBJ7x0: 初期に分かるのは良いことだけど、どのような選択をしても支援できるようにしていくってのが行政じゃないのか？
726 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:00:40.75 ID:07iu7by80: >>725
障害あると分かってるのに堕胎を強要しないだけで十分、人道的だと思うよ
程度にもよるだろうけど重度の障害があって長生きだけはするとなれば最悪だからね
何十年も無駄な税金を使い続けることになる
その分を他の社会保障に当てることがでければどれだけ多くの人間が救われるか…
選択の自由を与えるなら、社会保障を受ける権利を放棄させてからにして欲しいわ
727 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:01:37.29 ID:Wl0ZnP8N0: >>708
>>716

50年前なら新生児の段階まで、
30年前なら小児までしか生存できなかったんだろうが、
近年では成人までしてるんだね。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:03:39.18 ID:f54eHPN20: ダーウィン「障害者への社会的優遇は自然淘汰に反する」
729 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:06:57.02 ID:f54eHPN20: 335 ：ツームストンパイルドライバー(catv?)＠転載は禁止：2015/11/20(金) 16:06:38.02 ID:OJlHpTKp0
この発言を知ったときの
朝日新聞水戸支局の酒本友紀子記者の舌なめずりするように喜ぶ姿が目に浮かぶ
うまく仕立てれば間違いなく全国の紙面に載せてもらえる。相手は日動画廊のオーナー。
障碍児を間引くなんて許せないという記事にすれば局長賞ものね
相手がどういう趣旨で言おうが、そんなことは関係ない。そこだけ切り取れば
確かにそのように発言しているのだから、いただきね。

そして、デスクが適度に抑制をかけながらキャッチーな見出しをつけた。

これでうまくすれば今年は局長表彰ものにまでいけるわ。あとは全国の教育委員とかで
右翼的な思考の人からどんどんこういう発言を引き出して、キャンペーン的に刈り取るわ・・・

ここまでは大成功。敵艦撃沈！
ワレ奇襲ニ成功セリ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:08:34.52 ID:f54eHPN20: ダーウィンは優生学じゃなく自然選択支持者。障害者優遇も差別としていた。

で、君らは乙武の逆優生学に共鳴するツイッター愚民の一種なんですか？
731 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:10:18.59 ID:2P0dLmeT0: 正論だがその前に国のお金を食い潰す老人の社会保障費をなんとかしろよ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:11:42.36 ID:KRkpe1cb0: 画商風情を教育委員にするって、どんな見識だよ？
733 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:12:35.15 ID:Wl0ZnP8N0: >>725
生前検査で重い障害が分かっても産みたいと言う人は、まれだと思う。
だから、そんな例外くらい、公金で救ってあげられる社会が望ましい。
ただし、それを行政の義務＝障害に公金を注ぐ義務、注がせる権利を法定するのは、正直どうなんだろうと。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:12:55.41 ID:f54eHPN20: 捏造朝日の坂本記者「障害者をふやすのが筋やろｗｗｗ」
乙武「そうやそうや。弱者ぶってれば独裁国家状態なんやで」

↑なんで親権を弾圧するの？
735 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:13:36.38 ID:f54eHPN20: >>732えっと、殺人レイプ小説家を知事にした東京愚民のかたですか。
美術の教育が都内にはないんでしたよね・・・
736 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:14:50.67 ID:3cxeKXxTO: 優生なら、まずは自分自身処分が最優先だろって奴が優生思想者には多い。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:19:33.65 ID:uXB/tfqK0: 綺麗事だけじゃないからな
まあ立場的にはっきりと言ってはならなかったね
738 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:20:06.31 ID:Gxch9jGB0: こういう記事を読むと、筒井康隆の断筆騒動を思いだすなぁ。
あのときは癲癇、今回は障害者。

発言内容や趣旨をすっ飛ばして、引っかかりやすいワードに誘導させる。
で、リベラル風味の馬鹿が曲解して大騒ぎ。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:20:21.05 ID:6OdMM6IG0: >>646預けられた障害児の気持ちはどうなる？
親と引き離され施設育ちで、成人しても自立出来ない
結婚も子供も持てないまま、一生他人の世話になりながら生きることになる
740 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:20:55.32 ID:oO0XaX1b0: 障害児を生んでもなんとかなるという安心感がなければ、
子供なんて増えないよ

中絶、中絶って君たち簡単に言うけど、
二度と妊娠できないリスクだってあるんだよ？軽々しく言うなよ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:22:12.78 ID:vo1HZhnO0: 公の場でで言ったら問題視されるわなw
742 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:22:33.70 ID:Wl0ZnP8N0: >>731
アルツ垂れ流しになるくらいなら80歳で死んでやる罠wwww

ってか高額医療で生命維持装置を使った延命措置、やらせない方針だろん。
5年前くらいからね。
医者「延命措置について御希望を。ええ？延命希望？人工呼吸器って苦しいんですよ？本当にいいんですか？？」
家族「」
743 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:23:19.49 ID:O70WQgPK0: >>363
あるんじゃねえかww
744 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:23:56.47 ID:f54eHPN20: で、そろそろ皇統が障害者で、ほろぶんですね？　乙武と坂本のせいで
745 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:24:55.65 ID:ale9VPVv0: 今、この発言をした71歳のババアがTVに出てたが化粧が濃くて気持ち悪い
こういう老害をなんとかして欲しい
746 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:27:04.16 ID:o3W1lXft0: 実際育てる難易度を考えると綺麗ごとだけですまさない方がいい。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:27:33.09 ID:d4kCzpZ20: >>28
当たり前だろ？何言ってんだお前
748 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:28:51.42 ID:Udy3emHxO: ナチスかよ
749 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:28:54.64 ID:f54eHPN20: >>745勲章をお持ちの貴族に何をぬかす。この下民め
750 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:29:27.11 ID:f54eHPN20: >>748障害者優遇は人種差別
751 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:30:51.24 ID:f54eHPN20: なんで障害者は障害者より弱者がいると想像ができないんですか？
障害者より弱者である人間からみたら、障害者こそが既得権益の権化で極悪人なんですが。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:31:18.07 ID:zmG7Ko9b0: 朝日や人権屋が騒いでこれか。本当のことじゃないの。
６０歳近くになって介護の苦しさから自殺する人も多いのに
綺麗事は辞めたほうがいい。

＞「意識改革しないと。技術で（障害の有無が）わかれば一番いい。
生まれてきてからじゃ本当に大変
753 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:31:28.53 ID:875Ep+jB0: >>723
狩猟民族はちんたらなまったるいことやってると死ぬからな
754 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:32:25.88 ID:Wl0ZnP8N0: クレーマーZは、有能な障害者の典型かなって思うわ。
知能優秀な障害者は、むしろ選民思想的に思える。
自分の要求で、周囲が動くことを当然とみてるもの。
だから、小さな個人商店に、障害者対応の負担を強いることが正当な権利と勘違いしている。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:33:03.83 ID:zswEFlXH0: >>740
流産の後処理に掻爬手術と言うのがある
やる事は堕胎と同じ
違いは、子供が既に死んでる事だけ

この場合、もう子供が産めないとは言わない
道がついて、妊娠しやすいと言う
756 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:36:19.33 ID:D+xGalXZ0: よく言ってくれたという感じ。
出生前診断の予算をつけて無料にしてもいいくらいだ。
晩婚化でこれから障害児も増えそうだし。
生まれてからだともっと医療費やら保護費やらかかるんだし。

生まれてからは親がずっと世話しないといけないんだぞ。
親が死んだらどうなる。
兄弟がいたら兄弟も結婚できなくなるぞ。
きれいごとでは済まない。
診断結果聞いて、その上でも障害児生みたいという覚悟のある人は産めばいい。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:38:47.61 ID:d4kCzpZ20: 実際どれだけ綺麗事言ってもどうせ皆ガイジは面倒だとか思ってんだろ？
758 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:41:34.94 ID:f54eHPN20: 結論
遺伝多様性と遺伝選択性の中間は、自然淘汰性
文化的最低限度の生活保障以外は無用の沙汰
産むも産まぬも親の自由　よって茨城県知事は正しい　長谷川の問題提起は揚棄された
以上
759 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:41:48.18 ID:Wl0ZnP8N0: にわかに、LBT推しを始めたNHKほかパヨクメディアの熱情的で偏狭な言動に似て草

あ、Gが抜けてた。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:42:20.83 ID:zswEFlXH0: >>743
馬鹿だろお前
臓器売買の手術する病院だってある
安楽死させた医者もいる
代理母やる病院も有る
妊婦を住まわせて、出産した子は養子に出せる病院も有る
そんなもん一般化してどこでもできると言えるのか？
761 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:44:21.20 ID:zCUX9AKw0: >>1
出生前診断受けたって、中絶できるのは確定検査である羊水検査の結果出てからになるから
（もう少し早く受けられる絨毛検査はやってるところがすくないし流産率高い）
結局は胎動ガンガン始まってからの過酷で命がけの分娩という中期中絶になるけど
実際に、その中期中絶を受けてくれる病院が、ほとんど無かった
新型出生前診断でわかる、１３、１８、２１のトリソミーの中でも
１３と１８トリソミーの中絶は悲しいけど仕方ないよね、という認識が一般的だけど
ダウン症の２１トリソミーの中絶は殺人、罪だという認識が一般的なので
ネットにも体験談は、ほとんど見つからない
着床前診断が、早く一般にも解禁されて欲しい
解禁されれば、明日にでも始められるよう現場は整ってるのに国の判断が鈍い
762 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:45:23.07 ID:Wl0ZnP8N0: ガイジっていうんか。初めて知った。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:49:42.28 ID:f54eHPN20: そもそも中絶を禁じたのはユダヤ教徒の選民思想のゆえ。
よって非ユダヤ教徒並びにユダヤ教の後発キリスト教派閥にとっての信仰のみに仮託すべき県政にあらず。
全宗派に門戸を開け中絶可能性も認知すべし。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:50:48.07 ID:Wl0ZnP8N0: 21トリソミーのアウスで罪の意識感じるんや…
ちょっとびっくり
765 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:53:18.18 ID:Y8DJ6/yO0: >>21
生活保護みたいな直接給付をすれば文句言うくせに。どっちなんだよ。
766 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2015/11/20(金) 17:53:54.85 ID:KPfTmX/60: >>17
あかんえあ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:54:55.40 ID:zCUX9AKw0: >>763
イギリスじゃ出生前診断は妊婦に義務付けられてるし
アメリカでも全妊婦が検査受けるように推奨されてるのに
くらべて日本は、検査を受けられるハードルすら高すぎる
768 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:56:12.69 ID:Y8DJ6/yO0: >>71
現実知らなさすぎ。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:56:16.41 ID:3PqWL+WG0: 下すか下ろさないかは本人の自由
それを周りの圧力で変更させるのは止めろ
770 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:56:56.36 ID:F5S0mRcx0: 正しいな
これからバブルでgdp1000兆になるなら、障害者への福祉予算増やすのもいいけど、
そうじやないからな
771 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 17:57:40.17 ID:wiaN7Deh0: 被爆胎児の具体的被害が出て来てるのかな？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:00:10.79 ID:J2sSaXHs0: >>748
違うだろ

こんな当たり前のことも言えないなんて日本は狂ってる
773 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:00:21.83 ID:zCUX9AKw0: >>764
医師や看護師に責められるんだもの
もし結果が陽性だったら中絶する気ですか？
障害を理由に中絶はできないんですよ！！って
うちではできないし、他でもやってくれる病院ありますかね？って
１３や１８と、２１の扱いは違う

次は着床前検査が解禁されるまで、もう妊娠はしないつもり
精神的にキツすぎる
774 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:01:49.21 ID:l1hRbeIQO: 障害児がいっぱい産まれて何か良いことがあんのか？
へったほうが良いだろう。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:04:22.17 ID:Cr77Z5By0: >>773
それは辛いな…
育てる自信がない人にプレッシャーかけて産ませたって皆不幸になるだけやろ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:05:23.58 ID:f54eHPN20: >>774障害者出産ビジネスの下準備をしてる、トンキン商売人一派にそれをいうか。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:08:25.33 ID:S871M8eF0: 茨城では障害児は中絶させる方向

すばらしい決定である
教育委員、教育長、知事がそろって賛成しており、早期に実施される事が望ましい
778 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:10:39.36 ID:f54eHPN20: >>777賛同もしてなければ、トンキン長谷川の戯言を「いろんな意見があるね」といったのみ

だから？
バカデスカトンキンは。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:11:39.44 ID:f54eHPN20: まーた低民度トンキン土人と、低民度大阪民国の馬鹿新聞社が、中華思想で
地方蔑視の炎上商法しようとしてブーメラン投げてるわｗｗｗ
ざこいｗｗｗ
780 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:17:23.41 ID:zCUX9AKw0: >>775
お腹の中で既に赤ちゃんを感じて愛情も感じている妊婦にとって
育てる自信はない、でも中絶という決断も下せなくて、迷って、苦しんで
確定結果出てから中期中絶タイムリミットまで、迷う時間は残されてない状態で
医師や看護師から責めたてられると、本当に追い詰められて苦しいよ
うちは、両親が亡くなってる重度知的障害の従兄弟2人の面倒をみることも約束させられてるから
育てられるかどうかより、やはり自分達の死後を考えると
ダウンの子を1人のこしていけないって思いが強かったけど
理屈ではそう思っていても、中絶を簡単に決断はできない
781 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:17:27.56 ID:WgJIrYBt0: >>742
人工呼吸器は自費になります。

が、効く。
782 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:19:40.14 ID:36GqM85j0: 老人福祉予算＞＞＞＞＞障害児

人数違いすぎ。老人も自死させますかね？
783 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:21:42.16 ID:36GqM85j0: 県教育委員会が無駄じゃね？
784 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:25:50.16 ID:36GqM85j0: ダリ、ゴッホは障害者
785 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:36:08.20 ID:f54eHPN20: >>783むだなのは２ｃｈですよｗｗｗ屑の巣窟ｗｗｗ
786 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:38:51.58 ID:F5S0mRcx0: >>782
うん、安楽死で家族に1000万見舞金出すようにするといいかもしれない
787 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:43:16.24 ID:faSeKbpFO: 障害児の場合は堕胎を義務付けて、健康保険効く様にすればいいだろ
妊娠には、中々胎児になるまで育たなかったり、ちょっとした病気で流産したり、色々ある
障害児判明もその一つだと思え
788 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:50:26.24 ID:d4kCzpZ20: >>785
すげーなお前その無駄な2chで43レスもしてんのか
789 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:51:55.15 ID:8kLj+PC80: 行政が言ってくれるのは良い事だろう
790 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:53:43.81 ID:JwePcut20: >>1
どんどん、間引けるようにしないと
恐くて子供産めんぞ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:56:35.57 ID:F5S0mRcx0: うん、行政が決めるのがいいんだよ
それが免罪符になる

出産前検査は義務です
ダウンですね？堕胎が法律で義務付けられてます

これで、悩みはかなりなくなる
792 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 18:58:18.71 ID:OFZhe52t0: 間違いなく減るよ
妊娠したら茨城から追い出せば
793 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:15:56.21 ID:f54eHPN20: >>792なんで出産前検査の予算配分が、優生学だと思ったの？
794 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:16:15.25 ID:TXBOTsfc0: C夫人じゃん・・・
初報では記事読み飛ばしていたから気がつかなかった
795 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:22:06.52 ID:3ucWiY7h0: >>794
晩節を汚したな
796 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:23:43.27 ID:f54eHPN20: >>795貴族を悪意で汚してるのは下劣な捏造朝日新聞社と、偽善者乙武信者だけですが。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:24:03.52 ID:Fsff9GCR0: 予算削減の事しか考えてないでしょ
弱者を殺して減らす事考えるよりか
みんなが弱者のために出し合ってる税金を
事務処理するためとかいって当たり前の顔して掠め取って暮らしてる
連中の数を減らす方が先じゃねーの？
政府とか行政とかはそういうＳＮのシステム担当に過ぎないじゃん
もっとずっと少なくていいよ
798 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:25:02.88 ID:f54eHPN20: >>797天皇の事？　なんで天皇という最大の負担を維持しながらそんなばかがいえるんだ？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:25:51.24 ID:Fsff9GCR0: みんなはそういう困ってる人とか弱者がいるから
税金を支払ってんで
公務員を飼うために払ってない
公務員は金集めたり、分配する事務を任されてるだけだから
業務委託とかにしちゃえばいいんじゃねーの？入札でさ
入札事務やる人とかはボランティアね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:27:51.09 ID:MyShtOD+0: 出産前に障害を認知して覚悟や心の準備できるのはありがたいけど
障害無しと認められてからの出産後に障害を持っていたらショックだろうな
801 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:27:56.30 ID:8kLj+PC80: 不幸になってしまった家族もあるから選択式は増えてほしい
安楽死の問題とは訳が違う
802 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:27:59.86 ID:f54eHPN20: 天皇という最大の重荷を担ぎ上げた自称革命のテロリスト連中が今度は公務員ディスｗｗ
口さがないなあ
803 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:28:10.52 ID:wqnCXm0X0: 障害者が暮らしやすい世の中になれば健常者はもっと暮らしやすくなるんだよ
みんなで世の中をよくしていくべきでしょ
804 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:28:55.43 ID:JKHN9b5W0: 減らす方向で、ってのは余計なことだが
出生前診断の徹底は悪いことじゃない
早くから覚悟を決めていろいろ準備しておいたほうがいいだろ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:29:29.97 ID:f54eHPN20: >>803健常者のその費用負担で国家が潰れる場合も想定してるんですか？
少子化でどこから障害者出産負担金を出すの？　逆優生学に金を浪費して何の意味があるの？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:29:53.14 ID:KCqdGsN/0: >>803
ダウン症は働けないんだよなあ
ナマポという形で税金を投入するのは譲るとしても
親が死んだ後世話する人はどうなる
最近のダウン症は長生きだ
807 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:30:05.30 ID:YNRAcCfQ0: >>803
不幸にも障害者となった人が暮らしやすいようにするのはいいけど
障害児など生まれないに越したことはねーよ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:31:58.90 ID:f54eHPN20: 障害者国家にしたいんですか？
809 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:40:30.63 ID:wqnCXm0X0: 年収が障害者レベル、顔面が障害者レベル、コミュ力が障害者レベル、
そういう奴ほど障害者を目の敵にして叩くよね。何でなの？仲間なのに
810 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:42:11.24 ID:voQldn510: >>803
知的障害者って、暮らしやすいとかって理解できるの？
811 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:42:51.94 ID:TXBOTsfc0: >>795
晩節を汚すって言うか・・・
C夫人はけっこう若いころからウッカリさんよ
ウォーホルがせっかく3枚1組の肖像画(シルクスクリーン)を作ってくれたのに
よくわかってなくて1枚でいいといってしまったり・・・とか
812 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:43:25.65 ID:zswEFlXH0: >>773
着床前診断は、現状長野と兵庫県の産婦人科病院2人の先生しかしてくれないね
本気でやるなら、どちらか近い方に行くしかない
813 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:50:23.00 ID:42AQInj00: >>714
愛子は池沼ステマ流されてただけ
実際は悠なんとかが先天性
受精卵に針刺して性別選別したから当然ともいえる
814 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:51:14.74 ID:7vm+UAkR0: >>803
んなこたあない
障害になれば恩恵は受けるかもしれないがそこばかりに集中しても健康で過ごした人ほど負担が多くなる逆転現象も見逃せない
やたら保険に入りまくって貯金や小遣いがなくなると一緒
人権とか福祉とかはバランスや落とし所が大事　それをやるのが政治
単にふくしふくしじんけんじんけんとお経連呼しているのはブサヨ
815 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:52:19.40 ID:bBKl2v2L0: 教育委員辞職するってよ@ラジオ第1
816 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 19:55:23.15 ID:f54eHPN20: 極悪朝日のせいで、貴重な正論がつぶされた
817 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:03:37.24 ID:f54eHPN20: 障害者出産を強要したい捏造朝日と偽善乙武は、全負担して長谷川トンキンを県議に取り返せよ、極悪トンキン
818 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:08:31.73 ID:8kLj+PC80: >>815
知事の梯子の外されっぷり半端ないw
819 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:10:25.45 ID:d4kCzpZ20: >>803
ガイジに配慮して住みにくくなってきてるんだが

キチガイ無罪とかいうふざけた法律とかあるしな
820 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:13:12.62 ID:f54eHPN20: >>818え？「自由に討議していいよ」って言った県知事のどこに落ち度があったとおもったのこの屑カンサイ人は。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:19:32.33 ID:8kLj+PC80: >>820
お前のそのおかしな要約前提で絡む芸風どうなんだよ
822 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:19:34.69 ID:bBKl2v2L0: >>818
辞職するといわれて、知事は引き止めなかったそうなので、自分で身を引いてくれてヤレヤレと思ってるのでは？
823 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:21:47.23 ID:f54eHPN20: >>822引き留めるほどの功績もない就任７か月めの人の意思を尊重して、なにがおかしいの？
824 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:24:07.55 ID:8kLj+PC80: >>822
判断の機会を得られるのは悪いことではない、と知事に言わせた落とし前どーすんの
825 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:24:46.17 ID:3ucWiY7h0: >>811
いやそういう類のほのぼのエピソードではないよ今回の話は。
イタリア彫刻が全盛だったころローマに行ってさえまだ画廊風吹かせてた。
826 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:25:22.68 ID:DdVSxjgy0: >>819
障害者に配慮してるからどころか障害者施設に金使いたくないから自宅で面倒みろやって流れだから住みにくくなってんだよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:26:48.63 ID:bBKl2v2L0: >>824
さあ？
828 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:27:06.51 ID:wqnCXm0X0: お前ら自分に子供が生まれてそれが障害児でも今と同じこと言えるの？
829 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:28:24.71 ID:f54eHPN20: >>824判断の機会が得られることが悪い事ってなに？　医療の進歩を否定している、非科学技術力のカンサイ地方でだけそうしろよ。ユダヤ教狂信者。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:29:23.10 ID:f54eHPN20: 親が判断して障害者産むこともあるだろうて普通の意見じゃないの？　で？
全ての親が障害者と分かったら堕胎しかしないと考えるげすは、なにがいいたいの？
831 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:31:28.61 ID:tMbicvVe0: パワー系の知的障害者がどれ程危険か
わかってないやつが多そうだ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:33:03.42 ID:8L+aYfzj0: お前らより障害者のほうがよっぽど平和主義だ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:35:35.28 ID:zCUX9AKw0: >>812
長野と神戸の所以外でも
国の条件満たせば、他でも出来るんだけど（大阪の最後の砦の所とか）
ほとんどの人が、受けられる条件に該当しないんだよね・・・
834 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:38:10.73 ID:zCUX9AKw0: >>828
日本で一番有名な胎児ドック専門クリニックに二度足を運んだけど
二度とも待合室にダウンちゃん連れた妊婦さんがいたよ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:38:42.16 ID:2kiwDwmi0: これは微妙な問題だな
優生学的な堕胎推奨になりかねない
836 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:41:23.04 ID:d4kCzpZ20: >>826
ガイシなんか家で飼っとけよ外に出すな
837 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:42:59.23 ID:JNjNY8la0: 小学生の時にお世話係させられてから
関わりたくないの一心だわ
身体的はぜひ手を貸したいけど
オツムがやばい奴はマジ視界にも入れたくない
838 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:43:44.09 ID:tMbicvVe0: >>832
直接危害を受けなくても
昼夜問わず奇声を発してる障害者と
それを叱りつける声が近所に響くと
近隣の住民も精神が病むのを知らんだろ？

あれを連れて歩いてる母親の顔は血の気が失せた死人のような顔だ。

産む前に確認できるなら、絶対するべき
839 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:44:15.38 ID:zCUX9AKw0: >>800
検査でわかるのは、染色体異常だけだからね・・
しかも新型検査だと、3種類のトリソミーのみしかわからない
840 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:45:41.85 ID:PpXimjex0: >>835
発言には細心の注意を払うべき案件だね
特別支援学校を視察した感想としては辞任以外になかろう
841 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:46:10.99 ID:f54eHPN20: >>840東京都知事石原にそれ言えたの？　極悪トンキンはｗｗｗ
842 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:46:57.68 ID:zCUX9AKw0: >>838
そういう障害は、検査じゃわからない
染色体異常児のみ
主にダウン症児
あと、何度も染色体異常で流産死産を繰り返すのを防ぐことが出来る
843 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:48:41.00 ID:PB/jI6YE0: >>832
健常者と同じレベルで働けないから守られてるのを理解してない障害者が多いだけ。
医療が進んでこれから命は助かるけど障害者が増えていけば自分たちの
取り分が少なくなるのをわかってない。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:49:18.46 ID:f54eHPN20: >>835遺伝子選択が可能な医療の進歩がある県で、出産選択権は普通に出てくる倫理課題だが？
845 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:52:39.57 ID:zCUX9AKw0: >>835
一番悪用されやすいのは、性別診断に使われることなんだよね
日本では、性別は黒塗りにして見せないように今はなってるけど
某国とかだと持参金が必要になる女児を堕胎するのに悪用されるんだとか
846 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:55:58.27 ID:PB/jI6YE0: >>845
堕胎するために悪用するならまだましだよ、酷いと生まれて女児だと
野腹に捨てて犬に食われたりする。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 20:58:52.90 ID:Iwahjiur0: 望まれず生まれるよりは、望まれた子供だけ生まれるべきだと思う
子供の為に
848 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:07:49.40 ID:hVWwJA8E0: 『吾輩はダウンである
原広一くん、
２１番目の遺伝子が３本あります。
せいぜい２０歳までの命と、いわれましたが、５０歳まで生き長らえました。
原広一くんは、東京多摩学園設立当初からの入所者である。
施設では毎晩、夜中に皆の部屋の電気を点けて回り、
扉をガタガタ開閉して騒ぎ立てる。
原くんの手の届かない位置にスイッチを移動すると、
今度は廊下でどんどん踊りをする。
職員がどんなに注意しても懇願してもそれは直ることなく、
５０歳で亡くなる当日まで２３年間どんどん踊りを続け、みなの睡眠を妨げ続けた。』

『末は博士か大臣かと両親は夢見た』
http://machizo7.seesaa.net/article/260073055.html

50まで生きたダウン症患者。
ダウン症は天使で知的障害がないというのは大嘘だと分かる。
まあ、ダウンの種類にもよるけど。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:32:21.64 ID:zswEFlXH0: >>833
該当しないし、審査は年単位で待たされるとか
ガイドラインが厳しすぎて、二カ所以外実質不可能
850 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:43:14.86 ID:w97A+j7O0: >>150
多分高齢出産が増えたせい
851 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:48:39.93 ID:Mzqazzb40: >>850
発達障害とかは昔は無かったからね。
知的の有り無しだけで障害かどうか決めていたから。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:49:27.37 ID:oEBZo9G5O: いよっ茨城のヒットラー
853 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:50:09.27 ID:RRnc4Gck0: >>848
きっついなあ…。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:51:15.48 ID:5A8ts8onO: 弱肉強食県
855 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:52:26.41 ID:f54eHPN20: >>>852まーたトンキン土人長谷川の発言を極悪関西土人が他県のせいに仕立て挙げてるよｗｗｗ
くずが
856 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:52:40.79 ID:RRnc4Gck0: >>840
逆じゃないかな？むしろこういう場だからこそ、議論するべき場だからこそ言うべき意見でもある。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:52:51.16 ID:f54eHPN20: >>854釣れたｗｗ
トンキン下人、まーた地方蔑視かよこの中華思想の屑商売人がｗｗｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:53:35.99 ID:f54eHPN20: トンキン愚民の発言を、他県のせいに仕立てあげて、中華思想で門地差別三昧。
はいはい、トンキンは屑。もう重々わかってる。で？
859 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 21:57:12.57 ID:1WtcPwZu0: 真っ当な発言だろ

何が問題なのかサッパリわからん
860 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:01:46.21 ID:DdVSxjgy0: >>856
何が逆かさっぱりわからん
例えば出生前診断研究所を視察して障害児で生まれてくる子供が減るといいですねだとうっかり失言でしたで済まされるだろうけど
支援学校視察して障害児減らしたいってのはこいつら生まれてこなかったほうが良かったよねって感想と同じだろ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:04:17.86 ID:xOSclUIL0: >>1
うん重要
ホモレズ理解示したんだから、これは認めないと
862 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:05:42.15 ID:1WtcPwZu0: >>860
障害持って生まれてくる子供を減らすのは、障害児を減らす為なんだから同じ事だろ

生まれてこなかった方がいいか？
感情論を除けばメリットは一つもないんじゃない？
863 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:09:15.35 ID:S6gANQ1C0: 誰しもが思っている本音。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:41:03.80 ID:S6gANQ1C0: 血液検査で胎児の遺伝子異常がわかる検査なんて
国が全額補助してやればいいのに。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:52:39.58 ID:zCUX9AKw0: >>864
今、試験的に国が実施している新型出生前診断は20万くらいかかるんだけど
病院の利益はゼロで、実費のみで20万になってる
特許がアメリカの会社で、そこに検査を出さなきゃいけないから高額みたい
試験期間が終わって、普通の産院で受けられるようになった時に
１件いくらで受けられるようになるのか・・・だね
866 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 22:58:42.71 ID:cay7csNf0: >>864
それやると障害者団体、具体的にはダウン症協会が全力でぶっこみかけてくると思う
国がダウン症の子生まないための検査に補助するってことは、「国の方針としてダウン症イラネ」と言ってるのと同義なわけで
社会的には不幸な障害児は生まれてこない方が全員幸せかもしれないけど、
絶滅させられるダウン症側にとっては恐怖だろうね
もし完全にダウン症が100％特定できて、これから生まれてくる子全員中絶されるならダウンは遠からず消えるわけで
867 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:05:57.32 ID:zCUX9AKw0: >>866
血液検査のみだと、13番と18番の結果の精度は低いんだけど
ダウン症の21番の陰性に関してなら、99．9％以上の精度でわかるからね
陽性は10％の偽陽性が出るんだったか・・でも、確定検査でダウン症は100％特定できる
アメリカやイギリスは国あげてやってるけど、日本はどうかな
868 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:07:08.51 ID:XPiuFIHq0: ダウンは減らしていこう
869 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:16:31.87 ID:BNP6lk7g0: まあなんぼ正しくとも口に出しちゃいけないことってのはあるわな
870 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:20:01.86 ID:zfDCmobr0: ダウン、今いるだけでいいだろ
これから老人医療費だって減らされてくんだから
無駄に障害児産んで一生税金かけてくのは民衆の合意は得られないだろう
どんどん税金上がるよ？

あと、野田みたいに高齢の女の自己満のために子供産んで障害があった場合
自費で治療してもらうようになればいい
871 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:21:29.24 ID:f54eHPN20: >>869京都じゃねーんだから、裏表使い分けるな。京都はゴミ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:26:15.84 ID:I+f7+sKF0: 辞任するみたいだねぇ・・・・・・。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:26:28.79 ID:Qjk4ICt80: 障害を減らせる方向で、、ということは
茨城県では食品への葉酸添加を義務付けるということですね。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:28:53.65 ID:f54eHPN20: >>873京都では食品に葉酸添加を義務付けてるらしいから、東京都でもまねたらしいですね？
875 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:31:27.88 ID:cay7csNf0: 正直そこまでダウン多くない(1/1000)から絶滅させたところでどこまでお金浮くのかね
今増えている、というかスクリーニングに引っかかりまくっているのは発達障害だけど
多いったって全体の１％～５％、その中には高知能コミュ障もかなりいるんだけど
障害児減らせ減らせ言ってるのはそういう子たちも減らすべきだと思っているのかねーとは思う
なお親のしんどさは他の障害と変わらないと思う、宇宙人飼っているようなものだ
876 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:40:12.71 ID:vNu7L6FFO: これが問題発言っつうやつらは、望んでガイジを増やしたいって事だろ？
そんな思想の奴らも間引いて良いと思う。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:41:25.16 ID:Og/afjOk0: >>875 茨城ですら新生児毎年２万２０００人生まれてるからね
毎年２２人も増えるんだよ。
他に脳性まひが1000人に１～３人、人口全体の３％前後が知的や発達障害を持んだから減らせるものは減らしたらいい

けど実際問題ダウン育てたくない人は既に検査受けてる訳だし
長谷川さんが見学に行った発達、知的障害専門の支援学校ではほとんどの子が２歳３歳にならなきゃ解らない障害だよ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:46:59.31 ID:WBu8jXaU0: でも金澤翔子とひきこもり2ちゃんねらーだったら、
ダウン症の金澤翔子のほうが稼いでるし世の中に必要とされてるよね
879 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:50:41.93 ID:f54eHPN20: >>878金儲けして威張るなよ極悪トンキン人。
880 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:51:04.89 ID:f54eHPN20: 屑ＡＫＢの宣伝もしにきたのお？　屑トンキンは原発やめろよ極悪下人。
881 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:55:44.89 ID:Qjk4ICt80: >>874

本当？日本ではまだ義務付けはないかと思っていましたが初耳です。
いつから始まりましたか？
ググってもニュースが見つからなかったので。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/11/20(金) 23:57:59.24 ID:Og/afjOk0: つくば市の支援学校見てそう思ったなら、茨城得意の「つくばだけ特別」っていうのでまずはつくばの妊婦全員胎児ドック受けさせたらどうなるんだろ
典型的ヤンキーみたいな人も居れば、高学歴夫婦も居るから最初は障害児の数減るか横ばいになっても結果イギリスみたいになっていくのかなー
興味深い
883 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 00:05:40.20 ID:qPd1WLKR0: この人は発言のタイミングが悪かったかもな。
でも正しいと思うけどな。
どうせ辞職するなら撤回せずに辞職すれば良いものを。

社会的に見て障害者を減らせるもんなら減らしたほうがいいに決まってる。
羊水検査とかは流産の危険性があるそうだから仕方ないけど安全な検査でもわかるなら、そして別に強制はしないけどね、って普通に皆思うことじゃないの？
親だって、障害者を育てたくないだろうし、自分だって明らかな障害者に生まれて生きたくないよ。
強制じゃないなら誰が損するのよ。

当事者団体だか人権屋か知らんけど過剰反応しすぎだと思う。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 00:44:52.04 ID:IUlGZk1V0: 検査は希望者がすればいいのであって
国が政策としてすることではない

何か勘違いしてる人だから辞任していいよ
885 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 00:46:41.14 ID:VIbNHNZ80: >>884なんで？　財政逼迫の原因になるのに？
障害年金も福祉施設も運用は税、ただじゃないんだよ？
886 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 00:48:40.11 ID:LfF5EbJO0: 天皇時代は、カタワの子供をこっそり殺しても罪に問われなかった。

「社会に出しても迷惑をかけるから」と
887 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 00:56:07.21 ID:HbbE/aLc0: >>781
それは酷だ。
考えても見れ。
使用料1日4万円と言われて、単なる延命処置に過ぎず、意思疎通できなくっても断れない。
まして、財産を持つ患者なら、そのカネを本人のために使うべきで・・・
888 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 02:04:10.83 ID:189rU3F30: > は
889 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 03:10:07.69 ID:VIbNHNZ80: >>888トンキンみたいなゴミクズばかりの捏造報道地域は、死んだ方がいいから、
障害者だの犯罪者だの反社会性人格障害者だらけでもなんでもいいよ。既にそうだし。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 03:11:24.25 ID:VIbNHNZ80: 茨城は世界最高位の神の県だから、捏造報道に連動して誹謗三昧の屑な東京愚民と一緒にされたら困るわ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 03:45:23.61 ID:GSoH3koI0: 障害児を減らしてはいけません増やし捲るのが正しいのです
892 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 04:41:21.25 ID:VIbNHNZ80: 極悪ツイッター愚民と偽善フェイスブック愚民「障害児を減らしてはいけません増やし捲るのが正しいのです」

じゃあ障碍児をふやしまくる政策でもやらないと。健常者が生まれそうなら全部中絶の法律きめるべきだ。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 04:48:01.34 ID:VIbNHNZ80: 極悪ツイッター愚民と偽善フェイスブック愚民「健常者の出産を、東京では減らせる方向に」
894 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 04:58:56.40 ID:6AdHgnKc0: 人前で平気で局部露出（成人
ドライアイスで遊んで大やけど（成人
嫌いなやつに唾液をかける（成人
突然大きな音を出す、奇声をあげる（成人

ホント大変だと思う

これを天使という人もいる
895 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 04:59:09.38 ID:VmUtRx5d0: 何故障害児の出産を減らせとなるのかを考えるとその前に犯罪者を殺せになるしな
そうなるとこれに賛成の奴も途端に黙るのが続出になる
896 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 05:03:10.44 ID:Gv7utGhg0: 分別は必要だな。
897 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 05:11:44.98 ID:7kugCF1L0: 胎児に障害有りと分かっていながら親が生む選択をするのは勝手だが、
それなら税金に頼らず、親の資産だけで育てろよ　と思う。

あと、何もマトモにできないようなのを普通学級にネジ込んだり、
迷惑行為や不快感を周囲に与えるようなのを外に出すな！　って言いたい。
898 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 05:49:59.89 ID:BDosdOW60: >>894
それは天使じゃないよなあ。
野生動物でもない。

大人しい池沼なら良いんだが、暴れる池沼はマジで大変…
899 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 06:29:24.15 ID:VZsemefQO: >>733
> 生前検査で重い障害が分かっても産みたいと言う人は、まれだと思う。
> だから、そんな例外くらい、公金で救ってあげられる社会が望ましい。

いやいや、分かったうえで産むのなら、自力で何とかしなきゃ
子供は減る、老人はなかなか逝かない、躾はグダグダ、
日本の国力は右肩下がりですよ。どの程度まで世話が必要なのかは
誰がどうルールを作って定めるの？
うまいこと決めないと、中抜きは勿論、確たる利権が出来上がるんですよ
儲かると思えば、ジャブジャブ天下りしてくるんです
900 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 06:36:05.58 ID:W+WMDMLJ0: 検査義務付けして、障害児なら中絶義務付けでいいよ
義務付けすれば、免罪符になる
901 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 06:37:45.73 ID:VZsemefQO: >>750
>>748障害者優遇は人種差別

バカなの？
人種は出身国や出身民族やらを指すんだよ
902 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 07:18:04.07 ID:f//2GrJI0: 命の選別に直接つながる話だから、けっして支持はできないけれども
将来的に子育てに苦労する人を減らしていくという考え方は、
現在を生きている人間の立場として、ある程度理解すべきじゃないだろうか。

茨城の人間が閉鎖的と言われるのは、こういった私的な感情が
公的にも容認される風土が影響していると思う。
はっきり言えば身内びいきがあからさまで、その負担は身内でない人間に
回ってくる。
外食チェーンなんかも茨城ではうまくいかないことが多いが、店員は
マニュアルをまったく守らずクソまずいラーメンを出しておきながら、
客がこなくても本部のせいにする。客もそういうチェーンなのだと信じて
疑わない。県内ならそれで通用するが・・・。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 08:00:15.96 ID:tLSYFsUr0: なんでこのおばあさんが非難されてるの？
非難してる奴は障害持ちで生まれたかったの？生まれた子供に障害持ちになってもらいたいの？
904 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 08:01:46.93 ID:IQxC7coO0: このオバハンも10年後には高確率で障害者手帳の交付受ける事になるんだけどな

残念だがそれが生きるって事
905 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 09:34:24.07 ID:pafKP9D/0: 障害者が他界して葬式来る人いるの？
906 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 09:46:45.31 ID:IQxC7coO0: >>905
君よりは多いんじゃない
907 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 09:49:57.15 ID:wwE0XKqz0: 　資本奴隷世界ではお札刷ってる支配者様の紙を
間違いなく数える計算や暗記突起したサヴァン脳の奇形が好ましいワニ
サヴァンの弱った奇形が偉く優秀であるワニ
人間性や精神性武士道精神、強く美しい肉体もたれたら
奴隷世界造れんワニじゃろ、汚い弱った奇形が平等であり偉いワニ！！
908 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 09:53:54.81 ID:RN0OQCv60: >>903

教育位委員会はそれを論議するところではないだろうに

産婦人科の医師学会での論議だろうに
909 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 09:55:49.14 ID:IQxC7coO0: 優性思想とかヒトラーかよ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:03:52.24 ID:GVd9cQzX0: 茨城から障害児を無くそう

教育委員会が発表したこの方針を歓迎する

茨城では障害児を

産ませない
助けない
許さない

３無い運動により減らしていくという。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:04:18.18 ID:/ViI3Y0a0: 茨城県は地域によっては放射能汚染が酷いらしいからね。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:15:14.91 ID:ZO4qpyDr0: >>910
ガイジ発見
913 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:21:10.87 ID:IMEw6TlS0: >>904
後天的なものは仕方がないよ
アホなの？
914 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:23:26.42 ID:IMEw6TlS0: >>902
なかなか言えないことを言ってくれてると思うけど
915 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:37:30.45 ID:EBHjbebw0: >>1
35歳未満でも、遺伝外来がある病院で羊水検査は受けられます。(各都道府県にあり)
かかりつけ医や看護婦の信念で反対されることがありますが、「合わない病院」として転院するなり、紹介状なしで受ければOK。

●羊水検査の実施数が多い慶応大学病院（年間230件）の説明では、流産率が実質1/700～1/1200と説明されました。

●年間実施数の少ない岩手大学病院（年間90件）では、流産率は実質1/500と説明されました。

●流産率1/300は古いデータです。
検査後の流産を全てカウントしているからです。
病院によって5万～15万と価格が違うので、電話で問い合わせてください。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:47:01.31 ID:wXPszwoo0: 会議の席上での発言を狩るのはどうかと思うけどな。
それに言っている事の内容は、誤解されやすいだろうけど正論だと思う。
世論だって絶対におかしいってわけでもないんだろうし、賛否が分かれるような事を
一方からの考えで発言できないってのはどうなんだろう。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 10:51:56.76 ID:4FzCed3/O: 酒気帯びが免除されてる県だからな。
酔っぱらって帰ってきた勢いでヤっちゃうから、望まない妊娠や障害胎児になる。

生活習慣を根本的に変えなきゃダメだ、茨城は。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:14:56.67 ID:8fPNo51i0: 養護学校って人件費すげーかかってるんだよな

問題教師が行くケースもあるみたいだったり

人権やら男女平等の名の下に税金食い散らかしてる連中の多い事
919 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:26:55.71 ID:KMTLXxzY0: >>895
どうやって事前に犯罪者になる奴がわかるんだよ。

この手の発言する奴って頭に障害あるんじゃないか？
920 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:29:22.36 ID:G2rH01vS0: >>918
今は早期療育に効果があるって分かっているので
未就学の療育とかに税金投入凄いよ。
921 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:31:57.07 ID:PHM+2dWF0: 出産前の検査で確実に障害持ちってわかってるのに
産む場合はかかる医療費の全てを自腹にさせろよ税金の無駄。
922 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:36:17.47 ID:ragD2Qhy0: 健常者でも生まれた後には結局親の資力で選別されるのだから
命の選別をするなというのはおためごかしでしかない
923 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:38:24.17 ID:G2rH01vS0: >>921
発達障害の人の遺伝率だって高いって言われてるんだから
結婚して子供作ってまた発達障害なら税金に頼るなよ。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:43:20.54 ID:QJq7SVK40: >>913
「障碍者は社会のお荷物」という思想の前には、先天的も後天的も関係ない
925 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:46:36.29 ID:VIbNHNZ80: >>901きみ、生物学の初歩からやりなおしたら？　人種概念ってダーウィニズムだよ。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:49:38.83 ID:VIbNHNZ80: >>902まーた極悪トンキンが大嘘ついてら。
科学的根拠のない風説、または、故意に悪印象付けで地方蔑視の捏造しかできない極悪東京商売人は黙ってなさい。
そもそも「東京都民」である長谷川に発言させた結果がこれなんだから、身びいきでもなければ閉鎖的でもない、
それどころか討議の自由を尊重している高潔かつ開放的な世界で最も優れた文明の１つじゃないか。
極悪東京下民は議会を茶化して停止させたり、言論弾圧の集団圧制しかできない、閉鎖的衆愚なんだから黙っていろよ。
927 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:50:59.02 ID:aLwME0g60: 「望んで障害児の子供を産みたい！！」という人だけが
この意見に文句を言う資格がある
928 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:52:08.52 ID:VIbNHNZ80: >>911まーた風説流布かよ極悪非科学衆愚。
セシウムの半減期も知らずに悪意ある虚偽を流すな極悪関西下人。
海岸だのホットスポットだのですら「検出せず」だらけ、
人体に有害な影響がない（それどころか放射線治療に見られる程度に有益ですらある）範囲しかない地域で
よくもそんな極悪非道の関西レベルの中華思想・地方蔑視思想ばらまけたもんだこの屑人間。
929 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:52:53.50 ID:VIbNHNZ80: >>917こういう嘘ついて地方蔑視しかできない極悪トンキンのせいで、すべての善良かつ優秀な地方が貶められているんだからいますぐ極悪トンキンは滅亡しろよ。大うそつきが。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:58:18.97 ID:VIbNHNZ80: 極悪東京、極悪関西がまた地方蔑視の捏造記事で炎上商法してるだけだろうが。
極悪東京と極悪関西をなんとしてでも絶滅させなきゃだめだ。中華思想の極悪天皇ごと粛清しろ。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:58:55.25 ID:VIbNHNZ80: 東京都民の発言なのになんだこのざまは。ふざけるな極悪東京商売人どもが。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 11:59:57.77 ID:VIbNHNZ80: 天皇制は今すぐやめさせろ。また地方蔑視で９割の日本人を冤罪虐殺しはじめるぞ。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:00:51.26 ID:bc6IFxto0: そりゃ本人と家族と社会全体が苦しむ事なのだから

できれば事前に分かるに越す事ないだろうしな
934 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:01:38.97 ID:VIbNHNZ80: 極悪東京愚民と極悪関西下民に寸分たりともつけあがらせるな。
こんな言論弾圧記事ばらまいて、ろくでもない捏造朝日も極悪トンキン炎上商売人も同罪だ。
中華思想で９割の国民を蔑視してる馬鹿の天皇制など今すぐ永久に破壊してしまえ！
935 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:03:07.44 ID:VIbNHNZ80: こーの思想弾圧の極悪東京下民どもが。極悪東京下民には一切の討議の自由を与えるな！
馬鹿の捏造新聞社の極悪関西愚民にも一切の討議の自由を禁じろ。茨城県以外に言論の自由を認めるな。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:04:26.28 ID:VIbNHNZ80: 卑劣極まりない虚偽の風説、地方蔑視の偏見捏造しかできない極悪東京愚民には滅亡を。
937 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:14:37.87 ID:VIbNHNZ80: 極悪東京愚民の捏造・炎上・冤罪・偏見での炎上商法パターン
１．東京都民の発言を他県のせいに無理やり捻じ曲げて集団虐待する
２．言論の自由を封殺する
３．集団心理を乱用し虚偽を堂々と広める
４．地方蔑視の為にあらゆる確証偏見を悪用する
５．捏造マスメディアを恣意的に引用しひたすら知らない地方を集団で蔑視する

まさに極悪東京愚民は、情報を悪用したナチス、トンキンジャイアニズムの極悪非道やくざですね。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:23:50.29 ID:ragD2Qhy0: 統失の発作はおさまりましたか？
939 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:26:11.45 ID:VIbNHNZ80: >>938トンキンジャイアニズムでむりくり地方いじめに文脈ねじまげ、言論弾圧って。
東京都議みたいな衆愚社会じゃないんだからさ。いい加減にしようね極悪げすトンキンちゃん。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:27:09.47 ID:X9qQMMjZ0: 夜と霧だな
あの政策を実施した国がどうなっていったか
お前達はまだわからないのか
941 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:32:43.31 ID:J/UQPD7m0: 産めよ増やせよ
942 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 12:40:24.24 ID:K4hQwQBk0: >>921
出生前検査で染色体異常が見つかったら9割の人が堕胎選択してるわけで
むしろ出生前検査を義務付けるほうが先だろう
費用は一人20万だから茨城の出生数が年約2万だから40億で済む話
943 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:07:06.92 ID:KMTLXxzY0: >>924
産まれてしまった命と産まれた後の命では全然違うだろ。
荷物であったとしても、産まれたらちゃんと育てるしかない。
だから水際で防げるなら防いで、不幸になる人間を減らそうって話だろ。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:09:47.85 ID:7u4IPncj0: おばちゃん、正論だと思うけどね。
「五体満足で生まれてくれれば」、というのが親共通の願いだと
思うんだが、否定されちゃうのかね。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:09:59.13 ID:HbbE/aLc0: 障害者が少数派だから、行政が障害者を差別するんだよ。
障害者が立候補して、障害者が投票して、障害者が政権を取れば、
障害者の議会が障害者を優遇する法律を作り、行政も障害者を重視する。

手厚い障害者扶助に、終身継続のリハビリ、高度医療費も全額公費負担。
性行為困難な障害者のためには、性交介助。
障害妊婦の母体管理、障害新生児のための周産期医療も完全に。
独身障害者には、行政契約のデリヘル業者。
無論、障害者は免税。

最高でしょ。
946 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:18:45.68 ID:l0ooQFsn0: >>942
検査してもダウンぐらいしか見つからないよ。
ダウンなんておまいらがビビってる所謂パワー系池沼でもないし無害なもん。
で、さんざん何で生んだのとか税金の無駄だのガイジは迷惑だのいっといて、
自分の家に障害児が生まれたらコロっと考え変えて税金にたかるんだろなｗ
947 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:21:12.58 ID:wXPszwoo0: たとえば臨月の検査でも障害って分からないものが多いの？
948 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:23:04.96 ID:GVd9cQzX0: 茨城から障害者を無くす

茨城県教育委員会がそう決めたのだから県民は従うのが普通だ

障害児とわかれば中絶する
産まれた子供が障害児なら茨城から出ていく
自分が障害児なら他人に迷惑をかけない

それが当然ではないか

長谷川智恵子教育委員を強く支持する
949 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:23:43.44 ID:l0ooQFsn0: >>943
甘いね。
このスレ見てても検査すりゃあ大方の障害はわかって障碍者は生まれる前に堕胎すりゃあ障害児はガクっと減ると思ってるのが大多数だろ。
何でお荷物を生んだの？って思われるだけ。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:27:49.22 ID:XI7btktZ0: >>947
新生児仮死は産まれるまで分からんし
アスペとか発達障害は3、4歳まで分からん
安楽死でもさせんのか？
951 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:30:34.89 ID:tqfr2ovS0: >>947
中絶手術は２１週位までしかやれない
952 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:31:27.33 ID:WmIOV6SU0: おいそれと簡単に中絶なんかできるわけないだろ
中絶っていう呼び名だけど要するに殺すってことなんだよ
エコーで見たら心臓ぴょこぴょこ動いてるんだよ　自分のおなかで

もっと想像力働かせろ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:34:24.26 ID:tqfr2ovS0: >>952
あとまあ足からちょきちょきちょんぎってくんだよな　そして赤ちゃんは逃げようともがくわけ
海外だと注射であらかじめ殺しておくけど日本だと足からちょきｒｙ

きっついよな？
954 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:39:57.67 ID:wXPszwoo0: >>950
いや、個人的には出産後に発覚した障害については保護するべきだと思うけど、
出産前に判明した障害については中絶の選択を認めればいいんじゃないかと思って。
21週についても知ってるけど、中絶に線引きする意味も基から考えてもいいのではと。
955 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:42:34.58 ID:EoF2WrZr0: >>940
その本読もうと思って忘れてた　思い出したわ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:44:58.27 ID:6mEL0Zt70: >>14
神々しく見えた一瞬あるなあ
見えたんだから仕方が無い
957 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:47:31.83 ID:DwtHF/k80: >>954
それは今でも認められているんじゃない
検査費用は自己負担だろうけど
958 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:47:37.41 ID:VIbNHNZ80: もう東京都民は障がい者以外を出産させないほうがいいぞ。おとたけに怒られるぞ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:52:21.59 ID:wXPszwoo0: >>957
認められてもいいのではと書いたのは21週以降でもということです。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:55:03.82 ID:DwtHF/k80: >>959
21週以降は母体に危険が及ぶから認められていない
961 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:56:35.22 ID:IQxC7coO0: 人類の85%は先天性に何らかの障害をもってるんだってさ
962 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:57:25.90 ID:wXPszwoo0: >>960
数あるリスクを取っても、それでいいという人には認めてもいいのでは。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 13:58:01.06 ID:KMTLXxzY0: >>949
だから荷物だろうが何だろうが、産まれてしまったら面倒見るしかないだろ。
「荷物だと思われたくない」ならそういう風に生きるしかない。
生きられないなら白い目で見られるのはある程度仕方ない。そんなの貧困層や底辺労働者とかのケースでも同じだろ。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:00:09.76 ID:DwtHF/k80: >>962
医者はリスクを取りたくないだろ
965 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:00:42.98 ID:GsydjSd+0: 文字通りの発言なら、デリカシー無さ過ぎ

もうこれは天才レベル
966 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:01:26.79 ID:IQxC7coO0: >>965
サイコパスなんだろ

一種の障害だな
967 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:02:04.30 ID:wXPszwoo0: >>964
リスクがない手術なんか無いっしょ。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:03:23.98 ID:VIbNHNZ80: >>965-966→人体実験してた日本軍へ
969 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:05:17.41 ID:DwtHF/k80: >>967
リスクの程度にもよるけど、健康なお母さんを殺すくらいなら産まれてきてから安楽死のほうがマシってならないか？
970 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:06:26.94 ID:Aj2bqcAu0: >>963
そうやって重症障害者の親もも軽症障害者の親もも全員追い詰めて全員地獄に落とすんですねわかります
971 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:06:30.21 ID:vYrJrH5B0: そもそも母体保護法では胎児の異常を理由に中絶することは認められてないんだけど。
そんなことも知らんのかこの婆さんは。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:09:28.18 ID:Aj2bqcAu0: >>969
実際に流産したときに「検査してしまったから流産したんだ」と責めずにいられる妊婦がどれくらいいるかってこった
検査結果が問題なければなおさら絶望は深いよな？検査を強行したから殺してしまったとも解釈できる
妊婦側がそれなりの覚悟を持っていたって医者側はやりたくなかろうよ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:09:29.28 ID:wXPszwoo0: >>969
そこは法的な問題になるけど、産後に安楽死が出来るならその方がいいと思う。
出産前に判断と合意手続きが取れている場合に限り許可するとか。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:18:32.01 ID:DwtHF/k80: >>973
まあそういう意見もあるかもね
安楽死に踏み込むのは難しいだろうけど
しかし21週以降臨月までに判明する障害ってあんのかな？
975 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:22:08.42 ID:vYrJrH5B0: >>960
中絶が認められないのは22週以降。
理由は胎児が母体外で生命を維持できる週数だから。
お前間違ってるぞ。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:24:02.54 ID:DwtHF/k80: >>975
ごめんなさい
977 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:30:15.83 ID:wXPszwoo0: >>974
いわゆる「安楽死」と同じではないと思うけど、一般的な感情論や広義の宗教論で決められるよりも、
生命倫理に関しては個人の考えや意志が選択出来る方がいいと思う。

21週以後じゃないと分からない障害がどれだけあるかは分からないけど、
それ以前に分かることでも個人差があるだろうし、考える時間がもう少し欲しい人もいるんじゃないかな。
978 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:32:31.69 ID:l0ooQFsn0: >>963
レス見るからに賢いとは思えないんだけど、
貧困層とか底辺労働者とか障碍者は白い目で見られて生きてんの？
こういう都合のいい話に飛びつくあたり貧乏なんじゃないかって思うんだけど。
本音ってこんなところでみえちゃって怖いねｗ
979 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:38:46.99 ID:DwtHF/k80: >>977
中絶の場合は、個人の考えや意思っていうのが胎児のものではなくて親だからねえ
見方にもよるけど子殺しだから、どうしても倫理的な議論になるんじゃないかな？
980 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:43:44.47 ID:qqFuhQRI0: >>949
生まれる前に障害が分かる、というのが幻想
ダウン症ぐらいじゃない？

しかもダウン症は障害の中でも比較的育てやすい方だし
981 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:51:18.47 ID:MOb6UCLs0: 「子殺しの構造」は21世紀の日本を社会学的に語る際によく言われる。
大人に反抗するいかにも昭和ライクな不良少年はもうどこにもおらず、
子供達は大人から見捨てられることを極度に恐れ、大人が垂らす蜘蛛の糸を巡って
子供同士で血で血を洗う抗争を繰り広げている、って。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 14:54:45.54 ID:wXPszwoo0: >>979
倫理的な議論は必要だけど、ただスローガン的に「命は大切」とか「中絶＝人殺し」みたいな
無思考の刷り込みから始まる議論は逆に良くないと思うな。

どこからが人間か。ってのも、法律で定めてなければその基準は人によって違うだろうし、
究極的には個人が決めることなのではと。だからいろんな議論があっても、こういうことに関しては
法律は個人の選択を尊重できる幅がある方がいいと思う。
983 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:03:52.89 ID:DwtHF/k80: >>982
全くその通りで、胎児にとっての将来にわたる選択の幅が、親によってどこまで狭められていいのかって話になるんでしょう
どうしたって個人の自由が衝突するから議論が難しくなる
984 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:08:17.41 ID:8JtLTHQK0: 考え方の一つではある
あまり悪者扱いして言論を封殺するのも良くない
985 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:09:01.20 ID:Kdb1UmYdO: こういう事を公共の場で言える人って少ないね
本当に色々考えて悪役を買って出てるって感じ
いちいち叩く人＝善良な人ではない
986 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:12:29.83 ID:tqfr2ovS0: だってそもそも教育の現場で問題になってるのは生まれる前に分かる障害じゃなくて　大多数は生まれた後にしか分からない障害だからな
987 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:23:45.38 ID:53Ve751k0: >>986
すでに分かっている場合は、対応されているからだろ
そんなこともわからんのか
988 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:27:09.38 ID:wXPszwoo0: >>983
胎児の将来という考えも、胎児はすでに人権を有しているという考え方がベースだから、
「どこまで」は、もっと基本的なところに設定されるのかもしれない。

例えば、生まれるまで胎児は生命体としても親の一部（極端、内蔵と同じ）だという
倫理観の人には馴染まないと思うし。

個人的には、国や法律は多様な倫理観を一つに定めるよりは、社会秩序が乱れない範囲で最大限
個人の考えやその行動を認めればいいと思う。臓器提供も同じ。
989 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:28:01.00 ID:tqfr2ovS0: >>987
分からないわけないじゃん
990 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:30:07.88 ID:l0ooQFsn0: >>985
深読みしすぎ。
なんで公共の場でみんな言わないかってみんな全うな脳みそをもっているからだよ。
なんでいちいちたたかれて訂正させられるかって、
みんな善良ではない可能性もあるけどモラルつーもんをもているからだよ。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:34:58.60 ID:GVd9cQzX0: 茨城では障害児を減らす

産まれてしまった障害児を減らすのは親の責任だ

長谷川智恵子教育委員の発言通り茨城では障害児を減らさなければならない
茨城の親はよく自覚するように

茨城では障害児を減らす

産まれる前なら中絶を
産まれた後なら親が始末をつける

これが茨城県教育委員会の方針だ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:35:05.00 ID:gtfROPb70: >>947 染色体異常系はわかるけど発達障害なんかは
生まれるまでわからないんだよ。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:39:43.64 ID:Kdb1UmYdO: >>990
あんたのモラルってどんなの？
命は大切！と声高らかに叫ぶのがモラルなのか？
ただの善悪がハッキリしててグレーゾーンを考えられない馬鹿でしょ
命は大切、だがしかし…というのが考えられない人だ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:42:49.33 ID:GVd9cQzX0: 茨城では障害児を産むことを許さない

障害児が増えれば学校が迷惑する
障害児が増えれば社会が迷惑する
障害児の親はモンスターペアレント

茨城県教育委員会の方針を全面的に支持する

茨城では障害児を産ませない方向に
995 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:43:14.11 ID:KMTLXxzY0: >>970
被害妄想強すぎ。
「産まれてしまったら面倒見るしかない」と言っている相手に「地獄に落とす」ってアホなの？
996 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:44:29.11 ID:DwtHF/k80: >>988
基本的なところというのがボトムかトップかというのを誰が定めるべきかっていうのが難しいんじゃないの？
親が決める？胎児が決める？でも胎児は喋れない
だから間をとって21週なんだと思うよ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:46:57.18 ID:l0ooQFsn0: >>993
そうやってＩＳＩＳとかに勧誘されるんですよ。
社会の迷惑なんで正気を守ってくださいね。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:48:10.29 ID:KMTLXxzY0: >>978
何が都合がいい話なのか意味わからない。
今いる障害者を切り捨てろなんて話をしていないし、
切り捨てないと言われてもお荷物扱いされるのにそんなに怯えるなら、
お荷物にならないように育てるしかないだろ。

頭に障害でもあるのかってぐらい明後日の方向へのレスだな、お前。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:48:54.48 ID:GVd9cQzX0: 茨城では障害児を減らす方向に

長谷川智恵子教育委員こそ教育長になって茨城県教育委員会をリードすべき人物だ
障害児の存在を許さない崇高な意識こそ茨城県の教育を考えるにふさわしいものだ
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/11/21(土) 15:50:29.90 ID:JFb8fJO+0: もし全力で推進したら、茨城は確実に素晴らしい県になる

全国学力テストはトップにるだろう
福祉に関わる経費は削減され、
企業の生産力は向上する
３０年後には天下の大英断と称えられるだろう。

でも、口に出していっちゃダメだよなw
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
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