記者「エピファネイアこそが最強馬。GI2勝にとどまるレベルではなかった」 ->画像>3枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/15d2618ab89431be216453654049171b4e5ff438

【松浪大樹のあの日、あの時、あのレース＝２０１３年神戸新聞杯】

　今回、僕が取り上げたのはエピファネイア。多くの方の認識とは違うでしょうが、僕は同馬こそが近年の最強馬ではないか…と考えているくらいで、その理由は満足な状態で走ったレースが非常に少なかったから。
デビュー前の熱発騒動に始まり、ひどいソエに悩まされたり、これまた中間に熱発があったり、ハミに敏感になり過ぎて口を切っていたり…と
書き出したら止まらないくらいに大変だった馬で、ダービーでは堂々のノーマーク！　思い出しますね、その週の木曜日。飲みに行った他厩舎のスタッフと、
「ダービー出走馬で絶対に飛ぶ人気馬を教えましょうか？　エピファネイアです」「そんなもん、知ってるわ」なんてやり取りをしたんです。あの無駄な会話は何だったんだ！（苦笑）

　デビュー以来で最低の状態と感じた２０１４年の天皇賞（秋）は、さすがに６着に沈みましたけど、これが国内での最低着順で、着差はわずかに０秒２。どんだけ強いんだよ、と思いましたね。
ＪＣでのぶっちぎりを見たとき（しかも、折り合いを欠いていたのに）は、ホントは別の惑星からきた馬なんじゃないの、と。それくらいにレベルが違っていた。僕は勝手にそう思っているんです。

　さて、２０１３年の神戸新聞杯。このときのエピファネイアは、珍しく不安がない状態だったんですよ。驚くほどに順調。精神的にも落ち着いていました。といっても、あのエピファネイアですからね。
「このメンバーが相手だから負けるなんてことはありえないんだけど、落ち着いているとはいえ気のいい面が変わったわけでもないし、元気いっぱいで力が有り余っている。おそらくは行きたがると思うよ。
それをジョッキーがどこまで抑え込めるかになるんだけど、他の馬とはパワーが違い過ぎるし、本気で行きたがったら誰も抑え込めない。なので、３０００メートルは無理やな…という話になる。まあ、次走は天皇賞やろうな」
が、当時のスタッフの意見でした。僕もそう思ってましたね。九分九厘…は言い過ぎでも、七割は天皇賞・秋だろうな。あとは発表のタイミングだけだな、と。

　なので、思っていた以上に折り合って楽々と抜け出してきたときには拍子抜け。こんなに上手に走れるエピファネイアなら、３冠制覇もできたんじゃないの？　そんなことまで考えました。
実際、３冠レースで「最も適性が低い」と言われていた次走の菊花賞も難なく勝ってしまったわけですし、少なくともＧⅠ２勝にとどまるレベルではなかった。もっと勲章を取ってしかるべき馬だったんですよ。

　ちなみに僕はホープフルＳ、皐月賞の２つしかＧⅠを獲得できなかったサートゥルナーリアも近年最強馬の一頭にランクインさせていて、その理由もエピファネイアとほぼ同様。
でも、兄に続いて楽勝した神戸新聞杯は、こちらもデビュー以来で最高…と思えるような仕上がりでした。もしかして神戸新聞杯とつながりが深い血統なのかな？　
ルペルカーリア（先週のセントライト記念で７着）もこちらのほうが良かった？　もちろんただの偶然ですが、この血統が大好きな僕（母のアメリカンオークス遠征時はロサンゼルスも行ってました）は、そんなことも考えてしまうのです。

バカ発見

>>1
つまりそいつに楽勝していたキズナは化物であり産駒の成績みてもオルフェより強かったということか

まぁポテンシャルだけは凄かったよね
好走レンジが狭すぎるし主戦も下手だったけど

ただの主観だった

ただのシーザリオファンじゃん

ポテンシャルとか言い始めたらどの馬でも最強にできそう

福永「シルバーステート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エピファネイア」

ジャパンカップは本当に強かったな
あれだけだったけど

どう足掻いても皐月のロゴタイプには勝てんよ

エピファが最強とかマジでありえん
普通に古馬に通用してなかったもん
JCが大ハマリしただけ

スミヨン「ブエナビスタ、オルフェーヴルと強い馬に乗せてもらったけど、今まで自分が乗った日本馬の中で一番強いと思う。本当にこの馬の強さには驚いた。こんな思いを味わえるなんて世界一ラッキーな騎手だよ」

シンボリクリスエスは引退レースまで全力で仕上げたことが無かったとかか

あのアーモンドアイの初めての種付けがエピファネイア
それだけでももう最強だな

JCがマグレじゃ済まない内容だったのがこいつの評価を難しくしてる
間違いなく史上最高レベルのパフォーマンスだったからな

この記者が言うように、角居もエピファの状態の悪さは常々言っていたな。

ダービーはレース前からソエを痛めていて状態は最悪、それでキズナの2着で関係者はみんなビックリだったよ。

まともの状態でレースに出れたのは神戸新聞杯、菊花賞、ジャパンカップだけ。
まともなら日本というか、世界にも相手はいないポテンシャルお化け。

初年度から無敗の三冠馬出して、その能力は証明されたけども。

種牡馬で成功してるのが証拠だろが
全能力を引き出したのがスミヨンだけなんだよ

あのダービー2着は、アンカツも、キズナに乗っていた武ですら、あり得ない強さと言っていたからな。

しかもソエを痛めていてのものだから、みんなビックリですよ。

そうかサートゥルも虚弱だったのか
ほんと虚弱の血だな

デビューからずっと福永が乗り続けてたらなぁ

このエピファネイアより強いと角居に言わしめたウオッカってどんだけ化け物だったんだよ

JCのあのパフォーマンスのあとの有馬のクソほど弱い負け方みてどう最強になるんだよ
ゴルシジャスタエピファの3強って見方だったけど一番弱かったわ

折り合いしんどいし福永が向いてる馬じゃなかったのは確か

ゴルシとジャスタは乗り方次第で勝てたなって思えるけど
エピファの勝ちだけは絶対なかったあの有馬記念

SS オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア(JC)
D ジェンティルドンナ、ゴールドシップ
E キズナ、ハープスター
F ウインバリアシオン
G ショウナンマイティ、トーセンラー
H エイシンフラッシュ、エピファネイア(菊花賞)、イスラボニータ
I グランプリボス、ロードカナロア(マイル)、スピルバーグ、ラキシス
J ワールドエース、フェノーメノ
K ダノンシャーク、フィエロ、デニムアンドルビー、ワンアンドオンリー、トーホウジャッカル
L ダノンバラード、クラレント、ダイワマッジョーレ、エピファネイア(ダービー)、ラストインパクト、フェイムゲーム、ディアデラマドレ、トゥザワールド

ラフィアンの岡田がJCの時言ってたろ
1流のスミヨンだから勝てたと
そういや吉田勝己も何でこの馬が勝てないのか不思議だったと、暗に福永が下手くそだとも言ってたな

ダービーで他馬に足引っ掛けて躓いた
皐月ワールドエース　スプリンター前が壁でも同じ事やった
G1でこれだけやる騎手みたことない

>>5
騎手は関係ない馬だろ
ビュイックとか川田は福永以下のパフォーマンスだったわけで
あくまで展開と馬場に依存した馬

騎手ガー
はいオペラオー論破

福永はエピファネイアを菊でも勝たせれなかったら進退考えてたからねw

ドバイWCにチャレンジしたの忘れてた

前進気勢の強さはアメリカ競馬向きだったんだろうな

>>24
それも違う
折り合った香港と有馬では凡走してるんだから折り合いも実は大事じゃなかった

当時はまだ競馬観が狭かった福永が抑え込みすぎたのはあるな
ずっとラジオNIKKEI杯とか菊花賞みたいな乗り方してれば良かったってだけ
キレキレだけどスパートで使える脚が短く、バテた時の失速が三流馬より酷いんだから、前で受けてスパート遅らせる乗り方がベストだった
先日のアンナヴァラナウトのコメント見てたら福永はエピファネイアやリアルスティールやインディチャンプでこの手の馬の勝ちかたを身につけたと思ったよ
敏感でキレすぎる馬はスパート遅らせた方がいいってね

社台SSで王様だったディープは、エピファとは仲が良かったらしいね。
唯一、ディープに喧嘩うるのがエピファだったらしく、隣同士で仲良くしてと聞いたことがある。

そういやディープ牝馬とも相性がいいなエピファは。

>>35
ディープと仲良かったのはボリクリでディープを威嚇してたのがエピファな

シーザリオは引退後も牧場では女ボスで他の馬を子供にいっさい近寄らせないくらいの強烈なママさんだったと

本当に強けりゃ誰が乗っても勝つよね🤔

スミヨンモレイラクリスチャンデムーロあたりが乗ってたらオルフェより実績上げたと思う
日本の常識に収まる馬じゃ無かった

オペラオーやん

絶対に飛ぶ人気馬を教えた厩舎スタッフは予想行為じゃないのか

嵌まっただけでここまで持ち上げられて、楽なもんだな

以降、うっぷんが溜まってる武基地ホイホイスレ化します

どうしてそれだけの馬がG1を2つしか勝てなかったんでしょう？

菊花賞もジャパンカップもスタミナで押し切ってるんだよ
スミヨンもオルフェやブエナと比べてもスタミナの強さを強調してた
そのスタミナおばけに差す競馬を教えるとか言ってた騎手はほんとうんこだったと思う頭おかしいでしょ

井崎先生が菊花賞後に
「この馬、三冠取れてたかもしれないよね」って言ったの思い出した

>>39
スミヨンなら3回くらい斜行で審議になってそう

こういう最強馬扱い受けないランクの馬を持ち上げることで通ぶれる

結果取れてないんだからそういうことだろ…
ポテンシャルだけなら皆あって、そっからの勝負

三冠ってのはそれくらい大変なんだよ
せめて3つのうち2つ取ってから言ってくれw

jcの結果ってハマったって言うのか？
タップダンスシチーみたいなのをハマったって言うなら分かるけど

オペラオーの名前出して反証してる人も居るけど
野平さんが無敗の三冠馬ルドルフより強いって言ってたんだから主戦が岡部ならGI10勝ぐらいしててもおかしくないよね
それと同じでエピファネイアが現役最強馬になれる能力はあったって言ってもおかしくないだろ
オペラオー能力の割には勝てなくてGI7勝エピファネイアは能力の割には勝てなくてGI2勝

シーザリオ系とエアグルーヴ系の課題評価っぷりは凄い

エピファで最強ならエイシンヒカリとか化け物のレベルやん

>>46
フジの生放送で言ってしまってたな

ポテンシャルベースで考えると、今の種牡馬としての好成績は必然

そもそも新馬戦がありえない強さ、足の回転がおかしい

>>36
それなw
6月の伝説の新馬戦でエピファ産駒(牡)がディープ産駒(牡)に威嚇して襲ったのも
親父の血のせいなんだろう

>>54
レーティングだとヒカリは127だからエピファの方が上って評価だぞ

客観的に見てもエピファネイアよりキズナの方が強かったよ

満足な状態で走れないなら2勝にとどまるレベルだったんだろアホかな

エピファの古馬戦ってJC以外はほんと散々だよな
JCこそ本当の実力でそれ以外は嘘とかとても思えんわ
「そういう馬」としか

さすがに最強云々の話になるとキズナは場違い

しかしボリクリからここまで血が広がるとは思ってなかった
競馬は面白い

この手の話になると毎回エピファネイアはダービーで躓いたからとか言われるけど
あの日の府中は超絶前残り馬場でダービーも前行った馬が残る中で後方から大外走らせて突き抜けたキズナは相当強いよ

健康度も競走馬能力のうちだから
状態がーって言い訳は違うよ

レースに合わせた仕上げが利くのも馬の能力のうちじゃないの？

種牡馬成績よかったら現役時の能力にも補正かかる
ディープとかオルフェとか目じゃないよ

アベレージチンカスで成長力皆無の一発屋やん。まぁ何もないよりはマシやけど。というかこう言うタイプって競馬板で一番過大評価されるよね

エピファネイアは今年G11勝してるからな
ディープごときに負けるかよ
ましてやオルフェなんぞ格下だ

古馬でGI勝てなかったキズナ基地の嫉妬がひどいな
エピファは欠陥込みの強さでありパーフェクトホースには程遠いロマンタイプでしかないがキズナはそのエピファ以下よ

エピファネイアってロベルトらしい一発系の種牡馬なんだけどな
その一発が強いから誤信しちゃう

>>67
ウイニングポストとかいうクソゲーの影響やばい

>>68
一応菊花賞も勝ってるけどホント一発屋ってイメージが強いよな
有馬も普通に惨敗したし

長い期間好調を維持して良いパフォーマンスを出すことも最強馬の条件だからな
ベストパフォーマンスだけ良くてまともに走れませんはロマンだけど
強くはないよね

サートゥルが近年最強馬って・・・

キズナもダービー以降の古馬成績はかなりしょっぱいというかその一発すらないエピファ以下だよな
こんな体たらくでなんでエピファ目の敵にしてんだこいつら

>>35
微妙に違う。
ディープは基本王様だから誰も相手にしない。
周りも喧嘩売らない。
けど、エピファネイアは喧嘩売りに行ってディープがマジで喧嘩買いに行った唯一の相手。
社台スタリオンで教えてくれたよ

気性難の扱い上手い全盛期武豊が乗れば華麗に乗りこなしてただろうな

たらればでも最強って言ってくれるファンがいて良かったねって話
それで終わり

潜在能力ではスバ抜けてたでしょ

松波ははよ関西本紙降りろ
お前にはせいぜい小倉メインがお似合いだ

こういう馬は馬が余計な力使わないよう元気を奪っておくと結果に結び付いたりするんだよな

エピファは強かったよ

気性もその馬の能力だからな
古馬になっての戦績みたらとても最強馬とは言えんわ

>>63
でも誰もボリクリ評価しないの可哀想よな

そのぶん勝己の寵愛受けてるから良いだろ

>>76
ダービー以降なら故障するまで一線級の活躍しとるが…？

>>41
紙面とかじゃなきゃオッケー

調教中に怪我しなかったらカームはあんなモンじゃなかった
>>1
レベルの愚痴

これ言ってる奴一回クイーンエリザベス2世C見ろって
万全のレース運びして普通に負けてるから

>>63
エピファはボリクリが見限られた頃の馬で、使い分けローテで冷飯食わされたんよな
なんで状態整えるのが難しい言われてんのに海外ばっか行かすのか…

>>91
いや、2回しか行ってないだろw
1回目はおそらくシーザリオの息子だからで、2回目は確かスミヨンがダート走れるって言ったからの筈

>>90
まあそれも調子が悪かったんじゃね？w

エピファってキズナに先着したことある？
レースそのものに勝ったとかじゃなくて

2つのG1とも水分を含んだ馬場がハマっただけだよ
良馬場の自力勝負では全部負けてることが何よりの証拠
JCのスミヨンとか当時は福永とは違う！みたいに過大評価されたけど単に馬場のおかげであって乗り方は福永と別に変わりない
その後の有馬を川田で完敗してることを指摘しても謎のノーカン扱いだしな

神戸新聞杯も相手が弱かったに尽きる
最後の1ハロンは12.6まで落ちてマジェスティハーツに詰められている
とても最強馬のパフォーマンスではない

サートゥルナーリアは草

当時からガチればエピファが強いとは言われてたぞ

>>94
ラジニケ弥生でしてるだろ

古馬になって6戦して1回しか連対できてない馬が最強とかギャグだろ
GIIの大阪杯ですらキズナはともかくトウカイパラダイスにさえ負ける体たらくで

サートゥルナーリアも神戸新聞とか金鯱とかでは強いけど「そういう馬」なんであって、良いとこだけ切り抜くなよと

ダービーソエ出てる馬があんな超絶調教できるもんなの？
絶対くると思ったけどな
逆に大阪杯とか最悪の状態だったろ

>>90
香港は湿気にやられた

サートゥルはほんとに一瞬の脚しか使えん
エイシンフラッシュみたいなもんや

サートゥルのほうがポテンシャル的にはまだ可能性を感じた
神戸新聞杯は惚れ惚れするようなラップとフットワークだったし
有馬記念も大外ぶん回しでワールドプレミアとフィエールマンを抑えたのは普通に強い
エピファは良馬場で図抜けたパフォーマンスを示したことがない

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体調、体質もその馬の競走能力の一部だよね
そんなことより松浪さんは植毛した方がいい

ロベルトもブリジェ相手に大駆けしたし、この系統は1レースだけ輝くのかも
そして種牡馬成績にも一発屋気質が反映されてるのが面白い

馬の好みが偏りすぎてて
客観性が全然なくなってるな
ツィートで呟いとけレベルの記事

母シーザリオとかロベルトの大物とかのフィルターもかかってるよね
父ボリクリのほうが余裕で強いわ

>>109
まあ確かに種牡馬としてでなく競走馬として見たときはボリクリのが断然上だわな

頭おうまPじゃん

母父シンボリクリスエスが活躍してるのも嬉しい
ボリクリ叩き酷かったからな

>>23
この血統強いんだけど
腰が入らないしその癖大きく回すからみんな
中山とかでの小回りコーナー4つでパフォーマンス落ちるのよ、右回りもか…

むしろ縦も横も小ぢんまり出たサートゥルぐらいでしょ？小回りのが良かったの。他みんなシーザリオで広いコース向き

だから皐月や有馬大阪杯とか割り引くのが当たり前でエピファが三冠？骨膜炎なくても無理無理無理

だけどその辺知ってれば評価の仕方やポテンシャルお化けという評価も少し納得出来る部分あるよね

ただ松浪さんは主観ばっかで、もっと書き方伝え方あんだろとw

狭いトラックのドバイなんかじゃなく、折り合い馬鹿だけど広いコースの世界の舞台で観てみたかったなー

キングヘイローだのシンボリクリスエスだのサンデーディープラインの華奢な馬の相手としてパワーと馬格がある馬の血が求められている

あと、乗ってる人間程
折り合いだけで距離適性測るから
よく間違える

メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
秋も深まって参りました。馬券と消しの二刀流で競馬を楽しみ尽くしましょう！

消し馬予想大会　ｐａｒｔ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/

ずっとスミヨンがのってれば倍は勝てたって
ほとんどの馬そうじゃねえの

https://twitter.com/keiba9999?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ボケ永じゃかなかったら
3冠馬だったのになぁぁぁ

状態万全じゃないを理由にしていいなら、ジャスタウェイが凱旋門帰りで酷い状態じゃなければＪＣは逆転までいける

と言ってもいいことになる

て事はコントレイルもアリストテレスがいなければ菊花賞で疲れることもなくジャパンカップも大阪杯も勝ってて宝塚も勝ってたな

最強馬って体質や気性は織り込んじゃいけないんだな

>>100
つまり東海パラダイスは最強

福永は合わなかったな

エピネファイア

いっくんが四十路すぎて覚醒する前だからな
仕方ないね

ぶっつけはほんと戦績いいな

最近の記者はディープすらリアルタイムで見てない世代だろうな

この馬でトウカイパラダイスに負けられるのはある意味凄い
福永は乗せちゃいけなかった

種牡馬で活躍すると現役もっと強かったていうアホ一定数いるよな
ステゴにしろエピファにしろ

サンデー直系なんてみんな活躍してる
ボリクリは自身はそこまでだったが母父としてはかなり優秀な結果だし
産駒の種牡馬も数は少ないがストロングリターンとかも肌質のわりに活躍して種付け頭数も料金も上がってる

>>87
古馬まで現役続けてダービー以降GI複勝圏無しってマカヒキ、ロジユニヴァース、アグネスフライトぐらいしかおらん
レース選択に疑問はあるけど所詮そのレベルの馬

>>130
スクリーンヒーローも絵に書いたようなスロ専ラキ珍なのに
府中でウオッカに勝ったとか言って無理やり持ち上げられてるしな

大阪杯はスローの縦長でブエナが負けたエリ女みたいなもん。内容はエピファネイア＞＞トウカイパラダイス。

あのJCは驚くべきパフォーマンスだったね
ディープインパクトでも相手にならないと思う

まあ外人が乗ってたら三冠馬だったのは間違いないわな

エピファに関しては福永のせい
キングヘイローもな

福永は晩成タイプだった

>>77
面白いね。その気性の強さが産駒にも伝わってるのかな。
ディープが死んで、喧嘩する相手もいなくてエピファも寂しいだろう。

>>113
こういう記事があっても良いと思うよ
本人もこの血統が好きだと断り入れてるし書いてるし楽しんで読んでる人もいると思う
むしろこういう記事に真っ向から反論してるほうがアホっぽい気がする

ディープとエピファって隣同士に放牧されてた気もするが、仲が良かったからだと思っていたが、記憶違いかな。

よく全部スミヨンだったらって言うやつがいるけどたまたま良い方に出ただけで運が悪けりゃブエナのアレみたいになってただろうし長い目で見たらプラスじゃないと思うね

いっくん被害馬の会作ったか方が良いな

福永叩きにいつまでも利用されてる馬
・キングヘイロー
・ビッグアーサー
・エピファネイア

後出しくせえ

>>131
だから古馬でのGI一戦目の向いてない春天で故障したからじゃん
それからは佐々木調教師も言ってたがキズナ自体が故障したことを覚えてるのか本気で走れてない

体質も強くないのに２回も海外連れて行った角居がわるい

ジャパンカップ鬼だったからなあ
あれはなんなんだよ

まあでも「常にベスト又はそれに近い状態で走れない」ってだけでアウトだよな
会社でも頭はいいけど休みがちなやつ、体力ないやつって評価されんし出世しない
同じだよな

この週１重賞回顧コラムをとらえて「この馬が最強という主張をしている」と
捉えるのが間違い

>>147
まぁ俺が勝った時だけ「相手は万全だった」ではなw

>>3
いつものキチガイが速攻発狂してて草

>>140
スミヨン自身が
「最初から全然コントロール出来なくて、4コーナー回った時、間違いなく直線でズブズブに沈むと思ってたけどグングン突き放していってビックリしたw」
とか言ってるレースをあんま好騎乗とか言ってやるなよって気にはなるw

>>147
競馬板民がやたら好きなやつな
負けたらノーカン
最大パフォがすべて
対戦相手の言い訳は無用

とはいえあのＪＣのエピファに勝てる馬はそうそう思い浮かばないわ

こいつはビビリの代表格。
ディクタスやステイゴールドの白眼はある種の狂気を含んでいるというべきですが(某馬主さんが「江頭2:50の目」と表現していた)、エピファネイア産駒が暴れてるときの血走った眼は怯えてパニクってる眼なんですよね(「ジャイアンのガタイとのび太の気性」

騎手の話をする人とジャパンカップの話をする人は信用できないわ

エピファネイアリトマス試験紙だね
これで馬を見る目がある人なのか判別できる

エピファはあのジャパンカップですべてが好転したよね。

ただ勝っただけでなく、あの掛かり気味で勝ったことが何より幻想が広がったわ。

JCはスミヨンだから折り合って圧勝できた。

香港は馬が前行かんかったんだから別に掛かって当たり前ってわけではなかったと思う

コントレイルみたいに万遍なくそこそこ走るより、エピファネイアみたいにハマれば強い馬のほうが人気あるよね

＞この血統が大好きな僕（母のアメリカンオークス遠征時はロサンゼルスも行ってました）は、そんなことも考えてしまうのです。

まぁ競馬評論家(笑)の指標なんてこんなもんだよな
自分の思い入れのある馬を贔屓目で見てるだけ
この板の最強馬論争となんら変わらん

ポテンシャルだけの比較ならナカヤマフェスタがトップだけどな

松浪はただの競馬記者だろw

>>155
あなたが間違ってるだけですけどね。

>>150
いやエピファネイア最強説はバカとしか・・・

>>159
競馬板はスロ専よりハイペースの消耗戦が好きな高齢者が多いからなあ
騎手や馬主が後者のレースを嫌うもんだから尚更後者でインパクトある勝利する勝つ馬の希少価値が出てる

一見ハイでもエピファにとってはミドルペースだったというのがあのJCの凄いところ
追走力のレベルが違った

松浪一口出資でもしてたんか？w

マジかよ福永最低だな

JCだって人気を背負って勝ったわけではないからな

幻の三冠馬

まさかのキタサンブラックが最強だったりして

大阪杯で1番人気だったように当時からポテンシャルの高さは浸透してたよね。
まあ、結果はトウカイパラダイスにも負けたわけだけどもw


しかし、ダービー1着、ニエル賞1着、凱旋門賞4着、鞍上武豊ディープ産駒のダービー馬に人気で勝るのもは、あの当時を考えたらヤバイ。

日本競馬の中心は東京2400なのだから
そこで一番強い勝ち方をした馬が
最強なのは自明
一番はエピファで二番はエルコン

あの頃の福永は本当に下手だった
今はマシになったろ

↓エピカリスと勘違いしたやつが書き込むチャンス↓

なんだコイツおうまPか？

キズナとよーいドン！して全く歯が立たなかった負け犬w
展開や相手関係などに助けてもらう必要があるエピが最強とか寝言は寝てから言え

俺の予想ではドレフォン、キタサンブラック、キズナ、シルステ、エピファの5頭がこれからの競馬を支えていくと思う
キタサンブラックは予想外のハイアベレージで大成功種牡馬間違いない

今日も産駒めちゃくちゃ勝ってるな

エピファ産駒は中京、京都が強いね

産駒走ると自身の競争能力も
量増し解釈して貰えるのな

キズナ基地がいくら喚こうがキズナは古馬GIを勝てなかった負け犬
クラシックと古馬両方で結果出さないとな

古馬3→4→6→1→5→9w

気性が未完成だったり、成長途上の3歳なら捨ててもいいが、
古馬戦3→4→6→1→5→9ってスゲーな　怖くて馬券買えねーわ
負けるにしても2着にはこいや　オルフェですら古馬で馬券外1回だぞ
産駒も古馬では未だ9勝と何じゃコレ状態だし、親譲りだな

エピファはサンデークロスで薄まったサンデーの血を復活させる役割の種牡馬だよ
あくまで準主役の役割で天下獲ることはない

福永「うっせぇうっせぇうっせえわ」

ポテンシャルは高そうに見えてロマンがあったけど蓋開けたら意外とそうでもなかったってサートゥルナーリアみたいなもんでしょ

状態や展開にケチが付くんじゃ最強とは言い難い
まぁ俺の主観と記者の主観とじゃまた違いがあるからそれはそれでいいと思う

最強馬が大阪杯でキズナはおろかトウカイパラダイスに敗れている事実。
最強なら凱旋門にいけよ。
オルフェーブル、キズナの鬼の居ぬ間のだ。

ジャスタウェイやジェンティルドンナを千切ったからな
いっくんじゃなければダービーは勝ててただろう

>>44
お前みたいな知能低いクズはキズナの楽勝とか大笑いの的外れな解釈になるようだけど、
普通の知能あって競馬見慣れた人間なら、１周掛かり通してあの程度の差なんて
キズナ程度とは全く能力違うんだなと判るって話
武豊TVのダービーの振り返りでも武が、あれだけ掛かってあの差は信じられないというようなコメントしてたぐらいのもん

ダービーでキズナは仕掛け遅れてんだからスムーズだったらもっと着差付いてるよ

>>189
武さんの
何で１番人気じゃないんですかね？
は痺れたなw

トウカイパラダイスに負けたせいで人生変わった人居そうだよな

エピファネイアて新馬のときはキレキレだったのに一戦ごとにパフォ落としてた印象

ラジオNIKKEI杯まではほんとキレキレの印象だったよなあ

エピファネイアは新馬見て三冠いけると思ったくらい凄かった。2戦目見てなんかちょっと違うなて冷静に

ボリクリは失敗種牡馬とは言い切れなくなったな

今んとこグラスワンダーみたいなもんじゃね？ボリクリは

エピファ＞＞＞スクヒロだからボリクリが上だな
二年連続でクラシックホース輩出してるのはでかい

強い馬は熱発だのソエなどないからなぁｗ

気性を考慮しない奴ホント多いよな
エピファが最強はあり得ない

>>16
じゃあクリスエスはもっと評価されるべき

ザリオがすごいだけでは・・・

有馬の負け方が情けなさ過ぎてwww

ジャスタウェイの方が酷かったけどね
海外なら無気力競馬で騎乗停止レベル

>>182
2歳GI、クラシック、古馬GI全てで結果出す馬が最強だな
エピファの同期にそんな馬がいるらしい

>>206
ロゴタイプさん！！

プリモダルク福永ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JCの走りは親父を彷彿とさせたな

折り合いに難点あるといわれてJCでテン乗りの外人がガッチリ折り合ったしな
福永が叩かれるのは仕方ない

吉田の
こんなに強かったんだ(絶句)

が忘れられないよね
福永じゃ抑え込んで４着ってとこか

馬を見れないのは100歩譲っていいとして
記事も読めないのか・・・
JCのどこがガッチリ折り合ってんねんと

たられば言い出したらキリねーよ馬鹿

終わってみれば中距離より長いとこの方が高成績収めた馬だったな、ドバイや香港より春天に出てた方がよかったんじゃないか？
産駒のエフフォーリアも中距離路線選択で秋天目指すそうだがまず菊を試したほうがよさげに思える　

エピファネイアは強かったかもしれないし夢がある馬だよね位の個人の妄想になんでこんなに批判意見が出るのか分からない
ディープやオルフェを落とすような意見を見ても一々批判してる奴って現実は変わらないのに何をイキってるのかバカなんじゃないかと思う

体質や気性もその馬の能力のうちなのでは？頑丈で気性が良かったからディープインパクトやキタサンブラックはあそこまで勝てたのは納得だし気性が悪くて足元が弱かったからそれ以外が優れててもG1を2勝しか勝てなかったのでは？スペは温和で頑丈だったのに何故シーザリオとその息子達は足元が弱くて気性が荒いんだ？

>>214
エピファネイア産駒は長距離のみ勝率がディープを有に上回ってるからな

>>216
その通りなんだけど能力そのものを話して夢を抱くのは良いんじゃない
キタサンを過小評価してドゥラメンテを評価する奴が一定数いるの見てもポテンシャル評価は常に世の中であるぜ
それが分からないほうがアホの方が幸せではあるけどね

エピファ信者はこういうこと本気で言ってるのが怖い怖い

流石GI勝てないキズナ基地は余裕がねえなあ

>>219
妄想までもまでも叩く人間の方が異常だろ
生暖かく見守ってればいいのに我慢できなくて文句言い始める

>>218
今話題のシルバーステートもそうやなぁ実績が妄想を上回るのは競走馬からしたら悲しいな、人間の言うこときいてがんばって走ってたくさん一着取ったのに怪我して休んでたやつのほうが評価高いなんて、まあ種牡馬になれてそのポテンシャルを証明できるかが大事だね。

>>222
お前バカだろ
アホなの気づいほうがいいぞ

>>216
スペは馬相手には危ないやつだろ

某Ｆが負けさせまくったんだっけ？

>>224
スペシャルウィーク、エアシャカール、ゴールドシチーは馬の世界ではやばい奴
ゴールドシップは牧場で年上のグラスワンダーとか婆馬には敬意を払う馬の社会では礼儀正しい馬とか
わりとわけわからんな

逆じゃないのと思うが

福永はとにかく頭使って乗るタイプだから
御すのが難しいような馬だけはダメなんだよね
武もそうだが

JCはがっちり折り合っている。バックストレッチで一瞬持っていかれそうになった以外はね。

別に福永が下手なのではなくて、世界で数人のスミヨンレベルでしか乗りこなせない馬ってだけ。
有馬の川田も全然折り合ってないし。

>>1
記者って作文書いて金もらえる楽な仕事なんだな。
そりゃクズカス量産するわな

日本競馬会最大の汚点がエピファネイア

川田は先行こそ得意分野なのに、エピファの有馬なんかは勝って当然だろ

5着に負けやがって……

有馬は自らハナ切ってペースを引き上げるべきだったな

JCはラビット付きだったからなww

>>92
古馬で実質１年しか走ってないのに２回海外は多くないか？

>>22
と互角と言わしめたヴィクトワールピサ。と同じくらいの能力と評したルーラーシップ

産駒が結果出した後から言い出すダサさ

>>236
産駒が出てから再評価が進むなんてよくあることだぞ

ステゴが評価される時代が来るとか
現役では愛されていたけど、結果はG1 1勝馬

ずっと掛かっても勝負になる馬はやっぱ強い
メイケイエールやソダシやエフフォーやソーヴァリアントは強いんやろうな
コントレイルも菊花賞でほぼずっと掛かりながらやしやっぱ強いんやろう　
あれで終わった可能性もあるが

>>235
ルーラーシップでネコパンチに負けるゴミが居るらしい

>>1
これが頭おうまPってやつか

春天出たらよかったのに

ハイペースのJCで暴走ギリギリだったのに、有馬記念はスタートから出して行って超スローで完璧に折り合ったのが不思議

>>242
福永が乗って菊花賞勝った馬はもれなく春天回避させられてしまう
ちなみに平成以降の菊花賞馬のうち、故障（引退含む）以外の理由で春天回避したのはエピファネイアとコントレイルのみ

>>142
本当これ

>>142
ロードカナロア

>>1
全くしっくりこない
G1二勝馬ならサクラローレルに変えるとしっくりくる

信者って怖いな

頭おうまPってなんだよと思って調べたら、なろうでシーザリオとかエピファネイアを地名に使ってコントレイルとグランアレグリア悪役にした小説書いてるらしくてワロタ。ド基地やんけ。

>>249
そいつはサラブレの元編集(実態は1年雑務メインでいただけ)っていう経歴でえばり散らしてウマ娘から競馬に入る人間を洗脳してたマジのクソ
ユーバーレーベンがオークス勝ったその日のうちにBRF貶して炎上したこともある

>>247
ローレル基地は近年という文字が読めないのか
老齢に優しい競馬板ではあるがソースくらい読め

>>251
あーちゃうちゃう、スレタイに対して言ったんよ

スミヨンが今まで乗った日本馬で一番強いって言ってたからな

スミヨンは武豊(笑)とか比べ物にならないくらい上手いしな
月とスッポンくらい差がある

そう思う人もいるんだな
普通は安定して能力を発揮する馬の方を高く評価するもんだけど

まあ「僕の中の最強馬」だから本人の自由だろ

菊花賞クソ強かったのに天皇賞春出さなかった角居

>>250
ゴールドシップは人気なくてエピファネイアとかが人気あったとか
さらっと言える奴やし

じゃあ有馬であんな無様に負けないだろ

負けはノーカンなんだろうな
この手の妄信者は

>>254
そこ福永にするとこですよ？
何で武なんですマッピーさん

ソエが理由で絶対来ない！と言い切れてしまう辺り
記者なのに普段から、そういう部分見て反映させて予想してないんだなと…

だって素人でも競馬やってれば
ソエや裂蹄や喉が酷そうなのが見え見えなのに
アッサリと勝たれて喰らってしまった経験なんてシコってきた数程あって

G1だけに限って振り返っても
エピファネイアと同レベルの苦しい状況でもアッサリ勝ったケース山程あるやん

その喰らった経験からハッキリと割引材料が見えた時程、基礎値からどれだけ割引けば良いか悩んで
絶対来ない！なんて断定出来なくなってくるもんだがな…普通は

言葉一つ捉え方一つでその人の予想レベルって案外漏れ出るものなのよ

アーモンドアイの秋華賞は取消してても不思議じゃなかったし、同じダービー同じ蹄でなら2着ウインバリアシオンも。蹄でならデュランダルも相当に酷かったけど勝ってた

2003年のダービーなんて後から知れば面白くて
皐月前後でザッツが骨膜痛がってまず苦しくて
青葉賞前後でロブロイもソエ痛がってて斜行して危うくダービー出走出来なくなるとこだったし、それ引きずってて

じゃあネオユニヴァース楽々やん思ってたら
ネオはネオでトウ骨物凄く痛くて皐月よりも酷くダメだコリャと陣営はなってて
そんな中、イチバン酷かったのが実は関東のサクラだったらしいという有力馬全員痛い苦しいというオチで…

G1限定ダービー限定で今思いつくだけでもキリがないのにソエだから…裂蹄だから絶対来ないとか
普段からそういう見方してたら絶対言い切れない

ビュイックが弥生でやらかしたのがだいぶ後を引いたと思うんだけど、それもまぁ元を辿れば騎乗停止のせいなので、結局は福永が悪いw

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JCの後に連勝してればJCで覚醒したとも思うが
その後有馬、ドバイと惨敗してるのがね
この馬柱だとJCは馬場状態や展開が運良くハマったとしか思えない

エピファはマキバオーでいうベアナックルみたいなもんだろ。

潜在能力は一番でも、誰もが認める王者ではない。事実ジャパンカップのパフォは歴代最高クラスだった。
「潜在能力も認めないぃぃ」ってのは説得力無し。

単に福永が乗れなかっただけだろ
汗だくヘッドバンキングして初騎乗なのに
今まで乗った日本馬で一番強いやハッハーってされたのに

たらればでしか語れない時点でその程度の馬

ルーラーシップもかなり強かったけどな
あの出遅れ癖が致命的で勝てなかった
潜在能力があっても気性の悪さや悪癖も実力のうち

人気薄のJC激走しただけで、次の有馬はマークされて
沈んでた。意味不明だな。

そもそも、たらればではなくジャパンカップで強さを証明しているから語られてるんだけどな。

ジャパンカップがなけりゃ、それこそたらればだけど。

あの有馬はひどかったな
まぁ勝ったジェンティル戸崎が見事ではあったけど、ゴルシ・ジャスタウェイ・エピファ全部がクソだった

エピファなんかは先行得意の川田
川田は先行で勝てなかったらどこなら勝てるんだよって感じ

秘めたポテンシャルは歴代でもNo.1だと思う
でも最強馬に必要なのは総合力だから気性に問題ないとかレースに勝ち切れるとかの方が重要だな

ポテンシャルを十分に発揮できないレースが多いのは競走馬としての完成度が低いってことをこいつが認められないだけ

ポテンシャルが歴代最強とかいうけど、そこまでの強さだったらG1 2勝で終わるとは思えんな
まぁ8割は福永と調教師のせいだろうが、歴代最強レベルなら最後の有馬とドバイも勝てて当然

世界の気性が荒い歴史的名馬は、負けも多いけどG1 2勝で終わっていない

この理論だとシンボリクリスエスとかどうなっちゃうんだよ
本気仕上げは引退レースだけだったらしいけど

3歳の頃なら未完成だったり早熟度の差があるからまだノーカンも理解できなくもないが、
GⅠ勝利後の古馬戦になってロクに2着にもこれない走りを連発するだからどうしようもない
特にJC後の有馬が酷すぎる　海外でも普通に負けてくるし、
結局、この条件でこのペースでとかそんな縛りを付け始めるしかない
最強馬なんてもん知らんが、結局馬券の信頼度がどれだけあるかだからな
ディープ2.5倍、オルフェ2.5倍、エルコン2.5倍、エピファ2.5倍で横並びの
オッズで宝塚、JC、有馬でこの馬の馬券を買いたいか？と問われれば俺はノーサンキュー

2000m戦全般での雑魚い走りみてると鈍足系ステイヤー丸出しすぎるのがキツイ
古馬になってスピードあるところ証明したいと言っていたが、サッパリ
で、結局古馬1勝2着もナシのまま故障引退
故障するまで限界まで走ってもコレ
故障引退じゃなければタラレバも通用しなくもないが、それもない

>>279
どこをどう見たらそんな見解になるんだｗ

春天捨ててて、大坂杯、香港、秋天と2000m戦出て見たはいいものの
2着すらとれない鈍足　脚が遅すぎる
有馬もキレ負けで鈍足ゴールドシップにすら劣るとかそら2000mで苦戦しますわw

現役時代のエピファなんて微妙な馬だったよ
シーザリオの仔ということで種牡馬優遇されただけでそうじゃなかったら繁殖も集まらなかった

現役時代のエピファはキズナより完全に格下で海外遠征でもゴミだった

大阪杯でキズナより前にいたのに重賞馬っでもなんでもないトウカイパラダイスすら差せない鈍足の脚しかもってないのがキツイ
展開が～とかそれ以前に単純に脚が遅すぎる
あれじゃ古馬2000m戦完敗続きなのもしょうがない
たまに展開嵌れば勝てたかなと言うランク
2000m前後の実績で鈍足ゴールドシップにすらはるかに劣る、スッカスカなのはさすがにヤバい

エピファが種牡馬としてそこそこやれてるのはエピファの力じゃなくサンデークロスのおかげ
サンデークロスでサンデーの血を引き出す能力をエピファは持ってる

大阪杯やらで負けたのは、気性難をマイルドにするために仕上げをマイルドにしたから。
秋天はレース前にヒートアップし過ぎて混乱状態になっていた。

この馬の弱点は気性、何をおいても気性。
鈍足とか言っているのは的外れが過ぎる。

>>142
ジャスタウェイは許された

>>286
鈍足馬ドンマイw　JC後の有馬ですらゴルシにすらキレ負けw
発動するのは一年に1回だけかw そんなもん鈍足以前のクソザッコやんけ
全てを気性のせいにしたがるクソウンコ馬
たまに嵌った時だけ持ち上げる　困ったものだ

GⅠ2勝以前に3～4歳フルに走って重賞3勝だぞ
3～4歳フルに走って重賞3勝2着2回？　え？　
ありえるか？最強馬がフルに出勤して重賞3勝2着2回とか
たまに負けるのでなく、たまに勝つというだけ
別にレース選択もそこまで変じゃない、ごくフツーのローテ
気性だろうが鈍足だろうがどっちでもいいが、ナンボなんでもショボイにも程がある

天皇賞秋も勝ったのがスピルバーグだったからな
キズナなら勝ってたと思う
キズナの失敗はマエコーが不向きな天皇賞春にこだわり続けたこと

故障するまで限界まで走って、生涯かけてGⅠ2勝、重賞4勝とかね
年に1～2回嵌ったら重賞勝てますよ程度やで　たまに負けるのでなく、たまに勝つ
この程度の実績、強い馬なら3歳春～秋口にはとっくに終わって次のステージにいるよ
最強馬がGⅡの大阪杯から香港なんて逃げたローテしてる場合かw

>>1
2番目3番目はなんだよ？
活躍する前に何度も言い当てれば、お前の言うこと信用する者もたくさん出てくる

せめてさ、宝塚は出て来いよ　香港言って負けてくるとか情けないにも程があるで
香港ならルーラー程度でも圧勝して勝てるレベルから
楽勝とふんだんだろうが、ざまーないわ

キズナ基地が発狂しててワロタ

>>289
俺はエピファネイアが最強だなどとは言ってないが。

キレ自慢のキズナさんは種牡馬になるとワンペースの馬しか出せなくてスタミナで押しきってたエピファは種牡馬でキレある馬出しまくり
競馬って面白いわ

たぶんミオスタチンTTだろうな
ディープといいクラシック向きの種牡馬なんだろう
キタサンと並んでこれから長く人気するんでは？

>>296
ウオッカもなあ、母のものすごい切れ味引き継いだ産駒がいっぱい出るんやろなあと期待してたら
ドタドタした歩様の馬ばっかりで泣いたわ

>>272
JCだけしかレースでてないのかよアホw
一戦だけで語るなら最強馬だらけになる
情けない惨敗も多いし総合的に見たら持ち上げるには
たらればだらけになるのがエピファネイア
エピファのオタは>>272みたいなガイジ多い

そもそも虚弱とか気性なんてただの弱点を強調されてもな
だから弱いんだろうとしか
非ノーザンならともかく、フルバックアップ体制でタラレバナシにアレが限界

この弱点がなければ～～～あの時は調整が～～～
ｼﾗﾝｶﾞﾅ　しかもノーザンフルバックされてコレだろ？限界だとしか思わんが
弱点ありまくるから3～4歳で重賞3勝とかショボイ成績で終るほど弱いんだろう

>>203
それな

ジャスタウェイみたいに派手なパフォーマンスで勝った後はしばらく連勝しないとな
JCだけで有馬はあっさり惨敗だからただの大駆けだったと思われる

大阪杯、香港、秋天、有馬の負け方が酷すぎる
強い馬の負け方じゃねえよ

そのジャスタウェイはエピファに千切られたからな

まさにJCの一発屋だな

単に屋根の差

その一発に手も足もでなかった駄馬たち

サンデーのスピードを後世に伝えるのはキズナではなくエピファだろうな

あのジャパンカップは凄いけどだからといってエピファネイア＞ジャスタウェイって評価にはならないな

普通に乗れば3冠だったのに何故1冠しか取れないのか

一つのレースだけで評価が決まるならプリテイキャストが史上最強馬だな

1戦だけならジャスタだって最強馬になっちゃうな

ジャスタは実際に世界最強認定されとるだろ
エピファもジャスタにとってのトウケイヘイローのようなペースメーカーに恵まれればもっと勝てたかもな

>>311
2着2着1着だからな
三冠とは言わんが上手くやれば二冠は出来たかも

>>314
ペースメーカーがいたからって勝てるとも限らないピーキーさがあるなエピファには

エピファネイアはダービーはもしかしたら勝てたかもしれないけど皐月賞は無理だろ
あの時のロゴタイプには勝てない

このエピファとモーリスに勝ったロゴタイプはもっと評価されていい

それならもっと勝っておけよw

たられば有りならアーモンドアイは
ロジタックルと香港熱発回避とドバイ直前中止がなきゃ10冠以上余裕だったな

たらればありきでしか語られない時点でね

エピファ強いという意見が出ると発狂する人何なのw

ＧＩで４馬身以上ぶっちぎったことを２回以上やっている馬をとりあえず挙げてみなさい。

JCのパフォーマンスは凄かったがそれ以外の惨敗を
突かれるとタラレバで言い訳するしかない馬

上で出てるジャスタウェイとナリタブライアンかな？
ジャスタは古馬戦でだからエピファより上だな

JRA賞も何も受賞してないでしょこの馬

安定感のある馬が辛勝や惜敗→これが真の実力ｗざっこｗ
安定感のない馬が惨敗→体調がー騎乗がー折り合いがー馬のやる気がー
なぜなのか

エピファネイアが強くないとは言ってないだろ
最強馬にしては負けが多すぎるだろって言ってるだけ

最初からタラレバの記事なのにキズナ基地が誤読して発狂しててワロタ

まあまあ
エピファがアーモンドアイに付けたんだから結果を楽しみにしとけ
俺は走らん気がするが

最強ってのは馬券外に飛びまくっちゃアカンのよ
どんな条件でもカッコつけてくれないと
血統は好きなので種牡馬としては評価してるけどな

タラレバでいいならミホシンザンは皐月賞の後故障してなかったら史上最強馬になってたよ

キタサンブラックみたいな競馬をしたらもっと勝ててたかな？

弥生賞で乗った外人も「エピファネイアはモンスターだ！！」と驚がくしてたね

世界のビュイック

要は福永が下手って事じゃん

誰が乗ってもいつでも勝てるような強さではないよな
世代も弱くないし誰が乗っても3冠は皐月のロゴがいる限り取れなかったよ

スミヨンが飛び抜けて上手くてJC勝てたのなら、ドバイもスミヨンだったんだからせめて3着以内に入ってくれないとな

初ダートだったとはいえ、歴代最強のポテンシャルとスミヨンの技量なら3着以内は行けるはずだ

オルフェとかエピファ以上に気性がアレだったが
三冠馬。ディープも気性イマイチだからいつも追込み
で7冠馬。潜在能力といってもこれらの馬に比べると
だいぶ劣る。

タフな馬場にならないと勝てない馬の典型

ドバイのダートはスミヨンの口車に乗せられて大失敗
蹄鉄もめちゃめちゃだったみたいだし良くあんな適当に出走させたよ

>>338
オルフェもディープもエピファみたいなパワーないから騎手は疲れない

まぁちゃんと能力出す前提ってならオルフェーヴルもいるからな
その前提を基準にしたら近年最強はダントツでオルフェーヴルで次点でアーモンドアイ、エピファネイア、ジャスタウェイだと思う
近年に限らないなら「能力出したら最強」のカテゴリはグラスワンダーだね

まぁ、自分でペース作らせてのスタミナ勝負が合ったんだろ。
福永はともかくJC見た後の川田の騎乗にイラっときたがｗ

条件に左右される時点で大したことないということ
条件が整えばなんて実生活でいってるやつはただの無能
人生の敗者

ゴルシが勝った2015春天に出てたら勝ち負けしたのだろうか

エピ云々じゃなくてスミヨンだと四馬身違うだけよな

>>318
産駒の活躍に期待しよう。ラブリイユアアイズ は大物っぽい、

ロゴタイプは負けた安田が相当強かった
波が激しいけど強い時は本当に強い馬だったな

IKではエピファネイアの能力はコディーノとほぼ同レベルでキズナやラストインパクトに比べると一枚落ちる

13年クラシックロード（牡馬）
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