3歳で有馬記念を勝つのが最強馬の条件 ->画像>1枚

ディープ基地お断り

そもそも条件などない
最強はあらゆる面を含め総合的に決まる、それに尽きる


アンチディープお断り

やはりオルフェは偉大

シルクジャスティスやブラストワンピースも候補入りかwww

もちろんそうよ

大正義グラス。
まぁ最強はオルフェだと思うけど

>>1
正しい。

あと10日もすりゃ古馬と変わらないのに斤量もらえるんだから3歳が有利のレース

中山のエイシンフラッシュに勝っただけで威張るなよｗｗｗ

ダイナガリバー基地のワシ
嬉しくて脱糞

ゴルシ基地のワシ大歓喜

10年～12年は3歳馬が勝ってるんだな

3歳で宝塚勝ったら名乗っていい

それはまた違う話だな

出走した三冠馬は普通勝つよね・・・ってアレレ？

ナリタブライアンしかいないな。

はい、終了w

1か月早いJCのがハードル高い

菊花賞→有馬記念のローテは有利過ぎるからトップレベルの馬なら勝って当然

3歳で安田記念勝ったら最強

>>19
リアパク最強だな

3歳で1番人気でJCか有馬を勝ち4歳でも1番人気でJCか有馬を勝つことが最強馬の必要条件

骨折しても3歳で有馬勝った馬がいるらしい
化け物ですわ

３歳で宝塚勝ったら最強でいいよ

歴代三冠馬はみんな勝ってるんじゃなかったっけ

オグリキャップが最強ですわ

3歳で宝塚出てる馬なんて思いつかねーよ

サトイモ再評価スレか？ｗ

サトノダイヤモンド

>>24
シンザン　シービーは3歳は菊で終わり

何なの、1はブライアン基地なの？
ディープが3歳有馬勝てなかった事を
鬼の首でも取ったように言うのやめろ
ちなみに、俺はディープ基地じゃないよ
1もブライアン基地じゃなかったらごめんね

ウオッカとネオユニくらいしか思い付かんな
>3歳で宝塚記念

ブラピの２着→レイデオロ
ゴルシの２着→オーシャンブルー
オルフェの２着→エイシンフラッシュ
ピサの２着→ブエナビスタ
シンボリクリスエスの２着→タップダンスシチー
マンカフェの２着→アメリカンボス
キタサンに勝ったサトイモが最強やな

マヤノトップガン最強じゃないし
３歳のＪＣ有馬は割引
有利過ぎてちょっとな

3歳なんて斤量の恩恵モロ受けてるのに有馬記念勝っても評価に値しないわ
古馬のレースは古馬の斤量背負って勝ってこそ価値がある

斤量アドバンテージあって負けた3歳はゴミってこと？

>>35
そこから負けっぱなしならゴミかもしれんけど、古馬になって勝ってりゃ問題ないのでは？

トウショウボーイ
シンボリルドルフ
ダイナガリバー
オグリキャップ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス
グラスワンダー
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
サトノダイヤモンド
ブラストワンピース

そりゃそうだろう

生産界はダービーを頂点に置いてサイクルが繰り返されているのだから
「ダービーのある年」が馬のピークが理想でアリ、その年の強さでこそ
サラブレッドの価値は最も上がる

３冠を取った時の強さこそ至高なのだし、同世代だけでなく他の世代とも比べて「強い」という事でその３冠の価値もより上がる

しかも３歳は斤量が2kg軽いのだから絶対最強なら勝たなければ話にならない
負けたらいけないのだよ

シンボリルドルフ
オルフェーヴル
ナリタブライアン

はその重責を見事に果たした
果せないような馬は最強を語る資格はない
マジで

3、4着で善戦するくらいが翌年伸びてくるイメージだけどな

>>39
キタサンとかオペラオーね

ファンにしてみれば良いだろうがやっぱりあくまで競馬界では
生産がダービーを頂点にしてるから「翌年」では駄目なんだよ

いいか、経済というのはサイクルが早く還元率が高い方が効率が良い
古馬になって強いでは利益がでるのが遅くなって効率悪いから「良い馬」ではないんだよ

５年で１サイクル儲け1億、3年で１サイクル儲け１億なら　３年の方が長期間トータルで率が良いのは
バカでもわかるだろ？
映画上映でも90分で一日５回　180分で同じ料金で一日３回の上映なら90分を選ぶ
だから製作者は短い作品を好む
短くて質の高い映画こそ「最強」なのだ

３歳時のG1で負けたら駄目だよ

ダービーダービーいうならダービーのレートでも比べるか？

３歳時すべてのレースというならともかくG1という括りがよくわからんな。
G3でもG2でも負けたらだめじゃないの？

今と昔はレースに対する価値観が全然違う

昔は名馬にとってG1以外は練習台、調整の役割でしかないと考える調教師もいた

大久保なんて天皇賞秋やJCすら追い切り感覚
だからブライアンなんかはダービーまでに10戦以上も使っているだろ？
京都新聞杯も２冠馬を追い切り一本、それも夏バテしている状態で出す
それが昭和調教師クオリティ

今はレースを練習台という考えはなく新馬でも古馬並みに仕上げてくるから
1600m戦でも1.32秒台とか出てしまう、が枯れるのも早い

G2 G3の概念は今と昔では違うから一緒くたに考える事はできないんだよ

シンザンとか完全にそうだな
そのかわり狙った大レースはきっちり勝ったし調整レースでも連は外してない

S
ブライアン、グラス、ルドルフ、オグリ

AA
トウショウボーイ、トップガン、オルフェ

A
マンカフェ、クリスエス

>>46
ヴィクトワールピサ舐めんなよ

サトイモ最強じゃん

むしろ無敗三冠の方が必須だろ
同年代に負けてるような馬はなんか盛り上がりにかけるんだよな

>>44
大久保調教師はさすがに批判されてたよな
ブライアン高松宮に出すし
シルクジャスティスなんてずっとメタボでG1に出走してた

三冠に価値を求めるなら三冠＋三歳有馬は必須だよな
三冠は甲子園みたいなもんだとするなら単に古馬ＧＩ一番勝ってる馬が最強で良いと思う

これは分かるわ

>>44
はいはい、イイデセゾン

練習台なのは賞金積んでる馬はみんな同じです。
調教師のやり方が嫌なら馬主は厩舎を変えることもできる。残念ですがそこも含めてのナリタブライアンです。諦めてください。

それはそうと本番に照準合わせるのは当たり前として、心身のコンディションが悪ければあのナリタブライアンでもだめだったんだろ？
それがたまたまある馬が３歳有馬がコンディションの落ち目に当たっただけという話で、次の年に勝ててればそんな大げさな話ではないと思うが。
３冠馬みんながチャレンジしてるならともかくそうでもないわけだし

3歳はクラシックどころかG1出走なし
4歳は平凡な成績
5歳から本格化し凱旋門含めG1を10連勝

こんなん出てきたらどういう判断になんのよ
モーリスみたいなのもいるしあり得なくもないぞ

>>49
でもディープは世代弱いじゃん

この理論はディープアンチが唯一の攻めどころとして広めてるだけでしょ
古馬戦G1未勝利のブライアンや、年1しかG1を取れなかったオルフェを推すくせにディープ産駒の早熟性を笑うと言うギャグ

>>55
オル基地のようだけど世代の弱さで言えばオルフェ世代もひどい
バリアシがライバル程度が世代ライバル
まぁ三冠馬は弱い世代でしか生まれんのだよ

>>56
オル屁とか年1しかG1取ってないんだよな
雑魚過ぎる

>>57
「三冠馬は弱い世代でしか産まれんのだよ」←これには同感だが俺はグラス基地だ。でも最強は割とマジでオルフェだと思う。

3歳有馬は取ったけど、プロで活躍出来なかったブライアン、オルフェはハンカチみたいなモン
甲子園優勝出来なかったけどマー君の方が上

>>59
ないないw
あんなに使える脚が短くて最強になれるハズがないw
ソレミアやジェンティルに競り負けたように、ディープが4F44秒台で仕掛ければ普通に飲み込まれて終わる

>>61
オルフェが最強じゃないのは百歩譲ったとしてもディープはないっしょ

皐月不利を受けて3着
ダービー落鉄して2着
菊1着
有馬1着

実質3歳四冠だな！

凱旋門2着2回のオルフェ様だぞ

>>60
ほんこれ
3歳有馬は調整ミスで取りこぼしたけどプロで活躍＝年にG1を4勝のディープ＝マー君、大谷
3歳有馬は取ったけどプロで活躍出来なかったオルフェ＝年にG1を1勝＝ハンカチ

どっちの能力が上かは明白

ここまでリードホーユー無し

アンチぼこぼこにされてて草w

>>31
唯一馬券になったローエングリンとか

三歳有馬とか関係なくドーピングで失格になってる時点で論外。

>>60
マー君、甲子園で優勝してるでしょ

>>2で答え出てたわ

まぁ当然だわな

サトノダイヤモンドとか翌年の春の天皇賞でキタサンブラックに完敗してその後はてんでダメだったが

オルフェーブルやクリスエス・ディープ級の古馬いたら絶対勝てないからな。
相手次第としか

ロブロイ＆タップに3歳が勝つのが一番無理

三冠とって暮れは有馬、春は春天宝塚で存在感を見せつけて満を持して凱旋門か

>>21
皇帝以外居たっけ

>>74
サトダイはそれに近いクラスに勝ってる

日本8大天才
堂本剛
福永洋一
小野伸二
トウカイテイオー
アドマイヤベガ
若乃花
高橋由伸
前田智徳

超天才 落合博満

>>1
お前の持論なんだが
弱いナリタブライアンがいるから無効だな

サトノダイヤモンドはキタサンとアクターという有馬記念勝ち馬を完封してるから最強でいいかな？

サトダイはキタサンみたいな内枠インチキ馬を翌年から無双させたからな。
古馬になってから駄馬になって、ディープ産早熟説を決定的にさせた功労者だもんなw

>>1
軽斤量の早熟3歳には一番走りやすい条件
無駄にタフで紛れがある中山2500は能力的に劣る馬でもビッグパフォーマンス可能

強い産駒を輩出する種がない種無しが最強馬にはなれん

オワタ

キタサンはパフォーマンス的には弱いからな。ゴールドアクターとあの程度なら３歳馬でも勝てなくはないよ。

ジェンティル3歳でオルフェ倒してる
しかも有馬より1か月前に
オグリは三度目の対決で4歳の絶対王者に勝ったね

>>1
サトノダイヤモンドw

3歳で宝塚記念勝つ方が強そうだ

アンチ的にはディープ産駒の早熟性を攻められなくなるけどええんか？

ディープのときって騎手の差だよね
種じゃなけりゃ勝ってるわ

サトノダイヤモンド最強

>>91
あの時は調教助手がミスって良い状態で本番を迎えられなかったのもあります。
といっても勝てたから良かったけど菊花賞も危なっかしい感じだよね。

安田記念で2着に4馬身差、
宝塚記念で同5馬身差つけて勝つというなら分かる

牡馬三冠+3歳有馬だろ
有馬の代わりに3歳JCでもいいかもしれんけどローテ的に厳しい

>>84
タフで紛れがある中山2500だからこそ
1番人気で勝つことに価値がある

>>89
宝塚記念よりさらに3週早い安田記念を勝った3歳馬がいるらしい

アンチディープルールw

最強馬の条件は最もタフな春天必須やろ

リードホーユーが勝った年は峠を越した古馬が多かったな。

シルクジャスティスが最強なのか
すげーや

最強馬の最低条件は雑魚に負けないことだろ

>>100
菊でシービーにボコられたしな

>>102
なら、エルコンドルパサー一択だな。

>>102
オルフェもディープもクリスエスも弾かれるぞ

最強世代のイシノヒカル

>>77
1番人気じゃなくていいなら
グラスワンダー
シンボリクリスエス
ジェンティルドンナ

>>77
アーモンドアイも4歳有馬で勝ってたら条件満たしてたが無理だったな

3歳馬で有馬を勝つことが最強馬の条件であって
3歳馬で有馬勝った馬が全て最強馬ということではないぞ

仕込みのバカ親子
ディープインパクトとジェンティルドンナの有馬記念は何の価値も無いからな

ディープは雑魚に負けてないだろ
エルコンはクロコが雑魚

>>109
そもそも本質は>>2なんで
馬鹿にしてごめんね

>>111
凱旋門で最下位以下の薬物検出失格惨敗を喫しただろ
向こうのG3馬にも負けたんだよ

オルフェーヴル最強なんだよなあ結局ね

>>114
タフな春天を惨敗した馬なぞ論外

3歳で宝塚記念勝った馬おしえてくれ

天皇賞(春)なんてフェノーメノが連覇できるレース

>>115
メンコが合わんかったんやろ。

>>116
いない

JRAのコマーシャルもグラスワンダー対オルフェーヴルだしな
そういうこと

3歳で有馬勝利＝最強馬の条件ってのは無いが、
3歳でＪＣ勝利＝最強馬の条件ってのは言えるだろうね
当然、先着許して降着による繰り上がりによる勝利なんてのは無しでの話ねｗ

●3歳で有馬記念を勝利した馬
シンボリルドルフ
ダイナガリバー
オグリキャップ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス
グラスワンダー
マンハッタンカフェ
シンボリクリスエス
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
サトノダイヤモンド
ブラストワンピース
----------------------
計14頭

●3歳でジャパンカップを勝利した馬
エルコンドルパサー
ジャングルポケット
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
----------------------
計4頭

※ローズキングダムはブエナビスタに先着され降着による繰上りの為載せていません

>>109
ディープインパクトを弾くためだけの条件設定なんて意味ない

３歳で勝てなくとも４歳で勝ってるんだから十分なリカバリーだろ

10～12は3年連続3歳馬が勝ってたんだな

>>118
メンコか気に食わんから惨敗するなんて基礎能力が低い証左

メンコがあわないとか、調教代わりに使われて負けたが言い訳として認めるならコンディション作りをミスったと言ってる事も認めろよ……

>>123
全部皐月賞馬だというね

>>122
凱旋門失格はリカバリ不能ですね

皐月賞馬は能力高いな

>>125
オル基地とまともに話そうとしても無駄だぞ
あいつら都合の悪い所を伏せて最強とか言ってるからな

勝った馬が最強かはなんとも言えんけど
勝てばその世代が強い証拠にはなる

プロになってからの戦いと言える古馬戦で活躍出来なかったオルフェなんて論外
G1を年1勝だけで惨敗もありなんてアーモンドと同レベル

3歳で春天勝った馬っていたっけ？

いるわけないだろ

>>132
そもそも出走不可

3歳で有馬を勝った馬
・スターロッチ…オークス馬、スターロッチ牝系の祖
・イシノヒカル…増っさんが挙げる最強馬。菊花賞馬。初の3歳牡馬の優勝。
・イシノアラシ…これしか勝ってないし同世代にカブラヤオー
・トウショウボーイ…言わずとしれた天才馬。種牡馬としても優秀
・リードホーユー…田原マジック。シービー世代。重賞勝ちが有馬記念だけの珍記録
・シンボリルドルフ…皇帝。カツラギをマークして快勝
・ダイナガリバー…善哉にダービーをついに勝たせた馬
・オグリキャップ…スーパースター。岡部騎乗でついにタマモクロスに勝つ
・ナリタブライアン…圧倒的強さで初の3歳での5冠目
・マヤノトップガン…田原マジック。びっくりの逃げ切り勝ち。4つのG1を勝つ名馬
・シルクジャスティス…6歳まで走ってこれが現役最後の勝利というせつない馬
・グラスワンダー…怪物復活の大勝利！連覇の一回目
・マンハッタンカフェ…菊花賞馬。オペに引導を渡す。この跡天皇賞春も勝つが…
・シンボリクリスエス…連覇の一回目。3歳で天皇賞秋を制した天才がここも勝つ
・ヴィクトワールピサ…皐月賞馬で中山の鬼と言われたが後にドバイも制する
・オルフェーヴル…狂気の三冠馬はこの頃はまだまともと言われていた
・ゴールドシップ…6つのG1を勝つ馬だがこのときはオーシャンブルーにびっくり
・サトノダイヤモンド…キタサンブラックに勝ったのだがそこからが…
・ブラストワンピース…世代の強さを見せつけたが凱旋門賞は荷が重かった

結構強いのも微妙なのもいるよな

>>131
失格なんて更に論外じゃん

>>136
厩舎サイドの管理ミスによる失格なんて馬の能力と全く関係ないんだが？

>>137
管理ミスじゃないよ。池江泰郎がどうしても勝ちたかったんだよ。結果3着入線だったから関係なかったけどね

>>138
実際に調査したギャロが悪質性のない管理ミスと結論を出したんだが？
お前の願望は関係ないよチョウセンジンw

なら失格は取り消されるよねｗ

>>140
取り消される訳ねーだろｗ
自身の管理馬からレース出走時に体内に残留してたら駄目だよって言われてるものが残留してたんだからｗ

でも、競走能力には関係ないってのはぐうの音も出ねーわｗ
なんせ人間側の管理ミスってことで結論出ちゃってるからワーワー喚いても覆らんわなｗ

いちいち限定する必要がない
ディープのような強者は常に総合的に評価してもらえばいいだけ