二ホンピロは単勝１０万づつ１０回位買ってたな
９回くらい当てた
ヤマニンゼファー
あれだけのハンデ背負って複数GI勝った
>>18
前者はニホンピロウイナーかタイキシャトル
後者はトウショウボーイかオグリキャップ タイキシャトルで決定してしまったもんな
場所も馬場も問わないしダートでもマイルでは負けてない
>>21
シャトルもニホンピロも1200、1400も相当強かったけどなあ
そら1600が一番適性高いけど >>23
ウイナーは1400までだとハナきってビュンビュン行っても大丈夫だけどマイルだと最後甘くなるから馬群に入れて折り合わせてたな
マイルCSで田原が外から捲って上手く閉じ込めてた
折り合えば1800-2000まで対応するけど壁作れないとアウトだから後手後手の競馬になる
短距離の層が薄い時代だからまけなかったけどスプリントGIが当時あればむしろそっちの評価が高かったんじゃないかなあ トロットが安田負けてたらお前らがノリで発狂することもなかったのに
マイル史上最強馬と史上最強マイラーは別
史上最強マイラーランキング
モーリス
オグリキャップ
タイキシャトル
ウオッカ
エイシンプレストン
サッカーボーイ
デュランダル
エアジハード
ノースフライト
アサクサデンエン
ダイイチルビー
ニホンピロウイナー
トロットサンダー
バンブーメモリー
カンパニー
アグネスデジタル
ハットトリック
ダイワメジャー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
タイキブリザード
ニッポーテイオー
ジェニュイン
トウカイポイント
生物としてはオグリキャップ
斤量などレースに行って実際勝つのはウオッカかも
どっちかが最強
ポイント制とかなんか色々レギュレーション弄ったら、トロットサンダー、タイキシャトルもチャンスあるかも
レースによっては大穴・連下として来るかもしれないのがノースフライト、モーリス、グラスワンダー
テューダーミンストレル以来の名マイラー
ブリガディアジェラード
エルグランセニョール
フランケル
ノースフライトを候補に挙げない奴は
ニワカだから無視でいいよ
知らないだけ
ノースフライトなんかあげるやつは
マイル戦線本命視された有力馬が骨膜炎で出走できずに終わって空巣だったのしらない超絶糞ニワカ
ニホンピロウイナーは強くないよ。マイル路線のレベルが上がったのはダイタクヘリオスくらいから。
いつも結論はタイキシャトルなのでコイツは殿堂入りで良いだろ
他ではオグリキャップが中距離でも強いからマイラーじゃない
ノースフライト、トロットサンダーは相手が微妙
ウオッカ、モーリスは相手が弱い上にしょうもない相手に負けてる
結局いつも出る意見はこんなもんだろ
でも実際1レース限定でならマイルで一番強い競馬をしたのはダノンプレミアムなんだよな
次点でワールドエース
ダノプレやワールドエースがいつそんな凄いレースをしたんだよ。
力のいる馬場の札幌記念で完敗して、ドスロー瞬発力戦で糞雑魚に勝っただけで中距離馬とか笑わせないでくれ
タイキシャトルの相手こそ大したことないんじゃないかな
タイキシャトルが勝った相手なんかエアジやグラスもタイキシャトル以上にボコってるし
>>51
札幌記念なんて、ただの調整レースで無理させなかっただけだからどうでも良い。
てか、一回負けたくらいで中距離馬として認めないってどういう価値観なんだよw
じゃあマイルでも負けてるし、マイラーでもないなw
じゃあなんなんだって話。 >>53
勝ち負けだけじゃなく内容が伴ってないって言ってるんだよ
勝った2戦は中距離の総合力は問われずドスロー瞬発力戦且つ相手も雑魚
具体的に言うと2016秋天のテンの3F36.9はあのヘヴンリーロマンスが勝った時の37.0に次ぐ近20年良馬場におけるワースト2位のスローラップ
そして勝ち時計は近20年の良馬場でヘヴンリーロマンス、スピルバーグに次ぐワースト3位の時計
全く2000メートルらしい適性の求められなかったレース
唯一タフになった札幌記念があの体たらくであり、総合して判断するにこいつはマイラーだなということ オグリとモーリスは中距離馬な気がする。
シャトルかウオッカだな。
やっぱりモーリスドギースを勝った
シーキンザパールだろ
マジ最強
同世代の牝馬にマイルで2回も負けてるウオッカが最強とかウケる
モーリスの香港Cは指数、上がり指数共に優秀だから中距離馬でオッケー
個別ラップでも完全に中距離馬の適性が求められてる
見てきた中ではふーちゃんかテレグノシス
トロッとサンダーやタイキシャトルも強いと思うけど。
オグリキャップ
キングカメハメハ
ウオッカ
のどれか
>>47 正解
>>48
ダノプレの朝日杯とワーエーのマイラーズCじゃないかな
特にワーエーなんてやっと覚醒したと当時思った
ダノプレもあのレースでディープ最高傑作誕生と沸いただろ
その後はまあ… >>56
ダービー馬をマイラーって…破天荒さんだね ノンプの朝日杯って指数上グラスの遥かに下だけど何を評価してんの？
>>55
お前の理論は全レースがマックスの力で走ってる前提という無茶苦茶な基準なので、全然話にならない。
札幌記念なんて、ただの調整レースだし重巧者でもないのでモーリスの実力の2割も出てない。
秋天に関してもタイムアタックしてるわけじゃない。外々回って楽に勝っただけのレース。早く抜け出し過ぎて併走馬いなくなって直線でフワッとしてるけど。なのでこれもタイムなんかでパフォーマンス測れない。
その常に最大のパフォーマンスを出してる前提理論で言うと、モーリスに負けた中距離馬のリアルスティールやエイシンヒカリで勝てる海外(欧州やドバイ)なんてクソほど弱いわな。中距離馬ですらないモーリスに楽勝されるなんてw
中距離馬でないモーリスが世界最強クラス。じゃあマイラーのモーリスはマイル史上最強だな。 >>68
指数(笑)
お前はそんなオナニー指標にすがってんのかよ
ならお前の最強マイラーはショウワモダンか
大した見識をお持ちのようですな ちなみに俺は香港カップと比較して、秋天や札幌記念のパフォーマンスは下だと思ってるし、そんなレースを能力上限のように語って、適性距離の話をするやつは相当頭いんだろうな思う。
じゃあキタサンブラックは宝塚記念で先着されたスピリッツミノルより弱いのかって話だし、ロードカナロアはスプリントでサンカルロにすら勝てないわけだからスプリンターじゃないって言えるわな。まさにアホみたいな理論w
馬場状態、コースを問わず安定して強いのはタイキシャトル。
しかし淀に限ればサッカーボーイ。
マイルチャンピオンシップで当たったらタイキシャトルでも恐らく勝てない。
タイキシャトル以外はマイルG1勝ち且つマイル全勝の馬で古馬マイルG1で完勝ならあるが他を圧倒するほどの強さを見た事が無い
ウオなんて牝馬限定やんちゃってG1負けてる時点でないわ桜花賞も負けてるし
最強マイラーならマイルで負けてる時点で論外だろ
たとえどんな不利が有ろうが体調不良だろうが勝ちきるのが最強
マイルで負けた事ある馬はただの強いマイラー
タイキシャトルだと思うけど好きなのはノースフライト
マイル史上最強馬と史上最強マイラーは別
史上最強マイラーランキング
モーリス A
オグリキャップ A
タイキシャトル S
ウオッカ A
エイシンプレストン C
サッカーボーイ A
デュランダル B
エアジハード B
ノースフライト A
アサクサデンエン C
ダイイチルビー B
ニホンピロウイナー S
トロットサンダー A
バンブーメモリー A
カンパニー C
アグネスデジタル 変態
ハットトリック B
ダイワメジャー A
ダイタクヘリオス B
ヤマニンゼファー B
シンコウラブリイ B
タイキブリザード B
ニッポーテイオー B
ジェニュイン B
トウカイポイント C
>>65
ベストパフォーマンス
オグリキャップ ＪＣ2着
モーリス 香港C
ウオッカ 4歳安田記念 次点5歳安田記念 >>65
ベストパフォーマンス
オグリキャップ ＪＣ2着
モーリス 香港C
ウオッカ 4歳安田記念 次点5歳安田記念 >>84
変態枠あるならクロフネとメイショウボーラーも追加だな >>88
最強馬にそんな体裁は要らない
例えばタキオンが無敗だからとディープインパクトより上には決して評価されない
生き物だから場合によって走らない方には際限無くベクトルが働く
競走馬にとって大事なのは常に最大パフォーマンス >>88
逆に言うと最強を競う場所でローテや巡り合わせの都合でたかが数戦ボロ出なくて良かったね、を持ち出してライバルを減らそうとする必死さが既に力不足を現してる >>70>>72
リアルスティールのドバイなんてレース至上最弱メンバーなんてのはレース前から言われてる
そしてモーリスの香港カップなんて距離ロスなく内ピッタリ回ってなぜか直線で前がポッカリ開くレース
その上２着が香港でも大した実績ない駄馬で３、４着が中堅と枯れた日本馬、５着がドバイDF10着馬
相手が雑魚しかいない
んでキタサンやカナロアの名前なんて出してくるのは文盲の証だね
日本語が理解できてないようだ 何故かまえがぽっかり開く？
鞍上が相手関係をしっかり把握しているからね
間違ってもタレて来る馬の後ろにはいない
しかし、小回りのシャティンであそこをずば抜けた脚で抜けて来るのはまず尋常な馬では出来ない事だ
タイキシャトルのパフォーマンスはしょぼいってことでしょ。
メンバーレベルとか言い出したから公式レートでいいね
エアジハード
完成期に入ったマイルCＳのパドックは惚れ惚れした
タイキシャトルとの対決見たかった
Ｓ クロフネ、モーリス、オグリキャップ、タイキシャトル
Ａ ウオッカ、エイシンプレストン
Ｂ ノースフライト、エアジハード、アグネスデジタル
Ｃ デュランダル、ハットトリック
>>92
もう君は論破されてるから何を言っても無駄 >>92
まぁ香港カップも余裕たっぷりだったな。
つまり、モーリスの2000mは3戦とも全然力を出し切ってない。だからお前の理論は見当外れも良いとこ。
あの3戦がマックスのパフォーマンスであることを客観的に証明できない限りお前の話はただの戯言。 タイキシャトル最強
条件を限定しなけりゃいけないのはお話にならない
タイキシャトルは低速馬場に限定しないといけないのではないのかね。
昔の馬を挙げるやつは、
思い出に浸りたいだけの老害で
視力と頭まで衰えちゃってて話にならん。
サラブレッドのレベルは年々上がってるんよ。
ひと昔前はＪＣで外国馬に勝たれてた。
今は勝てないから来なくなっちゃった。
高速馬場を避けるから？
昔から高速馬場だろ。
日本のトップがドバイに行けば、
簡単に勝ち負け。
もう昔とは馬のレベルが違う。
タイキシャトルなんて今の時代だったら
オープンに上がれずに馬肉になってるレベル。
年々レベルが上がってるというのなら最強はレコードホルダーのノームコアに決まったな
トレーニング施設が改良されて、
いい種牡馬を外から輸入して、
調教師もノウハウを身につけながら技術アップして、
むしろレベルが上がらない理由がない。
レベルがどうこうではなくその時代にはその時代の最強馬がいるからな
だからナリタブライアンとかエルコンを最強馬に挙げる人がいるんだろ
全体レベルが底上げされたため、
最近は着差をつけるような圧勝が少なくなったし、
昔より断然上のレベルで能力が拮抗し始めてるから、
強いと思われていた馬でも、ちょっと展開が不向きになったりすると負ける。
そういう状況もあって、
あれれーなんか昔よりレベル下がってるんじゃねって言い出すバカがいるんだよ。
ひと昔前に圧勝を続けていた馬が強いかというと、
それこそ、ただの低レベル時代に割と抜けた能力があったから
そういう風に見えただけで、
今の時代だったらオープンにも上がれず馬肉になるレベル。
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン
この4～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬を連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）
輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
レベルが上がってることがわからないやつは、
温暖化していないと本気で信じてるやつに似てるな。
短いスパンで切り取れば、トップ層が弱い年や、
気温が寒い年があるのが当たり前なのに、
もっと長いスパンでの推移を感じ取る能力がないのだろうｗ
結論
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと新種牡馬が初年度から目立った産駒を輩出したように
この御三家や強力マル外によって日本競馬のレベルは上がった
リーディング順においてサンデーは抜けていたが、年度代表馬が０４年のゼンノロブロイまで出てこなかったように
TB産駒、BT産駒、マル外がそれを阻んできた
しかし、０３年の馬場改修や同じ時期に非社台の生産者の倒産やマル外の激減によりライバルが絶対的にも相対的にも弱体化し、サンデー系一極に
そのサンデー産駒が０６年クラシック世代を最後に０７年からサンデー孫時代になるが、この時期は日本競馬暗黒期と言われるようにサンデー直仔の縮小コピーが目立ちレベルが急激に落ちた
その後１１年～１４年はオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、エピファネイアと世界レベルの馬が出てきて９０年代後半の水準まで持ち直したが、
これも一時的なもので、その後は０７～９年頃の暗黒期に戻った
右肩に上がってないどころか
近年では１２～１４年の３年間は奇跡的にレベルが高かっただけでそれ以降は低レベル化してる
タイキシャトルは京王杯の楽々レコード勝ちが衝撃だった。直線で岡部も戸惑うほど余裕だったからなぁ。
過去の馬が今の超高速馬場を走ったらどうなるかなんて証明のしようがない
確かなのはタイキシャトルが最強マイラーに挙げられる程の実績を残しているということ
それに対してラキ珍などというやつには何を言っても無駄
>>103
ドバイはなかった、香港は三軍で勝てたのが香港 進化してるわりには超高速馬場でのスプリントのスピード勝負で流行りのディープが古臭いバクシンオー産駒に負けてたね
やっぱり進化してるのは馬場の高速化と育成、調教技術なんじゃないの？
>>122
15年前の香港の話を今して意味あんの？ >>124
三軍の香港のレベルまで落ちたとも言えるじゃん そもそもサンデー系がマイル、スプリントで主流になったのは完全な劣化
マイル、スプリントの短距離路線では完全なスピード不足
長距離路線では完全なスタミナ不足がサンデー系の特長だから
>>123
そんな希少な例を無理やりほじくりだしてどうした？
それがバクシンオー最高傑作で20年前ならG1勝ちまくってた程の逸材でディープ産駒は5軍下位程度の実力なだけ
そんなバクシンオー最高傑作でも現代なら条件戦をやっと勝てる程度って事だろ
お疲れ～ドシロウトさん
色々ドンマイ >>125
頭悪いね君。短距離から中距離の一流馬は暮れの香港に出るのは当たり前。JCや有馬に出るわけじゃないんだから。 >>116
だから短いスパンで切り取った場合にナリタブライアンの頃が最もレベルが高いんだけど。
これを長いスパンで見れば上昇傾向にあるハズだから今の方がレベルが高い、という論理が間違ってるわけ。 >>116
長い目で見たら今氷河期に向かって気温が下がっている時期だけどな。
温暖化によってここ100年で急速に気温が上がって7000年前と同じくらいまで持ち直したけど。
まあどうでもいいが。 グラスさんの血を引くモーリス一択だろ！
グラスさんにぶっ飛ばされるよ？
>>128
トップクラスでも負けまくりの今と
二軍三軍でも余裕の昔
日本国内でもあっさり香港馬に勝たれたり好走される今
香港馬なんて全く太刀打ち出来なかった昔
香港ベースでいうなら明らかに日本のレベルはだだ下がりだね >>129
マイルはその前だな
一番レベル高いのは 結局、最強マイラーはオグリキャップ１択なんだよな
唯一勝てた可能性でサッカーボーイ
マイル最強馬をすっきり決められるほど差がつかない安田記念は困ったものだ。
マイルチャンピオンシップはさらに際どい勝負になるだろう。
>>136
毎日王冠で98世代の代表を軽く下したスズカは
シャトルと戦うのが嫌で中距離裏街道に逃げてた 最強馬を決めるレースは最速馬を決めるレースと根本的に違う。
最速馬は百分の一秒の差で勝ったレースで決めて構わないが、最強馬を決めるには数馬身は離して勝てるレースを作るべき。
フランケルはそういう場所から生まれた。
それで行けば、日本には最強マイラーどころか、最強の中長距離馬を決めるレースもないことになる。
>>138
そうか？
どちらも2000年以降で候補に上げれる馬は皆無
最低限、客観的に速いと言えるような2000以下のレースでの持ちタイムがコースレコード、日本レコードもしくはそれに近いタイムを出したことがあることは重要
マイル以下の短距離で展開なんて関係ないから >>140
短距離レースはタイムは大事
馬場状態とか加味した上でで構わないがタイム速いレースはレベルが高く、遅いレースはレベル低いから
そもそも近年のような短距離でスローなんてものがある時点で低レベル >>139
スズカってマイネルラヴより弱いのか、へ～ >>136
> なぜタイキシャトルは98世代から逃げたのか
秋天出れないのにわざわざ毎日王冠出る理由にんてないでしょ
秋天出れたなら出した可能性もあったろうけどな
シャトル的にはマイルチャンピオンで顔見せして引退って予定だったでしょ >>145
マイルでも弱いんじゃない
マーチみたいな逃げ馬いたらまず惨敗しそうだしな >>146
なぜ4歳で引退する必要があるんですか？しかも負けて引退だし・・・
あの時代エアジやグラスに勝たずしてマイル史上最強を騙るタイキシャトル基地はおかしいだろう >>148
ウオッカはパフォーマンスは派手だけどレースそのもののレベルがみんな低いから >>150
レースのレベルが低いというとシャトルのことになるんだよなぁ >>148
賢いダスカ基地はウオッカを最強マイラーにしてダスカを最強牝馬にしてるぞ >>149
欧州G1という目的果たして、凱旋でマイルチャンピオンを予定通り勝ってそこで引退が規定路線だった
スプリンターズはＪＲＡのごり押しでまともな調整もせずまま仕方なく出した
それで負けた
有名な話だけどな
1800以上は走ってないんで1600レース内容からの憶測だけどね
98語るやつのベースに毎日王冠があるからあそこ出て勝てたらNo.１みたいな変な考え方があるからじゃないの？ >>152
タイム、スピードという面でウオッカは全く持ち時計ないからな
シャトルは1200や1400で持ちタイムはあってスピードの裏付けはあるからな >>155
マイルなのに1200のタイムでいいの？
ていうかウオッカって1600、2000、2400全てでハイレベルなタイム叩き出してるけど。。。 >>156
馬場状態加味したら大したことないでしょ
特に1600なんてひとつもないじゃん
どれのこといってる？ >>156
ヴィクトリアの32秒代
安田記念の33秒代
秋天の57秒代
勝ち馬が他の馬だって簡単に出るタイムだけど、それを速いとは言わないでしょ >>158
よくわからんがそれならシャトルのタイムもほんのコンマ2～3秒後ろの他の馬が勝ち馬でも簡単に出るタイムじゃん >>159
暮れのスプリングステークスで７秒代出せる馬はスピード能力高いって理屈だけどね、持ちタイムは微妙だとは思うね、ただホントにタイムを出さなかった騎手岡部だしね
個人的にはシャトルは最強とは思わないけど、最強候補になる条件はある馬だとは思う >>160
サッカーボーイはマイルの持ちタイムはないけど函館のタイムと走り方みると条件さえ揃えばとんでもないタイムを出しそうな感じはする >>161
暮れのスプリングステークスってなんだよ？お前みたいなバカは今すぐに死ぬべきだなwww >>163
スプリングステークスが開催時期変えたことも知らないバカか？ モーリスがマイルCSと香港マイル連覇してたらこんな不毛な争い起きなかったのにな
中距離いっちゃったから他の基地が鼻息荒くしてんだよね
所詮おこぼれだよね
タイキシャトルが強すぎて議論にならないんだよな。
しかしその後マイルの最強馬って出てこないな。なんでだろな
>>169
シャトルが強すぎるなんて全く思わないけど、エルコンと同じで海外補正が大きい
ただ、マイルやスプリントの最強は90年代で完結してるからシャトル以降はいないでしょ
マイル全勝、当時の国内マイルの主要レース、安田、マイルC、ニュージーランド全制覇
府中マイル不滅のレコード
マイル以外の距離でも超一流
オグリキャップ以上のマイラーはいない
安田記念だってあのときはもう明らかにピークすぎだからな 
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