日本歴代最強馬はオルフェーヴル ->画像>2枚

異論は認めん

ラー基地ホイホイスレ

>>1
お前がそう思うならそれでいいんじゃね

ずっと前から知ってる

ディープの次くらいには強いね

瞬間最大風速としてはそうかもしれんけど気性がアレなのと種牡馬としてアレなのがなあ

サラブレッドは進歩してるからディープはトーセンラーより弱い

バカだな！

レコードなし鈍足弱メンラキチン駄馬がなんだって？？？

確かにレコードはないな

世界の頂点に最も近付いた馬

菊花賞は当時のレコードにコンマ1秒差
着差開いてたんで最後は流しちゃったんだけど、接戦で最後まで追ってりゃ間違いなくレコード出してた

皐月賞は雨上がりで実質やや重
ダービーは不良
有馬2回はどスローに、近年もっとも時計がかかる馬場状態
JCはタックル
レコードが出にくい状況ではあったな

史上最強馬は
オルフェ>エルコン>アーモンドアイ>ディープ>ナリタブライアン>オペラオー

この順でしょ

>>2
ラー基地がオルフェ基地叩くために立てたスレだよw

京王杯に出したり高速馬場の天皇賞に出したりワケわからなかったな天皇賞は回避して宝塚一本にすべきだったよあれで勝てるのがこの馬の強さ

阪大か凱旋門かＪＣのどれか勝っとけばね

2011年の有馬記念で倒したメンツが凄い

オルへは馬柱汚い

出す必要ないレースにサンデーが出すから

世代違う馬比べてもあれだけどオルフェは強かった

ディープ＞＞＞アーモンドアイ＞＞＞他にも結構経てオルフェ

一緒に走らないと馬場条件や天候、風向きも違うからタイムだけでも分からんから最強は決まらないっす
ただ、日本の3冠馬は皆強いよね

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

>>13
なんでディープインパクト程度がブライアンより上なんだよｗ

まあ俺もオルフェだな
もう色々と破天荒で最期の有馬は痺れたわ

ドライバーがな…凱旋門賞はあれだったしジャパンカップもタックルしに行って返り討ちだし騎手に恵まれなかったな

何を今さら当たり前のことを

天皇賞もJCも未勝利の馬が最強は有り得ない

>>11
ナカヤマフェスタ「せやな」

天皇賞は適性外+体調　JCはドライバーがな
阪神大賞典なんて回ってきたら勝てたのをあの騎乗だからな

>>30
その手のいいわけを始めたら、色々な馬のキチが集まってきそう

言い訳の多い馬ほど駄馬だからな

かつて「史上最強馬」の称号は、シンザンのものだった
競馬界では長く「シンザンを超えろ」をスローガンとして馬産、育成に取り組まれていた

そのシンザンを過去の馬に押しやったのが皇帝シンボリルドルフ
その強さは「競馬に絶対はないがルドルフには絶対がある」とまで評された

ナリタブライアンの暴力的な強さは、ルドルフを過去の馬に退けるのは時間の問題に思えた
しかし、全盛時の故障・復帰後の低迷により「やはり最強馬はルドルフ」という声を完全に黙らせるまでには至らなかった

ディープインパクトの登場はまさに衝撃
本来展開に左右されるはずの後方待機という戦法を取りながら、直線入り口で先団を飲み込む末脚は「飛んでいる」とまで評された
彼の登場により、皇帝シンボリルドルフは史上最強馬の座を譲ることになった

シンザン、ルドルフ、ディープ
戦績が完璧に近いこの３頭は、その登場と活躍で「先輩最強馬」を過去の馬に追いやってきた
リアルタイムで見ていない世代の増加も相まって、後発最強馬の方が推す声が大きくなるのは当然であり有利

しかし、後発でありながら先輩最強馬を過去の馬に出来なかったのが、ナリタブライアンとオルフェーヴル
(ミスターシービーは最強候補にすらならなかった)

これは、オルフェーヴル登場以降に行われた様々な「最強馬投票」でも、ほとんどの場合でディープが1位、オルフェーヴルは2位に留まっていることからも明らか

「ディープと比較されるところまではいきながら、ディープを超えることは出来なかった馬」
これが、オルフェーヴルという競走馬に対する競馬ファンや競馬関係者の多くに共通した認識なんだよ

残念ながらね

まあ、10傑選ぶとしたら間違いなく入るだろうね。そっからは好みだろう

まあ確かに先輩に引導渡すほどの印象は無かったかもしれんな

正直ディープオルフェ論争は分かるが
毎回ここにサンデーアンチの色々足りないエルコン基地とブライアン基地が乱入してくるからややっこしいことになる

ナリタブライアン≧オルフェーヴル＞ディープインパクト＞エルコンドルパサー＞＞＞＞トーセンラー

仮に歴代最強同士の対決が実現できたとしたら、後ろかつ大外を回る馬は勝てないだろうね。

ディープは禁止薬物使用だから
人間で言うところのベンジョンソンと同じで
レースのパフォーマンスは全部ノーカウントになる
よって当然最強馬の候補にすらならない

最強馬と言うにはオルフェは負け過ぎだな

シンザンも前哨戦はコロコロ負けてて言うほどキレイな戦績じゃないけどな
G1が少なかった時代に本番でキッチリ勝つから凄いけど

>>41
勝率じゃなくて２つの二桁着順が成績汚してる感じの事じゃない？

ルメール・ハーツ＞武・ディープは確定している

戦績は少し汚れてた方が怪物って名が似合う
ブライアンやグラスだってそう

9敗もしてる馬が最強馬はない
半分近くのレースで負けてるじゃないか

ちゃんと走れば最強だったのは間違いない

高速馬場ならアーモンドアイにキレ負けするかもしれんが、そのくらいしか不安はない

>>44
その辺の魅力もわかるけどおそらく日本競馬ではルドルフやディープみたいな感じのいかにもエリートみたいな成績の方が受けが良さげだし、フランケルやブラックキャビアが一回惨敗してたらやっぱりちょっと違うかなって気もする

>>39
禁止薬物ってディープでよく言われるが、別に新馬戦からずっーと使用した訳では無いだろ。
フランス先の獣医が使用しただけじゃん。

戦績の綺麗さなんか関係無い

陣営が慎重かどうかと、あとはたまたま

ディープの成績が綺麗？
弥生賞や菊花賞の内容で一流馬に勝てるの？
成績が汚れてないのは相手が強くなかった、たまたまに過ぎないじゃん

そういう偶然を、お、ゾロ目揃った～って持て囃すのも一興だけど、最強だなんだとは関係無いよね

>>49
馬の能力としては関係ないけどシンザンやダスカやルドルフの成績にどっかに4着があったらちょっとイメージ変わると個人的には思う

もういい加減「歴代」「史上」はやめよーよ

荒れ馬場専用機

レコードなんかに然程意味ないし、戦績も相手関係や使い方次第で一概には言えない
でも最強とも思えん

なんでトーセンラーが最強なの？
木村健吾とか阿修羅原を世界最強レスラーって言ってるみたいなもんでしょ。

○○基地とか書いてる奴がキチガイだと思うんだが
自覚無いんだろうな

競馬にあんまり興味ないうちの奥さんでも
リアルにオペのレースみていた時は、強すぎて鳥肌って言ってた。
キタサンは　まわりに勝たせてもらってるから、この馬は強くないねって。
ディープは、オペの時よりまわり弱いねって、

まったく競馬やらない素人の視点から。

エルコン、ディープ、オルフェは三者三様の強さがあるから好みの問題
エルコン、オルフェはロンシャンの例年より重い馬場で衝撃な走りをしたので評価している
この二頭は世界のどの国で生まれてもトップホースになれた馬
国内馬場専用馬とは能力の器が違うとしか言い様がない
それとレコードと強さは関係ない
レコードは馬場と展開が全てと言ってもよいくらい

>>56
包茎童貞中年わろた

残念最強はキタサンブラックでした
キタサンブラックにはヤクザがついてるからね
オルフェじゃ勝てません

>>57
オルフェは日本でも雨に恵まれなかったらGI勝ってないと思うけどね

>>1
産駒でまるわかりだろ
ソレミアより弱い駄馬

ナカヤマフェスタ「」

>>60
本気で言ってるなら「そうであってほしい」という感情補正とか願望の類だな
重馬場が「得意」な馬なんてこの世に存在しないよ
良馬場の方が全馬パフォーマンスが上がり重馬場だと落ちる

>>63
そもそも雨のない京都府中では1度も勝ったことがないんだが
「勝てると思う」の方が単なる願望だよ

完全に意見の一致はないのが最強馬論争

そのなかで、一番みんなが最強馬で一致する数が多いのがオルフェ

多分最強馬論争で断然はオルフェで２番目に言われる馬とは相当差がある

２番目、３番目はルドルフかブライアンだろな。

１番目オルフェ、２番目３番目にルドルフ、ブライアンはほとんどが一致してるな

Ｇ１で牝馬に1勝3敗のオルフェが歴代最強とかねーよｗ

他の馬は強いってイメージだが、オルフェの場合は化け物級の強いってイメージ

ちょっと次元が違いすぎるくらいオルフェ最強って感じだな

>>57
例年より軽い馬場なら普通にぼろ負けしてたと思うが。

二年連続２着は馬場もメンツも違う

そのなかで結果を出すのが最強の証

しかも一年目は勝ったも同然

Mahmoudも最後のマグレ有馬を抜かしてしまえば
超一流のクラスにはないと言ってたな
パフォーマンスの値はディープナリブ辺りとは格差があったが
最後の最後でようやく肩を並べて比較しても恥ずかしくないところまでに来たと

その分2年目は全く価値のない2着だったね

競馬で最強馬論争のスレで１番多くたつのは断然オルフェ

そして１番伸びるのもオルフェ

主役として史上最強馬として、みんなが認めてる証拠

>>70
Mahmoudは短い区間でのスピードの絶対値はオルフェ＞ディープと言ってたね
府中2000ならオルフェの勝率が高くなると

ディープ相手に短い区間で0.何秒稼ごうが勝てるとは思えないよね
ディープの5ハロンはチートだから

オルフェはピッチ走法だからな。中山2000ならオルフェが勝てるんちゃうかな。

JC負けてるから無理～

スタミナ要らずの超瞬発力レースでもジェンティルにねじ伏せられた馬が
ディープ相手に小足で勝てる訳ないと思う

薬なんてG1連続未勝利の駄馬にも力負けする程度だから相手に超恵まれてただけのこと
まともな相手がいたら負けまくってたわw

トウカイトリックにガチ負けしてた雑魚に言われると感慨深いね

異論は認めんって言っているだろ
何ウダウダ言ってるんだ
家の壁にもオルフェーヴルが日本歴代最強馬だと書いてある
もちろん車にも書いてある

オルフェの脚の回転の早さをみると1200でも天下取れたのでは思わせるものはある

ディープかオルフェどっちかなのは間違いない

>>82
ドーピングが最強なわけないだろ
最強はオルフェーヴルだ

常に最強馬論争の真ん中にいるオルフェに決まってる。

オルフェの名前が無いとスレは伸びない

それはみんなが認めてる証拠

もし最強馬論争するなら、オルフェ、ブライアン、ルドルフ、テイオー、シンボリ、エルコンの６頭だろうな

そして、オルフェを越える可能性があるのがアーモンドな

ただ凱旋門と有馬勝たないと無理

「ディープって凄かったんだな…」の材料

単なるディープのオモチャ

高いレベルでの比較だとオルフェはディープよりパワーがあって重馬場や坂での減速率が低い印象。
逆にディープはカリカリの高速馬場特化。
良く言われるように中山・阪神だとオルフェ、東京・京都だとディープが有利だと思うけど、中山・阪神はロベルト系の一流馬、東京はキングマンボ系の一流馬が適性的に更に上だと思う。

ディープとオルフェが同世代だったら…

皐月賞 オルフェーヴル
ダービー ディープインパクト
菊花賞 オルフェーヴル
大阪杯 オルフェーヴル
天皇賞春 ディープインパクト
宝塚記念 オルフェーヴル
天皇賞秋 オルフェーヴル
ジャパンカップ ディープインパクト
有馬記念 オルフェーヴル

凱旋門賞 オルフェーヴル

ディープ？ディープスカイ？

ディープ？ディープスカイ？

よく負けた最強馬だな

>>87なんかそんな感じはするな

>>87
皐月賞は中山なのか府中なのか
宝塚記念は阪神なのか京都なのか

万能ではないけど能力は歴代一位だな
ラストラン有馬オルフェに勝てる馬おらんやろ

だからこそいい馬出してほしいな

基地外みたいに強い馬出して
凱旋門賞圧勝し、呪いに終止符打ってくれ
まだオルフェーヴルのことを信じたい

種牡馬として結果をみると明らかに現役時代は相手と天気に恵まれただけなのが解る
ブライアンとかオペ同様周りが弱いから強く見えただけ
実際ジェンティルに完敗したりディープの10馬身後ろを走ってたトウカイトリックにすら完敗だった
ディープの相手も弱かったがその相手に取りこぼす事は無かった
ハーツ、キンカメ、ダメジャーと上の世代はハイレベル成功種牡馬世代だし日本競馬界の実力が頂点に達していた時代のトップがディープ
そこから実力は下降線を辿る一方
牝馬がトップの時点でその時代は低レベル

>>12
オルヘはホント言い訳ばかり

>>26
ディープさんも騎手さえハーツと逆なら日本では負けなしだった。

まぁ、天皇賞（春）のレコードはキタサンブラックのやつがまず破られないだろうから

キタサン＞＞＞＞ディープ＞オルフェ
これで決定だな

>>84
ディープの遥か下の2番手争いだから盛り上がる
最強は？ディープで即終了

>>96
オルフェに限らず血統がクソな馬はどんだけ強くても種牡馬としては成功しないことがほとんどだろ
競争能力と種牡馬能力が正比例しないことなんざ競馬ちょっと齧ってりゃ分かるだろ、よほどの低脳じゃなけりゃ

結局JRA史上最強馬ナリタブライアンを超える馬は未だに出現していない

>>103
ざんねん

ディープがいます

ディープは2番手争いかな

>>33 俺も基本的にはこれだな。
有馬記念ならばオルフェーブル最強だろうとは思うけども、競馬って色んなレースに出て勝たないといかんからな。
持ってた能力的には別にナリタブライアンが最強でもおかしくないよ。
でも人間の人生と一緒で「神童」が人生終える最期まで天才でいられるか？といったら違うからなぁ。

>>102
そんなクソ面子の凱旋門賞で勝っても世界の頂点だなんて誰も思わないだろ
なにせ当時は史上最強クラスのフランケルが現役だったし

>>95
ほんこれ
父親そっくりのオルフェ産駒が凱旋門賞制覇するのをまだ信じているよ

あまルドルフなんだけどねw

能力最強かもしれんが
現役でも種牡馬でもサラブレッドは気性次第で最強にも雑魚にもなると痛感させられた

ルドルフもディープも相手が弱いしどっちも海外で雑魚だったのが痛い
ディープなんか薬中で負けたし

ディープは薬有りでも二流カテゴリ。

>>33
ルドルフからディープって最強の座を譲ったのか？
国内限定でいうならディープよりルドルフのほうが圧倒的にメンツが上だし
昔から日本馬だけつけてるフリーハンデもルドルフのほうが上
実際相手関係に対するパフォーマンスはルドルフのほうが全然上だし
ディープが勝ってる点は日本のレベルアップによる相対的な強さでしょ
ルドルフは当時の日本のレベルでは海外では話にならないし
ディープは世界最高峰でもそれなりの恰好はついた
ドーピングしてて失格になったからまー本来の能力自体は怪しいけど
ディープのドーピング発覚して翌年からの競馬以外最強なんて語っていい馬はいないよ
日本のレベル自体も低いし薬使ってた可能性あるし
しいていえば凱旋門で失格にならずパフォーマンスみせたエルコンドルパサー位
こいつはルドルフもディープも余裕で超えてるけど
結局日本の最強なんて人気でしかないんだよね
人気ないエルコンは結局最強にはなれない

サートゥルナーリアが無敗でかつ凱旋門も制覇してレートも130以上手に入れたら
人気もでてるだろうし史上最強にふさわしい

現時点で日本に史上最強にふさわしい馬なんていない
しいていえばエルコン位ってだけ

オルフェ好きだけど最強はエルコン

>>107
フランケルは路線が違いますが

サイレンススズカに千切られたエルコンが最強(笑)

相手関係に対するパフォーマンスがディープよりルドルフワロタwwwww
ダービーも菊もショボくて府中で二回も負けてる低能力馬がwwwww
雑魚は得意の小回りだけ走っとけってのwwww

>>1
うむ。

>>117
その次のレースで着順すらないゴミが強いと本気で思ってそうだな(笑)

>>67
もし、ヨーロッパに産まれてたらと思うとワクワク。それほど凱旋門の最終コーナーから直線入口の脚は凄かった。

フローラS面白い事になってるね
この駄馬の新馬勝ちが1番人気で藤岡www

駄馬フェーヴル産駒が人気だから美味いと思って勝ったら
楽に3万儲けててワロタwwwwwww

>>84
「歴代」とすると知らんのが多すぎて

>>101
今の時代、クソな血統なんざあるかよ。

フランケル＞＞＞ディープインパクト＞エルコンドルパサー＝サイレンススズカ＞シンボリルドルフ