ドバイの勝ち方がヤバい
あれで世界も認めた
まず善臣と祐一を乗せてG１勝てる時点で化け物
まあ中距離なら本格化後は最強じゃね
ジェンティルの得意なコースで4馬身千切るのはヤバい
ジャスタウェイ=イチロー 日本史上最強
エルコンドルパサー=王貞治 過去最強
ディープインパクト=長島茂雄 （笑）
オルフェーヴル=松井秀喜 強い
2400とかになるとわからんが、ドバイのジャスタウェイに勝てる日本馬はいないわ
そんなの言ったらヤマニンゼファーのほうがすごいし
レートで強さが決まるかよ
産駒は足が曲がってるのが多いから種付け数減ってるとか聞いたけど
種付け数の減り方がヤバいよな
どんだけ評判悪いんだろう？
サンデーも脚が曲がっててセリで売れ残ったらしいから寧ろ脚が曲がってるほうが化物出そう
ちょっと過剰評価なんだよな。
ドバイは確かに強かったんだが、あれがようやく親父レベルの印象。
>>14
指標にはなるがレーティング1位だから史上最強だ！なんてなると思う？
なるわけないよね 種牡馬としてステゴより成功すると思うよ
ステゴも熊沢という重石のお陰でG1勝ちきれず評価下げた馬
>>15
ジェンティルちぎった秋天
ベストパフォーマンスのドバイ
不良馬場でグラボと叩きあった安田の3つ
理由は色々あるが、結果的に実質半年くらいしか働かなかったな 中山記念みたいな競馬もできるんだから
展開に左右されてたのは鞍上だけだったな
>>22
有馬はあんな仕掛けじゃなきゃ勝っていたと思う 正直福永よりローテでしょ
わざわざ長い距離使わなければ福永もスタミナ心配して仕掛け遅れるなんてこともなかった
NHKマイルも3歳毎日王冠も上がり最速なので3歳からすでに能力あった
ジャスタが世界一ってのは主に福永の騎乗を馬鹿にするために使うネタ称号だろ
本気で言ってる奴はいないな
ジャスタもエピファも種牡馬として成功すると思う
カナロア、ジャスタ、エピファ、ドゥラが今後の日本競馬引っ張っていきそう
マジでおかしいくらい強かった
結果論だが安田記念いらなかった
ガチで愛チャンピオンs出てたら買ったと思うなあ
結果論だが1800～2000では展開不問で最強だろ
>>2
確かに強かったがジェンティルは苦手な休み明け＋ハイペースに掛かりながら2番手での競馬で自滅しただけって可能性もある 展開不問ならフラッシュに負けないよ
展開必要でトウケイヘイローみたいにハイペースで引っ張ってくれるラビットがいれば強い
トウケイヘイローが出遅れた中山記念
そもそもいなかった安田記念
中山記念ではトウケイヘイロー出遅れのなか圧勝してるし中距離なら先行できるし展開不問と言えなくもない
まあ結果論だけど安田が無駄だったな
ドバイ帰りで泥んこレースさせられたのがね
ハイペースに強い、秋天は衝撃的な圧勝だったからその印象も致し方ないとは思う
だがその真価を見せたのは先行して突き放す競馬を身につけてからだからね
>>38
安田記念はミッキーアイルが不良馬場なのにアホみたいに飛ばして全頭バタバタになったハイペース
中山記念だけは性質が違うんであの競馬を大きな舞台でできたら違ったかもな 騎手が違えばもっとG1勝てた！
いっくんはひどすぎるw
言い訳ばかり
ヴェルキンゲトリクスってミリタリーアタックとかより弱い馬だからなぁ
モーリスは腰のケアしたから復活した
ダート専用の吉田厩舎と腰を痛めてたモーリスが絶望的に合わなかった
ハーツ産が好きで、ジャスタウェイも大好きなのに
ジャスタウェイのことを思い返すと福永の有馬クソ騎乗がどうしても蘇ってはらわた煮えくり返りそうになる
だから無意識のうちにジャスタウェイのことはあまり思い出さないようにしてしまっている
しかも福永こいつはシュヴァルグランでも相変わらずクソ騎乗を連発していたのがまた腹立つ
ハーツ産駒に乗らないでほしい
福永はジャスタで結果出してたのに最後1回のクソ騎乗だけで台無しになったよな
レベル低い。素人の集まりスレ。最近始めた素人の集まりスレ。
日本馬歴代ならこれくらい
9位 エルコンドルパサー
10位 サイレンススズカ
11位 ジャスタウェイ
12位 シンボリクリスエス
13位 サクラローレル
展開頼りのイメージ付けたのは福永が乗ってたから
少なくとも本格化以降はノリが乗った中山記念の走りがあるからもうどんな競馬でもできたはずの馬だった
エイシンヒカリが世界一位のレーティングとれる時点で
ジャスタウェイとか笑えるんだけど。。。。
凱旋門賞も有馬もディープ牝馬に負けている馬だけどね。。。
ラストランはなんであんな騎乗したんだろ
福永が後日脚部不安をタラレバしてたらしいが
本当にそうなのかと疑うくらいの末脚繰り出してたし
ラビット云々じゃなくトウケイヘイローがいるだけでやる気が違った可能性
2000ならどこまでも果てしなく伸びていくような感じだったな
レーティングが高くなる条件は引き離して勝って二着に強い馬
もしくはエルコンみたいに勝ち馬が強く僅差の二着で三着を引き離す
自身の馬の強さと上位に強豪馬がきてくれる条件がそろってレーティングは高くなる
福永くんが一切詰まらず走らせた生涯ただ一度の神騎乗
>>58
オルフェーヴルが「129」叩き出した有馬記念の2着馬はG1未勝利馬だし
エイシンヒカリがレース後暫定で「129」とされていたイスパーン賞の2着馬もガネー賞だけのG1＿1勝馬だったけど
2着馬を大きく離して勝てばハイレートになる場合も多いんじゃね？
勿論エイシンヒカリはイスパーン賞後の2戦の大敗等によってファイナルレート算出時に
自ら示したレースによって下方修正されちゃったけどね ドバイは歴代最強を決めるコースにはならない
歴史が短すぎる
>>61
オルフェの場合、凱旋門の実績も加味されてると思うよ >>25
またスズカかよ
スズカなんか相手になるかアホ ジャスタが最強なら凱旋門賞→JC→有馬であんな無様な成績にはならんだろ
そもそもLカテゴリの覇者が本気で1800とか2000は使わんしどうでもよくね
その逆はあるが
産駒は緩さのないハーツクライ産駒って感じ
これで走れば理想的だけどどうかな
強い馬にカテゴリーは関係ない
要は素晴らしいパフォーマンスを見せるか否か
フランケルの時レーポスが言ってたよ
そもそも何で凱旋門賞、JC、有馬記念を走らせたの？オーナーの色気出したエゴ？マイル～中距離に専念してたら海外含めてもう少しGI勝てたんじゃね？
スプリント：カナロア
マイル：モーリス
中距離：ジャスタ
中長距離：オルフェ
長距離：オペ
ダート：クロフネ
ＡＷ：ピサ
障害：オジュウ
牝馬：ジェンティル
二歳：グラス
三歳：ナリブ
各路線の最強馬はこれで確定だろ
マイル～中距離に専念したらもっと勝てたかもしれないけど距離限定のイメージが付きすぎるし
後の種牡馬生活の方が長いことを考えると勝てはしなかったもののJC２着は大きいと思うよ
あらゆる条件がハマって見せることができただけだろうに
強さを見せるためにアレコレ条件がつくようじゃ最強とは言えんわ
ドバイ帰り泥馬場トーケイ不在鞍上ヨシトミの安田記念
確かにあらゆる展開がハマっていた
エルコンドルやディープ、オルフェーヴルに福永とか柴田みたいなクソ付けて走らせたらどうなってたか考えてみりゃこの馬の凄さは分かる。
騎手は論外としてオーナーもアレだったしな。
凱旋門は確かローテをネットケイバか何かの企画で募集して「フランスパンを食べに行こう」とかふざけたキャッチフレーズ付けてたろ。
アイルランドＣＳから招待状来てたりしたんだし、もうちょっと真剣にローテや騎手を考えればよかったものを。
秋天～ドバイデューティーフリーまでの確変状態のジャスタって、文字通りこの世の物とは思えない
スーパー化け物的な強さだったからな
特にドバイでジャスタが負かした面々
日本馬2頭を除く外国馬10頭の内、6頭がG1勝ち馬で、その内4頭はG1複数勝ち馬だった
しかもいわるゆ外国特有の、あまり聞いたこともないようなショボいG1ではなくて
愛チャンピオンSなどの名のあるG1勝ち馬らがけっこう揃っていた
そういう面々をジャスタは6馬身ちぎりすてたのだ･･
“身の毛もよだつ強さ”とはまさにこのことである
でも残念ながらジャスタは「歴代最強馬」とは言えないであろう･･
この馬の強さはあくまでもカテゴライズされた職人的な強さであって
とどのつまり、“オールラウンダー”ではないと言うことだ
言うなればジャスタという馬は、サイレンススズカやタイキシャトルやサクラバクシンオー
らと相通じるものがある、あくまでも、究極の“カテゴライザー”なのである
「最強馬」というものはシンボリルドルフやナリタブライアンやディープインパクトやオルフェーヴルなどの
そう、クラシック3冠＋古馬王道G1を勝ちまくれるような馬のことを言うのである･･･
逆に歴代最強馬でも騎乗次第で簡単に負けるってことがわかる
最強議論は語る土俵が人それぞれだから、纏まらないのは当たり前
ま、エイシンヒカリやエルコンドルパサーと似たようなもん
たまたまインパクトのあるレース結果になっただけ
>>83
さすがに国内でほとんど結果残してないエイシンヒカリと国内でも結果残してるジャスタウェイやエルコンドルパサー同列にするのはおかしい エイシンヒカリなんて岩田が乗るとＧⅢ大敗するレベルだからな
エイシンヒカリが2400でどうこう言う馬か
距離適性ってそういうもんだろう
>>58
>レーティングが高くなる条件は引き離して勝って二着に強い馬
>もしくはエルコンみたいに勝ち馬が強く僅差の二着で三着を引き離す
2着が強くそれを引き離す、もしくは勝ち馬が強くそれに僅差
どっちも自信が強くないとできないから、レーティングが高くなる条件は自身が強いことでＯＫ。 >>61
129なんてハイレートのうちに入らんわ。 >>72
ジャスタは2400ｍでもなんら問題ない。ＪＣは凱旋門帰りで状態が悪かっただけ。
有馬は後ろ過ぎ。しかし有馬のパフォーマンスは秋天より上だったよ。 >>88
日本歴代3位タイで、勝利したレース掲示したレートでは日本歴代2位の「129」がハイレートじゃないとかｗｗｗ >>91
だいたいなんでオフィシャルレートなんて有難がってるんだ、ってね。 まあ今年種牡馬初年度やろ、そこで色々決まるんちゃう？
晩成気配するけど
>>90
JCでもジェンティルに先着してるしな。
距離に限界あるタイプの馬じゃなかった。
それなのに乗ってるアホが勝手にヒビって有馬のアレだよ。
あの一戦で年度代表馬まで取られちまったのほんと可哀想 産駒の名前楽しみにしてたけど今のところ割と普通
シゲルですらシゲルダイヤ 普通
トーセンもトーセンドロップ トーセンコハク でなんか可愛い路線に
>>71
長距離：オペ ！？
ブライアン、ディープ、マック、オルフェ、ライスの5択かとばかり… 今年駄目なら終わりの種牡馬
人気がなくて年々種付け数下がりまくり
初年度の数を生かす最初で最後のチャンス
>>87
1、2着が僅差な時点でマイナスだよ
エルコンドルの場合はレート高くなる条件には当てはまらない
他に似たような例がほとんどないことからもそれは明らか モーリスとジャスタ
中距離馬としての実力はジャスタの方が一枚上だと思うが、
血統の希少性で種牡馬として人気にここまで差がつく
ジャスタはハーツ健在、サンデー孫だから厳しいな
>>101
ジャスタはエピファやヒカリと一緒の一発屋枠だよ 産駒はなんであんなに種付け数落ちまくってるのか謎なぐらいデキがいい。
硬いハーツってのがぴったりで、カナロアみたいに距離の限界がある産駒もそれほどいない。
それでも不人気ってことはどこか欠陥があるんだろう。
>>100
1、2着が僅差でレートが高くなる＝1、2着とも凄く強い。
そういう例が少ないのは当たり前。
1、2着が僅差であることが高レートが付くことにマイナスに働いているのではない。 （公式に限らず）レーティングははあくまで人間のする評価なので必ずしも正確とは限らないが、
強いと評価されているのであれば2着と僅差でも高レートはつく。
例えば1986年の凱旋門賞は、ダンシングブレーヴで138、2着ベーリングで131、3、4着のトリプティク、シャーラスタニでも
130くらい付いている。全体的に超ハイレベルと評価されていれば、下の着順の馬も高評価になるのだよ。
>>105
少ないの当然でもあまりに少なすぎるから
それと比べて１着馬だけぶっちぎったハイレートは相手が弱かったり勝った馬自体がそれほど強い場合でもよくある ジャスタ然り、モーリス然り
海外でレーティング上げてきた馬は日本帰ってきたら普通に弱いのバレて終わるんだよなぁ
>>103
モーリスは最後の最後まで王道から逃げ回って
90年代にはなかった香港で稼いだだけだから少なくとも
俺はジャスタの方が競走馬としては格上と思ってる
モーリスが勝った秋天や香港程度なら余裕だと思うから
ジャスタは秋天圧勝→ドバイ圧勝の時点でもう格下の香港とか行く必要なかったのも大きい
あとは王道に通用するかどうか試すだけでやっぱりそこまでではなかった 王道には秋天も含まれるから正しくはL区分のクラシックディスタンスだな
>>107
あまりに少な過ぎるとか、ぶっちぎったレースは勝った馬がそれほど強くない場合があるって
全部あんたの感覚の話じゃん。
具体例がないので全く説得力がない。 >>108
ジャスタの場合パフォーマンスは
ドバイ＞有馬＞秋天、だが
有馬がドバイより低いのは小回りだからだろう。そしてクソ騎乗されてもレートが低くなってしまうのは
オフィシャルレートの仕組み上は仕方ないが、弱いのがバレたなんてことはない。 安価なサンデー孫が飽和してる現状の中で種付け数踏ん張ってる方だと思うけどなぁ
産駒はセレクトセールでも高値で売れてるし悲観するほどでもないと思う
まあ初年度産駒が走るかどうかが全てというのは変わりないけど
ジェンティルぶっちぎっちゃったけど弱いよねこの馬w
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と思うゴールドシップであった Ｏ
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>>108
てか府中検疫の安田と雨の札幌だけじゃん
秋天で日本馬2000m最高レートで弱い事なんてアンチにしか証明されてないよｗ >>109
ジャスタとモーリスの種付け数の差を見れば明白だよね
どっちが本当に強いと思われてるかどっちが格上かね
今年もモーリスは即満口だったけど格上のジャスタさんは何頭集まるのｗ >>111
エルコンみたいに勝ち馬が強く僅差の二着で三着を引き離す
これも具体例はグランディとバスティノくらいしかないんだけど？
2着以下を引き離してハイレートを得たケースが圧倒的多数だから2着以下を離して勝つとレートが出やすいっていうのは分かるけど
ほとんど例がないのにエルコンのようなケースもレートが出やすいなんて言う方が主観に頼った見解と思わないかい？ >>117
そらサンデー孫世代とひ孫世代じゃ最初の方で差がでるのはしゃーないだろ
モーリスはいくらでもおるサンデー系につけれるんだから >>109
凱旋門なんか行かずに秋天→香港でモーリス相手にしとけば良かったと思うわ 強さを語るスレで種牡馬としてどうとか、ホントどうかしてるよ
タイムフォームレーティング
136 エルコンドルパサー
134 ディープインパクト
133 ロードカナロア
132 ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、エピファネイア
131 ジャスタウェイ、モーリス
130 エイシンヒカリ
公式の次に権威があるとされるレートではこんなものだね
最強馬なのに血統もいい方なのに種牡馬人気ないのか・・・
生産者は5ちゃんと違って生活掛かってるけど節穴なんだな～
産駒デビュー控えた現役種牡馬なんだからそら産駒の話にもなるわ
>>128
現役時代の強さ議論するスレなんだから出す必要ないと思うけどね 現役時代の強さの評価がダイレクトに繋がるのが種牡馬人気だからな
キタブラだってGⅠ7勝したけどまだ満口になってないようにね
>>117
種付け数多いオルフェは見事にコケてるんだけど 実際大して強いと思われてないよね。
その点モーリスの生産者からの圧倒的な評価よ。
>>131
種牡馬能力と強さはイコールじゃないかもだけど産駒が走るまでの期待値に現役時代の能力が強い影響を与える事は間違いない話 生産者は大量にいるSS系牝馬に付けれる種牡馬を探してるわけだからジャスタやキタサンと比べるのもおかしいけどな
ドゥラはモーリスと一緒で即日満口だけどな～
言い訳の多い最強馬だな
モーリスより値段が安くモーリスより血統がいいアドバンテージはスルーだし
正直勝ったあの秋天は見た目は凄いインパクトあるけど
あの着差は眉唾だよね
上りがかかるとボロボロになるジェンティルが2着ってのもあるし
でも今見るとその後の中山記念トウケイより人気なかったんだね
ただその後の安田は人気してたし妙味あると思ったがあの馬場でうやむや
多分例年通りだと難しかったのではと思っているが
鞍上がコネックスではなく、デムーロだったらどれだけ活躍していたのか・・・と言う馬だったな。
>>135
SS牝馬に付けれるメリットに比べたらそんなの何のアドバンテージにもならんよ
さらに同型種牡馬の競合相手がジャスタやキタサンとモーリスでは比べ物にならんからな >>137
SS孫で父キンカメのドゥラですら満口なのに最強馬なのに文句ばっかだね 歴代10傑には間違いなく入る。鞍上とローテさえまともなら
生産者の評価はドゥラの鼻くそぐらいみたいだな。
産駒の出来は良いと思う。
しかしこんな馬を一発目に引いたこの馬主って本当にすごいな
ドバイだぜドバイｗありえんだろ
>>139
SSに付けられる種牡馬なんていくらでもいるけどSSに合う種牡馬がなかなかいないんだよ
付けられるだけじゃアドヴァンテージにならないよ >>13
アイリッシュダンスの遺伝かもな。
得てしてこーゆーのはガチャ脚の方が走る。
マルゼンスキー産駒がガチャ脚ばっかりでみんな古馬になる前に潰れてたけど
それでも古馬になって走ってたのはみんな上位クラスまでいってたからな。
逆にまっすぐのは高値になってたけど皆目走らなかった。 >>58
エルコンはJC126とサンクルー128もらってるから、モンジューが沈んでようと似たようなのもらえるっしょ >>145
もちろんそういう意味を含んでるよ
今まで合う種牡馬がいなかったからこそ競合相手も少ないし、合う可能性に賭けて大量に集まるのは当然 エルコンドルパサーの数字はジャスタウェイの頃と違って日本馬の数字がさほど高く設定
されてなかった頃のものだな。値打ちから行けば前者のほうがかなり上のように思う。
レベル低い。素人の集まりスレ。最近始めた素人の集まりスレ。
プリンスオブウェールズエスや英チャンで見たかったな
海外の謎のレーティングの高さとレコード連発中の高速馬場で変な評価になっちゃった馬だよな
戦跡のほとんどを占めてる都合悪い本格化前とやらを全部無しにして本格化後だけ見ても安田から有馬までショボいパフォしか見せてないからな
現役ならともかくサラブレッドは引退後種牡馬成績で評価されるのは仕方ない
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