はたしてテイエムオペラオーは5歳時に衰えていたのか？ YouTube動画>3本 ->画像>1枚

衰えていたからデジタル・ジャンポケ・マンカフェ等に負けたのか？

ドトウトプロには相変わらず勝ってるけどな

京都大賞典も記録上は勝ちだけどステイゴールドに負けてたな

勤続疲労はあったと思うけどね
5歳の春天の時なんか人気3頭の中で一番反応悪くて
和田が早々にムチ入れてたしな
4歳時の8割9割位じゃない？

2000年の重賞8連勝はJRA絡みの八百長で勝ってたんだろ
で、思ったほど人気にならなかったからそのJRAに見捨てられた

具体的に言うと右回り時のズブさが目立ち始めた

>>2
それまで負け無しだったドトウには2回も先着許してるぞ

騎手が外国人なら全部勝てた

>>5
こういう童貞みたいなピュアなバカがいるからギャンブル胴元って儲かるんだなぁ

相手は強いけど
ゼンノロブロイは五歳の時
秋天2着→JC3着→有馬記念8着
オペラオーは
秋天2着→JC2着→有馬記念5着

ペリエならＧＩ14勝は出来てた

>>7
これだろ
和田だから取りこぼしたって考えるのが１番しっくりくる

馬体に成長がなかった
早熟とまでは言わないけど馬が完成してからはあまり伸びシロなかったんだろうね

オペ厨って現実を直視できないよな
オペは最強って結論ありきで負けた言い訳をこねくりまわす
衰えだ疲労だ騎手だと

晩年のオペは体力的なものじゃなくて
精神力の衰えだと思ってる
気持ちが切れてしまった感じ

ドトウトプロには変わらず勝ちました
グランドスラム達成したときにはいなかったデジタルジャンポケマンカフェには勝てませんでした
ものすごい単純明快な結果だよ

テイエムオペラオーが凱旋門賞いけばどうなったかは永遠の議論　50年後も戦績で最強という見方はされる　50年後や100年後には競馬ファンも分かっていてテイエムオペラオー最強説が当然になっている
ジャパンC　ペリエに負け　有馬は完全に衰えた1番の去り方

日本競馬史の汚点

>>9
えっ？
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ…(ﾎﾞｿｯ)

和田じゃなくて武ならジャパンカップは勝ってる
全盛期の武豊なら有馬もマンハッタンカフェには勝つ

4歳時はドーピングでもしてたんじゃないの
馬体とかOP馬とは思えないくらいショボくて薄っぺらだったのに何故か毎回勝ってたからさ

衰えはあった、
ただ、たとえ衰えてなかったとしても、
ピーク時の力があったとしても01年の負けたレースを勝てたかはわからない、
こんなとこで良いでしょ

引退後も社台に行けばどうなってたか

オペ厨があげるオペのストロングポイントのひとつが丈夫さ堅実さ
どの競馬場どんな展開でもしっかり力を発揮するそれはその通りだと思うよ
それを踏まえて結果をみればもう一目瞭然オペほど力を測るのが簡単な馬は中々いないだろう

ボビンとか残念だったよね

カゼノコウテイあたりも

てかオペってグラスペ～ポケまで対戦してるから戦った相手のレベルが一番高い馬だよな
ディープは一流馬だとハーツしか対戦経験無いけど

天皇賞秋もJCも紙一重、展開のあやで負けただけだからな。。
指数的には全然衰えてなかったけど、どうなんだろう。

>>1
(´・ω・｀)大嘘もいいところ
(´・ω・｀)むしろ全勝しちまった年に「血統的背景からも見た目からも本当に馬体が完成する翌年」って散々言われてた

テイエムオペラオーが最強馬ですよ

トーホウドリームに負ける程度の駄馬ですよ

古馬オペのベストパフォーマンスは5歳JC

○○包囲網　JRAも13有馬のCMで公認

>>5
八百長であんなに包囲されるのかよ

包囲されてないレースのほうが脆かった印象

皐月勝った馬だし流石に5歳にもなりゃ衰えるよ
ステゴに先着許した京都大賞典だって、落馬したトップロードにすら負けそうだったし
ステゴの斜行がなけりゃトップロード、ステゴの順でゴールしてたよ

>>13
現実見れてないのはオペアンチの方だろ？
グランドスラムを達成した馬が他にいるのかねぇ

ナリタトップロード
4歳時　00春天　3着（テイエムオペラオーに1馬身半差）
5歳時　01春天　3着（テイエムオペラオーに1馬身）
6歳時　02春天　3着（マンハッタンカフェに半馬身差）

トップロードは02秋も京都大賞典1着、秋天2着、有馬4着と00、01より成績が良くなっている。

>>15
１年後の話だろ
そりゃ衰えもあるだろうよ
グラスなんて５歳時ボロボロだろ
あれよりまし

オペ基地の贔屓の引き倒しの滅茶苦茶理論ワロタｗ

そもそもオペラハウス産駒が日本でつええわけないだろ
障害でも走ってろ

オペラオーほどの馬があっさり淘汰されてしまったのは残念だよね

マツリダ包囲網
ロケットマンスプリンターズステークス

あれだけハードローテだし衰えてたのもあるだろうけど前年に当たられすぎて馬ごみを嫌って走らなくなったって言ってたな
春天でもそうだったけどそのせいで糞ズブくなってるしソラ使う馬だから和田も難しかっただろうな

>>36
(´・ω・｀)馬だけで走ってたらこいつが頭４つか５つ抜けてるから
(´・ω・｀)なんでこいつが日本の競馬史に名前残ってないんだよ

(´・ω・｀)「和田じゃなければ」厨はナリタトップロード潰したゴミにも何とか言ってやれよ

馬って肉体的なピーク衰えのほかに、精神面での消耗があるからね
これは年齢というよりは、デビューからの蓄積したレース数による部分が大きい
フサイチホウオーなんかはダービー時点で切れちゃったしね

まあ、菊花賞でもズブさは出てたし、
左回りでもラスト1000が58秒台と早かった00JCでは、
コーナーから和田の手は動いてたり押して押して進出してきてたよね
もともと反応や手応えが良いレースもあれば、
そうではないレースもあったってとこなんじゃないかな

ポケに負けたJCがオペのベストレース厨いるからなあ
ワイもその1人やが
馬体合わせてくれなくなったよな ５歳時は

悲しいのがジャンポケマンカフェはタキオン以下ってことな
トプロ共々この界隈の連中をまとめてボリクリは一掃してるし
いわゆる超一流馬と比較すると明確に格落ちなんだよな

でオペラオーは今どこにいるんだ？
誰も教えてくれない…

衰えた中山苦手6歳トプロと3歳ボリクリがいい勝負してるのに一掃されたとは何なのか
どちらが上かは別としてレベル的には大差ない

まあテイエムオペラオーはキタサンブラックより弱いし

01の宝塚記念は包囲網とか超えてる悪質な妨害　あれなければ勝ってるよ

昔の競馬板では

サニブ＞スズカ＞エルコン＞グラス＞スペシャル＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン

これが定説だったねw

キングオブカポーテ最強説なんてのもあったw

>>46
してないやろ
中山ジャンポケだけやろ
まあ府中しか走らんのはジャンポケの落ち度やけど

>>38
と、いつも通り負け惜しみを言っており

>>50
妨害受けるような位置にいるのが悪い

秋の府中2戦は相手を褒めるべきで内容は変わらず良い
有馬は馬場が軽すぎて馬も騎手も対応できてない

>>34
どう見てもトップロードは3着だわ
オペラオーには外から交わされて
ステイゴールドには内から交わされて前に入られてんだし
窮屈になって落馬したのは2頭に交わされてから

日々の調教とか馬の体調管理に工夫のない昔気質の厩舎だったからなあ
その後の岩元厩舎の成績見ればわかるでしょ
追い切りもワンパターンだったし、短期放牧なんかもしなかった
やり方が古臭くて馬のケアが杜撰なんだよ
それで一年中走らされるんだからオペもたまったもんじゃないわな

オペは5歳のJCがキャリアハイのパフォーマンスだからな
いつも僅差のドトウをちぎったし時計も速かった

トップロードが春天ダメだった理由は重馬場苦手だったからだぞ
宝塚でてないのもそれが理由、春天は２年連続雨

オペ「陣営がアホやから競馬がでけへん」

５歳が２年ある世代

2000年当時の年齢
和田23歳 渡辺25歳 安田28歳

リーディング上位争いに加わってない3人が古馬G1の主役だったと思うと、面白い
特に和田は200勝以下、渡辺は100勝以下だった

グラ基地はグラの5歳時ノーカンにするのせこすぎ

競馬板ではヤスヤススペシャルという単語が使われてたよね、当時

懐かしいな

>>65

競馬板では2002年ぐらいからステゴ物差し理論は否定されてるよ

よく貼られてるでしょ？お約束のコピペが

>>60
鞍上がアホやから競馬に勝てへん(G1七勝)

最近やたらオペスレが立つけど
今更オペラオーの評価なんか1mmも上がるわけ無いんだし
こういうスレ立ててどうしたいんだろうね

>>68

オペ産駒が酷かったりオペがあっさり淘汰されたような感じだったから、
オペ基地さん達が次のネタに移行する事ができなかったと言うか、
成仏する事ができなかったんじゃないかな、と邪推してます

昨今の自称最強馬は虚弱だったり展開次第であっさり惨敗したりとだらしないのが多いからな
オペを懐かしむのもわかる気がする

アンチ社台の心の拠り所

包囲網も言っても社○包囲網の用なら民間の包囲網となぜか特定の馬が大外にぶち込まれまくるJ○A包囲網もある
例：オルフェーヴル　阪神大賞典、天皇賞、ジャパンカップで大外

ただ、井崎とか柏木集保とか生放送で平然とオペ批判してたし、
あれは酷かったな～とは思うよ、他馬ではありえなかったな～と

オペも負けまくってただろってツッコミも毎回食らってる気がすんだけど・・・

オルフェーヴルの大外枠はこれ以上勝たれるとディープの陰が薄くなるのを嫌ったJ○Aの陰謀？

オルフェーヴル大外、高速馬場で大荒れの天皇賞春2012　トーセンジョーダンとバリアシオンは来てるしオルフェーヴルが弱いだけか？

最近はディープやオルフェといった漫画みたいな戦績の馬じゃないと最強馬とは言えないような風潮だけど、そもそもそれがおかしいんじゃないのかな
相手関係や展開・距離・馬場・体調なんかで勝ったり負けたりするのが普通だろ

オペドトウなんて、絶対に漫画にもなりようがない
退屈な決着ばかりだからなｗ

カスケードがマキバオー目標に毎度クビ差勝つ
１馬身遅れてベアナックル

これじゃ誰も読まんわｗ

確かに衰えてただろう
「4歳、5歳時にあれだけ走ってあの着順に入れた」ってのがテイエムオペラオーの凄い所だわ 「能力はエルグラスペが上！」ならまだ分かるが「オペは弱いwww」とそれだけを捨て台詞のように連呼する奴は意味不

>>68
俺もそうだけど今思えばすごかったよなって思う人多いからじゃない？
あの当時の和田乗せてあんだけ安定した成績残したのは評価されていい
社台産でトップジョッキー乗せてたらもっと勝てたんじゃないかとかは妄想の域を出ないけどそうやってあーだこーだ言えるのもまたいいと思う

思い出してみる
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デジタルがうまく乗った重だな
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ジャンポケ
今から見るとミス騎乗だなＷ

結局この２戦の疲れで有馬はありゃまって感じ

オペはそもそも凄いタイムも凄い着差も、強い相手への勝利も
ただの一度としてないわけだからな

衰えたもなにも「全盛期がない」というのが正しい

オペラオー割りと好きな馬だけど
丸一年の休養明けで2歳下のトップビワハヤヒデを倒してるテイオーがいるから
ポケカフェに負けたことについて言い訳はできないよね

>>83
意味不明
テイオーはテイオーだろ、相手も展開も違うし
あんま走ってなくて精神的にはフレッシュさを保てていたのも良かったかもな

グラスの5歳時やキタサンスペシャルオルフェの大敗はノーカン、オペラオーの2着は力負け
みたいな風潮あるよね

タキオンとは対戦せずにフランスに渡る予定を
タキオン引退で予定変更し国内に専念

ここから考えるとタキオンには初めから勝てる気がしなかったんだろけど
ジャングル以下には勝てると思っていた、確実に勝てると思わなきゃ予定の変更などしないだろう

しかも格下だったメイショウドトウにも先着されているし、少しは萎えてたと思うな

大阪杯の段階で圧倒的格下にまで負けてたからなぁ
思えばあの時点で4歳時とは違ったね

>>58
これを認めようとしないのが言い訳三昧のオペ基地

タキオンが居たらジャパンカップでジャンポケより前に居たと思うか？
つーか、タキオンってダービーでジャンポケに逆転されてたと思うけど
ジャパンカップのジャンポケに確実に勝てそうな馬ってエルコンドルパサーくらいだろな

衰えてたうんぬんで言うなら99年の有馬時点でグラスだって衰えてたかもしれんだろ

元々２歳の時点で完成されてた馬だし、毎日王冠でメイショウオウドウごときに
鼻差まで詰め寄られてるんだから

そんな馬に2kgのハンデ貰っても負けてるんだから言い訳しようも無い力負けだよね
負けたら衰えてた、勝ったら衰えてないっていうのもどうかと思うけどね

>>90
２キロの斤量が競馬に影響するという明確なソースがない。
数キロの斤量で有利になるなら3歳馬はどんどん宝塚に出ろよ。
ああ、出てたな牝馬のダービー馬が裸同然の51キロで。
充実の４歳の最強の２頭(笑)がステイヤーズステータスまで使われた残酷ローテの3歳馬にたいした着差もつけられず斤量を言い訳にしてる。98世代もたかが知れてるな（エルコンドルパサーは除く

>>91
哀れなやつ

5歳時は衰えたというよりズブくなってきてたね
ただJCの手ごたえはヤバかったけど。手ごたえ良すぎて抜け出しが早すぎたね

自分はね 有馬で引退しても良いと思った 実のところあの有馬記念 既に衰えてたと見た それを気力だけで勝った
もう
5才ではダメだろなと思ってはいたけど もう1年間見られるから良かった 無事に1年間走ってくれってそれだけ

5歳の宝塚は囲まれて立ち上がって下がって外に抜けてからのラスト1Fの鬼脚がやばいくらい強かったな
3歳有馬見る限りジャンポケやマンカフェがスペやグラスより強いとも思えないし5歳時は若干衰えてたんじゃね？
デジタルはGI6勝馬だし芝ダートレコード出してるし安定してなかっただけでめちゃくちゃ強かったと思うけど

>>89
追いもしてないタキオンの
影すら踏めてないジャングルが勝てるわけないじゃん

オペラオーはそんなジャングルに負ける程度の馬には見えなかったんだよ
3歳でもスペグラにそこまで負けてないしね

精神的な疲れや衰えはあったのかもしれんけど、少なくとも秋天とJCは01年の方が強く感じたけどな、JCはタイムも良いし

>>98
秋天は00年の方が強いと思う。
01年の方が強いのは宝塚とＪＣ。

>>97
ＪＣに関しては
ジャンポケ3歳＞オペ5歳＞エル3歳＝スぺ4歳

オペ5歳時のG1
春天→1着で完勝
宝塚→オペ包囲網で立ち上がるほどの大きな不利で怒濤の追込も2着
秋天→地方中央海外とG1連勝街道中の当時最強クラスの変態デジタルに負けるも3着ドトウには2馬身以上つけての2着
ジャパンC→府中2400負けなしの府中最強クラスのジャンポケに負けるも3着トプロには3馬身以上つけて2着
有馬記念→惨敗して5着

有馬記念までは別に衰えてはないんじゃね？
有馬は疲れでの衰えだろうな

５歳JCの調教の時からゴール板過ぎるとすぐに耳が立つようになった
レースでもゴールした瞬間にスッとやめてるのがわかる
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>>90
2歳で完成なんかするわけない

競走馬はスタミナやパワーは古馬になって増してきたりするけどスピードは早く衰える
オペラオー秋天やＪＣで強さを見せながら有馬であんな負け方をしたのは瞬発力が落ちていたから
あとオペラオーは中山があまり得意ではない

体力面よりも、精神面で衰えたと思うな
秋天JCは負けたとは言えオペの走りだったけど、有馬は別馬だったよ
ブエナビスタの有馬と一緒でもの悲しい感じがしたな

ラキ珍オペだからその程度

この糞駄馬まだ生きてるん？

4歳時の有馬記念は異常
競馬初心者の俺でもあれは負けたと思ったぞ。

石投げられて見学中止しか話題がない

世代間のレベルなんて本当にどうだったかなんて分からないし、そもそも競走馬は短い現役期間なんだからその世代で戦った結果で評価されるのは当たり前
その上で、年間8戦8勝、内G1を5勝した馬なんていないんだから歴代最強かは分からないけど歴代最も結果を出した馬には変わりないんだよ
世代に恵まれたのが事実だとしても結果という誰の目にも明らかな功績を残した点では一番

ゼンノロブロイはどうなんだ？秋天もJCもそこそこ走っている。
なのに有馬は惨敗しすぎだろ

>>110
結果出したと言えるのは三冠馬だけ

どこの世界に古馬の一年だけ切り取って評価する国があるんだよ

前年無敗の馬がG2ですら4着になってるのに
逆に衰えてないとおもえる理由がしりたい

>>19
その全盛期の武は
いつも人気馬に乗って有馬、
何回勝ってるんだ？
誰が乗っても勝てたディープ込みで。

JC後、武が「去年より強くなってる」ってはっきり言ってた

単なるラキ珍駄馬

騎手と調教師は秋天でデジタルに完敗後のJC有馬の時も衰えはないと明言してたよね

>>113
なんで衰えてＧ２で４着しか取れなくなった馬が
直後のＧ１で勝つんだよｗ

その流れから普通は大阪杯は「調整失敗」か「スピード競馬への対応力不足」と見るべき
ま、その半々だろうな

４歳時　対ドトウ４勝０敗
５歳時　対ドトウ３勝２敗
２００１年秋はステゴとデジタルと２歳下世代に４連敗
引退した時に脚に傷一つない状態だったと引受先の牧夫がびっくりしてた(本気を出してないとかなんとか)
でも引退有馬前でも陣営は衰えてないと言ってた

どうとでもとれる

オペラオーに不利がないレースでドトウが秋に一つでも勝ってればオペラオーは衰えたと結論付けられた
ドトウも見事に完敗したことで相手が弱かったからグランドスラムできたのだと思う人が確実に増えた
俺はオペラオー自体は負けたレースも含め歴代でも屈指の名馬のそれだと思うけどドトウは大したことないと思う

ドトウも衰えただけだろ、五歳暮れだし
キタサンが負クラウンも負けた、その程度の意味だろうに

随分都合ええなそれ

別に都合よくはないだろ
二年間も同じ力をキープしてる馬なんてどこにもいないさ

2頭が同じタイミングで衰えるとか普通に考えて不自然だろ

>>124
別に全く同じではないだろ
宝塚や有馬では入れ替わってるし、ジャパンカップではドトウはトプロに逆転されてるし

G1だと雨降る事が多くて良馬場での高速決着に対応出来るのか？みたいな事思われてたけど、負けたとはいえ01JCでそれを証明したし衰えはそれ程なかったのでは

00の状態のオペなら01の有馬は少なくとも2着に来てるんじゃないかな

>>126
衰えたけどその程度の力を維持していただけ
00年はそもそも全部勝っているのだし、全力を出しているかもわからんわな
誰が勝ちレースで限界まで追うんだよ

同じタイミングで衰えるのがおかしいってのは同世代につけるいちゃもんではないわな
ずっと一線級で競馬をしていた馬が5歳秋で2頭とも衰えてないと考えるほうがよほど無茶だと思うぜ

クラシックから走り続けて20戦以上して衰えてない方がスゲーよ

>>130
オルフェーヴルって知ってる？

知ってる、確か日本競馬史上最強馬候補だよね
そこと比較するのかい？

オペ基地ってそこと比較してるだろ？
身の程わきまえて、スペと同程度です。ジャンポケと同程度です。毎世代に一頭二頭は現れる程度の極々並の強豪馬ですっつーなら別になんも文句ねーよ

テイエムオペラオー史上最強！！！

>>133
スペ、ジャングルが府中競馬場ですら一度も勝ったことない時の和田乗せてダービーＪＣ勝てるって言うんならそれでいいじゃね？
俺は逆立ちしても無理だと思うけど

和田だから2000年全勝できたけど、和田だからクラシックも2001年も取りこぼしがあった。そういうことでよくないか？

>>133
おいおい、チンチンにされて同等はあつかましいだろ

騎手が替わっても大差は無いでしょ、オペは特に自分で競馬覚えて走ってたし
実際トプロは渡辺から的場に乗り替わったけどむしろ成績落としてたから

>>135
オペ基地
和田で無双するオペやべーw

冷静にみてる人
和田でも無双出来るんだからライバルが弱いんだね...

>>139
グラスワンダーとかセイウンスカイ弱いもんな ステイゴールドとかも

>>125
宝塚で入れ替わったのが実力だと？
都合の良いところだけ見ないとかやめようぜ

右回りだとコーナーがクッソズブくなる
左回りだとスムーズにいくけど早めに抜け出したらソラ使う
弱点はあるはずなのにぺーぺーの和田乗せた上でこんだけ勝てたってバケモノなんじゃないか

ペーペーの和田ですら勝てる程に時代に恵まれたラッキー珍馬がテイエムオペラオー

なんでそうオペラオーを敵視すんのか分からん

グランドスラムした馬がどんだけ消耗したか分かりそうだがな、ランク付けしてどうすんの
ファンじゃなかったけどあんな馬もうでねーよ
最近の戦績重視、早期引退にはうんざり

当時観ていた人達は今は高評価している
以降の馬達と較べることが出来るから
今貶めている人達は当時観ていない人達
自分達が観ているものこそ最高のレベルであって欲しいから

オグリキャップブームの頃に競馬に興味持って
ベガのオークスから真剣に競馬見始めたけど
テイエムオペラオーはキタサンブラックより弱いと思うし
エルコンドルパサーやグラスワンダーより弱かったスペシャルウィークより更に弱かったよ
時代とタイミングにめっちゃ恵まれた馬

スペが現役続けてりゃG1を3勝程度で引退してたのがテイエムオペラオー

むしろ当時見てた人ほど低評価
後追いのガキほど成績だけ見て
うわ～グランドスラムだ～すげ～っつって高評価してる印象あるが

本当は観ていないの丸わかり
あれだけ勝ちまくってたのに当時の評価はメチャクチャ低かったからな
後は上がるしかないってレベル

オペの評価ってグランドスラム最後の有馬でかなり上がったと思う

俺も当時観てたけど凄いとは全く思わなかったなあ
99年までが面白過ぎたから、同じ相手に勝ってるだけで死ぬほどつまらなかった

凱旋門とかに挑戦していれば変わったと思うけど

最後の有馬はドトウ共々前が残るスローな展開で外枠だったってのもあるけどな

あの有馬はすごいというか、かわいそうだったがなあ
馬体も十分すごかったし、勝ち方は地味だけどそういう馬は好きだった。相手は仕方ないよ選べないし…海外も熱気があの時あったのは事実だけど

>>143
和田でも勝てる程強かった史上最強馬がテイエムオペラオー

和田でも勝てる程に強い相手が引退して弱い相手に恵まれたのがテイエムオペラオー

相手も乗ってたのがヤスヤスだからな

包囲されても勝てる程強かったのがテイエムオペラオー

>>151
まさにこれ
98世代が面白過ぎたのもあるが
べジータやナッパが引退した世界中でサイバイマン相手にしてた天津飯がオペ

アドベとかトプロ好きだったからつまらなかった

ギャロップの年鑑買わなかったの覚えてる

>>156
河内と的場は？

当時見てたつってもどうせブライアンとか98くらいから見始めたペーペーだろ？
刷り込みで98の熱戦？を台無しにしたオペに敵意抱いてるだけのこと

98マンセーでオペを駄馬扱いしたがる人多いけど
オペが駄馬ならエルコン以外98ももれなく駄馬だから
ラキ珍て言われるがグランドスラムの8戦8勝なんてディープクラスでも相手や運に恵まれないと無理だ

オペアンチが未だに粘着するほど最強だったオペ
エルスペ４歳で逃亡逃げ遅れたグラスウンスをボッコボコ

オペも4歳で逃げればよかったね
逃げ遅れてボッコボコ

馬単体としては4歳秋が絶頂期
5歳秋は衰え始めている時期
同じ馬なら4歳秋＞3歳秋≧5歳秋

2chの人の性質上仕方ないかもしれないけど極端な人多いね
そうじゃない人も勿論いるけど

世代は違えどスペグラスとオペの関係って今のドゥラとキタサンに似てると思う
実績とは違いピーク時にどっちの方が強かったかなんて分からないけどさ
後はただの価値観でしかないけど自分はドゥラよりキタサンを評価するね

オペが衰えてたというか、オペと同じ次元まで行って倒したのはジャンポケだけだからね。これは重要。

秋天のデジタルは外伸び馬場に乗じただけだし、有馬のマンカフェはオペが5着なんだからオペに勝ったとか
どうとかの話ではない。

オペドトの差が変わってないし衰えたとは思えない
むしろジャンポケに負けたJCはとてつもなく強く見えた
ペリエに狙い撃ちされたから負けたけど

>>168
年齢も同じで活躍時期も被るんだから衰える時期も被るだろ

オペは負けたJCで3着を3馬身以上突き放してるからなあ
あの激走で有馬は凡走したんだろうけど
グランドスラムでも3着を3馬身以上突き放したことなんかなかった

俺もオペのベストは00有馬か01JCだと思う
あの時のJCは歴代JCでも屈指のレースの一つ

マスコミを敵にまわし
予想家を敵にまわし
オールド競馬ファンを敵にまわし
すべての馬を敵にまわし
JRAをも敵にまわし
まわりすべてを敵にまわし

それでも 勝ち続けたのはテイエムオペラオーただ 一頭
これを史上最強馬と言わずしてなんというのか

おまえは何故走れたか？

それはテイエムオペラオー自身知っていたんだよ

ほんとの敵はおのれ自身の中にいることを

完

オペラオースレが立つ度に思い出したり、
動画を見て再確認する
やはり00JCの2着はファンタだね
と言うか、ファンタがドトウを差してるね

>>172
史上最もラッキーな珍馬と呼ばずして何と呼ぼうか

>>169
ドトウの3歳時なんか全然だろ
オペラオーが3歳の春から第一線にいたのに対してドトウは4歳の春から

>>168
>>169
ドトウじゃなくてトプロと比べた方が分かりやすい
トプロは6歳になってもパフォーマンスが変わらないし、衰えたとは思えない
そのトプロにJCで3馬身半もつけてるんだからオペが衰えてたっていうのは無理があるんじゃない？

オペは衰えというかグランドスラムのガタが来てたんじゃないかな
5歳初戦は体調が上向かず調整が遅れるし
秋にはズブさが顕著と指摘され東京2つは申し分ないレースをするも
開幕の京都とスローの有馬で今迄よりパフォーマンスを落とす
ズブさが加齢からなのか酷使なのかが結局分からないからこんなスレが上がるんだろうけど
まあよくアンチの人がいう5歳秋まで同メンツで恵まれてたというのは真理だし
だからと言ってオペは十分日本競馬史上の名馬だと思うがね

もちろん充分なくらい名馬なんだけど、同じ馬にだけ勝ち続けて
強い馬にはことごとく負けてるのに史上最強馬って言うのは違うかな

>>180
それブライアン、ディープ、オルフェと言った三冠馬にも言えることでは？

その強い馬達はグランドスラムできたのかねぇ

>>176
和田が乗り続けた時点でラッキーでもなんでもない
オペをラキ珍と言う輩はオペのラッキーな部分しか見ずアンラッキーなことは無視してるんだよなあ

可能性あるとしたら凱旋門行かなかったと仮定したディープくらいやな

>>183
アンラッキーでも勝ててしまうほど弱い相手に恵まれた
オペより強い馬は軒並み引退・リタイアしてラッキーだった

ラッキーでグランドスラムか３冠か欧米のG1でも勝ってから言えよ
誰に言えばいいのか知らんが

>>180
意見が合いそうだ、そう俺もオペ基地の人のように最強候補とは思わない
でもとても素晴らしい馬、これでいいんじゃねと思う。

実際は明確な相手がいないときの方が周り弱いと言う事になる

グランドスラムできたのはやっぱり運もあると思う
アドべとか瞬発力のある馬がいたら警戒して取りこぼしてたと思うし
騎手のハンデがって言ってもライバルの馬も安田と渡辺じゃあんまり関係ない

たまたま他の有力馬がリタイアしたから同じ馬に勝ち続ける事ができた
グランドスラムの内容見ても達成できたからって最強とは思わない

運と実力両方兼ね備えた馬でもなけりゃ王道G1を7勝もできるわけねーだろｗ

和田はオペには最高の騎手だったろう

若手のホープで武を継ぐ天才と言われていた
若くしてステイヤーズＳを勝ったのは和田だけ
そのすぐ後に単勝１．１の駄馬で負けたのも和田だがｗ

昔は４歳秋が基本ピーク

オペ世代なら98世代でいまいちだったスペでも余裕でグランドスラムだったな

史上最強なんて言えないがラキ珍と蔑称で呼んでいい馬でもねえわ

フジキセキなら...
グラスが5歳時万全なら...
タキオンなら...

強いのは認めるけどたった一回G1直対を勝った馬を持ち上げるのかい？
たられば抜きに結果G1で一回僅差で勝っただけでもう評価がくだるの？
グランドスラム余裕ならサンデー産駒最高どころか最強馬はスペかもね

俺はシルバーステートを評価するのと同じくらい愚かなタラレバだと思うけど

エルコンにはJCで完敗、グラスは度重なる故障で出走が限られてたのにそのグラス2敗してメジロブライト筆頭とする大したことない馬相手に勝利を重ねたスペシャルウィークの方が相手に恵まれた感ある気がするけどな

実際ロブロイ程度でも近い事はできたわけだからな

オペラオー強いっていう奴はまだ許せるけど
オペドトウ時代を面白いという奴は、相当日本人の感覚からはずれててヤバいと思うぞ

白鵬とリモコン野郎のモンゴル相撲を面白いというのと同じ
悪いし退屈だし、配当は安いしどうしようもない
一番大切な「驚き」がない

あれだけの包囲網をされてＧＩ７勝できる馬がいるのかねえ

>>199
少なくとも１０００頭は居るだろうな
俺はその馬名を片っ端から挙げることができる
（暇じゃないから挙げないけど）

参考にしたいんで1000とは言わん、100頭ぐらい挙げてくれないか

実際スペはグラがいなけりゃグランドスラムだったわな
ついでにウンスブライトオペもいない。主なライバルはツルマルツヨシですみたいな奇跡的にラッキーだったのが00年

>>200
挙げてみろよクソコテ

正直、ジャパンカップは油断してたと思う
ジャンポケのファンだったけど、
あのレースはもう一度やれといっても出来ない

まあ、そういうこと

5歳時の京都大賞典は衰えた印象あるわ

グランドスラムを絶対的価値と認めるかどうかなんだよな
他の名馬はほとんど凱旋門行くし他の馬には出来ないんじゃなくて他の馬はやらないってだけかもね

2000年以降でもディープぐらいしか可能性なかったからなぁ
やらないじゃなくてやれないが正解
あのローテーも無事に走れるってだけでも相当凄いし

>>207
相手が弱くて一つ下の世代も弱いっていう条件も揃わないと厳しいな
あとはタップのJCやイングランディーレの春天みたいな後続はもうどうしようもないレースにならない運も必要

オルフェはJCでジェンティルドンナに負けた時に馬鹿にされたけど
ジェンティルドンナはJCを連覇して海外G1勝って有馬も勝ってしまうしまう馬だったからな
エアシャカールとアグネスフライトとはかなり違うｗ

さすがにディープやオルフェクラスと比べるとオペではかなわんだろ

>>206
他の馬がグランドスラム狙わない云々をほざく前に春GⅠ２勝以上した馬が何頭いるか知ってるか
ディープ、ヒシミラクル、せいぜいアドマイヤムーンくらいだぞ
ほとんどの馬がグランドスラム狙う権利すら取れてないのをまず知るべき

ロブロイですら秋古馬3冠なわけだが

>>7
トップロードがペリエだったら、オペ4歳時の競馬はもっと面白かったかもな

ディープとかオルフェは三冠馬だしディープは無敗で三冠だしね
三冠はどんな馬も当然狙うけどディープくらいになるとグランドスラムなんか全く意識せず凱旋門行くしね

ディープやオルフェは「三冠馬だから」最強と評価されるのではなく生涯成績、タイム、パフォーマンス等々をもって最強と評価される。オペと決定的に違うところな
特筆すべき点がそれしかないから仕方ないがグランドスラムグランドスラムとバカのひとつ覚えみたいにやかましい
だから言ってんじゃん代わり映えのしない弱い相手だからラッキーだったねって
条件整えばアパパネだって牝馬三冠とれるしエアシャカールだって準三冠馬になれるんだわ

>>215
ロブロイとクリスエスが良い例だな

オペが５歳時に渡仏して、凱旋門賞を勝たないまでも
そこそこの戦歴を残していたら、今より評価は遥かに高かったはず

万が一凱旋門賞も勝っていたら、日本史上最強馬は確定だったのに
勿体ないことをしたものだよ
同じことやったって前年より上は絶対にないんだからｗ

G1の8勝を狙ったのかな
5歳宝塚で騎手一丸の8勝目全力阻止はワロタがJCは本当に惜しかった
絶対勝ったと思ったらペリエがー

>>212
ロブロイはその一年で勝ったのはその3つのみであとは全敗G2でも負けてるから

>>211
アドマイヤムーンがいつ春のＧⅠを２勝したんや？ドニワカが長文でグダグダ語るなて、恥ずかしいから

確かに海外遠征してればね
例え結果惨敗だったとしても、オペラオーへのネガティブな評価は少しは和らいでいたろう
まああの調教師とオーナーでは無理

>>219
そこが主旨じゃねえよ文盲か
秋古馬3冠ですらやった馬はロブロイぐらいしかいない
だが、ロブロイがディープオルフェより強いのか？んなわけないよなあ

世界で活躍しないと評価されないよね
マー君だって日本にいれば無敗の24連勝できちゃうし

>>220
春天の代わりのドバイと宝塚な。海外行くから春天とか知らんとか言ってる奴を考慮

オペ基地にとってはアパパネとジェンティルは同格なん？
相手関係とかその後は無視して恣意的にある期間の成績だけとりだして「史上三頭しかいない牝馬三冠だから強い」「ダスカみたいに回避せずブエナみたいに取りこぼさず勝ち続けたのは相当凄い」
バッカじゃねーの

>>223
それ言っちゃうとディープが評価出来なくなるよ
オペは最強クラスではないけどその一歩下くらいにはいる馬
基地もアンチも過剰過ぎ

オペラオーのレース見直したら、少なくともラキ珍とは呼べなくなる
4コーナーで毎回不利か距離ロスして、そこから必ず追い込んでくる。最強かどうかはおいといて、他にこんな馬いない

>>222
強い弱いは最高パフォーマンスのレースだけで決めるわけ？
オルフェが最強って、じゃあ、春天はノーカンかよ？
最強の馬が春天で二桁、ジャパンカップで牝馬に負ける。はあ？
競馬って着差競うレースじゃないのよ。着順競ってるのよ。
テイエムオペラオーに着差つけて勝てって指示しても着差つけられなかったならまだ文句言う意味もわかるが１着になることが目標のレースでキッチリ１着になってるだろ。
着差つけることめざしてねーしよ。着差だけでテイエムオペラオーの最高パフォーマンスが低いみたいな評価するなよ

>>222
197 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2017/12/15(金) 21:53:08.10 ID:8wshFHTn0
実際ロブロイ程度でも近い事はできたわけだからな

君の文書だが秋古馬三冠以外全敗な時点で近い事は出来てないわなw

文書じゃない文章だったw

グランドスラムは記録的に凄いけど相手に恵まれたって思われてる時点でたいしたことないよね
ダートのクロフネみたいな強さだったら誰も反論しなかったのにね

有馬記念(例題)に○○が出ないからつまらない←この理屈がわからない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1513351919/

>>228
オペの12回の敗戦をノーカンにしてる分際がなに言ってんだ

１個上が最強（）世代とか言われていてその世代の１角もいたのに相手に恵まれたとか
99年なんてスペグラくらいしかいない00年より恵まれた年だったのにな

>>228
○○に負けたとか言い出すとオペラオーも大概だろ？
着順競うものだというが生涯無敗もしくはそれに近い成績なら
その論理も納得できるが勝率5割じゃんオペって

ディープインパクトって相手に恵まれてねーの？
相手関係で見るならディープインパクトよりジェンティルドンナの方が圧倒的だが。
世界のジャスタウェイやオルフェーヴルやエピファネイアやデニムアンドルビーしりぞけてるから。

>>233
１着になることが目標のレースでキッチリ１着になってるって
オペ基地のなかではダービーや菊花賞、00年以外の古馬GⅠは
ノーカンになってんのかねえ・・・？ｗ

ダウンロード＆関連動画＞＞



01JCは残り400までの手応え凄いなｗ

オペ基地はいつも言い訳ばかりしてるな

>>238
オペ基地は絶対認めないけどこれがオペの超絶最強レースだね
オルフェのペリエに負けた凱旋門が一番凄いのと同じ

01JC楽に先頭に立つオペが凄すぎた
他の馬は必死なのにオペは涼しい顔
何度見ても負けたのが信じられない
オルフェの凱旋門と同じ

ポケに負けたけどオペが後ろを千切ったのって他は00阪大ぐらいかな

01JCがベストの意見はわかるわ両馬限界まで出し尽くした痺れるレースだった
あとは真最強世代が真最強世代()にならなければおさまりがついたのになあ

>>178
01ＪＣのオペは、ピークを過ぎていたから結果的にベストパフォーマンスになった可能性があるよ。

00秋のオペは全盛期で、セーブした仕上げでも確実に勝てるくらい強かった。京都大賞典から有馬までの4戦に
体力を振り分けても。

逆に01は京都大賞典はモタモタしていたし、有馬は完全にお釣りがなくなっていた。
連敗していたから、ＪＣでどうしても勝ちたくてビッシリ仕上げたから、有馬まで体力が続かなかったと考えることもできる。

レース単体でのパフォーマンスは01ＪＣが最高だけど、１戦だけに限定してやろうと思えば00秋の方が
上のことをやれたと思うよ。

オペって、クビ差圧勝なんだよね実際。本当にそのくらい交わして力を緩めてるレースが多くある。
あんまりにも勢いが違って先頭に立ったときは、そんな急減速はしないからちぎれる場合もあったけど。
00宝塚、00京都大賞典、00ＪＣなんかは見事なまでに相手との差を計りながらゴールしている。
00有馬でさえ、最後はちょっと力抜いてるよ。

01ＪＣも一回緩めたんだけど、ジャンポケが来てもう一度力を入れてる。

必死すぎてかわいそう

別に全部勝つ事が最強とは思わんな、人間の陸上競技じゃないんだから
口きけない馬が走ってる以上走りたくなかったり調子悪い事もある

グランドスラムが凄いっていうけど、逆にオペはルドルフやディープみたいな
成績は残せなかったわけだし、オルフェの13有馬に出走したらバリアシオンにも
勝てるかどうかってところだし、オペと同じ事ができないから最強っておかしくね？

近年オペ基地によるオペ上げの和田叩きの度が過ぎる
ベテランが乗ってれば勝てたというレースもあるかもしれんが
和田も概ね無難に乗ってたし、普通に名コンビなんで叩くな

オペ基地ってオジュウチョウサンも大好きなのかな

最強馬候補の馬達が仮に全て同じ年に産まれてたらオペはG1ひとつも勝てない

そりゃそうだろ阪神2000だとシャカボスマックロウに完敗するレベルなんだから

ジャンポケの末脚は強烈だが
そこまですごいとも思えないな
皐月賞でもジャンポケが最後方で貯めに貯めた末脚を爆発させてタキオンの１馬身後ろまで迫ってきてる
ただ、そのタキオンは手綱を絞ってただけでタキオンを緩めたら1馬身まで詰めた差がまた1馬身1/2まで開いてしまった
所詮ジャンポケは1.5軍の馬だから外人に乗り変わった分、強化されているとはいえオペでも八分出せば楽勝できると思うのだ

岩元厩舎、20歳頃の和田であれだけの成績を残すのはディープ、オルフェでも無理だろ
ディープは抑えが利かない短距離馬に、オルフェは気性が矯正されず微妙な成績になりそう

>>252
トニービンは中山不向き&スタート後に躓き出遅れ大外ぶん回し
ついでにタキオンはすでにあの時点で本来の力出せて無かった

>>253
だから逆でもディープの成績はオペには無理だし、オルフェのパフォーマンスもオペには無理

ジャンポケのJCはラップや指数で見てもバリ優秀だぞ
こいつは不器用の権化みたいなもんだから小回りやスローは全然ダメだったけど、大箱のレースでペース流れたりロンスパだったりだと器用さが問われないレースだとトップに近いクラスに能力が跳ねあがる

天皇賞春終わった後にドトウ陣営からオペの衰え指摘されてた
オペてこの程度だったかと

6歳トップロの強さも謎やしようわからんわ

阪神大賞典の時だけガチなトプロ

>>256

よく知ってるね
それ、オペスレでも滅多に出てこない話

安田は後に、オペラオーに挑んた男達、の中で、
01天皇賞春で初めてオペラオーを前に見る競馬をしてみてオペラオーの弱点がわかった、
過去のレース映像も検証したらオペラオーに勝てる方法がわかった、
次は勝てると思った、とまで語ってる

オペラオーはコーナーワークが苦手なのとスローペースに弱いんだよ
勝ったレースと負けたレースのスピード指数比較してみればわかる
当たり前っちゃ当たり前だけどレースレベルが落ちるほど取りこぼしが増えてる(オペの場合はそこが極端すぎるからなおさら緩急に弱いんだけどね)
ベストパフォーマンスは2000天皇賞(秋)でほぼ同等に近いのが01JC
あと本質的に距離は長い方がいい
2000天皇賞(秋)でベストパフォ見せたのは道悪で1分58秒台前半の絶対的なスピードが要求されなかったから

盛者必衰と無事是名馬というワードがぴったりな馬だ
スペだって調教時手抜き癖が酷くなったりしたしグラスだって5歳のときは身体ボロボロだったしサラブレッドは所詮畜生だから精神的にも肉体的にも衰えるんだと98～01の期間で学んだよ

オペみたいに皆勤するのは衰えるよね
トプロは休みながらだから6歳でも強かったけど
キタサンも有馬厳しい気がする

運も良かったんだよ
有馬なんかラップを見ると激しいロンスパ戦になって武にフタされてあんな位置にいたのが逆に有利に働いてるし