キタサンがG18勝したらキタサンが史上最強馬になるの？ ->画像>1枚

最強馬になるの？

何勝しても結局は難癖つけられて認めないだろ

してからいえ

なる
そして他の馬主だったら短距離-中距離を走らせただろうからサブちゃんは史上最強馬主になる

ドゥラメンテ厨が黙ってない

>>4
そうだな。認めざるを得ない

ダービー勝ってないからって難癖つけられるよ普通に

>>4
ビッグレース出たかっただけかもしれんが結果で評価するしかないもんな
サブちゃんが史上最強で仕方ないわ

ディープは4歳までしか走ってないけどな

ヘタクソ不倫男乗っけてもこれだけ強いんだから史上最強で間違いない

最強馬はディープ
2番目だな

>>11
薬物使用してるから除外

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

タルマエとリッキーがダート史上最強馬なんかって話ですよ

>>14
そうだぞ

5歳まで走ってだからな
4歳までで7勝したディープやルドルフ以下だな
ダブってるタイトルも有るし
ディープは7冠だからな
オペ、ジェンティル辺りは越えるんじゃねえの

GⅠ七勝ってよく出来たリミットだよなあ
流石にそんくらい勝つ頃には引退するっていう

いつまでも引退しないダート馬は除くが

薬物失格馬はG1を100勝してても対象外だから
なんでも有りとか違うジャンルでなら1位でも良いけど

ならない
オペ枠に収まるだけ
最強レベルは実績に加えて勝ち方や派手さが重要
実績抜きにしても勝ち方や派手さのみの馬でもスズカやタキオンやクロフネやマルゼンスキーみたいに最強って言われる馬もいるし
どちらかと言うと勝ち方や派手さがやっぱり重要なのかな

宝塚の惨敗がね…

論争には入るけどならん

最強論争に出てくる馬はまず何かしら難癖つけて、みんなが納得しない。五歳で無敗で引退、なおかつ凱旋門勝つ。これなら文句無し

>>19
秋天の勝ち方はインパクトあったからセーフ

>>1
確かにＧを18勝した馬はいないし史上最強

穴がない強みとか
操縦性がとんでもないとか
そういうのは最強と呼ばれにくいよ

ダメだよ結局レート出さなきゃさあ

三冠馬であれば八冠馬となるが、キタサンの場合はG18勝馬どまり
最強馬は三冠が前提

4才まででG1を7勝したディープは抜けない
ただディープの次にはくるんじゃない

レコード塗り替えちゃってゴメンね(^_^;)

5歳世代最強ドゥラメンテに３戦３敗だから間違いなくならん
6歳世代最強のモーリスとも戦ってないしオペみたいな扱いでしょ

名前が悪い
キタブラ

ならないけどディープの次候補になる

>>2
これ

>>7
オペもダービー勝ってないけど難癖つけられないじゃん鞍上以外は

あのでかい鼻の穴から空気を一杯吸えるから心拍数が上がり長距離も走れるって事なんだよな

海外挑戦してないからダメ
ヴィクトワールピザやジャスタウェイ以下

史上最強扱いされる事は無いだろうな
扱いとしてはオペと似た感じになりそう

タルマエリッキーのダート界での扱いを見れば分かる

ゴルシが最強論争に挙がることなんてないよ？同じことでしょ

オルフェ推しの着差厨は認めないだろうな

まぁなるでしょうね。
ジェンティルドンナが似たような論理で最強牝馬と言われてますので。

ドゥラメンテに負けてるから印象悪いけど当時のキタサンと今のキタサンじゃ完成度が違うからなあ。
今のキタサンが歴代最強クラスの一頭なのは間違いないと思う。

勝ってから考えればよろしい

そぅだぉ

ジェンティルドンナはウオ基地も閉口してしまうドバイ勝ちがあるからなぁ
キタサンにそれはない

G1数だけが指標になるならゴルシはエルコンより遥かに強いことになる
古馬になってから何年も日本に居座って稼いだG1獲得数など無意味

大阪杯ーノーカウント

薬物でディープ除外
レコード無でオルフェ除外
他世代でナリブ除外

暫定と言われるかも知れんけど最強だな。

>>14
それは異論ねーだろ
あとは2戦しかしてないクロフネと引きこもりのスマートファルコンが候補に挙がるくらいで

引退してセックスしてるだけなのに評価が上がるドゥラメンテ

>>41
ジェンティルは牝馬三冠にあの実績なんだから当たり前でしょうよ
キタサンは三冠馬でもないし派手な勝ち方もないしレートも低いし相手も弱い
オペ2世だよ

そりゃ5歳でG15勝もしたら史上最強馬だよ

残り全部勝ってもオペの劣化やん
ドゥラメンテに勝てなかったのがオペが98世代に見劣るとこまで似てる

ゼンノロブロイ級には強いと思うよ

武豊を乗せてＧ１5回も勝つって相当スゴいことだと思うんだよ
なんせ、武はキタサン以外でＧ１勝ってないんだから

>>55
キタサンに2016年から乗ってるけどそれ以降ならエイシンヒカリ、コパノリッキー、アウォーディーでG1勝ってるぞ
後カウントしていいのか分からんけど日本馬で韓国のG1のコリアスプリントも勝ってる

言うのは自由

馬主、騎手、馬がスター性持ってんねんしG18勝したら最強名乗ってもええんちゃうか

G１たくさん勝ってるけど、
なんかインパクトがない馬って、
テイエムオペラオーとキタサンブラックなんだよなー。

武豊が騎乗するか
秋三冠達成するかどうかになるやろ
８勝しようが、豊が乗れなければ、、、
武「ディープ最強」とか言い出しそう


豊が乗って勝てば、陣営や馬主を忖度して
武「キタサンブラックが最強馬です」

になるだろ

どうしても最強馬という感じが無い

>>4
これマジで言えてるな
ダービー惨敗の時点で秋は富士Sとか使ってそう

大阪杯を数えるな

JC有馬連勝するようなことがあったら間違いなく最強

隣のおっさんがエルコンドルパサーの強化版って言ってたぞ

>>34
がっつりつけられてんぞ

ドゥラメンテが最強になるだけ

>>9
北島＞＞＞＞＞金子
となるか？

>>64
それは現役最強ってだけの話

>>66
そうか？
ペラオ最強とか言ってる頭の弱いオタが笑われてるだけで別に難癖なんかついて無いんじゃね？

>>19
派手さで言ったらオルフェも凱旋門以外は派手さが無いぞ。

>>71
最後の有馬記念
阪神大笑点

フェーヴルは阪神といい、有馬と言いキチガイだわ

コパノリッキー「一桁で騒ぐとかw」

>>1
それは
認めるしか無いだろうな

でも勝た無いと思うよ
馬は勝つ力はある
問題は武
まずムリだな
ああ言う事があると

まあでも2ちゃんねらー以外の普通のファンはすでに最強馬って認識の人少なくないと思う

>>16
ピークの時期が違うの一言で済む話
長く走れるのも強さ

ファンが「史上最強馬」と思ってるかどうかは、有馬記念の単勝支持率で分かるよ

シンボリルドルフ(4歳時)：1.2倍
ディープインパクト(4歳時)：1.2倍
ナリタブライアン(3歳時)：1.2倍
オルフェーヴル(5歳時)：1.6倍
テイエムオペラオー(4歳時)：1.7倍

ブエナビスタ(4歳時)：1.7倍←2着

ゼンノロブロイ(4歳時)：2.0倍
シンボリクリスエス(4歳時)：2.6倍
グラスワンダー(4歳時)：2.8倍
キタサンブラック(4歳時)：2.7倍←参考

オルフェは海外帰りだったり、グラスはスペと人気を分けあったりと、個別には考慮すべき事情があるので、単純な比較はできないものの、史上最強の称号を得るなら単勝１倍台の支持率は欲しい

レース前「いやいやいやいや、この馬が勝つに決まってるやん」
レース後「うん、知ってた」
こう思われるくらいでないとね
(そういう意味ではブエナは同格に置けない)

故障明けでも菊花賞勝つような幻想のある二冠馬が居ても1.2倍に支持される皇帝が最強てことか

>>79
歴代の三冠馬の中でも、「ルドルフの場合は上の世代も下の世代も強くて、ルドルフは同世代含めてぜーんぶ寄せ付けなかった」ってのは定説

だから、ルドルフ最強に異を唱える人は少ないよね

キタサンブラックはどうなるかね

最強記録馬にはなるが、直接対決しない限り最強馬は語れない

>>78
今年1.2倍になって勝ったら最強扱いってことか？

>>9
ジェンティル基地はなぜかこれを無視するんだよな

>>5
リタイヤ駄馬とか議論の余地もない

徳川家康がキタサンブラック

後に300年は破られない金字塔を打ちたてる

>>82
少なくとも、そう思ってるファンがいるという１つの指標にはなる
ルドルフ、ディープ、オルフェらと同じステージで語られる資格を得る

支持されなければ、そこまでの扱いではない

>>80
まず次のＪＣでも2倍以上ついちゃうだろうね
ダービーしか勝ってない馬が2番人気のメンバーでも

>>11
ディープインパクト？

あれはヌルヌル秋山みたいなもの。
恥

>>78
ファンの指示w

純粋に稼いだ金額とタイトルのみです競馬馬の価値は

>>85
オルフェは古馬Ｇ1で1倍台前半が天皇賞春1回しかないのが微妙
たいした相手と戦ってないのに
ディープも相手が弱いのが微妙
圧倒的人気に応え続けたのはたいしたもんだけど

>>85
なるほど
あくまで最強馬っていうのはどう扱われるかによるってことか？

TMオペラオーが強いと評価されつつも最強馬と思う人が少ないのと同じで
キタサンは１０勝してもTM以下の馬だよ。

オペラオーも全部勝ったのはたいしたもんだけど
連戦連勝なのに有馬で1.7倍もついちゃってるのがな
相手いつも同じなのにｗ

>>88
史上最強かどうかは、実際に並べて競走させないと決めようがないから、所詮は幻想に過ぎない

だから、答えのない最強馬論争で多数の支持を得るには「この馬が最強っしょ」って言われたときに、多くの人が納得できるかどうか重要

賞金とタイトルも大切な要素
そして、多くの人から「強かった」と支持されるのも大切

例えば、アグネスタキオンやサイレンスズカはタイトルが圧倒的に少ない
ゴールドシップはタイトルは多いが安定感がなく、それが単勝支持率に現れてる

実績と評価の両方が揃って初めて最強馬

キタサンブラックがJC有馬と連勝するなら、実績は申し分ない
あとは、ファンがどこまで「圧倒的に強い」と思えたかどうかだよ

>>90
そう

ナカヤマフェスタが凱旋門賞を勝っても、たぶん誰も最強とは思わない

ヴィクトワールピサがドバイを勝っても、史上最強どころか有馬記念・ドバイと連続で降したブエナビスタの方が強いと思われてた
ピサの偉業は素直に評価されるにしてもね

「勝つべくして勝つ」
「他の馬にマークされても勝つ」

最強馬として「扱われる」ためには、この積み重ねは大事だと思う

それだとオルフェ外れるな

>>1を含めて

「最強馬」と「最高馬」の違いが解からない奴らが論じてるのな。。。。

>>5
G1を2勝したぐらいで強いわけ無い
エイシンプレストンより弱いよドゥラメンテ

ディープ大ファンの俺的にもルドルフだけはなるほとこっちが頂点扱いでも納得という馬だな。

現代にあの時代のルドルフ連れてきたらキタサンブラックには勝てないと思うけどそれとはまた別の話で。

>>96 まぁそういうことだねw

>>22 結局これなんだよな

ドゥラメンテが史上最強馬になるよ

結局７で終わるんじゃね？

同じメンツで繰り返し勝っても意味ないだろ

キタサンが史上最強クラスとかどんだけ初心者なんだよ
見る目無さすぎ

>>97
そうだねクロフネなんか超駄馬だよな

>>46
高速も泥も強いのがキタサン
泥しか勝てない豚と一緒にするなよ

実際強いと思うけど意外と癖馬だよなキタサン
未だに掴み所がない感じ

JCは惨敗だから
天皇賞激走→次走歩く　春と同じデス

>>73
池添を殺そうとしてただけやぞ

贔屓目に見てスーパークリーム級かな

まぁ1万人中、1万人が
最強馬はディープって言うだろうな

確かに薬は使っていたが、
あの頃の馬は全馬使ってたから、
結局、薬の効果はなかったからな

>>108
春と同じならJCレコード級の快勝→有馬特に有力馬いないけど凡走になるんじゃない？

最強かどうかなんて
どれだけファンが基地外になれるかどうか
そういう意味ではキタサンも中々素質はあるな
武基地がバックについてるし
最近では中々の基地外だし

とりあえず有馬勝てなかったら論争にすら入れないな
ダービーグランプリ勝ってない馬が最強とかありえないから

ドゥラメンテに1回も勝てなかった

強いけど化け物じゃないからな
優等生って感じ

強いけど面白くない
オペラオーそっくり

ドゥラメンテに一度も勝てなかった馬が
史上最強とはいえない
スペシャルウィークが
エルコンドルパサーより
上とか言う奴いないでしょ

ジェンティルみたいに数だけ勝っても中身が伴わなければ評価されない
キタサンはジェンティルよりも内容が良いから評価はされるけど残り2戦次第だろうな
でもどんなに頑張ってもドゥラメンテ以上モーリス未満の評価だろうね

>>117
せめて年間無敗ならオペを越えたって
言えたかもしれんけど駄目だったな

ディープが5歳も現役でG1を一勝も出来なかったとは考えにくいからな
もちろん勝てない可能性もあるけど、下手すればG1を10勝してたかもしれない
エルコンだって今の形態ならもっとG1勝ててただろうし、8勝が最強の条件とは思えない

クラシックがねー

クラシックは1勝してれば十分

結局外に振られただけでおしまいな馬なんだよな
戦績からしてもオペの下位互換ってとこだろうな

>>121
残念ながら、そんなたらればは子供にしか通用しない

大人は　結果　だけ

結果こそ全て

結果だけしか見ないのは大人じゃなくて浅はかな人間だろ
たられば考えたり内容を吟味する人の方が大人なんだけどな

やっぱ完成した時のパフォーマンスなんだよね
さすがに1戦だと怪しいけど、ピーク時の3、4戦のパフォーマンスで
競争馬の能力は語られる

過程やたらればを考慮すべきなのはそれを次回以降に活かさなきゃいけない現場の人間であって間違ってもお前らじゃないぞ
お前らがネットでうだうだ考える過程なんぞ無駄でしかない
そもそも結果論でしか語れない事に結果を最重視しない理由がない

ＧⅠ７勝以上したら顕彰馬入りは確実
近年ではナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト、エルコンドルパサー、オルフェーヴルに
肩を並べるレベルの馬だって事だ。

さすがにG1 8勝したらディープについで競馬史上2位の馬になるよ

JC2着
有馬3着以下だから気にするな

>>131
むしろ、ジャパンカップ惨敗で、有馬勝つと思うわ。

>>129
お前が顕彰馬の話をするな！

>>128　何が言いたいのかよく分からないけど、君は競馬板には来ない方がいいんじゃないの？
このスレ自体G1を8勝したらって仮定の話なんだし、結果論とか意味不明な事書いてるけど全ての馬が時代を超えて対戦出来ないんだから何の結果にも繋がらないんだよね
うだうだ考える事て論じるのが無駄だと思うなら君は戦績並べて最強馬の順番でもつけてなさい

G1の数だけで決めてもな
とりあえず大阪杯はノーカウントにしないと

新設G1入れたら前の馬たちは走れてもないわけだし。
マル外が昔からすべてのG1出走できてたら、歴史はだいぶ違うと思うぞ

若い時から引退まで強くないとダメっておかしいだろ。最強ってことは引退までで絶頂期の強さだろ。クラシック無冠でG1８勝は逆に凄い

菊は勝ってるか？

最強に対しての欲がどれだけあるかどうか
最強扱いされても色々めんどくさいことあるし
本当に賢い馬のファンはそんなでしゃばらない
キタサンのファンがその時どういう態度を取るかで立ち位置が決まる

北三条

オルフェでも古馬ではほとんどG1勝てなかったもんな。ジェンティルドンナもそうだけど、相手が弱い同世代だけのG1で数稼いでるのがほとんどで古馬G1中心に勝ってるのはすごい

最強クラスかな

多分ならない
相手が弱かったからと言われて終わりそう
大阪杯は前年まではG1じゃないし

有馬をオルフェみたいな勝ち方したらなるかもくらい

8勝してもオペ以下

>>120
そういうのは相手次第だからどうｙでもいい話
オペも相手がいりゃ普通に負ける馬だし、薄い時代かどうかって事は運の話で馬の強さに関係無い

いやキタサンは自分より弱い相手に負けたんだがｗ
スペもグラス居なくても京都大賞典では自分より弱い相手に負けてるし
相手が若干弱くても全部勝つてのは難しい
それを成し遂げたオペは立派

>>119
最強牝馬論争の際必ず出てくるジェンティルとキタサンでは…

>>118
エルコンなんてローテ的に有利な条件下でスペに勝っただけだろ
しかも１回だけ
単に直接対決で勝っただけで相手より強いとはならない

当時の和田でG17勝したオペ最強
秋天が東京競馬場初勝利なんだぞ和田

>>134はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

なるわけねーだろこんな他馬より経済コース走って少し残すだけの馬
勝ったの全部それだろスーパー忖度ラキ珍だよ

馬は好きな馬
ただ武のやらかしがな
デムーロに代えてくれ

ルドルフのＧ１七勝は
ディープもオルフェも
抜けたと思うけど

結局
抜かさ無かったもんなあ
いつしかＧ１
中央は七勝までと言う
暗黙の神聖の領域になった
この領域を破らない限り
ルドルフは
永遠に輝き続ける

>>151
アホはっけん

逃げ先行馬がなんで外回る必要あるんだ？
フランケルやアロゲートも経済コース走っただけなのか、あほ？

そもそも他馬の目標にならない差し追込みはそれだけ圧倒的に有利なんだから外回るのは当たり前。
他馬の目標にならずに勝ってる馬こそラキ珍。

欧州のフランケル
アメリカのアロゲート
日本のキタサン

前に行く馬が最強なのは世界共通だよ

野球まじで不人気すぎワロタｗ日韓戦の関東地区の平均視聴率は７・９％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1510910452/

>>136
菊花賞はクラシックだぞ

ドゥラに勝ち逃げされたのが痛い
でも残り2戦の勝ち方次第では候補にはなるんでないかな
現時点では何とも

>>157
むしろ勝ち逃げされてなかったら勝ったレースで負けて最強候補にすらなってないと思うがw

>>158
もはやドゥラごときではキタサンブラックには歯が立たんよ

>>119
モーリスはドゥラと争うレベル
キタサンの比ではない

メジロマックイーン 96
ビワハヤヒデ 99
ディープインパクト 99
ブエナビスタ 92
ステファノス 87
サウンズオブアース 85
シュヴァルグラン 85
ヤマカツエース 86
マカヒキ 84
アンビシャス 83