全ての馬が100%の力を出せる前提ならサトノクラウン
>>2は最強馬鹿 サトノダイヤモンド＞内枠ブラック＞＞外枠ダイヤモンド＞キタサンブラック
シルバーステートは同じステージに上がる前に屈腱炎再発で詰むよ
キタサンは外枠発走で距離ロスがあったとは言え、今まで内でロスなく走ってたのがばれたな。
今後、内なら頭でOK。外枠なら切る、もしくは紐に入れるか悩むくらいか？
宝塚出れば良かったのに
ディープのミッキーが
３着来れるなら
稍重でも勝てた
騎手がいっくんの時点でマイナス50点だからな
騎手ハンデありすぎる
1勝1敗だしほぼ互角なんじゃない？
斤量差とか枠の有利不利があったけど
100％の話ならサトノクラウンとゴールドアクターも入ってくるだろな
ダイヤモンドは終わったんだよ
ブラックも終わった臭い
現役最強馬は他だと思うよ
天皇賞でサトノに先着し宝塚でキタサンに先着したシュヴァルグランでいいよ
内枠専用のキタサン
重馬場専用のクラウン
トータルバランスのダイヤモンド
ダイヤモンドが一歩有利かと
現役最強はサトクラだろ
サトダイはキタブラより明らかに能力低いし
外枠希望のサトノダイヤモンドと内枠希望のキタサンブラック
ディープ産駒のG1では通用しない感は異常
シルバーステートもグレーターロンドンもファンディーナもアドミラブルもG1勝てないだろう
サトノダイヤモンドとかは例外中の例外
キタサンはマジで終わった。
現役で生き残ってるのはサトクラとサトダイのみ。
キタサンは血統的背景と精神面のダブルパンチで次走も疑惑が残る。
晩成型のバクシンオーの血が騒ぎだしたなら単純に適性距離が短くなってる可能性がある
春天の時期の馬場は極端に内有利だからな。
この馬場でコーナー６回も回ると、１、２頭分外を回しただけで
数馬身ロスするなと思いながら見てたわ。
キタブラ、サトダイっていわゆるラキ珍の典型だろ
特筆すべきパフォーマンスを示した事が一度も無い
サトダイもこの先伸びないディープ産駒だしサトクラだろ。
戦績的には申し分のないダービー馬なはずなのに、
どうも今年の三歳世代は影が薄いな。
牝馬の方は派手だけど。
サトダイは3歳春以降全く成長してないし、キタサンは完全にピークアウトした
サトノダイヤモンドはサンデーサイレンスの生まれ変わり
>>1
どこからサトイモなんて出てきたんだ
知恵遅れがスレなんて建てるなゴミ ステファノスに全戦全敗のサトノクラウンが現役最強？
病院行けよ
ステファノスとクラウンじゃ守備範囲が全く違うだろ
クラウンは2200～からの馬だから2000以下の戦績はノーカンで
現役最強馬はアドミラブル。
神戸新聞杯から怒涛の連戦連勝
神戸新聞杯 １着
菊花賞 １着
有馬記念 １着
大阪杯 １着
春天 １着
宝塚 １着
凱旋門 １着
ＪＣ １着
有馬 １着
伝説のG1・8連勝で引退。
アドミラブルはディープだし、秋以降はそんなに勝てんだろ
1サトノダイヤモンド
2シルバーステート
3アドミラブル
4キタサンブラック
5マカヒキ
6サトノクラウン
これから先は騎手の腕で勝ってきた馬が種牡馬となっていくが
元々の馬の能力はG2レベルだから生まれてくる産駒は当然弱くなってくだろうな
まさに暗黒時代の始まり。
シルバーステート血統的2000までだな
余命わずかだろうし
マカヒキは死んだ
サトノクラウン答えてるやつは馬鹿だろ
影響されやすいな～～
小6の女の子達がアドミラブルが現役最強言うてた公園で。俺は盗み聞きしただけやけど正論やわ。小6女子はよう分かっとるわ。
ファンディーナだろうな
秋から無双モードに入るぞこの馬
>>48
ナムラシングンと同じ成長曲線だろ
ローズS惨敗後1600万下さまよってるよ 宝塚前まではサトノダイヤモンドの評価めちゃくちゃ低くなってたのに、
なにもせずとも評価が上がってしまった
サトノクラウンなんて今まで負け続けなのに1戦だけで最強馬という奴も出てくるしデタラメすぎる
現役でサトノダイヤモンドと同じローテでそれ以上の結果残せる馬はいないからな
シルバーステート、ファンディーナとかおこがましいんだよ
だから言ったろ
外回して３着に詰めたダイヤモンドの方が上だと
俺を批判した奴は土下座しろ
ネオリアさんじゃないかなー
中山記念を圧勝してGI勝ってくる馬って
かなりハイレベルだと思うの。
死ぬほど不利な条件下であっても、３着以下がないサトイモはマジで強い。
シュバルに負けた？何の不利もない阪大で勝ってるだろ
頭悪いなこの雑魚
シュバルゴルアクサトダイキタサンに大差はない
あるのは安定感の違いだけだろうな
ラブリーデイが4頭いる感じだ？
サトノダイヤモンドに先着した馬
ディーマジェスティー
マカヒキ
キタサンブラック
シュヴァルグラン
キタサンブラックに先着した馬
ドゥラメンテ
リアルスティール
サトノラーゼン
サトノクラウン
コメート
ミュゼスルタン
タンタアレグリア
グァンチャーレ
レーヴミストラル
ミュゼエイリアン
ダノンメジャー
ポルトドートウィユ
タガノエスプレッソ
ゴールドアクター
サウンズオブアース
アンビシャス
マリアライト
サトノダイヤモンド
ミッキークイーン
シャケトラ
レインボーライン
ミッキーロケット
スピリッツミノル
>>66
さすがにシュヴァルを一緒にするのは無理あるわ キタサンが存在しなくてもまだ今年G1を勝ててない馬が現役最強てギャグだな
キタサンブラックのあまりの弱さに度肝を抜かれた
最強はどんな苦境に立たされても崩れないサトノダイヤモンドで間違いない
S キタサンブラック
A サトノダイヤモンド
B サトノクラウン、リアルスティール
C ステファノス、ゴールドアクター
D サウンズオブアース、ロゴタイプ、サトノアラジン、シュヴァルグラン、ヴィブロス、ネオリアリズム
E イスラボニータ、ヤマカツエース、ミッキークイーン
サトダイは外枠でもオープン馬だけどキタサンが外枠だと500万クラス
シュヴァルに負けたのが恥ならスピリッツミノルに負けるのはどうなんだって話だわな
サトノダイヤモンドってギャグか？
春天完敗して宝塚逃亡した雑魚じゃん
宝塚記念はサトノクラウンが勝っただろ
使い分けなのに問題あるのか？
アンチはまったく浅いわ
サトノダイヤモンド＞キタサンブラックは去年の有馬で既に確定してる。
絶対有利な内枠引いてスローの実質単騎逃げ。
それで３才のサトノに差されたんだからキタサンの完敗と言っても過言ではない。
春天は枠順の差もあり世界的に評価の対象外の3200だから重く見る必要はない。
それ以前にキタサンは２度の惨敗が致命的。
どんな馬でも常に完調で走れる訳ではないし馬場やレース展開の向き不向きがある。
キタサンは展開が向かないと力を出せないレベルの馬。
最悪でも着差の殆どない３着に頑張ってるサトノダイヤモンドがはっきり上。
サトノクラウンはキタサン以上に惨敗が多いので論外。
ここ数年で一番強かったのはドゥラメンテでサトノダイヤモンドがそこまで行けるかは今後次第。
３才についてはまだ全馬未知数で評価の対象外。
ダービー時点ではサトノダイヤモンドに匹敵する馬はいない。
>>73
オッサン頭大丈夫かｗ
リアルスティールとか笑かしすぎｗ
お前矢作だろｗ メイクデビュー京都 １着
京都2歳Ｓ １着
朝日杯 １着
きさらぎ賞 １着
皐月賞 ２着
ダービー ３着
神戸新聞杯 １着
菊花賞 １着
有馬記念３着
ドバイクラシック ４着
宝塚記念 ３着
～屈腱炎引退～
11戦6勝 GⅠ ２勝
サトノダイヤモンドが現役最強という風潮
対マカヒキ2戦2敗
わかっているとはいえもう一度対決が見たいよ
マカヒキが秋天でキタサンに勝ってしまったら競馬板がグチャグチャになるぞ
サトノダイヤモンドは弱点が無いというか高い次元でまとまってるよな
狂気じみたレースっぷりをする事はなさそうだが安定感半端ない
キタサンもそうだと思ってたが宝塚で馬脚見せちゃったな
調子悪かったんか？
>>100
ダイヤモンドは母系のお陰で精神面の安定があるよね
キタサンブラックは今回メンタルが切れてダメだった
結局、競馬は血統 枠がキタサンの横にサトノダイヤモンドだったらボコボコにキタサンがやられると言うのは割りとマジだったようだ
キタサン他馬に煽られるのも苦手だろ
体はデカイけど気が弱いのかも
内枠引いて誰にも邪魔されず走れれば良いけど
逆にそれが出来なきゃ馬がテンパって終了みたいな
鶴首をする馬というのは、緊張状態で口を噛むので首が硬くなるから
それだけ神経質で気が小さい証拠なんだよ
外枠になったら大敗しちゃう時点で論外
外差し馬場で大外の馬が勝ったレースであの様だからな
サトノなら今回のキタサンみたいな大負けはしないだろうな
サトイモ＞クラウン＞キタサン
内枠クラウン＞外枠クラウン
内枠サトイモ＞＞外枠サトイモ
内枠キタサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外枠キタサン
現役最強馬論争で挙げられる馬がサトノとキタサンとか凄い時代よな
10年後には暗黒時代とか言われてたりすんのかな
有馬と春天は明らかに内枠有利だが宝塚は内外の有利不利はない。
今年に限れば雨で内が荒れ始めてたからやや外有利。
キタサンは去年から一貫して有利な枠に入ってる。
それでもちょっと展開が向かないと惨敗しちゃうのは超一流ではない証拠。
サトノの春天のポテンシャルの高さが改めて評価されるな
枠が逆なら勝ってたと今ならはっきりと言える
キタサンは脆すぎる
シルバーステート
壊れなければ秋天で圧勝するポテンシャルはある
枠が汚い大外になったら負けるだろとアンチが言ってたら
想像以上に惨敗して
アンチをドン引きさせた馬
>>116
今回の惨敗の要因が展開の不利だなんて競馬初心者もいいところだろｗ 展開の不利は正解
6ハロンのロンスパなんてゴルシですら無理
前はシャケトラ以外全滅
キタサンはたいしたことなかったってこと
サトイモ厨ではないが、春天は8枠から途中脚使ってよく3着残したと思うわ。キタサンとシュヴァルは楽々好位だったからな。
シルバーステートも楽しみだし、クラウンも見込みあるし、最強ではないにしろ、上位の馬だと思ってる。
現役に限ればサトノダイヤモンドが間違いなく一番強い。
３才はダービーが糞レースだったから何とも言えない。
しかし牡馬陣はソウルスターリングにまとめてやられちゃう可能性もある。
とにかく秋を見てからだな。
やる気あるときのハイランドリールに勝てるのは日本ではやる気あるときのサトノクラウンしかいないだろ
なんで宝塚はシャケトラにまで人気譲って単勝900円もつくんだよ
養分ありがてーわ養分
ではサトノダイヤモンドは再評価、再評価の結果現役最強馬にします
サトイモって今年ＧＩを１回走って３着の馬じゃん
次点ですらねえわ、ただの脇役
>>85
天皇賞では2着リアルスティール3着ステファノスだったが。 憶測や私見でしか見れないアホばっかだな、結果だけ見たら現在不在だろ
そもそも、宝塚で完全決着だろ。キタサンは9着だけど、サトイモは出走すら出来なかったのだから。
というのが、ウオッカを認めない人の意見だと思いますね。
つまり凱旋門に出走すら出来ないキタサンは論外って事か
アホらしい
そもそも里見は北島と違って有力馬多数抱えてるんだから全部出るとか無理だろ
宝塚勝った途端サトクラは現役最強だと言い出すとかWwwwwwww
G1終わるたびに最強馬がコロコロ変わって楽しいだろうなww
絶対的王者っていないしな
だから面白いんだよ
キタサンがオペラオーみたいに全部勝ったら面白くないし
グランドスラムなんてその馬のファンしか喜ばない
つかクラウンに国内G1取らせたいのにダイヤモンドぶつける訳ないがな
>>127
6月から毎月1回走り、最後はフランス凱旋門賞→アメリカBCターフ→香港のローテだよ キタサンブラックとシュヴァルグランより弱いサトノダイヤモンドってどんだけ弱いんだよ？
春天は超高速馬場ではあったけど、上位4頭には負担の大きなレースだったのだろう。
1.2着馬が宝塚で惨敗
3.4着馬が休養
枠の事込みでも一応実績が違いすぎるからなあ
さすがにまだキタサンじゃねーの？
キタサンの実績はすべて内枠なんだよ
菊花賞 2枠 4番
春天 2枠 1番
JC 1枠 1番
大阪杯 4枠5番
春天 2枠3番
表面的な実績しか見えないのはど素人。
キタサンのＧⅠ勝利は全て枠順と展開に恵まれてのもの。
奇蹟に近いＧⅠ５勝。
過去のＧⅠ５勝馬と比較すると数段落ちる。
次にサトノダイヤモンドと対戦したら勝ち目はないよ。
有馬では枠順と展開に恵まれても勝てなかったんだから。
>>149
本来枠の有利不利はかなりあると思うが世間じゃ枠なんかより実績の方を先に見るだろ
枠云々言ってたらサニーブライアンが最強なのかって話になるし >>37
こんなことできる馬ならあの展開のダービーも差し切ってるだろ キタサンが枠にも展開にも恵まれてたのは事実だが、自分の形に持ち込めれば無類の強さなのも事実
こうなる事は予想できた
ソウルスターリングも好位でインベタ出来なきゃあっさり負けるよ
この馬も勝つ時は恵まれてるからね
>>152
その通りなんだが
一戦負けただけで手のひら返しておもいきり叩きつける短絡思考のやつばかりだからな
10年前より5年前より細分化が進んでるから無敗の名馬なんてのはもはやでてこないのに ～2500ｍサトノダイヤモンド
3000ｍ～キタサンブラックかな
無論枠順がもろに影響するレースもある
1勝1敗だしイーブンでいいじゃん
ただ外枠にキタサンブラックが入ってサトノがマークしたら負けることないと思う
キタサンがサトノダイヤモンドより外に入ったらサトノダイヤモンドの勝ちだって言われていたしな
競馬するの無駄だと
キタサンブラックの好走パターン
1、インベタ有利馬場
2、内枠
3、逃げ(離れた単騎2番手)
キタサンブラックぼこぼここぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
今度やれば枠順関係なくサトノダイヤモンドが勝つ。
実際に有馬はキタサン絶対有利の枠順だったがそれでもサトノが勝った。
春天の3200は世界レベルでは相手にされてないレースなので対象外。
絶対有利の枠順でキタサンが勝ったが逆ならサトノが勝つだろう。
隣同士の枠に入って有利不利をなくしてもサトノが勝つ。
要するに今後一緒に走ってもキタサンが勝てる可能性はせいぜい５％くらい。
今回のキタサンは1回負けただけっていうけど元々枠と展開に恵まれすぎだろって思う人がいる中でのこれだからな
ちょっと外になっただけで楽に良い位置取れなくなるしちょっとつつかれたらおかしくなるしインペタ出来ないと直線大失速だし色々弱い所見せたからな
枠、展開のせいだけでこうなったとは思わないけど元々疑問視されていて内枠から楽な展開でインペタって競馬出来なかった今回こんな結果じゃ評価下がる
サトダイだね。
サトダイが凱旋門賞完走すれば
評価が固まるよ。
現時点ではキタサン推しがいても
いいが それくらい今回の遠征回避は
敵前逃亡感を拭えない。
サトダイの出ない国内のレースを
取ってもこれ以上評価はあがらない
個人的にはダイヤモンドのほうが強いと思うけど、枠の差はあるとは言え春天では完敗だったしそんなにキタサンと変わらないと思う
条件などによっても変わってはくるけど
ディープとオルフェくらい拮抗してると思う
まぁどれも有馬天皇賞あたりがピーク何だろうなとは思う
サトノダイヤモンドは種牡馬としてもそんなに価値があるとは思えないし
キタサンブラッのほうがまだ期待はあるかな
このままサトダイは無理な予定を組まないだろうから
凱旋門～有馬とか余裕を持ってやって来たら
キタサンまた負けそう
里見ならクラウンと調子の良い方を優先して、もう一頭は中盤からキタサンにプレッシャーかける役に徹するだろ
2500mまではサトダイ
それ以上はキタサン
対戦成績の通り
厩舎がまともならゴールドアクター
長距離は無理だから最強とは言えんかもだけど
サトイモは大阪杯、宝塚記念から逃げた時点で負けなんだよ、不戦敗
>>180
宝塚記念惨敗。しかもこれまで枠に恵まれただけのラキ珍を露呈するオマケ付きｐ ジェンティルドンナがBクラスとしたらオルフェがＡでダンシングブレーヴがＳでセクレタリアトがZだよな
国内引き篭もりのキタサンに最強を名乗る資格はない
宝塚ボロ負けした上に凱旋門から逃亡で評価ガタ落ちだよ
>>180
大阪杯ならダイヤモンド勝ってただろな
宝塚はもともと選択肢に入ってないしな 有馬後～
サトノダイヤモンド！
春天後～
キタサンブラック！
宝塚後～
サトノクラウン！
秋天後～
秋天勝ち馬！
>>185
でもサトイモ陣営はキタサンに勝てる自信がないから尻尾巻いて逃げたと 逃げた逃げないの話しするんならキタサンが凱旋門から逃げたんだけどなｗ
凱旋門より宝塚の方が価値が有るってのがキタサン基地の思考なのか知らんけど
今は大した大物おらんからスタートとかロンドンとかその他に期待
どうでもいいけどサトノダイブラックってかっこよくね
両方ダサめなのに合体して最強になる感じが趣深い
>>189
大阪杯と宝塚から逃げたサトイモ
凱旋門から逃げたキタサン
２vs1でサトイモの負けー サトノダイヤモンドに決まってるだろ
凱旋門賞に挑戦する馬が1番強いんだよ
内枠専用の国内引き篭もり駄馬はもう用なし
ドゥラやモーリス見習えや
お前らゴミクズとカスゴミのホリエモンがキタサンブラックを買うからキタサンブラック嫌気がさしたんだよ！
お前ら、ゴミクズもホリエも散々キタサンブラックにケチつけて結局キタサンブラック買ってんじわゃねーかよ、死ねよクズゴミ
>>194
マカヒキが暫定王者か。。
好きな馬だけど マカヒキも内枠なら大阪杯勝ち負けだったな
キタサンブラックはもうお終い
キタサンブラックよりタケサンブラックが終わってそう
ルメールの枠がーは
キタサンは外枠なら負けるよって意味だったんだろう
少頭数1ターンのフォア賞でサトノダイヤモンドに勝てるわけ無いからな
キタサンブラックはカラクリがバレて遠征断念で助かった
しかしスレ伸びないね。2頭とも強いと思われていないのかな
>>172
ディープとオルフェくらい拮抗してると思う？？？
ディープってハーツに完敗してるよね。それ言うならハーツVSオルフェでは？ >>172
同じ時代を走ってないディープとオルフェが拮抗していると言い切れるなんてよほど馬鹿なんだなｗ キタサン終わったと見せかけて、秋初戦あっさり勝ってやっぱ現役最強ってなるパターンでしょ
天皇賞は瞬発力勝負でダイヤモンドは負けたんだけど、そこでダイヤモンドに先着したキタサンとシュバルは今回ボロ負け。
今回はラップの速い持久力の戦い。
このレースならダイヤモンドの得意レースだから圧勝していたとは思うが、逆に天皇賞で負けたとは言えあれくらいの負けで収まっているところがダイヤモンドの強さを表していると言える。
あの不得意な展開で３着なのだから優秀だろう。
そして凱旋門賞はダイヤモンドの得意な流れのレースでもある。
サトノダイヤモンド、サトノクラウンと得意な部類のレースに挑める訳だからオルフェ以来の期待をかけても良い年かもしれない。
どっちでもいいと思ってる奴が多いからスレも伸びないんだよｗ
最上位同列の馬
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
サトノクラウン
ネオリアリズム
ソウルスターリング
シルバーステート
群雄割拠
ハイレベル王道戦線のなかでもサトノダイヤモンドが1番強い
12-14年に走ってたらダイヤもキタサンもフェノーメノくらいかちょい下くらい
>>202
じゃあハーツVSビートブラックでいいな 秋天で負けてサブちゃん暴走して引退宣言しそうw
サブ「もう見てられないから引退させる」
キタサンブラックはJRAに作られた最強馬でしょ、内枠限定の。
興行収入を上げたい為に目立つ芸能人の持ち馬を贔屓にするJRA。
俺は宝塚の前からサトダイが現役最強だと思っていたが、キタサン基地にボコボコに言われてものすごく不愉快だった
特に宝塚から逃げたと言われてるのが許せなかった
宝塚はキタサン単勝買ったが外れて良かったと思ってる
現役ではサトノダイヤモンドが最強だがドゥラメンテ程じゃない。
凱旋門でどこまでやれるかだな。
大きなダメージがなければＪＣは勝てるだろう。
キタサンが秋天→有馬と言ってるのはサトノから逃げたんだろうな。
キタサンの特性からすると秋天よりＪＣだと思うんだが敢えて秋天。
サトノから逃げたとしか思えん。
>>220
ドゥラメンテを過大評価し過ぎ
末脚は超一級品だが脆さが垣間見える その脆さが出る前に引退して妄想を掻き立ててるのがドゥラメンテ
どんな展開でも崩れない底力はダイヤモンドなんだよな 正直互角と見て良いよ どちらが上とも言い切れない サトノクラウンは走るときはきっちり勝つし、
キタサンブラックも負かした相手が特別というわけでもないので、
キタサンブラックがサトノクラウンより強いとしうる根拠はないように思われる
まあ一番バランスがいいのはサトノダイヤモンドだな
公平な条件なら勝つのはこの馬
今年のJRAベストパフォーマンスは毎日王冠でマカヒキが出すだろうと思う
まだ諦めていない
>>222
サトノダイヤモンドも強いが３着が２回ある。
ドゥラメンテは連を外した事が一度もない。
ドバイで落鉄しても僅差の２着。
ドバイ帰りで体調イマイチでも僅差の２着。
レース展開不問、馬場不問。
ディープ以来の逸材だった。
宝塚レース後の故障が惜しまれるがそれ以前に３才時の故障が惜しまれる。
３才で凱旋門を勝てた可能性は十分あった。 ドゥラメンテとかたいしたことない
サトノダイヤモンドには遠く及ばない
去年の宝塚のドゥラメンテは確かに完調ではなかったがデムーロの騎乗ミスがなければ勝ってた。
仕掛け遅れで完全に脚余してたからな。
デムーロは皐月賞の脚を想定して溜めたのかも知れんがそこまでの調子じゃなかった。
マリアライトと一緒に上がってけば楽に勝ってた。
二冠馬ってのは相当強いぞ
存在してたらドゥラ現役最強は間違いない
皐月の勝ち方の異常さ
サトノダイヤモンドはディープ産だからなあ、もう終わってる可能性もあるだろ
ドゥラとダイヤは確かに興味あるね
どっちも展開不問で絶対に崩れない強さ
決め手ならドゥラだが守備範囲の広さはダイヤに軍配
キンカメ産駒は成長力ないからだめだろ
サトノダイヤモンドのがドゥラメンテより強いよ
>>226
まあ展開不問で暴力的な脚を繰り出す魅力的な馬なのは確かだ 芯が通った脚というか
しかしガス欠する脆さは併せ持っていた それをうまく誤魔化し良さ引き出せればまあ強い
キタサンみたいに周りが研究して崩そうと思えば崩せそうだけど
キタサンが秋天負けて引退
サトノダイヤモンドが凱旋門賞負けてそのまま休養
サトノクラウンが秋天と香港負けたら
年度代表馬がカオス
ズラとイモは一度も対決してないから他馬を物差しに測るしかないんだがキタサンがその物差しだろ？答えは簡単だよな？
少し前までは「里見はなぁ…」なんて言われてたのにこの手のひらクル～ッ具合よ
>>213
安定してるが一番底が見えてるとも言える キタサンが勝っても負けてもドゥラメンテの評価が上がるという
>>235
ドゥラメンテとキタサンをちぎり捨てたマリアライト最強かよ キタサンは宝塚の逆噴射が印象悪くしてるだけかもしれない
>>233
そうなったら年度代表馬は３才からだろ。
しかし今は海外遠征のノウハウが確立してるからな。
サトノは凱旋門ダメでもＪＣは勝てるよ。
でもＪＣの一冠じゃあ凱旋門２着が必要かな。 わざわざゆっくりゲート出て枠も馬場も関係なく大外ぶんまわして楽勝するのがどれほど不利か、どれほど圧倒的に強くないと出来ないか良く分かったな。
キタサンは負けたって言っても着外二回だけだしなあ
それもレコードのあともハードトレーニングとか大型なのにデビューして使い詰めとか壊れてもおかしくないローテだったし
レースが嫌になってなければ休めば復調はありえるかも
年齢的には微妙だけど
大敗したG1は全て外枠
勝ったG1は全て内枠だからな
これはもう偶然じゃないと思う
春天はアドマイヤデウスまでレコードで走ってるから意味ないかと
ドゥラメンテはデムーロが乗った中で最強の馬だから
サトノでは相手にならないんじゃね
ディープやオルフェのような超エス級かは分からんがそれに近いものを感じたよ
キタサンやサトノは一つ落ちるかな
気まぐれの皐月とダービー勝つって運だけじゃ無理だからな
マリアライトの激走がややこしくしてるな
あれはなんだったんだ 消耗戦に強いってだけでは説明がつかない
マリアライトはほんとのラキ珍だからややこしくならない
いやサトノダイヤモンドとドゥラメンテならドゥラの方が強いと思うんだが
怪我さえなければなぁ
サトノダイヤモンドが一つ抜けている。
天皇賞春でキタサンばかりかシュヴァルにまで負けて外見上弱く見えるがそんなことはない。
あの位置でむしろ上位争いまで上がれたことは見た目以上に相当強い。
仮にキタサン、シュヴァル、デウスがサトノと同じ位置で競馬をしていたら上がっていけなかったろう。
とくに外を回してならなおさら。競馬は時として着順では見えない強さが隠れている。
オルフェの天皇賞春惨敗だって同じ事。
サトノダイヤモンドはやっぱり強いよ。
決め手もあるし、折り合いも尽くし、どの位置でも競馬ができるし、スタートもうまい。
ドゥラメンテは過大評価されてるのではないか。
ヴィクトワールピサのが強い可能性だってある。
とくに中山記念なんかピサのが圧倒的に強く見える。
ドバイを勝ったのも納得だし、逆にドゥラの中山記念からドバイで負けたのも
納得できる。叩き台だってその馬の格というのはどうしても出てしまう。
「現役」最強馬はどれかって話なんだから、サトノダイヤモンドで決まりでは？
後は成長力だけが問われる
天皇賞春サトノダイヤモンドの最終コーナーの走り方みるととても最強馬に推せない
最強馬決定戦として春天は適してないんだよ
最強なら春天勝たないととか言われる時代はもう20年前に終わってる
去年の宝塚のドゥラメンテは確かに完調ではなかったがデムーロの騎乗ミスがなければ勝ってた。
仕掛け遅れで完全に脚余してたからな。
デムーロは皐月賞の脚を想定して溜めたのかも知れんがそこまでの調子じゃなかった。
マリアライトと一緒に上がってけば楽に勝ってた。
例え完調でなくとも２着は外さないのがドゥラメンテの凄いところ。
ドゥラメンテは故障してしまったのでディープ、オルフェ級とまでは言えないがそれに近い存在。
現役にそれ程の馬はいないが現役に限ればサトノダイヤモンドが抜けた存在だろう。
今年ＧⅠを勝ったサトノクラウンやキタサンブラックは惨敗が多いので最強には程遠い。
クラウンは不調時は全く走れないしキタサンは展開と枠順に恵まれないと走れない。
サトノダイヤモンドとは大きな差がある。
>>256
俺は溜めたから3着だと思ったわ
脚を余したと言える程余力があったわけでもないやろ 目一杯だったぽい
早仕掛けが合ってる馬だとは思えない
共同通信中山記念ドバイでTP持続力の限界ラインは見せてるからな なんつーかネジが外れたようなバカ脚を気性で繰り出す感じじゃね 根性がヤバイわ
ドゥラメンテってイメージと違い安定して強かったんだよな。
ただ、体がついてこなかったな…
というか、あのダービーが異常で、そこを一番早く駆け抜けたのが…
宝塚は正直何がどうなって故障したのか未だに分からない。窪み？
＞＞258
宝塚は完全に脚余してたよ。
ゴール前の脚勢がマリアライトとは全然違った。
あと50mあれば楽に差しきってた。
ゴール番は決まってるんだから仕方ない事なんだが仕掛け遅れは明白。
3歳初めの共同通信杯持ち出してどうこう言うのも完全に的外れ。
しかもあのレースは向こう正面で折り合い欠いて口開けて走ってたレース。
中山記念は骨折による長期休養明けだしドバイは初の海外遠征に加えてレース前の落鉄。
まともじゃないレースばかり持ち出していちゃもんつけてるだけじゃん。
それでも勝つか僅差の2着だからドゥラメンテは凄いんだよ。
シュヴァルも良い馬なのにそれを評価しようとしないからおかしくなるんだよな
なんでシュヴァルにかわされたってね
単純に最強というのはどうかと思うけどやっぱサトダイは強いよ
サラブレッドは常に１００％の状態で走れる訳じゃない。
更にレース中に不利を受けたり展開が向かないケースも度々ある。
それでも崩れないのが名馬の条件。
シンザンしかりルドルフしかりディープしかり。
ドゥラメンテもそういう馬だったと思うが惜しむらくは故障で実績が足りない。
しかし毎年出て来る並のＧⅠ馬や年度代表馬とはレベルが違う。
一度も連を外さないというのは大変なことなんだよ。
サトノダイヤモンドは連は外してるが最低でも僅差の３着だからそれなりに立派。
キタサンとは比べものにならない。
>>263 同意ですね。
圧倒的な強さを持ってないと、
枠が～体調が～
カカってしまって～前を塞がれて～
出遅れてしまって～馬場が合わなくて～
輸送に失敗してしまって～となるからねw >>264
それってドゥラメンテの事じゃねｗ
掛かって～ 故障が～ 仕掛けが～ 落鉄が～
>>261
十分ドゥラメンテを評価してるつもりだったんだけど、納得いかないのかね
デムーロの仕掛けはベストだったんじゃないの マリアライトが居なければ計ったようにゴール前差し切りだったじゃん
ドゥラメンテの特性を活かした見事な騎乗だったと思ったよ あれ以上仕掛けが早かったら同じ脚になってる
終いが甘くなるのはデムーロも分かってたんじゃないかな 勝ったマリアライトは16番枠から終始外回って早めに動いて４コーナーも一番外
それでキタサン差してドゥラを凌いだんだから文句なく強った
ドゥラはマリアライトが動いた時我慢して４コーナーもなるべく内を回して直線向いてから外に出す
ハイペースで勝負所はキタサン目掛けて前掛かりの展開で緩みはなく息が入らないドゥラにはこれ以上ない展開
あとはごっつぁんゴールするだけだったよ
>>266
ゴール前の脚勢の違いがわからないのかね。
マリアライトは一杯だったけどドゥラメンテは余力十分で伸びてた。
脚勢が全然違ってて完全に脚を余してた。
皐月賞の脚ならあの仕掛けでも差し切ってたろうがそこまでの状態じゃなかっただけ。 >>266はおかしなことばかり言ってるな。
掛かって～ 故障が～ 仕掛けが～ 落鉄が～
全て力を出し切れなかった立派な理由じゃないか。
それでも最悪僅差の２着をキープしてるドゥラメンテは凄いって話なんだよ。
去年の宝塚に関してばドゥラメンテが脚を余してたことは紛れもない事実。 >>270
だから言ってるようにゴール前の脚勢が良いのは仕掛け遅らせて溜めたんだから当たり前だろ
かと言って仕掛けを早くしてたらマリアライトの更に外を周らされるハメになるんだぞ？
そしたらドゥラでも垂れてるだろうね それが分かってたからデムーロは溜めて直線勝負に掛けたんだと思うよ何が不満なんだよ ドゥラすげえって絶賛すれば満足なのか 凄いのなんて誰でも知ってるわ ゴール前の脚勢が全然違うってことはもう少し早めに仕掛けてれば差し切ってたってこと。
そんな当たり前のことが理解出来んのかね。
あのレースのドゥラメンテの仕掛け遅れは多くの専門家からも指摘されてる。
デムーロて仕掛けが際どいんだよないつも
アドミラブルも仕掛け次第では勝てたと思うし
あれがベストなのかもしれないけど
それは誰にも分からん
でもあれなら少し早く勝負してラスト競り合って負けたほうが楽しいんだよな
アドミラブルのダービーは欅から仕掛けてたし向こう正面で動かなかった時点で既に無理だったけどな。
去年の宝塚はどの馬をマークしてたのかな？
キタサンはもちろんマリアライトも眼中になかったんだろう。
マークしてれば当然乗り方も違ってたろうが。
ど素人のお前らに教えたい
現役最強馬はダノンプレミアム
>>269
その雑魚に完敗のサトイモw斤量差とラビットがないとキタサンにも勝てない雑魚以外w アドミラブルが横綱
大関キタサンブラック、サトノダイヤモンド
ＧⅡを一回勝っただけの馬が横綱ってアホかよ。
展開はどうあれダービーで連も外してる時点でそれ程の器ではない。
キタサンは並のＧⅠ馬。
サトノダイヤモンドはそれよりはっきり上だが歴代名馬との比較は今後次第。
キタサンでもダイヤでもない
現役最強馬は今年の三歳牡馬の中にいる
3歳はとりあえず秋見てからでいいだろ
春時点ではどれもパッとしない
脳内最強馬はもうコリゴリ
スレタイの答えは簡単。
サトノダイヤモンドに決まってる。
スレ終了。
３才牡馬はみんな弱そうだね。
皐月賞の１番人気が牝馬の時点でたかが知れてる。
そして皐月賞馬がダービーで完敗。
典型的などんぐり世代。
ドゥラは走れてればディープオルヘ級あったと思ってるけどなー。まあ体質も才能だけど…
キタサンとサトノだったら僅差でサトノかなー
馬の能力は勿論だけど厩舎がどれだけ100%の力でレースに持っていけるかが重要
宝の持ち腐れ厩舎ってあるよね
>>288
１行目は全面的に同意。
２行目は大差でサトノ。 有馬記念、春天もキタサンとサトノダイヤモンドじゃ枠の差が凄いからな
春天は馬場まで内が有利ときたし
つまり枠や馬場で勝敗が入れ代わる程度の差しか無いということよ
>>275
ドゥラメンテが仕掛け早くして垂れない根拠は？
ゴール前の脚勢じゃ根拠不十分ですね 共同通信杯 ラスト２F10.9-11.5
ダービー 10.8-11.7
中山記念 11.1-11.8
最速ラップを出した後は急激にラップを落とすのがドゥラメンテの特徴
共同通信杯も早仕掛けでラスト失速
ダービーも先頭に立つまでは速かったが残り１Fは失速してサトノラーゼンに追いすがられてる
ドバイもゴール前ポストポンドに突き放されTS持続力の限界が見える
こういうタイプの馬が宝塚記念で早仕掛けをしてゴールまで持つのか疑問
もし仕掛けを早くしてれば勝てたというのならそれは過大評価という事になる
ドゥラメンテの能力は凄いと思うが過大評価だけは他の馬との序列にズレが生じる原因になるので許されない
ドゥラをみると
一番いい時に早めに引退する重要さを感じるな
欲かいて1年延長した時点でこうなるのは目に見えてたしな
強い馬には間違いないがこのまま秋全敗だろうね
>>296
ダービー後の怪我で引退の方が高評価されたろうね 今年の3歳馬は安定感に欠けるな
展開やペースや馬場や枠を言い訳に馬券外に消える駄馬ばかり
>>295
成長途上どころかまだ２才の延長と言ってもいい時期の共同通信杯を持ち出す意味はない。
骨折による長期休養明けの中山記念も意味は違うが評価の対象に使うべきレースではない。
ドバイもレース前に落鉄して再度打つか打たないか迷ったり馬に大きな負担をかけたレース。
馬の能力を正当に評価しようという姿勢が全く感じられない。
強いて言えばそれでも最悪僅差の２着をキープしている能力を評価すべき。
ダービーは明らかな早仕掛けで最後失速してるのは間違いないがあれは安全勝ちを図った結果だろう。
本来の力を１００％出させるという意味では仕掛けが早過ぎるが押し切れる自信があった。
もっと溜めた方がベストだがその結果進路が無くなったりゴチャついて不利を受けるのを避けた。
大本命馬を確実に勝たせるためのベストの騎乗だった。
去年の宝塚の敗因が仕掛け遅れというのは多くの専門家の意見でもあり脚勢を見れば明らか。
完調ならそれでも差し切ったろうがドバイ帰りで調教が不十分だったからな。
仕掛けに直ぐ反応出来る状態じゃなかったので４コーナーから皐月賞とは別馬のようにもたついてた。
スピードに乗ってからはグングン差を詰めたがゴールでは完全に脚を余して２着に敗れた。
これが正しいレースの見方なんだよ。 ドゥラメンテは強い馬だと思うよ
でも裏付けのない部分まで妄想で過大評価されてる気はするな
>>302
早期に故障引退しちゃったし４才時の３戦は全て完調で走ってないから裏付けのない部分は確かにある。
だからディープ、オルフェ級とは言っておらず可能性はあったと言ってる。
まだ馬が完成とはほど遠い３才はじめや骨折長期休養明けのレースを持ち出してどうこう言ってる奴に反論してるだけ。 >>303
じゃあドゥラメンテの名前はもう出さないわ
比較対象として論外 他の馬の失礼 キタサンより強いとか言うのも辞めてね
ドゥラメンテという馬は居なかった それでいいな？ >>304
ドゥラメンテという馬は居なかったとかアホかよ。
未知数な部分があるからディープ、オルフェ級とまでは言い切れないと言っただけ。
見えてる結果だけでキタサンより強いなんて当たり前のことで現役に比肩出来る馬はいない。
サトノダイヤモンドについてはキタサンよりははっきり上でドゥラメンテとの比較は今後次第。
そういうことだよ。 ドゥラメンテは能力に脚が付いてこれてないな感じだったからな
ハイパワーに足回りが負けてる車と同じ
馬がドリフトしたりタコ踊りしてもん
ドゥラメンテの故障はホントに惜しまれる。
3歳時に凱旋門に出したかった。
勝つ可能性あったと思うよ。
勝つ可能性もあれば、TS持続力不足で惨敗する可能性もあっただろう
神のみぞ知るだよ
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