[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part134 YouTube動画>3本 ->画像>11枚

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このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX series について語る場所です

■公式サイト
https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/

前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part133
http://2chb.net/r/jisaku/1582371217/

関連スレ
[Turing]NVIDIA GeForce GTX16XX総合 Part14
http://2chb.net/r/jisaku/1581721715/

次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
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と記入すること

---

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いちおつ

いちもつ

いちもつ

おつおつ

nttx msi2070 39,980円のやつ
めちゃくちゃ安くね？
買い逃したのマジで悔しいわ

買おうかなぁと悩んでいたら売り切れてたわｗ

>>6
安いよ

でもぼろくそ書かれたけどね
うるさいだの、安物だのw

まぁ安ければ妥協できるさ

多少安くても後数ヶ月で3000シリーズ出るんじゃないの？

中古って不良多いのかね？
msi 2060 税込2.8万で買ったけど不安になってきた…

みかかの3000円クーポンが期限あと1ヶ月もないのもあってね
SSDは今買う時期ではないし。

ventusでしょ
安くてもいーらない

3連ファンのやつ

こいつ→https://nttxstore.jp/_II_MP16137847

>>10
サイパン80tiが9月なのに、あと数ヶ月で出るわけないだろ。

在庫処分してるよなー
GTCampere発表はガチか
リークも出だしたし

Ampereは出るやろう。それがTuringの後継かはわからんな。

>>11
不安も込みならでは中古品の価格
中古品でも補償が効くEVGAがお勧めなんだが・・・
悪徳業者のアスクに保証を削られて
元値もぼったくり
更に酷使されたグラボならば短命かと
なーに安かったんだから壊れたらまた買えばいいだけ

ampere発表されるとそんなの普通に買えるよ
今すぐ欲しければ買えば良かったね

全スレで、2070ブラックアウトしたっていってた方、msiかクロシコどっちですか？

全スレで2070ブラックアウト言ってたとか怖すぎだろｗ

>>10
ここ業者の在庫販促場だから何言っても無駄やで

>>23
>>16

全レスでブラックアウトだって…！？
今すぐROMしかない！！

MSI2060SuperGAMING-Xを46800円で買ったワイ高みの見物

RTXどうしよう？って思いながらスレ見てた1060民の俺
3000もスルーしそうだと地味に思ってたりするｗ

遊ぶゲームがciv6とか信長な時点でオーバースペックなんだよな……
それでも欲しいのは欲しいから困る

>>16
3080ti最短で買えるのは9月なの？

さすがにもう3xxx待ちしかないぞ
いまから2xxxを買うとかありえん
12nmから7nmは違いすぎる

「サムスンオワタ…半導体工場もコロナ確定者が発生」

2020年03月01日
http://kankokunohannou.org/blog-entry-13806.html

サムスン電子の亀尾(クミ)事業場で2人の新型コロナウィルス感染症(コロナ19)確定者が発生したのに続き、半導体・器興(キフン)事業場でも確定者が出た。

サムスン電子の関係者は29日「京畿道龍仁市器興事業場の構内食堂の協力会社の職員1人が、確定判定を受けた」、「半導体生産ラインは正常稼動中」と明らかにした

確定者は、構内食堂前の処理場で勤務する職員で、事業場内の接触者が非常に少ないという。 構内食堂は来月1日までに閉鎖することにしており、状況によって期間を追加で延長する可能性もある。

これに先立って、サムスン電子、亀尾第1事業場(ネットワーク事業部)職員も28日午後1次の確定判定を受けた。

該当職員は去る19日に確定者と接触したものと知られ、自宅待機に入り、隔離の直前18～9日にはネットワーク装備製造拠点である水原(スウォン)事業所の出張に行ってきたことが分かった。

気にし過ぎ

>>29
7nm→5nmも同じくらいジャンプアップするし、5nmも生産始まってるから5nmを待つのもあり

RTX2070S 四万で売られてる　新品で

https://www.corchsasale.xyz/advanced_search_result.html

このサイト検索してもこのサイトしかヒットしない
まじで怖いんだけど　買ってもいいのかな

とうとうスレから逮捕者か

うわぁ～

アカンに決まっとるやんｗ

>>34
まってくれ　安全なら買いたいんだよまじで安いから

>>36
なんでやねん
っていうかツイッターでも検索してもなにも出てこないんだけど

闇深すぎるだろ…

支払い方法銀行振込のみｗｗｗｗｗｗｗ

安い！注文した！

【コロナ速報】米国、イランを全面渡航禁止、韓国とイタリアを韓国渡航基準警戒レベル4に引き上げ　新型肺炎感染拡大で　１日
http://2chb.net/r/newsplus/1583004050/

>>37
どう見ても詐欺

漫画村も使ってたcloudflareってだけであっ・・・ってなるよね

パーツ検索してるとたまに日本語だけど明らかに中華な安値詐欺サイトあるよな
説明文がAmaとまったく同じ、売り文句でググるとリンク切れしたコピーサイトが大量
ひっかかるやつ居るんだな・・

知人が40万の自転車ホイール詐欺サイトで買っちゃってたな、そういえば
あれ気をつけないとダメだよ

まぁそれももっと巧妙に作られた詐欺サイトのお話

異常に安いものには何か罠があると思っとかないとな

>>46
パソコン工房のジャンク品も罠だらけだな！w

高額商品は実店舗が存在する店でしか買わないだろ

>>33
お世話になっておりますん

ノートンが既知の悪質サイトなんたら

サイト自体は普通だから騙されるやついるんだろうな
明らかに安いからちょっと調べればわかるけど

GG-RTX2070SP-E8GB/FAVgaming 見た目カッコイイと思うんだけど、作りも良いのか？
玄人志向なのに高いから使用している人いない気がするけど

FAVGAMINGとか言ってるけどその正体は
GALAX社のOEMで正式名称はRTX 2070 Super Work The Frames Edition

分解画像を見ると普通にMSIやASUSとかの下位グレード品よりもずっと良い作りをしてるように見える。
クロシコと侮るなかれ、って感じやな。

https://www.profesionalreview.com/2020/01/01/kfa2-rtx-2070-super-work-the-frames-edition-review/

前スレで3900xと2070sでVRゲーミングやりたいって書いた者だけどさっきセブンに注文しちゃったい
悩んで決断するとスカッとするな
3070はどうせ年内に出ないってコメントしてくれた奴には感謝

>>33
おいｗ　その直リンクリックしたら、ESETにフィッシングサイトとかいってはじかれたぞｗ

ガラクロは2060でど派手にやらかしたのがな

>>33
つかお前、他にも貼ってんのな。騙す側の方だったとはレスして損したぜ。

>>53
外観だけで選んでたけど
msiならGAMING asusならROGしか使用したことないけど、下位グレードだとそんなに作り込み違うもんなの？

ドライバを最新にした辺りから動作ものすごく重い…同じ症状のひといるかな？
流石に2070S+3700XのFHDでアサクリシンジケートがfps10切るのはあり得ないよね
グラボの故障かとも思ったけどTimeSpyもFireStrikeもスコアちゃんと出てるんだよね…

動画撮るのにGeforce Experience入れてるんだけどAlt+zでメニュー開こうとするとしばらく固まる
こいつが悪さしてるのかなぁ…

>>58
電源フェーズ削ったり 冷却システムも全然違ったり値段を安くするためにはそりゃ下位グレードは作り込み違うよね

コロナでグラボの新作に影響でるだろうな

影響がグラボだけで済めばいいがな…
経済相当落ち込むのでは

日経平均もめちゃくちゃ落ちてたな

そもそもPCパーツ全般品薄なんですが

ntt-xのナイトセールで2070s買ってしまったわ。
クーポン引きから更に7000円引けるクーポン持ってたからまぁまぁ次が出てもいい。

とりあえずなおった…やっぱソフト関係の問題だったみたいね


ディスプレイも品薄やばい
先日注文したの納期3月半ばだ…

アザースって最上級モデルでもダイレクトタッチとかやってたよな

SSD値上がりしてて悲しい

>>67
それ戯画じゃね？

>>63
明日から追証ぶん投げ祭り開催らしいで

>>48
自転車パーツはアスク税みたいなのばかりで海外通販で買わないと何十万も損するから利用者は非常に多いのよね

>>69
アザースがDirectCU IIIとかいってやってたぞ

そろそろ次の出るんか？

>>52
俺それ使ってるけどいいよこれ。コアクロック140くらい上げても問題なく常用できるし他社のグラボと遜色ないと思う

>>74


パッケージがクソダサい。。
シルエットから伝わってくる陰キャ感
性能はどうかしらないけどパッケージで遠慮する人が多そう。

グラボを見た目で語るやつ草

（パッケージってそんなに大事か…？）

>>76
グラボもSSDもマザーもCPUクーラーもケースも全て見た目で買ってるぜ

だがファンだけはうんこ、これは譲れない。

>>77
（パッケージ飾るタイプの奴なんだろ…そっとしておけ）

グラボ飾って使わないんでしょ？
観賞用でパッケージと見た目で選んでるってなら分かるわ

パッケージに金使うならもっとマシなデザインにしろって思わん？
こいつら解雇すりゃもっと安くなるだろ

そもそもOEMで中身をクロシコは作ってねえよ
クロシコは自社で作ったパッケージに入れるだけだ

パッケージにこいつらの使用料上乗せされるやろ

クロシコはこうでないと→

分解画像見たがMSIのVentusやAsusのDualよりも真っ当な中身で62000円だし値段も妥当じゃね
MSIのTRIFLOZRみたいに側はデカく見えるが冷却フィン小さいとかサーマルパッドはみ出してるとかもないし

見た目は気にしないタイプだがファンに漢字四文字のシール貼ってしまうセンスだけは許せない

もういい加減裏ビデオみたいなブランド名変えたらいいのにな

素人こそ最高の女優とか言ってた人がいたな

>>67
R9　FURYでもやってたなｗ

最近じゃROGですら5700でガバガバトルク管理だから微妙になってきたが
ネジにシールつけてるから自分で締め直しもできんっていうね

>>86
フィンはいいとしてもこのカクカク羽のファンがすごく不安なんだが

ていうか今なら54.980円だな、これなら安いんじゃないか？欲しい人はお早めに

https://nttxstore.jp/_II_KR16128946

前買ったグラボが緑の線入るわfpsガタ落ちするわで買い換えたけど変わらなくて草
電源がヘタってんのか？これ

cpuがボトルネックになってるかもしくはモニタが不良の可能性が高い

>>94
サンクス、モニター買い換えます

>>95
まずテレビ等で試してみれば良いじゃん

>>96
テレビだったら緑線入ってなかったわ

分からないならショップ系でやってる検査にもってけばいい
そこで普通に映れば自分の環境に問題あるって分かるしな
500円くらいでやってくれる

>>86
で、お前買うのか？あんなの

>>74
gtx1080tiだから買い換える程ではないけど、古さは拭えない

RTX2080TiでFF15最高設定(カスタム)でやったら時たまかくって一瞬画面止まるんだが、VRAM不足が原因なんかな
VRAMは10GBちょっと常に使ってる感じだけどカクついた後9GB半ばまで使用量下がるんだよね

3/5にAMDの投資家向け説明会でRDNA2発表かね
こっちもカウンターでRDNA2キラーぶつけて欲しい

AMDが3/5
Nvidiaは3/22
BigNavi発売は早くて4月頭だし3/22の発表次第で情勢変わるかもな
BigNaviに対抗当てられないとまずいでしょ　

>>101
Steam版のFF15はスタッターバグ放置してるらしいね

価格改定するだけで十分じゃね。3080Ti買おうという人がBigNaviに手を出して満足するとは思えない

サブ用にEVGAの2060KO買ってみようかしら

GTX 1080 Ti vs RTX 2080 SUPER Test in 8 Games
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>101
2070でも2080tiでも同じ場面とかで一瞬引っかかるようになるから仕様かと思ってけど違うんだ

BigNaviは夏以降だと思うが、春に発売されるようなら2080ti Super出るかもね
トップを守る面目のためだけに

ガラクロはあのくそダサいおじさんマークどうにかなんなかったのか

>>101
普通のRAMもアホみたいに食う

>>99
2070持ってなかったら普通に選択肢に入ってるけど
クロシコは保証2年だし

>>111
16GBじゃ足りないよね

設定でテクスチャのVRAM使用量を最高から高に変えたらVRAM使用量は10.8GB→8GBぐらいに落ちてカクつきはなくなったけどそうなると3GBぐらいVRAM遊んでるのが今度は気になるしかといってこれ以上の搭載量となるとTITAN…

>>112
3年だよ確か

GALAKUROは3年だな

>>112
クロシコは1年ギャラクロが3年

じゃあGALAKUROブランドだから3年か
安くて保証長くて冷却も悪くない感じだから全然ありなんだけど >>99みたいなのはこのレベルをあんなの呼ばわりするって言うのが分からんな

保証保証言うけど一番大事なのはすんなり補償してくれるかどうかなんだよな

1年保証でもすんなり行かないしところあるし年月よりもその会社のサポート次第だろ
CFD販売がどんなもんなのか使ったことないからわからんが

ゲフォナウの無料なんたらってやつこんなの登録したっけ？

>>117
大半がメーカーのイメージで語ってるだけでしょ

知名度があれば中身適当でも見た目良くしとけば情弱が買ってくれるんだから楽な商売

>>117
高いし、「あんなの」だろ
2070sで取り立てて内容が良いわけでも無い

ｸﾛｼｺは自らそういうポジション取ってんだからな？
お前がどう思ってんのか知らんけど
で、買わないんだろ？w
結局そういうこと
あんなの、は、あんなの
お前も買わないし、他人も買ってない

結局は自ら判断して踏んでいくしかないのよ
それが嫌なら大人しくrogやゲーミング買うべし

ブラックアウトまだ解消してないのにbignavi発表に突き進むのは草

>>123
みかかだとグラボランキングで4位だし売れてんじゃね
俺もお前も買ってないけど 他人は買ってるようだよ

みかかで1番売れてる2070Sが誰も買ってないは草
ただ貶してマウント取りたいだけちゃうの

>>126
俺は去年末に今ぐらい安いのとポイントあったんで買って今のところ調子いいかな　とりあえず次の出るまで繋ぎで

ただファンに漢字4文字やらグラサンマーク入ってたらやめてたかなw
幸いgalaxのままなんで

自作ジジイはいまだにクロシコ＝保証サポートドライバマニュアルその他無しだと思ってるやつがいる

>>126-127
みかかはクーポン出ればすぐ1位になるようなランキングだぞ？
クーポン出たから売れ始めただけ

クロシコとDOSパラのPalitって、どっちがマシ？

言ってる事が支離滅裂すぎて笑うわ

Palitのファンレスは悪くなかった

久しぶりにここまで支離滅裂なの見たわ草

>>133
まじすか
DOSパラのポイント余ってるから買ってみようかなぁ。
今までEVGA派だったんだけど、今だと国内で買った方が安いし。

>>135
というかね、これしか選択肢(1050ti)がないしね。
あと保証が初期不良くらいでないに等しい(延長保証はオプションで選べる)

クロシコ売れたら困るマンがいらっしゃると聞いて

>>131
ドスパラは賭けだからな　初期不良引かなきゃ３年ぐらいは余裕でそ

ガラクロはゲーミングシリーズだけ3年保証やろ。
後は、ファンが煩いとか、運が悪かったらコイルなきが酷いとかくらいか。

コイル鳴きはMSIがうるさすぎて萎えたな

>>140
お前MSIアンチ過ぎるよ

今何使ってんの？ｸﾛｼｺ？

>>141
俺は2070のGAMING Z使ってるぞ
こいつコイル鳴きうるさくてな

ファン音は理解出来るがコイル鳴きって個体差の方がでかくね？
全部が全部同じコイル鳴きなんかしないだろ

>>110
https://ascii.jp/elem/000/000/330/330297/

palit2080発売してすぐ買ったけど全く問題なく動作し続けてる

MSIだからコイル鳴きがっていうのもよく分からんな
他のメーカーのコイル鳴きも度々報告があるじゃん

じゃあ「俺の使ってる」MSI
に訂正しとくわ

コイル鳴きはなマザーとグラボ、負荷によっては少しするな。
運が悪いと煩い個体にあたるんだろう。
電源だけはするやつにあたった事がない。耳を近づけたらしてるかもしれんが。

コイルなきしないって人もケースの中に入れたりゲーム中ヘッドホンしてたりして気づかないだけで実際はコイル鳴きしないグラボのが少ないのではとすら思う

超絶負荷かけるとコイル鳴きするね

>>131だけど、
Youtubeでガイジンがベンチ比較してたけど、Palitそんな悪くないんだな。
DOSパラでしか売ってないからすげー怪しそうに見えたけどw

ドスパラとかいう最悪のサポート
ドスパラのサポートの悪質さはこれからも語り継いでいかないとならない
https://www.j-cast.com/2018/12/12345874.html?p=all

>>152
ドスパラとかにサポート頼むこと無いから俺は無関係だな
30系出たらEVGAの買うし問題ない

ここ福利厚生はしっかりしてんだよな

>>154
ここってnVIDIAのことか？
そりゃそうだろ超一流企業だし

客を追い返すだけ充実するんやろね

パリットは欧州だと他メーカーの中下位モデルよりは高いからな

次世代はCU爆増するのかも
https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-gpus-with-6912-and-7552-shader-cores-show-up-in-benchmark.html

爆増なのはテンサーとレイトレじゃないか

脆弱性とか言ってるが大丈夫か？

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1238/108/amp.index.html

1060ユーザーだが先日2070sをポチった。
3000番台のミドルハイクラス出るまで我慢できんかったわ。

セキュリティ修正したら性能下がるとか、まさかそんな事ないよな？

それIntel

>>161
このタイミングで待てないって今遊んでるゲームでどうしてもとかあったの？
俺は散々悩んで20XXはスキップしそうな感じ

次新調したらVRとかに手を出してもいいかもと思ってたりする

FHDから4kに行くとして単純に計算して4倍の性能が必要だからな
まだ性能足りないわｗ

Palitはヨーロッパだとメジャーなんだけど、国内代理店が...

他ベンダー製品も値下がりしてるし今更パリット選ぶ必要は無いかと

>>161
俺がいてワロタｗ
みかかのクロシコのやつポチったわ、3000円クーポンで52000円

俺の持ってる2060KOはPalitだったよ

7000円クーポン使ったけど、
何で貰ったクーポンなのか忘れた

https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=chg
steamハードウェア調査で先月も今月も無印20XXが減ってるんだけど

>>171
安売りしてるから無印からSUPERに買い換えしたんじゃね？

geforce now
かなりい
steamで持ってるtekken7とソウルキャリバーしかやってないけど
ほとんどラグ感じないわ

Steamのゲームしててなんかカクつくと思ったらタスクマネージャーでAntimalware Service ExecutableがかなりCPUを使用してたわ
調べてゲームを除外対象にしたりしたけど使用率は下がったがゼロにはならんのだな ゼロにするにはディフェンダーを切るしかないのか？

GTCもコロナで中止か...
30XX番をオンラインだけで発表とかないだろうし、絶望した
https://jp.techcrunch.com/2020/03/03/2020-03-03-nvidia-cancels-gtc-developer-event-over-coronavirus-fears/

naviがアレだからこそ攻め込むチャンスなのにな
ラデオンにチャンス与えてどうするのよ

>>175
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？！
なんだよそれ・・・・・・・・・

楽しみにしてたのに。。。
トヨペットに抗議する！

え、GTC無くしただけで3000発表出来ないとかあるん？
じゃあ来年まで発表しないとかじゃないでしょ流石に

新TESLAとかはオンライン発表するんじゃね？
GeForceは知らんけど

革ジャンオンライン…

>>175
GTCは中止にしてはならない、RTX3000シリーズの発表を待っている

無観客で発表

3000シリーズ延期かよ糞すぎて

2000シリーズ買っといてよかたわ

>>165
2080tiでも最高設定だと
現時点最高に重いやつはfhdしか無理だからな　中設定ぐらいまで落とせば可能
ソフトも重くなるからイタチゴッコ
3年ぐらい前のソフトなら可能

サイバーパンクも激重だろどうせ

作成してるメーカーが毎年最高性能で限界まで使い切って作るんだから
軽くなるわけない　洋ゲーなんて特に

nVidea恒例の延期芸

サイパンの後買い替えたくなるようなゲーム今んとこないしこりゃしばらく安泰かもしれん
サイパンが延期したからどうなることかとヒヤヒヤしたわ

サプライチェーンの見直しはありそうだから延期の方向でしょ
しばらくは20xxの時代が続くわ

最近のゲームで4k最高設定可能になるのって40xxぐらいまで無理でその時は8kとかが主流になってるんだろうな

来年ってサイバーパンク以外にPCで発売される期待のゲームって何があるかな
コンシューマーは期待作多いけど

4kですらまったく主流じゃないけどねまだ

8kとか今のハイエンドGPUだと重いゲームで10fpsくらいしかいかなさそう

>>191
最高設定じゃないとダメなんですか？

PS5の8kとか凄いんだな
PCでも大変だと言うのに

今年入ってから2080Ti買った俺の判断は間違ってなかった

>>196
8K対応って

「8K解像度の3Dゴリゴリのゲームが60FPS以上で動きます」

の意味じゃないからな
せいぜい

「8K動画に対応してます」程度

>>23
本当にこれだな

>>198
詐欺みたいなもんだなw

まずPS4Proの4Kが引き伸ばしで30fpsの詐欺だからな

2060ポチったわ
XO病怖いけど今月やりたいゲームがあるねん・・・

>>198
プリレンダ動画を見て3D能力すげーってのがPS民

>>198
それいいだしたら少なくとも現行グラボは全部8k対応してるしなww　あれ1030とかは違ったっけ？

Pascalは8K30fpsまででしょ。

しゃーないから1060を限界までOCするか

このスレですらFHD60で十分おじさんで溢れてるのに

144は興味はあるけど一回ハマったら性能低下に我慢できなくなるまでのサイクルが早くなるって思うと手が出せないな

無理して背伸びはみんなしたくないからね
気が付いたら手が届くところまで降りて来てて
そこで初めて流れが変わる

革ジャン無観客発表会か

>>164
VRゲーしててモッサリ感に耐えられなかったってのが本音かな
今の1060買ったのが去年の1月だから1年経ったらどうせまた3000番台買うと思うわ

>>168
みかかの価格みてなかった・・・クーポンあったんだな。後悔
同じくクロシコだけど初期不良当たらないことを祈ってる。

フルhd60がみんな当たり前になってるけど十年前はhdが標準だったこと思うと緩やかだけど着実に進歩はしてるのよね

2010年くらいなんてとっくにFHDが当たり前だったぞ？
当時にFHD120Hz対応の3Dモニター買ったの覚えてるわ
順調にどころか進歩してない

>>208
昨年頃にウッキウキで1444Hz液晶ポチって使ったけどそこまで劇的にヌルヌルするかって言ったらそうでもないぞ

テレビのほうは完全に4Kに行っちゃってるからね。

映像コンテンツは映画や配信で4k進んでるから積極的
PCゲームだと4kはまだ高嶺の花

>>211
1060でVR はかなりギリギリだし2070sだとかなりの性能アップになるし、値段的にも十分値下がりしてると思うので待たずに買ったとしても全然アリだと思います。
現状VRはGPU性能で目に見えて画質上がるからね。
1050tiでアリサンやってたときはマジきつかったw

1444Hzとかグラボ側がそこまで追いつけない

CSゲームは出力ターゲットがTVなので次世代は4K対応するしかない。で今年はTVも
HDMI2.1対応してくるからVRRの4K120Hz対応ってことになる。

俺は60から144hzはわかったな。

>>75
とりあえずスポーツはやってません、てシルエットだなw
ある意味eスポーツらしいと言えるのか

UHDBDなんてロクにラインナップ無いし視聴環境が限定的すぎる、4K放送も同様
4Kテレビがメーカー都合で当たり前になっただけでコンテンツの方は全然整ってないと思うがね
むしろチェッカーボードの偽4Kとはいえコンシューマーから4Kやってるゲーム界の方が活用してるように思える

テレビはリフレッシュレートもいいけど、応答速度をなんとかして欲しいね

>>219
VRRと4K120hzはTVメーカーはどうせ対応しないでしょ

PCモニタだと大きくても27インチだから4Kは不要ってなるし

>>224
LGは2019年モデルで対応済みでしょ。

HDMI2.1対応ならVRRも当然対応だと勘違いしてる連中に笑える、DP同様メーカーがfreesync対応するかどうか次第だぞ
そもそもHDMI2.1対応するのは8Kテレビだけでしょ

G-Sync Compatible対応テレビってのがHDMI2.1 VRR対応のこと。

解像度だけ上がってもな

>>227
規格に策定されてるものでも必須とオプションで分けてあるからね
VRRは必須じゃないから機種ごとに対応してるか確認しなきゃならん

あとHDMI2.0でもVRRは対応可能だがこれも機種依存

DPじゃなくなるだけで大分有り難いけどどうなるんだろうな

画質はフルHDウルトラ設定よりも
4k中設定の方が上だろ？

ま、4kテレビでもVRRは対応出来るけどするかどうかはメーカーや機種次第

サムスンが先行してLGが後追ってたけど、去年はサムスンは採用せずLGは4k有機ELモデルには採用した

ゲームの方がいまだにFHD良くて2kあたりだからなぁ、進歩が遅すぎる

何年経ってもFHD以上の解像度でゲームやりたいって思わないな
首疲れるだろうし

>>236
4Kだからってモニターのサイズでかくする必要ないぞ

すげえなFHDでもダメなんだ

>>237
俺もでかい画面より小さい画面のが好きだわ
画面小さいほうがより緻密に見えるというか

4Kの15.6インチ

PCゲーはモニタから離れてプレイする習慣がないな

毎回だけどディスプレイの話なら言わせて貰うぜ
ディスプレイは4k24型こそ至高

>>234
2020年モデルのLGはG-SYNC対応らしいよ

https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202001/07/49401.html

>>242
特に縦にするなら小さい方がいいね

ゲームなら27の方が迫力ある俺は
32だとデカすぎる24だと普通すぎる

42インチの4Kモニターだわ、デスクトップ画面については今更Full HDには戻れない
ゲームはWQHDが基本だわ

27インチで4Kだわ
9年ぶりにケーズから全て組み替えたPCより
モニター替えた感動が一番大きかった

34の4k湾曲まにたー使ってるけどこれ一度味わったらFHDに戻れん

昨今のワイド画面って縦解像度少なすぎてブラウザとか使うのには向いてないと思う
ただでさえ縦解像度資源少ないのに上にタブ(ツリータブ最高)とかなんやらで浪費されるしタスクバーもあったりすると更に減るし

2080Tiは相変わらず高いし、30XXまで待てばいいと思っていたが
HL:Alyxのことを忘れていた

24日とか早すぎでしょ
延期していいぞ

>>250
何を言ってるんだ
2080Tiが高いなんて言っていたら
もっと高いであろう3080Tiなんて永遠に買えないぞ
もうハイスペックなグラボは価格帯が変わったんだよ

文章読めない人かな。誰も3080Ti買うなんて書いてないだろ。

そもそも売る側も売れなくちゃ意味ないし2080tiと違ってバカ高くはしないだろ

そだねー3080あたりが欲しい
10万くらいしそうだけど

急遽2080Tiの投げ売りこねーかな
Indexの14万はポンと出せたが2080Tiに13万はちょっと

そもそも日本だけ金銭感覚が更新されてないってのも頭にいれとかないと

金銭感覚じゃなくて、おきゅうりょう据え置きって感じだな

今2070sが安くなってきてる感じだし次は2080の値下げするんじゃないかな

RNDA2次第でしょ。

RDNA2

結局AMDの頑張り次第

2080はマジのマジで不遇ポジ過ぎたな
発売当初から人気の2070や最高性能の2080Tiに挟まれ不遇
気付けばコスパの良い2070Sでトドメを刺された
2080Sも似たようなもんだけど

明明後日のRDNA2発表がショボければ革ジャンは確実に手を抜く

今更ディスコンのXO発生率高い無印2080買う人いないだろ

HEVCのBフレームありで簡単にnvencでエンコできるフリーソフトある？
AviUtlは音声を分けなきゃいかんので面倒

handbrakeでええんやない？

27inch144hzでwqhdに2060sという物足りない構成でまだまだがんばる

hpのBTOでこのPC買い？

i7-9700
RTX 2060 Super
メモリ32GB
512GB M.2
サブ2TB HDD
空冷クーラー
500W PLUS GOLD相当

15万円(๑• ̀д•́ )✧ﾄﾞﾔｯ

BTOは買いじゃないです

マザーボードが固定じゃないコンデンサだったりするんやろ

>>267
スレ違いどころか板違い

す、す、すみませんでした！

>>253
nvidiaの株価はマイニングバブル時に戻ってるんだぞ
当然、マイニングバブル無しでだ
数ではPascalの方が圧倒的に売れたけど、利益ではTuringが相当良かったんだろうな
AMDが頑張らなければ、nvidiaの値段設定が良くなることは無いだろうな

>>269
浮遊してるの？

AMDは頑張っても駄目でしょ
navi自体死産なんだから
次のarcturusまで待てんよ
頑張れintel GPU

>>274
宗教戦争持ち込むクズだなお前

ArcturusはGCN継続のGPGPU特化のデータセンター向けで一般向けには降りてこない。

次RDNA2だってば

>>275
宗教って・・・w
出来の悪い物を応援する理由無いでしょ

>>277
インテルGPUのほうが出来悪いよね？

>>278
すげえなお前未来からやって来たのか

>>279
今のインテルGPUって出来悪いよね
お前未来からきたの？

>>278
naviは嫌々作らされた物
intel GPUは自らが進んで開発した物

後者の方が期待出来る

>>273
言うなよ個体って訂正しようとしたら連投規制されたんだわ

>>281
でも今のインテルGPUは出来悪いよね
お前未来からきたの？

ああラジャのことか

ラジャが作ったからVegaは期待出来る→ラジャ就任時には設計も終わっておりVegaの開発にほぼは関わってない
ラジャが作ったからNaviは期待出来る→Radeonの良い所全て捨ててGeforceの完全劣化に成り下がったゴミ＆不具合満載
ラジャが作ったからIntelGPUは期待出来る→？？？？？

>>275
こいついつもintelかnvidia煽ってる癖に流石だな
まあこのぐらい頭軽くないとAMDになんてついていけないんだろうけど

ラジャが作りたかった物知ってりゃ自ずと答えはわかるだろうに・・・

>>285
わかったふうなことを言うなカス
Nvidiaのことはそもそもそんなに言ってないわバカが

これ程頭の悪さがひしひしと伝わってくる奴も珍しいな

>>288
でも間違ったことはここで言ってないよね
せめてスレに関係することを言えよ馬鹿だなあ

まあAMD信仰するのはいいけど少なくともintelのGPUはアホみたいにブラックアウトしたりシステムフリーズしたりしないぞ

FX以降バカにされまくって鬱憤が溜まってたのか知らんけどそろそろウザイ
宗教戦争は別スレでやれよ

作ってるヤツらが同じやつだから分からんぞ
intelのdgpuチームってほぼRadeonの引き抜き部隊らしいし

>>290
でも性能ゴミだよね
ここはNvidiaのスレだよ

>>291
最近はインテルがバカにされて淫厨があばれる君なんだよね

zen2モバイルnaviベースだったらブラックアウト不可避でガチで阿鼻叫喚だったかもな

>>294
だから少なくともハードの安定性はあるだろうな
ドライバもかなりの頻度で更新できるようになった

でもここはNvidiaのスレだよ

安い2070買えたから良かったわ
これであと3年は戦える

>>273
あんな物を浮かべて喜ぶか、変態共が

2080tiならあと5年は戦える

ti買う層が5年も使わない定期

>>265
ハンドブレイクはHEVCで何故かBフレームを使ってくれない

5年前の980Tiが今の1660Tiくらいだから2080Tiも5年たってもミドルくらいの性能はあるか

>>300
AdvancedOptionってとこになんか書かなきゃいけないらしいよ
俺はCPUエンコだから詳しくは知らないけど

>>301
と言うことは俺の2080tiはあと3年半でミドルになっちまうのか・・・
なんか寂しいな

さすがに発熱は改善するだろうな
カードも軽くなりそう

2080ti≒3070≦4060な感じじゃない？
知らんけど

ていうかあと数年もしたらデスクトップは完全に終わるんとちゃいますかね

海外は自作人気あるんよ？

デスクトップの代わりになるようなものでも出ない限り無いだろ

15年くらい前からそんなこと言ってるしな

tiってなんの略なん？

tsuyoi

>>310
マジレスするとTitanium(チタン)の略
チタンは鉄より軽くて硬い事から高性能ですよ～っていう意味を込めてる

>>312
パラジウムも出るのか？

>>310
titan（巨人）の事
でかくて電気食いで爆熱なのを燃費が悪い恰幅のいい人って意味を込めてる

>>314
それRADEONやんけ

イメージで語るとそうなるよな

地丹やんけ

UWQHDって実際のところゲームより作業ベースに向いてる気がする
いい4Kモニター出れば買うけどグラボの負担も上がるんだよな
次も3080ti一択だけど

>>318
むしろ縦解像度足りなすぎて向いてなくね？

ワイドモニタよりEV2730Qの4Kバージョンが欲しい

>>301
1660tiって1070並なのでそれはない。980tiは1070に負けてるので

何が悲しいかっつーと、ハイエンドが高過ぎて、ようやく買えるようになったなぁと買ってはみたものの、気付けば自分はおっさんになってて
「あれ？こんなに金掛てまでやりたいゲームがそもそも無かったわ」と持て余すこと

若いうちに仕事頑張って収入上げるか、金が無くても思い切って買ってしまうかすれば良かったなあと後悔してる

まぁ高いっていっても数十万レベルの話だし。

若いのには高いのよ

まぁ金融資産のほとんどはジジババが所有してるしな
金が必要な若い奴らに回さないんじゃそりゃ国としては衰退するよな

>>312
プラチナムエディションに負けてるやんけ

RTX2060 1枚で4Kのデュアル出力って厳しい？
ちなみにゲームはやらない。 主に3DCG制作用途だけど。

画面表示だけならVRAMほとんど食わないので……

ゲームより3DCG制作用途の方がよっぽど負荷かかるよな？

デスクトップを出力するってだけなら余裕すぎ

若いときはグラボなんかに金回さない方がいいって
若いときにPCパーツ買ってたやつは、
もれなく高齢童貞の孤独なオッサンになってるよ

説得力のある体験談きてんね

>>327
3DCGなら現状CPUに金かけたほうがいいっしょ。Threadripper一択。

>>331
どま

>>333
2060程度のGPUとか言ってるし、スリッパは無理すぎｗｗｗ

確実に2060がボトルネックになるよな

おいおい
今動画編集Aviをユーチューブ見ながら落としたんだが
配信者が落とすのに少し時間かかるソフトがほぼ一瞬で終わった
2070SにしたゲーミングPCのパワースゲーぜ

コピペ？

人間として面白くない
センスもなく社会のお荷物

>>296
GTX660で10年戦えた俺は2070でまた10年頑張るつもり

グラボって10年も持つもん？

意外といけるぞ
9800→1060な俺もいるし

GTX258からRTX2080の俺も居る
PC組み替えるまでゲームしてなかったけども

まぁ酷使しなきゃいけるのかなぁ

GeForce Experience のシステム音声って固定ですか？

>>341
もはや10年前と違って頭打ちになりつつある感
460とかならともかく2070クラスならXO病出ない限り10年は持つでしょ

それはそうとクロシコの2070s届いたんだけど、パッケージの裏をみてワロタ
表2人→裏6人に増えてた

>>331
まるでPCパーツ買ったのが原因みたいな書き方だな 結局PC買ってない高齢童貞になるだけでは？

>>348
いや、高額グラボなんかを若いうちから買ってると、
VRカノジョとか、3Dカスタム少女とか、
そういうのでオナニーするから、
生身の女に性欲を感じなくなる

>>271
自分で組み立てればいいのに
簡単だよ
その過程で価格も含めた知識も得られる

グラボって4～5年使うと壊れない？

そんなに長く使ったことないな

>>351
そんなに壊れないんじゃないの？
俺は4，5年で壊れたことはないなぁ

毎晩激しいプレイをしていると壊れるのかも知れない

https://twitter.com/2taguruguru/status/1234611352947150848?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そりゃ二人分の荷重かかるもんな

使用頻度の差か

>>344
gtx660は酷使しまくってたよ
温度的に限界を超えてなけりゃあとは運次第でしょ
簡単に壊れる人は何か限界を超えたむちゃしてるはず

俺も昔、シングル用パイプベッドでやってたら、バキッって音がして板が割れたのを思い出した。

>>359
そりゃ空気で膨らませてるだけやから、体重載せたら裂けるやろ
シリコンドール買えばええやん
今なら中華のTPEドール安いで

>>361
意味がわからんwww
まあ頑張れw

>>361
滑ったな

グラボは高頻度で長期間使用してるとファンが先に壊れるイメージ
そのまま気付かないとボードが逝かれる

>>360
買った時はナイトセールで安くなってたよ
ナイトセールじゃないと62000円くらいだったはず

今北産業なんだけど
その後特に3080とかの続報無し？

続報も何も最初から情報なんてないぞ

>>366
30xxスレ行けよ
頭湧いてんの多すぎだろ

ぼくうんち！

>>349
何じゃそれ草

>>340
10年か、、、それ位使えたらいいなと思ったけど、
fx8350+gtx1060も現役で使ってて不便ないもんな。
流石にメインはryzen3600+rtx2070だけれど。

>>331
説得力があるな

今週末までは耐えて欲しいんやけど

誤爆してた

みかかのRTX2070 SUPER GAMING X TRIOが6万切ってるしう買おうかなって思うんだけど調べた感じ欠陥設計なわけじゃないし買っていいよな？

MSIは下位グレードはおすすめしないが上位グレードなら普通に強い

>>375
俺も買おうか悩んでる
年末に2060買ったばかりだが、VRAM6GBってのが気に食わないんだ。だからって2070sで何をしたいという訳でも無いんだけど

みかかでポチったRTX2060、
箱の留め部がちょっとヨレててグラボ包んでる静電袋のシールも一度剥がされてて、
明らかに一度開封されてんだけどXO病持ちだったらどうしよ・・・・

なぜ返品しないの？おバカさんなの？

いや返品しろよ どうなってんの

うっさくてもいいから2070super40000円で買わせろ

>>377
2080Ti買わないと永遠とモヤモヤするぞ

その時の80ti買っとけば後々買い替えていくなら初期投資はでかいけど、そのあと売ったりして新しくするための足しになるから
実質こういう方がコスパ良いのでは

>>378
みかかではよくあることって言うか、安価に販売してるのは訳有品

みかかでも開封品は普通にダメでしょ
グラボなんて開封してあったら中古でもわからんわけだし

新品買ってるのに中古が届いたらそらおかしいよ

みかかはわりと平気でそういうことするぞ
でも言えば交換してくれたはず

みかかと言えば、ギガバイトの2070superが一台だけ特価コーナーで55000円位で売ってたな
納期が約一週間とか表示されてたんでおかしいなと思って買わなかったが
今見たらもう無いから売れてしまったらしい

>>382
そうだろうな
そして次はCPUが、マザボがと、ハイエンドを買わずにはいられなくなるんだろうな

ここに書き込んでる暇あるなら返品手続きするよな普通

ちょっと前まで米尼じゃ2070superFE499ドルだったんだな

>>390
輸入したら日本円で6万ぐらい掛かっちゃうよそれ

DLSSとかいろいろRTXにはあるのに

レティオン選ぶ人って何なんですか？

>>383
売っちゃったら壊れた時に困らないか？
高いだけに保証期間中なら修理へだしたいし
戻ってくるまでグラボ無しは無理だしって別のグラボ買うハメになったらかなりキツイと思う

>>393
どうなんだろう、わりと売っても買ってもらえなさそうなやっすいグラボとかが転がってたりしない？

>>392
わざわざ荒そうとするなカス

>>392みたいなのはガイジだろうね

>>393
壊れる確率と売却額天秤にかけてみろよ
ミドルローグラボがあれば大丈夫だと思う奴が大半だと思うよ

ゲーム割引してもらうために入手したRX570があるから予備はこれでいく

>>392
ほんとそれな
まともな思考持ってたら性能が劣る上に
動作が不安定なものなんて選ばない

>>398
今は配ってないの？ゲーム

俺は960と1070、2080sと買い換えたけど2080sが初期不良出た時に1070は大分助かったな
予備に60か70は買っても良いんじゃね？

売る前提でグラボ買うってなんかなぁ
それどこかで保証期間外に故障したら丸損なわけでリスキーすぎる

ｵｯﾍﾟｹ
固定回線とスマホ回線で自演してて草

そういう時は動作未確認です！でメルカリ

クロシコ2070s届いた
VRゲーがめっちゃヌルサクなって感動した

クロシコだけどこれもうクロシコ要素ゼロのGALAXだしな

ていうか明らかに重さで垂れてるのがわかるから1000円くらいでつっかえ棒もポチったわ。

>>402
保証期間内に売ってけばいいんじゃね？
メーカー保証3年とかあるしショップの延長保証とかもあるから大丈夫さー

>>402
頭悪～

>>403
自演じゃありませんよ

0simちゃんﾜｯﾁｮｲってなるから自演で重宝したんだがなぁ

>>402
ランクルプラドスレなんて、スレの8割型コメントにリセールって単語が入る位の貧乏人御用達車なのを思い出したわ

保証の問題もあるが諸悪の根源である
屑詐欺業者アスクに一銭も支払いたくない結果が
海外からきちんと保証のある商品の取り寄せ

突っ張り棒だと心配だからライザーケーブル買ったわ
ASUSのライザーケーブルは性能劣化無さそうで安心感

妄信

6万切りの2070super Trio何処？みかかで見当たらないよう

あっ特価終わってるな

グラボは80Ti一本だけどCPUは従来のintelグラ内臓だしトラブル特定用の古いGTなど
最低限映すだけの環境はある
PCゲームは出来ないけどネトゲやらんし修理戻るまでにCSやればいいからなぁ

俺もクロシコの3連ファン2070Sを買った
負荷が無くても500程度の低回転でゆるゆる回したいんだけど
１０００回転前後まで(fanspeed30～35%)上げないと
ファンが始動→停止をフォンフォン繰り返して気になるんだ、音自体は静かではあるんだけども
解決策を知ってる人居る?

ファンのモーターが電圧それ以上無いと回らない性能なんじゃね

>>419
MSIのアフターバーナーってやつでいじれるけど低回転安定しないなこれ。

>>420
あー、絞り過ぎたら駄目ってやつか…なるほどあり得るかも

>>421
俺もAfterburner使ってる、とりあえず35％くらいから徐々に上がる設定にしてるんだけどね…

>>422
俺はもう65度くらいまでファンレスでそこからいきなり40%くらいにしてる
ヒートシンクはしっかりしてるし普段は回さないでよさそう

みかかでいくら安かろうがもうじき値引き始まるんだろう？
まだ慌てるような時間じゃない

HPC向けで一般には降りてこないとはいえAmpereの発表で次世代への期待と買い控えが起きて
rtx20が安くなるのはほぼ確

後数時間でラデオン最後の花火やな
RTX3000が止め刺すだろうし

GTCで発表されるのはVoltaの後継でTuringの後継はまだ先でしょ。先にBigNaviでRTX20がどうなるか、って感じ。

クソっ、尼シコ2070S3連FAN在庫切れか～
GIGABYTEのGAMING OCみたいに52000円くらいまで下がれば買うわ

だから80Tiを買えよ
なぜ中途半端な安物買って
性能不足だのと嘆くのか

最高性能を求める人でない限りはただの無駄なんだよなぁ

別に80tiを買えとは言わんが値段相応の性能ということを理解しようぜ

>>429
去年GIGABYTEの2080Ti買ったよ

グラボに15万も払うくらいなら同じ金でスマホや4KTVに金かけたいッス
そこまでゲームバリバリやらんしグラボはなるべくカネかけたくねェッス

>>433
女に金使え

後で死ぬほど後悔するぞ
やれるときにやっとけ

スマホなんて1～2万ぐらいでいいわ

高性能なスマホって何に使うんだろうね

女子高生はハイエンドスマフォで動画編集もサクサクらしい
PCは持ってないんだろうな

>>436
これそのままハイエンドpcもつ人にも返されるからなぁ
結局その人に一番あった使い方をしてるに過ぎない

ただの自己満足だろうけど製品ってこの自己満足が重要なのよ
ピカピカ光るのはなんらPCの性能向上に関係無いけど業界は必死になってるからな

光るのは一向に構わんけどRGBファンって例外なくクソ

スマホ扱えてもPC使えませーんwwwwって言われてもは？てなるわ

去年の新人がフォルダ知らんかったわ
卒論はスマホで書いてメールでPCに送ってWordにコピペして作ったらしい
ようやるわw

PCはディレクトリちゃうんか？dirコマンドとか使うやん

自分はスマホよりキーボードで打った方が絶対速いな。

そもそもファンはあんまり低速でもちゃんと回らんのだが

円高来てるな

パーツが下がるぞ～！！

半年後くらいかなｗ

>>416
ナイトセール
今なら売ってる

B081JYWBTF

尼の戯画も安いよ
ﾎﾟｲﾝﾖ引くとも52000円ぐらい

円高効果きてんね

1070の時みたいに3万くらいまで下がって祭り来ないかな

すーぐー
きっとすぐー
きっとすぐー♪

>>426
一瞬の天下だろうからまさしく花火だなw

○×　←貞子

しかし
発売直後から順調に稼動中の
二台の2080Ti（非水冷化）
あのXO騒ぎはいったい何だったのか？

今回の円高は102円まで落ち込むと予想
底が来たら米尼で2080Ti買うわ

は？ってドル円確認してわろた
買いブタの俺逝ったあああああああああああああああああ

>>454
俺が言いたいのはラデオン自体もう駄目って事
arcturusまでラデオン自体持つかどうか

Geforce RTX 2650
Geforce RTX 2650 Super
Geforce RTX 2660
Geforce RTX 2660 Super
Geforce RTX 2660 Ti
この辺りの予定は無いんですかね？
2650・2660シリーズが無いなら3050は来てほしいです

>>459
AMDが潰れない限り生かすでしょ
ブル発売後もCPUは切り捨てなかったように

>>460
RTXの26って意味なくね？

>>461
その頃は家庭用ゲーム機のCPUとGPUはAMDだらけだったから切り捨てないでしょ

>>462
性能的な意味だけなら無いですし
価格的な意味を含めるにしてもこの状況では難しいんですかね
性能がもっと大きく変わる時に650や660を期待するのが普通なんでしょうけど・・・

>>442
フリック入力するスマホ形状の入力デバイスが欲しいと切に願ってる
PCで文字打つ時キーボードより遥かにフリック入力の方が早く打てる、慣れてるから

HHKB pro2 Type-S最高です
Capsキーとかいらんねん

>>459>>461
残念ながらAMDはNvidiaがたどり着けない遥かな高みに到達してるんだ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1239000.html
AMD、米エネルギー省に次世代EPYC「Genoa」採用スパコン納入へ
～次世代Radeon Instinctも。合計で2ExaFLOPSを達成

一方Radeon Instinct GPUもAIおよびHPCのワークロードに最適化したアーキテクチャを採用し、
次世代の広帯域メモリを使い、ディープラーニング性能を引き上げる。

>>465
それはさすがにキーボード入力が遅すぎる

RADEONはカタログスペック通りの性能が出た試しが無いからなぁ

尼の戯画買っちまった…
30まで待てなかったよ…

そりゃRadeonを劣化させまくるGameWorksでカタログスペックなんか出せるわけ無いだろ
独自機能がほとんど使えないから半分の性能が出せればいい方だろう

>>470
いつ出るかわからない物を待つより正しい選択だぞ

>>470
誰もお前を否定できない

新しいの出たら売ればいいじゃん理論を適用すれば
30XX待たずに買った所でノーダメージだし問題ない

現実はGameWorks関係なく性能が低いだけでした

2080Tiも中古なら安い
中古で心配なのは保証なのだから
EVGAの中古を買えばいい

最適化ゲーム

GameWorksゲーム


それよりもAMDが来年に5nm RDNA3をリリースするから、7nm RTX3000の負けが確定したね

5nmって書いて無いやん

>>478
書かなくても分かるよね？ってことだろ

Zen4には5nmと書いてるから逆に5nmではないことが確定

>>470
必要で買ったならいいじゃないか

逆にZen3やRDNAにも7nm+って表示を使わなくなったね。もしかしてEUV諦めたとかｗ

でもAMDはドライバーが糞だから、まともにゲームできないし
まともに動くのはベンチマークソフトだけだし、nvidiaが勝ち続けてしまう昨今の状況は困ったもんだよな

ハードエアレイトレースのライトの数もわからなかったな
がっかりだわ、

AMD信者は2023年納入予定の品でマウント取るまで追い込まれてるのか・・・
泣けてきた・・・

その時には40xxがでるんだろうなぁ・・・