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カービィ最新作、凄すぎる 。攻撃が実際に当たってなくても「当たる」仕様に😯 YouTube動画>1本 ->画像>14枚
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カービィ新作の謎技術「攻撃が当たっているように見えるときは当たったことにする仕組み」が話題に 3Dアクション慣れしていない人向けに考案
この仕組みは、3Dアクションが苦手な人でもストレスなく攻撃を当てられるようにと考案された技術。記事によれば、カメラとカービィの位置関係から「当たったように見える範囲」を自動で特定。実際には当たっていなくても「当たった」ことになるのだとか。確かに、3D空間で攻撃の「向き」を合わせるのは慣れないと大変ですが、これなら初心者でもストレスなく遊ぶことができそうです。
この技術に、ネットでは「なんか特撮の撮影技法みたい」「チャンバラとか殺陣の考え方」と驚きの声が。「モンスターハンター」に登場する竜・ガノトトスによる当たっていないのに当たり判定がある技「異次元タックル」を思い出す人も多くいました。
記事では他にも、地面からある程度近い距離でAボタンを押した場合は着地していたことにしてしまう「ファジー着地」など、3Dアクション慣れしていない人向けのさまざまな工夫を紹介。ゲームをより楽しめる開発秘話がスタッフにより盛りだくさんで語られています。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2203/26/news042.html 時代劇の殺陣みたいで可愛いなw当たってないのにぐは～やられた～って感じでカービィの可愛い敵が倒れてくれるんだろ
俺もunityで3Dバトルゲーム作ったことがあるから知ってるのだがまぁ思い通りに攻撃が当たらない
うおおお
簡悔精神あふれる人たちじゃ絶対にしてくれない配慮するのはさすがだわ
気持ち良いというプレイ感覚に予想外の方向からのアプローチ、これは凄い技術
車ほおばったカービィ放置してたら車カービィの上でエフィリンが寝るの可愛いすぎるんやが？
😲
s://i.imgur.com/bBGCSbx.jpg
s://i.imgur.com/JzylxF5.jpg
s://i.imgur.com/ETcO5YN.jpg
Switchは低性能で当たり判定もできないから
こういう誤魔化しの手法を使うしかない
>>10 3Dなのに2Dのカービィやってるような手触り感が凄いわ
ポジティブネガティヴ合わせて2回は立ってるぞこのスレ
ゴキブリがゲームのこと全然分かってなくて
この機能で叩こうとしてんのほんま笑うわ
>>16 基地外がコピペで潰すせいで何度も立つという
あー面白い作りだな
2D演出時は3Dでの位置を無視した判定にするのか
>>13 モンハンの判定がバカにされてるのにこういうこと書き込んじゃうとかさ…w
ファジー着地は叩かなくていいのか？前のスレでは叩いてたぞ？
unityにカメラと相手の位置で当たり判定を変動させる機能がほしい
一方でカプコンさんは
ダウンロード＆関連動画＞＞ ガキ向けだしな大人は不可視理不尽の亜空間即死タックルを第三の目で見て回避するから
実際ディスカバリーやってみるとこういう配慮あってなおやっぱ攻撃当てづらかったりするんで、
HAL研がカービィを3Dに落とし込むのに相当難儀したって話がよくわかる
>>26 そのまま作ったら当たらないところを当たるようにしてるのに放棄なの？
考え方としては無限回廊とかSuperliminalの視覚や角度による変化と同じやんね
>>25 実装するとしても計算自体は簡単じゃね？
今回のは発想がすごいって話だし
「当たってないように見えるのに当たったことになっている」状態はないのがすごいんだよ
このシステムがないとカービィの3DゲームはアクションじゃなくてTPSになっちゃうんだよね
吸い込んだ星を当てるのにエイム力が必要になってしまう
>>26 違う
例えばキャラにモーションをつけてそのモーションに直接攻撃の当たり判定をつけてしまうとうまくいかない
攻撃キャラが画面手前を向いて攻撃する感覚と画面奥を見て攻撃するのでは人間の
感覚が異なる
3D空間上ではどちらも同じなのだが人間の感じ方が違って思うように攻撃を当てられない
エルデンと正反対
エルデンやりながら「いや今当たってたろ～」って何回言った事か
ゲーム配信者が弾切れしたり
謎解き詰まったり
パスワード忘れたり
操作がおぼつかないのを見ると
すーっごく気持ちいい優越感得られるんだよね
イルブリードとかドリキャスの3dアクション系はこれ考慮せずにストレスフルな事になってたな
任天堂がFPSの近接戦闘に注力したら
””距離感が掴めない問題””を解決してくれるかもね
>>39 あれは単純に避けられるだけで、判定結構しっかりしてないか？
360時代にはシャドウコンプレックスで2dなのに3dの当たり判定ってのはあったな、でも逆を作ろうって発想は今まで出てこなかった
>>39 エルデンは客がひねくれてるからそれでOK
>>44 格ゲーNPCみたいにプレイヤーの入力読み取って超反応する
原始的なシステムだと聞いたが
コリジョン的な当たり判定とカメラ視点による当たり判定？を切り替えているって事なんかね
システム的な整合性より遊びとしての爽快感を優先してるのは好感がモテるな
>>44 まあリアルにしっかりした当たり判定と、ユーザーの「今の当たっただろー」って主観は食い違うって話だと思う
>>42 ほぼほぼ素人だから間違ってたらすまんが、カメラの座標とプレイヤーの座標習得して方向を計算、そっちの方向に当たり判定を伸長する、みたいな感じにすれば実装できんじゃね？
>>47 それと当たり判定はまた別問題でしょ
>>51 まぁそうなんだろうけど、書き方的にエルデンリング側の判定がおかしいって書き方だったから、別に普通ちゃう？ってだけ
>>32 実際には当たって無いのに当たってると判定されるバグがあったとして本当なら当たって無い判定になるようにすべきところを画面上当たってるように見えるからそのままにしとけという流れに思えなくも無い
>>54 それじゃ遠く離れてる敵にも当たっちゃうぞ
高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
ノンプロだけど実装方法はいくつか思いつくといえば思いつくなあ
でもこれをやろうとする判断自体がすごい
カメラの位置によって当たり判定が変わるとか、そんなの意図的に仕込まないと起こるわけないだろ
バグとか言ってるのはが頭どうかしてる
Z注目のないゲームだから、こういう配慮は非常に助かる
面白さを追及するとこういうのはありだろうな
リアルを追及するのとゲームとして面白くするのは全くの別だということが良くわかる
ゲーム下手の任豚に合わせなきゃならないから大変だな
こうやって悔しさを捨てられるのが任天堂くらいだというのが何とも
視点によって当たり判定が動的に変わるってことだろ
ユーザー本位じゃないとこんな実装できないと思う
考えることすごいと思うわ
>>56 嘘当たり判定で快適性確保してるカービィの正反対がエルデンって話なんだから、
当たり判定がちゃんとしてたとしても主観的には納得できない場面あるよねって話なんじゃないかな
>>54 unityで当たり判定を動的に変形するにはメッシュコライダーってものを
フレームごとに生成しないといけなくて面倒だな
俺やったことない
>>57 インタビュー読むとわかるけど開発初期は「当たってるようで外してる」ケースが多くてストレスフルだったんだよ
真面目な話これガキ以外もプレイするんだろ？こんなふざけた仕様とかクレームもんじゃねえのか？
敵の被弾判定だけカメラ軸に沿って伸ばせばいいんじゃね？
2倍ぐらいに
普通にやる分には近い敵に自キャラの向き微調整するだけでいいと思うが
>>68 こんなお子様向けゲームほっといていいから大人向けの難しいゲームやっててくれ
エルデンはもっと技術的で任天堂に真似できないことやってるって言うのに
>>69 開発スタッフみんながカービィ好きすぎてカービィが囲まれてタコ殴りにされるような敵配置にできないとか言ってたのには笑った
>>79 攻撃ボタンを押す→敵は回避ステップをする
なんてエコなプログラムなんだろう
攻撃が当たったことにして次に行きますか？
ってコトかよワロタ
フロムの開発陣は2年くらいHAL研に研修行ったほうがいいと思う
コントローラーでやるFPSみたいにエイムアシスト付いてんじゃね
ギルティギアの話を思い出したわ
3Dモデルだけど2Dにしか見えないという凄い技術を作り出したが
3D的には当たってなくても2D的には当たっているというところに当たり判定つけるのが大変だったとか
>>72 カービィに明確に存在する仕様の話なんだから、主観持ち出すのはイカれてるやろ
>>80 言い方は可愛いが
「プレイヤー側の行動を制限するような難易度の上げ方はふさわしくない」ってことだな
フロムのボタン入力で敵動かすのはなあ…
カービィのユーザーが感覚的に遊べる、ってのと真逆にさせちゃったようなもんだからなw
>>79 グラだけのハリボテ
グラフィックの細部に神は宿ってそう
>>91 実際は当たってないけど主観的に「今の当たっただろ」に見える攻撃を当たった事にするシステムがカービィのコレなんだから何もおかしい話じゃないでしょ
>>13 >>76 脳みそが低性能だと理解もできんか
この技術のおかげで、普段アクションやらない配信者が楽しそうにプレイしてて微笑ましい
確かに向きわかんねえなこいつ
>>64 PSで優越感を得るには現実をねじ曲げるしかないからしゃーない
ディスカバリーは遊んでて理不尽なストレスがほとんど無いゲームなんだよね
でもちゃんとゲームとして程よい歯ごたえがあってクリアしたときの達成感もあるしサクサク進める爽快感もある
誇張なしに年齢も性別も関係なく誰でも楽しめる作りなのが凄いわ
>>95 エルデンリングの当たり判定がガバで、明らかに当たってるのに当たってないとかなら分かるが、自分の主観だけで正反対とか言い出すのはイカれてるぞ
そもそもカメラワーク的に横から攻撃なシチュエーションはまず起こり得ないので、主観的に当たってる場面がそもそも起こらんけど
>>100 他にこういう技術使われてる作品あるん？
あるならやってみたいから教えてほしい
>>100 訊く公開されてからそれ散々言われてるけど、具体例挙げられてるの見たことないんだよなあ
ガキがクリアできるもんから得られる達成感なんてねーよガイジでもなけりゃ
無双なんか
剣振った範囲じゃなく剣振って出したエフェクトが敵倒してるからな
PS2くらいまではまだましだったんだが
>>79 こういうの見えるとマジでやってて萎えるんだよな
遊んでて全く沿いの気付かせないんだよ
ただ遊びやすいなっていう感覚だけ残る
こんなTheガキゲー.より
PSの髪の毛一本そよぐ神ゲーの方が凄いんだが？
>>105 ちょっと上にも無限回廊書いてあるし
それこそ
マリオRPGなんかでもよくわかる表現されてんだぜ？
>>100 プレイヤー視点から計算して当たってるように見えて当たってない攻撃を当たったことにする技術が昔からどのゲームにあったのか知りたいわ
煽りとかじゃなくて本当に
こんなのパッドのエイムアシストでお馴染みの機能なのに今更何騒いでんだよ
CSなんて当たってないのに当たってることにして貰って
ゲーマー気取りしてる雑魚ばっかじゃん
フロムゲーは"当たってるけど当たってないことにする"ドッジロールの不自然な画作りを未だに解決できてないっていうもっと根本的な問題があるだろw
これは分かる
3Dマリオの位置合わせとかゲーム慣れきてても難しいもの
>>107 そういうガバ判定と今回のは全然違う話だな
>>12 遊ばせ方の手本だな、フロムゲーや縄跳び14やらプレイヤーを苦しめる事しか考えてない開発者とは対比で素晴らしい
>>103 >>105 攻撃って観点ではないけど、
>>33とか？
>>111 さすがにアクションゲームの当たり判定補正システムの前例として錯視パズル持ち出すのは無理筋が過ぎるわ
ファジー着地の方は過去に似た例は幾つもあると思うけどこっちは本当に過去に例を知らない
無限回廊とかは全然機序違うでしょ
もうチョイっと例出すなら
360のXBLAにあったﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ360
あれなんかにも片鱗が見えてるからね
画面回転させて当たるはずだった弾をかわすという発想
エルデンリングとか判定スカスカでめちゃくちゃイライラするもんな☺
>>107 ああやっぱただのガバ判定と勘違いしてんのか
上からの視点はもうちょっと判定緩くてもよかったのでは
ああこの人はスーパーペーパーマリオみたいなのを指してカービィより先にやってろ！とか言っちゃうタイプだね
馬鹿の存在をゼロにはできないのでもう話が通じない存在として扱った方が良い
攻撃範囲広げるのとは違ったやり方だな
面白い 難易度分けてイージーモードはこれ
ノーマルモードは従来通りでやれば棲み分け出来る
>>119 つながってない道をつながってるように見せる
当たってない攻撃を当たってるように見せる
理屈は同じだよ？
エルデンの敵がアホみたいにホーミングするのもコレなんだよな
3D空間で攻撃を当てる(ように見せる)のは敵味方問わず思った以上に難しい
でも敵の攻撃なんて当たんなきゃラッキーで良いのに簡悔でホーミングさせまくるフロムがガイジ入ってると思うわ
>>125 攻撃を当たりやすくさせてるって意味あいでいってんだよね
これならマリオがやってるように攻撃追尾させれば良くね？
64からやってるし全然凄くないんだが
フロム=マリオメーカーでクソコース作ってニヤつく様ような奴ら
カプコン=アーケードゲームで如何にユーザーに嫌がらせするかで稼いできた悪習が今でも続いてる
ゲーム業界が衰退した原因です
HAL研的にはゲーマーからライト層まで大多数のゲームユーザーの主観ではこうなっていると想像して作ったシステムだから
それに対して個人の主観の話を持ち出したらそりゃ話が噛み合わないよな
こうやって奥行きすら把握できない無能なジャップが培養されてくんだな
リアルでは普通に物を認識できてるのに画面越しになると途端に立体構造を把握できないガイジ大杉
CADやってるとジャップ無能ガイジに悩まされ過ぎて頭おかしくなる
どうやって大学卒業したんだよって本気で疑問に感じるレベルの3D盲が当たり前のように毎年現れて死にたくなるわ
>>128 これは「当たったように見える攻撃を当たったことにしてる」から理屈違うんじゃない？
3Dと２Dの位置関係で色々やってるゲームなんて前々からあるのに
一体何を言ってんのか
はっきり３D的な視点と２D的な視点切り替えながら進むゲーム あるじゃないか
2Dのコピー能力とプレイフィールを大きく変えないまま実装できてるのが凄いと思うよ
>>130 カメラ視点から計算して当たり判定を調整するのと、カメラ関係無しに判定が広範囲を一緒に考えてる時点で、バカ扱いされても仕方がないと思うよ(´・ω・｀)
>>136 そりゃそういうゲームは昔からあるさ。
で、いきなり関係ない話をしはじめてどうしたの？
>>128 全く違うだろ、知恵遅れは一度立ち止まって物事を深く考えてからレス投稿しろよ
エルデンリング
滅茶苦茶広範囲の攻撃が来るぞー！
↓
ローリングﾋｮｲw
↓
どう見てもかわせてないのにかわしてる
カービィと比べてフロムゲーのこの適当さよ
寧ろ
枯れた技術の水平思考でうまく落とし込んでるなっていうべきところとちゃうん？
3DSの閃乱カグラが
通常のアクションシーンを立体視対応にしなかったのにも似た理由がなかったっけ？
ベルトスクロールゲーの当たり判定って結構インチキだから
何も考えずに立体視化するとそういうインチキが違和感になるからしなかったとか
「こんなの昔からあるだろ」って言ってる人の主張がどんどん抽象的になっていくのなんなんだ
偏差.値６０以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学=知的障害者収容施設
こういう技術をユーザの納得感のために使ったりするのが任天堂まわりの面白い所だな
>>129 エルデンは敵がどれだけ快適に遊べるかを追求してるゲームだからな
>>145 狙ってというか、ガバガバ強判定の攻撃はあった
昔からあるっていうんなら全く同じ事例を出してみろ
最初に出てくるのが無双とパズルゲームの時点でバカ丸出しなんだよ
言われてみたら昔からこのシステムあってもおかしくないくらい普遍的に感じられるからこそ凄いんだよね
>>149 いきなり関係ない話始められたら誰でもツッコミいれるだろ。君こそ大丈夫？イライラしてない？
>>151 敵だけ楽しそう
とかいう的確なレス好き
>>145 altは苦しくなるとそのパターン多いぞ
酷いケースだとひたすらうんこを投げつけてくる汚物投石マシーンになる
敵に攻撃当てるために敵に照準当てなきゃいけないっていう3Dアクションゲームが抱える構造的問題を
カメラをいつでもワンボタンで適切な方向に動かせるようにすることで解決したのがゼルダのZ注目
ディスカバリーはカメラ方向を固定して判定をファジーにすることでその問題を別アプローチから解決した
加えてステージの構造を工夫することでカメラ操作を不要にしてアクション初心者にも更にプレイしやすくした
っていう話なので無限回廊とか例に出すのおかしい
>>1 カメラ側で当たり判定制御してるだけ定期
このスレ何度目だよ
ゲーム制作初心者が作った3DゲームにありがちなZ軸無視した2Dアクション的な処理してるだけだからむしろ技術的には退化してるぞ
もう語ることもないから落としとけよ
>>161 そんな雑な仕様なら体験版で突っ込まれてる定期
こーゆーの任天ゲー以外だったら、みなし当たり判定wwwとか技術力ねーwwwとか炎上させるんでしょ？ぼく知ってるよ！
てか意図的にやろうとしないと行き着かない発想だからなあ
判定大きくするとか自動修正とか追尾とかなら思い付くだろうけど
あえて嘘判定やるってのは出来ない
まあこれから増えるかもね
3Dゲームの新たな解法みたいなもんだし
誰よりも3Dアクションに向き合ってきた任天堂が新しい技術として紹介してるのにこんなの昔からあるわとか言ってる天才はさっさとゲーム会社にでも就職しろよ
>>165 カメラグルグルしっかり回せる3Dアクションでこれ出来たら凄いと思うわ
あったことにするって
もはやゲームとして成り立ってないよなぁ
もう攻撃ボタン押したら敵死ぬでいいじゃん
ちょっと前に同じスレあったけど
こういう「プレーヤーが楽しくなる」工夫が大事なのよ
「簡単にクリアされたら悔しい」とか論外
ゲーム業界の人間じゃないから感覚違うかも知らんが補正ってロジックで解決できないときの最終手段だよな
人間でも深度を誤認しとるわけやから表現としてはやはり欠陥なんだよな
カメラワークで誤魔化すには限度がある
オクルージョンも解決できてないし、2Dと比べると俯瞰性が低過ぎるよな
似たようなカメラワークのゲーム少ないし流行りはしないと思う
似てるマリオ3Dワールドですらもっと俯瞰気味でこのシステム活かせる場面少ないし
>>107 これは単に見た目と当たり判定が違うだけ
>>163 やってることは同じだぞ
敵キャラと自キャラの攻撃の判定ボックスの座標を取得してXYZ軸のズレの許容範囲の閾値を設定して閾値を越えたら当たらないようにしてるだけ
今時のゲームなのに視点の角度を固定してるもフリーカメラだとこの閾値の設定がメンドイことになるから
フルスクラッチで3Dゲーム作ったことあるなら誰でも理解できるレベルだぞ
無限回廊スイッチに移植してくれねーかな
今後はソフトメーカーでしょう
コロンブスの卵的な発想だからな、誰でも思いつくだとか言うやつはただの馬鹿
これカメラ固定が前提の仕組みだと思うよ
そうじゃないと違和感が出てくる
敵の攻撃も普通に見た目通りに当たるからガバくはない
>>169 当たってるように見えなければ当たらないから、当てようとしないとダメだよ
>>4 普通のゲーマー→ガノトトス等を連想して、ああいう理不尽現象を無くしたいのかとすぐに理解します
ゴキブリ→読解力も記憶力も無くゲームエアプなのでただの介護システムだと叩きます
錯視パズルなら常に自分で意識させる仕様だろ
カービィのはいかにプレイヤーに気付かれずに快適性稼ぐかって工夫
>>167 プログラミングをそこそこ齧ってるから分かるけど、真似するのはそんな難しくないよ
コロンブスの卵みたいなもの。最初にやった人が凄いって話
>>176 Z軸無視してねーじゃん
違和感がないように調整してる時点で叩く理由ないんよ
>>183 目的は別としても、システム的な考え方は同じって話ちゃうのん？
>>185 確かに、アクションアドベンチャーに落とし込んだ発想が凄いやんね
>>169 ゲームとして成り立ってないってのはQTEのボタン押さなくても勝ったことになっちゃうFF15みたいなことだよ
>>179 つまりカメラの固定も違和感ないようにしなきゃ駄目だってことだよな
今まで3Ⅾを何作か作ってきて、プレイヤーの要望や操作感を研究してきた
任天堂だからこそ可能なのだろうな
サードとか3Ⅾのカメラひどいところ多いからな
>>169 まあ接待丸出しだとしてもゲームなんだから
「本人が工夫して倒した」って体裁を保つことは必要だわ
ゲーム上手いやつからすりゃバカバカしくてやってられなくなるけど
いい歳こいて任天堂ゲームしかできないやつには必要な介護
プレイヤーを見れる騙してるんだよな
騙されてることにもなかなか気づかないし
コロンブスの卵よね
技術どうこうより最初にやった人がすごいやつ
アークの3Dモデルを変形させているのが近いんじゃないの
映画とかアニメは昔から割り切ってて面白くなるための嘘は多用してるのに
ゲームだけは何故かどんどんよりリアルな動きを追求しちゃう
ゲーム作ってんだかシミュレーター作ってんだかわからん
体験版で誰も気づかず
ただ異様な手触りのよさだけ残ってたんだから
ものすごい繊細な調整だよ
接待というかゲームおいて無駄なストレスを省いたってのが正しい
リアルな操作以外はゲームじゃないとかいってるやつにはわからんのよ
別にこれゲームの難易度を低くしてるわけでもないんだよな
本来は2Dゲームだから当たってるはずの攻撃が3Dになって当たらなくなってしまった問題を解決してるだけだから
HAL研はこのシステムが格ゲーに向いてない事は理解してるだろうね
カービィファイターズ3Dが出たら分かる話だが
これは良いシステム
ゴルフが下手な上司のボールを、そっとバンカーから出してあげるのと一緒
ゲームは客を楽しませる為のもので、苦痛を味あわせて挫折させる為のものじゃない
聞いてるかフロム
プレイヤーの立場に立って見ればわかるんだけど
カッターの軸合わせとかは自分ではやってるつもりなんだけどずれてしまうものなんだよね
主観としては「軸を合わせようとしてる」わけ
なら軸が合ってることにしましょうよとシステム側で調整してくれてるんだね
でもエイムアシストと違って言われなければ気づかないのよね
>>201 ゴキちゃんはゲームやらないからわかるわけがない
エルデンより
｢革新的｣なことやってない？これ(´･ω･｀)
明らかに当たってないのに当たってることになったらそれはそれでストレスだからな
ガバ判定とは全く別物
>>195 ほんこれ
アニメの近接戦闘とかワープしまくりだもんな
俺のやってるゲーム育成シム+アクションバトルなんだけど
近接攻撃当てれるようにする為に無茶苦茶な挙動になってるよ
ユーザーを楽しめる設計←カービィ
ユーザーを苦しめる設計←エルデン
意見はあるだろうがこれが事実だよな(´・ω・｀)
ブレワイのオープンエアーもそうだけど
OW化も3D化も、他社が 「いかにリアルに！」 とするところを
任天堂は 「如何に嘘で２Ｄ時代のセンスを持ち込むか？」 というところにしちゃう
あと3Ⅾだと飛んだ時に地面への距離感がわからなくなるってのもそうだよな
カービィは特にふわふわした感じで飛ぶから尚更
降りたと思った瞬間にボタン押したらまた飛びあがったって何気にイラっとするのだよね
その辺をある程度地上に近づいていれば着地扱いにしてくれるのはありがたい
>>187 処理自体はありふれてるけど
「視覚のギャップを埋めて理不尽を無くしつつ、プレイヤーにそれを悟らせない」ってのはあまり無いし
重要なのはその考え方自体
>>207 それで操作性快適、ストレスなしで楽しめるように調整すんだもん
すげーわ、たしかに
結構丁寧に書いてあるのに、「当たり判定広くしてるだけだろ」と思ってる人が多いな
そこまで難しいことは書いてないと思うが…
ファミコンのがんばれゴエモンでジャンプして小判投げたら奥行きの軸がずれた敵にあたるのと何が違うの？
>>7 あくまでも見ている視点で当たってるがポイントだから
その写真の上から視点だとちゃんとハズレてる判定になるってのも
また凄い
だから妥協されてる感もたぶんない
「当たり判定のウソ」なんか2Dゲームの時代からいくらでもあるのに
任天堂がやってるってだけで
「さすが任天堂！こんな事は他のメーカーはやってない！」
って勝手に感激していくんだから寒い話だわｗ
>>215 見た目ではずれてるのに当たってるのとは意味合いがだいぶ違うかと
>>215 基本的な考え方は同じだが
視点がコロコロ変わる3Dになると処理や判定が飛躍的に面倒くさくなる
つまり2Dみたいな感覚で遊べるけど
裏ではすんごいことやってますよって話だな
>>215 カービィの場合、それを敢えてユーザーの目的とした敵に当たる
軸をずらす調整を裏側でしてるってことだぞ
つまりプレイヤーの認識と現実の軸のずれを調整で埋めてるわけだ
すごい技術だよな
>>217 奥行きの軸が違うのに当たったように見えたら当たったことになるところ
技術音痴の豚が「任天堂スゴいぶひいいいいいいい！！！！！」って連呼しながらオナニーしてるだけの養豚場スレッド
豚マジきっしょ
豚って脳みそにカービィー湧いてそう
あぁそうか
カービィだからこそ
ここまでカメラ下がるのか
頭身低いから下げないと横顔（顔？）見えないし
ここまで低いからこそ攻撃の軸がズレやすい
割とカービィ固有の問題だったのか
>>219 マジで無いから仕方ない
衝撃としてはブレワイ以来5年ぶりくらい
その時点で任天堂だからという話ではもはや無い
ファイアーエムブレムの命中率の補正も似たような思想だな
確率から機械的に出した結果より
多くのユーザーがこの命中率ならこれくらい当たるだろという感覚が大事
ゲームの楽しさを求める技術力凄いな
3Dアクションはこんな
>>79こんなゴミもあるくらい玉石混交だから体験版はやっぱり必要
自動追尾だと
ああー補正されてるんだなーって感覚になっちゃうけど
この処理ならそれさえも感じさせないから
素直に俺つええを楽しめる
ユーザー心理まで読んだもの作りはさすがだなーと毎度思う
任天堂のやる事は全部最高、任天堂以外は全部ダメってやってるだけだよな
特にSwitchハブに対するネガキャンは凄まじい
>>211 せやね、システム的に新しいかって言うとアレだけど、ユーザーの事を考えたものとしては素晴らしいわ
>>223 ゴエモンまともに遊んだのはSFCの方なので感覚が間違っているかもしれないという前提で語るけど
ゴエモンは当たったように見えたら当たってるとしても
プレイヤーの体感では「当たっていたらおかしいものが当たってる」でしょ？
カービィはプレイヤーの体感では「外れていたらおかしいものが当たってる」んだよ
>>190 ジジイになると自分の思い込みだけで話すようになるよな
だから馬鹿にされるんだよお前は
>>225 カービィの体が丸いからどっち向いてるのかよくわからない
という問題点からの解決案のひとつだしな
そいえば ３Dゼルダの初作である時オカでも
Z注目で 「複数の敵に囲まれてる状況」 でも
Z注目状態にすることで、１対１ という状態を設定して
剣を振れば当たる という 「だけでなく」
他の敵は攻撃を控えてタコ殴り状態にならないようにする
という 嘘シチュエーション を作り出すというやり口だった
これは時代劇の殺陣 の演出ように、
剣豪が１人ずつ 順番に切り伏せていく カメラワークを知り
それを３Ｄにする時に落とし込んだ
という逸話があるけど
>>230 明らかにエルデンリングのが高度な技術使ってるのにゼルダ(笑)とかマリオ(笑)でネガキャンしてたりとかなw
挙げ句の果てには幼稚園児のゲームまで持ち出してきた(笑)
エルデンリングがゼルダをボコボコにしたから嫉妬で叩いてるの丸わかりっていう(笑)
（これ当たらんやろ…）って思ったら簡単に当たるからやっぱ遊びやすさって神だわ
リアルなクソゲーはもう飽き飽きだよ…
ひろゆき「スマブラにソラ参戦は別に凄い事じゃない」
ゴキブリ「カービィの判定処理は凄い事じゃない」
>>235 それは知らなかったが
他社ゲーのロックオンが何かストレス溜まるのはそういう部分の差なんだなと納得
>>215 奥行きの軸が違うって気づかれてる時点でもう違う
類例だとセレステのジャンプの踏み切り判定だっけか
ちょっと崖からはみ出ててもジャンプ成功出来てる事にしてくれるとかなんとか
セレステも高評価だし
「面白さ」の軸についての「技術」ではあるんだろなこの辺のノウハウは
>>13 PS5でエルデンリングやってるけど鈴玉狩りのつかみ攻撃が
見た目当たってなくてもAC版グラディウスIII並みの詐欺判定で吸い込まれるんすけど
当たり判定どうなってるんすかね
リアルさを重視してゲームとしての面白さを殺したら意味ないからな
要は攻撃判定周りに出してるようなもんだしたいしたことではないのでは
逆に見えてるときは見た目通りの判定だからこそ
見えにくい視点の時にスパスパ当たったら気持ちいいわな
常時ガバ判定だとそうはならないと
スーパーマリオの挙動もファミコンでデジタルなコントローラーでありながら
アナログに近い操作感覚味合わせてくれたからなあ
あれも見方によってはファミコンで出来るくらいだから技術的には大したことないと言えるかもしれんが
革命に近い発明だからな
>>245 この場合カービィが一番リアル
プレイヤーはモニタに出力された映像を見て当たった/当たってない、着地した/着地してないを認識しているわけだから
それに反しているような処理は全くリアルじゃないし違和感とストレスが生まれる
>>219 一行目で話を理解してないことを自白してるじゃん
>>184 横視点の時は2Dアクションゲームのプログラム思考ってことなんだよ
スマブラでも採用してる
奥行きも含めた当たり判定を設定するのが3Dゲーとはいっても
結局モニターという平面に表示している以上はデータでは外れてても感覚的には当たってると感じる時があるのも当然なので
アクションゲームの楽しさを損なわないようにプレイヤーの感覚にゲームを合わせるっていうユーザーフレンドリーな設計
>>246 その通りやで
勝手に任豚が感激してるだけ
>>238 「どう見ても命中したとしか思えないのに
なんで攻撃が外れたのか分からない」
というストレス要因を
「外れたことの説明」 で説得ではなく
「それじゃ、誰もがそう思うことだし、当たったことにしちゃうか」 としたのがミソ
>>246 「プレイヤー視点」 という写像変換（2D化）を行い、
「その視点では当たったと命中したと判定できるか否か？」
という追加の処理を追加でやっていて、
特に後者は 人の感性 （プログラミングが難しい） に落とし込んでるから
そこの判定の試行錯誤は、敢えて手を出さないのが普通
中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
カービィから見たらどっち殴ればいいのかはっきり分かるわけだからなぁ
「そのキャラはあなたです。遠隔操作してください」の時点で何かしら問題は孕んでる
このレベルの発明を何度も出した実績がある任天堂内製スタジオとか桜井みたいな天才クリエイターではなく
そこまで突出したものがあると思われていなかった今のHALに出来たというのも驚きだった
>>246 判定広げるだけだと視点によっては不自然なヒット判定が増えちゃう
カービィはアクション慣れしてない人達もやるっていう客層の問題もこれで解決するしな
フロムだってハル研程度の努力さえしてれば攻撃がどっち向いてるかくらいAIが自動で判断して当たらない攻撃に反応してピョンピョン跳ねるなんて恥晒さずにすんだのに
FPS/TPSの優秀さはこういう齟齬がそもそも起きにくいゲームシステムだったというのも大きい
>>260 「命中したとは見えない」 プレイヤー視点では、それで命中した判定だとそれも違和感だからね
>>262 特殊なアシスト処理を 「適用しないシチュエーション」 するのは、技術力ないと無理なんよ
エフェクトの地点から一定範囲を攻撃したことにしてるだけなのに
プログラミングが難しいとか言ってるガイジおるな
もともとカービィ自体が横スクロールゲーだから
その感覚を3Dにしても残すためにはどうするかってところに重点置かれてるんだよね
着地にしても2Dなら判定がわかるけど3Dだと奥行きがあることで視覚的にわかりにくいから着地してることにする誤魔化しをつくって遊びやすさを重視してるのがよくわかる
>>259 「天才クリエイター」ってのはもう止めたっぽいよなぁ
任天堂だとモブ社員が他社でのエース級みたいなこと言ってたサードの人がいたけど
それの真偽は置いといて
ポケモン、ハル研とあの辺まで内部開発みたいな雰囲気出だしたのは謎
>>268 HAL研はswitch内部の開発もしてるから本社との交流は活発だと思うよ
>>266 範囲攻撃と似たように錯覚してるだろうが
シチュエーションによって
その範囲攻撃とい扱いに 「しない」 という部分が特殊で難儀なんだぞ
>>266 ただ範囲増やすんじゃなくてカメラ位置的にプレイヤーが当たっていると認識する攻撃だけに当たり判定つけるんだよ
次は「HAL研の技術であって任天堂の技術ではない！」で攻めるのか？
>>254 ユーザーのキャラ操作の視点が第三者目線だから当たり判定も第三者目線にしたって事か
CPUの判定優先ではなくプレイヤーの感覚優先、リアルさ優先ではなくエンターテイメント性優先して楽しめるモノを作ろうって考え方
カービィみたいなのではそっちのがいいわな
このスレ立つと必ず現れる
「昔からある技術」君はその昔を語れない
つまり叩きたいけど知識がないのである！！！
>>270 カメラは俯瞰か上からの2つしかないから
それで判定分けるだけなんだがｗ
>>270 カービィやるやつなんて
どうせその違いなんて認識できないレベルのプレイヤーばかりだろ
本当に特殊で難儀なのか？
お前が勝手に感激してるだけだろ？
いい加減黙ってられんわ。今のゲハの「PS集団リンチ」は異常だよ。議論にならないじゃん
社員に親でも殺されたのかって勢いだよね
よくそんな恨みのない相手に恨みが継続できるよね
しかも半導体不足、転売という実力以外の不幸で苦戦してるライバルに
異常だよアンタら
はっきり異常者だよ
>>279 つまりお前はエアプで適当言ってるだけってことか
>>275 マジで理解できないなら黙ってた方がいい。
は自覚だけだぞ
・カメラからレイキャストして攻撃判定と当たり判定が重なってるか
・攻撃キャラと被ダメキャラは一定距離内か
たぶんチェックは２つはいる
原理的には３Dシューティングの空中ショットが地上敵に当たる高度差無視した判定処理と同じ理屈じゃないかな
>>283 それは自分が避けてるはずなのに当たるとか敵に当たってるはずなのに外れる時のやつな
これとは逆
>>285 敵の当たり判定だけカメラ軸の前後に2倍とか伸ばしてるんじゃないかなぁ
基本の当たり判定が球なら楕円球に
離れてても当たって欲しい場合はあるだろうし
ほうほう3DSの閃乱カグラとかは攻撃の当たり判定を広くする事でファミコン時代のベルトスクロールアクションを再現してるのかな？
単純にアクションゲームとしての完成度が凄すぎる
GOTYにノミネートされても驚かない
まあないと思うけどw
カービィの向きがわかりにくいってのは本当に難儀したんだろうなって遊んでて節々感じた
>>294 そう感じさせた事がこの技術の単純な凄さだよな。
ガバ判定とは違うやってる人を上手いと錯覚させる機能。
カメラの縦方向の角度と敵の高さに応じて手前に当たり判定が伸びてるってやり方なのかな？
>>289 敵よりもこっちの攻撃の当たり判定を奥に伸ばす方が効率いいと思う
最終的な目的は同じだけどオートエイムに比べてゲームのための嘘をよく考えてるな
以前なら体験版の段階で、GAME eXplainあたりが検証動画を作っただろうになあ
彼らも気がつかなかったのか
所詮子供向けゲームだし良いだろw
エルデンリングとかでこれやったら相当叩くけど
>>79 こうやって他ゲーム叩きに持っていくから任天堂信者は厄介者扱いされるのに
カービィ語ればいいのにやってないの?
ゴキブリが
>>79に一切触れないのは本気で都合が悪いんだなと感じる
一方で紳士に調整してるカービィ叩いてるダブスタに呆れる
>>295 見失ったり向きわからなくなったり遊んでると実際割とあったわ
あんま3D空間向きのボディしてないなカービィは
感覚通りに攻撃が当たるのだから気づけないんだろうね
自分はオートエイムしてるのかなと思ってたので素直に上を行かれた感
>>303 まず叩いてきてる奴がいるからって前提で貼られてるのを見ずにそうやって反射で批判するから馬鹿なんだぞお前は。
エロ漫画とプリキュア大好きなヤツはこれだから…w
カービィは徹底的にカジュアルで良いと絶賛しにきたのに
任天堂信者は相変わらずエルデンコンプレックスで大発狂しててため息が出た
>>301 エルデンリングってキッズゲーやん
いい年した大人があんなのやらないぞw
攻撃の当たり判定を甘めに採点してますってだけの話じゃないんかコレ？
カービィだから別にそれで良いと思うけどさ
>>308 それとエルデンリングに何の関係が?
カービィの新作が如何に面白いか語ればいいだけでは
>>312 上から見た場合は見た目通りの判定になるわけだが
誰もバランやアストロロボ、ナックの方が凄いって言わないのな
ストレスなく遊んで貰うためか
ユーザー目線が凄いな
開発者に訊いたで取り上げられたからってお初の技術と思ってる人多そうだな
もうね、どう云う技術の話か理解してない人は恥を晒すだけだから黙ってたほうがいいと思う
>>318 既に何度も似たようなことが書かれてるけど
既存でやってるタイトルを誰も上げられず、
錯覚を駆使したゲームは存在するぞ！ と見当違いのゲームを証拠にしようとする
んで、似たようなことをシュールにやった 任天堂のスペマリ が先行アイデアで出てきたり面白い
プレイヤー視点から見れば当たってるけどゲームの範囲内的には当たってない攻撃を判定して一定の範囲内なら当たるようにしてるって事かシンプルだけど凄い親切なシステムだな
これなら3回死んだら諦めるPSユーザーでも遊びやすいね！
>>314 上から見た場合というか、ゲーム的に任意に視点移動はほとんど出来ないので、上から見るカメラ位置の場合、横から見るカメラ位置の場合って表現が適当やな
> 28. まう2022年03月26日 18:01
> 任天堂がユーザーに手触りのいいゲームを作るノウハウがあるのはその通りだが、それは開発技術の進歩ではなく、
> 任天堂のゲーム作りの長年の積み重ね・拘りだと思います。
> それを謎技術で実現したと余計な事を言わなければいいだけの話ですね。あのインタビューはすごく蛇足だと思いましたね。
> それを闇雲に称賛するユーザーもユーザーと思いますね
任天堂の考えかたはおかしい。
本来は、プレイヤーがカメラの角度を考慮して
当たり判定を理解してから攻撃するもの。
そうやって、ゲーマーとして成長していく。
本来当たらないものまで当たる扱いにするのは、
自転車の補助輪と同じ。
子供にしか通用しない。成長のためには外すべき。
>>318 理屈を聞けばプログラム出来るという開発者はいるだろうけど
こういう条件でプレイヤーが快適に遊べるように工夫した結果として、この仕組みを全面的に実装することにした点がすごい
>>327 ライト向けのカービィから遊んで徐々に慣れて行けば良い話では？
STGでも見た目通りの当たり判定だと難易度爆上がりするからな。
ゲームとしてのバランスを考えた場合、これもアリだわな。
>>318 これ100回くらい言ってるのに具体例が1個も出てこないから凄いよ
3Dマリオで敵を踏んづけたつもりで的外れなとこに着地したりするよな
>>298 あーそっちのがいいか
出せる数が制御しやすい
自販機は考えない
「遊びやすくするためにこう言う工夫したんですよ」っていうだけで発狂するやつおるらしいな
比較でGIF貼っただけでブチギレられるし…
>>313 だったらお前も
>>79に噛み付かずカービィの面白さ語れよ。
>>333 ヒップドロップはホーミングしたりするな
これはアシストだけど
>>303 GT7のセーブデータクラッシュでもしたのか？
ノンプロでも実装自体は難しくないと想像できる程度の技術だからね
実装しようと思ったことが素晴らしいのであって
具体的なタイトルなんてしらねぇよ。
3Dゲームが出たと同時に表出するような課題が、初解決された可能性と既にやられてる可能性どっちが高そうって話だよ。
カービィが凄くないとか開発陣を下げてるんじゃない。
やべぇ技術が出たと盲目的に信じてる連中は落ち着けて話だ。
>>327 成長って単語、理不尽な根性論を押し付けてくるブラック企業がよく好んで使うよね
>>327 逆にこれがゲーマーの育成に繋がるとは考えないんか？
これがきっかけでアクションが好きになる、結果未来のコアゲーマー()になるとは考えないのか？
>>327 こんだけ娯楽にありふれた日本でゲームにばかり時間を費やすゲーマーになりたいキチガイなんかそんなにいないんだから別によくね？ww
他のゲームでとっくに使われてるなら3Dアクションで攻撃が当たらない問題などとうの昔に解決してただろうに
>>324 上から見た場合はやっぱり上下でズレやすいからそっちで補正は掛かると思う
>>340 近くの敵に追尾させるだけですむからな
そっちは結構見かけけるけど
だからこそ当たり判定歪める発想にはならない
実際この開発話が出るまで体験版で誰も気づかなかったわけやしなぁ
ガバ判定とかじゃなくいかに自然に見えてたかって事だ
>>340 それがマジで出てこないんよ
普遍的かつ効果も絶大なのに先例が無い
驚くべきことに
一度世に出てしまえばなぜ今まで無かったのか不思議になるくらいのアイディア
3Dプラットフォーマー自体が絶滅しかけてて進化が遅れた
&
海外ではアクションでもTPS/FPSがメインジャンルだから軸合わせ問題自体が発生しづらい
からかなと思ってるけど
中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
普通は自動ターゲッティングとかオートエイムで事足りるからね
多分カービィでこの発明が行われたのは自動ターゲッティングやオートエイムにするとカービィではなくなるからだろう
カービィディスカバリーで例えるならコピー能力のプレイフィールが全部レンジャーみたいになる
>>98 1等身のカービィだからこそ出る問題だな
てかまじで分かりにくいな
>>127 3D慣れしてる人向けにファジー要素カット設定有っても良かったかもね
どのくらいフィーリング変わるか興味有る
同じような当たり判定の調整が悪い方面に働いて失敗したゲームってのであればPSUがある
>>346 感覚的な話だと
見下ろし視点時に「割と判定キッチリしてんな」って印象はあったな
こういう補正掛かってるからこそ
見える判定は厳密に出来るってことになるのかしれん
一律ならもっとガバくないと当たらんもの
>>347 いかにユーザー視点のソフト作りを他のソフトメーカーがしてないかだな
まあそもそも操作性ひとつとっても任天堂のほうが遥かに快適なわけで
他メーカーは敵がいかに迫力があるように見える絵作りができるかとか
一瞬の景色が美しく映えるかとか、そういったことばかりにリソースを割いてる
>>347 確かにな
何で今まで誰もやらなかったんだろうってアイディアだわ
これからはこれがスタンダードになるんだろうね
まあ、任天堂はゼルダ時オカの時でも3Dバトルで
上手く攻撃当てられない問題を取り組んでたんだっけか
>>79 ダークソウルでも雑魚が散々使ってくるよな
10年進歩してない
ファジー着地の方は即先例が幾つも出てきたからね
でもこっちのアイディアはそうではない
>>346 最初にスレが立てられた時も言われたわな、違和感を覚えたり後格ゲーに
よっては簡易入力の雑さで技が暴発するなんてのがあるがああなったら駄目
だけど感覚的に何の疑問も覚えないまま説明されて「そうなんだ」としか
なってないんだから後から何言っても負け惜しみなのよね
>>346 いやいや、体験版で判定がばがばなの気付かれてたじゃん
お前ら妊娠って都合悪いことはほんとすぐ忘れるのな
カメラが高い場合には方向を定めやすいから当たり判定を厳密にして、
カメラが低くて方向を定めづらい場合には判定を広くして横スクロール2Dみたくするわけか
ネタを聞いてしまえば簡単だけどこれを思いついて実装するのは凄いな
コヨーテタイムみたいなジャンプに関わるファジー要素は見たことあるけど
当たり判定はすごいな
>>358 最初となる マリオ６４ の時から
前後のジャンプで狙った場所に着地する
という課題であーでもないこーでもない、と社長が訊くだったかで
カジュアル向けのゲーム全てにこれを実装して欲しいレベル、これ叩くのは有り得ねーは
>>365 手抜きなら物理エンジンや従来の衝突判定まかせ
以上の配慮は不要！ となるのでは
>>12 ちゃんと「お客さま」って言ってるとこがさすがだ
>>362 ログがあると思うので見せてほしい
がんばれ
知る限り「距離感が掴みにくい」ってレスしか知らんな
当たり判定に関してぎゃーぎゃー言ってるレスなんてあったっけ
体験版で違和感を覚える人間がいるとしても、「ときどき向きが適当でもなんか敵に攻撃当たるときがあるな？？」止まりだろ
方向を合わせやすいカメラ位置の時は、向きが合ってないとちゃんと攻撃が当たらないんだから、ガバガバなんて感想が出るわけがない
>>376 それは確かに見たというか同じようなこと言った記憶あるな
でもそれは今回の話とは真逆だしな
>>313
天音かなたの雑談配信でココについて話してるぞ
兎田ぺこら、湊あくあ、赤井はあとも中国で炎上した事あるけど
次の矛先になるの?
教えてV大好き任天堂信者
￣￣|／￣￣￣￣
／shosi＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .） ＜おっさんと付き合える？（ﾆﾁｬｧ
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
ふざけんな
まじで最悪な理由じゃん
ここ数日で心の整理が出来て
見送る気持ちになったんのに
やめる理由があんまりだわ
私もストーカーされて辞めさせられるかも
教えてV大好き任天堂信者
￣￣|／￣￣￣￣
／shosi＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .） ＜るるは何も悪い事してないのに（ﾆﾁｬｧ
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
18 名前：shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y [] 投稿日：2021/12/23(木) 16:14:50.60 ID:9HwsqTa00 [3/3]
>> 17
私はラプちゃんを応援してる側だぞ
shosiがイライラしててホント糞笑うｗ 文句言うためにプレイしてる奴が絶滅してしまったから他人が言っていたことを鵜呑みにするか
後出しで前から言っていたと歴史修正することでしか叩けなくなったのは悲しいな
>>169 プレイヤー側からは当たったように見えてるってのを見落としてる
まさに
>>362自体が歴史を捏造してるというわけか
>>373 2Dマリオはジャンプゲー要素が強いから
そこで難儀したんだろう。 組長の「とびださへんのか？」 にも繋がる
逆に 殴りアクション については気付かなかったのか
オートエイムもなく外しまくり は誰にも経験がある。
おそらくは、ここからゼルダのZ注目の最初のアイデア（ロックオン要素）の必要性に繋がったんだろうけど
技術音痴の自称ゲーマーのこどおじが見当違いの発狂してるの惨めで草
字面だけだと簡単な技術に感じるけど違和感なく実装するの相当難しいだろこれ
>>385 技術と言うかアイデア方面やね、しかも実際に何度も繰り返してプレイ感覚に
問題無いかどうかを確認するだろうからデバッグとかも相当だろうな
ゴキちゃんがもし上司だったら
お前の成長を思ってやれと言ってるんだ、とか言いながら非効率な仕事のやり方を強要してきそうだな
こいつらはやっぱり社会的に抹殺されて正解だよ
今後インディとかで使ってくるところはあるかもなー
3Dアクションはなかなか作る難易度が高いみたいだから、こういうアイデアがきっかけでチャレンジするところが増えたら嬉しいが
>>388 ただ違和感無くすってのは相当難しいと思うよ
ちょっとでも失敗したら敵味方全員ガノトトスになってしまう
>>358 前提になるカメラほぼ固定ってのが意識高い開発者には耐えられないだろうからスタンダードにはならんと思う
>>389 確かに
調整にめちゃくちゃ手間がかかるタイプかもなー
粗めの実装でもそこそこ効果ある類だろうから
インディーで真似するところはあるかもね
>>366 3DSの立体視採用理由もこれで3Dマリオでもクリボー踏みやすくなるみたいなこと言ってたりするくらい
結局ランドくらいしか出なかったけど
>>138 ”正しくコリジョン設定する”しかしてないメーカーは相手し辛いだろうな
2Dの良さと3Dをどう擦り合わせてユーザーに違和感無く認めて貰う絶妙さはカービィに求められてる部分には強い味方になる
どこぞの高難易度ゲーよりユーザーのこと考えていて好感が持てるな
子供が楽しめてなんぼだわ
>>389 ちゃんとカメラで当たっているように見える瞬間だけ判定変えるようにしないと亜空間亜空間言われるだろうな
>>393 緩めのアクションゲーとかなら取り入れやすいだろうしね
緩い気分でやりたいゲームの時とかにありかもしれん
>>385 > 簡単な技術に感じるけど
そう、アイデアは色々と思いつく
このスレでも 「範囲攻撃扱い」 だとか 「奥行無視」 だとか
> 違和感なく実装するの相当難しい
そう、どれも一長一短で必ず違和感が 「増える」 副作用もあるから
複合的に判定とか、『違和感のない必殺パラメータ』 を割り出しとかの試行錯誤が必要になる
それっぽく見せるなら、これでいいんじゃね？ で、副作用を考慮せず、
試行錯誤しなかったことで起こった悲劇（喜劇）が
>>79 星のカービィディスカバリー当然初週70万本は売れると思うんだがエルデンどうすんの？w
http://2chb.net/r/ghard/1648381075/ 違和感が無いギリギリの範囲にしないと
とんでもないガバガバゲーになるからな
1歩間違えればクソゲーに早変わりしかねかいシステム
>>399 とはいえ79も視覚範囲内で遠距離攻撃の発動を感知して回避してるだけだからな
カービィの”あ～そういう事かぁ”と
>>79の”なんだそういう事か”には埋め難い深い溝が有るな
つべで動画見たけどクソグラすぎてワロタ
カービーみたいなショボゲーでもクソグラになるとかブヒッチ終わってんなw
これPSとかPCのゲームだったら数倍綺麗な画質になってただろ
てかPS5とかPC独占ならカービー程度のグラなら8kでも余裕っぽいしオワコン低スペブヒッチでまともなゲームやるのは大変だなあw
当たってない攻撃を当たってる事にするって、なんか3Dにする意味ねーなw
本末転倒っていうか背伸びせずに2Dでやっとけよって感じ
>>13 知恵遅れの末尾rは今日もe-hentai通い？
ﾌﾟｼｭｯ
>>406 じゃあカービーとPS5のスパイダーマンのグラ比較してみてよw
レイトレもないしカメラの向きも変えられないレールプレイングゲームのカービーって本当に現代のゲームなの？w
こういう人達は本来視覚的に当たるべき攻撃をちゃんと当たるようにしているだけだといつになったら理解出来るんだろう
>>408 そうやってついていけない人を切り捨ててったから某ハードは限界集落になったんだよ
日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い
>>411 オープンワールドが現代のゲームの最低条件だからノンオープンワールドのカービーは現代のゲームじゃありませんw
エルデンとかGTAVでオープンワールドとはなにかを学んでから出直しといでw
>>415 なんかやなことでもあったんか？
と思ったがこう言うスレが嫌なんだな
可哀想な子だ
>>79 からくりサーカスでこんな感じにライオン操る人居たよね
>>413 タイトル忘れたけど判定ガチガチの音ゲーが即撤去されたの思い出した
>>200 狭くても(マルチだから広いけど)商売成り立ってるならそれはそれで良いんだよ
世の中には鞭打たれながらブタ野郎と罵られて喜ぶフェチな人だって居るしフロムゲーはそんな立場を逆転させた時の達成感が良いんだろう
メトロイドといいカービィといい
任天堂ソフトのバランス調整は神過ぎる
>>417 いい年して子供だましのカービーやってるとかかわいそうだよねw
AAAで遊べばいいのにw
あっ…ブヒッチしか持ってなかったのかw
>>413 やっぱりPS系ゲーム=ブラック企業だな
ユーザー層は引きこもりの集まりの癖に精神性だけは社畜なのほんと滑稽だわ
要注意フレーズ（3）「ついて来れないヤツが悪い」「仕事は自分で覚えるもの」
新人への教育やフォローをろくに行わず、自己責任を強調するのもブラック企業の特徴だ。
仕事についていけず、体調を崩したり、上司に相談したりしても、「それは自分の責任」「気持ちの持ちようでなんとでもなる」と対処してもらえない。
>>425 PS5は持ってるよ
今はカービィやってるから使ってないけど
どっかの宗教家と一緒にすんな
>>427 PS5持ってるならエルデンとか遊べるはず
エルデンやってるのにカービー絶賛してんの？
本気でカービー持ち上げてるなら君はゲーム診断のセンスないよ
優れたものを優れてると正しく認識できてないから判断を誤るのだ
>>207 現実の物理化学と漫画的な物理化学を掛け合わせてプレイヤーに余りにも突飛なイメージを抱かせず触り心地が良いと思わせるバランス取りが上手いんだよなブレワイは
>>134 自動車学校のシミュレーターで困るぐらいしか思いつかんのだが
>>429 エルデンはPC版買った
自分には合わなかったが楽しんでる連中がいるのは事実だからなんも文句は言わん
お前と一緒にすんな
>>432 本当にエルデンをプレイ済みならゲームとしての優劣付けたらエルデン>>>>>>>>>>>>カービーになるのはわかるよな？
まさかわからないとか？w
エルデンリング
ファイナルソード
エルデンリング
ファイナルソード
ファイナルソード＝エルデンリング
カービィと比較するのもあれなくらい低レベルなのがエルデンリング
A「醤油?ああ昔からある調味料やん」
B「醤油を使って色々試行錯誤の末照り焼きバーガー作ったったぞ」
A「はあ?新しくも何ともないだろ。誰だって思い付くわ」
>>434 何をもってその優劣を決めてるのかによる
グラならそりゃエルデンの方が上だよ
あーあ
現実に打ちのめされて発狂しちゃったよw
エルデンコンプは大変だなあw
偏差.値６０以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ
ビックカメラで小学生っぽい男の子がカービィ食い入るように見てた
やっぱちゃんと世代人気フレッシュにできてるんだなと
>>437 じゃあエルデン>>>>カービーの根拠書いてやるわw
グラフィック、ボリューム、ストーリー、音楽、ゲーム性、プレイ感、メタスコア、売上、ゲームとしての格、ゲームのイメージ
これら全部の要素でエルデンがカービーに勝ってるよねw
それなのに君はどうしてカービー持ち上げてるの？w
社員？w
>>235 スターウォーズEP1で双剣使いシス1人VSジェダイ2人の殺陣だとダンス踊るかの様に激ヌルだったのがタイマンだと手数激変増えまくりで笑ったの思い出した
むしろ何故カービィスレでエルデンファンがイキってるのか意味わからんのだが
エルデンファンってカービィスレで発狂するほど不平不満だらけなの？
カービィコンプなの？
>>444 流石に格とかイメージは草生えるわ
釣り針デカすぎる
ほんまもんのゲーマーはエルデンの息抜きにカービィやってるんやで
ゲーム制作YouTuberみたいなチャンネルでも当たり判定は広めに取ってるし取らないとユーザーが気持ちよくプレイできないみたいなこと言ってたな
このシステムスマブラにもくれよ……
Z軸避けとかいうマジで要らないシステム消してくれ
割と画期的なシステムだな
3Dの中に2Dの当たり判定を盛り込むのか
なぜか全然買ってないゴキがエルデンを叩き棒にしてるという
単に当たり判定を広くしてるってだけじゃなくて
カメラの位置による見え方から判定広げてるの？
>>385 >>399 ハル研もようそんな作業工数が増えそうな事をやろうと考えるもんだな・・・
って思ってたんだけど
よくよく考えたらここ、高純度の岩田聡イズムで出来てる会社だったわｗｗ
>>453 叩くっていう結果が最初にあるから
後は必要な叩き棒を探すだけなんだろ
>>454 というより、ステージ上で横向きのカメラになる時に、奥行きとかを考慮しないって感じちゃう？
離れすぎてたら判定流石に抜けるんだろうけど、横向きの場面って大定細い通路だし
>>442 スマブラの効果がかなり大きいのよな
あれが定期で出るからカービィというゲームを知らなくてもキャラを知ることができる
そこから本編が出たら知ってるキャラだから興味を惹かせることができる
>>454 そうだよ、単純にあたり判定広くするとカービィが真正面や真後ろ向いて攻撃すると当たってないように見えるのに当たっちゃう
>>448 エルデンは賞も取ってるけどカービーは賞取ってないよねw
どんなものにも格というものが存在してるのも否定するの？w
カービーとエルデンなら明らかにカービーが格下だと誰でもわかるはずだけどw
てかそこまで現実見えてない人だとは思わなかったわw
カービー貶してごめんねw
なんなら釣り認定して君が勝利宣言してもいいよw
>>458 自分もサムスとかネスはスマブラで知ったしスマブラのキャラだと思ってたなあ
確かに、霜踏みだけでクリアタイム30分切れるゲームとは格が違う(´・ω・｀)
>>280 古いコピペに反応するのもアレだがあんた等がPSと書かれた棒とハチマチと法被来て振り回すから返り討ちにしてるんだぞ
エルデンは…間の悪いタイミングで
>>79出て来ちゃったな
カメラに見た目に当たり判定を合わせる考えはCGアニメでモデルを意図的に崩す考えに似てるな
>>460 発売初日で賞とか何言ってるんだ？馬鹿か
>>6 見た目通りの当たり判定にしようとすると、ファイナルソードみたいになるんだよな
実際やってみると分かるけどマジで自然なんだよね
何とか観測しようとしてギリギリ狙ってみるとスカる
ユーザー視点では当たっているようにしか
見えないんだから当たってないって言われる方が
バグって感じるだろ
そういうユーザーと機械の齟齬を無くすための
素晴らしい技術じゃん
>>462 既に修正されてるのも知らないエアプがこうやってデマ流してエルデンのネガキャンしてるんだよな
悔しいならPS5かPC買ってエルデンやれよ
非常にストレスフリーだがノーダメ狙いは結構難しい
あとトレジャーの目標タイム厳しすぎないですか
そんなに発狂しなくてもエルデンのアクションなんか下から数えたほうが早いくらい低品質なのはみんな知ってるからさ
カービィスレで暴れても無駄
これ逆にエルデンを引き合いに出してくるカービィが凄いってことになるんじゃ…
霜踏んで馬乗って…あんなつまらないRTAは久々に見たわ(´・ω・｀)
>>472 ゼノコンプなんかもそうだけど正に語るに落ちるなんだよな
>>306 正面方向に常に矢印出しておけば簡単に解決するけど不粋だわなぁ
>>458 でもキャプテンファルコンはスマブラのキャラですよね？
考えたら、低年齢層向けのタイトルって、めちゃくちゃなプレイされることも考えて完成度上げなきゃならんのだよなあ
「ゲームのお約束」に沿った行動してくれるとは限らんもんね
予想外のことをやらかすし、「当たってるように見えたのに」当たってなかったら文句言いまくる
デバッグも普通のゲーム以上に手間かけてやってるんだろうなあ
>>473 エルデンは霜踏みゲーだって言うなら霜踏みでクリアしてみろやボケ
とっくに修正された要素でいつまでもしつこくネガキャンしてんじゃねえぞ
ここで暴れてる段階でエルデンファンはカービィをライバル視してるってことだからね
そうか･･･エルデンはカービィと同レベルのソフトか
まあダクソ新作だし当たってるかもね
>>435 まじでファイナルソードと同レベルで草
ファイナルソードのメタスコア97にしてやれよ
>>315 アストロボットはマリオデ超えたって声も有るし何かタネ明かしして欲しいわ
>>480 デマじゃなく単なる事実だよなw
諦めて現実見ればいいのに(´・ω・｀)
>>310 そもそもいい歳した人間はゲームなんてやらないぞw
修正されたからデマは流石に草生えるわ
バグ修正でもなくただの下方修正だし
>>486 いい歳した人間がゲームやらなくなったらPSは壊滅するだろ
この技術ってVR、特に手でキャラとかつまめるやつと組み合わせたら気持ちいいだろうな
>>479 何が悔しくてそんなに任天堂が憎いん？
そんなに嫌ならなんでわざわざカービィのスレに来るんだかw
>>480 修正されてるから霜踏みで30分切りは絶対に無理
よって霜踏みだけで30分切りというのはデマ
エルデンに嫉妬して修正前の動画使ってネガキャンしてる連中がいるんだよ
>>492 逆に、修正前のバージョンなら霜踏み30分でクリアできるってこと？
デマと嘘ついちゃった事はスルーですか(´・ω・｀)？
>>327 それをメディアぐるみでやったのがよりにもよってエルデンなんだよな…
IGNがどんどん態度変えた時は開いた口が塞がらんかったわ
多分来月はswitchスポーツに対してもエルデン棒担いでくるぞ
>>455 ハル研のプログラマーが大変そうなのは分かる
岩田聡の名において必ずや実装せねばならんw
>>488 じゃあ任天堂のゲームもバグ修正前の動画使ってバグまみれのクソゲーってネガキャンし続けてもいいの？
お前の言い分はそういうことだよな？
ネガキャンの為ならデマでも容認とかこれが豚の本性か
>>327 いや自転車は乗れたら便利だがゲームは娯楽なんだから楽しくなきゃそもそも止めるんだけ
なんだから最初で躓いたら別にやる必要が無い物と認定されるだけだが
>>492 まあ後からいくらナーフしたとしてもあんなクソを気づかずに発売したのは事実だからな。
そりゃ叩かれる。
直したからノーカン！は無いな
>>500 まさかダイパのこと言ってる？
あれは実際バグまみれだったから擁護できんし変なことできたのは事実だよ
>>330 超ライトユーザー以外が遊ぶとかおかしいってのがステ豚の言い分だけどコチトラ課題をこなしてる訳じゃないんだっていう
ストレスフリーに遊ぶのだって立派な娯楽だわ
>>494 そういう動画があるらしいよ
でも今は無理だから霜踏みゲーというのは完全なデマだな
>>502 本音はPSだからだろ？
もしもエルデンが任天堂のゲームなら初心者救済！
修正後は神修正！って絶賛してたんだろ？
任天堂原理主義の豚どもが
ID:OkngartEM君最初は余裕綽々で見下してたのになんでそんな顔真っ赤になっちゃったの？
こんなお子様ゲーのスレにいないでエルデン楽しんできなよ
>>504 調整ミスをバグというならそうなる
ついでに言えば修正前は30分クリア可能な時点でデマでもなんでもない事実
>>499 かなりマニアックな人が入る会社だろうあそこ
学生向けのプログラムコンテストとかもやってるよな確か
>>503 ブスザワはアプデで何度もバグ修正してるけどな
豚いわく後から修正するのはバグを見落としたりバランス調整ミスった開発が全部悪いらしい
エルデン批判してる奴は今後は任天堂がパッチ配信する度に全力で批判しろよ
任天堂だったら叩かないってのはダブスタの糞野郎ってことだからな
>>437 解像度はともかく、グラフィック全体の評価ならカービィのが大分上だと思う
>>512 グラフィックの評価なんてとどのつまり解像度とかじゃなくて「俺が好きなグラフィック」だしな
>>511 ブレワイで難易度や戦闘面に関する調整入ったことあったっけ
壁抜けとかグリッチ大ジャンプとか高速移動は今も可能じゃね？
ゼルダのバグなんかどこにあるのってレベルでしょ
バグまみれのエルデンと比較するなよ
>>508 霜踏みゲーとかいう捏造デマで攻撃してきたから反撃してるだけ
アプデ繰り返してて戦闘は剣ブンブンしてるだけの下等なブスザワ持ち上げてる連中がエルデン批判とかする権利ないからな
>>342 HAL研含む任天堂ソフトに籠る可能性も有るけどね｢他所のゲームは触ってて楽しくない｣ってノリで
”悪貨は良貨を駆逐する”と任天堂を毛嫌いするの判らん事も無い
>>517 じゃあバグまみれの内容書いてみろやボケ
エルデンのバグを箇条書きしてみろデマ野郎
マジで癇癪起こってきたわ
お前らどんだけエルデンコンプなんだ？
そんなに悔しいか？
悔しいからエルデンのネガキャンしてんだろ
だからお前らは臭い豚なんだよ
一生ぶひぶひ鳴きながらマリオでもやってろカスが
なんかエルデンが始めてやったゲームなせいでそれしか知らない子っぽいなw
鳥とかの刷り込みと同じと考えると腑に落ちる
7割くらいは幼稚園児や小学校低学年がやるゲームだししゃあない
>>520 まーその人もそうなるとは思ってないで言ってるだろ正直
任天堂卒業してPSに流れるなんて幻想になって久しい
>>524 豚だからブヒブヒ泣くんですねw
親に豚扱いされてカワイソスwww
>>524 エルデンではなくお前がおかしいって話なんだけど
お前エルデンリングなの？
霜踏みの話しただけでここまで発狂するとは…なんかごめんね(´・ω・｀)
>>444 もっとエルデンが遥かに上回ってる要素あるだろ
ストレスだよ。仕事で疲れて帰った後にストレスフルなゲームやりたくねえんだよ。クソマゾなお前と一緒にするなよ。
別に呼んでもいないのに勝手に突撃してきて反撃されたら発狂とかほんと何しに来たんだこいつ
>>529 そいつの名言…俺がエルデンリングだ！
何つってw
豚がぶひいいいいいいって鳴いてるが俺は人間だから豚語はわからない
ぶひいいいいいいいいいって言われても人間には通じないから人語で書いてくれ
>>532 カービィに嫉妬してるんだろう
うんこだけにw
割とマジでカービィで発狂って意味わかんねえわ。数年に1作はいつも出てたのになんでこんなに発狂する。
ダクソライクなゲームは遊んでると脳にストレス溜まって精神障害悪化するからな
信者見てたらよく分かるだろ？
健康でありたいならカービィのようなゲームを遊ぶに限る
>>369 企業と客の信頼関係が成り立ってるからこそそう思えるな
既にブラック企業の名が知れわたってた頃の和民ドキュメントタリーで｢お客様と言え！｣と戦略会議中に幹部を叱ってたシーンは凄く滑稽だったわ
>>537 別にダクソライクなゲームを否定しないがそれで他のソフトを貶そうとする考えが理解できない
加藤純一のエルデンリングでもあの衛門にすらバカにされてたからなフロム信者って・・・
>>536 女子供に対する人気、キャラ人気、入門用ゲームとしてのブランド…
彼らが妬んでるものをすべて持ってるのがカービィだからな
>>524 いやお前が任天堂コンプなんだよ。
自分が一番最初に発端書き込んでんのに何言ってんのw
>>534 書いてない文字が見えるなら病気だから病院行った方が良いよ
>>540 逆に考えるんだ
話題に上がるくらいまでが華だと
>>542 若い女の子やカップルに大人気のカービィカフェを憎むカービィカフェ嫉妬民とかいうこの世で最底辺クラスの生き物もいるしな
>>539 冗談じゃなくフロムの宮崎はユーザーをマゾ豚呼ばわりしてても不思議じゃ無いわ
XBOX時代は稚拙ながらも客を楽しませようと尽力してたのに今は客をを苦しめる事しか考えてない
>>415 フレンドリーファイヤーを知らんのか発達障害だなぁ
まーカービィコンプ君に合わせてスレが流れるのもアホくさいのでカービィの話すっか
ここまでがっつりおもてなししてるけど、正直3D苦手勢に対してどこまでハマるかは未知数だとは思うわ
高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
>>444 なんかレーダーチャートで頭に思い浮かんだ項目全部上げてみました感凄いな
癇癪起こしてその辺の物手当たり次第投げ付けてる乙女女子見てる気分
エルデンsageの煽りで伸びてるのかと思ったら逆なのかよ……
>>515 岩田 「プログラムの難しさは、いまにずっと続くカービィの伝統のような気がするんです。」
どえらい言葉残してくれたもんだなｗ
粗が目立つエルデンで叩きに来るのが間違ってるだろww
そして指摘されたら勝手に癇癪起こすって
カービィに発狂して嫉妬とかよくわからねぇな…
持ち上げたエルデンより売れるってわかってるから焦ってるのか
世界観のハードさはエルデンリングよりカービィのほうがガチ
「プログラマーができませんと言ったら、せっかくのアイディアが出しにくくなりますからね。
プログラムしやすいことばっかり考えていたら、枠を超えたすばらしいアイディアなんて出ませんからね」
ｂｙ岩田
これと対極に位置する言葉が 「スペックが足りないから無理です」
>>280 突然どうしたキチガイ
先に喧嘩売って来てんのはゴキブリだろ
> 66. まう2022年03月27日 18:31
> カービィは、あのインタビューがなければ、任天堂らしく調整されてそこそこボリュームのある良作なアクションゲームというプラスの評価で終わったのですが。
> あの自己満足のインタビューで手抜きというか技術不足がわかり、それを称賛する信者が多いことで、マイナスの印象を受けました。
> 次でもっと頑張れではなく、「それでいい」「それがいい」なのですよ。
>>573 あのインタビューのどこをどう読んだら手抜きとか技術不足なんて妄言が飛び出すんだろうか
もしかして省略されてるだけでエルデンリングの話に切り替わってる？
それならスクリプト超反応の手抜きとか技術力不足ってのが理解できるけど
3Dって奥行き判りづらくて当てるの難しいなぁ
今まで→じゃあエフェクト出してリーチ長くしましょう、でも剣部分当ててもエフェクト部分当ててもダメージは一緒です
HAL研→せやっ！違和感無い範囲で当たってる事にしたろ、武器その物が当たってる判定だからダメージも違和感なし！
カメラ固定のアクションゲームはこれ採用するべき
>>573 記事を読んで事実と真逆の結論をだす才能
>>12 これ手抜き、技術不足の例でしょ
要するに従来の2Dゲームのシステムを採用したってだけ
海外大手「プレイヤーが自分の意志でエイムするゲーム作るぞ」
→子供にもフォートナイトが大ヒット
任天堂「良いアイデアが思いつかなかったからカメラ固定の2Dゲームシステムを採用、子供向けなので大人には簡単すぎるバランス調整失敗ゲームになりました」
→子供騙しゲームメーカーへ
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
>>579 何度も言えば嘘が本当になるわけじゃないぞ
エルデン持ち出してブッ叩く奴がマジでエルデンプレイしてると思わないで欲しいものだ
本スレにカービィがとか言い出す奴なんざ居らんぞ
偏差.値６０以下の高校は知的障害者しかいないからな
中高一貫校で偏差.値６０以下の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
>>579 これが手抜きと捉える感性なら業界を語る資格ないぞ
偏差.値６０以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ
>>579 2Dゲームのシステムとか言ってる時点で大きく的外してるのには一生気付けないだろう
自分の意志でエイムして当てないとつまらないのよ
こんな古臭い技術持ち出してインタビューでドヤ顔もじゅうぶん恥ずかしいんだけど、この手のガバガバ当たり判定にすると待ってるのはムービーゲー化
任天堂は万人向けとキッズ向けを混同しちゃってる
>>592 任天堂嫌いってなんでこんなにアホなんだろう
カプコンが最近のDMCとかでやってる、「カメラに映ってない敵は攻撃しないようにする」特許とかとコンセプト的には近いかな
>>592 レンジャーとかボムなんかの飛び道具のコピー能力にエイムはあるしそもそもそう言う話じゃない
固定画面化されてる3Dアクションゲームやってると奥行きとかが認識し辛いのをシステムでどうにかしましたって話なのに
さっきから何言ってんだか
>>594 それ特許なんだ？
時オカはZ注目されてない敵に「待て」を指示できるようになったってインタビューで答えてたが特許対策だったんか？
>>592 >>594 のような甘やかせ配慮はどう思う？
>>596 カプコンが特許持ってたね
カプコンのやつはロックオンしてる相手は関係なく、カメラに映ってない敵という範囲だった
シューターで言うなら
至近距離でナイフ振ったけど微妙に距離足らなくて当たらずナイフ振ってる最中にピッタリ接近されて逆にナイフで殺されるみたいな
いやいやナイフ振ってるとこにピッタリくっついてんだから当たれやみたいなストレスを省きましたってとこでしょ
カメラ外からの攻撃が来ないのって無双のほうが先な希ガス
>>595 因果関係が逆だろ
敵との位置関係がわかりづらい固定カメラ、しかも陰影もない任天堂ゲーだから余計に敵の位置がわからないのを採用したのは任天堂だろと
ならその固定カメラをまずやめろって話
その解決法が旧来2Dゲームにありがちな奥行きを考慮しない当たり判定というやっつけ具合
失敗策であり失敗作だよ
固定カメラをやめたらますます3dアクション慣れしてない人や苦手な人が苦労するだけやんけ(´・ω・｀)
>>98 自分で入力してるんだからわかるだろと思うのはゲームやってる人間の考えなんだろうな
>>605 自分基準でこうしろああしろって言ってる視野の狭い人だから・・・
そりゃカービィの対象客層じゃないから文句も出ますわｗ
典型的な買いもしないで文句言ってるカス
>>604 そもそも画面動かせてエイムできれば画期的なの？
なんかズレてんだよなさっきから
シューターのエイム部分なんて何一つ画期的なとこなんて無いじゃん
太古からずっと一緒なのに
ちょっと意味わかんない
初心者向け配慮が理解できないゲーマー様はこんなお子様向けゲームに難癖つけてないで難しいゲームやってなさいよほんと
>>608 カメラの位置補正を知らないじいさんは
好きなゲームでもやってなよw
>>476 ランチをTwitterにあげるキャラなんだよなあ
>>612 実はスーパーファミコンのイメージキャラクターとしてつくられたと
スーパーファミコンミニで触れられてた
>>610 位置補正？何のこと言ってんの
エイムアシストとかの事言ってるの？
知らないから教えて？
>>624 昔から3Dカービィは模索してた
それがようやく実現できるようになった
>>625 アルセウスで取り入れた変化と同じよな
他社、他ゲームの当たり前の採用に５年10年もの熟考しすぎというのはあるが、
そこに悩んだ末の解決を大量に盛り込むのが任天堂らしさ
スマブラでは Z軸避け なんて状態が発生する３Dで計算されてるのにな
クリアしてみると3D、ほおばり、何処か文明が廃れた世界観
全てが噛み合っててすごい
>>237 エルデンの高度な技術って具体的になんだよw
まともにデバッグしてないのが丸わかりなバグゲーな所か？
他のまともなゲームやってカービィなら当たるのに！クソゲー！とか言い出さなきゃいいけどな
立体視だとそれなりに相手の位置が掴めるけど
しかもカービィはまん丸で体の向きも分かりにくいし
>>635 そこまでファジーではないな
完全クリア目指そうとするとしっかりガードやステップや攻撃当てる技術が必要になってそこで生きる感じで
最初から雑な動きだと余り生きないな
直前にマリオ64やったんだが隣のノコノコを殴るのも軸合わせないといけなくて、カービィはなんかメチャクチャ攻撃が狙った所に当たるがホーミングしてるわけじゃないしどうなってんだ？と思ったがこういう事だったのね
>>524 癇癪起こしてる事を宣言してしまうのは
癇癪起こしたって親に言うとﾖｼﾖｼしてもらえるって事なのかな
子供らしくて可愛らしいな
昔からプレイヤーに有利な当たり判定とかあったけど
プレイヤーに甘くて草ｗ で終わらせてきたよね
よく分かんねぇけど任天堂がやってるってことは凄い技術なんだろなぁ
独走状態に驕らず弛まぬ努力を続ける精神には恐れ入る
初代仮面ライダーのどう見ても当たってないのに、迫真すぎる効果音で倒れていくの好き
大事なのは体験版で誰もあたり判定に違和感を持たなかった事だな
あたり判定を能動的に動かして違和感がないって事は相当丁寧にデバッグしてるはず
比較すると癇癪起こす子がいるけど、エルデンみたいなデバッグが雑なゲームじゃ絶対真似できないね
こうしたほうが面白いだろうとか遊びの追求に関しては妥協しないからな
>>633 どんな末路だよ
お前じゃ逆立ちしても実現できんシステムだぞハゲ無職
攻撃判定も着地もへぇ～ってなったけど個人的に一番興味出たのは世界観の作り方だな
元々文明があって廃れた世界ってほぼほぼダーク、ホラー、ディストピアってイメージがあるけどこうも明るく華やかに作れるのはいいよな
>>593 やっぱり任天堂を嫌いになるには脳に障害でもないと無理
「任天堂は3Dの当たり判定にする技術力がないから2Dの当たり判定にした！手抜き！」とか
とにかくネガキャンしたいのはわかるけど
あまりにも稚拙と言うか必死過ぎてもう…ｗ
ゲームのなんたるかを毛ほども理解してなくて笑える
こっちの攻撃は背景のオブジェクトや地面の出っ張りに
はじかれるのに、敵のはすり抜けてきてヒットするような
「本物」のゲーム体験を作ってるクリエイター達の
爪の垢を煎じて飲ませてやれよ
カメラ自由に動かせて自分で狙わせる方が手抜きなのに
マリオオデッセイみたいな
普通の人にはあれぐらいのさじ加減で丁度いいんでしょ
2Ｄと3Ｄで本当にムズイさじ加減だったと思うわ
子どもが何年もやってたわ
あれには流石と思ったわ
は？今の絶対当たっただろクソが！！ハー意味わからん〇ね
ってストレスをカービィでは感じたくないわな
まぁ上手な嘘の付き方を考えろって話だな
ローリングの性能が上がるが被ダメが増す
みたいなアイテムとか"ローリングの性能"って何だよwってなったわ
普通に一瞬消える謎の瞬間移動のほうが説得力があるという
ここで大した事ない！とか昔からある！とか言ってるヤツはコロンブスの卵の話知らんのかな。
典型的にモブキャラの発言で笑うわ
そうだな。
拡めた奴より最初に実現した奴がスゲーよな。
流石にこれに難癖付けるのはアンチのキチガイしか居ないな、ゴキは火傷するだけだから諦めろ
昔から有るって言ってる奴、そのタイトルを一つも言えないの笑うわ
そうそう。
ハードの性能を良くするだけじゃない。
結果パソコンもどきが出来上がってるだけ。
全世界の開発者に読ませたい
ほぼ全ての3Dアクションのストレスを軽減できる
アホじゃねーの 完全に馬鹿にされてんじゃん
もうクリアしてないけどクリアした事にしてもらったら？
>>524 自分で癇癪起こるとか言ってるの見ると日本語不自由かぁ？とか思うわ
>>663 何故頭のおかしい奴はお前みたいにソクミンなんだ
>>666 頭おかしい奴は速報に引きこもってるほうがいいぞ
頭おかしいお仲間と仲良くな
どっかのゲーム会社と違って簡悔精神を捨てて、全員に楽しんで貰おうという考えが出来るのがすごいというかそれは当たり前なんだけどな…
動体視力壊滅してるファミコン高齢豚向けにゲーム作るとこうなるという話だな
サードはカジュアルからコア層まで多種多様なPCゲーマー向けにゲーム作ればいいけど
任天堂は粗悪な客しかいないから逃げ場がない
この仕様これから採用するゲーム増えると思う
特に3人称VRゲーだと恩恵でかいし
>>327 PSユーザーなんか3回死んだらクソゲー認定して中古屋に売り飛ばすぞ
>>669 動体視力関係ないんだけどなぁ…
ゴキ豚ちゃんは読解能力壊滅してるからしゃあないか
>>340 なんでもすぐに都合悪くなったら逃げるのか?
今まで嘘ついては逃げての繰り返しの人生なんだねぇ
そんなんでいいんか?お前の人生ってさ
>>669 動体視力じゃなくて、この場合深視力じゃないか？
>>37 3Dアクションってそういう部分があるな。
ロックオンシステム採用したら簡単なんだがあれはあれでせっかくの3Dアクションを制限するからなぁ
>>449 温泉来て10円落としとか昔の超レトロゲームやってほっこりしたりするんやね。本当のゲーマーは雑食でクソゲーだろうが最新のゲームだろうが分け隔てなく大好きなやつのことを指したのになぁ
エルデンネガキャン豚は残らず死に絶えろ
と、雑食コアゲーマーを詐称しながらゴミ箱信者は言いたいわけだ
真格闘王のラスボスってこれ？浮いてるけど地上攻撃が普通に当たる
>>526 エルデンなんかガキげーだしな
ローリングチクチクでどうとでもなる幼稚な使い回しゲー
セーブデータ破壊バグやさらには本体破壊バグのステマリングには勝てん
こどおじニートのPSユーザーがどんだけ「昔から普通にあった」と喚いても
技術者の人等が前例無いと言ってるんだからそれが全てやね
実際カメラ角度と位置関係で判定がリアルタイムに可変で調整されるゲームは聞いた事無いわ
>>524 そんなにエルデンリングが面白いならゲハで書き込んでる暇なんかないでしょ
>>551 任天堂の客はユーザーだがポリの客はSIEだからな
みなさんと呼ぶのは正しいんだぜｗ
>>551 ポリの客はSIEだからな
みなさんと呼ぶのは正しいんだぜｗ
>>686 それな
まさか任天堂がここまで技術ないメーカーだと思わなかった
固定カメラでのエイムシステムが思いつきませんでした→当たり判定をガバガバにします、はさすがにアホすぎとしか…
上でも言われてるけど、これって任天堂が前にやった「クリアしてないけどクリアしたことにする馬鹿げたシステム」と同じなんだよね
バランス調整・難易度調整の放棄
うまく子供から大人まで遊べるシステムが思いつかなかったのでクリアしたことにします、攻撃が当たったことにします
任天堂がマイクラやフォトナを生み出せない原因、つまり子供をバカにしてんのよね
子供は学習能力もあるし向上心もあるのよ
任天堂に縄跳びなんか作らせたら「跳んでないのに跳んだことにします」とかやっちゃうんだろうね
これが勘違いメーカーの末路
>>689 > 「クリアしてないけどクリアしたことにする」
という処理してるわけじゃないで
順番にステージクリアするタイプで
そのステージを 「未クリアのままスキップして進める」 だけ
クリア自体は後でしなきゃならん
KPDだということを証明するだけのスレになってしまったな
>>693 変わらんでしょ
難易度調整の放棄そのもの
本来は順番にクリアできるように難易度を上げていくべきところをそれが出来ずに投げっぱなしした典型的な例
国内でも最底辺の技術力でしょ
>>688 いいからエルデンでもやってろ癇癪持ちジジイ
何で全ゲームユーザーがお前の言うとおりに動かなきゃならんのよっていう
何が正しいかはどれだけ支持されてるかどうかで決まるんだわ
>>698 それはホンモノじゃない
とか言うんだろう。
無理矢理押し付けてるだけ とか、過剰な宣伝で情弱を騙してるか
これだけいうんだからこいつはロックオンとかのユーザーサポート何ひとつ使わないんだろうね
>>699 さすがにそんな某エルデンにそのまま跳ね返ること言わんだろう
言わんよな？
任天堂って日本の恥部だと思うわ
海外メーカーが、対人ゲームなんかで違う見た目でも同じ当たり判定になるよう微細な調整を試行錯誤して最先端の技術を練っているってのに…
任天堂「当たり判定をガバガバにしてみました、すごいでしょう？」
もうこっちが恥ずかしい
世界がどうであろうと任天堂の発明が正義だからな
任天堂最強！任天堂最強！
スペースハリアーでは
当たりやすいようにほんの少し弾にホーミングさせたみたいな事を
雑誌のインタビューか何かで読んだ記憶があるんだが、
あれと似たような物じゃないのかな
ユーザー「当たったかどうか分かりやすくしろ！」
任天堂「それが無理なので当たり判定をガバガバにしました」
そうじゃないんだよな
ガバガバ判定で当たりやすくなってるからいいでしょ、じゃないんだよユーザーが求めてるのは
ちゃんと自分で狙って自分の力で当てた、こっちなんだよユーザーが求めてるのは
>>695 技術力の無いメーカー「難易度調整放棄してボタンに反応するようにするでｗｗｗ」
結果関係ない敵がピョンピョンｗｗｗｗｗｗ
>>710 ちゃんと狙って当てたように見えてるからそう思わないのでは？
任天堂
自分の攻撃が当たってそう、なら当たり判定！
フロム
敵の攻撃が当たってそう、なら当たり判定！！
当たり判定の工夫については昔からいろいろあるんだよ
STGだと、自機より狭い当たり判定領域を持ってるとかね
これは、プレイ感覚としてはギリギリで避けられた演出につながる
で、実際の3Dゲームだとプレイヤーの操作に応じて補正かけまくりなわけで、
快適にプレイするための工夫があふれてる
これもそのうちの一つになっていくかもね
こういうゲームが物を深く考えない人間を生み出すんだろうな
普通なら「なんで当たらないんだ？あ、軸がずれてるからだ！」って考えて成長することをスポイルされている
どうやらフィールドを歩くだけでオブジェクトに引っかかりまくるゲームがお好みらしい
>>710 記事に書いてあんじゃん。カービィというキャラはの見た目、向きが分かりにくいって。だからこういうチューニングになったと。
既存のキャラだからデザイン変えるわけにいかんやろ。姿形を今さら大幅に描き換えろってのかい。
>>718 ものを深く考えているはずのお前はなんでその年収なの？
>>719 そんだけオブジェがありゃ万々歳だけど、任天堂はそんなゲーム一本も作ったことないだろ
技術もスペックもないから
一度も作ったことないくせに「お、俺は本気出せば作れるけどやらないだけだから！」はニートの思想なんだよね
>>7の画像で大体わかるな
上の画像視点だと確かに当てにくい
フィールドの段差を上がる処理だけでも補正しまくってるからね
段差の方向に移動したら(脚の位置、モーションのタイミングを無視して)上がったことにするわけだ
そもそも歩くだけでも、当たり判定が橋の方なら自動で避けるくらいの処理はどこでもやってるのだが、
そんな処理はいらないらしい
>>721 そう、それがまさに任天堂の抱える「マリオ病」なのよ
新規が売れないからマリオ！マリオ！マリオ！のごり押し
今回はカービィだけどね
本来はちゃんとそのゲームに合ったキャラから新規で作らなきゃいけない
こんなの世界中のメーカーやインディーでもやってること
任天堂はカービィじゃなきゃ売上が見込めないと判断して、そのゲームシステムに合わないキャラなのにごり押し
結果こうなってしまった
任天堂のマリオ依存がどんだけゲーム性の幅を狭めているのかわかりやすい例
>>727 もう任天堂のやる事は一挙手一投足ムカつくんだな。
素直に凄いって言えないのって劣等感なの？
あー、俺こんな人生じゃなくてよかった。
他の3Dアクションだと、攻撃向きの補正というのも当然入ってる
敵が目の前にいて、自分の向いてる角度が微妙にずれているとき、
攻撃がヒットすると敵の方に向きが調整される、みたいなやつとかね
快適なゲームプレイについての補正について調べると面白いよ
よくまぁこんな元気に自信満々に的はずれなこと言えるなって感心する
カービィ3D化の為の試行錯誤になんでガワがどうのって話が出るのよ…
>>732 何言ってんだお前
そんなのゲームやってりゃ誰でも知ってるだろ、どんだけエアプなんだよ…
エルデンとか攻撃スカるの一番イライラするからこの仕様は有能やろ
ラダーンとか足元ちっこいし姿勢良すぎてスカりまくってハゲそうやったわ
>>734 あえてその技術ややり方を使わず「俺すげー」ができる新しいシステムを作ったから凄いって話なのに…w
ほんと理解してないんだなゴキブリってw
>>727 こうなったしまったの具体的な例すら言えず発狂してるだけの無能
>>734 じゃあ君も自分の力で狙って当てた！と思い込んでいる仲間入りじゃないか！
エルデンリングも結構ひどい
致命当てた後、敵の起き上がりに攻撃当たらなかったり
いや、そこ無敵時間要らんやろとw
あと飛竜とか足元でどうみても攻撃当たってるように見えるのに
結構な確率でスカッてる
エルデンは敵だけに当たったことにするシステムが導入されてる
エルデンはボスの広範囲攻撃とか、ここでも当たるんかい！だからねw
任天堂がマリオ病(笑)を発症した結果
Switch1億354万台PS51,720万台
哀れだなぁ
>>743 さっさとマリオ病の具体的例を言えよ無能
そんなにリアル体験したいならウクライナ行ってこいよ
マリオ病とか言ってる馬鹿が居るけどSwitchの日本で一番売れたゲームタイトルはぶつ盛り何だよなぁ
>>98 笑い話になってるけど今のゲームもこの問題孕んでるからね
キャラクターよりエフェクトが派手過ぎて自キャラの微妙な位置や方向とか分からんからスティックの感覚頼りに盲で攻撃当ててるだろ
他のゲームでもよくある仕様だろ
全方向攻撃してるのに後ろにも少し判定あったり
この程度のアクションでてこずるならアクションさるべきじゃない、死ぬべき
巨大な敵に複数人味方が剣振り回して切りまくってるけどエフェクトだけ派手で傷ひとつ付いてないとかよくあるからな
FF14ベンチが毎回これで下手なチャンバラ観てるみたいで苦笑した
>>754 ブレワイとかまさにそれ
ビタロックで木を殴って飛ばすとか、まず先に木が折れるだろと
敵を斬っても流血しないし、なんかチグハグだよな
>>755 流血はCEROの問題だしビタロックってどういうスキルかご存知でないんですか
>>756 ビタロックは、5部のスタンド・クラフトワークのパクリでしょ
クラフトワークが使ったのは剛性の高い弾丸だったから納得がいったけど、ビタロックで木を殴って飛ばすのは先に木が折れるよねと
任天堂はあんまり頭の良い人いないんだなと
これ本当に良いシステムだよな
しかも体験版時点では誰一人としてこれに気付いてないから、「いやお前ら不自然に感じず快適にプレイしてたじゃん」で通るのも凄い
両眼視差でモノを立体的かつ距離まで簡単に捉えられる現実世界と、あくまで平面なモニターを観るだけのゲーム世界との誤差を埋めるためには必要な要素
この記事は至る所で称賛されてるから、今後こういうのを取り入れるメーカーも増えていきそうではある
正直他のゲームでもある仕様だろ
カービィだけの技術ではない
このゲーマー？さんみたいなのが望んでるゲームの行き着く先って
プロスポーツ選手並の身体能力と才能がないとクリア出来ないゲームになりそうだな
まあそれすらもリアルスタミナ消費するリングフィットで任天堂が先いっちゃってるけど
>>767 論理的な返しを諦めてるお前は発達だな少なくとも
他のゲームでも使えそうだけど導入は技術的に難しいんじゃないかな
>>762 いや、原理的にただの2Dゲームなんだが
奥行きをなくしただけ、攻撃が敵に重なればダメージ判定
完全に旧世代ゲーム
>>757 あるよ わざと消失点に飛ばないようになってるがね
その辺はナイストの作者が解説してるから、一回ググってみるがいい
にしても、任天堂憎しの子は過去も過小評価する傾向が強いな
>>758 パクリでしょ、って言われてもジョジョあんま知らんがな(´・ω・｀)
調べてきたけどビタロックは単純な物質停止じゃなくて対象の時間停止能力なのよ。どちらかといえば小規模なザ・ワールドって感じ
強化次第では対象者にビタロック使って気付かれずに攻撃するとかも可能になるし時間停止中に対象者に変化が出ないんだから先に木が折れるという第1前提が成り立たないのよ
時間停止なんか現実にある技術じゃないから現実その理屈がどうなんかとかそんなことは知らん
>>767 嫉妬してる奴が総じて発達な件
カメラの位置で補正なんて他のゲームではまずやってない件
ID:EcFx4h0Jdはわざわざカメラを固定にした理由もわからなさそう
>>773 大乱闘スマッシュブラザーズのホームランコンテストの頃からやってるしね
>>775 種明かししなかったらどう叩いてたんかな、このマヌケ。
とりあえず何かしらイチャモン付けないとならないようだ
ジョジョの世界観基準で頭良い悪い言ってるの最高に頭悪くて草
まるで自分が全てを知ってて知らない人間はバカだとでも言いたいようだな
>>703 未だにスティック照準にエイムアシストなゲーム作ってるところに言われたくはないだろうよ
>>775 コナミだかがカメラワークを障害物を透過するシステムか何かの特許取ったからそれ回避する為だっけ
こういう人って漫画だからゲームだからアニメだからって言う部分に難癖をつけてるってことに気づかないのかな
アンパンマンの顔を交換したときに物理法則を無視している！とか大真面目に言っちゃうってことでしよ
>>784 手塚治虫「お前東大出身なのに現実とフィクションの違いすら理解できないの？」
女子供や発達障害用の補助輪を持ち上げる豚ってゲーム下手なんだな
普通は俺は自信があるから補助輪外して遊びたいって意見が出るのに豚は珍天の技術力は凄いブヒーばっか
コナミのカメラ特許と音ゲー特許はもう切れたんじゃなかったっけ
>>773 完全にクラフトワークじゃん
停止中に一箇所を殴り続けて停止解除したらその一部分だけに一気に力がかかってポキっと折れる、もちろん飛んでなんかいかない
ブレワイは破綻してるんだよね
暗い洞窟やらで画面では真っ暗で判別出来ないのにターゲット固定ボタン押して白点が出るか出ないかで敵の存在を確かめる凄いゲーム
こっちは屋根の上にいるのにその下の座標に向けてアタックを繰り返す頭の良い敵がいる凄いゲーム
そんな凄い革新的なゲームもあるんだぞ！😁
発狂してるのはこれが原因か
今週発売ソフト
523 pt NSW 星のカービィ ディスカバリー
6 pt PS5 Ghostwire:Tokyo ゴーストワイヤー:トーキョー(通常版)
4 pt PS4 ワンダーランズ ~タイニー・ティナと魔法の世界(通常版)
3 pt PS4 Relayer(リレイヤー) 通常版
壁の向こうから壁を貫通して攻撃してくる敵はアヌビス神のパクリだな
>>727 こうなってしまった(お前の頭がおかしくなった)
>>734 でもフロムはやってないから明後日の方向への攻撃にも敵が反応しちゃうねｗ
>>788 クラフトワークは自分の意思で自由に解除できる…うん、お前はにわかジョジョオタクって事がバレましたね
>>793 ストーカーが全く身に覚えのない理由で「私のお腹の責任取って！」って迫ってくるレベルの恐怖
癇癪くん話をカービィに戻したほうがいいんじゃない？
524 名無しさん必死だな 2022/03/27(日) 21:52:01.42 ID:OkngartEM
マジで癇癪起こってきたわ
お前らどんだけエルデンコンプなんだ？
そんなに悔しいか？
悔しいからエルデンのネガキャンしてんだろ
だからお前らは臭い豚なんだよ
一生ぶひぶひ鳴きながらマリオでもやってろカスが
>>4 謎でも何でもなくて判定を平面な投影してるだけだわ
2Dのゲーム性だけど空間は3Dなやつはこういうことやってるのが多い
シューティングとかね
こういうのはアイデアであって
技術とは言えないよね
ブレワイの物理法則とかゲームだから嘘ついてるなんてインタビューやら講演会やらで散々言われてるのに
ここがおかしい！とかケチつけてるやつは自分の無知晒してるだけだな
製作者自身がピタロの挙動は「そうはならんだろう」といいつつ「そうなった方が面白い」からという理由でそうなってる
ていうかカービィスレでマリオ病だのブレワイがどうだの、発狂ぶりが凄まじいな
昨日の学歴荒らしでストレス発散できてないやんw
要するに任天堂の技術はスゲーなって言うとのフロム信者は相変わらずキメーなって話か
大人の癇癪持ちって発達障害らしいよゴキちゃん…😅
【大人の発達障害】ASD特性とパニック、かんしゃく・キレやすさとの関連
https://dd-career.com/blog/tamachi_20210112/ 実装方法は幾つか思いつく
平面投影してる可能性もなくはない
けどカメラの高さが変わることを踏まえると平面投影は合理的には感じない
>>806 魔法のＳＳＤなんてアイデア止まりだったね
キャラをリアルにすると全てにリアルな挙動を求められるから
ブレワイはあえてファンタジーにしてるしね
そもそも薪を焼いて食う奴にリアルもクソもねぇわｗｗｗ
これを2Dと同じとか言ってる奴は根本的にどういうシステムかわかって無さそう
それとは別に簡悔でストレス与えるゲームが多い中今まで2Dだった初心者が多いカービィプレイヤーにストレスを与えない使用にしてるのが任天堂っぽい
>>809 世界観が浮くのはリアルな挙動とは言えんよ
リアリティーがないのが問題点で、ジョジョの岸辺露伴も面白さはリアルじゃなくてリアリティーなんだと言ってる
自分たちがどういう人に向けてゲームを作ってて
じゃあどうしたらそういう人たちが楽しめるか、きちんと考えて実装に落とし込んでるのは流石
ガキの頃あったよな
「今の絶対倒せてるだろ！なんだよこのクソゲー」
みたいな触り心地のゲーム
ゲーフリとの格差がえぐすぎるな
ポケモンはなんで一歩も進歩しないんだ…
体験版遊ぶだけでも、物凄く操作感覚が快適に出来てるのがよく分かるからな
その理由の正体がこういう調整の結果と言う訳か。リアリティより快適性重視って訳だね
これは他の製作者にも見習ってほしい部分
ポケモンは進歩しないというか最初からシステムがほぼ完成されてて
敵もプレイヤーと同じステータスで戦うからゲーム特有の敵だけが嘘をついてくるって状況が存在しないのよな
３Ｄアクションはホーミングないとまともにゲームにならないんだが
そのあたり上手く落とし込んでるな
>>814 歩みは遅いかもしれんが着実に進歩はしてるぞ
>>816 上で挙がってるFEの命中率問題と同じ様に敵だけが異様に攻撃を避けてくると錯覚するフロンティアクオリティなんかは近い概念ではあるね
FEと違ってクリア前までは命中率100が基本だから問題になってないけど
ポケモンってもはや完全に守りに入れるタイトルなのに
ここに来てアルセウスの様な新機軸を打ち出してるからな
滅茶苦茶攻めて行ってるよな。初めての３Ｄ故に粗削りな部分もあるがそれはしょうがないでしょう
．文盲の正しい読み方は「ぶんもう」「もんもう」？
では文盲の正しい読み方は、「ぶんもう」「もんもう」どちらなのかを見ていきましょう。
結論から言ってしまうと、文盲の正しい読み方は「もんもう」になります。
>>825 アルセウスみたいな新機軸開拓用のタイトル出してくるまではまあわかるけど、そこから間髪入れずに本編までガッツリ弄ってくるのは予想外過ぎた
>>825 守りに入ってずっと似たようなの擦ってもそれはそれでありきたり～って批判されるのが世相だしなあ
カービィディスカバリー然りアタリマエを見直して攻めるからこそのシリーズ存続だと思うわ
>>827 
>>79 近くで変にピカピカしてたらびっくりして飛び上がる可能性まで考慮しているのか！
>>826 あー今回のボムが全然当たらん理由、このシステムの恩恵受けられてないのもあるのか
>>770 ディスカバリー体験版すらプレイしてないのがバレバレ、当たってるように見えない場所なら普通に当たらんぞ
仮に奥行を無くして2Dな処理をしてるんだとして、その判定をする場合は地面と平行な目線で操作する3Dアクションゲームってことになるがそんなシーンはまず無い、というか地面と平行な視線でプレイする3Dアクションゲームってのがまずおかしいだろ
実際に真横から見るシーンなんてほぼ無い、一応カービィ一人分だけが通れるような建物外壁の道などは奥行の無いこともあったかもしれんが
>>7の2枚目をデフォでやってるゲームだと勘違いしてるのかもしれんが、1枚目は実はこうなってますよっていうのが2枚目なのであって、2枚目の視点で攻撃したら普通に当たらないからね
実際プレイしていて「当たっているように見える位置」なら当たるようになるっていう要素なのに、こういう馬鹿は何故いつまで経っても理解できないんだろうか？
というか、3Dアクションゲームをちゃんとプレイしたことがあるなら「あれ今の当たってないの？」は誰しもが経験するはずなんだけどな
それを解決するための仕組みなのに、それが理解できてないってことは下手すりゃ3Dアクションゲーム自体エアプの可能性すらある
>>303 えぇぇ…shosi君、これ擁護しちゃうの…(ドン引き)
見下ろし視点で戦わされるエリアが難しいのはこれのせいなんだろうな
>>832 ええっ？
まさかゲームすらろくにやってないの
地面と平行なんて条件必要ないだろ
カメラ位置を基準に奥行きをなくすんだから
この程度のやつが「任天堂SUGEEE」って持ち上げてるのがよくわかるわな
技術的には他社でもできるなら、他のメーカーも取り入れて欲しいね。
3Dアクションの基本になるかもしれん。
>>836 他社だとカメラの位置的に当たってなく見えてても当たった判定になりそう
>>758 「ゼルダは漫画のパクリ！だからすごくないんだ！！」
wwwwww
>>814 ポケモンはプログラミングに関しては秘伝のタレ状態だし
>>837 他社だとまずカメラ位置的に見えづらいなんていうアホなことしないからね
しかも、他社ならどの方向を向いているかわからない欠陥キャラも採用しない
結局は任天堂の怠慢なんだよね
無理やりカービィを使って売りたい、そのゲームシステムに向いてないのに
これが任天堂がいまだに三流メーカーな理由
ふつうはゲームに合わせてキャラを創造するんだけど任天堂はそれができない
64からずっと試行錯誤して20年でやっと実現したのに怠慢とかバカは言うことが違う
>>841 なんでそんなに任天堂が憎いの？w
君の人生に何か影響してるん？w
>>846 憎くてこんな惨めな人生…というより豚みたいな生活に陥ることになったんだろう
いわば逆恨み
>826 や >834 を見るに、単純に敵のやられ判定をデカクした方が良かったんでないの
>>765 その可能性は有るんだけど一部の人達の言い分よると｢そんな仕様はゲーマーへのステップアップを阻害する悪魔の所業｣らしいですよ
癇癪くん癇癪おさまってまた戻ってきたのか
ブラボの最初のボスはカメラぐちゃぐちゃで見づらかったけどあれは任天堂のゲハだったか
>>849 そういうことよね
このガバガバ判定が使えない攻撃やカメラ視点が存在する
んで、敵やプレイヤーに関係ないカメラ視点によって難易度が変わるクソ欠陥システムなわけよ
このクソ欠陥システムをドヤ顔で発表してしまう任天堂はやはり三流だなと
>>849 このシステムの主だった機能はプレイヤーがうまく操作してるようにプレイできるってのがキモだから。
そんなにリアルがお好みなら、例えば屋外で矢を射るアクションに風の影響をバリバリ受ける方がいいのか?
勿論風が吹いていることを示すエフェクト無し。小さい枯れ葉なんかが舞うところを目視して風の強さを推測して。歯ごたえ以前にゲームとして破綻する。
>>853 その三流メーカーに業界席巻されてるプレステさんは悲しいねw
癇癪くんは既に自分で何書いてるのかすら理解してなさそう
>>856 エルデン大好き癇癪君はローリングでトラックや電車を避けられると思ってるよ
>>856 ええっ？？
世界で最も売れてるゲーム・コールオブデューティも知らないの？？
ゲハにいるのに？？
コールオブデューティは風どころかコリオリの力すらゲームに組み込んで大ヒットしたわけだけど
>>862 codには弓があるのか。風の影響を受ける弓が。
>>796 それをね…任天堂に対して今まさに実行しようとするアホが居るんですよマジで…
(本名公表)任天堂相手に3/29法廷バトル開幕(本人訴訟VS最強法務部)
http://2chb.net/r/ghard/1648386847/ codってリアルだから銃弾受けてもしばらくすれば回復しますよね～
死んだ瞬間にウンポイとかリアルですね～
俺はゲームとしては楽しんだけど
こんなユーザー目線になって考えました！みたいなシステムごときでなんでちやほやされてんの？マリオブラザーズもドラクエも通ってきた道じゃん
他になんか話題無いのか？
>>869 お、それじゃあ新しい話題のスレ立てよろしくね
>>870 今のPS買うやつなんてバカしかいないから
>>871 無理だよ
今作のカービィユーザーフレンドリーだねってだけでやってることクラッシュバンディクーとかなんだからさ
単に当たり判定をデカくするのは技術でもなんでもない
ユーザーにバレないように
当たってるように見える時だけ当たったことにするのは紛れもなく技術
ゴキブリはこれを意図的に混同して何がなんでも認めたくないみたいだけど
>>872 昭和のおじいちゃんはなんでこんなに時代遅れなの？
>>874 面白そうな話題だったら何のゲハでもいいよ
>>877 またゲハになっちゃったすまん
ゲームね
>>817 立体視は非常に心強い味方になれたんだけどね～流行らなくて残念だわ
そんで立体視でも解決不可能なのが
>>98なんだなw
スーマリもドラクエもそれで大いに語られてきたからなあ
3Dアクションでこれまでなかったような目から鱗の新しい試みだから語られて当然じゃね
>>801 それはカメラ固定だからだろ
今回のはある程度カメラ動かせる上でやってるから注目されてる
>>849 だからガバ判定とは別物って言ってるのにアホだなあ
>>881 ニュー3DSの立体視補正とか何気に凄かったね
>>882 別の視点から見て当たってないように見えてたらあたらないようになってるのにね
>>809 リアル絵だと爆弾頭上に掲げられんわな
普通に持ったら視認性悪いし
>>809 任天堂はリアルな絵を作ったことないでしょ
作ったこともないし、ノウハウもないし、実現するハードのスペックもないのに「あえて任天堂はやってないだけ」は明日から本気出すニートと同じだよ
>>884 それが問題
カービィはプレイヤーのスキルじゃない、固定カメラの位置で難易度が変わる欠陥システム
要はゴミよ
>>886 誰もおまえの自己紹介しろなんて言ってないけど？
武器の当たり判定はよく分かるけど
もう一つのファジージャンプみたいなのは
動画の説明を見てもよく分からない
むしろカービィだからじゃね？
格下に見ていた存在が実は遥か格上の存在だったという事実を認める訳にはいかないんだろ
あんまりいじめるなよ、そろそろ癇癪起こしそうだし(´・ω・｀)
>>890 老若男女初心者が楽しめるゲームに嫉妬したくなる気持ちもわからんではないが、
中学生の頃の気持ちをこじらせ過ぎなんだよなこのおっさんは
そんなおっさんサンプルがコチラ
↓
872 名無しさん必死だな sage 2022/03/28(月) 12:55:50.62 ID:IMB6BF9ma
そもそも任天堂って中学生までだよね😅
そんな驚くほどのことか？
弾がホーミングするようなもん
誰でもやってることのバリエーションに過ぎん
結局ね、プレイヤーのミスなら納得できるのよね
でもカービィがやってるのはカメラ位置がどこにあるかで攻撃が当たるかどうか左右されるシステム
ミスの原因がプレイヤーじゃない部分にあるのよ
プレイヤーが同じく操作してもカメラ位置によって当たるか外れるかがわかれる
これは完全に欠陥システム
>>896 惨めなおっさんはe-hentaiでもシコってな
>>891 体験版とかでためしてみろよ
着地直前でジャンプボタン押してもジャンプするってだけ
先行入力みたいなもん
>>898 バカとアホは惹かれ合うってホントだねぇ…
>>891 ゲームやってりゃわかるだろ…
格ゲーにもあるやつだよ
キャラが跳んだ時に地面との距離が短いと着地してる判定になって空中技が出せないやつ
カービィはそれをパクっただけ、いつもの任天堂
>>891 あれは着地直前で実際に地面についてない状態でも着地してると判定させてる
この判定を入れてない場合だと着地直前にカービィが膨らんで飛ぶことになる
3Dだと奥行きへの着地がわかりにくくなるから、これを防ぐシステムを入れたって話
>>896 それを補完するのが今回のシステムやん。
頭悪い子ちゃんでちゅねーw
>>862 codはエイムという照準補正は無いようだなw
任天堂はいつもそうなんだけど、他社がすでにやってることを名称変えて新システムかのようにドヤ顔するんだよね
化学エンジンもそう
んで、アホな信者が「うおお世界初！」と騒ぎ立てるお馴染みパターン
>>896 どの視点でも当てたとプレイヤーが思った行動が当たるシステムでしょ
>>905「任天堂はいつもそうなんだけど、他社がすでにやってることを名称変えて新システムかのようにドヤ顔するんだよね
化学エンジンもそう
んで、アホな信者が「うおお世界初！」と騒ぎ立てるお馴染みパターン」
って何度もアホなアンチが騒ぎ立てるお馴染みパターン
>>905 無知なやつがわらわら湧いてきたり癇癪起こすのもパターンだな
この前も大恥かいてたじゃん
「Z注目は任天堂が発明した！」とかいってロックマンのが先だったと判明
ほんと任天堂はこのパターンばっかり
任天堂がやってることは擬似的な「車輪の再発明」なんだよね
無駄に開発費用かけてるのにショボいゲームしか作れない原因
>>909 「この前も大恥かいてたじゃん
「Z注目は任天堂が発明した！」とかいってロックマンのが先だったと判明
ほんと任天堂はこのパターンばっかり」
豚Ｒさん、ほんとこのパターンばっかり
ちなみに桜井氏がロックオンシステムと勘違いしてたってオチ
>>909 Z注目はロックオンとは違うと論破されたの、忘れたの？w
>>910「任天堂がやってることは擬似的な「車輪の再発明」なんだよね
無駄に開発費用かけてるのにショボいゲームしか作れない原因」
>>914 たぶん、マルチポストえぬじーに引っかかったとw
>>906 カービィのシステムを理解してないの？
完全に真逆なんだよ
「プレイヤーが当たったと感じる攻撃が当たるシステム」じゃない
プレイヤーが同じ行動をとってもカメラ位置によって当たり外れがわかれる「プレイヤーはなぜ攻撃が当たったかわからないシステム」なのよ
だからカービィをプレイしても向上心なんか生まれない、もっと上手くプレイしたいという気持ちが生まれない
なぜなら攻撃が当たるか外れるかはプレイヤースキルじゃなくカメラ位置が握ってるから
>>913 おやおや？
ID切り替えミスかな？？w
癇癪くんってなんだよ吸い込んだらボムでもコピーするのか？
>>917 そいつのレス見りゃわかるけど、謎にコピペして最後に一文付け足すスタイルなんだろ
コピペするだけして反論できなかったんだろうな
憎しみはこうまで人の目を曇らせるんだなぁというのがよくわかるスレ
敵(カービィ遊んでる人たち)だけ楽しそう(で悔しい)
>>921「
>>917 そいつのレス見りゃわかるけど、謎にコピペして最後に一文付け足すスタイルなんだろ
コピペするだけして反論できなかったんだろうな」
>>917 こいつの恥ずかしい文章をコピペして煽ってるだけどす
単に判定をでっかくして甘くするだけだったら逆に「当たってないように見えるのに当たった」ケースが頻発してそれはそれで違和感になるだろ
当たったように見えるのに当たってないという見た目の錯覚と実際の判定のギャップを埋めるためにわざわざこういう仕組みを用意したんでしょ
>>926 そこを理解できないアホなんですよID:RMttqG+Odは
>>921 >>925 なーるほど、仲違いしてる風に見せて別人を装うのか。
勉強になるわww
任天堂は客を見てない
カメラ位置で難易度が変わるなんてこんなのテストプレイでわかっただろうに修正せずそのまま発売
斜め上から見下ろす視点だとこのガバ当たり判定システムも作用しないうえにカービィの向きや着地してるかどうかもわからない、さらに敵の見えない後ろ側の接触判定もわかりづらいから一気に高難易度になるんだよな
これによって、プレイヤーはなぜ急に難易度が上がったかわからないままやられるわけよ
欠陥システムなのよね
>>916 カメラ位置が違くてもプレイヤーは同じ行動を取ったと思ってるわけでしょ
当たらない行動をプレイヤーがとって当たるわけではない
そんな違いを認識してるのなら十分ゲームプレイが上手いぞ
>>901 膨らみは体感2秒くらいロスになるから地面に足着けて移動したかった人からすると凄いストレスになるもんな
何処向いてるか判り難いのも含めて利点がデメリットにもなるカービィ固有の問題
ソレをどっかの馬鹿はキャラ在りきで整合性を考えない失敗作wとか揶揄するけど"ゲーム初心者にも懐が広いカービィと3D初心者をこう繋ぎました"
って工夫を自分の目線と理屈でしか語れないから何時までも鼻で笑われる
>>928 残念ですが別人どす
こいつがこう喋ってるだけwって言いたいんどす
>>932 どんだけ変なとこ言ってるか客観的に見てみろってことね
>>929 何を言ってもそれに負けてるソニーとか言うメーカーがある時点でほんとお察しよなー。
>>926 そんなケースが頻発するわけないだろ…
どんだけゲームやってないんだよ
ふつうは武器のリーチやエフェクトがそのまま当たり判定になるからどの視点から見ても当たった攻撃はちゃんと当たってるように見える
カービィの場合は固定カメラのせいで当たってるかどうかがまず見えない
だから固定カメラをやめるのが正解なのに、固定カメラ強行で当たり判定をガバガバにしてゲームバランス崩壊したってこと
ここがレビューでも簡単だと言われてるマイナス部分
>>935 そもそもバランスは崩壊していない
この時点で間違い
>>933 客観的に見れないからこそ某陣営はだめになったとも思えてくる
>>930 ほんとにカービィを理解してないんだな
カービィのシステムは本来当たらない攻撃がガバガバ判定によって当たったことにしてしまうシステムなんだよ
だから、初心者ほどさっきと同じ攻撃をしたのに攻撃が当たらない…てことになるわけ
ガバ判定システムが作用する視点での戦闘はラクになり、作用しない視点での見下ろしバトルは難しくなる
初心者ほど難しく感じるシステムなんだよ
>>938 なんでそんなにカービィ憎いの？w
そんなにこのゲームがどんなプレステソフトより売れてしまうのが悔しいの？w
>>936 この癇癪君は自分でやってもないのに事実であるかのように捻じ曲げて話すよね
反ワクの人とかが引き返せなくなったときによく使ってるよね
>>938 いや、初心者は同じ行動を取ったと思ってるよ
違う行動を取ったと思っている時点で初心者ではない
そこがまず間違えてるよ
>>940 体験版あるんだからちょっとでも触ってみればガバ判定とかそういう話じゃないって分かろうもんなのにねぇ
やりもせずに書面上だけ確認して自分の脳内で理屈こねようとするからこうなる
>>938 「さっきの攻撃が当たったのは当たっているから、今の攻撃が外れたのは外れているから」
一見意味不明なことを言っているように見えるかもしれないけど、プレイヤーの直感にできるだけ沿うことを目的とした実装に見えるから実際は真逆の結果になると思うぞ
当てたように見える攻撃はちゃんと当たって、外れたように見えた攻撃はちゃんと外す実装になっているのだから
ならプレイヤーのやるべきことは攻撃を当てるように工夫して振るだけで、内部の判定みたいな複雑なことに頓着する必要はない
こういうアクションゲームは直感的にプレイできる方がいい
技術が無いから誤魔化す事しか出来ないのが本当に駄目www
本来のゲームはカメラ位置で難易度は変わらないんだよ
同じ位置で同じ行動をすれば攻撃は当たる
カービィは違う
ガバ判定システムが作用するカメラ位置では攻撃を当てるのが容易になり、
ガバ判定システムが作用しないカメラ位置の戦闘は攻撃が当たりづらくなり難しくなる
これがゲームのやる気を削ぐ原因になってる
プレイヤーが努力してもプレイヤーと無関係な固定カメラで難易度を変えられてしまうから
>>947 でも売れちゃうね。面白いから。
ごめんね。
>>945 カービィのシステムは直感的とは真逆なんだよ
例えば、ガバ判定システムが最大限作用する真横からのカメラ位置の戦闘ではカービィは右か左かしか攻撃できないから至極簡単に攻撃を当てられる
これが真上からのカメラ位置の戦闘だと360度どこにでも攻撃できるから攻撃を当てるのが非常に難しくなる
プレイヤーが操作できないカメラ位置で勝手に難易度を変えられてしまう超絶欠陥システムなわけよ
そもそもカメラアングルは多少操作効くけどエアプか？
体験版触らず、動画すら見ずに妄想だけでここまで書けるのは凄い
>>949 横から視点だと当てにくいものにアシストしてくれてる便利な機能ってだけじゃん。
なんで欠陥なんだよ。
要するに任天堂は大きな勘違いをしている
「プレイヤーから見て攻撃が当たったかどうか」なんて重要じゃないのよ
「プレイヤーが同じ操作をして攻撃が当たるかどうか」の方が重要なのよ
「あれっさっきと同じ操作をしたのにカメラ位置のせいで攻撃当たらなかったぞ」なんてのは論外なわけ、それがまさにカービィのシステムなわけだけど
プレイヤーの上達の機会を奪っている
>>952 発想が逆なんだよ
「アシストしてくれて助かる」じゃない
「3Dゲームでなんで横からの視点なんだよ、見えねーよバーカ」が正解
このゲームで横からの視点とかあったか？
ずっと斜め上からだろ
>>954 横からの視点の何がダメなの？w
その時点で間違ってるでしょ。
3Dだから全方向じゃないとダメっていう固定概念が間違ってるんだぜ？
というか君なんでカービィにそんなにヘイト持ってるの？
それ答えてよw
>>953 >「プレイヤーから見て攻撃が当たったかどうか」なんて重要じゃないのよ
感覚が重要だから当たってないのに当たった事にされた理不尽現象として
ガノトトスの「亜空間タックル」等が色んなゲームで揶揄されたりしてるんでしょ
20歳超えたおっさんがカービー持ち上げないといけないの見てて辛い
>>957 それはさすがにモンハンとかいうゴミゲー買ってる方が悪いわ…
同人ゲームにそこまでのクオリティ求めないのといっしょだろ
メインターゲットの小学生低学年とか普段ゲームしない女の人にはこれくらいで丁度いいだろ
>>959 モンハンが同人ゲーム...？
カービィが憎すぎる余りカプコンとその信者まで敵に回しちゃうの？
と言うか後半の主張は間接的にカービィがクオリティが求められる技術力が高いゲームだと認めちゃってるじゃん
3Dゲームは全部にアシスト付けるべきだと思うけどね
今回はほぼ固定カメラだから出来た手段、マリオだとパンチが当たりやすいようにキャラが少し前に出る
他のゲームだと武器のオブジェクトよりも少しエフェクトを伸ばして当てやすくしたりそれぞれ工夫がある
てか今回の記事で思ったけどNPCに話しかける時もこういう工夫は欲しいよね、PS1のFF7とか喋りかけるのに少しストレスあったし
使う場面は多いはず
カービィはファンに3Dが難しいと思われない方が重要だろ
Fall Guysとヒューマンホールフラットさんざんガキゲー言いつつやってるやつ
>>909 ゴキブリが完全論破されて大恥かいたやつじゃんｗｗｗ
やっと裏ボスラッシュ終わった
マキシムトマト持ち込み無しで第二形態勝てる気しない
>>946 技術がないってのは補正がユーザーにバレるエルデンみたいなゲームのことなんだよね
逆にカービィのこれはネタばらしするまで誰も気付かなかった
>>947 え？いつもクソカメラとか言ってるのはカメラがクソだから難易度上がってるってことでは？
>>949 ＞横からのカメラ位置の戦闘ではカービィは右か左かしか攻撃できないから至極簡単に攻撃を当てられる
もう完全エアプを隠す気もないんだな
癇癪くんスレが終わる前に癇癪起こして爆発しちゃったのかな
かわいそう
ほー、なるほどね
こういう皆が見過ごすような部分を工夫する事でユーザーを獲得してってるんだな
やっぱり任天堂は発想の仕方が凄いと思うわ
このスレの後半は癇癪くんが癇癪起こしてるだけだったな
じゃけん癇癪くんは武器屋に持っていって改造してもらいましょうね
>>857 まぁ純真な子供心を弄ぶ事に関しては超一流だからな任天堂は
VB、64DD、SVと何度騙されたことか
まあ癇癪くんはエアプだから当たってないはずなのに当たるなんてことはないって知らないんだろうな
ゴキブリは本当に害悪
>>963 今回のシステムとは違うだろうけど、ほとんどのゲームには補正いっぱい入ってるよ
プレイアビリティのための補正は山ほどあるけど、
カメラ位置によって、当たっているように見えるものを当たるようにするってのは、
なかったんじゃないかな
>>886 > 任天堂はリアルな絵を作ったことないでしょ
> 作ったこともないし、ノウハウもない
この手のバカいまだにいるが、3DCGソフトってのはそもそもフォトリアルを実現する為に進化したツールだから市販ソフトを素人が普通に使ってもフォトリアルっぽい画像作れるぞ。むしろフォトリアル以外の仕上がりにする方がずっと難しい。
>>975 クレカないと買えない64ＤＤのどこに子供が入り込む余地が？
>>981 ほんとゴキブリって知識が浅いからその場で思い付いたデマカセばっかだよなｗ
凄いなこの馬鹿モンハンユーザーまで喧嘩を売るのかせっかくオワコンになったPSに一千万以上売れた実績をくれたタイトルなのになぁ
エルデンリングのほうがアクション部分はまともに作ってる感じだな
>>4 ガノトトスとかの異次元タックルをプレイヤーに実装したのか
>>980 いや普通に親の......
あ、すまん、そんな微妙な境遇だったとはつゆ知らず......
>>592 アクションゲームの軸合わせと
エイムは違うだろ
ファイナルファイトとFPS比べてるようなもん
>>987 いい親だったんだな
それかゲーム好きだったか
3Dアクションてマジで空間の距離把握が難しいからな
当たり判定がガバガバなのを逆に利用する割と画期的なアイデアだ
>>987 お前の親は可哀想だな
折角カードとお金を用意してくれたのに、
お前は騙されたーカネ返せー
貧乏ったらしくてなさけねー
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・30年前にコロナ予言か？1990年5月の岐阜新聞朝刊「2020年人類の半数が伝染病に」 当たってるとツイッターで話題 [ばーど★]
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・【ナショジオ】道路の近くにすむと鳥だって攻撃的になる、最新の研究で明らかに 怒れる都会の鳥たち [すらいむ★]
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・【話題】#百田尚樹、橋下徹が異様な憎悪で人格攻撃とも言える暴言を吐くのは、靖國論争でボコボコにしたことを根にもってるかららしい [牛丼★]
・COCOA不具合の原因は「APIの使い方の誤り」。平井デジタル相「仕様書から根本的に見直しはできない。当初考えていた機能までやる」 [記憶たどり。★]
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・日本共産党「名探偵コナン映画、当たり前のように男性の衣服の始末をする女性。子供が見るアニメで周回遅れな表現、作者は大丈夫か？」
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・【子育て支援】病気になった子どもがいる家庭に親が仕事等で外出している間、看護師や保育士を派遣するサービス水戸市で新年度から(有料)
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