自分の中のゲーマーは
・レトロ～最新問わず様々なゲームをプレイしてる
・興味のあるシリーズ作品は基本全部プレイ
・好きなゲームは中の上くらいやりこむ（RTAでそれなりの記録出したりきつい縛りクリアしたり）
・ゲーム関連の知識がものすごくある（業界ネタからゲームテクニック、ハード面の仕組みやゲームに使われてる技術とか）
マジでこれを達成できる奴がかなり減った
Wiki見ながらクリアしたら終わりの
ゆとりがゲーマー名乗ってるからでは？
氷河期は対戦ゲームとかRTA出来ないけど
ゆとりは対戦ゲームとかRTAとか大好物じゃん
プロゲーマーとかユーチューバーにいくらでも上がいるから
自分でやり込む気がおきない
>>3
あいつらはRTAがすきなんじゃなくてRTA動画が好きなだけ。もっと言うとゆっくり実況
自分でRTAやるとかまずしないからね
スピードランcomとか見てみりゃわかるけど外人ばっかだぞ 50代無職が氷河期がなんだゆとりがなんだ書くけど
この団塊ジュニア世代ねらったPS5がいちばん酷い惨状なんだよな
氷河期とその子供の20代は任天堂
ゆとり世代は
>>6
え？ニコニコ生放送で一時期マリオ64が滅茶苦茶流行ってたのご存知無いの？
あれをやっていた層はどう見てもゆとりでしょ >>10
それだよ
ニッチなマニアが多かったらオタゲーもっと売れてる >>8
氷河期の子供は今の高校生辺りらしいよ
俺の糞親は大学生辺りの年齢で俺を産んだハズレだったから20代中盤なのに氷河期だけど 80歳も超えた政治家の息子が無職50代とかザラなんだから
社会問題化してるよな団塊ジュニア、なにより数が多い
5chのメイン層がここだから必ず氷河期やゆとりといった
自分より下の世代を名指し始めて団塊ジュニアだけ一切触れないんですぐわかる
突っこまれると若さアピールし始めたりな
>>1の条件のうち2つも満たせばゲーマーでいいんじゃないの？ >>9
それで上位とってかついろんなゲームやってたらゲーマーだよ
自分も一時期はニコニコでよく並走してたし君より知ってるつもり どうせスマホゲーは除外なんだろ？
ドラクエウォークで超歩いてるとか
タブレットで音ゲーやり込んでるとか
ポケモンユナイト超練習してるとか
CSからこっちに移行しただけでは？
一方でゲーム作ってる無能を見渡すと
スクエニの野村にしろ吉田にしろ、元セガの名越にしろどいつもこいつも団塊ジュニア
甘えてんだよなこの世代、すぐ下の世代の文句言い始めるしな上には噛みつく度胸も無い
>>16
つか昔と比べてだからマリオ64以上に上にも下にもRTAが流行ったゲームって存在しないぞ
なんか懐古が行きすぎて考え方が頑固になってないか君 >>18
スマホゲーもだったらありだよ
ただよくいるスマホゲーしかやりませんってやつはどうかと思うわ >>20
だから何って感じなんだが...。
別にマリオ６4のRTAやるのはいいけど、それだけじゃなくてほかにもたくさんゲームやってる人がゲーマーだよねって話 >>19
吉田って成功して契約社員から役員まで上り詰めた最早伝説じゃん 1の定義するゲーマーのハードルが高すぎて
そりゃ増えねーよという感想
>>22
RTAとか対戦勢って大抵他のゲームも色々触ってる気がするんだが...
まぁ統計を取り様が無い話題だから、お互いの主観をぶつけ合うしか無いから一生平行線だろうねこの話題 飽きたんやろなぁ
流石に代わり映えしないシリーズ多すぎるわ
>>24
自分はいわゆるゆとり世代だけど、自分が中学生の頃に見てきたゲーマーってだいたい>>1に書かれた感じの事を達成してる人ばかりなんだよね
やっぱり電車男とか見てるとああいうのが真のゲーマーやオタクなんだなって感じがするんだよね 自分の物差しで考えるのがokなら
それぞれのジャンルで一番遊ばれてるFPS、MOBA、格ゲーのタイトルで2000時間やってるか入れるわ
下手の横好きなだけならガイジでもできる
マリカーとかでも今はすぐにWRが分かるし
そこで奮起するか諦めるかでふるいにかけられる感じ
悪いけど実績系や配信のせいだよ
遊び方と賞味期限を決められたり、やりこむ動機が不純になる
何事も始まりにあるのは自発的で自己満足のオフラインやりこみなのに
その証明と評価を求めないなら発達障害だのとネットサービスを賛美してユーザー個人は叩く
そうしてやりこみ人口なんて減るんだよ
ぶつ森のシリーズずっとやってて、あつ森も1000時間以上プレイしてカードも買ってる
テトリス99やったり、ファミコンやってる
みたいな人も結構ゲーマー寄りってことになりそうだがいいのか？
いや、いいか
知識面で言うと、金払って買った雑誌はもったいないから全部読んで無駄な知識もある程度入ったけど、ネットは読みたいものだけ必要なものだけってなった部分はある
>>32
かといって実績気にしてる奴なんて殆どいないけどな
PSとかだとレベル500超えると殆どギャルゲースキッパーだらけだし まあゲーマーの定義なんて決まるわけないよな
特にゲハで
定義がなんでも良いなら
ゲーム以外に大した趣味もない奴がゲーマーだと思うけど
そりゃあんな干からびた犬のウンコみたいな奴に「チー牛食ってそう」とか鼻で笑われりゃあな
>>29
君が言ってるのはゲームマニアとかゲームオタクの事だと思うんだ
ゲーマーって日常的にゲームやってりゃ名乗れる程度のもんだぞ 動画投稿者や配信者とかプロとしてやっていくならハードルの高い指標は必要かもしれんけど一般人にはそんなもの必要ないからな
今は気軽に好きな物を好きなようにするのが当たり前だからオタクやゲーマーなんて称号を好むのはかなり少なくなった
自称してもSNSとかこういうところで難癖つけられるのがオチだしな
スマホ指になってて課金ジャブジャブつぎ込んでるような
スマホゲー中毒者も立派なゲーマーだな
昔とは定義が変わったんだよ、おじさん
アーケード全盛期でファミコン発売したくらいの頃はゲーセン常連がゲーマーだったのと同じ
大人のゲームの動画の人とかがそんな感じな
ありゃゲーマーの鑑
>>39
そうなのか。マニアってなるとあくまで知識面に特化したイメージがあったから
電車男みたいに外でゲームめっちゃやってて、人にしっかり攻略情報を解説できるくらいゲームが上手い
そしてアニメゲーム系の知識やそれに関連した映像系の技術知識も豊富、もちろん推しキャラもいてそれに対する情熱は欠かさない
ああいうレベルがゲーマーだったり二次元オタクと呼ばれるレベルの人間かと思ってたわ
風貌と見た目とかではなく 10年前30才くらいだった奴が当時そういうゲーマーだったんじゃないの？
今の若いやつは指向性が違うし年食ったファミコン世代はそこまでやる体力ないしってな
>>42
あの人は知識結構あるけどやりこみはあんまりしとらんで
全然人気ない時にちょっと話したことあるけど まぁ自慢できるような肩書きじゃねーよゲーマーなんて
アニオタやアイドルオタと何ら変わらん
減ったから何？というお話
娯楽の種類がめちゃ増えてるし、四六時中ゲームばかりやってる奴なんてそりゃ減るわさ
>>44
どういう指向性なの？
萌えキャラでブヒブヒ言いながら、クリアできないゲームは金突っ込んだり、難易度変更して脳筋プレイやる感じ？ >>46
今はそんな感じだよな
昔はゲームが上手くないとゲーマーなんて呼ばれなかったのにねぇ 1の言うゲーマーは自分の思うゲーマー像と概ね一致するけど
そんなゲーマー昔からそんなにいないと思う。
ジャンル問わずなんでも遊ぶ雑食ゲーマー位ならいるかもしれんが
ジェネラルノーダメ余裕のカイザーナックル学会の第一人者ライオスニキは今年大学卒業したばっかだぞ
そもそもゲーマーってゲームする人ってことだからな
ゲハでよく言われてる定義はマニアとかオタクの分類だよ
例えるなら
コミケで買う側と売る側の違いって言うかね
てかオンやり込んでる奴は昔のアケゲーマーみたいなもんだ
ゲーマーの定義も根拠がなく減ったというソースもない
なにもかもが>>1の個人的な印象に過ぎない
こんなのどうしろって言うんだ ゲーマーってのは、ゲーセンで
、なんかすげえゲームをやって、いつの間にか後ろにギャラリーがいて、当然のようにクリアして、当然のように名前にzzzと刻んでいくイカしたお兄さんのことだ
でも美少女ガチャに何百万も突っ込む奴はいるんだから
日本人は変なこだわりがあるのは確かだと思うよ
それをゲーマーとは呼ばないだろうけど
>>49
わかる
自分が2chでゲーム系の板来た時、確かファルコム系の話しに行ったらフェルガナも空の軌跡も最高難易度クリアしてこそファンだろとか言われた
なんか悔しかったからクリアして、それ以降ファルコム作品は全部最高難易度でクリアしてるけど 個人で長年ゲーム関連サイトやってて、レビューや攻略日記がズラリと並んでるような人は
「ゲームマニア」だな間違いなく‥古いけど青龍氏とかね
規制をかけるまでもなくTVゲーム離れは進んでる
ビデオゲームの過渡期はとっくに終わってる
そもそも１の定義を達成すること自体が困難
新旧問わずゲームをやってシリーズなら全部やる
RTAで記録を残すために調査したり練習したりする
その上でゲーム関係の知識を溜め込む
日々大小さまざまな新しいゲームが出る様な現代で全部達成は無理
>>59
そうかな
ようは開発秘話とかそのゲームに使われてる技術がどんなものかとかちゃんと話せる人って事よ ネトゲとかスマホゲの登場が契機だろうな
無限に時間を吸い取るからアレ
スマホのソシャゲ人口見てるとありえんくらい課金しまくって
ゲーム狂はたくさんおるように見える
年取ってくるとゲームする時間そんなに取れないからなあ。
>>1は1日のゲーム時間どれくらいなの？ ゲーム出過ぎなんよ
有名どころ全部遊ぶだけでも社会人にはまず無理
昔はアケなんかワンコインで遊んでどんなゲームかそれでわかったけど
今のゲームってほとんどプレイ時間長いから
そういうさわりだけ遊んで理解するって無理だからなあ
ゲーム人口は増えてるけどガチゲーマーは減ってる
やっぱりゲームは娯楽なんだな
アーケードが潰れたから
今は老人のスマホから搾取してる
>>66
かなりバラバラなんだよね
好きなシリーズ作品出た時なんかは有給とって一日17時間とかやってる
最近だったらテイルズ、キムタク、軌跡、アイマスか
特にやりたいものない時はレトロゲーとか昔のゲームの縛りプレイやRTAで平日は２～5時間くらいやってると思う >>52
箱なら全員にゲーマータグ貰えるしね
日本だとゲーマーって言葉にマニア側の意味を持たせたんだと思う プロゲーマーって言葉があるけど格ゲーしかやらない奴もいるからな
TVゲームより能動的な趣味がかつてよりやりやすくなって発信者が増えたからだよ
しこしこ受け身でゲームだけやってるやつなんて魅力ないってだけ
そんなふうになりたいって思うやつがいないから減っていく
ゲームにたくさんお金使う人がゲーマーであって、それ以外に意味はないよ。
>>68
いや増えてるだろ
氷河期がゆとりのやり込み勢を知らないか
>>1みたいなゆとりっぽくない思考の一部のゆとりが懐古老害層と被っているだけ 趣味の世界なんてジャンルごとに特化していくもんだろ。
ゲームと一言でいったって弾幕STGのプロが格ゲーのプロじゃない。
RTAだってジャンルで論理的な構築の仕方は全然違うしな。
30年前の古臭いイメージを引きずったまま知識や認識のの更新ができなかったなれ果が>>1というだけ。
いや、下手すりゃ40年前、80年代のイメージだな。
今は2021年だぞじーさん。 >>74
むしろ奥さんか母親に身の回りの世話やらせてないと
一日中ゲームって出来ないんじゃね 少なくともゲーム機を一機種しか持ってないやつはゲーマーじゃないだろう
特に他機種叩きするやつな
むしろ日常的にゲームに触れる母数が増えたから割合で少なくなった気がするだけじゃね？
ビデオゲームがようやく他メディア同等の扱いを受けられるようになってきたと思いきや未だ偏見持ってる層は残ってるけど
若いゲーマーは自分たちの年ごろに流行ってるオンライン対人ゲーを何千時間とかやってるからね
>>81
それだとＰＣとかアケゲーやり込んでもゲーマーにはならないんか >>71
最近やったゲームに対人ゲームが無くて滅茶苦茶PSおじさん臭いラインナップだよね
そりゃゲーマーの定義も氷河期臭い基準になるわ
本当はゲーマーが居ないからPSが売れないんだ。って論調に持っていきたかったゴキ疑惑さえ出てきたな 親戚の女の子も「家でゲームばっかやってるパパきもい」って言ってたけど
今の子育て世代が和ゲー全盛期を経験してるから子供よりゲームやってたりする
職場とかならモンハンの話してる人が多かったかな３０代あたりなら
>>87
ＰＳは対戦ＦＰＳとか多いし
そもそもカジュアル向けなんだけどな 「俺こそがゲーマー。俺が認めない奴はゲーマーではない」
ゲームしかすることの無いやつほどゲーマーって言葉にこだわるよね。
>>89
Switchと違って殺人ゲーム以外の対人ゲームが一切売れてないのがPSだよ
キングダムハーツの音ゲーも対人要素があると言うだけで本編が出ていないSwitchより売れなかった
PSハード=対人ゲームが売れないゲーマー気取りの中二病おじさん専用ハードなんだからそろそろ認識を改めないと 全編チュートリアルみたいな親切ゲーが標準になったから知的欲求が他に行った
>>80
うちは自分が基本料理担当だから料理だけはするぞ
>>87
最近買ったゲームだからね
対人はゴールが見えないし、自分のペースで出来ないからあんまりやらない。やるとしてもスマブラとマリカーくらいか。この前、鬼滅買ったけどトロコンしてさっさと売っちまったわ
本当になんもやるもんなくなって在庫見かけたらメルブラの新作をやってもいい >>86
そうなっちゃうなすまん
他機種叩きするやつはゲーマーじゃないだな また何年かしたら増えるんじゃない？
今なんてFPSブームでむしろゲームやりたがる人増えてるっぽいし
あ、和ゲーが衰退してるって意味なら知らない。
やりこみのイメージ自体がソシャゲの脳死タスクや課金パンチで悪化したり
やりこみは自己証明なしに認められるものではないと実績や配信を過剰に押し付けたり
ネット社会が偏見や様式を増やしたせいで
オフラインでしこしこ遊ぶごく普通の過程がすでに馬鹿にされるんだから萎えるよね
ゲーマーというか従来型のゲームという趣味が
コンピューターが発展しているがネットはまだ発展していない時代の遊びってこと何だと思うわ
だからネットが発展して終わった
>>98
イメージとか意味が分からんな
楽しいからやるんだろ？
周りの印象気にしながらゲームやりこむかやりこまないか決めるの？ 減ったんじゃなく分散しただけだろ
アニオタ系はスマホ、コアゲーマーはPC
いい加減昔と違ってゲームできるハードはCSしかないなんて状況じゃないと学べよ
中途半端な据置が過疎っただけ
多様なジャンルをやるゲーマーは3D化とインディーズの台頭で死んだよ
3D化して出来ない層が出てきて
インディーズの台頭で数が増えすぎて対応できなくて死んだ
FPSブーム？瞬間最大風速でポケモンと鬼滅に遥かに及ばなかった殺人ゲームがなんだって？
ブームになったら増えるのはライト層でゲーマーでは無いはずだし
おかしなスレにはおかしな主張をする奴ばっかり集まってくるな
>>92
任天堂だって動物虐待ゲーじゃん
てかゲームと現実の区別は付けとけよ >>104
明確にリアルに寄せてる殺人ゲームと
動物愛護団体ぐらいしか意義を唱えない任天堂のゲームを同列に語るのは明らかに無理があるよ マリオ64のRTAで上位とったらゲーマーてゴミみたいな基準持ってるやつだな
念のため言っておくがこの場合ゴミなのはマリオ64じゃなくてお前な
中の上のやりこみでゲーマー名乗って良かったのか
というか中の上って普通レベルと大差ねーじゃん
switchの売れ行きスマホやsteamとか見てると減ったとは言いにくい
シリーズ物の感動がなくなり飽きられて軒並み売上落としているからそう感じるのでは
>>1の言うゲーマーってダクソをノーダメクリアしてニコ動で上げるみたいな人たちじゃない？ 腕の追求よりシナリオメインの即売り系数こなし型ゲーマーはサブスクに食われた感じがすごい
今ってむしろ可視化されてこんなにおったのか！っていう状態では？
つーかゲーマーが生まれる土壌なんてもう無いんじゃない
みんなで抗議すればアプデの名目で簡易な方向に修正されるから
そもそも>>1の定義だとプロゲーマーでもゲーマーの枠から外れてくる人いるだろっていう >>1
そんなやつは元からたいして居ない
ほとんどのゲームがライト層に支持されることで人気を獲得している
日本の変化は3D化の過渡期にそのシリーズからライト層振り落としたかどうか
本当にただそれだけ 色んな娯楽やPC.スマホに分散されただけでは
APEXとかFortnite、BFやヴァロとかPCでのストリーマー増えてんじゃん
どうせどこかのRTA動画を見まくってそれが当たり前のように錯覚してるだけだろ
FPSゲーマーからすればエイムアシストなんて野暮そのものだよな
>>112
そうだね
その例えで言うならダクソノーダメクリアしてブラボではRTAを嗜み、ある程度話題のシリーズ作品や新規ゲームは欠かさずプレイし、好きなシリーズ作品は実績コンプみたいな 元から日本はゲーマー少ない
北米覇者メガドライブが猿人に負けてるんだぞ、おかしいだろ
昔からゲームと攻略本を同時に買う人も多かったし元からゲーマーなんて少なかったんでは？
そもそもゲーマーも他の〇〇erと同じでしょ
車の運転手がドライバーと同じレベル
変な意味を付けようとする方がおかしい
EU4なら世界征服できるがダクソノーダメやトロコンはやる気にならない
>>80
毎日ならそうかもだけど、休日だけならまあ納得できる。
あと、独身と一人暮らしは別よ。 今からでもPSとswitchとsteamの間の日本人プレイヤーが
コミュニティで繋がるくらいかな
ライト層は広めだけどヘビーなのは元々MAX10万の市場だぞ
30年ぐらい前からずっとそう
おじいちゃんが子供の頃は缶蹴りとか竹馬で遊ぶしかなかったでしょ
もともと少ないもん減ったも何も無いだろ
だいたいどの時期の事言ってんだよ
ゲーマーと聞くと上手い人って印象だな
もしくはやり込むタイプか
対人ゲームが人気になった今のほうがやり込む人多い印象だけど
増えたのは動画見て巧くなったと錯覚した馬鹿じゃねえの
指示厨とか実際やらせたら下手くそな爺ばっかだろ
PSWのゲームのRTAが盛んじゃないから減ったように感じるだけでしょ
任天堂ハードはFCからSwitchまで満遍なくRTA走者がいる
そもそも>>1が勝手にゲーマー定義を狭めてるだけで
別に>>1が思うだけがゲーマーじゃない
1つのゲームを長時間かけて極めるのもゲーマーだし
そもそも>>1が言うようなゲーマーは少ないし、
だいたい昔は多かったって>>1が確認できる要素がない スマブラのホームランコンテストの動画とかほんと萎える
自分でやる必要が一切なくなる
さまざまなプラットフォームに供給しないとやっていけないくらいにはなってる
日本だけの話では無いと思うな
動画サイトが基準ならニコニコとyoutubeで傾向が違うってだけだろ
ユーザーは暇じゃないからと思うけど
IGNJのライターの話聞いてると仕事なんだからもう少し有名どころとか過去の名作触っとけよと思う
え？ゲームする人なら腐るほどいるし
ゲームばっかりやっている人なんて昔から一部しかいなかったよ
何言っているのか
ライトユーザーはスマホゲーに移行したからね
家庭用ゲームのファンもシュリンクしてくよ
>>1
プレイスタイル古すぎて引くわ
10年以上昔のまま時代止まってる化石
RTAJとかに出る奴なら話変わってくるけど
今時ソロゲーの極端なやりこみに何の意味があんの？
お前とプレイスタイルが同じ化石が減っただけ
若手の楽しみ方はそもそも異なるし、
切り替えた奴もいるだろうし Steamのユーザーが急激に増えてるから増えてるんでは
>>1
基本オフラインゲームの事しか想定してなくて
オンゲーが発達した現在のゲーム業界には全く当てはまらないな
APEXしかやって無いけどプロ並に美味い奴はゲーマーじゃないのかと 真面目に言うなら新規掘り起こして来なかったハードがあるからじゃね？
そこを頑張ってたハードはライトゲーマーを沢山作って、その一部がディープなゲーマーになってるだろよ
スレタイが「なんで海外に比べて日本はおじさんのCSゲーマーが減ったんだろうな」
っていう問いなら理解できるかな
海外に比べて仕事の拘束時間が長い、射幸性を煽るスマホゲーが多い
手軽な博打や性風俗が豊富
結論
>>1みたいなマウントを取りたいが為にスレ立てるような人間がゲーマーを騙るから。 遊ぶ時間のないブラック企業勤めの大人が多く、遊ぶ時間のある子供が少ないから
ゲーマーの定義が>>1通りという前提ならゲームが増え続けてるから
例えば100種のゲーム全部プレイするより1000種のゲーム全部プレイする方がハードルが高い １みたいなのはもともとそーんなに居なかったとは思うけどな
とはいえ、現在ゲーマー名乗っちゃってるのが
Wikiや動画などが頼りのなぞってるだけ勢が多すぎる
それでイキっちゃってるから恥ずかしい通り越して近寄りたくもない
今はみんないろんなことを掛け持ちしてるから、一つのゲームに縛られるものはコアなゲーマーしかやらん気がするわ
だから据え置きは売れない
ゲハでゲーマー語りだす奴ってPVPをガン無視してるよな
>>162
ゲハはお爺ちゃんばかりですから
対戦ゲームに積年の恨みをつのらせている爺もソコソコにいる 主観的すぎる基準で語らおうとするのは無意義だし無意味
要するにチラ裏でやれ
競技性の高いPvPのランカーがゲーマーだな
何十年も前のゲームをありがたがってスピードランやってるようなのは発達障害
もともといないからPS2が見放されたんだろ
PS1はカジュアルだった、そのイメージとDVDでPS2は買われたけれど
あの新規タイトルが3Dアクションばかりの、カジュアル無視のハードPS2は不評のだった
もともとゲーマーは少なかった
見誤ったからプレステは終わった
昔で言えばPCに手を出すような人が今はPS5に固執してて当時PS好きだった人が
今はPCに来ている感じがするな
ライトオタク→PC
重度ヲタ→PS5
長い時間をゲームに使ってる奴は皆ゲーマーでいいよ
その中でオンゲーで他者との技量を競い合う奴やら
やひたすらいろんなゲームに触れて知識欲を満たしていく奴やら
RTAで記録更新をやり込んでいく奴やらに
細分化していくだけだ
>>167
それは無いな
SIEは優越感を持たせるマーケティングやってるから、PSしか買えない貧困層がPSに固執してるだけ
他にもAppleやnvidiaが同パターン、競合他社に対して攻撃的なのが見分けるポイントw ベセスダの人が言ってるように、
ゲーマーなのか
ハード信者なのか
オタクという最大の侮辱用語の誕生で
特定の娯楽に詳しくなるという行為自体が
軽蔑されるべきこととして認識される空気が出来上がった
ゲームやってる人は増えてるけど趣味の多様化によってゲーマー層は減ってると思う
野球とかその他の昔からある趣味もそうだけど多様化が原因
ゲーマーってのは自分の趣味の中でゲームに対する割合が
そこそこ多めな人って程度の感じだな
>>1に挙げられているのはヘビーゲーマー(ハードコアゲーマー)かゲームオタクに類する人達になると思う 
