アメリカがヤードポンドにこだわって迷惑かけてるのと一緒でしょ
じゃあ日本語も廃止してみんな英語にしよう
そもそも○×にしたキチガイ企業が悪い
全て任天堂のせいです。
これはPSが悪い
英語じゃXが決定なんて、当時でもわかってたことなのに
英語じゃXが決定なんて、当時でもわかってたことなのに
じゃあ履歴書を書くときに生年月日や男女欄をチェックでやってみたら
これ本当害悪
操作が混ざる
操作が混ざる
バツがチェックだと勘違いしてるのはアメリカの方だろうに
ABXYのXを決定ボタンにするのか？
ABXYのXを決定ボタンにするのか？
PS4で×決定の洋ゲーやってて、スクショとか撮ってツイッターに貼るときに◯ボタンに変わるのがこんがらがる
YボタンとNボタンを付けとけばOK
A決定Bキャンセルが先に決まってそのままXYが加わって
マルバツに変わっただけなのに突然変えるアメリカが変
マルバツに変わっただけなのに突然変えるアメリカが変
R1決定L1キャンセルでよくね？
こだわってなさそう
男ならキャンセルなんてするなよ
ソニーもソニーで統一しないのがクソ
タイタンフォール2とか×が決定でやりづらすぎるわ
タイタンフォール2とか×が決定でやりづらすぎるわ
PS4/vitaでやるとインディーまで含め洋ゲが○決定にわざわざ変更されててうざすぎる
和ゲーだったらまぁ仕方ないかと思うけど、なんで洋ゲまで変更させるのよ
和ゲーだったらまぁ仕方ないかと思うけど、なんで洋ゲまで変更させるのよ
アフィも苦しんでるんだな
PSに迎合して、ABボタンの配置をスーファミと逆にした
ドリキャスや箱も悪いんですよ…
ドリキャスや箱も悪いんですよ…
>>1
だから左右どっちが決定ボタンかの話で
記号は関係ないってのにわかんねえやつだなあ
だから左右どっちが決定ボタンかの話で
記号は関係ないってのにわかんねえやつだなあ
>>10
マジでこれがクソだわ
全部〇で決定か全部×で決定のどっちかに統一してくれ
これPSだけだもんな
マジでこれがクソだわ
全部〇で決定か全部×で決定のどっちかに統一してくれ
これPSだけだもんな
任天堂はAが決定なのに
これはＰＳ１が原因だよな
任天ハードはＡＢＸＹだから
任天ハードはＡＢＸＹだから
>>22
かと言ってPS3時代のようにTESで◯ボタン決定も配置的に違和感あるからやめて欲しい
かと言ってPS3時代のようにTESで◯ボタン決定も配置的に違和感あるからやめて欲しい
何が決定ボタンか、だけじゃなく
その配置が問題だろうに
その配置が問題だろうに
英語だと×が決定の意味っていうけど
windowsだと×で閉じるのはなぜ？
windowsだと×で閉じるのはなぜ？
ボタンの中で一番押しやすい位置が決定
2番目に押しやすい位置がキャンセル
が一番最適と考えると日本方式が一番いいと思う
2番目に押しやすい位置がキャンセル
が一番最適と考えると日本方式が一番いいと思う
何で日本人は日本語にこだわるの？世界標準の英語にすればいいじゃん
コントローラーを持って自然な位置に指を置くと□+×か○になる
×単独だと違和感有るし押しにくいだろ
×単独だと違和感有るし押しにくいだろ
>>28
平べったいパッドならABXYボタンの外縁側に親指がくるから任天堂Aボタン(PS○ボタン)の位置が決定の方が押しやすいけど
立体的なグリップ型のパッドだとXBOX Aボタン(PS×ボタン)の所に親指がくるから、海外式×決定の方が押しやすいよ
平べったいパッドならABXYボタンの外縁側に親指がくるから任天堂Aボタン(PS○ボタン)の位置が決定の方が押しやすいけど
立体的なグリップ型のパッドだとXBOX Aボタン(PS×ボタン)の所に親指がくるから、海外式×決定の方が押しやすいよ
プレステ1と同時期に出たニンテンドー64が×の位置で決定だったのが原因説を考えてみたい
64海外では売れたからその影響あったんじゃねえの
すぐ慣れるからどっちでもいい
○と×があったら 丸が決定でバツがキャンセルって感じするよね
パソコンでも右上の×は閉じるマークだし
なんで海外版ハードでは決定ボタンの場所の文字をＸにしたんだろうね
パソコンでも右上の×は閉じるマークだし
なんで海外版ハードでは決定ボタンの場所の文字をＸにしたんだろうね
最近はローカライズ時にキー配置変えてない？
BFとか◯決定だし
BFとか◯決定だし
別にゲームのコントローラーくらい×で決定してもなんとも思わんがゲーム製作者のほうがこだわってるんだろう。
どっちでもいいよ。押しやすいボタンなら
どっちでもいいよ。押しやすいボタンなら
とりあえず一部の洋ゲーで>>10みたいな事になったりとPSは仕様が錯綜してて困る状態なんで、
日本のPSは本体設定を弄ればゲーム・システム周りの決定キャンセルを海外と同じ仕様に戻せるようにして欲しい
元々は×決定の海外仕様で作られたゲームを日本向けに修正してる形だろうから、それを本来通りにする本体設定を設ければいいだけ
日本のPSは本体設定を弄ればゲーム・システム周りの決定キャンセルを海外と同じ仕様に戻せるようにして欲しい
元々は×決定の海外仕様で作られたゲームを日本向けに修正してる形だろうから、それを本来通りにする本体設定を設ければいいだけ
海外ではPS1が出た直後から×が決定だったのかが気になるが。
AとBの位置を入れ替えたDCと箱が決定打じゃないかと思ってる。
DC初めてやったときはマジで混乱したぞ。
AとBの位置を入れ替えたDCと箱が決定打じゃないかと思ってる。
DC初めてやったときはマジで混乱したぞ。
決定ボタンより回避ボタン固定してくれ
ソニーはおバカさんだなあ
むしろローカライズの時に変えるのやめてくれと
そんなサービス要らんから
そんなサービス要らんから
>>41
そのドリキャスもたまに◯の位置が決定ボタンのゲームがあったり◻︎の位置が決定だったりして意味不明
そのドリキャスもたまに◯の位置が決定ボタンのゲームがあったり◻︎の位置が決定だったりして意味不明
○×△□使いたいだけだったんじゃ・・・(´･ω･｀)
×がチェックの意味とか考え無しデザインしたんだろうな
さすがデザインのソニー
×がチェックの意味とか考え無しデザインしたんだろうな
さすがデザインのソニー
ボタン振り分けできる機能あるから大丈夫
ボタン位置変更できても
個々ゲームシステム意味合い変えれないのが多いよね
個々ゲームシステム意味合い変えれないのが多いよね
元々任天堂のパクリだから
和ゲーは⚪洋ゲーは×って頭切り替えてるから親切にローカライズで⚪決定にされると逆に困る
まじでこれは謎
ゲートキーパー騒ぎを含め
やらかして信頼度ゼロのクソニーのせいにするのは簡単だが
上でも言われているとおりウインドウを閉じるボタンがxだったんだから
PSでも同じ理屈が通っていいはず
ゲートキーパー騒ぎを含め
やらかして信頼度ゼロのクソニーのせいにするのは簡単だが
上でも言われているとおりウインドウを閉じるボタンがxだったんだから
PSでも同じ理屈が通っていいはず
20年前のソニーがオモチャ屋の発想にすら負けてた証拠
盛田は買ってくださいって懇願する前にここら辺直していけよ
画面に表示されたボタンを押す時は、コントローラーを見ずに押すには
４つのボタンから脳内でそのボタンの位置を瞬時に特定している
で、ABXYよりは○×△□の方が素人が直感的に覚えやすいのではという気はする
ただ、日本人の発想だと思う
個人的にはどっちでも問題ないけどな
確かアメリカでは答案の○は間違っている箇所で、正解はレ点（チェック）なんだよな
４つのボタンから脳内でそのボタンの位置を瞬時に特定している
で、ABXYよりは○×△□の方が素人が直感的に覚えやすいのではという気はする
ただ、日本人の発想だと思う
個人的にはどっちでも問題ないけどな
確かアメリカでは答案の○は間違っている箇所で、正解はレ点（チェック）なんだよな
「レ」ボタンにしろよ
どうせ日本じゃ売れないしPS5で統一しろよ
○×なんかじゃなくて
玄武白虎朱雀青龍
のイラストにしておけば誰も間違えなかった
玄武で決定とかわかりやすい
玄武白虎朱雀青龍
のイラストにしておけば誰も間違えなかった
玄武で決定とかわかりやすい
変えたら変えたら
海外で×がキャンセルは有り得ないと反感食らいそう
海外で×がキャンセルは有り得ないと反感食らいそう
あと箱のボタン配置に慣れてると任天ハードのQTEがクッソ辛いのもなんとかしてほしいわ
マジであれは難易度めちゃくちゃ上がる
マジであれは難易度めちゃくちゃ上がる
PS4なら本体からボタン配置変えられるからなんの問題もない
北斗無双の360版QTEは訳わからんかったけどな
あれはPSの○×△□仕様で作られたのを移植された感じ
そこから考えてもボタン押すスピードは○×△□の方が早そうだ
あれはPSの○×△□仕様で作られたのを移植された感じ
そこから考えてもボタン押すスピードは○×△□の方が早そうだ
日本
正解○
不正解×
アメリカ
正解チェックマーク（Vの形）
不正解○
正解○
不正解×
アメリカ
正解チェックマーク（Vの形）
不正解○
日本に分かり易く
焼肉定食
焼肉定食
>>63
箱とスーファミどちらが先にあったか考えれば
間違えたのはどちらかも自ずと分かる
箱とスーファミどちらが先にあったか考えれば
間違えたのはどちらかも自ずと分かる
うるせえな黙って脳波でコントロールしろよ
この理論で言うとSFCだとX（エックス）で決定だったんじゃねーの？
だいだいアメリカが悪い
NATO弾の恨みは忘れないよ
NATO弾の恨みは忘れないよ
>>27
Windowsのアレは「閉じる」じゃなくて「閉じて良し」のチェックマーク
同じように決定も外人脳では「コレでキメ」じゃなくて「内容を確認したから次行って良し」のチェックマーク
車のフロントガラスみたいなもん
日本 → フロントガラス → 前側に付いてるガラス（日本に車が来た時にはすでに付いてた）
英語 → ウインドシールド → 風除けの為だから（自動車を発明した頃まで遡る歴史的な経緯）
Windowsのアレは「閉じる」じゃなくて「閉じて良し」のチェックマーク
同じように決定も外人脳では「コレでキメ」じゃなくて「内容を確認したから次行って良し」のチェックマーク
車のフロントガラスみたいなもん
日本 → フロントガラス → 前側に付いてるガラス（日本に車が来た時にはすでに付いてた）
英語 → ウインドシールド → 風除けの為だから（自動車を発明した頃まで遡る歴史的な経緯）
じゃあPS5の時は一新して○×△□から○∀△□とかにするか？
>>46
記号はアルファベットと違って世界中で同じように読めるから、PSは記号にしたと言ってたからな
記号の意味合いが世界中で同じだと思い込んでたし、任天堂と別にしたかった以上の意味は無いと思う
記号はアルファベットと違って世界中で同じように読めるから、PSは記号にしたと言ってたからな
記号の意味合いが世界中で同じだと思い込んでたし、任天堂と別にしたかった以上の意味は無いと思う
最近のUBIはまた○決定に戻してきてるから好感が持てる
分かりやすいのはこれだな
∩∪⊂⊃
方向キーの代わりになるし
∩∪⊂⊃
方向キーの代わりになるし
どうせUIが別になるんだから合わせる必要ないだろ、っていう
え、お前ら記号見て決定/否定を考えてるの？場所でやってるでしょ？
じゃあ、ファミコン時代のAボタン決定、Bボタン否定はどういう根拠よ？
で、確か決定/否定の反転がデフォになったのは箱よね？
じゃあ、ファミコン時代のAボタン決定、Bボタン否定はどういう根拠よ？
で、確か決定/否定の反転がデフォになったのは箱よね？
記号の問題もあるけど、色の問題も大きい
普通、緑がYESで、赤がNOなんだよ
赤のボタンをYESの意味で使うのはおかしい
普通、緑がYESで、赤がNOなんだよ
赤のボタンをYESの意味で使うのはおかしい
たしかに場所で覚えてたわ
A,Bにも深い意味はない気がするよね
A,Bにも深い意味はない気がするよね
チェックマークならわかるけどバツで決定は狂ってるわ
>72
SFCはFCありきだろ
SFCはFCありきだろ
ゴキブリ理論だと日本はオワコン海外は神
だからプレイステーションは全部外人様基準にすれば良い
だからプレイステーションは全部外人様基準にすれば良い
SFCのXで決定はあり得たかもね
しかしテストの答案が原因だとすると
マルに相当するものがないからセーフだったのでは
そもそもあれは座標がもとだろ？
まあでも結構SFCも危ない橋を渡っていたのかね
しかしテストの答案が原因だとすると
マルに相当するものがないからセーフだったのでは
そもそもあれは座標がもとだろ？
まあでも結構SFCも危ない橋を渡っていたのかね
ＳＦＣのは Ｘ軸とＹ軸だから、理解できる。
SFCに関してはNESがあるから
あれを覆すのは無理なだけかと
あれを覆すのは無理なだけかと
Aボタン…Answer、一番目のアルファベットでありOK、肯定の意味
Bボタン…二番目のアルファベット？否定だろHAHAHA(適当)
これがFC時代
PCだってフロッピーにAドライブBドライブとあったな
SFCで色付けた時は、日本はそれで良かったけど外国ではダメだからSNESコントローラは配色が違うわけで
ただ付け足されたxにチェックマークなんて意味合いも無かったんじゃね
Bボタン…二番目のアルファベット？否定だろHAHAHA(適当)
これがFC時代
PCだってフロッピーにAドライブBドライブとあったな
SFCで色付けた時は、日本はそれで良かったけど外国ではダメだからSNESコントローラは配色が違うわけで
ただ付け足されたxにチェックマークなんて意味合いも無かったんじゃね
○の場所が任天堂機で言うAだからだよ
海外が変としか言えんのだがな
海外が変としか言えんのだがな
>>74
「閉じてよし」か……×を押す行為ってどう見ても「閉ざされてしまえ」とか
「もういらない、消えろ」という否定を表現しているようにしか見えないけどな
英語圏ってよく分かんない
「閉じてよし」か……×を押す行為ってどう見ても「閉ざされてしまえ」とか
「もういらない、消えろ」という否定を表現しているようにしか見えないけどな
英語圏ってよく分かんない
ネオジオもA決定
ネオジオパッドはAボタンが丁度箱のAボタン、PSのXボタンの位置だな
PS用に作られた復刻ネオジオパッドは見事に決定キャンセルが逆だった
ネオジオパッドはAボタンが丁度箱のAボタン、PSのXボタンの位置だな
PS用に作られた復刻ネオジオパッドは見事に決定キャンセルが逆だった
>>84
マルで決定がアメ公の中でより狂っていたということだな
マルをボタンに描いた時点で失敗は決まっていた
マルで決定がアメ公の中でより狂っていたということだな
マルをボタンに描いた時点で失敗は決まっていた
>>74
[OK][キャンセル]つきダイアログで
[x]を押したときの基底動作はキャンセルだから、それはないな
[OK][キャンセル]つきダイアログで
[x]を押したときの基底動作はキャンセルだから、それはないな
>>97
Windowsはもともとデスク作業をイメージして作られてるのは知ってるとおもうけど
確認した書類のファイル(フォルダ)にサイン(チェック)して引き出しにしまうという表現だよ
それがチェックの×
表現的に本当にいらないと言う場合はいわゆるゴミ箱行きだし
Windowsはもともとデスク作業をイメージして作られてるのは知ってるとおもうけど
確認した書類のファイル(フォルダ)にサイン(チェック)して引き出しにしまうという表現だよ
それがチェックの×
表現的に本当にいらないと言う場合はいわゆるゴミ箱行きだし
アメリカ人って×にしないからポジティブなんじゃないか
間違ってたとこに○つけるのも、ここまちがってるよって示してるだけで否定じゃない
間違ってたとこに○つけるのも、ここまちがってるよって示してるだけで否定じゃない
ファミコンの左B、右Aがそもそもの原因
アルファベットなんだからXBOXの並びが自然な気がする
これならPSも最初から×の位置に◯が来てたわ
アルファベットなんだからXBOXの並びが自然な気がする
これならPSも最初から×の位置に◯が来てたわ
x決定の原因は箱のボタン配置
backと呼応するならaheadでもいい
ps,ss,64同時にやってた頃は面倒くさかった
vitaTVの海外版持ってるやついる？これくそめんどくさいよなw
もう国ごとに○×変えてローカライズするしかない
国によってPS4本体の操作からして違うんだから
国によってPS4本体の操作からして違うんだから
天気マークで☀☔☁❄とか
そうだな、ローカライズの対象に入れちゃうのが速いな
>>78
表記的には判断しやすいかもしれんがどのボタンが決定なのか分かりにくいせいでマルチソフトだと結局コントローラーによって決定ボタン変わりそう
表記的には判断しやすいかもしれんがどのボタンが決定なのか分かりにくいせいでマルチソフトだと結局コントローラーによって決定ボタン変わりそう
これは正論
日本だと○で正解、xで間違いとかあるからだろ
xで否定してるのに何でokになるんだよってなるし
xで否定してるのに何でokになるんだよってなるし
どこの国の企業だかよくわかるね
毎回チェックマーク説に沿って議論してるけど
そもそもそれ本当なの？
そもそもそれ本当なの？
SIEはもうアメリカ企業だから、ゴキは文句言わずに×決定を肯定しろよ
マルチゲーで迷惑なんだよ
マルチゲーで迷惑なんだよ
>>100
「ok」を押してないんだからキャンセルは当然だろ
押してもない「ok」になる方がよっぽど問題だけど、MSアンチの脳内ではそうなってるのか
「ok」を押してないんだからキャンセルは当然だろ
押してもない「ok」になる方がよっぽど問題だけど、MSアンチの脳内ではそうなってるのか
○→×
×→○
△→？
□→？
×→○
△→？
□→？
>>104
☆だと共産党とかテキサスとか言い出す奴が出て来て面倒だと思うw
![不思議なんだが、どうして日本は○で決定にこだわるの？ 世界標準の×決定にすればいいじゃん [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚](http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/0/c/0c6c3276.jpg)
六芒星だとユダヤが煩いからもっと無理
☆だと共産党とかテキサスとか言い出す奴が出て来て面倒だと思うw
六芒星だとユダヤが煩いからもっと無理
>>112
昔はフォントの記号自体が少なかったんだよ
コンソールの表示だとこんな感じだし↓
チェック無し → [ ]
チェック有り → [x]
スマホでも保存マークとしてフロッピーが使われたりしてるのと似てるかな
昔はフォントの記号自体が少なかったんだよ
コンソールの表示だとこんな感じだし↓
チェック無し → [ ]
チェック有り → [x]
スマホでも保存マークとしてフロッピーが使われたりしてるのと似てるかな
ギリシャ文字で統一するとか？
αβγδ
αβγδ
ABの場所にせめて□△を置けば混乱しなかったのに
和ゲーが×決定になったらそれはそれですぐほーんで終わりそう
文字も駄目、色も駄目、記号も駄目なら
もう使われてない文字を使用しよう、トンパ文字とか
もう使われてない文字を使用しよう、トンパ文字とか
もう世界でボタン統一は無理
国内○決定のローカライズだけしっかりやってくれればいい
国内○決定のローカライズだけしっかりやってくれればいい
いっそ顔にすれば良いんじゃね
○ 久夛良木
× 平井
△ ハウス
□ 吉田
○ 久夛良木
× 平井
△ ハウス
□ 吉田
任天堂のSFCソフトでも確かスーパードンキーコング3はBで決定だったな
カプコンのソフトがY決定だったのは6ボタン式格ゲーの1ボタンを引きずったものだろうか
カプコンのソフトがY決定だったのは6ボタン式格ゲーの1ボタンを引きずったものだろうか
チェックマークはラテン語の veritas(認証の意) の 頭文字 v に由来するらしいが
ならテキストベースでは [x] じゃなくて [v] の方がいんじゃね、とは思う。
ならテキストベースでは [x] じゃなくて [v] の方がいんじゃね、とは思う。
任天堂が、ファミコンで右にＡボタン、左にＢボタンという、アルファベットとは逆の順番にボタンを配置した。
ＳＦＣでもそれが基本的に踏襲された結果、天板４ボタンの配置が、右にＡ、下にＢ、上にＸ、左にＹとなった。
ＰＳは、このＳＦＣのコントローラーのＡボタンの位置が○で、Ｂボタンの位置が×。
つまり、ＳＦＣの決定・キャンセルボタンの位置と合わせている。
一方、セガはＭＤ・ＳＳ時代に天板６ボタンにしてて、左から右にＸ，Ｙ，ＺとＡ，Ｂ，Ｃの順に配置。
その影響で、ＤＣで天板４ボタンになったときも、右から左にアルファベットを配置する方向となり、
下にＡ、右にＢ、左にＸ、上にＹとなり、下が決定で右がキャンセルになった。
XboxはこのＤＣの配置を踏襲している。
そして、ＰＣゲームでは箱コンが標準コントローラーになっている。
ＳＦＣでもそれが基本的に踏襲された結果、天板４ボタンの配置が、右にＡ、下にＢ、上にＸ、左にＹとなった。
ＰＳは、このＳＦＣのコントローラーのＡボタンの位置が○で、Ｂボタンの位置が×。
つまり、ＳＦＣの決定・キャンセルボタンの位置と合わせている。
一方、セガはＭＤ・ＳＳ時代に天板６ボタンにしてて、左から右にＸ，Ｙ，ＺとＡ，Ｂ，Ｃの順に配置。
その影響で、ＤＣで天板４ボタンになったときも、右から左にアルファベットを配置する方向となり、
下にＡ、右にＢ、左にＸ、上にＹとなり、下が決定で右がキャンセルになった。
XboxはこのＤＣの配置を踏襲している。
そして、ＰＣゲームでは箱コンが標準コントローラーになっている。
SFCはなんでABときてXYなんだか
ABときたらCDでよかったろ
もしくはアルファベットの最後をとるならABとYZじゃねーの？
ABときたらCDでよかったろ
もしくはアルファベットの最後をとるならABとYZじゃねーの？
ソニー＜斬新的デザインで〇×△□の記号にしよう！おれすごい！
海外ユーザー＆メーカー＜×はチャックマークか、よし決定ボタン
日本ユーザー＜えー、なんでばつが決定なんだよ！
海外ユーザー＆メーカー＜×はチャックマークか、よし決定ボタン
日本ユーザー＜えー、なんでばつが決定なんだよ！
もう面倒だから顔文字にしちまえ
決定😀
拒否☹️
x😵
Y😢
決定😀
拒否☹️
x😵
Y😢
>>138
x軸とy軸なんじゃない？まぁその解釈でもXYボタンの位置関係が逆な気もするけど…
任天堂はとしてはABの並びが逆なんだからx軸y軸の位置も逆で統一！っていう突き抜けた考えなのかもしれない
x軸とy軸なんじゃない？まぁその解釈でもXYボタンの位置関係が逆な気もするけど…
任天堂はとしてはABの並びが逆なんだからx軸y軸の位置も逆で統一！っていう突き抜けた考えなのかもしれない
位置が大事なら次からは決定ボタン○で統一して
コントローラーの○と□の位置入れ替えれば解決やな
コントローラーの○と□の位置入れ替えれば解決やな
>>143
スマヌ
決定 (´∀｀*)
拒否(￣д￣)
X (+_+)
Y (TдT)
これなら大体世界共通
スマヌ
決定 (´∀｀*)
拒否(￣д￣)
X (+_+)
Y (TдT)
これなら大体世界共通
レ点をOKの意味で使うのが良かった
レ点以外だと、✕がチェックボックスで「選択した」って意味があるので、✕をOKの意味で使おう
そういう意識が外人にある
配置は大した意味はない
OKとCancelをどっちに置くかは、例えばWindowsとMacでも違う
AボタンとBボタンは、どっちも意味はないけど、あえて言えばアルファベット順で先のAをOKの意味で使おうか、って
ただ、レ点にしても、英語圏だと記号そのものにはそれほど強い意味はない
決定的におかしいのは、赤のボタンを肯定の意味で使うこと
レッドカード、グリーンシグナルとか、英語圏では赤と緑ははっきりと使い分けられてる
レ点以外だと、✕がチェックボックスで「選択した」って意味があるので、✕をOKの意味で使おう
そういう意識が外人にある
配置は大した意味はない
OKとCancelをどっちに置くかは、例えばWindowsとMacでも違う
AボタンとBボタンは、どっちも意味はないけど、あえて言えばアルファベット順で先のAをOKの意味で使おうか、って
ただ、レ点にしても、英語圏だと記号そのものにはそれほど強い意味はない
決定的におかしいのは、赤のボタンを肯定の意味で使うこと
レッドカード、グリーンシグナルとか、英語圏では赤と緑ははっきりと使い分けられてる
そりゃ、日本人の大半が
○＝正解、決定
×＝間違い、キャンセル
というイメージなんだから仕方ない
この観念はどうやっても覆せないから、ボタン配置を変えるか○×記号をやめるかしかない
○＝正解、決定
×＝間違い、キャンセル
というイメージなんだから仕方ない
この観念はどうやっても覆せないから、ボタン配置を変えるか○×記号をやめるかしかない
海外販売分だけ○×の配置逆にすりゃいいだけじゃねって思うんだけど
なんでそうならないんだろう
なんでそうならないんだろう
>>138
それはスーファミが出たときに外人から疑問が出てた
なんで、YZじゃないんだって？
でも、まあ、そこは許容されたってことだろうな
それはスーファミが出たときに外人から疑問が出てた
なんで、YZじゃないんだって？
でも、まあ、そこは許容されたってことだろうな
いつも思うんだけど
なんで日本内でマイノリティーの言うこと聞かなきゃならんの？
民主主義だって知らないの？
なんで日本内でマイノリティーの言うこと聞かなきゃならんの？
民主主義だって知らないの？
>>148
ヒント：著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
ヒント：著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
64からZボタンが採用されたから、Zは取っておきの最後みたいな
>>136
最近はあまり見ないけど、MSDOSとかLinuxのテキストベースのコンソールアプリで、グラフィックが使えない場合、チェックボックスは[X]で表現するのが普通
WindowsのGUIはレ点をチェックボックスに採用したけど、✕をチェックボックスにしたGUIのOSは結構ある
旧MacOSとか
最近はあまり見ないけど、MSDOSとかLinuxのテキストベースのコンソールアプリで、グラフィックが使えない場合、チェックボックスは[X]で表現するのが普通
WindowsのGUIはレ点をチェックボックスに採用したけど、✕をチェックボックスにしたGUIのOSは結構ある
旧MacOSとか
ボタン配置（笑）
この程度のことにすぐに適応できないなら、そりゃスマホゲーなんて無理の一言だよなぁ
適応障害のガイジかな？
この程度のことにすぐに適応できないなら、そりゃスマホゲーなんて無理の一言だよなぁ
適応障害のガイジかな？
○→∀
×→●
△→△
□→□
×→●
△→△
□→□
>>153
レ点はチェックしましたよだけど×は二回も書いたぞこの道しか無いというくらい気合い入れてますって意味だったりする
レ点はチェックしましたよだけど×は二回も書いたぞこの道しか無いというくらい気合い入れてますって意味だったりする
箱コンがSFCとABXYの配置を変えたのは許さない
変えるくらいなら別の記号か文字使えよ
変えるくらいなら別の記号か文字使えよ
ABで選択すればよくね
こんなの気にしてる時点で完璧エアプで終わってる
○と×よりもアナログの左右反転が統一されずにメチャクチャで設定すら変えられないゲームで溢れてることに注目するべき
○と×よりもアナログの左右反転が統一されずにメチャクチャで設定すら変えられないゲームで溢れてることに注目するべき
>>20
スーファミは元々ファミコンとAB逆にしようとしたっぽいけどね
マリオワールドがB決定だったり、追加ボタンがZYボタンじゃなくてXYだったり、
XYがX軸Y軸と逆なの見ると
LRが左右の意味のある言葉なだけに違和感ある
スーファミは元々ファミコンとAB逆にしようとしたっぽいけどね
マリオワールドがB決定だったり、追加ボタンがZYボタンじゃなくてXYだったり、
XYがX軸Y軸と逆なの見ると
LRが左右の意味のある言葉なだけに違和感ある
何で海外に合わせなきゃならねーんだよ馬鹿
こういうやつは結局どうして○が否定で×が肯定なの？ってスレたてるだろ
住所の言い方もそうだけど
日本だと
日本国→どこの都道府県→何市→何町→何丁目、何番地(→マンション、アパート)
これが海外だと何丁目何番地からスタートなんでしょ
これでよく分かるよなと・・・
まあ向こうからすりゃどこ国からスタートするほうが分かりにくいと思われるんだろうが
まあ一番言いたいのは
『慣れ、先入観って怖いね』と
日本だと
日本国→どこの都道府県→何市→何町→何丁目、何番地(→マンション、アパート)
これが海外だと何丁目何番地からスタートなんでしょ
これでよく分かるよなと・・・
まあ向こうからすりゃどこ国からスタートするほうが分かりにくいと思われるんだろうが
まあ一番言いたいのは
『慣れ、先入観って怖いね』と
ぶっちゃけどっちでもいい
拘り持ってんのはノイジーマイノリティ
拘り持ってんのはノイジーマイノリティ
×が決定は直感的な操作じゃないよな。決定は○。
オッケーのOにも近い形の○押すのが直感的。
オッケーのOにも近い形の○押すのが直感的。
◯×より
下か右ボタン
に慣れてるからな
下ボタンがキャンセルに慣れてしまっている
下か右ボタン
に慣れてるからな
下ボタンがキャンセルに慣れてしまっている
ゲーム内キーコンフィグは自由にさせて
PS4本体のキーコンフィグをゲーム別で記憶させるように
変更すりゃ大体解決だ・・・
大して容量必要ないだろ
PS4本体のキーコンフィグをゲーム別で記憶させるように
変更すりゃ大体解決だ・・・
大して容量必要ないだろ
PSはこれが当たり前で何十年もこれでここまで普及したらもう今更変えるのは無理でしょ
むしろまだ日本で全く売れていないXboxの方が世界基準にできると思う
いまだに日本向けの日本製のXboxソフトはBが決定になっていたりするが
どうせ日本では売れないのだから海外と合わしてA決定でいいと思うし
Xboxなら売れてないのだからだれも抵抗もないでしょ
ただその前に日本でソフトが出ないかもしれないが
むしろまだ日本で全く売れていないXboxの方が世界基準にできると思う
いまだに日本向けの日本製のXboxソフトはBが決定になっていたりするが
どうせ日本では売れないのだから海外と合わしてA決定でいいと思うし
Xboxなら売れてないのだからだれも抵抗もないでしょ
ただその前に日本でソフトが出ないかもしれないが
XBOXはもはや関係ない
Xinputが世界標準なので
PCもXinputデバイスは全て箱コンと同じ配列
Xinputが世界標準なので
PCもXinputデバイスは全て箱コンと同じ配列
XboxのXって向こうじゃ肯定の意味合いの×が
日本だと否定の×だからあまり普及しなかった
考え過ぎかもしれんが
日本だと否定の×だからあまり普及しなかった
考え過ぎかもしれんが
世界標準の×って何？
PSは勝手にチェックマークボタンにすりゃいいだけだろ箱はAボタンだ
PSは勝手にチェックマークボタンにすりゃいいだけだろ箱はAボタンだ
欧州だと記号の意味ってどんなんなんだろ
>>173
いまだにXboxでB決定のソフトってなによ？
前世代のシュタゲとかいうギャルゲーですらA決定だったぞ
いまだにXboxでB決定のソフトってなによ？
前世代のシュタゲとかいうギャルゲーですらA決定だったぞ
×なのに決定って欧米人おかしくね？
何か頼まれてＯＫする時に欧米人は×マーク出すのかよ？
何か頼まれてＯＫする時に欧米人は×マーク出すのかよ？
ほら親指立ててチェックマーク代わりにするし
ニコ生とかでたまにローカライズで「ちゃんと○決定にしました」とか言われるとイラッとする
何を以って「ちゃんと」なのかと
ここでも話題に挙がってるな
電撃 - 【電撃PS】海外のビッグタイトルを手掛けたローカライザーたちによるスペシャル鼎談、その全文を掲載！（後編）
http://dengekionline.com/elem/000/001/306/1306803/
>>46
プロトタイプでは↓案もあったよ
△
□ ×
○
![不思議なんだが、どうして日本は○で決定にこだわるの？ 世界標準の×決定にすればいいじゃん [無断転載禁止]©2ch.net->画像>9枚](http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040429/scej09.jpg)
「PlayStationと科学」展、日本科学未来館で開幕。コントローラのプロトタイプ出展など見所満載
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040429/scej.htm
まぁ根源的には>>137の言うように記号関係なくFC〜SFCを踏襲したっぽいけど
でも海外ではセガハードとかで馴染みの配置に準拠して逆になったと
>>138
初期の開発段階ではA、B、C、D、E、Fだったらしい
コントローラ・ボタンの歴史２ 衝撃のスーファミ編
outdoor.geocities.jp/twnfh640/gblm.button2.html
何を以って「ちゃんと」なのかと
ここでも話題に挙がってるな
電撃 - 【電撃PS】海外のビッグタイトルを手掛けたローカライザーたちによるスペシャル鼎談、その全文を掲載！（後編）
http://dengekionline.com/elem/000/001/306/1306803/
>>46
プロトタイプでは↓案もあったよ
△
□ ×
○
「PlayStationと科学」展、日本科学未来館で開幕。コントローラのプロトタイプ出展など見所満載
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040429/scej.htm
まぁ根源的には>>137の言うように記号関係なくFC〜SFCを踏襲したっぽいけど
でも海外ではセガハードとかで馴染みの配置に準拠して逆になったと
>>138
初期の開発段階ではA、B、C、D、E、Fだったらしい
コントローラ・ボタンの歴史２ 衝撃のスーファミ編
outdoor.geocities.jp/twnfh640/gblm.button2.html
○☓△□に対応したアルファベットをふっておけばよかったんだよ。
昔、海外のプレステ系雑誌なんて、２バイト文字使えなかったから
△ボタンを表現する時に、UP Buttonとか書いてたんだぞ。
昔、海外のプレステ系雑誌なんて、２バイト文字使えなかったから
△ボタンを表現する時に、UP Buttonとか書いてたんだぞ。
ファームウェアのアップデートで、どうにか○と×を入れ替えられるような
設定を設けてくれないかなと、日々思っている
設定を設けてくれないかなと、日々思っている
関係ないけど、電源ON/OFFの○/―がどっちか分からんくなる
サルゲッチュやGTは□△キャンセル×○が決定だったな
任天堂ガーゴキブリがおるやん
×が決定とか見ただけで頭が混乱するわい
記号にしたのは悪くないアイデアだったがな
文化が断裂してしまった
ちなみに再生▶早送り⏩巻き戻し⏪の記号
これもソニーのアイデアだが
こっちは全世界的に普及した
文化が断裂してしまった
ちなみに再生▶早送り⏩巻き戻し⏪の記号
これもソニーのアイデアだが
こっちは全世界的に普及した
アルファベットは分かりにくい、
世界中誰でも分かる記号にしました！
ってドヤってたよな
世界中誰でも分かる記号にしました！
ってドヤってたよな
この問題はUIの長い歴史が関係するな
日本でゲーム機のコントローラでスタンダードになったのはファミコン
この時ボタンの名称はＢとＡ
このＢとＡの使い方はまちまちだった
だけどＡがジャンプというのがスーパーマリオでほぼ標準化した
Ｂがジャンプのゲームも当然あった。厳密に決まってるわけではないから
ただ単に大ヒットしたスーパーマリオにその後のゲームが習うようになった
同様に日本で決定とキャンセル操作に影響を与えたのは何かといえばドラクエだったはず
ＢがキャンセルでＡが決定
これも誰が決めたわけでもないが大ヒットソフトがそうだったので
周りが勝手にＢがキャンセルでＡが決定と合わせて行った
ここで重要なのは大ヒットしたソフトに習うという部分だ
日本と米国ではヒットしたゲーム機やヒットしたソフトに違いが出てくる
日本でゲーム機のコントローラでスタンダードになったのはファミコン
この時ボタンの名称はＢとＡ
このＢとＡの使い方はまちまちだった
だけどＡがジャンプというのがスーパーマリオでほぼ標準化した
Ｂがジャンプのゲームも当然あった。厳密に決まってるわけではないから
ただ単に大ヒットしたスーパーマリオにその後のゲームが習うようになった
同様に日本で決定とキャンセル操作に影響を与えたのは何かといえばドラクエだったはず
ＢがキャンセルでＡが決定
これも誰が決めたわけでもないが大ヒットソフトがそうだったので
周りが勝手にＢがキャンセルでＡが決定と合わせて行った
ここで重要なのは大ヒットしたソフトに習うという部分だ
日本と米国ではヒットしたゲーム機やヒットしたソフトに違いが出てくる
まあ色々言い訳してもSFCまでは統一されてたのに
ソニーのせいで操作がクソになったことには変わりないな
ソニーのせいで操作がクソになったことには変わりないな
記号の意味を必死に説いている奴はバカなの？
単にアメリカ人とかはボタンの押し易さから×の部分を決定に選んだだけなのに
仮に×の部分が△だったとしてもそれが決定なっていた
ましてや日本でもPS初期の頃は○ボタン以外が決定だったゲームだって結構あった
外国人は操作感の感性に従い、日本人はスーファミまでの伝統に倣っただけ
単にアメリカ人とかはボタンの押し易さから×の部分を決定に選んだだけなのに
仮に×の部分が△だったとしてもそれが決定なっていた
ましてや日本でもPS初期の頃は○ボタン以外が決定だったゲームだって結構あった
外国人は操作感の感性に従い、日本人はスーファミまでの伝統に倣っただけ
>>194
ＰＳは、決定とキャンセルの位置はＳＦＣと同じだよ。
ＦＣが親指の届きやすい右側をＡとし、それがＳＦＣに受け継がれ、ＰＳも踏襲した。
同時代のセガがＭＤでもＳＳがアルファベット順にＡ，Ｂ，Ｃを並べ、ＤＣのときに
下にＡ、右にＢを置いた。これをＭＳが踏襲した。
任天堂とセガが逆の並べ方をしてて、ＰＳは任天堂に倣い、Ｘｂｏｘはセガに倣った。
ＰＳは、決定とキャンセルの位置はＳＦＣと同じだよ。
ＦＣが親指の届きやすい右側をＡとし、それがＳＦＣに受け継がれ、ＰＳも踏襲した。
同時代のセガがＭＤでもＳＳがアルファベット順にＡ，Ｂ，Ｃを並べ、ＤＣのときに
下にＡ、右にＢを置いた。これをＭＳが踏襲した。
任天堂とセガが逆の並べ方をしてて、ＰＳは任天堂に倣い、Ｘｂｏｘはセガに倣った。
>>194
ソニーはＸＯって配置スーパーファミコンの真似なんだよね
Ａ決定 ＯYes
Ｂキャンセル ＸNo
キャンセルが内側で決定が外側
これはＳＦＣという前例に習ってる配置
Ａが決定Ｂがキャンセルという考え方はそのままに
ボタン配置だけが物理的に変わった物があるんだよ
それが一番手前にＡが配置されるＡＢＣの形になったゲーム機のメガドライブ
Ａが決定Ｂがキャンセルという事はそのままに
ボタンの物理的配置がＡが一番手前で内側になった
そしてそこが決定で使われた
セガファンはそれを疑問にも思わず使っていた
（セガのほうが正しいみたいな感情があったのかもしれんが）
Ａが決定
手前にあるボタンが決定
たぶんこの意識をアメリカ人に一番最初に植え付けたのは
メガドライブのアメリカ版＝ジェネシスなのではないだろうか
何のソフトがヒットしたかは知らないのだがジェネシス文化のほうが影響が根強いのではないか
ソニーはＸＯって配置スーパーファミコンの真似なんだよね
Ａ決定 ＯYes
Ｂキャンセル ＸNo
キャンセルが内側で決定が外側
これはＳＦＣという前例に習ってる配置
Ａが決定Ｂがキャンセルという考え方はそのままに
ボタン配置だけが物理的に変わった物があるんだよ
それが一番手前にＡが配置されるＡＢＣの形になったゲーム機のメガドライブ
Ａが決定Ｂがキャンセルという事はそのままに
ボタンの物理的配置がＡが一番手前で内側になった
そしてそこが決定で使われた
セガファンはそれを疑問にも思わず使っていた
（セガのほうが正しいみたいな感情があったのかもしれんが）
Ａが決定
手前にあるボタンが決定
たぶんこの意識をアメリカ人に一番最初に植え付けたのは
メガドライブのアメリカ版＝ジェネシスなのではないだろうか
何のソフトがヒットしたかは知らないのだがジェネシス文化のほうが影響が根強いのではないか
結局日米でのセガの影響力の大きさの違いだろ
それとジェネシスのあとにアメリカで流行ったゲーム機にN64があるんだけど
N64になるとAボタンが手前に来る事になるのね
PSのコントローラでいうＸの所にN64のＡ（決定）がくる
それで一番手前が決定ボタンという文化がアメリカでは根強くなったと思われる
N64になるとAボタンが手前に来る事になるのね
PSのコントローラでいうＸの所にN64のＡ（決定）がくる
それで一番手前が決定ボタンという文化がアメリカでは根強くなったと思われる
○×以前に○の位置の方が押しやすいわな
>>201
アメリカ人と日本人は、手の大きさが違うからなあ。
アメリカ人からすれば、下の位置のほうが押しやすいのかもしれん。
初代Ｘｂｏｘのとき、アメリカ人の手の大きさにあわせてコントローラー作ってしまい、
日本人には大きすぎて使いにくいというので、日本向けには小型化したものが
作られたなんて話もある。
アメリカ人と日本人は、手の大きさが違うからなあ。
アメリカ人からすれば、下の位置のほうが押しやすいのかもしれん。
初代Ｘｂｏｘのとき、アメリカ人の手の大きさにあわせてコントローラー作ってしまい、
日本人には大きすぎて使いにくいというので、日本向けには小型化したものが
作られたなんて話もある。
>>138
スーファミ開発中はABCDだった
LRも開発中はEFだった
並び方も変遷がある
今で言うYBがBAだった時期もある
スーファミ開発中はABCDだった
LRも開発中はEFだった
並び方も変遷がある
今で言うYBがBAだった時期もある
>>203
手の大きさは関係ないんじゃないかな
PSがグリップを作ったことでホームポジションが□と×にかかるようになった
そしてソニーのゲームは□キャンセル×決定になってた(GT以外はPS2までだけど)
手の大きさは関係ないんじゃないかな
PSがグリップを作ったことでホームポジションが□と×にかかるようになった
そしてソニーのゲームは□キャンセル×決定になってた(GT以外はPS2までだけど)
>>185
テラフォーマーズでそれやってたな
―がONだ！ 0 と 1 で覚えるんだ！
テラフォーマーズでそれやってたな
―がONだ！ 0 と 1 で覚えるんだ！
>>185
それはね、OFF＝○ だけど、 ON＝│ なのよ。
ONは横線じゃなくて縦線。
これは、数字の０と１を記号化したものだから。
０＝OFF、１＝ONということ。
そのことを知っていれば憶えやすいでしょ。
ちなみにこれは国際規格で、全世界で通用する。
それはね、OFF＝○ だけど、 ON＝│ なのよ。
ONは横線じゃなくて縦線。
これは、数字の０と１を記号化したものだから。
０＝OFF、１＝ONということ。
そのことを知っていれば憶えやすいでしょ。
ちなみにこれは国際規格で、全世界で通用する。
ああ、先に書かれてた…
>>208
パルスのファルシのルシがパージでコクーンと一緒だから普通に分かるようにすればいいのにな
パルスのファルシのルシがパージでコクーンと一緒だから普通に分かるようにすればいいのにな
○決定なら○決定で統一しろ
なんで×決定のソフトが混ざってるんだよ
なんで×決定のソフトが混ざってるんだよ
アーケードゲームの時代から、スティックに近いボタンから１，２，３と番号が振られることが多かったんだよね。
現在のアケコンもそうだし、初期のゲームは１ボタンしか無くて、そこからボタンの数が増えた時には
外側に向かってボタンを追加するのが自然だったし、ボタン番号も外側に向かって増えていった。
海外でNES(ファミコン)と同時期に出ていたセガマークIIIも内側から１ボタン、２ボタンになってる。
セガのマシンはアーケードゲームに合わせているのに、任天堂が差別化なのか外側をAボタンにした。
当時の8bitパソコンで採用されてたATARI仕様のゲームパッドも最初は内側から番号が振られていたけど、
ファミコンがヒットした後は外側からボタンA、Bと割り振った商品が出てきて、当時流行っていたロードランナーを
遊ぶと穴掘りボタンの左右が逆転する現象が起きて悩まされたものだよ。
ファミコンのヒット後に出た、メガドライブは内側からA、B、Cボタンとなったんだけど、
日本と海外の決定ボタンの違いを解決するためにAボタンとCのボタン両方を
決定ボタンにしたので日本で遊んでも違和感が無かった。
PC-Engineは任天堂に合わせて外側から１,ボタン、２ボタンにしたから国内だとこっちがスタンダードな感じだけど、
海外ではNECのゲームは普及せずSNES(スーファミ)よりジェネシス(メガドライブ)が大人気だったから、
内側のAボタンで決定に慣れてる人が多かったんだろうね。
現在のアケコンもそうだし、初期のゲームは１ボタンしか無くて、そこからボタンの数が増えた時には
外側に向かってボタンを追加するのが自然だったし、ボタン番号も外側に向かって増えていった。
海外でNES(ファミコン)と同時期に出ていたセガマークIIIも内側から１ボタン、２ボタンになってる。
セガのマシンはアーケードゲームに合わせているのに、任天堂が差別化なのか外側をAボタンにした。
当時の8bitパソコンで採用されてたATARI仕様のゲームパッドも最初は内側から番号が振られていたけど、
ファミコンがヒットした後は外側からボタンA、Bと割り振った商品が出てきて、当時流行っていたロードランナーを
遊ぶと穴掘りボタンの左右が逆転する現象が起きて悩まされたものだよ。
ファミコンのヒット後に出た、メガドライブは内側からA、B、Cボタンとなったんだけど、
日本と海外の決定ボタンの違いを解決するためにAボタンとCのボタン両方を
決定ボタンにしたので日本で遊んでも違和感が無かった。
PC-Engineは任天堂に合わせて外側から１,ボタン、２ボタンにしたから国内だとこっちがスタンダードな感じだけど、
海外ではNECのゲームは普及せずSNES(スーファミ)よりジェネシス(メガドライブ)が大人気だったから、
内側のAボタンで決定に慣れてる人が多かったんだろうね。
これのせいでsteamも紛らわしいからな
本当に死んでほしい
本当に死んでほしい
クソニーが
丸が全世界共通で決定、Xは否定という意味だと勘違いしただけの話にセガまで巻き込んで責任転嫁か
ゲートキーパー工作員も未だに送り続けるしアマゾンは荒らしまくるし、
本当にクソニーとその社員は日本の癌だな
丸が全世界共通で決定、Xは否定という意味だと勘違いしただけの話にセガまで巻き込んで責任転嫁か
ゲートキーパー工作員も未だに送り続けるしアマゾンは荒らしまくるし、
本当にクソニーとその社員は日本の癌だな
そもそもニンテンドーがABCDにしてれば
任天堂と旧SCE、奇跡のコラボから生まれたゲームセルフネガキャン
セガの放った最期っ屁の呪い
セガの放った最期っ屁の呪い
そもそも海外でテストの答案が原因であることを否定してセガのせいだと断言できる根拠は？
何もないよね
そしておそらく
このスレで不自然にクソニーのボタンの文字を擁護している連中に
ソニーが雇っているゲートキーパーの掲示板やアマゾンでの工作行為を批判してください、と踏み絵をさせようとしたら全員逃げるね。だって彼らはクソニー社員だから
何もないよね
そしておそらく
このスレで不自然にクソニーのボタンの文字を擁護している連中に
ソニーが雇っているゲートキーパーの掲示板やアマゾンでの工作行為を批判してください、と踏み絵をさせようとしたら全員逃げるね。だって彼らはクソニー社員だから
>>218
ここまで清々しいと、むしろ任天堂信者の地位を下げるためにソニー信者が成り済ましてる破壊工作員じゃないかとまで思えるね
ここまで清々しいと、むしろ任天堂信者の地位を下げるためにソニー信者が成り済ましてる破壊工作員じゃないかとまで思えるね
単純に元祖ファミコンのAボタンが左のほうにあったらすべて問題なかったんだと思う
SFCで外人はAボタン決定してなかったのか？
Bで決定してたなら×ボタンの位置でも納得するが
PS1でいきなり変えたのか？
Bで決定してたなら×ボタンの位置でも納得するが
PS1でいきなり変えたのか？
んー、罵倒でごまかさず
ゲートキーパーことクソニー工作員のの掲示板やらアマゾンで今までしてきたおぞましい行為を茶化さないで批判してみろよ。クソニー社員じゃないならこんな踏み絵くらいかんたんに踏み抜けるだろ？
できるなら疑って悪かったことと、セガが影響している可能性を認めるよ。
ゲートキーパーことクソニー工作員のの掲示板やらアマゾンで今までしてきたおぞましい行為を茶化さないで批判してみろよ。クソニー社員じゃないならこんな踏み絵くらいかんたんに踏み抜けるだろ？
できるなら疑って悪かったことと、セガが影響している可能性を認めるよ。
>>221
外人はこんな感じだよ
A…決定、B…キャルセル
場所が変わってもこれは変わらずというだけのこと
外人はこんな感じだよ
A…決定、B…キャルセル
場所が変わってもこれは変わらずというだけのこと
スイッチはAが左でBが右になってるんだっけ？
>>224
いや、SFCからずっと続いてるお馴染みの配置
3DSもWiiUも同じだな
いや、SFCからずっと続いてるお馴染みの配置
3DSもWiiUも同じだな
スイッチやDSがなんで問題にならないかっていうと単純な話で、AボタンBボタンだから外人も納得できてるわけ
万が一にも任天堂がA左B右(今と逆)にしても、箱コンと変わらないようにしても、アルファベット表記を基準にするから問題ない
万が一にも任天堂がA左B右(今と逆)にしても、箱コンと変わらないようにしても、アルファベット表記を基準にするから問題ない
>>38
BF1両機種持ってるけど箱1版はA(×)決定だ
このせいでPS4版やるとき戸惑う
そのくせタイタンフォール2は×決定というね
BF1両機種持ってるけど箱1版はA(×)決定だ
このせいでPS4版やるとき戸惑う
そのくせタイタンフォール2は×決定というね
>>226
いや、任天堂配列のコントローラーはやはり外国人には違和感があったみたいで、
XBoxのコントローラーを作るときに自分達のセンスを優先してABXYを順列に配置したって話を何かで読んだぞ
いや、任天堂配列のコントローラーはやはり外国人には違和感があったみたいで、
XBoxのコントローラーを作るときに自分達のセンスを優先してABXYを順列に配置したって話を何かで読んだぞ
押しやすいのは左のほうのボタンだっていうのは共通認識なんだよな
なんでファミコンは右のほうにあるAが決定ボタンになったんだろうか
さかのぼればAボタン＝ジャンプボタン＝決定ボタン っていうゲームウォッチあたりからの伝統？
なんでファミコンは右のほうにあるAが決定ボタンになったんだろうか
さかのぼればAボタン＝ジャンプボタン＝決定ボタン っていうゲームウォッチあたりからの伝統？
右の方が押しやすいだろ
勝手に共通認識にするな
勝手に共通認識にするな
とにかくPSのボタン配置が破綻してるのは紛れもない事実
諦めろ
諦めろ
ちょっとした食品ですら地方によって味付け変えたりするのに共通にする意味あるか？
ローカライズの意味ないわ
全部英語にしろと言い出すのか
ローカライズの意味ないわ
全部英語にしろと言い出すのか
×が決定は変だからチェックマークにして、○じゃなくて黒丸ならキャンセルでも通じるとおもうんだけどな
http://www.sonydna.com/sdna/solution/pr_loc/blog/20141203.html
○×△（まる ばつ さんかく）英語でもそのまま使っていませんか？
>あるゲーム機ではアジア仕向けと欧米仕向けで〇（決定）ボタンと×（キャンセル）ボタンは逆の機能になっていたりします。
身内のゲーム機をあるゲーム機扱い
うーんこの
○×△（まる ばつ さんかく）英語でもそのまま使っていませんか？
>あるゲーム機ではアジア仕向けと欧米仕向けで〇（決定）ボタンと×（キャンセル）ボタンは逆の機能になっていたりします。
身内のゲーム機をあるゲーム機扱い
うーんこの
>>229
いやファミコンで外側ボタンを決定にしなければいけないなんて
そんな取り決めはないよ
自由だがいろんなソフトが出る中で自然とそうなった
もっとも大きいといわれるのが大ヒットしたスーパーマリオ
スーパーマリオはダッシュ操作が混在する
そうすると内側のボタンを押しながらさらに追加で押すことができる外側のボタンが
ジャンプになるという配置が最善の配置だった
だからAボタンが内側にあっても必ず外側のボタンがジャンプになったはず
そうやってユーザーが外側のボタンを押し慣れてくると
その他のゲームでも外側のボタンが重要な動作のボタンに割り振られることが多くなり
ドラクエでも外側のボタンが決定操作になるみたいな流れが自然発生した
こういうUIの歴史は普及したハード、ヒットしたソフトと時系列に左右される
スマホでもHOMEにする操作部分が画面下側の中央にあるけど
そこにないといけないという取り決めがあるわけじゃない
だけどiphoneがヒットしてそこの位置にhomeボタンがあるのがヒットしたから
他も真似してそうなってる
冷静に言って片手持ちじゃ押しにくい所にあるだろなんて言っても無駄
なぜならユーザーはそれに慣れてしまったから
いやファミコンで外側ボタンを決定にしなければいけないなんて
そんな取り決めはないよ
自由だがいろんなソフトが出る中で自然とそうなった
もっとも大きいといわれるのが大ヒットしたスーパーマリオ
スーパーマリオはダッシュ操作が混在する
そうすると内側のボタンを押しながらさらに追加で押すことができる外側のボタンが
ジャンプになるという配置が最善の配置だった
だからAボタンが内側にあっても必ず外側のボタンがジャンプになったはず
そうやってユーザーが外側のボタンを押し慣れてくると
その他のゲームでも外側のボタンが重要な動作のボタンに割り振られることが多くなり
ドラクエでも外側のボタンが決定操作になるみたいな流れが自然発生した
こういうUIの歴史は普及したハード、ヒットしたソフトと時系列に左右される
スマホでもHOMEにする操作部分が画面下側の中央にあるけど
そこにないといけないという取り決めがあるわけじゃない
だけどiphoneがヒットしてそこの位置にhomeボタンがあるのがヒットしたから
他も真似してそうなってる
冷静に言って片手持ちじゃ押しにくい所にあるだろなんて言っても無駄
なぜならユーザーはそれに慣れてしまったから
どうしてそうなんだろうなぁ。。
マリオとロックマンを交互に遊ぶのだ！！
マリオとロックマンを交互に遊ぶのだ！！
ただゲームの歴史の中で日米ではヒットしたハードやソフトの差があり
歩みに違いが出てくる部分がかなりある
その差が出てくるんだと思うね
特に日本人には染み付いてるが米国人にはまったくなじみがない操作が
ドラクエの存在だと思う
日本では超有名ソフトであるドラクエの築き上げた外側が決定ボタンというルールに従うけど
米国ではそれ自体知らないから一番手前のボタンが決定になったりする
ヒットしたソフトの歴史が日米で異なる部分があるためUIの基礎的な考え方に差が出てくる
歩みに違いが出てくる部分がかなりある
その差が出てくるんだと思うね
特に日本人には染み付いてるが米国人にはまったくなじみがない操作が
ドラクエの存在だと思う
日本では超有名ソフトであるドラクエの築き上げた外側が決定ボタンというルールに従うけど
米国ではそれ自体知らないから一番手前のボタンが決定になったりする
ヒットしたソフトの歴史が日米で異なる部分があるためUIの基礎的な考え方に差が出てくる
ボタンが２つから４つになった時点で、ひし形に並ぶようになったあたりで混乱が起きたのだと思う
いちばん下のボタンがいちばん押しやすいから決定ボタンとして使われるようになったというのは自然
あとシューティングゲームやってたらショットボタンは□ボタンでありボムはXボタンになるのは自然
いちばん下のボタンがいちばん押しやすいから決定ボタンとして使われるようになったというのは自然
あとシューティングゲームやってたらショットボタンは□ボタンでありボムはXボタンになるのは自然
海外はI/Oの影響で〇がキャンセルになっちまうのか
Input/Outputは日本じゃ余り馴染みないからな
Input/Outputは日本じゃ余り馴染みないからな
>>238
海外の家庭用ゲーム機はアクションやスポーツゲームが主流で
日本みたいにRPGとかアドベンチャーゲームは流行らなくて
頻繁にメニュー操作するようなゲームってあまり無いんだよね。
そもそも海外ではRPGやアドベンチャーゲーム遊ぶようなオタク層は
パソコンでゲームするのが当たり前で、呪文やコマンドをキーボードで
打ち込む方式に慣れてたから、ドラクエのメニュー選択はまどろっこしく
感じて流行らなかったんだろうなー
海外の家庭用ゲーム機はアクションやスポーツゲームが主流で
日本みたいにRPGとかアドベンチャーゲームは流行らなくて
頻繁にメニュー操作するようなゲームってあまり無いんだよね。
そもそも海外ではRPGやアドベンチャーゲーム遊ぶようなオタク層は
パソコンでゲームするのが当たり前で、呪文やコマンドをキーボードで
打ち込む方式に慣れてたから、ドラクエのメニュー選択はまどろっこしく
感じて流行らなかったんだろうなー
箱コンは
有能だけど
スーファミとボタンの名前が逆なのが最悪
有能だけど
スーファミとボタンの名前が逆なのが最悪
×じゃなくてAな
>>243
外人からすればスーファミのが最悪なんだよ
俺ら日本人でもこの書かれてる文字が右から左に表示されたら気持ち悪いでしょ
外人からすればスーファミのが最悪なんだよ
俺ら日本人でもこの書かれてる文字が右から左に表示されたら気持ち悪いでしょ
>>240
FPSだとRかLが射撃だけど移動しながらカメラ操作となると
射撃はLRで行うしか無くなるんだよな
FPSだとRかLが射撃だけど移動しながらカメラ操作となると
射撃はLRで行うしか無くなるんだよな
Xboxもしくは旧セガが、配置、記号、色、すべての面でベスト
というか、他のコントローラーが変
特にどうしようもなく変なのがプレステ
というか、他のコントローラーが変
特にどうしようもなく変なのがプレステ
>>250
マネだから無罪といいたいわけか？
勝手こいて一切変えてないだけだが
ソニーのコントローラー事情は、任天堂が永遠に面倒見てやらんとだめということか
マネだから無罪といいたいわけか？
勝手こいて一切変えてないだけだが
ソニーのコントローラー事情は、任天堂が永遠に面倒見てやらんとだめということか
>>167
それで思い出したが、日付なんかも日本だとまず年からで2017.02.26って書くけど、
あちら側だと02.26.17ってなるんだっけ
海外製のアプリとか海外向けのPVだとそうなってるな
それで思い出したが、日付なんかも日本だとまず年からで2017.02.26って書くけど、
あちら側だと02.26.17ってなるんだっけ
海外製のアプリとか海外向けのPVだとそうなってるな
外人は、赤でマルより、青でバツをOKの意味で選ぶ
日本人はマルとバツなら、当然マルをOKと考える
この概念を変えるのは100年掛けても無理だろう
もうどうしようもない
日本人はマルとバツなら、当然マルをOKと考える
この概念を変えるのは100年掛けても無理だろう
もうどうしようもない
アメリカ横断ウルトラクイズのマルバツクイズの時に混乱が発生する
移民は合ってたらバツに行くのか？
移民は合ってたらバツに行くのか？
こんなのすぐに慣れるだろ
スーパーファミコンでもレースゲーならBで決定とかよくあったぞ
ゆとりすぎてすぐには適応できないのかね
お前らガイジ級にはもうCSは無理だからさ、スマホゲーでもやってろや
スーパーファミコンでもレースゲーならBで決定とかよくあったぞ
ゆとりすぎてすぐには適応できないのかね
お前らガイジ級にはもうCSは無理だからさ、スマホゲーでもやってろや
決定キャンセル問題より
○×△□という記号自体をABXYに変えた方がいいだろう。
△とか□とか言いにくい。
○×△□という記号自体をABXYに変えた方がいいだろう。
△とか□とか言いにくい。
>>258
言いにくいし記号だから検索もしにくい
ボタン同士の位置関係もよくわからない
国によって記号の意味が違う
LとRは突然英語が出てきて整合性がない
ソニーが自分たちの独自性をアピールできる以外の利点がまったくない
完全にソニーのオナニー
言いにくいし記号だから検索もしにくい
ボタン同士の位置関係もよくわからない
国によって記号の意味が違う
LとRは突然英語が出てきて整合性がない
ソニーが自分たちの独自性をアピールできる以外の利点がまったくない
完全にソニーのオナニー
日本のハードは「い」「ろ」「は」「に」にすればいい
そこは「甲」「乙」「丙」「丁」で
これに似たような話だとビッグエンディアン、リトルエンディアンとか
文字コード体系とかビデオテープのVHS,ベータ、
VccVddとか、cが頭じゃないと宣言出来ないMS VC++とか
微妙に文法と意味が違うgcc c++とMS C++とか
サマータイムに標準時間にCGS単位系とSI単位系とか
日産とトヨタ系とでブレーキの感覚が違うとか
なぜパンダは熊なのに扱い違うよねおかしくねとか
東京は水道水飲んで平気なのに地方だと腹を壊すとか.....
同じ物なのになぜか違う例かこれ。意味が違うw
文字コード体系とかビデオテープのVHS,ベータ、
VccVddとか、cが頭じゃないと宣言出来ないMS VC++とか
微妙に文法と意味が違うgcc c++とMS C++とか
サマータイムに標準時間にCGS単位系とSI単位系とか
日産とトヨタ系とでブレーキの感覚が違うとか
なぜパンダは熊なのに扱い違うよねおかしくねとか
東京は水道水飲んで平気なのに地方だと腹を壊すとか.....
同じ物なのになぜか違う例かこれ。意味が違うw
適応障害のガイジだけだぞ
ABXYというアルファベットは英語だから世界共通としては不適切という意見については
とりあえず１２３４ボタンなら大丈夫・・・と言いたいけど
それだと一番重要なボタンが１ですとかいらない先入観が出てくるかもなあ
２で決定とか気持ち悪いとか
とりあえず１２３４ボタンなら大丈夫・・・と言いたいけど
それだと一番重要なボタンが１ですとかいらない先入観が出てくるかもなあ
２で決定とか気持ち悪いとか
本体で変えられるようにするかアジアと欧米で○と×の位置逆にするかどっちかにしろよ
>>266
チェックとバツマルでこんがらがってるわけで、数字ボタンならそもそも2で決定にする必要無いんですが...
チェックとバツマルでこんがらがってるわけで、数字ボタンならそもそも2で決定にする必要無いんですが...
アルファベット使わないのはアラブ諸国くらいだと思うけど
ゲームやるような富裕層はみんな英語できるから
アルファベットを避ける必要まったくないだろ
ゲームやるような富裕層はみんな英語できるから
アルファベットを避ける必要まったくないだろ
SFCのボタン配置が
X
B Y
A
だったらスタンダードも変わってたかもな
FCでは親指で2つのボタンを操作してたからこっちのほうが自然だけど
X
B Y
A
だったらスタンダードも変わってたかもな
FCでは親指で2つのボタンを操作してたからこっちのほうが自然だけど
>>270
SBGでこの配置試したことあるけど、Bが奥にあって押しにくいんだよな
当初はマリオに合わせてかこの配置になる予定だったみたいだけど、ならなくてよかった
SBGでこの配置試したことあるけど、Bが奥にあって押しにくいんだよな
当初はマリオに合わせてかこの配置になる予定だったみたいだけど、ならなくてよかった
とりあえずダッシュと電話の操作が両方×のプレステはクソゴミ
>>273
GTA5の話だが、日本国内版PS3特有の現象だし
上でも出てるハード内で決定が統一されてないってのが一番大きい理由だろ
別にまたやる気もないが、PS4版だと治ってんのかね
GTA5の話だが、日本国内版PS3特有の現象だし
上でも出てるハード内で決定が統一されてないってのが一番大きい理由だろ
別にまたやる気もないが、PS4版だと治ってんのかね
確かウインドウズ10でも×が決定で戸惑われて、大顰蹙を買ったはずだが
少なくとも日本じゃそんなのありえねー
押し付けやがって腹が立つ
少なくとも日本じゃそんなのありえねー
押し付けやがって腹が立つ
というか、外国ででもだろ
しかもインストールするかしないかという重要な項目でそんなんやりやがったからな
×決定など少数派
アメ公は自覚しろ
しかもインストールするかしないかという重要な項目でそんなんやりやがったからな
×決定など少数派
アメ公は自覚しろ
ラチェクラとかは配慮して○Xが決定、△□がキャンセルになってたな
右側が決定（進む）ボタン、左側が取り消し（戻る）ボタン、
パッドを持つと押しやすいのは右と下のボタンだから、
結局スーファミに帰結する
パッドを持つと押しやすいのは右と下のボタンだから、
結局スーファミに帰結する
そもそも記号を使うという幼児向け手段が当たったせいでおかしいことになった
やるなら意味を持たない記号を作り出すべきだった
やるなら意味を持たない記号を作り出すべきだった
ボタン配置に困ってるのはPSユーザーだけだろうな
国によって解釈が違うならOS側がサポートすべき問題じゃないの
国別のローカライズにボタン配置が含まれていればいいのにね
国によって解釈が違うならOS側がサポートすべき問題じゃないの
国別のローカライズにボタン配置が含まれていればいいのにね
その国で一般的になってる操作方法でなんら問題ない
統一する必要もない
なんでもいちゃもんつける奴がいるよなぁ
統一する必要もない
なんでもいちゃもんつける奴がいるよなぁ
つーか、デベロッパーにリージョンごとに自動で配置を振り分けられるプログラムを配布して、それを導入するのを義務化させればいいだけなんだよ
PSプラットフォームの全世界のデベロッパー数なんてたかが知れてるし、それを可能とする技術だってもうあるわけだから
まぁ、そのためには日本地域のPSがもっと盛り上がってくれないとその声も聞いてくれるわけがないんだけどな
現状マイノリティの日本のユーザーよりグローバルスタンダードが優先されるのは仕方ないこと
PSプラットフォームの全世界のデベロッパー数なんてたかが知れてるし、それを可能とする技術だってもうあるわけだから
まぁ、そのためには日本地域のPSがもっと盛り上がってくれないとその声も聞いてくれるわけがないんだけどな
現状マイノリティの日本のユーザーよりグローバルスタンダードが優先されるのは仕方ないこと
ヤードポンドは確かに分かりづらい
洋ゲーは○ボタン決定に変えさせるようにしろ！→わかる
PSは今すぐ×ボタンを決定に統一しろ！もしくは記号をやめてアルファベットにしろ！→ガイジかな？
PSは今すぐ×ボタンを決定に統一しろ！もしくは記号をやめてアルファベットにしろ！→ガイジかな？
位置的に×が最適じゃない
こういうコントローラスレは昔は箱丸がたたかれてたのに今はPSがたたかれてるんだな
ローカライズと簡単にいうが単純に○×入れ替えれば済まない問題があるからでしょ
他のボタンとの兼ね合いでゲームデザインに深く関係している場合とかね
それを無理にやればGTA5みたいに失敗する
他のボタンとの兼ね合いでゲームデザインに深く関係している場合とかね
それを無理にやればGTA5みたいに失敗する
ファミコン開発当初は、手の小さな子どもが押しやすいように
外側からボタンを並べる配慮をしたんだと思うけど、予想以上に人気が出て、
大人も遊ぶどころか、海外からも発売を期待されるようになってしまって
子供向けを意識しすぎたボタン配置の問題が大きくなったんだろうね
ゲーム＆ウォッチの時は大人向けに作ったのが子供に受けて意識しすぎたか？
実際、任天堂配列のゲーム機はファミコンとゲームボーイ以外、海外では負けハードだよね
スーファミはメガドラに負けたし、ゲームボーイ以降の携帯機の海外市場は凄く小さい
唯一健闘したニンテンドー64は、Aボタンが内側下段に配置されてて、Bボタンがその上だったので
海外ユーザーには押しやすかったせいか人気あったのに、ゲームキューブでボタン配置を以前に
戻してしまったせいか、まったく売れなかった。
Wiiはコントローラーの使い方が別物だったのでABボタン関係なくて大ヒット
WiiUはゲームパッド操作に戻ったせいで全然売れず
外側からボタンを並べる配慮をしたんだと思うけど、予想以上に人気が出て、
大人も遊ぶどころか、海外からも発売を期待されるようになってしまって
子供向けを意識しすぎたボタン配置の問題が大きくなったんだろうね
ゲーム＆ウォッチの時は大人向けに作ったのが子供に受けて意識しすぎたか？
実際、任天堂配列のゲーム機はファミコンとゲームボーイ以外、海外では負けハードだよね
スーファミはメガドラに負けたし、ゲームボーイ以降の携帯機の海外市場は凄く小さい
唯一健闘したニンテンドー64は、Aボタンが内側下段に配置されてて、Bボタンがその上だったので
海外ユーザーには押しやすかったせいか人気あったのに、ゲームキューブでボタン配置を以前に
戻してしまったせいか、まったく売れなかった。
Wiiはコントローラーの使い方が別物だったのでABボタン関係なくて大ヒット
WiiUはゲームパッド操作に戻ったせいで全然売れず
またいつものキミか
何度言えばわかるんだ
3行にまとめろや
何度言えばわかるんだ
3行にまとめろや
箱コンでSteamで遊んだ後PS4で遊ぶと混ざって結構困るわ
>>193
当時セレクトボタンを押すとカーソルが動いて、スタートボタンで決定、ってのが結構あった記憶
当時セレクトボタンを押すとカーソルが動いて、スタートボタンで決定、ってのが結構あった記憶
>>292
日本で×決定支持派なんて少数派
GTA5は×決定のクソ仕様回避したから日本でもヒットしたわけだしな
スマホダッシュなんて些細なこと
○決定のお陰でめっさ快適なゲームだったは
日本で×決定支持派なんて少数派
GTA5は×決定のクソ仕様回避したから日本でもヒットしたわけだしな
スマホダッシュなんて些細なこと
○決定のお陰でめっさ快適なゲームだったは
PSは契約破棄した任天堂への復讐の意もあったから意地でもコントローラにABXYは使いたくなかったんだろう
>>294
任天堂仕様の外側からボタンが並ぶゲーム機は海外では大抵失敗する。
海外メーカーにも任天堂に合わせて大失敗したゲーム機がある。
ATARI社のジャガーとLYNXだw
任天堂仕様の外側からボタンが並ぶゲーム機は海外では大抵失敗する。
海外メーカーにも任天堂に合わせて大失敗したゲーム機がある。
ATARI社のジャガーとLYNXだw
勝ちハードセレクトボタンある説の方がマシなレベル
>>284
主観でいいなら俺はABが押しやすい。平らとかグリップとか関係なく
ただバッドをガッチリ握るアクションゲーはYBが押しやすい
主観でいいなら俺はABが押しやすい。平らとかグリップとか関係なく
ただバッドをガッチリ握るアクションゲーはYBが押しやすい
>>1
経路依存性(けいろいぞんせい)
経路依存性とは、制度や仕組みが過去の経緯や歴史的な偶然などによって拘束（ロックイン）されることをさす。
典型例として、PCのQWERTY配列がよく挙げられる。
現在のPCのキーボード配列は、ほとんど全てQWERTY配列となっているが、
これは、入力のしやすさから考えられたものではない。
経路依存性(けいろいぞんせい)
経路依存性とは、制度や仕組みが過去の経緯や歴史的な偶然などによって拘束（ロックイン）されることをさす。
典型例として、PCのQWERTY配列がよく挙げられる。
現在のPCのキーボード配列は、ほとんど全てQWERTY配列となっているが、
これは、入力のしやすさから考えられたものではない。
最近、ジャンプの動作をBと×（バツ）ではなくX(エックス)と△に割り当てるようになってるのがなかなか慣れない。
3Dゲームは統一して欲しいよな
イコやワンダは「上に行きたい？じゃあ上のボタン押せ！」
アサクリは「上に行きたい？じゃあ脚使うから下のボタン押せ！」
うーむ
アサクリは「上に行きたい？じゃあ脚使うから下のボタン押せ！」
うーむ
>>307
「右側を見たきゃカメラさんが左に寄ってくれるように
左側にスティック倒せ」みたいなもんだな
「右側を見たきゃカメラさんが左に寄ってくれるように
左側にスティック倒せ」みたいなもんだな
だいたい決定はAボタンだろうが
日本人がこだわってるんじゃなくてソニーが勝手にそうしたんだろwwwwwwwwwwwww
そう思うと決定=Aを他のボタンと明らかに分けたゲームキューブは合理的な仕様だな
>>313
事実上標準を逸脱した時点で不合理
ファミコンのチャレンジャーみたいなもん
事実上標準を逸脱した時点で不合理
ファミコンのチャレンジャーみたいなもん
