◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:結婚したがらない男性が増えている Part755 YouTube動画>3本 ->画像>13枚
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part753
http://2chb.net/r/gender/1555677300/ 結婚したがらない男性が増えている Part754
http://2chb.net/r/gender/1558722799/ 《住人紹介》
【江田島平七】
海外在住の既婚者。外国人の妻を娶った勝ち組。通称「塾長」。
博学な知識と紳士的な文面で丁々発止を繰り広げ、自らの日本語ロスを癒す割に「機能不全家庭」とかいう言葉はおろか19人も殺されたあの事件をも知らなかった程度のリア充。
電気の要らないRPGを起源から知る程度にヲタ(以下ノウンマンと呼称。(c)ビーストバインドTRPG)であるが、剣と魔法の定義は指環物語やD＆D固定。
格ゲー経験もバーチャ1で停まっており、ヲタ文化との向き合い方は固定観念に凝り固まったおっさんのソレ。
けものフレンズもベルセルクも分け隔てなく「吐き気をもよおす絵柄のアニメ(ｷﾘｯ」。ぴゅう太もSwitchも「ファミコン(ｷﾘｯ」。老い老い。
その残滓か、半端に日本の二次元を見る目を持ち、ユーラシア大陸の何処かにあるネコ耳メイドの寿司屋に行きたがったかと思えば、後述の瑞希女史をイメージ補完させたら口説きに走っためぐ民予備軍。ちょっと待て妻帯者。
そして夜は、ゲップが出そうなアメコミ調のケバい女人に縄化粧を施す事を好む変態へと豹変。おそロシヤ。
イメージは某･アラララギさん(たまに語尾が『けれど』になるため)。すみません噛みまみた。
好きなセーラー戦士はマーズ(実写版)。
酒を語らせると、いの一番に飛び出すのがワイン。キリン一番搾りじゃなくて大五郎じゃなくて、ワイン。…やはり敵か？
【田舎ザムライ】
小説を嗜んでいるのが発覚。しかしエロいのは書けない、との事。
「イケメン」と後述の毎夜女史は評する。
GMやりたいノウンマン。
【ミソジン】
独身。忙しく働くヲタ。
好みのタイプは、汝らが逆立ちしてもなれぬ「藍○り青し」のヒロインにして大和撫子･桜○葵。
独特な文面と安価で立ち回る。外見は自称hyde。イメージもボリノーク･サマーンを着たhydeで。なんとタッパもそんくらい。CVは吉岡秀隆というワケで。
ノウンマンかどうかは実は不明。
【猛毒の霧風】
基本的に発言小町とか鬼女速、2chだと家庭板なんかの主婦がいるところで暴れているコテ。
典型的な男尊女卑キャラでテーマはなんでもいい。家庭板の実家依存スレで嫌がられて、スレの住人がこの板に移動してきたのを追いかけてきてこのスレにたどり着く。
実写イメージはキュウレンジャーの鳳ツルギで。能力値はシシレッドオリオン登場時程度(戦闘員指揮官からの不意討ちに傷付き、フルパワーの超必殺技で何とか倒す)で。
【◆/gLjF19yjY】
通称バツイチ？ そして本当にバツイチ？ 平面に描いた絵で処理できる人種「二次オタ」を敵視、憎悪するド肉食系…に、扮したナゾの生命体。
私を「引きこもりニートの童貞40代であるお前が結婚について何かを語る事自体がチャンチャラ可笑しいってのは分かるか？
お前みたいなリアルでも日の目を見れない落ちこぼれニートはネットでも出しゃ張らず大人しく引き籠っとけってこった(ｷﾘｯ (ﾋﾞｼｯ」と罵倒(リア充イケメンに扮した腐女子の習性)
いや、そもそも「ニート」は34歳までだし、もっとトシ逝ってるのはその通りだが如何すれば？
仰せのままに捉えると、つまり、そんな私のような者が近くのコンビニにタバコ買いに外出するだけで、何故か苦しみのたうち回る、という事に。どーゆー仕組みでそうなる？
おまけに自身は自身で『女は 墜 としてｾｸﾛｽするもの(ｷﾘｯ』。つまり墜落した航空機の残骸と致す、実は仔羊エダジマを遥かに凌駕するどニッチな変態。…な、ナニをどうやって？
イメージは、BL小説の表紙を飾る男前(攻め)で。目尻のあたりまで裂けた口！ 振り下ろしたらナタのように切れそうなアゴ！ これで後述の仔羊ナニガシは斬られたのかも知れない。
生き字引の筆で「植物」と書いて植えたら、収穫の時期に何を実らせるのか楽しみです。
【カリカリ】
私には誰の事なのかわからないが「女は穴だ(ｷﾘｯ」と断言したそう。
…まるで自身は食事や排泄や嘔吐をしないかのような持論ですね。
イメージは、実写を愛する仔羊はマイケル富岡で、二次元を見る目がある者は某このすばの苦労人ニートで。
っ【
】
【巨大冷蔵庫シグマ】
とりあえずガノタ。UC厨。アムロとシャアが活躍した一年戦争を至上とし、それ以外は「クソだ」と斬って捨てる。…F91～DUSTもダメ？
『シグマ』だけに熊、でもってガノタ、というワケで、イメージは1/144HGベアッガイ(オリハルコン製)。精一杯おめかしさせるとUCの横恋慕少尉に。弱点は彼の乗機バンシィ。好みのタイプは緑色のMS。
【某 ◆eWlhOmSI.6 】
ナニガシと呼ぶか、ソレガシと呼ぶか。
同棲していた女を捨てて、ズバリ斬られた普通の体。
煽られて顔を一部晒した事がある。イメージは枝野幹事長で。
ノウンマン。
【ノエリ】
当主がどうとかいうやんごとない血筋のお坊ちゃんにして多重人格者。常にSPが二人憑いている。
親世代からの娶れめとれプレッシャーをいなし続けつつ、妹御のビッチぶりに頭を痛めていたが、何をどう細工したのか外堀を固められ、ｹｺｰﾝせざるを得なくなった模様。おめでとうございます…と思ったら、現在蒸発中？
とりあえず虹幻イメージは、某コラボ格ゲーのΩでない金髪隻眼のヒゲ(声：若本規夫)で。烈風拳！ カイザーウェイヴ！ ジェノサイドカッター！
SP二人は八傑衆の斬り女＆投げ女で。
【オカマ】
頑なにコテトリをつけないヘタレゆえ、池沼の私には誰の事だかわからない。
ゲームには(腕に？)覚えがあるそう。また、MTのクルマを「ミッション(ｷﾘｯ」と必死に呼ばわり張る。…じゃ、ATは？
イメージは、某･究極幻想七式に黒くて超速いダチョウ的な騎乗鳥類が出てくるクポ。3Dポリゴンに虹幻も惨次元もないクポ。
「キグナス最強の拳はオーロラサンダーアタックでもホーロドニースメルチでもないわ。ホーロドニースペルマよ(ｷﾘｯ」(ド下ネタ)
【半田くん】
工場で働く青年。弾みで口からまろび出た「おっぱい見せて」などという発言を、告訴される事もなくスマイル蹴りツッコミと共に許された程度の超絶美形。
何やら最近職場の醜女に「ホモ(セクシュアル)だ」との風説を流布され肩身を狭められた気の毒な男性。
虹幻イメージももちろん ばらかもん で。
虹幻はイヤ？ 惨次元がイイ？ …じゃ、山田涼介で。
【女のくせに生意気だ(＞＜)】
「日本惨次元女性様を娶れ」だの「生きた証をこの世に遺せ」などと、恋愛結婚がもたらす厄災を心得つつも男性を、特に(何故か)私を挑発する。
どうやら、自らの年金の為に次世代をもうけさせたい模様。
個神的通称は仔羊オンナマ。虹幻イメージは温泉マークを眉間に印字したナマコ。乗機はウイングガンダムゼロカスタム(スパロボAP)。
汝の惨次元イメージなんか春風亭小朝師匠だ。満足か？ 金髪 ブタ野郎((c)にしおかすみこ)
【普通の学生（政府系工作員） ◆ZfbFA0Musw9r 】
紛う事なき青二才。
男性、ならびに次世代が被る様々な厄災や鏡から目を逸らし、少子化問題を憂いてお為ごかしを振りかざしたおす青二才。
あのRacing Poem Gameが出た頃は受精卵ですらなかった程の青二才。
とりあえず虹幻イメージは「ノートルダムの鐘」の主人公で。
【をーでぃん】
私。OdinじゃなくてWow-Deen。暇で怠惰なキモヲタ。軽度のアスペルガー症候群。当然童貞。そこそこの絵心と七色の声、そして人並み以上に弱いハートを持つ。
ゲームサロン板の、今はもうない「ゲーム内でした悪行を懺悔するスレ」出身。「汝」だの「仔羊」だの上から目線気味に言うのは、つまりそういう事。
でも本棲息板はロボゲ板。
親戚に不機嫌な昼顔はそれほど妻が、上司に肉食馬鹿のゴールデンホリデイ間男が、後輩の細君が浪費妻だったせいか、人並み以上の恋愛結婚嫌いに。
先日、乳癌から退院したのち再三に渡って医師から「『もう安心』と言える状態です」と言われるも、「それでもいつ死ぬかわからない」などと恐怖に駆られ暴走している母への復讐の為、積極的非婚派にシフト。
突如として襲われた第三次性徴(夜更かしが利かずより疲れが溜まる、チョーシこいた若者にイラッとする、などのおっさん化)に悩む。
実写派は佐野史郎か矢崎滋か、そうでない派は某･荒野とデニムと口笛のRPG第2弾の舞台となる惑星Fにフラリ気ままにやってきたリザード星人で。
好きなセーラー戦士はマーズ(画：黒犬獣)
前述の仔羊バツイチ曰く「うっわコイツ殺してえ」。仔羊オカマ曰く「カスね」。
TRPGサークルと文芸部を掛け持ちした結果、神生(ジンセイ)から落伍したノウンマン。
新しいのありー＼(^o^)／
【リストラ】損保ジャパン、4000人削減＝ITで効率化、余った従業員は介護分野などに配置転換 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1561431132/ 女性陣の住人紹介なぜかカットされてて草
俺も江田島が言ってることは分かりにくいと思っていたが前スレのラスト近くのレスを読んで納得した
>>9 江田島は文も下手だし理解力も酷い
理解力の酷さは写真家さんとのやりとりでマジそう思ったw
江田島の能書きは気分を害するだけだから消えればいいと思う。
女ってほんと依存しないとダメな生き物だよな
(前スレ）
>>984 >どういう意味？
人生の転機になるようなチャンスは、予想のつかない形で訪れることも多いという意味。
>「それ」って何を指してるの？
上記の説明の通りチャンスの来訪は予想もつかない形、タイミングであることも多い、ということを指して「それ」と言っています。
>>10 写真屋さんな、今だにその事例にしがみつくような自己紹介をしてくるので覚えてるよ。
私に写真の知識で勝てたのがそんなに嬉しかったのかな。
余談だけどさ、もともといい加減付け焼き刃だった一眼レフ、ついに売りに出したで。
この前スペイン旅行行った時がいい例なんだけど、携帯のカメラの出来が良過ぎて、一眼の出番がなくてさ。
よって、今後の人生で私がカメラの知識を増やす可能性はもうほぼ完全に消えた模様（笑
「恋愛も結婚もしなくなった日本は未曾有の先進国」
https://blogos.com/article/386694/ 【最新出生数】4月の出生数、前年同月比マイナス6.9% 人口動態統計速報
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2019/dl/201904.pdf 5月出生数 前年同期比
千葉市－4.8％
船橋市－8.1％
名古屋市－8.5％
大阪市－5.9％
姫路市－14.8％
こういうの見ると、普通の学生のやってることが、バカそのものって感想しか出てこないな。
お前のやってることは無駄なんだよ、諦めろ。
>>17 恋愛も結婚もしなくなった日本は未曾有の先進国、という記事読みました。
ロジックとしては極めて正論であると思います。
何の論理的瑕疵もなく、実に綺麗にまとめ上げられていますね。
そう、だから駄目なんです。
以下引用しますね。
少子高齢化という視点で考えるなら、このままでは国力は下がり、税制は混乱し、やがて、人心も荒廃していくだろう。
筆者もこのことは理解してるわけですよ。
なのに｢日本は先進国｣であり、恋愛・結婚を｢蛮行｣とまで評している。
経済合理性を重んじる人間が増えたから何だ？少子高齢化という視点で考えるならその｢蛮行｣こそが長期的には経済合理性に富んだ行為なんじゃないか？
｢先進国｣のままで本当に大丈夫か？と俺は思いますよ。
個人の経済合理性の観点から見れば恋愛・結婚は｢蛮行｣なのかもしれませんが、社会の大局的経済合理性の観点から見れば恋愛・結婚・生殖は寧ろ賞賛すべき美徳ですよ。
女ごときに自由を与えた事が間違いなんんだよ
自殺の79%がオス
>>18 いや、だから前から言ってるように、結婚はデメリットを覆すほどのメリットがあるということ(ずっと前から言ってるお前の対案)を、合理的に説明すればいいだけでしょ？
今結婚する意志のない俺みたいな奴に結婚させたいならそれしか無いんだって
>>18-19 そんなご立派（笑）な思想を掲げてみた所で・・・あなたにはそれを実行するだけの案も力も無い。
国力が低下（略 したとしても、結局はなるようにしかならん。
今の常識・マナー・法律・同調圧力などを維持したままなんとかしようと思うこと自体現実が見えていないんだよ。
ある程度極論に走るような案を取り入れていかない事には少子高齢化が解決するわけがない。
財政破綻や戦争になるのが先か、そこまで行く前に軟着陸させるだけの（極論も含めた）政策を実行するようにするか・・・しか手は無いよ。
誰が好き好んで『あえて損をする』選択をわざわざ自分からすると言うのか？って話で
それは自分自身だろうと他者だろうと同じでしょう。
結婚や子育てが（いろんな意味で）『お高い』ものになってしまったんだから・・・需要が減るのも当然です。
>>16 俺は管理栄養士だ
お前の旅行やカメラなんか興味ないw
健康管理やダイエットのことなら何でも教えてあげるけどお前に理解は無理だよw
>「もともといい加減付け焼き刃だった一眼レフ」
日本人の日本語とは思えないなw
>>22 結婚のメリットね……
正直わかんないんですよね……
｢女へのただのプレゼント｣っていうあいすさんの結婚観が俺にとっては一番納得がいくし……
>>23 なるようにしかならんってずっと仰ってる方ですね。
じゃあ国民の生殖の自由を奪って人間牧場でも作りますか。
>>26 その「人間牧場」って奴を実行する場合、どういった形にするか？って話はあるね。
国や自治体が人間牧場を運営して、捨て子大歓迎！で受け入れて低学歴量産などさせる・・・とかですか？
だったら一応アリなんじゃないでしょうか。
ついでに・・・そのコストは寝たきり老人に安楽死してもらう形で捻出するなら俺としては賛成だｗ
>>前スレ988
どうもです。
わかりました。
>>15 チャンスは訪れるものなので、「チャンスを拾う」って日本語は変だよ。
皆が言ってるように、あなたは日本語が変です。
「一般庶民の子が自分の能力だけで人生を生きていくのは、良くも悪くも不確定の海の中を、人生の転機になるようなチャンスは、予想のつかない形で訪れることも多い。」？？？
何言ってるかわからない。
あと、人生の転機になるチャンスも転機にならないチャンスも、チャンスは予想のつかない形で訪れるのが普通だしね。
でも、前スレの988さんの添削で、あなたの言いたいことはわかったので、もういいです。
結婚制度が男に一方的に不利益すぎる内容なのに、パートナーの内訳が、
>>22 結婚したくないのに結婚するとかふざけるなだよ
ただし年老いて振り返った時に二人で生きてきた人生を共に語って笑いあえるのは夫婦だけだ
それがいいんだよな、人生の至福
離婚したら叶わない夢だけどな
愛する異性と共に仲良く生きる人生はプロセスも結末も最高だ
女が全員悪いのだから仕方ない
こいつらの母親ってどうしようもないブスだったのかな、、、
>>27 移民政策に転じて治安を悪化させるくらいなら、人間牧場で第一次産業の従事者を生み出す方がまだマシだと思います。
まあ、実際にはそれこそ｢極論｣でしかないので不可能に近いですが……
時代の変化？
>>35 結婚進めるならさ
まず女をどうにかしないと
あんなビッチの腐れ寄生蟲では無理w
>>35 少子化を心配するのは結構だが、婚姻数を増やせば解決すると考えているのなら、ちと短絡的に過ぎますな。
例えば、男女1万人ずつがいたとして、30%が未婚だが合計結婚出生率が2.0の社会と、90%が結婚するが合計結婚出生率は1.4の社会があれば、次世代が多いのは前者だ。
結婚推奨は、必ずしも少子化問題解決の切り札ではない。
人口妊娠中絶を全面禁止にしたほうがまだしも有効であろうな。
>>37 日本の７割が婚姻しているのに少子化が激化する現実を見ると。
婚姻率の問題ではないのは明確な事実なわけで。
婚姻してるにも関わらず子供すら作りたいと思えない社会が問題なのに。
子供に金がかかりすぎるのが原因だと思うけれど
普通の学生が言ってることって、結局は結婚が避けられてる根本原因をそのままに
>>39 社会の何が問題なの？
なんでも社会のせいにするゴミ左翼。
超氷河期世代97年～2000年前半なんて東京に限定すれば男性では40％近くなるのでは？
340万人未婚男性が多いらしいが、それだけ男余っていて結婚できない女って、それ女じゃないじゃん。
女様が実際は不利な理由
と言うか愛玩動物にも好かれやすいのは男じゃんよ
>>34 そうやって「極論」でしかないから云々言っているうちはほとんど何も解決せずに「なるようにしかならん」ですよ。
現状では「極論」「タブー」とされていることも相応に検討していかないとこのままズルズルと少子高齢化が進むだけ。
今騒がれている「老後2000万円不足問題」も同じ。
俺から言わせれば、「老後資金が不足して生きていけないなら最後は安楽死すれば良い」。
せめて寝たきり要介護に安楽死を認めるだけでもいくらか解決するよ。ついでに介護不足も解決だ。
そうやって極論（？）も含めて考えていかなきゃならなくなってきているんだよ。
>>16 > 俺は管理栄養士だ
> お前の旅行やカメラなんか興味ないw
> 健康管理やダイエットのことなら何でも教えてあげるけどお前に理解は無理だよw
そらまぁ、、、理解以前にあんまり面白くもなさそうな話ですね。
よくわかんないけど管理栄養士って仕事があるの？それとも具体的には給食のオバサンとかそんな感じ？
>>28 自分では理解できる頭がないが988の助けを借りて分かったなら良かったじゃん。
>>40 > 特に女なんて勉強不要 養育に金かけないで
> さっさと男に配ればいいだけだ＼(^o^)／
多分それは解決策として大正解なんですが
>>48 給食のオバサンは栄養士
管理栄養士と栄養士は違うみたいだ
>>51 まー元の話は私が海外在住と言うことに対して嘘だ嘘だ騒ぐ人がいるから。だったら写真の1つも見せようかと言うことでアップしたらその写真を偽造だって疑ったことから始まったんだよね。
だからもともと本筋と全然外れた部分のカメラに対する知識で私に勝ったのがよほど嬉しかったのか、いまだに自己紹介であの時のカメラマンですって自己紹介してくるんだよね(笑
それに今度給食のおじさんまで絡んできちゃって。
>>35 そもそも民主主義が正常に機能しているとしたら、「個人主義」の左翼と「全体主義」の右翼は
個人主義の左翼が勝利していく事になる。
日本においても（世界の民主主義国家においても）大きな流れはこういった形で推移しているのが現在だ。
そして、実際に現在を生きる女性の「産みたい子供の数の平均」は2を大きく下回っているから、
少子化問題というのは、子供を産めない原因全てを取り除いても解決しないという訳だ。
となると、解決の方向に向けて議論できる範囲としては、
「自由の制限」か、
「結婚して子供を持ちたくなる社会への構造変革」なんだが、
どちらもトンデモ論になりがち。
>>44 再度書いておこう。
結婚しない、でも、結婚できない、でもどちらにも拘わらず、
結局50歳で結婚しなかったという人生の人が結婚をしていたらより幸せになっていたか
という疑問をぶつけた時に、そんな事は無いだろうって思う訳よ。
できないに絞れば、
カネなのか容姿なのかコミュニケーション能力なのかが欠落している人間が相互妥協して
幸福な結婚生活を送れるかと言えば恐らく否定されるし、
しないに絞れば、
しない選択によって享受したメリットなしで幸福な結婚生活を送れるかと言えば
これまた恐らく否定される。
つまるところ、殆どの層が正しい選択をしている結果が現在と言うだけでしかないと思うんだよね。
非婚男女に対する煽りの多くは、方向性を間違えていると思う。
>>55 >「自由の制限」か、
>「結婚して子供を持ちたくなる社会への構造変革」なんだが、どちらもトンデモ論になりがち。
本当はトンデモ論ではないと思うんだけれど、トンデモ論として否定したい人はすごくいると思う。
>>49 俺は
>>28 を助けたつもりはないよ。
お前の下手な文を添削しただけだ。
機会があればまた添削してやろうと思っているが、なるべくそういうことにならないように書けよ。
お前の文を読む者の為にな。
>>58 このスレだと、分際くんの意見一式や、
田舎さんが書いた「人口妊娠中絶を全面禁止」あたりが”自由の制限論”になる。
「結婚して子供を持ちたくなる社会への構造変革」については、「政府が悪い」的な批判意見はあっても、
どうすればよいのかという記載は見当たらないし、まあ、過去スレを読み返したところで同じで、
批判のみが9割、それ以外にたまに書かれる具体策もほとんどが「子供を産めない原因の除去策」でしかないよ。
スレ以外の社会で語られている事も、
「経済が安定していて周囲からの祝福を受けながら育てられて幸せを感じる環境の構築」
なんて言うのが主戦（？）であって、そしてこれが本筋であるならば、
政治が今以上にできる事なんてかなり限定されてしまう。（だからこそ当たり前に現実的な意見が出てこない）
>>60 嫌そんなアクロバティックな難癖つけられても。。。
>>61 > このスレだと、分際くんの意見一式や、
> 田舎さんが書いた「人口妊娠中絶を全面禁止」あたりが”自由の制限論”になる。
だから分際さんの意見は一見過激に見えて実は結構本質を突いてると思うわけで。
> 「経済が安定していて周囲からの祝福を受けながら育てられて幸せを感じる環境の構築」
> なんて言うのが主戦（？）であって、そしてこれが本筋であるならば、
> 政治が今以上にできる事なんてかなり限定されてしまう。（だからこそ当たり前に現実的な意見が出てこない）
それは上記のような「自由制限案」は個人の幸福に反するという前提が勝手にされてるから。
実は個人の幸福とは全くの別問題だと言う点が見過ごされています。
>>63 ＞それは上記のような「自由制限案」は個人の幸福に反するという前提が勝手にされてる
つまるところ、個人の自由を制限したら結果として幸せになる人が増えると考えているという事なのかな？
>>62 も分かりにくい
江田島は何が言いたいのか分からんわ
分際くんの意見は、他の人と比べれば少子化対策の議論として成立するとは思えるけど、
少子化の根本的な原因の一つが
>>68 最後の二行消せよクズめ
おめーの様なおっさんこそ害悪なんだよ老害ｗ
女が男の言いなりにならないといけないとかいう奴隷畜生嗜好なんざ反吐が出るわ
お前みたいなのが歳食ってる層にゴッソリ居るから女優遇マンセーになってるのがわからねぇのかよ？
>>68 少子化の根本的な原因が違う
少子化の最大の原因は、
主に女が子供を産みたくない（＝子供が必要ない）と考えるようになったからだよ。
実際に、「お金が無いから3人産みたかったけど2人でやめた！」
自分の望み通りのスペックの男と結婚できるなら産みたいだろ。
>>72 ＞自分の望み通りのスペックの男と結婚できるなら産みたい
これは、俺の評価ではイコールで「産む必要が無いと考えている」だな。
望み通りのスペックの男が見つからない女の発言は、
「好きな化粧品も買えない」とかのテレビのアレが良くこのスレに貼られるが、
基本的に「自分の望む生活ができない」という主張がほとんどであって、
「ある程度の収入が無いと子育てができない」という人は皆無だ。
逆に子育てを人生の目標に育てている女性からしたら、
逆にそこまで過剰な給料も不要になっていって、
結果としてみんな結婚して婚活市場から退場するってのもあるだろうけど。
そして
>>57 に帰結していく訳であって。
こっちの話題のほうが面白くね？
そもそも・・・・何が何でも少子高齢化を解決する必要があるのか？って考え方もある。
で、『他人事』上等でヒマつぶしに少子高齢化対策を考えるならｗ
一番まともそうなコテがおでんって言う皮肉
前スレ
>>988 （江田島氏へのレスです）
＞計画的に生きる大人は少ない。
少なくないと思う。
ただし統計調査は無いので水掛論だな。
＞計画的ではあっても挑戦しない人生は臆病者の人生だ。
計画を立てて計画通りに生きるのは臆病ではなくて勇気のいることだよ。
計画そのものが挑戦だしな。
臆病では計画的に築いてきた幸福は守れない。
＞チャンスを活かす必要性がないほどの資産があれば話は別だが
＞庶民が安全策だけで生きるのはチャンスを活かさない生き方だ。
幸せならいいじゃないか。
>>75 個人主義論者はそれで正解だ。
現状既に年金制度が国民の理想通りにならない現実がある。
そしていま急激に出生率が回復しても、老人が長生きするから現世代がより良い生活ができるかと言えば
そうならないよりはマシ程度にしかならん。
ただ、そのツケを次世代に回し続けて現代があるという事と、
次世代へのツケ回しの限界もそろそろ近いという認識があっても良いんじゃね？
>>76 実際のこの国は低学歴量産ではなくて、外国移民受け入れを選んだわけだけどな。
>>79 >次世代へのツケ回しの限界もそろそろ近いという認識があっても良いんじゃね？
じゃあどうするの？なんかいい案ある？
ちょっとしたテコ入れで解決できるなら俺ら凡人が思いつく前にお偉いさんがすでに思いついて実行している事だろう。
次世代へのツケ回しを問題視するなら、『とっとと安楽死合法化』すれば解決だ。
①まずは寝たきり要介護に安楽死を認める
②①で足りなければ経済的に自立できない人にも安楽死を認める。（年金支給も相応に下げていけば良い）
色々書いてる奴らいるけど
俺も一言で済ます。お前は非モテ故にひねくれているだけ。
俺はよぉ・・・
もっと早く気づけよバカ。男も女もクソみたいな奴の比率は同じだぞ。分際みたいなクソになったら終わりだ。
>>78 前スレ982(江田島)の最後の行も添削しておくよ。
［江田島の文］
それが分からないのはキッズか何もしてない、何も始まっていない人かのどちらかだよ。
［添削］
それが分からないのは人生経験が浅い人物だ。
>>36 ビッチはともかく寄生虫（嫁いで扶養されることの比喩）なのは女という性の本質ですよ。
現代においては、女に寄生されるメリット自体が縮小しちゃったんですけどね……
>>37 婚姻数を増やせば解決するなんて考えてませんよ。
既婚には出産しろと言い、未婚にはまず結婚しろと言うだけです。
そしてここは｢結婚したがらない男性が増えている｣というスレです。
だから結婚しろ！と叫ぶだけです。
>>41 ＞「恋愛も結婚もしなくなった日本は未曾有の先進国」
＞
https://blogos.com/article/386694/ >>19 ＞合理的、効率的な｢先進国｣のままで｢国力は下がり、税制は混乱し、やがて、人心も荒廃していく｣未来を迎えるのであれば、そんな｢先進｣状態は早急に脱すべきです。
上記のような未来は幸せだと思いますか？
結婚という壺は幸せになれる壺じゃないのかもしれない。ただの壺なのかもしれない。
でも、｢この壺を買わなきゃ不幸な未来が待っている｣という詐欺的な文句は、紛れもない事実ですよ。
普通の学生と詐欺師の違いはそこです。
>>39 高度成長期までは、成長した子供は家計を助けてましたからな。
それが今や耐久消費財だ。
政府だけの責任とは言えないが、「子供を生むと損する社会」になってるのは間違いないですな。
>>86 前スレでも思ってたが、確かに添削後のほうが分かりやすい。が、江田島バージョンのほうが文章としては面白いな。
あの程度の文章が理解出来ないのは単に読み手がバカなのでは？
ネットに依存し過ぎると知能は低下するらしいからな。
>>47 でも、人間牧場みたいなSF展開はさすがに非現実的じゃないですか？
生殖の自由を奪うって人権思想と対立するわけですよ。
さすがに国際世論を押し切る力は日本にはないと思うんですがねえ……
>>88 婚姻数を増やせば解決するなんて考えてないのなら、ここで顔も知らない非婚男性を煽る必要は微塵もない。
君は「少子化を憂いている」という大義名分を隠れ蓑にして、単に憂さ晴らしをしているだけなのでは？
>>55 なるほど、仰っている単純化された理論（悪いとは言ってない）で考えれば、民主主義って案外左翼的なんですね。
｢結婚して子供を持ちたくなる社会への構造変革｣ですか……
もはや何らかのパラダイムシフトでも起きない限り無謀な気がしてきました……
>>90 江田島の文が面白いか？
理解できない奴もバカかもしれないが江田島も語学力のないバカとしか思えない。
>>92 あぁ、俺がここにいる理由みたいなのを問うてます？
まあ、こんな掲示板のこんなスレに非婚煽りを書き込むことが皆さんの結婚への社会的な圧力になるなんて思ってませんけど。
少なくとも、このスレにいる人間は既婚にせよ未婚にせよ非婚にせよ｢結婚しない｣という選択について思考を巡らせ続けているわけで。
俺も少子化とか非婚とかのトピックにはとても深い関心があって。
自分の興味・関心の重なる人間やその分野の当事者（ここでは非婚を選択した住人）に持論をぶつけてみたり煽ってみたり、何らかのアプローチをしてレスポンスを得ることで、それなりに学ぶものはあるんじゃないかなあ、と。
憂さ晴らしではないです。別に憂さ晴らしだと思っててもいいですけどw
>>94 ああ面白い。極めて分かりやすい君の文章よりずっとな。
まぁ、ここには読解力の乏しいバカがそれなりにいるみたいだから、君のような通訳がいたほうが便利かもしれないがね。
>>95 ならば普通に意見や価値観を聞けばいいのであって、煽る必要はなかろう。
寿命が短く生態系の下層にある動物ほど多産だ。そして生態系ーの頂点にいる動物は少産となる。
>>96 お前と江田島はメールかツイッターでやり取りしてろよ。お前と江田島まったく面白くないと思っている奴のほうが大多数だと思うぞ。
>>87 俺はどっちかだと思ってるのだ
寄生するなら男に従う 過去の男尊女卑的関係
寄生しないなら男女平等の関係
これなら全然問題ない！！
問題は寄生するのに男女平等
なにそれ？？？
甘えんな！！
って感じ
法的にも滅茶苦茶だ
>>96 了解
機会があれば、また江田島の文を添削する。
リアルの江田島への俺の イメージ
96田舎ザムライ ◆V6BZTygXQY 2019/06/27(木) 21:38:34.09ID:3qXm/gIP
>>98 >>101
>>94 >>ああ面白い。極めて分かりやすい君の文章よりずっとな。
>>まぁ、ここには読解力の乏しいバカがそれなりにいるみたいだから、君のような通訳がいたほうが便利かもしれないがね。
倒置法を使うから分かり難い文章になる。
修正例:
ああ、面白いぞ。君の文章よりズッと分かり易い。
此処にいる読解力の乏しいバカには君の通訳が必要かも知れないが。
ごめん、添削した俺が意味を取り違えてた。
>>104 >江田島の文章には読解の面白さがある。
ワロタｗ
>江田島の文章には読解の面白さがある。
江田島の文章はボキャブラリーに乏しくて稚拙なんだよ
>>80 あー民主主義自由主義否定派のお前か。
一般論として受け入れられないのは承知の私案としては、年金や生活保護制度を
基本的に辞めちゃえば良いと思ってますよ。（ベーシックインカム論に近い）
年金があるから安心して結婚できる人より、
年金があるから安心して結婚しない人とか、年金が不足するから不安で結婚できない人の方が多いし。
>>93 ＞民主主義って案外左翼的
ある種の豊かさの象徴ではあるけどね。
＞何らかのパラダイムシフト
結局のところ、政治で出来る事よりも外的要因の方がよほど大きいのよ。
例えばで、おそらく消費税増税よりも米中貿易戦争の方が国内経済に与える影響が大きいように、
国民の意識を変える可能性が強いのは政治なんかよりも環境の変化のほう。
逆に言うと、外的要因による日本人のパラダイムシフトはそう遠くないうちに起きる気がするね。
>>93 あー読み直して追記しておきたい。
パラダイムシフトは起きると思うが、それが非婚・少子化方面に向くか、逆転するかは判らんけどね。
>>108 >あー民主主義自由主義否定派のお前か。
なぜそう思ったのか疑問ではありますがｗ
俺自身
>>47 でも言っている通り、極論やタブーも相応に検討していく必要があると思ってますから、
そうやって案を出していくことに関しては良い事だと思ってますよ。
極論やタブーなどを一切合切排除していたら、いつまでたっても話は進まずにこのまま少子高齢化が進むだけだしね。
極論やタブーの中にも相応にマシな選択肢はあると思っているからね。
俺が例に挙げている『安楽死合法化』もその一つだ。
年金財源が枯渇して財政破綻するよりはよっぽどマシな選択肢だと俺は思っているしね。
老人が長生きして困るならせめて生きていても苦痛なだけな状態で無理やり生きながらえさせるのを辞めるとか、
打つ手はあるだろうに・・・って話はあるからね。
>>111 前に話した人と同じと思った。
違ったらごめん。
ちょっと前に安楽死って連呼してる誰かとやりとりしてたんだけど、
安楽死合法程度では社会保障問題は解決しないと思ってはいる。
突き詰めると、生きたい人は軽犯罪を犯して刑務所に行くとか、
そういう人が増えるのが単純に考えられるけど、
なんかそういう方向性とかまで含めて対策とされる考えがあるかは聞いてみたいけど。
制度としては安心だから現状を維持する（現政権の方針）か、改悪するか（あなたの言う安楽死方面か）、
運用（ギャンブル）にかけるか、廃止してベーシックインカム論に向かうかが、
少なくともまともに議論しようとしている人達の意見の中で読めるものかな。
>>112 結局は、金や人手が足りなりなら「無理なものは無理、出来ないものは出来ない」となるだけの話なんだよ。
財政破綻下や戦争時に老人の福祉やってられる余裕なんてある訳無いじゃん。ましてや寝たきり要介護の相手などとてもしてられないよ。
じゃあそういったときに自立できない人はどうするの？って言ったら・・・死ぬか犯罪に手を染めるか、誰か（身内など）に養ってもらうしか無いじゃん。
そういったときに「安楽死」という選択肢があれば、大した苦も無く死んでいけるし、そういった人たちに対する支援なども必要なくなる。
で、そういった事をそこまで追い込まれてからやるんじゃなく、もっとその前段階で実行した方が良いんじゃないの？って話もあるんだよ。
早くに始めれば始めるほど財政破綻する可能性も下がっていくし、それこそ介護不足の問題も解決されて行くしね。
俺自身だって寝たきり要介護になっても尚生き続けるとか嫌どころか悪質な罰ゲームですよ。
せめてそういった「無駄遣い」はやめて欲しいものです。
>>96 過去ログ読めば分かると思いますが、俺も最初は煽ってなんかなかったですよ。
でも普通に意見を伺うと｢質問してばかりで自分の意見はないのか｣などと批判されました。
それに、真面目で論理的な意見を求める→真面目で論理的な意見が返ってくる、という流れよりも、
ある程度いい加減で感情的な表現を用いて煽る→同じように煽り返される→理論武装した誰かがマジレスする→真面目で論理的な議論に発展する、という流れの方が多様な意見や価値観に触れられると学んだんです。
>>99 仰る通りですね。
そしてここ日本では男女平等教育が思うように結実しなかった。
だからその反動として専業主婦になりたい女性が増えている。
目指すべきところを｢ビッチ｣方面から｢寄生虫｣方面にそろそろ移行させてもいい時期だと思います。
その方が全て上手くいく。
>>110 日本人がもっと生殖するようなパラダイムシフトでも起きればいいんですが……
ていうかそれこそ移民ドバドバ入ってきてから気付き始めそう。
文化が壊れる！！！多様性の尊重とか言ってる場合じゃない！！！日本人が少数民族に転落する！！！
まあその時点で手遅れなんですけどね。
【神奈川】海岸で両足を切断された女性の遺体 出頭した男、妻殺害し遺棄か「上から目線に耐えられず」…平塚市
http://2chb.net/r/newsplus/1561693087/ >>113 ＞「無理なものは無理、出来ないものは出来ない」
残りの3択も実現可能性の検討はされているのでどれも可能な範囲と思うけどね。
で、「前段階で実行」の為に検討されることはたくさんあって、
112から繰り返しの質問になるのだが、
突き詰めると、生きたい人は軽犯罪を犯して刑務所に行くとか、
そういう人が増えたりとか、
生活保護をどのレベルで打ち切るのかとか、
老人安楽死を唱える人たちはどう考えているのか聞いてみたいのです。
>>64 >個人の自由を制限したら結果として幸せになる人が増えると考えているという事なのかな？
少し違います。
「個人の自由の制限」と「個人が幸福を感じる」は別問題というだけです。「制限したら幸せになる」わけじゃないです。
現状の具体例で行けば、法的には姦通罪が廃止されたり、女性の参政権も、女性が社会参加するための法整備も過去よりもはるかに整っています。
モラル的にも女性に対して「女性らしさ」を求めることを悪としたりと、女性はどんどん自由になっているのに。
しかし、どうでしょうか？過去の夫に嫁ぐしか人生の選択肢がなかった頃の女性と比べて、今の女性が「幸せ」に暮らしているので？大いに疑問じゃないでしょうか？
現状は有り余る自由な選択肢を抱えたまま、「自由に勝手に貧しく孤独に生きてる」女性が多いのでは？
人の幸福は選択肢の数に寄るものじゃないと思うのです。
>>116 ある程度の段階で、さらなるそもそも論、「日本人らしさ」や「日本という枠組みの国家そのもの」が
必要なのか、とかいうテーマまで進むかもね。
政治家は国家を守るのか国民一人ひとりを守るのか。
歴史を見れば国家を守るのが正しいとなるのは一つの考えとなると思うけど、
反面、例えば漢が潰れ魏・蜀・呉が潰れ晋が潰れ（中略）明が潰れ清が潰れ中華民国が潰れ、
では今の中国人の庶民層がそういう歴史を持っているのが不幸なのか、
そして2600年続く皇室を抱く日本人庶民層がそれに比べて幸福なのかどうなのかと言われればさらに別で。
>>119 ＞少し違います。
その以下の文章によると、「個人の自由の制限」と「個人が幸福を感じる」は別問題だが、
個人の自由を制限されていた昔の女性の方が幸せだった、という文章に読めてしまった。
ま、それはどうでもいいんだけど、
俺の現状認識は
>>57 だという前提を書いた上で、
女性の競争格差はとても大きくなったとは思う。（まあ自由になるから当然なのだけれども）
毎夜さんなんかはその感覚に大反対で、選択肢の数こそ正義みたいな考え方だったな。
でも毎夜さんに限らず、おそらく女性格差の小さい旧社会よりも格差がついても
自由な現代社会の方が良いと思っている女性が多いな。
（それは自分がそうならないから関係ないと思っている女の馬鹿さが原因の可能性も否定できないけどね）
だから実態として女性の左派は、弱者に対して実質的に厳しいなと思う事は多いよ。
ま、江田島さんは
>>55 や今後の日本の行く末としては、「自由の制限」が正しいと思っているのだろうね。
>>118 >>80 に書いているけど
>①まずは寝たきり要介護に安楽死を認める
>②①で足りなければ経済的に自立できない人にも安楽死を認める。（年金支給も相応に下げていけば良い）
特に①はとっとと実行するべき（早ければ早いほど次世代へ回すツケは少なくて済む）
いきなり②を実行するよりは世間も混乱しないでしょう。
生きたい人は軽犯罪を犯して刑務所に行くとかは・・・生活出来ない人たちがそれぞれ考えていくしかないね。
結果的にマクロでみて軽犯罪者が増えて刑務所が満員御礼になるかもだが・・・そうなったらなったで
現状での軽犯罪の罪を重くしていくかだね。
そりゃね・・・年金や生活保護でそういった人たちを犯罪に染めさせずに生きていかせる事が出来るならいくらでも続ければ良いが、
いずれそれが難しくなると予想する訳でしょ？だったらきれいごとばかり言っていてもダメなんだよ。
いくら犯罪者が増えて治安が悪化しようが、「無理なものは無理、出来ないものは出来ない」世の中になれば、
それを踏まえた生き方をするしか無いんだよ。
軽犯罪を犯して刑務所云々の話だって・・・そもそも②を実行してもまだ足りない場合の話だよね？
>>122 生活保護も年金も尽きて金なくなった人が軽犯罪を犯す、というのが生き残る唯一の道となった時に、
そうなる人は莫大な数となって国家から見た場合の経費負担増になるという考え方に、
どのように対応されるか、安楽死推奨の皆さんに聞いてみたいのです。
>>124 経費負担増？それも「無理なものは無理、出来ないものは出来ない」だわな。
経費が掛かって刑務所運営ができないような状況下になるようなら、当然その時は取り締まる警察官などの数も減る事だろうし、
軽犯罪程度の為に警察も出動などしてられなくなるだろうから、
その結果個人や企業自身の財産を守るのも『自己責任』になるだけの話。
>>125 ん？制度以上の自己責任は現状もそうでしょう？？
年金制度は小泉総理時代の改革で、制度そのものは恐らく崩壊しない。（少なくとも１００年は）
これが正か否かという議論がまずあるかもしれないが、
少なくとも国家が国家として国民と相互に（あるいは国家だけでも）より良い方法となる話をしていたものだと俺は思っていたが、
そのレスを見たら俺の勘違いだったようだ。
俺自身は
>>124 のような問題が発生してより国家財政としては恐らく悪くなるから、
金なくなった人に安楽死という方法は国家としてプラスにならないだろうと考えているので、
安楽死を主張される人たちがこの考えを覆す事の出来るような対応策を持っているかどうかを
聞きたかっただけなのでした。
ここまでどうもありがとうございました。
離婚をすれば男の方が異様なまでに不利な結果しか出ないからな
>>127 あなた何を勘違いしているのか知らんが・・・・
そもそも（少なくとも最初のうちは）安楽死合法化は「希望者に対して」ですよ？
そこへなぜか「生きたい人は軽犯罪に手を染めて云々」言い出してきたのはあなたの方でしょ・・・
つまり、俺が挙げた②ですら収まらなかった時の話な訳だ・・・
そこへ何故か
>>127 になって「制度そのものは恐らく崩壊しない」って・・・・
・・・だったらいつまでも年金や生活保護続けりゃ良いんですよ。
少子高齢化が進もうが何しようが100年続けりゃ良いんですよ。
>>122 にも書いている通りです
>そりゃね・・・年金や生活保護でそういった人たちを犯罪に染めさせずに生きていかせる事が出来るならいくらでも続ければ良いが、
安楽死を認めた方が国や自治体などの財政負担は軽減されると思うのだが・・・
今の(先進国に見られる)少子化は(生命としての)人の本能に由来する。
社会保障や拘束では改善されない。
その考察は
>>97 で披露した。
だから絶望せよ、と言ったんだ。
人口が半減すれば、また人は生まれ出す。
>>131 に追記
我々がすべき(かつ可能)な唯一の事柄は人口が半減した状態で維持可能な都市国家に此の国を解像することだ。
先ずはヒューマンコストを浪費する過剰なサービス(コンビニエンスやファーストフードなど)の排除を急ごう。
>>131 人類が存亡の危機にある原因は女がセックスを武器に男を支配する私権社会を作り出したこと。
>>133 その考察を待っていた。
全ての悲劇は人が｢発情期｣を失った事から始まる。
人のメスだけが日常的に発情(排卵および受精可能)状態にある。
授乳期や育児期に於いてさえ発情(セックス)するメスは人だけだ。
そもそも日本男児が女ごときにヘラヘラしてるから舐められるんだよ
>>134 に追記
モテない僻みや目先の銭勘定を越えた話しが出来ればと思う。
>>121 >だから実態として女性の左派は、弱者に対して実質的に厳しいなと思う事は多いよ。
そう、綺麗事を言ってるけれど。
実際には実現できない選択肢を並べて、「ホラ、君には選択肢がある。とうことは君は自由なんだ。格差に我慢しろ。自己責任。」と言ってると思いますよ。
ぶっちゃけ中絶や教育その他、「女性はこうやって生きてね」とレール敷かれて、本当に其れが嫌って女がどれだけいるのか。。。「責任が重くなるのは嫌だから管理職にはなりたくない。」という女性が沢山いる国ですよ？
女性の多くは彼氏とイチャイチャして生活が安定してれば、それ以上本当は大して望んでもいないだろうと。
ふー
あああ
>>139 あー、、、そこの比較はアンフェアな気すらするのであんまり言及しないようにしてます。
>>138 修正ゴッコが無効と理解してからのマジギレ(笑
男が結婚するのは女の美醜と自分に対する恋愛感情を担保としてるのであってライフプランが云々は後付け理論と書いた前スレのレスがよっぽど頭に来たんだろうなぁ。
人のメスがなぜ日常的に発情(≒排卵)するセックスモンスターに自身の肉体を進化させたのか。
>>143 ではお願いする。クズは黙っていて下さい。
>>120 そうですねえ、確かにそういう議論にも発展しかねませんね。
でも、少なくとも現在の日本において｢移民政策｣を支持する層はマイノリティーだと思います。
だから安倍さんだって頑なに｢移民｣なんて言葉を忌避しているし。
移民政策は国民の理解を得られないと確信してるからですよね。
国家の存続、文化の保護、民族としてのアイデンティティの確立などは否定できない大義名分なんじゃないでしょうか。
そして少なくとも俺は｢文化的同質性の保護｣も大義名分に据え置きたく思っています。
>>131 >>97 さんの｢死ぬから生まれる｣論って、種としての集合的知識みたいな話ですか？
個々の個体が生む・生まれるか否かは種全体の個体数や寿命によって決定づけられるってそういう話ですか？
だとすれば長寿化と少子化が表裏一体だという論理には納得がいきます。
生物学的な根拠は何かあるのでしょうか。
G20の開催で警備厳戒体制
自身の肉体を成果とし労働の不参加とオスの選択と言う社会的優位を獲得したメスは、
女の子見てるとさ
>>149 そもそも強い者が弱い者を食らう
この食物連鎖は食う食われるだけではない
強い雄が弱い雄を駆逐して
強い子供が残る
その時雌は勝った強い雄の物となる
雌の意識なんて関係ない
すなわち男の方が強いから女を好きにしていいのである
これが自然であってレイプなんて当たり前である
女が我慢すればいい＼(^o^)／
>>151 お前のその書き込み内容は完全に犯罪者のそれだから通報しとく。
>>153 お前ってレイプされた母親から産まれたの？
芸人同士で結婚した女子芸人が可愛すぎると話題に
お相手はアメトークでも活躍
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 【社会】非正規75％が年収200万円以下…増え続ける“ワーキングプア”歯止めは…？★５
http://2chb.net/r/newsplus/1561813304/ 【経済】8割が"老後は年金で"という日本人の甘さ。年金給付の抑制は確定事項なのに…
http://2chb.net/r/bizplus/1561813406/ 俺も
>>63 （江田島）の「それは上記のような」の辺りからサッパリ分からない
「それ」とか「上記のような」って何じゃらほい？
>>160 「上記」なのだから上の行で書かれていること。
『上記のような「自由制限案」は』とあるのだから、上の行で書かれてる自由制限案を探そう。
>>63 > このスレだと、分際くんの意見一式や、
> 田舎さんが書いた「人口妊娠中絶を全面禁止」あたりが”自由の制限論”になる。
自由制限に関する意見というならこの部分だね！
つまり、「上記のような」とは
>>63 内ならば「分際さんの意見一式」や侍さんの「人口妊娠中絶を全面禁止」などのような意見、案を指してる事になる。
【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは......理想と現実の大きなギャップ 年収500万円以上の収入を望んでいる ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1561821411/ 【社会】ちがう、そうじゃない…！ おつかいが苦手な旦那さんあるある★４
http://2chb.net/r/newsplus/1561802052/ >>160 > 俺も
>>63 （江田島）の「それは上記のような」の辺りからサッパリ分からない
> 「それ」とか「上記のような」って何じゃらほい？
長文だと文句をいい、簡略に書くと理解できないタイプの人かな？(笑
個人の自由の制限は個人の幸福とは無関係という部分が分からないのかな。
「女に学は不要。男探しに精を出して結婚して子供産んどけ。」という女性のライフプランは「学びたい、社会で働いて自己実現をしたい」という女性の自由を奪うように見えるが、学なんてなくても良い男と知り合って結婚した方が女は幸せなんじゃねーのか。という意見。
>>161 やはりよく分からんな
>>63 の「それ」って何？
>>143 の
＞男が結婚するのは女の美醜と自分に対する恋愛感情を担保としてるのであってライフプランが云々は後付け理論
も、
意味不明
>>164 ブッチギリの頭の悪さに感服。
「それ」ってなに？
>>63 > 政治が今以上にできる事なんてかなり限定されてしまう。（だからこそ当たり前に現実的な意見が出てこない）
>それは上記のような「自由制限案」は個人の幸福に反するという前提が勝手にされてるから。
「それ」の直前の部分。
「自由制限案」は個人の幸福に反すると問答無用に決めつけられ排除されるから政治が今以上に出来ることが限定されてしまう。
>>164 ＞男が結婚するのは女の美醜と自分に対する恋愛感情を担保としてるのであってライフプランが云々は後付け理論
前スレで男にとっての結婚に関して「結婚すると子育て環境が有利だから子育てメリットを享受するために男性は結婚する」という意見の人物がいた。
私はその意見に対し「男性は結婚の時点では子供などそれ程欲しくないので子育てメリットが男性にとって結婚の動機にはならない。男性は女が自分に対して向ける恋愛感情が心地いいので経済的には負担が大きい結婚に踏み切る」と反論をした。
すると私の反論の中の「男性は女が自分に対して向ける恋愛感情が心地いいので経済的には負担が大きい結婚に踏み切る」に対し「男性はそんな一時の恋愛感情に対して結婚の決断などしない。男性には子供を含めたライフプランがまずあり、そのライフプランに沿って女を選ぶ」との再反論がされる。
上記(この上記が何を指すかはアンダースタン？)のやり取りに対して、「恋愛結婚の多くは出会いが先にあるもんでライフプランが先にあってそこから女探すなんてないよ。ライフプラン云々は自分の人生の選択に対して後からその選択が正しかったと確信が欲しくて考え出したもの」というレスをしたもの。
>>167 「それ」の指し示す対象は直前部分って答書いてるんだから置き換えればいいのに(笑
>>63 「それ」= 「政治が今以上にできる事なんてかなり限定されてしまう」のは上記のような「自由制限案」は個人の幸福に反するという前提が勝手にされてるから。
>>166 (A)「男性は女が自分に対して向ける恋愛感情が心地いいので経済的には負担が大きい結婚に踏み切る」
(B)「男性はそんな一時の恋愛感情に対して結婚の決断などしない。男性には子供を含めたライフプランがまずあり、そのライフプランに沿って女を選ぶ」
一瞬、「俺は(A)or(B)ではなくて、(A)＋(B)で結婚した」
と言い掛けたが経済的に負担が大きい結婚に踏み切ったってのは俺の場合、全然違うな。
逆に俺は「経済的な負担が軽減されるから結婚した」よ。
共稼ぎだし食住の負担が大幅に減った。
俺の結婚は(B)＋(C)だ。
「ライフプランに沿って女を選ぶ」と「特定の女を好きになる」は同時進行だからな。
俺みたいな男、多いと思うよ。
(C)「愛する女性との経済的な協力と男女関係の社会的に承認を得るため」
>>166 >>169 の訂正
× (C)「愛する女性との経済的な協力と男女関係の社会的に承認を得るため」
○(C)「愛し合う男女の経済的な協力と男女関係の社会的な承認を得るため」
>>166 >>169 の「ライフプランに沿って女を選ぶ」と「特定の女を好きになる」は同時進行だからな。
の意味は、
「ライフプラン」と「出会い」は同時進行だからな。
というように解釈してもらって構わない。
>>166 >>171 の続き
つまり、
「恋愛結婚の多くは出会いが先にあるもんでライフプランが先にあってそこから女探すなんてないよ。ライフプラン云々は自分の人生の選択に対して後からその選択が正しかったと確信が欲しくて考え出したもの」
は、俺には全然御門違い。
>>166 (A)(B)のどちらかを、敢えて選ぶとしたら俺の場合(B) だな。
経済的に負担が大きい結婚に踏み切るってのが全くの御門違いだから。
>>166 でも、俺は(B)＋(C)だ。
衣食住の衣はさすがに共有できないが食住は独身の時よりも大幅に負担が減った。
>>166 共稼ぎなので妻の衣はイメージとしては妻が自分の給料で買ってるイメージだな。
>>166 共稼ぎなので光熱費も一人当たりの負担額が独身の時よりも減った。
>>166 ライフプランは朧気ながら子供の頃から何となくあったな。
親を見ていて。
>>166 ああ、やはり(A)か(B)のどちらかを選ぶとしたら(B)だ。
(B)＋(C)だけどな。
>>166 子供の頃だから意識はしていなかったが親を見ていていつの間にか自分なりのライフプランが出来上がっていたように思う。
そういう中で自分に合った彼女を見つけていたような気がする。
一度まとめておくと、
>>178 君はそうだったのかも知れんが、全体としてはレアケースですな。
多くの既婚男性は、結婚と同時に金と自由を著しく失う(大抵の家庭は夫だけ小遣い制で、しかも月平均は4万円を下回る)。
>>180 出産、育児は男性のメリットじゃないな。
もちろん、中にはそういう男もいるだろうけど、男性のメリットと言い切れるほど一般化はできまい？
>>181 独身の頃は結構いい加減に金を使っていても結婚すると将来のことを考えて貯蓄を始めるから小遣い制になるんだよ。
子供がいる場合は子供にも金が掛かるようになるしな。
妻がまともな女なら妻が無駄遣いするために小遣い制になるわけではない。
俺も小遣いは君が書いた金額くらいだよ。
クレカは持っているが今のところ現金主義で毎朝2000円貰って会社に行く。
ひと月(20日)で60000円だ。
一日平均2000円も使わないので結構金が貯まる。
独身の時も小遣いは今と変わらない。
ただし一人換算で独身の頃と貯蓄率を比べると経済的負担が共有できるようになったぶんだけ今のほうが率がいい。
>>181 結婚すると自由を奪われるというのもよくわからないな。
どんな自由が奪われるのだろう？
俺なんか、結婚しても自由は何も変わらない。
自由が奪われたという事にすら気が付かない奴隷というのは、
>>134 >>144 >>149 強いオスがライバルを駆逐して望みのメスを所有する。
哺乳類が発情期にみせるメスの獲得闘争を、オスを主･メスを従として捉えるのは複層的考察を欠いている。
鳥類や魚類や昆虫などではオス･メスの主客が逆転してるからだ。
彼らのオスは歌ったり踊ったり巣を用意したり、鷲や鷹などの猛禽類のオスは捕った獲物をメスにプレゼントする。
カラスのようにキラキラ輝く何かを集めてメスの気を惹く種も多い。
ならば哺乳類の獲得闘争も、どちらが貴方(目当てのメス)に相応しいかの選択を求める自己アピール(能力比べ)と考えるべきだろう。だからメスの前でしか闘わない。
子宮(正確には全細胞の核となる卵細胞)を持たないオスは自己再生をメスの選択に委ねるより無く、メスの気を惹くために強さ或いは知恵を誇示せざるを得ない。
このオスが一方的に課せられる発情期の闘争も限定的な期間ならば耐えられるだろう。現に闘争は数日で終わる。
緊張と昂奮のストレスは性交渉のピークと重なり終焉してオスは戦いから解放される。恋敵は友人や隣人に戻り対等な共生社会が戻ってくる。
だが人のメスは発情(≒排卵)を止めない。
人のオスだけが思春期以降、メスの選択を求めて延々と闘争を強いられる。
闘争の回避を人のオスは模索した。
時間の限定を失ったなら空間を限定するより無い。それがジェンダー(社会的性差)だった。
>>182 毎朝2000円なら20日で40000円だな。
だが、小遣い制は額の多寡が問題ではないし、妻が贅沢するかしないかが問題でもない。
資本主義社会において、金がないやつに自由はないのだよ。
>>183 君は趣味とかないのかね？
それとも休みの日は妻子を放置して遊ぶタイプかね？
>>187 「彼女とのデートや旅行」が「妻へのサービス」という言葉に変わり、
子供が産まれて「家族サービス」という言葉に変わっただけで俺の自由は独身時代と何も変わってないよ。
独身時代も全ての休日を彼女(妻)とデートしていたわけではないし、今も全ての休日を家族サービスに充ててもいない。
独身時代と同じようにやりたいことをやりたいように自由にやっている。
子供も小学校高学年にもなれば友達と遊ぶし家庭を置き去りって訳でもないよな。
>>181 いや生殖は両性によるものでしょ。
いくら出産・育児が女の仕事だからって｢俺ら男には関係ねえし｣は違うと思いますよ。
結婚のメリットを論じているのであれば、それを享受する単位として論理的に妥当なのは個人でなく夫婦です。
｢確かにメリットではあるが、個人としての男性視点からはあまり価値を感じない｣という表現ならまだ分かります。
>>188 サービスを提供する。という意識があるなら、その時間の自由を君は失っている。
185氏が言うように、君に自覚がないだけだ。
>>190 確かに生殖は両性のものだが、子供を欲しがっているのは大抵女の側だから、子供を男性側のメリットというのは無理があるな。
>>191 何をどう解釈してもそれこそ君の自由だが俺の自由は独身時代と何も変わってない。
結婚すると自由が奪われると主張する君は結婚してどんな自由が奪われたんだ？
>>191 結婚のメリット
（単位:夫婦）
＝出産・育児の環境整備
男性のメリットではない→不適切
結婚のメリットに男性は価値を感じない→適切
結婚のメリットを論じているなら、それは上記の通りです。
>>192 俺が思うに、毒の頃からたいした事してないから
変わらないだけじゃね？？
例えば次の日休みなら
夜から遊びに行ってオールで遊ぶ。家に帰るのは次の日仕事の前の日の夜くらい。こんな感じに
自由に金も時間も使えるのか？？
風俗行こうが、女作ろうが自由なのか？？
生活費以外は自分で自由に使っていいのか？？
こんな基本的自由すらねーんじゃないか？？
＼(^o^)／
>>191 脳みそが完全に独身脳だな。自由を強調するところとか既婚者ってのはネタだろお前？
夜遊びもしない
>>191 もしかしたらだが
結婚しても自由が変わらない奴がいるのかもしれないぞ？？
独身時代があまりにもあれならw何も変わらないんじゃないだろうかw
暖かな目で見てやろうよ
＼(^o^)／
育児をしない男は『イクジなし夫』認定 女性のみに極端に偏ってる"負担"を解消し少子化対策へとつなげるための議員連盟が発足 [338512769]
http://2chb.net/r/poverty/1561876614/ 4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMce-4JvJ) 2019/06/30(日) 15:38:41.13 ID:U5IzMZJZM
DQN→きにしない
陰キャ→結婚しようともしなくなる
真面目なダンナの負担がふえるだけだなこれ
116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ade-Se2U) 2019/06/30(日) 18:48:54.63 ID:JMsMnilK0
専業主夫を増やせばいい
激しい国際競争している民間企業は育児休暇を嫌う
そもそも育児休暇とってる奴が半分もいないので直接金ばらまいたほうがいいぐらい
112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-CaRr) 2019/06/30(日) 18:38:06.74 ID:ikBr3XXp0
育児できる時間、子供作れるだけの給与
これを確保する議員連盟を作る方が先では？
117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ade-Se2U) 2019/06/30(日) 18:49:41.99 ID:JMsMnilK0
>>112 一番貧しい沖縄まんこは子供産んでる
まんこの意識改革したほうが税金かからないので良い
子供増えればほっといても社会保障費増えるわけだし
118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1af8-D6ic) 2019/06/30(日) 19:08:06.95 ID:hcVjSGZE0
1.家事も育児もするが無職の夫
2.育児はするが年収300万の夫
3.忙しい年収600万の夫
ほらね
119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-7l9Q) sage 2019/06/30(日) 19:08:33.72 ID:mcz4JRVTM
>>194 なかなか「たいした事」だな。
結婚以前に彼女から愛想を尽かされるぞ。
俺の自由は独身時代と何も変わらない。
>>196 俺、結構、ハイソサエティな趣味持ってるよ。
全米で急増する女性嫌悪の男性至上主義者「非モテ過激派」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1561905288/ 182 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/01(月) 00:13:31.58 ID:8fy4csnA0
>>164 俺はずっと前から5chでも電車に男性専用車両を設けるよう訴えてる
ところがアンケート取ったらこれに反対してるの男性の方が多いらしくてガッカリだよ…
238 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 00:21:26.79 ID:jfPB4Sbl0
>>182 男性専用車両なんて、活動なんかせずに用意しなきゃダメなの当たり前じゃん
トイレと同じで
それがなしでまかり通ってるのは、女の自己中神経と
世のバカマッチョのせいでしょ
で、その状況はおんなが女性車両求めたからできたわけで
これがおんなと関わらずとも受ける被害、男性差別の1つ
これが、メディアや企業、司法、教育などいたるところである
女のせいで男性も助かることなんてまずない
いつも女だけか得するかたちで、しわ寄せで迷惑がかかる
男性が声をあげろじゃなくて、
女の優遇のしわよせがくるだけ
女が、男性が迷惑する原因なんだよ
262 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/01(月) 00:25:42.84 ID:8fy4csnA0
>>238 女が現在優遇されてるのは女が声を上げたからだろ
じゃあ男も声をあげなくちゃ
黙って口あけてたって誰もエサ放り込んでくれないよ
自分たちの権利は自分たちで戦い取るべきだ
そのためにも男性専用車両を導入すべきだよ
男性による男性のための安住の場所は必要だ
313 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 00:33:49.96 ID:jfPB4Sbl0
>>262 あんたほんと頭にぶいな
いや、その話の次に行ってんの お前バカだろ
誕生日パーティーやって
自分にケーキくれない奴や
俺のケーキをかすめ取る奴相手にするか？
女車両だけなら差別ってのは、普通に考えたらわかるじゃん
家事育児おしつけんのがだめなら、男性に経済力おしつけんのも差別じゃん
女はフェアじやないんだよ
お前がいってんのは泥棒や強盗が、
俺も盗もうと頑張ってんだから
持ち主のお前も頑張れって言ってんのと同じ
もうまともじゃないんだよ、女が言ってんのは
強盗が持ち主に頑張れと説教して、
いや、持ち主としたら「おまえ強盗じゃん」って話でしょ
女は確信犯なんだから
強盗がなに勘違いしてズレた説教してんの？
女は、詐欺師で強盗だから嫌いってだけのシンプルな話
女がやってるのは、フェアでも平等でも差別解消でもなく、
ダブスタのただの強盗行為
あんたの言い分もね
まあそれが女の性根であり、本性なんだろう
自己中サイコ売女
356 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 00:42:48.60 ID:jfPB4Sbl0
>>262 女
「男がチョコケーキを独り占めにするのはズルい
いろんなもの食べたいんだから半分にわけるべきよ」
男性
「わかった。じゃあ当然、君のショートケーキも半分くれるんだね？」
女
「それは別の話よ、あたしみたいに交渉しなさい
あーチョコケーキうっま
確認せずにチョコケーキ差し出したおまえの負けぇ」
男性
「くそじゃん、女うっざ」
これだけのこと
この現状に、2個目の女のセリフ未だにドヤ顔で言う厚顔無恥な
オンナは単にあほなのでも、邪悪なのでもない
アホで邪悪、それが女だ
460 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 00:57:52.84 ID:jfPB4Sbl0
602 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 01:25:44.15 ID:nhMHEq4v0
臆面なく「女が悪い」と言える男が増えたのは喜ばしい事だよ
そう「女が悪い」んだよ、「女が」
男は自分の人生をより良いものにする為に、客体から主体へ移らねばならない
632 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 01:32:01.73 ID:jfPB4Sbl0
>>602 3の音声を聞けば、
おんながどれだけ卑怯で、危険かわかる
女を批判してない奴は、バカだからなにも知らない、理解できないだけ
あと女は悪いどころか、桁違いに悪すぎる
そして、その悪は巧妙に隠蔽されてる
女の悪をメディアや世間がタブーにしてる（これも女がそうしてる）
ここがまた、危険きわまりない
社会そのものが、その制度も司法もメディアも企業も
女という毒牙の延長になってるってことだから
>>207 全米で急増する女性嫌悪の男性至上主義者「非モテ過激派」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1561905288/ 740 名無しさん＠１周年 2019/07/01(月) 01:56:30.91 ID:jfPB4Sbl0
>>674 > 女って優しくても、愛嬌が良くても、それ以上に相手に色々と要求するあざとい生き物だよ
> 私を愛せ、喜ばせよ（悦ばせよ）、満たせ、安心させろって
ほんとそれ
女は自己中サイコ売女
非モテ童貞はもちろん、やりちんでも、
男性でそんなのまぁいないからね
テレビの女から男性へのダメ出しコーナーの多さと
その逆の少なさ見てもわかる
あと、世にある「女は困ってます、これが女の気持ち
男性は察してね、企業や社会は女にこうすべき」とかも
女が大変なんじゃなくて、単に底なしに欲深いことの現れなんだよね
で、それを満たして同等の返りがないのがほとんど
じゃあ身勝手で視野が狭く、欲深く不満が多い女って
ただ黙っとけよってだけの話なんだよな
他の人も同じく大変なのに、なんでそれよりマシな
あんたをフォローや優遇しなきゃいけないの？
頭おかしいんじゃないの？っていう
>>137 逆にレール敷かれる事だけが嫌なんだろうと思っているけど。
ただまあレールが外れたと思ったら、受験→就活→婚活→妊活、と、
結局元通りのレールを自分たちで作っているようにも見えなくはない。
結局、レールを敷かれる事が嫌なのも、元通りのレールを作って乗ろうとするのも、
自分で考える力が弱すぎるという根本原因があるから、ということなんだけどね。
>>143 俺は頭にきてはいないが、
あなたは頭がおかしいと思ったよ（笑）
>>146 ＞｢移民政策｣を支持する層はマイノリティー
与党は、恐らく制度が始まって外国人が増えたらこうではなくなると考えていると思うよ。
＞｢文化的同質性の保護｣
もう日本もここまで来てしまったので、比較的真面目に、皇室の男系継承が最後の砦だと思っているよ。
江田島さんや田舎ザムライさんは、
>>134 >>144 >>149 >>186 オスは社会(正確には市場経済)を主たる活動範囲とし、メスを家庭(正確には自給経済)を主たる活動範囲とする。
オスとメスの接点を夫婦や親子のようなプライベート空間に限定し、発情したメスをめぐるオス同士の闘争を回避する。
ジェンダー(社会的性差)はオス同士が過当競争を避ける為に生み出した安全装置だった。
とうぜん此のスレッドの議題である｢結婚｣もジェンダーの舞台装置だ。紳士協定と言うべきだろうか。
｢結婚｣を生涯的な契約とすればメスをめぐる闘争は青年期の一時期に限定される。宣誓を守れば生涯一度だ。以降は不可侵が保障される。
｢結婚｣の拘束が機能する限り、自分の妻や友人･隣人の妻を賭けて闘争する必要はない。
>>212 ねえねえ
メスを奪い合う戦いなんて放棄しているオスが増えてるんだよ＼(^o^)／
そもそも女が不要って事だから、争う必要がない
だから、結婚って制度もいらない
それが結婚したがらない男であり、増えてるのですよ。
なぜ増えてて結婚したがらないか？
これは散々ここで書かれていますね
それを一言で表したのが！！
全て女が悪い！！
これだな＼(^o^)／
職場に更年期障害の婆婆が居て、大迷惑！ 死ねばいいのに
>>213 俺は女が悪いとは書いていないぞ。
端的に書けば、男が前より結婚しなくなったのは結婚をする必要（理由）が無くなっていったからだ。
「氷河期のせいで金が無い人達だけが結婚しなかった」という主張は一考の余地が残されていると思うが、
氷河期終了後に氷河期以前のような結婚を若者がしているようには全く見えないんだよな。
>>211 自分と違う意見は発言者を指定で「お前だけ」、で自分の意見は「その他の人が考える一般的な」という論理展開は相当に香ばしいと思うよ。
男にも結婚のメリットって、具体的に挙げられたのは「育児環境の整備」だけれど。
男でそんなに結婚前から「赤ちゃん！僕の赤ちゃんが欲しいから結婚します！」なんていないですよって（笑
それこそ副次的なメリットですよ。そのメリットが結婚の動機なんてまずありないくらいの些細な理由。
男なんて「赤ちゃん？ああ・・・まぁ俺としては居てもいなくても、まぁ妻もそろそろ年齢だし言ってるし・・・いてもいい？かな？」くらいの認識ですよ。
で、実際に生まれて暫くしてから、「お！案外可愛いもんだな！」と思う程度で。
>>212 の考察は概ね正しいと思うけれど。
>>186 は違うと思う。
>強いオスがライバルを駆逐して望みのメスを所有する。
>哺乳類が発情期にみせるメスの獲得闘争を、オスを主･メスを従として捉えるのは複層的考察を欠いている。
>鳥類や魚類や昆虫などではオス･メスの主客が逆転してるからだ。
これは完全に的外れだと思う。
女性が踏ん反り返って男性からのアピールを審査・・・などという構図はつい近年に現れた、しかも非常に限定的な状況下でしかない。
動物としての人間は20万年前に現れて、現在のようの法治国家が前提として語られているのはホンの最後の百数十年に過ぎない。
誘拐婚なんてものが20世紀までは残っていたことからも分かる通り、気に入ったメスがいたら力ずくで攫ってきて既成事実をつくり、オス同士の間で一定の合意さえ取れればOKだった時代の方が19万年と1900年くらい続いていたのだから。
それらを全部すっ飛ばして、現代の婚活みたいなシステムを人類の全史のように語るのはどうかしてる。
>>218 お前はレイプとセックスの違いが分からんのか？
>>219 はにゃ？？？
レイプと合意の違いならわかるけど
レイプとセックスの違いって何？？
レイプでも合意でもセックスじゃねーの？？
北森の3600ベンチマーク記事のコメントでもITハンドブック袋叩きでワロタ
>>219 レイプと合意の違いならあると思うけど。
それが違う、と言い出したのは法治国家が当たり前になった200,000年中最後の100年くらい。
>>217 では訂正しよう
コテでは江田島さんと田舎ザムライさんだけだ。
そもそもで「好き」の定義も定まらないのだから、
>>223 いや・・・そこは訂正しなくていいと思うんですが。
自己の意見を「その他の人が考える一般的な」と漠然とマジョリティ化してる方が問題なわけで。
>>224 いや、ライフプランだとか育児環境をメリットにされた方がよほど難解ですよ。
ことは簡単で。
男性は女性と違って生まれてくる子供が自分の子供だとは限らないわけです。
育児環境がメリットだとか、ライフプランがあってだとか言うけれど、目の前の女が生む子供が自分の子だと言う保証は基本ない。
（現代に於いては医学の発達でDNA検査こそあれ、義務じゃないし使用率も低い）
なんぼライフプランを掲げても、そのライフプラン、カッコウ托卵のライフプランじゃないでしょう？？？
女から生まれてくる子供が自分の子であるということを男に信じさせるプレゼンテーションは女からの好意以外にない。
>>222 お前は合法ならレイプすんのか？
俺はイヤだ。
>>210 甘いんだよなあ……
多様性を尊重する風土は確かに醸成され始めてきましたが、それはごく一部の人間が机上の理想論を叫んでいるのをマジョリティが認識し始めたというだけ。
特に日本人は単一民族ですから潜在的にはかなりの差別意識を持っていると思います。
それが許容できない範囲を超えた場合……普通に欧米のような分断が訪れると思うんですがねえ……
ほらほら、やっぱ移民やばいですって。
日本人増やしましょ。
だから結婚しましょ、皆さん！
>>227 私自身は人類発生後、19万年と千九百数十年後の現代に生まれた人間ですから、やはり法治国家を基本とした価値観を共有していますよ。つまり、私自身はレイプは好きじゃない。
だが、それは貴方が
>>186 で説得力ない意見が述べている対象・・・「強いオスがライバルを駆逐して望みのメスを所有する。」という人類が19万年以上続けてきている基本的な形態に対するなんの反証にもならない。
>>229 あのなぁ法律があるから犯罪があるのでは無く犯罪があるから法律があるんだ
レイプとセックスは最初から別物だ
此処らへんの認識を共有できないと会話は成立せんぞ
>>230 に追記
此の手のバカには何と説明すれば良いんだ？
蝶は蝶と呼ばれる前から蝶であり、決して蜻蛉では無い。
事象があって理解ある。理解が事象を変えることは
>>230-231 あの・・・誘拐婚は過去においては別に違法でも犯罪でもなかったんですが。
うーん、現在の限定された話を基準に人類史を語るアホの類だったとは・・・
>>232 俺の言ってることが理解できんか？
話にならんな
>>233 逆に、20万年続く人類をオス、メスという視点で考察するのに近代法治国家におけるレイプ の概念だけで考察すると言う、珍妙な奇説に賛同する人間がこの世に何人いるのか疑問だ。
人類史上としては「強いオスがライバルを駆逐して望みのメスを所有する。」が圧倒的に長期間続いているし。
致命的に論理に疎い
>>235 の内容は
そのオスの医者や弁護士というステータス(能力)がメスに選択されたと事実であり
>>186 の仮説を証明してしまった
>>236 選んで欲しくてメスが寄ってきてるだけで、医者や弁護士が選ばれる立場とは言わないよ。
君は、合意のプロセスにおいて女側にも一定の選択権が発生すると、それを片っ端から「女に決定権がある」といってるだけで、そんなの論理でもなんでもない詭弁に過ぎない。
君の珍妙な論理に従ったら、それこそ嫌がる女をぶん殴ってレイプ 以外は男に決定権が存在しないことになる（笑
バッカだなー
江田島の性格の悪さがこのスレで抜きん出てる件ｗ こいつ絶対に友達いないなｗ
>>238 だってこんな珍説を真顔で論理的とか言ってたら笑うしかねーだろ。
メス側に僅かでも選択肢が生じたら、「哺乳類が発情期にみせるメスの獲得闘争を、オスを主･メスを従として捉える」（
>>186 ) を否定してメスを主とするならさ生物全部に当てはまるじゃん（笑
だいたいさ強姦、レイプ って概念だって、古代～中世まで女を犯しても女の所有者に対する対物損害の犯罪ではあっても、女を犯すこと自体が犯罪ではなかった。
そこまで根源的な話じゃない現代の話にしたって。弁護士、医者限定の婚活に女が寄って行ったら、「寄って行くと言う行為は女に選択権があるということだ！」ってアホだろ。
>>239 >>メスを主とするならさ生物全部に当てはまるじゃん（笑
そもそも
>>186 は鳥や魚や虫を例に上げてメスの選択権を主張してる。ちょっと休め。
>>240 都合の悪い部分は全部スルーして、どうでもいい部分にだけ噛み付くのは反論って言わないんだぞ（笑
1. 君は、合意のプロセスにおいて女側にも一定の選択権が発生すると、それを片っ端から「女に決定権がある」といってるだけで、そんなの論理でもなんでもない詭弁に過ぎない。君の珍妙な論理に従ったら、それこそ嫌がる女をぶん殴ってレイプ 以外は男に決定権が存在しないことになる
2. そのレイプ って概念でさえ、古代～中世まで女を犯しても女の所有者に対する対物損害の犯罪ではあっても、女を犯すこと自体が犯罪ではなかった。誘拐婚という存在もある。
3. 「哺乳類が発情期にみせるメスの獲得闘争を、オスを主･メスを従として捉える」に対する
>>186 の意見は破綻している。
>>241 都合の悪い部分は全部スルー？江田島と田舎侍の専売特許じゃないかｗお前に親友と呼べる友はいるのかと聞いているんだが？
セックスって性行為は無理矢理レイプしても、合意でやっても同じ性行為だよなw
三国志の董卓なんて宮中のを好きにしてたし
てか 株主総会か何か知らんが
>>243 普通に考えれば直ぐにわかるんですけどねぇ・・・
大河ドラマとかで「実は女性が歴史の主人公だった！」みたいな創作もの見すぎて頭がどうかしちゃったんでしょうかね・・・
>>242 「性格が悪い」というあまりにボンヤリとした難癖にまともに返したのがご不満で？
>>250 いい知らせと悪い知らせがある。
いい知らせは君がもう直ぐギブアップして無駄な時間を費やさなくて良いということ。
悪い知らせは話にならないのじゃなくて、君が話についていけていないだけということ。
知人A
>>248 勘違いしてるんだろうねw
女が活躍するなんてw歴史映画ドラマで言えば
ジャンヌダルクとか？
井伊家の奴とか？
篤姫とか？？
男に比べたら小粒w
そして、女で有名なのは国を滅ぼす寄生蟲のが多いw
女は害である
女の分際で生意気だ(＞＜)◆BD8n.wbQxcSMの母親は害である
そういうお前は女から生まれたんだろ！
😄
女の分際で生意気だ(＞＜)◆BD8n.wbQxcSM「女は害である（
>>254 ）」
江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi「そういうお前は女から生まれたんだろ！（
>>256 ）」
江田島は感覚が女性的だな
>>256 定番だったら何だ
お前も女から産まれてんじゃねえかバカw
>>248 >>254 なんか勘違いしてるけど、俺はジェンダー肯定派だぞ。
その道筋で論理展開を進めてるし今後エマ・ワトソンに代表されるリベラル･フェミニズム批判を展開してゆく。
ただレイプとセックスの違いが分からんバカとは話しに成らん。
男性は良い意味でも悪い意味でも女をいつだって越えてしまう存在だ。いろんな意味を含めて男性には勝てないと思っている
女は人間に成りきれてないですからね。。。
>>260 > ただレイプとセックスの違いが分からんバカとは話しに成らん。
そらまぁ、、、近代以降確立された概念を人類普遍の原理みたいに扱って20万年のヒトという種のオス、メスとしての在り方を語るんだからお粗末な頭なんだべなーとは。
古代ー中世のレイプなんて所有者に対する器物破損ではあってもそれ以上のモンじゃないのに。
世界的に見てもほんのちょっと法治が甘い地方になると誘拐婚なんてのが当たり前にあったんだからさ。
>>265 だね
女に選択権とか平等とか言い出したのって最近だけだよね
人類が誕生してからずっと今と同じとでも思ってそうだねw
むしろ平和で豊かな今こそ、歴史的には異常と言うか、例外と言うべきだからw
これが未来永劫続くとこいつら思ってるのかな？
戦争になったり、環境の急激な変化だったり、食糧難だったり、何かの要因で平和や豊かが損なわれたら
食うのも至難な事態が起こったり、秩序が崩壊したりしたら
女なんて真っ先に最下等扱いなんだがw何を勘違いしてるのか？平等だなんだと妄想の中でわがままに育った汚物達は終わってるよねw
江田島氏の認識が正解。
朗報 売れ残り女さん韓国人とカップルに
レイプ＝合意のないセックス
>>268 日本で売れ残ったから韓国人に手を出したというより、自ら進んで韓国人の彼女になろうとしてる人が多いんじゃないでしょうか。
悲しいことにね。
>>266 生憎だが非常時に始末されるのは無能なオスだ。
100人しか生き残れないとする。
50人のオスと50人のメスなら生まれる子は50人となり1年で1.5倍に復元する。
1人のオスと99人のメスなら生まれる子は99人となり1年で2倍に復元する。
逆にオス99人にメス1人では生まれる子はたった1人。種は復元されない。
非常時には可能な限りのメスと勝ち組と呼ばれる有能なオスが残るだけで良いんだ。
平和を祈れ。
>>271 優秀な男がってのは正解だな
男に均等に女がなんてなるわけない
男女比もあるからな
ただ女が今と同じ扱いのはずがないだろ？
そこなんで抜けてるの？？すごく大事な事なのにw
それに現在で言えば、男が女を取り合わない
女あまり状態なんだぜ＼(^o^)／
極端だがわかりやすく書けば
豊かで平和じゃない場合
女は子供産む道具扱い
豊かで平和な場合
わがままでビッチな汚物扱い
男は変化しないのになw＼(^o^)／
>>272 >>豊かで平和じゃない場合
？？？
少し例を挙げてくれ
>>273 えっ、ですからご自分で
>>271 に｢非常時｣という表現を用いてらっしゃるじゃないですか。
分際さんの言う｢豊かで平和じゃない場合｣とほぼ同じ概念だと思いますよ。
分際さんはその｢非常時｣に｢無能なオス｣が生きていけないことに同意した上で、残った｢99人のメス｣が｢産む道具｣へと成り下がるという話をしてるんですよ。
>>274 はぁ？
非常時は｢豊かでも平和でもない｣だろ
>>275 なるほど。食い違う理由が分かりました。
分際さんの仰る｢豊かで平和じゃない場合｣とは、文脈から、
Not rich and Not peaceful
という状態を指すことが分かります。
しかし貴方はそれを、
Rich and Not peaceful
という状態を指すと誤解している（もしくは額面通り捉えすぎている）ため、齟齬が生じてしまうのです。
仰るように、｢非常時｣はNot rich and Not peacefulでいいと思います。
https://trilltrill.jp/articles/1203567 まっこと糞みてーな糞記事じゃき！！
男にとって妻は勲章じゃと！！時代錯誤もえーとこじゃけどこんば男に媚びるんがモテる秘訣！みてぇなクソ記事かいとーは、女なんじゃろなぁ。
>>267 もちろんです。
私自身は過去の価値観やあり方を良いと言ってるわけじゃありません。
今の方が良いと思っています（今の方が良いというのは今の価値観で過去を断罪するという意味じゃなく。フェミさんにありがちな「女性抑圧の歴史史観」）。
>>276 分際さんが言ってる「豊かでも平和でもない状態」と女性決定権さんが言ってる「非常時」は全くの別物。
女性決定権さんは理解が足りないか、わざと混同してるかのどちらか。
分際さんが言ってる「豊かでも平和でもない状態」というのは古代～中世のように恒常的に紛争が起こったり食糧難が発生する社会状態。
女性決定権さんが言ってる「非常時」というのは現代における海難事故の非常脱出などの話。
お話にならないくらいに別物。
分際さんが言ってる恒常的に豊かさがなく平和ではない状態下では、働き手がいなければ女だけ残しても明日の飯がなく餓死する。男を使い捨てにしたら翌日外敵に攻め込まれてその共同体は即崩壊する。よっていうに及ばす働き手/戦力を中心とした社会構造が生まれる。歴史的に見れば古代～中世のそれ。
女性決定権さんが言ってる「非常時」ってのは、社会全体は安定している現代に於いて海難事故や火災等の場面で誰の救助から優先させてるか？という現代の限定された話に過ぎない。
この人の頭は現代の話を人類有史以前からの真理みたいに勘違いしてんだよ。
分際さんの方の話はもっと大きい社会全体の話さ。
家事･育児への不参加を男に言うのは複層的考察が欠けている。男は家事に参加していたからだ。古くは鍋･釜･包丁･箒だろうか。
えええ
さらに言えば、第二次大戦の最近の戦争に限らず
>>282 少なくとも、
>>271 で書いてる・・・
>生憎だが非常時に始末されるのは無能なオスだ。
>非常時には可能な限りのメスと勝ち組と呼ばれる有能なオスが残るだけで良いんだ。
・・・というのは安定した現代社会の中でしか通用しない考え方。
古代～中世のような恒常的な紛争、飢餓がある世界においてメインの働き手/軍事力である男性から使い潰したら、女だけ残しても明日餓死するだけ、明日攻め込まれて滅ぶだけで意味がない。
現代ならアフリカなどの政情不安な国やイスラム国を見ればすぐにわかること。
女性決定権さんは感覚がちょっとボケてる。
>50人のオスと50人のメスなら生まれる子は50人となり1年で1.5倍に復元する。
高齢化…
>>281 俺の指摘ガンスルー&捨て台詞&自主退場はさすがに草
めちゃめちゃ分かりやすく負けじゃん
でも
>>271 の
＞100人しか生き残れないとする。
＞50人のオスと50人のメスなら生まれる子は50人となり1年で1.5倍に復元する。
＞1人のオスと99人のメスなら生まれる子は99人となり1年で2倍に復元する。
＞逆にオス99人にメス1人では生まれる子はたった1人。種は復元されない。
という思考実験そのものに間違いはないと思います。
想定する｢100人しか生き残れない非常時｣が中世だか現代だかの条件指定はされていないので。
>>288 残った９９人を養う安定した社会に於いては・・・という限定条件をつければ。
もっとも、その限定条件をつけるならば、
>>266 で分際さんが書いてるものとは全く違う条件下における思考実験な訳で反論としてお門違いなものになりますが。
分際さん的な条件下でいうなら、９９人の妊婦は「１年で２倍に復元する」前に冬も来せずに全滅するだけ。
>>284 だね
そもそも戦争になれば男子の数が減る
日本もそうだったし
ダイヤモンドからんでるアフリカなんて過去には男子の平均寿命が30歳前半になってた時期もあるよ
戦争で戦い死んでいくわけで、優秀な男だけ残るとも限らないし、混沌な世界で戦いに負けたら女なんて敵国の男のおもちゃにされるだけでw
>>288 男女比の不均衡は危険
社会情勢など考慮に入れなくても机上の空論です
９９人の女を一人の男がってのは無理がある
理由は多数あるけれど数個例をあげるなら
男がなんらかの事象で死亡したら全て終わる
同じ男の子供を女９９人が産むって事は
その後血の濃すぎる近親相姦となる
男一人では外敵からの攻撃に負けてしまう
負けたら、買った側は優秀な男とその子供は後々の災いとなりえるので殺されるだろう。残った女はおもちゃw
まぁいろんなケースが起きえる
しかも、優秀な男一人と言っても種類がある
「非常時には女から」というのはその生き残った女たちを完全にバックアップできる安定した社会があるから成立する机上の空論。
>>287 >俺の指摘ガンスルー&捨て台詞&自主退場はさすがに草
>めちゃめちゃ分かりやすく負けじゃん
よくあるパターン。
岡目八目で登場当時は「俺がこのスレの馬鹿な連中を蹴散らしてやる！」と鼻息荒く入ってくるが、実際にレスのやりとりを開始すると数レスも持たずに退場。毎度のこと。
女に多い傾向だが、演出だけでなんとかなると思ってるやつ多過ぎ。
>>291-292 更に言うなら・・・男一人で残りは女子供ばかり・・・でどうやって食料やら家やら生活必需品やらインフラやら・・・いろいろと作っていくのか？って話もあるね。
>>298 女がそれら出来るなら
男に寄生する必要ないもんねw
もっと根本的に言えば
優秀なオスなんて求める必要がない！！
今回の話が生まれてもこないわけでw
男に比べたら女ってw子供産んで育てるだけに特化してるからねw他はまじ無能w
ただし、最近は育児すら男に押し付けて楽しようとしてるからなwマジ糞すぎるw
数少ない出来る事すら逃げてるからなw＼(^o^)／
あちこち行ったけど…
>>289 安定した社会である必要はなくないですか？
不安定な社会であっても、自らの遺伝子を効率的に遺そうとすれば極論1:99になるって話だと思います。
俺の
>>274 のような解釈が最も妥当かと。
まあ現実問題、侵略者から自衛するために男手が必要だとかはありますけど、一つのコロニーとして見た場合は一夫多妻が合理的ってことですよ。
テレビとかで絶対やらないのが、
【社会】「実際40過ぎで結婚してない人はおかしい。一緒に仕事したくない」にツッコミ相次ぐ★６
http://2chb.net/r/newsplus/1562162432/ >>301 > 安定した社会である必要はなくないですか？
> 不安定な社会であっても、自らの遺伝子を効率的に遺そうとすれば極論1:99になるって話だと思います。
いえ必須です。
不安定な社会で男一人と99人の妊婦では一冬越せず全滅です。
>>225 自分の意見がマイノリティである可能性を感じられない方が問題だぜｗ
>>305 >>221 さんは自分の意見がマイノリティである可能性を完全に否定してるわけじゃないと思いますよ。表現の仕方がアレなだけで。
>>307 江田島氏の文章見てそう思ったのなら、間違いなく君の頭は悪いな。
「それ」が指し示すのはなんですか？とか執拗に質問するも、全てに回答がよこされ黙っちゃった人が居たっけな（笑
>>309 あー、そんなヤツいましたなぁ(笑)
自分がバカである事をネットで必死にアピールする名無しの心境が俺にはさっぱり解らん。
既婚者が非婚について語るだけのスレになったな
>>281 現状、インフラ整備や製造業も完熟に近付いて産業として衰退したし、
同時に道具の利用もかなりのレベルで減ってきている。（たとえばカット野菜やミールキットの流通で鍋釜包丁の利用頻度も減少。）
なので男女問わずインフラ整備や製造業に対する目線も、家事の重要性も双方ともに低下している。
そういう双方の負担軽減が進歩して現在があってこそのフェミ論だとは思ったりはする。
フェミが狂ってるのは、１００が８０になったものを、１００が０になったかのように振る舞う事だな。
そうはいっても男のインフラ整備や女の道具の使用は０にはならんのだから。
>>312 そういう書き込みの方が違和感を感じるんだよな。
現実社会で起きている事は、
>>57 のほうだ。
大多数の人にとって結婚したほうが良いもなにも、
すでに現状大多数の人（７～８割）が結婚しているじゃない。
インテルは最短でも来年夏まで新製品でないからな
>>315 独身男は寿命が短いらしいからな
自分の女すらできないクズには早死もメリットだろうな
う～む
田舎も江田島も分際も薄くて浅くてペラッペラだな
売れ残りってこうなるんだね＼(^o^)／
>>321 思ってるのではありません
男の方が上なんですw
女だてらに
女ごときが
女の分際で
これらの言葉は女が男に劣るから生まれてきた言葉ですよ
女々しい
こんなのもありますねw
＼(^o^)／ 歴史だけではなく、文字まで語っているではないですかw
>>320 結婚はおろか彼女すらできないキモヲタは、女が憎くて女を婆と呼ぶ。
>>319 恐らくだけど、独身男の寿命が短いのは
独身だからではなくて低所得だからではないかと思う。
>>326 食生活は外食ばかりで栄養のバランスの悪い奴が多いだろうし
生活も１人だと不規則に成りがちだからだと思うよ
>>311 何がわからなかったのかを具体的に質問どーぞ。
小学生にもわかるように噛み砕いて説明してあげますよ！（笑
その結果バカに見えるのは貴方だと思いますが。
>>321 たった３行をここまで支離滅裂に書く人物に出会うのは実生活では難しいのではないだろうか。
「薄い」とか意味不明で具体性のない文は言うに及ばず。
生産活動や社会生活で占めてきた役割の話を漠然と「男の方が女より上」とガバガバな結論につながる思考回路。
そして、それが「女に母親のような存在を求めてる」という論理的に全く繋がらない結論になる頭の悪さ。
「女に母親の役割」なんてカケラも求めてないのですが。
女はオンナとしてセックス という側面が第一評価するので、母親とか要らんのですけど・・・
私が以前から書いてる意見なんて明快。
>>327 そんなのは共働きが標準化した今後はあんまり変わらない。
むしろ健康志向の外食や弁当が増えてきたから逆転の可能性すらある。
健康に良い影響がある可能性としては、養うものがある責任感からくる健康への留意だが、
おそらくそれも所得差に比べれば影響は小さいとみている。
【当スレのマザコン三人衆(50音順)】
>>331 たまに妻子が妻の実家に行ってる時に似非単身生活をするけれど。
ついつい深酒し過ぎてしまう傾向は感じます。
これもたまに似非単身をするからで、常時だったらそうじゃないのかもしれませんけれどね。
>>331 ＞むしろ健康志向の外食や弁当が増えてきたから逆転の可能性すらある。
外食や市販弁当に詳しそうだね。
では、6大栄養素の観点から外食と市販弁当の栄養バランスを語ってみてくれ。
ビタミンとタンパク質の関係も頼むわ。
>>331 ついでに外食と市販弁当に於けるオメガ3脂肪酸の摂取についてもよろしく。
はえ～
高齢者が多そうで血圧に不安がある人が居そうだね。
言葉の暴力というライフスティールをする化け物一生養うって
>>321 お前は母親に欲情するのか？
気持ち悪いヤツだな。
「薄い」「ペラペラ」とか・・・「俺は理屈じゃなくリアルな人生経験に基づく深みのある話なら聞いてやるよ（ｷﾘｯ」 系の人に限って何一つリアルな話を書けていないという法則。
>>342 マザーコンプレックスって欲情とかそういう意味じゃないぞｗバカかお前ｗ
なぜ俺がマザコンなの？？
>>344 母親みたいな女要らないんですけど？って話をしてるんだが？
で、お前は母親をセックスの対象として見ているのか？
気持ち悪いヤツだな(笑)
だいたいだな
>>330 >江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi
>・男が女を選ぶ基準は女の美醜が第一
>・女が自分に惚れてれば、他の人間に対する性格は適当でいい
>・セックス がつまらない女は要らない
>・家事とか男でも十分にできるので期待していない
>・仕事も男が十分にできるので期待していない
>
>これが「母親を求めている」ように見える理解力・・・
自分の母親以外の女には上から目線
完璧なマザコンじゃねえか（笑
【当スレのマザコン三人衆(50音順)】
田舎ザムライ◆V6BZTygXQY
江田島平七◆63Q0cdxGYWhi
女の分際で生意気だ(＞ ＜)◆BD8n.wbQxcSM
母ならもう他界していないんですが・・・
>>343 多分書いてる当人がペラペラの人間なのだろうな。
大方、ボロが出るから具体的な事は何一つ書けないのだろう。
ネットですらこのザマだからな。相当なヘタレであろうな。
>>348 男が恋愛対象、あるいは婚姻対象として女を選ぶ際の基準を話すと「上から目線」なのか？
頭のオカシサが振り切れてる（笑
>>350 昔懐かし缶コーヒーBossのCMと一緒で、「じゃあ、君の率直な意見を聞こうじゃないか。」と振られると言葉に詰まって下向いちゃうタイプでしょう。
>>346 俺の知る限りだけれど
お隣の国の奴らは、過去に女を貢物として中華に差し出していたので、 残った女との間で極度の近親相姦になっているDNAらしい
そっちの奴らは血縁者とでも余裕でやってしまうんだろうね
日本人じゃないんじゃね？
感覚がどう見てもお隣の鬼畜に思えるw＼(^o^)／
女に手厳しい事を言うやつは全てマザコン！(ｷﾘｯ
>>347 もういい加減親を思いやって、むしろ心配していて当然の年齢のいい大人の男がマザコンか否かを争点にしてる時点で知れてる。
いまだにそんなテーマの周りをグルグル回ってる子供かよって。
>>339 健康診断だと、88-53辺り。なんかあ調子悪い気がするなあって時だと78-48だったり。
ちょこっと低いと思う。どうしたらいいかしら。
この歳になって聞こえてくる親の話ってのはさ・・・
>>353 あー、なるほど。
職業コンプレックスも激しそうだし、いろいろ拗らせてるお隣の国の人っぽいですな(笑)
半導体どうするんだろうねぇ……
>>352 そういう場には顔すら出さないヘタレかと(笑)
>>353 お客さまへのおもてなし、として昭和の中頃迄は日本でも普通。
>>351 ママみたいな女がいい～～
ってか（笑
マザコン丸出し（笑
>>359 そういえば今だに税理士というのは嘘だとか書いてる人いますからねぇ・・・自分基準だとそうなるんでしょうかねぇ・・・
たとえその身が至福を知らず滅しようとも
>>361 それを煽り文句だと信じているのは、君自身が未だに自立ができていなくて親との距離がちゃんと取れていないからだよ。
つまり、誰もいないところでいきなり「マザコン」を煽り文句と信じて使い始めた君がキッズってことさ。
来来週、久しぶりに沢で1泊の予定。
ま、天気が悪かったらあっさり流れる話なんだけど、
釣り道具持って入ろうかと思ったり。でもな、買い物する時間が全然なくって。
>>353 分際たんの使い古しでいいや。貸して頂戴！w
>>365 毎夜さんの釣りって、やっぱり登山主体だからコンパクトな延べ竿に餌でサクッと釣るやつ？
>>354 いい女はママだけだ～～
ってか（笑
マザコン丸出し乙（笑
>>364 マザコンの否定になってない（笑
>>362 まだまだ職業イメージで人を判断するレベルの青二才と思われる。
要は社会経験が決定的に足りない輩かと。
(かと言って本当に若いとは限らない。8050問題の当事者かも知れない。)
>>368 そら、私にとって母親というのは既に他界していて、思い出の中での大事な親であるのであって。
今更マザコンがどーたら餓鬼みたいなこと言われても何の実感も湧かんわな。
補足
>>368 それが煽り文句だと思ってるあたりがガキですな。
江田島氏は慧眼である。
俺の歳になると親の老後を心配するのだよ。
もっとも俺は介護なんかやらないがw
誰かかまってやらないと・・・必死に呟いてるで・・・
>>367 全然、知らないw
前に沢登りで入った沢で釣りした時は、貸して貰ったわ。
子供の頃も散々川釣りに行ったんだけども、それは全て父が用意したもの。なので、道具のことは何も知らない。
でも、ミミズ掘り出しちぎって針に刺すとかは余裕。
>>375 ミミズと針ってことはのべ竿だね。
私も釣り好きだったけど、フライ＆ルアーばかりだから逆にミミズ触るの抵抗感あるなぁ・・・何回か針につけて慣れると平気になるけどブランクあるとまた抵抗感でるんだよね（笑
>>379 だって専ブラであのID見ると、「構って～、お願いかまって～」とばかりに必死に呟いてるんですよ・・・流石に可哀想だし。
>>370 >373
生死とか老後とかどうでもいいのだよ
お前らは大好きなママ以外の女には上から目線
雁首揃えてマザコン丸出しなんだよ（笑
奥秩父。入る予定の沢は魚影が薄い、らしいんだけど、イワナが釣れるらしい。
>>381 でもなぁ・・・妻外国人だし、母（日本）と似てる要素ってないんだよなぁ。
>>381 お前は母親に欲情するのか？
気持ち悪いヤツだな(笑)
>>382 おお！イワナ釣りヤマメ釣りの竿、その他一式。貸して貸して～
いや、釣ってくれてもいいよ。毎夜、その辺で焼き串拾って、焚き火はじめてるから！
>>383 イワナは住んでるのが上流ってだけで基本アホだから警戒心低く突撃してくるよ。
釣り辛さで言ったらヤマメの方が警戒心強くて難しい。
（人によって意見分かれるとこだけど）
>>384 俺の妻(家で家族と過ごすのが好き)は日本人だが母親(外で働くのが好き)とは全然違うタイプだ。
多分マザコン連呼君は、「女に上から目線のヤツはマザコン」という平成初頭のトレンディドラマあたりで時間が止まっている可哀想なヤツなのだろう。
>>385 >>321 名前:名無しさん ～君の性差～ Mail:sage 投稿日:2019/07/05(金) 12:24:01.92 ID:lsKD/W2K
>田舎も江田島も分際も薄くて浅くてペラッペラだな
>男のほうが女より上だと思ってる
>女に母親のような存在を求めていてマザコン丸出しじゃねえか（笑
「薄い」「ペラい」と言ってる人の思いつく悪口が「マザコン」
つまり・・・そういうことです。
>>388 多分ご本人的にはこんだけ構ってもらって大満足なんでしょうけどねぇ・・・別の意味で自分がネタ化してるとは思い至ってないようですが。
>>384 そんなこと関係ない
お前はママを敬愛し、他の女には上から目線
どんだけママが好きなんだよ（笑
>>385 理屈が不明
お前はママを敬愛し、他の女には上から目線
どんだけママが好きなんだよ（笑
【当スレのマザコン三人衆(50音順)】
田舎ザムライ◆V6BZTygXQY
江田島平七◆63Q0cdxGYWhi
女の分際で生意気だ(＞ ＜)◆BD8n.wbQxcSM
マザコンの証明
>>391 理屈が不明なのはお前だよ。
何を根拠に「お前はママを愛し」とか言ってるのかね？
そういう目で他人を見てるということは、お前は母親に欲情してるのか？
やはり気持ち悪いヤツだな(笑)
>>392 お前の頭は平成初頭のトレンディドラマから進んでないのか？(笑)
>女に母親のような存在を求めていてマザコン丸出しじゃねえか（笑
【当スレのマザコン三人衆(50音順)】
>>394 結婚すると自由が奪われると主張する君は
結婚してどんな自由が奪われたんだ？
「殺されるぞ」ヤマトHD子会社社長の“パワハラ音声”
https://bunshun.jp/articles/-/12642 ヤマトホールディングス（HD）の100％子会社、ヤマトリース（東京都豊島区）の小泉弘社長が
社員にパワハラとも受け取れる言動を重ねていたことが、ジャーナリストの横田増生氏が入手した音声データで分かった。
中略
「24時間働きゃいいじゃない。（ヤマトHDの中核子会社）ヤマト運輸に戻ると（給料が）下がるんだよ。
ウチに残りたいんだったら死に物狂いで働けよ。家買ってんだろ、ローンあるんだろ、できますか、甘えるのやめてくれよ」
さて、こないだはブラック企業が、「40過ぎて結婚してない人間はは信用出来ない」、つまりは「結婚は信用の証」とか言って炎上したばっかだが
今度は、その信用の中身が出てきたなw
日本の結婚制度は一夫多妻制が正しいと思う
バカバカしい
そこまでブチギレるような話じゃないと思うけれど。
既婚者と比べて
独身のままだと早死にする！
とくに男性は要注意
その理由はメンタルの弱さにある
https://kekkon.biz/unmarried-premature-death/ 目次
1独身男性の早死にリスクは2.2倍
1.1心筋梗塞での死亡リスクは既婚男性の3.5倍
2独身男性の早死には食生活の乱れが原因
3メンタルも弱い独身男性
3.1未婚独身男性は自殺率も高いというデータも
4独身女性は幸福度・死亡リスクに差がない
5未婚独身男性は強がっていても不幸になる！
>>397 自分のために使ってた時間が減るではないか。家族のために使う時間が必要だからな。
君も結婚したら分かるよ(笑)
>>316 単に高齢未婚者は性格が悪いって言いたいだけじゃないの？
それは普通にそうだろ
>>404 自分の時間を家族のために使ってると思えないのであれば離婚したら？
>>406 自由がなくなるという事実を告げたら離婚しなきゃならんのか？
0か100か？みたいな極端な思考はアホの証拠である。
自由はなくなるが、得るものもあるのだよ。
少なくとも俺は独身時代より今のほうがずっと幸せだ。カネと自由は激減したけどな。
で、結論だが、それなりの女と相思相愛の関係にならない限り、男は結婚しないほうがいい。
しかし、発言者の個人的経験と一般的な現状分析の区別がつかないアホが相変わらず多いな。
>>404 >自分のために使ってた時間が減るではないか。
「彼女」という言葉が「家族」という言葉に変わっただけだろ。
言葉が変わっただけで何で時間が減るんだ？
男性は女が一匹もいなくなったってバイオ技術でどうとでもできるだろ
女が全部悪いのだから仕方がない！！
「ブス女は犯罪起こしやすい」
「メスを見た目で判断してはいけない」と頭のブスメス共がよく言うが、先日、アメリカでその言葉を残酷に論破してしまう、驚くべき研究結果が発表された。
研究を行ったコロラド大学の男性経済学者であるNaci Mocan氏と、ジョージア州立大学の同じく経済学者であるErdal Taken氏によると、「顔がブスな女ほど、犯罪者になる傾向がある」とのこと
女は数学的能力に劣り、経済学者にいないため、このような研究をすることもできないという「女共の脳が"でき損ない"であり、男性の研究対象になるだけのみじめな野生動物」であることも同時に浮き彫りにする偉大な成果となっている。
誠に納得の結果であるが、実はこの研究プロジェクト、低賃金非正規社畜オンナ共から搾取した税金を投入した連邦政府からの資金援助の下に行われた大掛かりなもの。
対象となったメス高校生の数も１万5000匹と、壮大な数のデータから分析されたものであることは間違いない
http://news.livedoor.com/article/detail/1763915/ >>348 その3匹が今現在のキチガイ3人衆だよなw
>>409 >「彼女」という言葉が「家族」という言葉に変わっただけだろ。
違いますw
(嫌でも)家族に使わなきゃならない時間は、(好きで)彼女に使っていた時間と比べて質量ともに全然違っている。
君も結婚すれば解るであろうな(笑)
つか、男でこれが解らないならまず間違いなく結婚未経験者でしょうな。
図々しい口うるさい海洋生物を飼いたくはない
, =-､
【社会】結婚を意識しているけれど4.4人に1人は「付き合った経験ゼロ」、という調査結果 ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1562398806/ お前らもこれ↓拡散しとけｗフェミメディアは相変わらずだ
【フェミメディア涙目ｗ】 不正を無くした今年の医学部受験でも男子の合格者数・合格率が圧倒的に上でした。
ソース
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cd4377ae4b09f321bdcefa6 フェミメディアが一部の大学だけを報道していただけで医学部全体では・ ・ ・
※今年も全81医学部で合格者は男子が圧倒的に多く、合格率も、男子の合格率が上の大学は約６０大学、女子の合格率が上の大学は約２０大学しかない状態であり、今年も去年並みでした。
（そもそも合格率はどうでも良い数字であり、合格者数のほうが重要だと思いますが・・・）
※「合格率」とは、男子の合格率＝男子の合格者数/男子の受験者数 女子の合格率＝女子の合格者数/女子の受験者数 で計算されているのですが、フェミメディアは意図的に「合格率」を「合格者の男女比」と混同させようとしているので悪質。
※男子の合格率が上の大学はもちろん、女子の合格率が上の大学でさえ、 合格者数は男子のほうが女子よりかなり多いところがほとんどです（受験者数が男＞＞＞＞＞女なので）。
※去年女子合格率が良かった大学の内、約8割が今年、女子合格率を落としている。
不正に厳しくなった途端、なぜこんな結果に？
ひとり者の寂しい女を見つけたら
>>410 >人間は造るものに
それで、造られた人に性別はあるの？それとも全員に目的不明の男性器のようなものがあると？
>>402 比べているのは、既婚女性と独身女性、既婚男性と独身男性、なのだとしたら、
男性と女性の寿命の差分だけ独身女性は独身男性より長生き？
独身にとどまる者はそもそも健康に問題がある傾向なのかしら。
【画像】サウナに入ってる白人女さん、スタイルが良すぎる
さっそく日本女さん来てたw
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa67-SCSG) :2019/07/07(日) 09:07:03.62 ID:3BXfeYh8a0707
オバサンになった時の劣化考えたらジャップでいいです
>>422 健康に問題があるから独身ってのはないと思うけれど。
自分が居なくても困る人間がいないと思うとついつい不摂生(深酒とか)してししまうのは分かる。
>>422 昔は痔とかで嫁に行けないとかあったらしいが
>>422 障碍者とか未婚割合の高い特定の層も含まれるだろうからね。
>>334-335 ちなみに今後は所得による医療格差が大きくなるので、
その影響が出だすと思うよ。
繰り返しになるが、
健康に良い影響がある可能性としては、養うものがある責任感からくる健康への留意だが、
おそらくそれも所得差に比べれば影響は小さいとみている。
>>428 加えて無形のものもあると思う
食事させる相手がいる、特に子供の食事を考えたとき、栄養に留意したものになりやすい
自分一人で、もちろん仕事しながらそれだけの栄養に留意して手間や安全のかかる食事を自分一人のためだけに作り続けられるかってのは数十年の間には差が出るのでは
ただ、どうせ誰も老後に自分の長生きを望んでないし、自分もそんな手間と労力と金をかけてまで、栄養だの料理だの医療だのいらないと言う人も多そうだからそれはそれでいいんでないかと
個人的には独身が老後になる頃には、両親は死んでるし兄弟姉妹とも疎遠だろうし特に心残りなものも人もいなければ
女が全て悪い！！＼(^o^)／
【埼玉】「女子高生コンクリ事件」の裏で…交際相手をセメント詰めにして殺した悪女
http://2chb.net/r/newsplus/1562564872/ マザコン連呼さん、今日はもう来ないのかな。。。
>>410 コーディネーターとナチュラルの戦争になるのか
>>435 こんなところで煽りいれてかまってちゃんしていないでリアルで友達作れよお前ｗ
>>437 「リアルだったら・・・」とでも言いたげなレスだが。
>>436 でもガンダムないよ？？
ストライクに俺乗りたい！！
女ってまじクソ雑魚だなと思う
>>439 ストライクはローエングリン食らって爆散したり
アスランに爆破されたりするイメージしかないw
>>441 じゃ贅沢言わないで
フリーダムにしとく＼(^o^)／
>>429-431 老人向け娯楽がテレビとゲートボールしかなかった時代と、
すでに始まっている「老人しか金を持っていない社会」とは違ってくる可能性もあるけどね。
判っている確実な事は、カネの重要度は今よりもさらに増すという事。
独身者「結婚するメリットって何？」 ⇐答えられない件 ･ [324064431]
【フェミメディア涙目ｗ】 不正を無くした今年の医学部受験でも男子の合格者数・合格率が圧倒的に上でした。
ソース
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cd4377ae4b09f321bdcefa6 フェミメディアが一部の大学だけを報道していただけで医学部全体では・・・・ ・・・
※今年も全81医学部で合格者は男子が圧倒的に多く、合格率も、男子の合格率が上の大学は約６０大学、女子の合格率が上の大学は約２０大学しかない状態であり、今年も去年並みでした。
（そもそも合格率はどうでも良い数字であり、合格者数のほうが重要だと思いますが・・・）
※「合格率」とは、男子の合格率＝男子の合格者数/男子の受験者数 女子の合格率＝女子の合格者数/女子の受験者数 で計算されているのですが、フェミメディアは意図的に「合格率」を「合格者の男女比」と混同させようとしているので悪質。
※男子の合格率が上の大学はもちろん、女子の合格率が上の大学でさえ、 合格者数は男子のほうが女子よりかなり多いところがほとんどです（受験者数が男＞＞＞＞＞女なので）。
※去年女子合格率が良かった大学の内、約8割が今年、女子合格率を落としている。
不正に厳しくなった途端、なぜこんな結果に？
結婚はいいぞ。家に帰って来た時に独りぼっちだった時の寂しさったらないぞ。
>>447 ねえねえ
家に帰りたくない症候群の人はどうなんですか？？
(´Д` )
>>445 そんなことはない、答えは何度も書かれている。
「経済的、モラル的に男性にはリスクはあれどメリットはない。」と。
同時に、「趣味的な満足感は、人により得られる。」とも。
>>449 人並みであると思える。
というメリット。
日本の男は、人並みが大好きだからなあ、、
家に帰りたくない男に聞いたんだよ
もう一人にも聞いてみた
>>414 結婚して彼女に費やす時間はどのくらい増えた？
結婚すればいつも彼女と一緒に居るのだからわざわざ彼女のために使う時間は逆に減ったんじゃね？
彼女以外のことに使える時間は寧ろ増えだろ？
>>450 3割が生涯独身となると人並みのメリットってのは薄いな
>>450 人並みとか人と一緒でありたいと流される傾向は明らかに女性の方が強いと思うんだけど、男性しか目に入らないあたりは毎夜さんらしいなと。
男の気持ちを考えたら
家庭という完成品は安定稼働していました。
つまりは男に子宮を付けて男性も月経や妊娠が出来るようにしたらいい話だろ？
女が悪いんじゃない。
>>449 そして田舎ザムライとあなたがそう書くたびに書いておこう。
男性にも結婚のメリットがあるよ、と。
そして、そうしたメリットが無い人が増えて非婚化が進んでいるのだ、と。
>>461 いや、「あるよ、あるよ詐欺」じゃないんだから・・・あるなら具体的に・・・
単純に子供はかわいいだろ？これはお前ら独身にはメリットにならんだろうが既婚者にとってはメリットすぎるメリットだぞ。
>>463 子供は生まれて少ししてから「ああ、可愛いもんだな！」とは思うけれど、それは結婚に付随する結果論に過ぎない。
独身男性が女性と結婚する際に、「赤ちゃん！可愛い赤ちゃんが欲しいから結婚したい！」とは思わないよ。
その「メリット」は婚姻、出産後に初めて実感するメリットで男性にとってそれが結婚を決断する原動力になるとは思えない。
メリット云々で独身は自由自由言うけどさ、今は子供も大きくなって俺もお前らと同じくらい自由な訳だが嫁と子供連れて毎週末お出掛けしてい頃の方が充実していたぞ。
家族で週末出かけるのは確かに楽しいし、それはそうだとは思うよ。
今度はメリットから原動力に変わったのかｗ ヤレヤレだぜ
>>467 そりゃそうだろ。少し考えればバカでもわかる話。
ここで語られてる「メリット」というのは「男性が結婚を決断する原動力となるメリット」だろ。
結婚する時点で、「よし！結婚しよう！」と思える原動力となるメリットでなければ非婚になんの影響も与えないだろ。
「石の上にも三年。今は理解できなくても後で良かったと思うから結婚してみ？」なんて田舎のジジイじゃあるまいし、誰が納得するんだい？
同じことは、非婚に対するネガティブな煽りにありがちな「老後は？」も一緒さ。
独身は独身で色々と葛藤しているんだなｗ まあ頑張れ！
表現的には過激な部分もあるけれど。
>>471 今の日本で過去の犯罪を、事後法や遡及法で裁くことはできますか？
>>472 私自身は法曹関連は門外漢です。
ですが、今の時点では（法改正でもされない限り）無理だったのではなかったかな、と。
https://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/201803200000/ 「フェミニズムの弊害、落下したマイアミの歩道橋」
設計から施工（監督）までAll女性チームによるもので、メディア/業者が鳴り物入りで宣伝していたプロジェクト。チームのエグゼクティブは、女性の活躍を力強くアピールしていたもののチャイナクオリティ真っ青の崩壊。
こういうのを見ても思うんだけど、この手の「女性だってできるんです！（キリッ」系の話って男性から見たら「ふーん（ハナホジー」程度の話だし。ましてや崩壊してたら世話ない。
誰も女性にこんなこと期待もしてないのに、一体何を目指してるのかと。これは米国の話だけど、似たような傾向は日本でもあるんじゃないのかなぁ。
男性から見たら、可愛げのある女の価値が100だとすると、歩道橋作れる女の価値なんて１～５程度なのに。
江田島の感覚には違和感を感じるな。
>>474 壊れる橋に税金投入して粘土遊びの延長みてーな女ドカタの給料にするくらいだったら、税金で女の靴磨きを雇用して街中に配置したほうがずっといいよな
駅とかで磨かせるのｗ綺麗に磨けたら靴底で頭を撫でるように踏んでやるわ（笑）
せやろがEDZMサンよォ
馬鹿メリケンざまぁｗ
瓦礫は女共に片付けさせたか？
>>444 独身が急激に増えたのは今中年の氷河期世代
金を潤沢に持ってるとは思えないけどな
>>449 そうかな？
ちょっと古いんじゃないか？
最近は子なし結婚も多いし、子なし夫婦のほとんどは共働き
男性の平均年収が下がって来てる今、働く妻を持てば家計的にも相互保障的にも強くなる
結婚したら子供を作る、夫が大黒柱、とかが常識の中年オッサン世代？
>>475 多分、現実と解離した論理だから
要するに言葉遊び
現実の日本社会で一般的なサラリーマンしてる人の生き方じゃないから
現実的に無形のメリットが大きいから結婚した方がいいと回りが進めるのさ
数値をいじくって言葉遊びをしてるうちはわからんが、リアルの中高年独身を見ればよくわかる
それが現実なのに、そこをつかれると反論できないから「未来の独身老人は違う」とか都合のいい妄想を繰り広げるのさ
よくある「日本でも安楽死が認められる」「ベーシックインカムが導入されるから心配ない」とかその系統
日本の現実を見てない意見だから違和感が残るのさ
>>475 だって本人結婚してるのに結婚否定してるだろw
それ自体が悪いわけではないが、自分が結婚してる以上、結婚するモチベーションも系統生活の幸福も自分なりのものは知ってるわけだろ
それには「個人差だから意味がない」と押し隠して理屈だけこねくりまわすからおかしくなる
自分の現実と主張が一致してる必要はないが、照れ隠しか知らんがそこを変にネジまげるのが彼の幼児性
だからその場その場の言ってることは理解しても、根本的な違和感がのこるのさ
>>469 それで4050になってから無謀な婚活市場になだれ込んでるのをみて逆モチベーションになってるw
若者からみて今現在の4050の独身オッサンなんて惨めにしか見えない
あと20年して、今惨めな汚ならしいオッサンが急に充実した幸福な老人になるぞ
と言われても信じがたい
オッサンやオバサンは結婚してようが独身だろうが惨めやわ
独身の高齢は惨め。一度でもリハビリ施設付きの病院に入院したことのある人間からは出ない発想だな。
>>478 >男性の平均年収が下がって来てる今、働く妻を持てば家計的にも相互保障的にも強くなる
でも、それってさ、男性にとって結婚するモチベーションになってる？
経済的な意味だけで言ったら男性一人の給与で十分に食っていける訳でしょ。
そこを「結婚しようかな？」ってのは女の給与が目当て？結婚した後、「子供はいなくていいし、共働きだと楽だね」って選択になるのは分かるよ。ただ、それ自体が男が結婚する動機になるのか？と。
>>479 >「未来の独身老人は違う」とか都合のいい妄想を繰り広げるのさ
>よくある「日本でも安楽死が認められる」「ベーシックインカムが導入されるから心配ない」とかその系統
うーん、私自身は過去にもそんな妄想じみた話を書いたことは一度もないですね。
ただ
>>469 で書いた通りで、そんなフワフワとした不安から男が結婚するのか？と。
男が結婚する理由って、自己の生活に対する不安とかじゃなくて、その目の前にいる女が可愛いからじゃないの？
>>480 >自分が結婚してる以上、結婚するモチベーションも系統生活の幸福も自分なりのものは知ってるわけだろ
>それには「個人差だから意味がない」
そりゃそうだよ。
同じ既婚でもワンコインだ、鬼嫁だとぼやいてる男が幸せそうには見えない。
そこは女の質によると言わざるを得ない。結婚さえしてれば誰もが享受できる幸福、メリットとは言い難いだろ。
元貴乃花やビートたけしも離婚してるし
女さんの方はさ・・・対等な人生のパートナーとして自分の自己実現だとか、社会貢献だとか、働いてるキャリアだとか、子供だとか、そう言うのを評価されてるって信じたいのかもしれないけれど。
>>489 ＞女が可愛くてビビッとくるから結婚してるだけさ。
「ビビッとくる人との結婚」←これ女がよく言うセリフだな（笑）
お前は女っぽいんだよ
つーか、お前が言ってることはガキっぽい
ビビッで結婚とかありえない
ビビッは付きあう時の切っ掛けに過ぎん
ビビッで結婚する奴はノボせてほとんど交際することなく恋は盲目状態で結婚する奴だ
結婚するかどうかは一緒にやっていける女かどうかをよく判断してからだ
熟年離婚が多いんだから、ただのハゲ散らかしたキッタナイ婆ばあになった嫁見て我に返る男性が如何に多いかだよね
>>454 いや？自由な時間は激減したぞ？
独身時代は彼女のための時間は週1だったが結婚したら毎日だ。
これが結婚の現実である。嫁に惚れてなきゃ地獄だろうな(笑)
>>478 子なし夫婦がそんなに一般的とは思えないが。
ちなみに子供がいる既婚女性の正社員率はたった8%だそうだ。パートが62%で派遣が17%。
おまけに既婚男性の多くは小遣い制で月額平均は4万円弱。
結婚したら豊かになる？誰がだね？(笑)
>>489 それ
>>484-486 この辺見ててもガキっぽいんだよ
だから実際に普通の結婚生活やってる奴から共感生まないんじゃないかね
>>484-486 も一つ一つは口達者だけど中身がないから薄っぺらい
自分の結婚生活は個人の問題とするくせに、一般論のモチベーションは個人の考えをベースに否定する
>>491 金が欲しけりゃ子供作らなきゃいいだけ
なんで「結婚したら女が勝手に子供を作る前提」なんだ？
子供がいりゃ金はなくなるし、金が欲しけりゃ子供つくらなけりゃいい
それだけの話
多数派少数派ってなら生涯未婚のが少数派じゃん
>>489 多分、そいつは結婚せずにはいられないタチの男
女が常にそばにいなければ人生耐えられない男だといってもいい
だからそいつが結婚のよさについて語るなら「結婚するやつってのはそういう考え方なのか（ﾊﾅﾎｼﾞ」と、ある種の納得感(同意や共感はしなくても)は他人事として得られるんだが
そういうやつが非婚をさもわかったような顔で語るからおかしくなる
このスレに長くいたいなら強者側である非婚ポジションをとらざるを得ないんだろうが結婚適齢期以降の男に
「可愛い子にビビビッとくれば結婚する」とかもうアホとしか
それはもともと結婚したくて彼女探してる男の話だろう
寄生されるメリットって何？？
>>489 >結婚するかどうかは一緒にやっていける女かどうかをよく判断してからだ
これは具体的になに？女の収入？違うんじゃないの。
自分に惚れてもいない女や自分が好きでもない女と「今後一緒にやっていける」って確信もてるのかい？
>>492 >この辺見ててもガキっぽいんだよ
>だから実際に普通の結婚生活やってる奴から共感生まないんじゃないかね
ガキっぽいだなんだとフワフワとした難癖はつけるけれど。
じゃあ、君がいう「実際に普通の結婚生活」ってのは何を動機に踏み切ってるんだい？
男が「赤ちゃん！僕の赤ちゃんが欲しい！」って？（笑
あるいは、「君は社会で頑張って自己実現してる聡明な女性だ！君の人間性に惚れました！」ってか？
そんなんじゃなくて、本当に理由は案外くだらない理由じゃないのかね。
>>494 多分もどうも、私は女がいないと寂しく感じるタイプの人間だと過去に何度も書いてますがな。
そもそも私が非婚派だと言ったことなど過去にも（おそらく今後も）一度もないし。自分自身が結婚してる通り、どちらかといえば結婚派。
ただ、その動機は「女が可愛いから。結婚って男性にとって趣味的なものじゃね？」というだけで。
自分と僅かでも意見が異なると非婚派なのか・・・（ﾏｼﾞｷﾁ?
趣味的なものだからこそ、粗悪品は掴むなよ・・・という意見なんだが。
>>462 産む機械の獲得についてはまだ需要があると思うよ。
他にも、
マジョリティ所属の安心感
親や社会への期待（すふが激しく否定する奴ｗ）への返答
一人暮らしが嫌いだから
承認欲求の充足
などなど、とある人にとっては「いらんがな」的な結婚メリットは
結婚してそれを維持した人にとってはなんらか、それなりに存在しているよ。
>>477 若者がのし上がるのが不可能でインフレが発生しない現状、
親が死ねば財産はその世代に移転するんじゃないかな。
>>500 親と言えば・・・私は初婚はDinksでしたが再婚で子供できたので、孫を母親に見せられたことは嬉しかったですね。
当時すでに病気もあって、次の一時帰国を待っていたら会わせられない可能性も高かったので間に合って本当によかった、と。
それは「婚姻後に享受したメリット」として間違いなくあると思う。
ただ、その為に結婚を・・・とは思いませんが。
やはり、最初に来るのは目の前にいる女がどうか？ってのが結婚に踏み切る一番の動機ですね。
「婚姻後に享受するであろうメリット」は頭で理解しても、それを動機に結婚に踏み切ろうとは思わない。
>>501 世の中、結婚後の生活を全く想像しないバカばかりだと主張し続けるのは無理だと思うけどね。
実際に結婚後の生活の想像があるからこそ非婚化になっている現実を早いとこ理解しような。
>>502 結婚後の生活を想像は誰だってするだろうけどさ・・・それって女の収入次第でそんなに大きく変わるの？
これは「男が一家の大黒柱！女は専業主婦！」とか君が都合よく想像してるような極論の話じゃなくてさ。共働きをベースにしたとしてだよ。女の収入って、フルタイムでも知れてるじゃん。
少なくとも経済的な意味でいうなら、（例え妻がフルタイムで共働きをベースにしたとしても）結婚後の生活の大半は自分の財布見れば想像がつくことじゃないのか？
それ以外の家庭生活の環境こそ、女を個別に見ないといけないことだろ。
自分に惚れてもいなさそうなツンケンしてる女と上手くやっていけるのか？好きでもない女に対して扶養義務抱えて人生過ごせるのか？男はそれで納得できる？
経済的な意味では男は、「結婚後の生活」なんて自分の財布、通帳みりゃだいたい想像つく。
「結婚はキツイからしたくないけど、でも…」と言う
>>498 >>501 それはお前が思ってるだけだろ
何を考えようが勝手だがそれを勝手に一般化するからバカだというんだ
若くて可愛い女に舞い上がってホイホイ結婚するなら晩婚化も非婚化も起こらない
てめえの考えを勝手に一般化して反論されるとキチガイ呼ばわりとはお前、議論する資格がない
江田島は自分を否定されると耐えられない
>>503 今後の統計では、おそらく女性の所得と婚姻確立も一定の相関性を持つようになると思っているよ。
女の収入は兎も角、子育てにカネがかかる以上男としては”荷物”が増やせない状況になってる。
なので女が結婚するために別に多数の収入が必要ではないが、
男からみて「荷物にならない程度」の所得は必ず必要だし男側も要求せざるを得ないだろう。
この環境が長く続いて、昔よくスレで「バカマッチョ」と言われた男たちは恐らくもうほとんど存在していない。
（怨念みたいな理想論みたいなのは若干のこってそうだけどｗ）
もちろん、あなたが言うような「好き」で結婚するバカも一定数存在していて、
そういう前提が外れるケースはまだ残るだろうけどな。
>>502 世の中チンコと頭が繋がってる男ばかりだとはムリがあるな
結婚と恋愛が別だから、子供が欲しいから35歳以下とか彼女はとても好きだけど結婚は別の女ととか
そもそも本人の生きざまが結婚派なのとスレ上で結婚派として論客を貼るのは別の話
結婚は損！女の劣化！女さん！ま～ん(笑)
とか並べといて、自分は結婚してるから結婚派でーす
なんてのはコウモリみたいにどっちにでも逃げられる卑怯論法
スレでは女と結婚を損だと煽り多数のオーディエンスに受けていい気になり
追及されたら俺は元々結婚派だが何かw
と逃げれば良い
>>505 それってさ・・・もう４０過ぎて結婚そのものチャンスが限りなくゼロに近づいた人が「そういや今まで結婚してないな」って自分の人生を振り返って言ってる、いわば試合終了後の感想じゃないの？
後になってもうチャンスねぇなって時点になってからこぼす不安と、実際に女が目の前にいて結婚を考えてる状態での動機って違うと思うよ。
「今更言っても遅ぇよ」って不安 ≠ 実際の結婚現役世代の動機
>>506 若くも可愛くもない女が増えたらそりゃ非婚化するわな。
マジキチと書いたのに怒ってるけど、なんで私が非婚派に見えるわけ？
過去を振り返ってもそんなこと一度も言ってないし、そもそも自分自身は既婚だし。
一体どの角度からみたら「非コンポジション」なわけ？（笑
>>508 我慢できない！キィィィ！
ご希望に添えましたでしょうか？
>>509 >女の収入は兎も角、子育てにカネがかかる以上男としては”荷物”が増やせない状況になってる。
>なので女が結婚するために別に多数の収入が必要ではないが、
>男からみて「荷物にならない程度」の所得は必ず必要
その考えは不幸にまっしぐらな危険な考え方だと思うけどね。
「結婚には子育て環境というメリットがある」という意見に対しても何度か書いたけれど。女と違って男は生まれてくる子供が自分の子であるという保証は基本ないから。
確実な保証がない中で辛うじて男を納得させられるのは女との関係という一点（DNA検査を強行すれば別だが現状では一般的ではない）。
「荷物にならない程度の所得」は確かにありがたいが、そこだけみて「鬼嫁に尻に敷かれ小遣いワンコイン亭主」を受け入れられる男がどれだけいるのか？と。
もちろん、結婚＝「鬼嫁に尻に敷かれ小遣いワンコイン亭主」になるとは限らないが、それを男に納得させられるのは女との個人的な関係でしょう。
そこで、何ら女との幸せな関係を想像することができない、納得することができないから非婚化なんでしょう。
男の側からみて女に「荷物にならない程度」の所得があれば、「生活のためだし・・・」と結婚するか？と言ったらそれはないでしょう。自分一人の生活ならいくらでも何とでもなるのだから。
>>510 >結婚と恋愛が別だから、子供が欲しいから35歳以下とか彼女はとても好きだけど結婚は別の女ととか
この条件読んだだけでわかるけど。
それって４０歳過ぎの婚活男の話でしょう？もう間に合わないってんで結婚自体が目的化してる。
まともに恋愛もしてない婚活頼りの人を例に恋愛結婚の話をされてもなぁ・・・
>>510 >結婚は損！女の劣化！女さん！ま～ん(笑)
>とか並べといて、自分は結婚してるから結婚派でーす
>なんてのはコウモリみたいにどっちにでも逃げられる卑怯論法
じゃあ、何で非婚化の傾向が？
頭でっかちなライフプランと条件抱えてる男性が「高収入の女性」を待ってるけれど、女性の収入が低いから非婚化が進んでるとでも？（笑
>>509 重ねて書くけれど。
女が「荷物にならない程度の収入」を得るのは、派遣でもパートでもなんぼでも可能でしょう。
男の側が条件としてそこを見て結婚を手控える必要があるようなハードルの高い話じゃないですよ。
逆にさ、ID:nPJFclWK が考える男性って・・・
>「結婚はキツイからしたくないけど、でも…」と言う
>なんで「でも」なのか、一生独身でも良いと突っ込むと多くは
>「でも一生一人は老後寂しそう」「子供のことを考える」
>まともな頭をもっていれば若いときから人生設計を最後まで考える(
>>505 )
こんなクソみたいな理由で結婚してるのか？
結婚はキツイけど将来を考えて我慢と忍耐の婚姻生活にも耐えてみせます！（キリッ）ってか？
大丈夫か？（笑
【兵庫】ゲーム機コードで中３長男の首絞め、母親逮捕 「お母さんに首を絞められた」教諭に相談で発覚
http://2chb.net/r/newsplus/1562794200/ 中学３年の長男（１４）の首を絞めたとして、兵庫県警赤穂署は１０日、殺人未遂の疑いで、
母親でパート従業員の女（４７）＝赤穂市＝を逮捕した。
逮捕容疑は７日午後４時ごろ、自宅で長男の首をゲーム機のコードで絞めた疑い。
長男は軽傷で命に別条はないという。同署の調べに対し、女は「首を絞めたが殺すつもりはなかった」と殺意は否認している。
女は夫、次男の４人暮らしで、犯行の直前、テレビを見ていた長男に生活態度を叱責していたという。
８日に登校した長男が担任教諭に「お母さんに首を絞められた」と説明したため、学校が同署に相談。長男は児童相談所に保護されたという。
兵庫県警赤穂署＝赤穂市加里屋中州１
2019/7/10 19:13神戸新聞NEXT
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201907/0012503385.shtml 江田島怒りの連投してんなｗ 5ちゃんねるごときで発狂するなよクソガキｗ
>>493 女が欲しがる可能性が高いだろ？
反論が支離滅裂だが大丈夫かね？
大抵の場合、男は結婚したら金と自由が減る。という一般論にレアケース持ち出して反論したつもりか？
>>522 そういう考え方悲しくならんかお前？好きな女と子供作って金と自由が減るとかひねくれすぎだろ。
>>521 ご期待に応じていくらでも！
クソガキと喚く人の言うことだ、さぞかし説得力のあることを書くんでしょうねぇ（期待
>>523 侍氏がご自分の家族にかける時間や金を嫌々なのだと書いてるように見えるのだろうか？（笑
一般的な事実を書いてるだけだろう。そこで納得、満足して時間や金を掛けられるかは女の質次第という当たり前のことを考えられてるだけだと思うが。
一般的な事実ってｗ どこの情報だそれｗ ネットで得た情報が事実なのかよｗ
>>526 婚姻生活に金と時間を必要とするというのが一般的な事実じゃないとする君の婚姻生活って金も時間もかからないエアー？（笑
自分が何言ってるのか理解できてんのかなぁ・・・
お前が言うなお前がｗ 一般的な事実ってのはどこの情報かって聞いているんだよｗ お前が支離滅裂だろうがｗ
>>509 女の収入がフルタイムでも知れてるって時点でずれてる
もう昭和の時代じゃない
女の収入が上がってるからというより
男の終身雇用が崩れ、年収が下がってるから女の収入が重要にならざるを得なくなったと言うべきだろう
年収300万しか稼げない男は年収200万の年金ついた正社員の女の年収は重要だし、それどころかパートの非課税手取り100万だって大きい
>>521 認知症だろw
>>521 江田島の脳内世界ではキレイな女にのぼせ上がって、チンコおったてて女に求婚するような男しか存在しないのだろうww
>>519 横だがクソみたいな理由というのは君の私見だろう
自分の意見が世の中の全てじゃないことぐらい学びたまえ
今の時代、君のいうクソみたいな理由で結婚する人の方が多いのだ
>>528 婚姻生活に金と時間を要するという事実にソースが必要なのか？
君の婚姻生活は金も時間も要しないエアーだから？（笑
大雨でめちゃ濡れ濡れ( *｀ω´)
>>529 妄想を語る前に男女の平均給与の統計でもみた方がいいんじゃないかな。
「男の収入が下がったんだー」とホルホルしてもさ、それでも男性の所得＞＞＞女性の所得って統計は何も変わってないし。
自分一人の始末だけなら男性一人でいくらでも生きていけるだろう。
女性の収入がわからないと結婚後の生活の想像がつかない！なんてことはない。
婚姻後の生活の予想は基本自分の財布みりゃ想像つく話だよ。
>>531 >自分の意見が世の中の全てじゃないことぐらい学びたまえ
>今の時代、君のいうクソみたいな理由で結婚する人の方が多いのだ
それは恋愛結婚できずに最後の拠り所である婚活に走った人たちの話じゃないのかね。
20代～30代前半で女と付き合って、数年経って「じゃあ、この女と結婚するか。」と思う男が、女と交際開始の時点から老後を考えて女探してるとでも？バカもほどほどにしなよ。
そんなことなんて考えてねーって。目の前の女とセックスしたないなーくらいのことしか考えてないさ。
馬鹿げてるだろうが、女の価値なんてそんな程度だし、そんなくだらない理由で女と付き合うんだよ。
そんなくだらない理由でも、交際が思いの外順調に続き、数年経つと「そろそろ、結婚でもするか？」とその女との人生を真面目に検討しだす。
それだけのことだよ。最初から老後の不安だのバカみたいな理由で女と交際を始める男なんているかっての（笑
女ってのは付き合った後から中身をみるもので、初めからライフプランだの頭でっかちなものを掲げて女との交際を始める男なんていないよ。
君は婚活脳だな（笑
>>532 そうだなｗ とりあえずソースだしてもらおうか。お前の言う一般的な事実ってのを証明してみろやｗ
>>531 じゃあ逆に聞くが。
男ってのは女の社会での自己実現だの、輝いて働いてるか？だのを評価して、「貴女の素晴らしいお人柄に惹かれました。人生のパートナーとして結婚を前提に交際をしてください。」とでも言うと思ってるのかい？
全くもって馬鹿馬鹿しいにもほどがある（笑）そんなものはミジンコ程にも評価なんてしてないさ。
アメリカンジョークであるだろ、女に金を渡してどう使うか見るんだけど、結局胸の大きな女と結婚するって。すぐに結婚をしないまでも、交際の最初の理由なんて、それだよ。
そして、恋愛結婚なんてものは、交際が継続した女と初めて検討するものであって、初めから条件掲げて女さがしなんて・・・婚活か？（笑
普通の男性の恋愛事情として、そんな条件掲げて選別するほど女を取っ替え引っ替えしてるとでも思ってるのか？んなわけあるかっての。
出会いなんてのは数年に一回、そうそうあるもんじゃねーんだよ。その縁を大事に育てるんだろうが。
>>536 じゃあ、先に結論を書くが。
私からはソースは今後も出さない。（ねーよ、そんなものに対してソースなんて）
君は婚姻生活に金と時間を要するという自明の事実に対してソースを要求する頭のおかしな奴ってだけのことさ。
君の婚姻生活は金も時間も要しないエアーだからかな？（笑
>>538 バカがｗ 一般的な事実ではなく僕の妄想でした。すみませんぐらい言えんのかボケｗ
>>539 君は婚姻生活に時間と金が掛かるのが妄想に見えるのだな（笑
こんな病人に謝る人間が世界に一人でもいると思うのか？
・男は女に惚れるだけで結婚する
ビビッときたで結婚だもんなｗ 松田聖子じゃあるまいし何回も同じ失敗繰り返す奴が一般的ではないわなｗ
>>537 ＞男ってのは女の社会での自己実現だの、輝いて働いてるか？だのを評価して、「貴女の素晴らしいお人柄に惹かれました。人生のパートナーとして結婚を前提に交際をしてください。」とでも言うと思ってるのかい？
これ、誰も言ってないだろ
唯一言ってるのは
>>488 の君だけ
自分で勝手に吐いた妄想を、他人が思ってるだろもはや病気
女の事故実現？だの今の今まで俺は一ミリも考えたことがなかったが
世の中には「あいつはこう思ってる！違いない！」ってなっちゃう病気があるらしい
病院に行くべき
>>539 横からだけど彼は完全に病んでると思う
話が通じないから構うだけ無駄
荒らしに構うのも荒らし
江田島は全てが自分中心なんだよｗ こいつの一般論ほど信用できないものはないｗ 多分アスペ
>>545 コテハンやってるくらいとみたけど、始めから最後まで自分の妄想垂れ流してるだけ
口先だけ上手いからよく読まないとなんとなくスルーされてたんだろうが
流石にこのスレで自分だけしか吐いてない妄想(女の自己実現)を、他人の考えと決めつけて、しかもその前提で攻撃されてもハァ？で意味わからん
女の自己実現とかいきなり出て来てなんのことか意味わからんかったが、自分だけが過去レスで言ってたことを、
お前はそう思ってるんだろ！
それは違うバカ！
…とか始められても完全にポカーンだ
アメリカンジョークとかスカした言い方してれば自分を勝ったとごまかせるんだろう
まあまともな話はアホを抜いてした方がいい
>>541 ・男は女に惚れるだけで結婚する
・男は一人で家族を養える収入があるので女の収入など不要
・先のことを考えて結婚するのはクソ
少なくとも君が言ってることは実際の恋愛結婚のプロセスに於いては発生しづらい机上の空論さ。
20代の男性でそんなに取っ替え引っ替え女を変えてる男がいるか？いないだろ。
最初に女との出会いがあり、その交際が長期化して結婚を意識するのであって、条件ありきの結婚ありきで交際開始する奴がどれだけいると思ってるんだ？
ヒキコモリじゃあるまいし、現実を考えたらわかることだろ。
>>543 じゃあ、他人に難癖つけるだけじゃなくて、一体どんなプロセスで恋愛結婚してると思ってるのだい？
>>546 婚活脳の机上の空論はもういいからさ。
現実的に恋愛結婚してる人たちはどんなプロセスで結婚に到ってると思ってるんだい？
男は女さんの社会的な部分とかあんまり評価してねぇよ、セックスで見てるよってのがよっぽど頭にきたんかな（笑
口先だけ反論めいたことを書いてるが。
キャンキャンと現実味のない話を喚いてる連中は世の中で実際に何が起こってるのか理解できないのかねぇ（笑
>>553 先の事考えて結婚しない男はいるけど
結婚するのに未来の為なんて考えて結婚してるわけねーよな
むしろ未来の事考えてるなら
俺のいうように、女なんて10代で結婚して学校なんて行く必要ないって方がいいわけだ
理由は将来を考えたらわかる
もしも40歳とかで結婚し子供できたらどうなる？？って考えたら
親が60歳で子供20歳で成人するわけだろ
なんと親はもう定年だわw
子供が成人して数年で親の老後を子供が見るのか？？
自分が25歳くらいで親の面倒見てると考えてみろよw
そんなの嫌すぎだろw
なら20代前半で子供作るくらいじゃないとダメなわけだ
なのになぜ晩成化して少子化になり
自然妊娠が無理年齢まで遊んでるんだ？？
将来を未来を考えてってなら20代前半で男は結婚
女なんて10代で結婚が理想なわけだろ
今と逆行してるじゃねーかw
全然考えてねーだろw＼(^o^)／
江田島こんな馬鹿だったんだ…
さっとググってみた結婚での男のメリットデメリットなんだが
愛する人と一緒にずっといれる
>>554 そう、ソレソレ。人生計画だのライフプランで老後が心配で結婚するんだったら20代前半でとっとと結婚してるだろうって。
そんな計画性のある人間ばっかりだったらできちゃった婚なんてこの世から消滅してる。
なんで非婚、なんで晩婚かって単純な話で可愛げがないから。
【兵庫】「あなたに似た人のわいせつ動画がネット上に…」知人から知らされ発覚 出会い系アプリで知り合った男（３０）を逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1562870926/ >>523 金と自由が減るのは事実である。
相手が惚れた女だから苦にならないんだよ。
それが分かってない男はますます結婚すべきではない。
日本では小遣い制が一般的なのを知らないのか？
生活費なんて、ちょっとネットで調べりゃすぐ出てくる。
男にとって結婚は墓場
男は種付けだけして女に子供産ませて
>>510 ＞結婚は損！女の劣化！女さん！ま～ん(笑)
＞とか並べといて、自分は結婚してるから結婚派でーす
この矛盾を解消するために、
「俺は相手がすげえイイ女だから結婚した」
と宣っているキチなんだよ。
結婚のメリットがその程度である以上、俺はまた離婚するだけだと思っているがこれは個人の感想。
>>515 ，
>>518 そもそも論で、
現在の30代以降に、「鬼嫁に尻に敷かれ小遣いワンコイン亭主」なんていうのが
とってもマイナー過ぎてほとんど存在してないから、そこの時代錯誤を再考証して
書き直してみよう。
>>548 ＞最初に女との出会いがあり、その交際が長期化して結婚を意識するのであって、条件ありきの結婚ありきで交際開始する奴がどれだけいると思ってるんだ？
学生時代を除けば（まあ含めてもいいだろうけど）、交際以前に結婚を意識する男が過半数を超えていると思いますよ。
そして結婚を意識しない層は意識的に恋愛離れもしていると思うよ。
基本的に江田島さんが一番狂っているのはここだと思っているので、
ここ、議論して良いんじゃない？
>>550 結婚は法律的な縛りではあるけど、文化としての側面も強い。
パートナーを求める行為は幼稚園くらいの年齢から本能的に持っている訳よ。
で、社会性を身に着けていくと、法律的な縛りや文化的な側面を学習して、
自分が人生でどのようなパートナーシップを構築していくか考える訳で会って、
最初にサルのような恋愛感情で好きになって、結婚して、あとからパートナーシップを考えるのではなく、
加齢とともに自分の想定する人生観に従ってパートナーを探すところから、交際して結婚に至るのが普通。
ついでで、
>>496 ＞自分に惚れてもいない女や自分が好きでもない女と「今後一緒にやっていける」って確信もてるのかい？
「愛の無い結婚を継続できるか？」という質問だな？
「継続できる人はいない。」と断言はできない。
状況や境遇により愛の無い結婚を継続している人が存在する可能性も否定できない。
＞>結婚するかどうかは一緒にやっていける女かどうかをよく判断してからだ
＞
＞これは具体的になに？
具体的には様々だ。
付き合ってダメなら別れる。
お前のようにビビッで結婚するような浅はかなことはしない。
ビビッは付きあう時の切っ掛けに過ぎない。
【具体例／ビビッで付き合ってみたら・・・】
頭が悪かった。
人柄が悪かった。
気が合わなかった。
浮気性だった。
思考や人間性が「ビビッで結婚するお前」のように稚拙で浅くて薄くて軽かった。
等々。
ビビッで結婚する奴はノボせてほとんど交際することなく恋は盲目状態で結婚するバカだ。←【お前】
結婚するかどうかは一緒にやっていける女かどうかをよく判断してからだ。←【俺】
逆に、「惚れる」とか「好き」で維持できないのが結婚だと考えるほうが普通と思うんだがな。
>>496 （
>>567 に追記）
【具体例／ビビッで付き合ってみたら・・・】
頭が悪かった。
人柄が悪かった。
気が合わなかった。
浮気性だった。
思考や人間性が「ビビッで結婚するお前」のように稚拙で浅くて薄くて軽かった。
等々。
↑愛情は冷める。
↓愛情が深まる。
【具体例／ビビッで付き合ってみたら・・・】
頭が良かった。
人柄が良かった。
気が合った。
一途だった。
思慮深い切れ者だった。
等々。
（
>>567 の訂正）
ビビッは付きあう時の切っ掛けに過ぎない。
↓
ビビッは付き合い始めの切っ掛けに過ぎない。
時代の変化？
でも結婚ってメリットないと思うんすよね云々うだうだ→人口減少・経済衰退
>>571 つっこみどころが２つある。
まず、人口減少も経済衰退も非婚化ではなく「少子化」がその最大の要因だ。
もう一つ、時代の変化ではなく、社会の成熟が、結婚を不必要なものにしたんだと思うぞ。
という訳であなたの杞憂である人口減少・経済衰退を解決する方法として、
「旧来システムのまま結婚して子供を産んでもらうキャンペーン」 という考えは、
はたして今の日本の社会で「最適」と言える方法なのかどうか真面目に考えてみるのはどう？
そういう側面から見た場合に、少子化解決を真面目に考えた人たちが出した答えの最初の一歩は
「選択制夫婦別姓の導入」だったが、そうした意見はあなたの様な考えの保守に消されたと思うよ。
学生さんは、先ずは実践だわね。
>>568 その通り
30過ぎ女は重い。とかは付き合う前から結婚を念頭に置いてるから出てくるセリフ
>>564 >「俺は相手がすげえイイ女だから結婚した」
>と宣っているキチなんだよ。
そりゃそうだろ。当たり前。相手がクソだったら誰が結婚するんだ？？？？
頭ダイジョーブ？？？男は女がどんなんでも結婚するとか思ってるの？（笑
>>565 >「鬼嫁に尻に敷かれ小遣いワンコイン亭主」なんていうのがとってもマイナー過ぎてほとんど存在してないから
良かったね。じゃ結婚希望者増えるんじゃ無いのかな（笑
>学生時代を除けば（まあ含めてもいいだろうけど）、交際以前に結婚を意識する男が過半数を超えていると思いますよ。
>そして結婚を意識しない層は意識的に恋愛離れもしていると思うよ。
>基本的に江田島さんが一番狂っているのはここだと思っているので、
>ここ、議論して良いんじゃない？
私もあなたの認識が一番狂ってるのはここだと思う。
先にも書いたけれど、平均的な年齢から逆算すると男性が一般的に結婚する30歳前後から数年マイナスした時点から交際するわけですよね。つまり20代半ばくらいから。
その歳って、まだそんな結婚意識して女探しなんてして無いですって。付き合って数年したら結婚を意識はするだろうけれど。
最初から結婚前提でお付き合い！なんて考えてないですよ。
貴方の意見って、オッサンが後付けで自分の若い頃をやたら美化してるのと一緒じゃ無いですかね。「俺が若い頃はもっとしっかり人生考えてた。」って。本当は大して考えてもいなかったのに、後付けでしっかり者だったってことになっちゃうオッサン病。
>>565 >最初にサルのような恋愛感情で好きになって、結婚して、あとからパートナーシップを考えるのではなく、
>加齢とともに自分の想定する人生観に従ってパートナーを探すところから、交際して結婚に至るのが普通。
いやいや、「そんなもん」ですよ。
特に若い時分の出会いなんて。前から何度も書いてるけれど、そもそもそんな取っ替え引っ替えするほど出会いなんて無いんだから。頭が婚活フォーマットで固まりすぎてるんじゃないですか？
「ああ、美人だな。付き合いたいな。やりたいな。」という単純な猿みたいな動機で付き合って、時間が経ってから「そろそろこの子との人生考えるか。」ってのが大半の人間の辿ってる道で。
歳とってからやたらと若い頃の自分を美化するオッサンいるけれど、そんなの嘘なんだから。当時は大して考えてもいない適当に過ごして今に到ってるって人間が大半さ。
>>567 >状況や境遇により愛の無い結婚を継続している人が存在する可能性も否定できない。
可能性の提示だけなら象を草一本で吊るす可能性でもなんでもできるんだから。どーでもいい反論以下のレスですよ、それ。
>お前のようにビビッで結婚するような浅はかなことはしない。
>ビビッは付きあう時の切っ掛けに過ぎない。
ところがどっこい。
君はさジャニーズのタレントか何かか？君には選びたい放題女が毎日押し寄せてくるのか？違うよな（笑
人が人生で出会う異性の数なんて知れてるんだよ。よっぽどの遊び人でも無い限りは。
「ビビッときた」のがキッカケて付き合い、数年経ってからその女との人生を考えるだけのことさ。それだって新婚当時から速攻子供欲しがる男がいると思うか？数年は要らないって男が大半だよ（40代婚活オジサン覗く）。
数年は妻と二人きりで楽しく過ごしてから子供でも・・・ってのが多いだろ。女側の年齢制限もあるから無制限には延ばせないにしてもだ。
そこで結婚への背中を押すのは、その女との付き合ってきた過去だとか、恋愛の楽しさであって、頭でっかちなライフプランじゃないって。
ここで今キャンキャン反論してる方々の意見ってさ。どう見ても婚活でしか実践できないアプローチだよね（笑
江田島がまた怒りの連投してるのかよｗ お前マジで病院行った方がいいよ。
まあ、江田島くんの認識がおかしいわね。
だから婚活オジサン除くって書いてあるじゃん?結婚前提でお付き合いとか聞いたことねぇ
>>582 結婚が生活保障に直結してる女じゃ無いんだからナイナイ。
>俺には空振りしている暇はない、も一度トライする気力はない、そういう認識のもとにね。
それ婚活オジサンじゃん。
20代の男でそんなハナから結婚前提で考えてるなら、30待たずにさっさと結婚してるだろうよ。
男の平均年齢が30前後ってのは、付き合い初めにはそのつもりがないからだよ。
>>581 私のレスを読んでイライラが抑えられないようですが、ご期待に添えたでしょうか？（笑
江田島自身が長文で連投している事に対して苦笑されている事に気づいていないのかの方が気になる。
>>586 我慢できずに書いてしまいましたね（笑
苦笑（歯ぎしり）ですね、わかります。
>>588 どうですか？レスが返されていないか必死に何度もチェックしましたか？（笑
今のオッサン＆オバサン世代は美化できるような若い時代を過ごせなかった人が多いと思うんだ。
一口に結婚と言っても、恋愛と婚活では全然違ってる。
喧嘩売りすぎましたかねぇ・・・でも批判、難癖のオンパレードで自分の意見は滅多に書かない彼ですが。
そんな彼がたまに何か書くと「結婚はキツイからしたくないけど、でも一生ひとりは老後寂しい。子供のことも・・・」（
>>505 ) とか、漂う貧相な感じがどうしても相容れないですね。
>>592 江田島氏に質問です。
ウンコするときの便器について、和式と洋式ではどちらがイイですか？
恋愛からの結婚とか
結婚には男性にもメリットがあって、キツイししたくないけど老後とか子供を考えて結婚する？？？
>>586 江田島の考えは全体的におかしい
現実の日本社会の多数派からは明らかにズレてる
さらにダメなのは絶対的には間違ってること(女さ～ん)(女さまの自立を助けたくて男は結婚する)とかを作っておいて、勝手に相手の意見だと捏造貼る
５ちゃんなんてよく読んでないからそこだけみると(ああこいつ「ま～ん」なのか、じゃあこいつのいってることは全部間違いなんだろう)と妙な追い落としを企むこと
すでに複数人に看破されてるし、主張自体も毎夜始め反論されてるのに
コテハンだとケンカしちゃ不味いから「自分はノリでやっただけ。他がバカども」とすり替えて媚びうるんだね
コテハンにも同じこといってるんだから、低脳だのキチガイだの口汚く罵ればいいのに、そこはコスイ
目の前の敵味方にだけ媚びたり罵ったりする
独身の老後が不安どうたらとかいう思考の背景には
>>579 ＞可能性の提示だけなら象を草一本で吊るす可能性でもなんでもできるんだから。どーでもいい反論以下のレスですよ、それ。
お前が俺に行うべき反論は「状況や境遇により愛の無い結婚を継続している人間は存在しない。」だ。
それでいいんだな？
＞ところがどっこい。
＞君はさジャニーズのタレントか何かか？
いわゆるギョーカイ人ではあるがタレントではない。
＞君には選びたい放題女が毎日押し寄せてくるのか？違うよな（笑
違わない。
周囲にはいつも女が群がっている。
＞人が人生で出会う異性の数なんて知れてるんだよ。よっぽどの遊び人でも無い限りは。
「お前のようにビビッで結婚するような浅はかなことはしない。
ビビッは付きあう時の切っ掛けに過ぎない。」
にどんな関係がある？
＞「ビビッときた」のがキッカケて付き合い、
ビビッときて結婚するのではなかったのか？
随分ニュアンスが変わってきたな。
＞数年経ってからその女との人生を考えるだけのことさ。
結婚前に考えろ。
そもそも以前江田島は「離婚したのは失敗ではない。女さんはそう思えないんだろうけどww」
>>599 バツイチは戸籍にバツが入るからでないの？
>>596 複数人とか無意味に多数派を装うのはよせよ（笑）必死に食いつてるのは２人しかいないだろうが。他の人はそもそも興味ないんだよ、こんなこと。
「ペラい」「ズレてる」とかフワフワとした単語並べて難癖つけてもなーんも説得力ありゃしない。男性からみてそんなに結婚にメリットがあってライフプランとやらを遵守するなら20代前半でとっとと結婚してるだろうよ。
君は都合の悪い話には見えないふりするから、ゾンビのように食いついてきてるがとうの昔に破綻してるで、君の意見。
婚姻の平均年齢みたってわかるだろうが。男で30前後、交際期間を数年と数えると大学卒業後ちょっと落ち着いたくらいで付き合い始めた女と結婚してるってことさ。
それが普通の恋愛で相手の容姿と仕事先以上の何を知ってからフィルタリングするんだよ？相手のプロファイルを並べて選ぶ婚活じゃないんだぞ。
ジャニタレじゃないんだ、女を取っ替え引っ替えするわけじゃなし、そんなライフプランとやらを掲げて女探しが本当にできると思ってるのか？幼稚な考えだよなぁ（笑
順序が逆だよ。ヤリタイ程度で女と付き合い。それからその女とのライフプランを考え始めるんだろうが。
>>579 ＞それだって新婚当時から速攻子供欲しがる男がいると思うか？
いる。
いないと言うつもりか？
＞数年は要らないって男が大半だよ（40代婚活オジサン覗く）。
「新婚当初から速攻子供欲しがる男」がいないのか、
「数年は要らないって男が大半」なのかハッキリしろ。
＞数年は妻と二人きりで楽しく過ごしてから子供でも・・・ってのが多いだろ。
＞女側の年齢制限もあるから無制限には延ばせないにしてもだ。
早く子供が欲しいと思う男のほうが多いと思う。
＞そこで結婚への背中を押すのは、その女との付き合ってきた過去だとか、恋愛の楽しさであって、頭でっかちなライフプランじゃないって。
中学生頃になれば親を見ていて自身が憧れる家庭の在り方やライフプランやライフスタイルのイメージは朧気ながら出来ている。
よって、何のイメージも無く、女にノボせてほとんど交際することなく盲目状態で能天気にビビッで結婚はしない。
ほとんどの男はビビッで付き合い始めても一緒にやっていける女かどうかを判断した上で結婚する。
お前のようにビビッで結婚する浅はかなバカは稀だ。
>>598 >それでいいんだな？
よくないよ。何勝手にハードル決めてんだよ。頭おかしーんじゃねーの？
「状況や境遇により愛の無い結婚を継続」したきゃ勝手にやれよ（笑）そんなの結婚決断時の動機と鼻くそほども関係ないし。ホント頭悪いよね、君。
ビビッとビビッと何度も
>>602 >いないと言うつもりか？
まーた発作が始まった（笑
全体の話してる時に「いる？いない？一人でもいたら俺の勝ちな！」ってアホが。
>早く子供が欲しいと思う男のほうが多いと思う。
君の願望かな？
>お前のようにビビッで結婚する浅はかなバカは稀だ。
キッズの君は大人は皆んな思慮深いと思ってるんだろうが。案外そうでもないんだよ。
実際男性にとっては結婚はあくまで趣味枠で純然たる消費行為だし
大体さ、冷静に考えてみろよ。
戸籍にバツ入るからバツ1だなw
>>607 美醜の感覚や線引きは各々異なるので確実な事は言えないが
それなりの外見ボーダーライン前後の相手で気が合うなら普通に結婚考えるけどな
あくまで外見はボーダーラインでしかなくて性格が最大要素なんだけど、俺
それよりさ
結婚したがらない男が増えるって事は
>>610 そうなんだよな
男性でも最後まで順風満帆とは行かない昨今の社会だから
結婚全振り+空振りの女性なら尚更大変だろう
>>609 >>607 はわかりやすい極端な例です。
今話していたのは、男性の結婚の動機や結婚に至るプロセスは？って話で。
私は、男性にとって結婚自体はメリットあるもんじゃないし、恋愛結婚は最初はヤリタイ程度の理由で交際が始まり、それが長期化したら目の前にいるその女との人生を考えての結婚であって、ライフプランが先にあるわけじゃないって意見。
お相手は、結婚は男性にも子育て環境などのメリットがある。男性は若い頃からライフプランがあって、それに沿って結婚を前提に女性と知り合い結婚するのだ。と言う意見。
オイオイ、世の男性みんながそんな漫画デスノートみたいに何でもかんでも「計画通り」に生きてるわけねーだろ・・・という例のわかりやすいやつが
>>607 >>610 ゲスいけどメシウマのタネでしょうねぇ・・・だって・・・もうどうしようもないし。
今更そんな地雷に誰も手出さないだろうし。
感覚で結婚するか計画でするかと言ったら、完全な二極論は無いにしろ、間違いなく前者だろ
>>614 そうなんですよ
もう飯うまくらいしか使い道ないんですw＼(^o^)／
>>612 男でもキツい今の社会と景気に
女が一人なんてねw
もう飯うまくらいしかしてあげれないw
なにも役に立たないって可哀想だから
優しい俺が飯うまで平和利用してあげてます
＼(^o^)／
江田島の連投罵りぷりが追い詰められた感出してる
とりあえず論理で負けると相手を女呼ばわりするのが必勝法だと思ってるんだろうが、成人した男が美人にのぼせ上がってプロポーズしてくるなんて
>>601 結婚までの平均交際期間は２年だから、交際始たの時点で既に28歳
江田島氏とオフで同席してたうちの、若い世代の３人の男が全員、
やっぱり子供も欲しいし、とも言ってたぞ
>>616 汚ンナが汚い手で作ったゴミを男性様が召していい訳ねえだろ
メス共に人間男性様（即ち神）の食べ物を餌にやっちゃいけねえりのも然り
女の餌は、慈悲深い男性様が細かく踏みつぶして消化し易くなったドッグフード
踏みつぶして消化よくしてやわないと、汚ンナ共は便秘になるからな（やさしさ）
そしてドッグフードも男性様の発明
http://topics.foodpeptide.com/?eid=1283404 土下座で感謝しろ、メス共
>>618 そういうこと書いてる君のレスには具体的な内容が皆無でメタな話に終始してるのはどういうわけだい？
>>618 > それこそま～ん(笑)の主張する、男はみんな馬鹿だ論だ
だから馬鹿なんだよ。
格好つけて食い詰めるのは自分で、取り柄はそれしか無いのに上から目線でバカにするとか自殺願望者だろ？(笑
>>618 > とりあえず論理で負けると相手を女呼ばわりするのが必勝法だと思ってるんだろうが、成人した男が美人にのぼせ上がってプロポーズしてくるなんて
> それこそま～ん(笑)の主張する、男はみんな馬鹿だ論だ
重ねて書くけど。
だからさ「男ってバカ。女性って案外現実的なんですヨ」なーんて格好つけてもさ。
ハイハイ分かりましたって、男が本当に冷めちゃったら食い詰めるのは女なわけでしょ。
本当にバカなのはどっちなんだろうなぁ？
>>626 横からだが
「男ってバカ」by江田島
…だから江田島はフェミの手先、男の敵ってことでは？
どうしたらそういう解釈になるんだろう？？
わざとやってるんなら、もう回りに人、いなくなってるんじゃないか？
よくオフ開催するのもリアルで話せる相手がいないとか
「男は(美人にすぐ結婚申し込むほど)バカ」っていってるのは江田島では？
女を見ていると
>>628 江田島氏は「本当にバカなのは上から目線の売れ残り女」だという考えであろう。
彼のレスをちゃんと読んでるかね？
「損得抜きで惚れた女と結婚する」のはバカではないぞ？自分の生活が破綻しない程度に、趣味に金つぎ込むのと同じである。
まぁ、女は冒険を嫌い、安定を望む生き物だから「計画的に人生を考えて結婚相手を探す」みたいな考え方をするのかも知れないが、それが別に利口というわけでもない。
計画的な人生と言えて本当に実績を残している人は、高収入層にいるだろうが、そういうできる人ほど、計画的な人生なんてないってわかってるから毎日頑張ってるんだろうなぁ
そもそも計画的に物事全てが上手く行くなら
>>628 > 「男は(美人にすぐ結婚申し込むほど)バカ」っていってるのは江田島では？
そもそもそんあこと言ってねーじゃん。
「結婚って男にとっては惚れた腫れた程度で決める趣味的なもの。女にとっては人生かかった生活保障」と言っただけでさ。
「男はそんな軽い動機で決めてんだよ」=「男はバカ」って君が勝手に言い出したことだぞ。
> そこをいつの間にか反論相手が言ったことにしたり
いつの間にかもどうも私が言い出したことじゃ無いからな。
女かどうかなんぞ知らんけど、「結婚って男にとっては惚れた腫れた程度で決める趣味的なもの。女にとっては人生かかった生活保障」という事実を指摘されるとイライラマックスなのが食いついて来るのは事実だな。
計画的な人生ね。
計画的にウンコは出ない。江田島氏はそう言ってるのだよ。
>>633 多分そいつは「ビビビッ」あたりから誤解していると思われる。
そいつの脳内では「一目惚れから速攻プロポーズ」みたいな流れを君が主張していることになっていて、そこから「江田島は男をバカ呼ばわりしている」という誤解が生まれているかと。
>>634 それ。。。
「今時は女性だって経済的にお荷物にならない程度には働いてる」なーんて言ってもさ。
そこんところの責任の重さが決定的に違う。既婚男性の場合「お荷物にはならない程度」とかそんなお気楽なもんじゃ無いもの。
「安全確実が好きな日本の男」なんてレスが上の方にあったけど、基本的な生活保障はあって自分のお荷物にならなきゃ「偉いね！」と言われる女性の「冒険ゴッコ」と男性のそれは根本的に違う。
>>636 男性にとって結婚は好意を担保としたリスク受け入れであって、ライフプランありきじゃ無い。。。という意見の極端な例は「一目惚れからのプロポーズ」でしょうけれど。
「一方的な暴走」という誤ったイメージへミスリードしようてるのかと思います。
>>638 おそらくそいつは貴殿の意見を反論し易いように曲解していると思われる。
「藁人形攻撃」という有名な詭弁ですな。
もしそうじゃないならそいつは本物のバカってことになるが(笑)
大抵の男性にとって結婚は損得勘定ではなく嗜好の問題。よって結婚そのものではなく「どの女と結婚するか？」が極めて大事(ただし婚活男を除く)。
俺はこういう意見で、貴殿に近いと考えている。
江田島と田舎ザムライの同一人物が自演して傷の舐め合いしてるｗ キモイ
>>603 ＞よくないよ。何勝手にハードル決めてんだよ。頭おかしーんじゃねーの？
＞「状況や境遇により愛の無い結婚を継続」したきゃ勝手にやれよ（笑）
状況や境遇により愛の無い結婚を継続している人が存在する可能性を否定できないのだな？
ならば、俺が言ったとおりでいいじゃねえか（笑）
頭おかしいのはお前だぞ（笑）
＞そんなの結婚決断時の動機と鼻くそほども関係ないし。ホント頭悪いよね、君。
「愛の無い結婚を継続できるか？」と質問してきたのはお前だぞ。（もっと稚拙な文章だったけどな。）
自分で質問しておきながら「そんなの関係ねえ！」とか狂ってるなお前（爆笑）
「ハイ！オッパッピー！」ってかｗｗｗ
>>605 ＞まーた発作が始まった（笑
＞全体の話してる時に「いる？いない？一人でもいたら俺の勝ちな！」ってアホが。
発作を起こしているのはお前だよ（笑）
お前の書き込みは、ことごとくブーメランだな（笑）
俺は今、（笑）（笑）を連発しているがマジで笑いながら書いてるよ（笑）
で、一人だけだと思うのか？
お前どんだけバカなんだよ（笑）
＞君の願望かな？
ガチでお前どうかしてるな（笑）
俺が何故そんな願望を持たねばならんのだ？（笑）
では、こちらから質問してやる。
お前は「数年は妻と二人きりで楽しく過ごしてから子供でも・・・ってのが多いだろ。」と書いた。
多いのか？（笑）
＞キッズの君は大人は皆んな思慮深いと思ってるんだろうが。案外そうでもないんだよ。
とうとう自分がバカであることを認めたか（笑）
お前のようにビビッで結婚する浅はかなバカは稀だ。
つーか、もうこれ以上笑わせないでくれ、頼むから（笑）
お前バカすぎる（笑笑笑）
クソザムライが言っている江田島の意見を反論し易いように曲解しているってｗ 曲解しているのはまさにお前らじゃんｗ
女は10代前半で男に配る
>>644 生類憐みの令が再発令されてもメスは対象じゃないくらいの奴隷以下の身分が正解！(・∀・)
男性ｻﾏが痛ぶりたいとき痛ぶって、汚れ仕事にこき使える家畜でｲｲﾝﾀﾞﾖ！(・ε・)
汚ンナの人権認めるおまいは、ちんぽﾁｮｷｰﾝで汚ンナに汁！(・∀・)
>>646 人権くらいいいじゃないかw＼(^o^)／
言う事聞けばだけどな
>>647 お前マザコンだろ？相当ママに好き勝手言って育ってきたからママ以外の女と噛み合わないんだろ？
世間の女がママみたいに何でも言う事聞いてくれないから女憎しになったんだよな非モテ君ｗ
モテでマウント取れる程若年層多くないだろ、このスレ
俺のまわりの良い歳して結婚していない奴は自己中、マザコン、コミュ障が多い気がする。
別に非モテでもいいんだけどさw＼(^o^)／
自己中やコミュ障上等ですｗ
自己中/コミュ障と言っても、「働いて自立している」なら何の問題もありません。
こちらはこちらで
>>650 みたいな人を「奴隷乙」等と思うだけｗ
なにしろ、こちとら『コミュ障』なのでｗ
>>650 みたいな人と判り合う気も必要も無い訳ですｗ
>>654 こちらは気を使う側だからなぁ。俺だけじゃなく誰もができるだけそういうのは触れないようにしているよ。
多分お前の生活圏内にいる人達も皆そうだと思うよ。お前が人並み以上にいい男じゃない限りは何も言わないし自由でいいなで済ます。
>>650 他人のせい？？
女のせいだろw
あれだけ腐れば終わってるだけだろ
>>655 分際君よりお前のほうがコミュ障臭いから自覚したほうがいいぞ？(笑)
>>657 お前のまわりはそうじゃないのか？土地柄で違うのかも知れんな。
>>655 「余計な事に首を突っ込まない」一応これ・・・必要なスキルだからｗ
妻や子供、住宅ローンなどに金掛かってヒイヒイ言っている人たちに対し、
こっちだってわざわざリアルで「奴隷乙」等と口に出して言いませんよｗ
できるだけそういうのは触れないようにする・・・ってのはお互い様ですｗ
>>659 そりゃ経験したこともない事に首を突っ込んだらいかんわな。
こちらも同年代の独身生活とか知らんから何も言わない訳でお互い様ってのはそうだな。
>>658 俺の元の職場はコミュ障でも結婚してたからな。
土地柄というより職業ステータスが大きいかもな。
ただ、お前の職業は知らんが、ここのやり取りを見る限り分際君よりお前のほうがコミュニケーションは下手くそだな。
そもそも元々の価値観が違うんだから、
>>650 みたいな人がどう思おうが、こちらはこちらで自分の良いように行動しますよ。
>>650 みたいな人に良いように思われる為にに自我を抑え、女子供に尽くし、余計な責任を抱えて・・・
それでゲットできるのが寄生虫女や金喰い子供・・・というのであれば・・・
自己中やコミュ障な独身の生き方した方が遥かに良い人生が送れます。
価値観が合わない人同士が無理して同じ土俵に立つ必要など無いし、判り合う必要も無い。双方が歩み寄る必要すらない。
だったらそんな両者は極力距離を置いた方が良いんです。嫌な人とは仕事など必要最小限にしか関わらない。
それが社会で必要なスキルなのです。
人間同士が関わるとさ、色々と面倒だと思う時も少なくはない
>>663 お前まともに良いことも書けるじゃねえか？気楽さが俺的に重要ってのはそうだよ。そこに男も女も関係ない。
合う相手って異性も同性もいるけれどとまで書いといて女は10代後半になったら男に配れとかレイプを合法化しろとか何で犯罪まがいのクソみたいな書き込みばかりするんだお前は。
>>664 勘違いした女が、いかに勘違いしてるか教える為だろ
弱いって自覚すらないから痛い目にあわないとわからねｰだろ
10代で配るのは昔から普通にあった事だ
むしろ子供産んで育てるには適してるんだわ
人間の身体的には昔ながらの方が正解なだけだろ
自然妊娠以外方法がない時代ならなおさらだ
それをﾊﾞｶ女が遊ばなと損とか
社会進出とか言い出してから崩れたんだろ
お陰で自然妊娠すらできず、結婚後に痛飲w男まで調べられる始末w
ﾊﾞｶだろw
やれやれ
まあ・・・分際氏のカキコは相応に思考実験的な要素もあるだろうよ。
泥濘んだ迷宮を彷徨うような徒労感と言えば良いのだろうか
「子供が欲しい！」と最初から言うような男って、婚活男のイメージだな。
>>672 その手の奴が結婚のイメージを悪くしてるよね
まず相手が誰とも決まっていない状態で
条件とかつけてるんだから、滅茶苦茶相手に失礼すぎる
条件とか言ってる時点でないわって事だな
>>674 相手を値踏みしたら自分も値踏みされるからな。
まぁそれが婚活なわけだが(笑)
婚活が絶対にイカンとは言わないが、成功率は低いし、仮に結婚にこぎつけてもその後の結婚生活で男性が不幸になる確率は高そうですな。
>>640 俺も同一人物を疑いたくなる
江田島の論理破綻を田舎がミスリード(意図的曲解)し
そのミスリードに江田島が同意しすることで反論を黙殺或いは嘲笑する
>>678 詭弁を暴かれて言い訳とは見苦しいな(笑)
>>628 >女にとっては人生かかった生活保障
嫌味な言い方してるけど、実際子供の世話がかかってんだから、当然だよね。だからこそ男も頑張るんだろうし。
>>678 俺はかなり前から疑っている。江田島が自分が言ったことを相手が言ったと話をすり替えたりしてどうにもならなくなると
田舎ザムライキャラに変えて曲解して弁護。江田島が同意してってパターンが多すぎる。
江田島の倫理破綻に田舎ザムライが異を唱えないところもおかしい。田舎発狂の逆パターンの時も全く同じだし。
結婚しないは
>>681 お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
詭弁が暴かれたとたんに名無しの単発弁護してる姿が他人からどう見えるか考えてみるといい。
>>683 他人からどう見られているかとかよくお前が言えるなｗ お前かなり前に他人を見下して優越感に浸る自分の下衆さに嫌気がさしたから
自戒を込めてスレから去る「さようなら」とか言ってなかったか？自分で吐いたセリフだぞ。責任とってとっとと消えろ下衆野郎。
そんな事は言っていないとか曲解したりするのはやめてくれなｗ
ネット上にこんなテンプレも晒されている田舎ザムライ。昔から自演常習者だったんだな。
http://nenabe.22web.org/x1/samurai.htm >>684 >>685 話を反らすとは見苦しい奴ですな(笑)
オフに顔も出せないヘタレの分際で詭弁を弄してコテ叩きをするお前のような底辺ネット弁慶は見下されてしかるべき存在だと心得よ。
で、江田島氏が何を主張しているのかは理解出来たかね？(笑)
>>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
>>678 > 江田島の論理破綻
具体的に。
「論理破綻」と喚いている頭の弱い子は見かけるが、具体的内容を見たことがない。
レス番を提示して具体的に説明を(笑
>>688 どこをどう読んでそう思ったんだね？(笑)
681の論法だと一番自演臭いのは681自身だって話なんだが。
で、江田島氏の主張を君は把握してるかね？
ほんまに結婚したい思うんか？
【社会】「子どもが欲しい」50代初婚男性が直面する現実★１０
http://2chb.net/r/newsplus/1563090918/ 都合悪くなると自演だなんだレスの内容と無関係な話に逃げ込む定番。
>>690 自演はお前だろ
とか
お前こそ自演だろ(笑
と
俺なら書くから
>>692 都合が悪くなるも何もお前ら自演してるだろ？都合が悪くなると話しすり替えて質問側にまわるとかテンプレどおりだなｗ
>>692 話を反らしたいのが見え見えですからな。
>>693 お前がどう書くかなんか知るかw
で、江田島氏の主張は把握したかね？
>>694 お前の論法だと一番自演臭いのはお前と693だな(笑)
で、江田島氏のどこが論理破綻してるんだ？
反論者が詭弁(藁人形攻撃)使ってるのは明らかだが、江田島氏の論理破綻は誰も説明出来てないんだが？
>>696 お前が根拠のない妄想を垂れ流してることを自覚してなさそうだからな(笑)
ご不満なら江田島氏の論理破綻を指摘してみたらいい。
>>697 ならば自分の下衆さに嫌気がさしてこのスレから去るといったお前の過去レスに対する返答をしないとｗ
>>695 俺は自演をしないから
どうしても
>>693 のような表現になる
>>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
に
俺も自演、お前も自演
そんな内心を感じた
俺は自演ですか？？？
>>699 俺の過去レスなんか何の関係もない。
話を反らしてないで、江田島氏のどこが論理破綻してるのか指摘してみるがいい。
お前が妄想垂れ流しのネット弁慶じゃないならな(笑)
>>700 681の論法なら自演臭いのはお前と699(笑)
で、お前たち自演組は江田島氏に根拠のない言い掛かりつけてた。ってことでいいのかね？
>>702 関係なくないだろｗ 先に質問したのは俺な訳だかｗ それにお前は江田島か？
>>700 >>お前もしかして自分たちは自演を疑われてないと思ってるのか？(笑)
> に
> 俺も自演、お前も自演
> そんな内心を感じた
ここは匿名掲示板、根本的には自演でないことを完全証明することは不可能。
侍氏は自身に向けられた自演疑惑というレスを客観視してるだけじゃないのかな？
自分だけは別だと思ってるバカと違って。
グダグダと喚く暇があるなら「論理破綻」とやらをレス番出してとっとと具体的に書きゃいいのにそれは出来ない謎(笑
>>704 江田島氏はウンコするときの便器は、洋式と和式とではどちらがイイですか。
>>703 いや、関係ないな。
お前は話を反らしたりせずに、江田島氏の発言のどこが論理破綻してるのかを説明しなきゃならない。
ま、反論出来ないから逃げてるんだろうけど(笑)
>>705 朝鮮マインドの連中ですからな(笑)
道理など捨てているのだろう。
スクラップブックって映画あるんだが
「スレを去るって言ってたじゃないか！(涙声」
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ＞キャンキャンと現実味のない話を喚いてる連中は世の中で実際に何が起こってるのか理解できないのかねぇ（笑
こんなあさ早くにめがさめた
ふー
>>713 >いやいや江田島氏こんな感じで婚活って行われてるわけですよ。業者を通す通さないなんて関係なく、結婚を選択する動機、あるいは結婚相手を選ぶ基準ってそんなレベルです。
20代の男性の女性選びは既に「婚活」ということですか？それは流石にないと思うんですが。
20代はまだまだ結婚とか意識せずに下半身の事情で女と付き合っちゃう年代だと思いますけどね。
それが30代後半、40代というならわかりますけど。
>>720 いやいや、舐めるとかじゃなくて。上にも指摘があったけれど。そんなに大事なライフプランありきなら20代前半でとっとと結婚するでしょう。デキちゃった婚も世の中から消えるはずですよ。
「僕は老後とか、子供とか将来考えて結婚を前提に交際したいと思います」というのが原動力で結婚するならですよ、30迄引き延ばす意味ないんですから。
そもそも経済的にも男性は基本一人でもなんとかなっちゃうから、その必要性も低いし。
オッサンになって後から、「私はねぇ若い頃からしっかり考えていたよ！」って嘯くのは簡単なんだけど。そういう見栄を抜きに語れば、今ここにいる多くの既婚者だって今の妻と結婚する前の交際最初から婚活のつもりで付き合い始めたか？と言ったら「そこまでは考えてなかった」という人が多いでしょう。
付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半だと思いますよ。
婚活ってキーワードがお好きなようだな。あとビビっときたから結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半に変わってるんだけどｗ
>男性にとって結婚は好意を担保としたリスク受け入れであって、ライフプランありきじゃ無い。。。という意見の極端な例は「一目惚れからのプロポーズ」でしょうけれど。
「一方的な暴走」という誤ったイメージへミスリードしようてるのかと思います。
江田島氏は既に
>>636 でこのように自分の主張してるわけだが。
極端な例として使った「ビビビッ」をまるで江田島氏の主張の本筋であるかのように曲解して反論するのは「藁人形攻撃」という詭弁ですな。
もっとも、
>>722 が読解力ゼロの阿呆という可能性もなくはないが(笑)
>>723 江田島にレスしたのに何でお前が絡んでくるんだ？
>>722 最初からそう書いてるのだが。文盲のケアまで求めるのか？
あ、江田島氏のレスは
>>638 な。
バカが頓珍漢な揚げ足取りやるかも知れないから一応訂正。
要は、江田島氏の主張は「大半の男は、まず結婚を決めてから相手を探すのではなく、結婚したい女が具体的に出来てから結婚を考える(よって、人間性が微妙な女は選ばれない)」というごく当たり前のものに過ぎないのだ。
必死で反論するような内容か？コレ。
>>725 ならば最初から結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って書けばよいだけでは？
俺も大半はこのパターンだと思うよ。これ最初から言っているならレス番教えろ。
>>724 俺は誰にも絡んでないが？
アンカーの幻覚でも見えてるのか？
>>725 多分答えられなくてまたはぐらかすんだろうな。だって完全に後付だからｗ
そうじゃないならレス番書けるはずだしｗ
>>724 横から見ても明らかに貴方が誤解してるからでしょう・・・
結婚に対して経済的メリット等のない男性が結婚を決断する際の担保になるものは女性側の好意だよ、というのを「ビビビッ」と表現したのを「出会って2日で結婚」みたいに思い込んだんでしょうが、そんなことはどこにも書いてないし。
平均的な恋愛結婚について言及してるレス(
>>553 )でも交際期間を数年と書いてるし、前スレ922でも「交際して数年・・・」と以前から何度も書いてることだよ。
>>730 これつい最近のレスだろ？お前もっと前からこの議論でめちゃくちゃ言ってただろう。
俺は最初から言っていたならそのレス番教えろと言った筈だが？
>>729 「また」っていつはぐらかしたんだい？
言葉だけ元気がいいが、具体的に行こうよ。レス番提示でさ（笑
>>732 ならば江田島氏に質問。
ウンコするとき、洋式と和式の便器ではどちらがイイですか？
>>731 前スレの922は「ビビッとくるから結婚」と書いた
>>488 より以前なのは間違いない。
その後もこのスレの
>>553 でも重ねて書かれていることを、全てすっ飛ばして今更
>>727 で自分の間違いに気がついたんだよね？
それ以前のレスは面倒なので掘り返してはいないが、少なくともこのスレの以前からその認識で書いてることは前スレ922からも確認はできるよ。
自分がトンチンカンな誤解を元に突っかかってることが判明したら逆ギレでしょうかね？（笑
>>734 結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言はどこにもないよｗ
単語単位の話はしていないんだけど？上記の文言をどのレス番で書いたのか聞いているんだが。
この流れで便器の話持ち出す奴って頭おかしいだろ(笑)
>>735 いやいや、あのさ。君のご希望通りの文言が一字一句違わず書いてなければNGという自分勝手な条件喚き立てるのやめようよ（笑
それは今になって君のチンケな難癖が誤解だったということに気がついて必死になって・・・まるで今までそれを争点に論じてきていたかのように言いだしているだけで、言っちゃなんだが眼中にもないテーマなんだからさ。
メインのテーマは「男性が結婚するのは、ライフプランありきで女を探すのか？それとも女との出会いがまずあり女の好意が担保になっているのか？」なんだよ。
横からキャンキャン子犬のように噛みついてる君の難癖は争点でもなんでもないの。君は自己評価が必要以上に高すぎるのか、自分が喚けばそれが万人にとって重要なテーマで全員がそれを巡って話し合ってると思ってるのかもしれないが、現実はそうじゃないんだ。
前のスレでもこのスレでも、軽くさらうだけでも何度も言及してることを読み飛ばして明後日の方向に吠える人間をどうしろと？
>>537 「出会いなんてのは数年に一回、そうそうあるもんじゃねーんだよ。その縁を大事に育てるんだろうが。」
>>548 「最初に女との出会いがあり、その交際が長期化して結婚を意識するのであって、」
>>738 困っているようだから最初の文言は消してもいい。重要な部分。
その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言をどのレス番で書いたのか答えてくれ。
>>738 だ か ら、
質問に答えろと言ってるんだろーがｗ
逃げてないで答えなさい。
>>739 「最初の」を削除する必要すらないよ。その質問に対する答えは簡単だよ。
恋愛結婚の順番にまとまった形で初めて言及したのはこのスレの
>>553 が初めてになる。
それ以前のレスに関しては、順番に対する言及そのものが殆どない。敢えて拾えば前スレの922などから「数年」を前提として意見していることは読み取れるが、まとまった形で書いたのは
>>553 が初になる。
それがどうかしたのかな？（笑
バカは自分の質問が墓穴になるってことがわからずに喚いちゃうんだろうなぁ・・・
>>741 ならば完全に後付けだな。お前が書いた結婚から付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半ってのは正論だよ。
俺もそう思う。これを最初から書かずにアホなこと書いたから反論されたんだろう。
>>743 ヤレヤレ（笑）
まだ、自分の間抜けさに気がついていないようだけど・・・一体何に対する後付けなんだい？？？
「恋愛結婚の順番にまとまった形で初めて言及したのはこのスレの
>>553 が初めて」なのに、何 に 対 す る 後付けなのかな？
>>743 さぁ！君が大好きなレス番を提示して言ってもらおうじゃないかな。
何に対する後付けなんだい？（笑
江田島ここまでバカだったのか・・・話にならん・・・
>>744 相手に質問する前に、まず自分が質問に答えなさい。
>>746 お馬鹿さんが赤っ恥の上塗りをしないようにと、
>>742 で警告までしてあげていたのに綺麗に墓穴掘ってドボンする奴がどこにいるんだよ（笑
順番や期間に関するまとまった形での言及そのものが
>>553 が初なのだから、それ以前のレスには基本期間や、順番に対する明確な言及はない。故に後付けもクソも、人が言及もしていないことに対して難癖をつけて得意になっていた馬鹿野郎ってだけのことだろう？
わかったかな？
>>748 は？ 的外れ。
言ってる意味が解りません。
ちなみに江田島氏の前スレ922はこちら。
0922 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi 2019/06/21 15:17:39
>>919 それは婚活と同じで特定の相手がいない状態で条件だけを並べるから。
でも、現実に女と付き合って数年、そろそろ結婚でもしようか？って段になって急に、「結婚考えてるから産婦人科行って調べてこよう」って話がされることはまずあり得ない訳で。
普通は結婚してから生中出しして、でもできなかったら「あれ？オカシイね？」って産婦人科いって初めて何がしかを知る訳じゃないですか。
>>750 そういうのじゃダメなんだと凄い剣幕で注文つけてましたよ。条件は厳しくてまとまった形で明確に順序などについて言及してるレスじゃないとダメとのことです（
>>735 )
でも、そういう厳しい条件を満たすとなると、恋愛結婚の順番や期間に明確な形でまとめて言及したの自体がこのスレの
>>553 が初になってしまうわけです。つまり、それ以前は恋愛結婚の順番や期間に対する明確なレス自体が存在しないわけで。
勝ち誇って舌鋒鋭く追い詰めてると勘違いしていたようですが「恋愛結婚の順番や期間に明確に言及したのは
>>553 が初」という真の意味がご理解できていなかったようで・・・得意げに喚いていた「後付け！」の対象自体が消えてしまうという大事なことを・・・つまり自分で墓穴を掘って勝手に沈んだ、と。
>>751 向こうの突き付けてる条件が、そもそも「読解力ゼロの発達障害的基準」ですな。
普通の読解力があれば、前スレ922で趣旨は理解出来そうなものだ。
ま、貴殿の主張(最初から結婚そのものを目的にしている男性は少数派。普通は彼女が出来てから結婚を意識する。)に先方も反論はないらしいから、議論は終わってますな(笑)
コテハンの質が低すぎる
基本的に挙げ足取り合戦でくだらない
個人的には男も当然人生計画の一部として結婚をとらえ、恋愛要素だけ、もとい恋愛要素を中心において結婚を選択しないというのは、あり得るどころか多いと思うが、
>>576 ＞そりゃそうだろ。当たり前。相手がクソだったら誰が結婚するんだ？？？？
江田島さんは知らないかもしれないが、少なく見てもまだ7割くらいは結婚しているんだよ。
女に限れば8割が結婚している。
つまるところ、下位２０％のブスでもギリギリ結婚しているのが現状なわけだ。
>>577 結婚希望者は減っているが、それはブスが増えたからではなく、
結婚そのものが必要なくなったからだよ。
＞最初から結婚前提でお付き合い！なんて考えてないですよ。
幼稚園児だって考えているし、小学生も中学生も高校生も大学生も社会人も考えているよ（笑）
そのリアリズムが加齢や社会経験で増していくだけであってね。
そこ、あなた本気で狂っていると思うよ。
>>578 も含めて。
＞相手がクソだったら誰が結婚するんだ？？？？
江田島さんは「いい女だから」と結婚すると考えるわけだが、
例えば知っている女性が100人いたとしたら自分が結婚しようと思える「イイ女」の割合は
いったい何人くらいになるのだろうか？
江田島さんが「上位８０％は付き合えるようなイイ女と思えるので結婚できるが、下位２０％は無理」
というのなら、現在の社会（女の8割は結婚する）があり得るが、江田島さんの口ぶりはそういうものには見えない。
収入の高いイケメンが美女をイイ女と思ってイイ女を好きになって
低収入ブサイクがブサイク女をイイ女と思ってブサイクを好きになるかと言えば
そんな事は無い。
高収入イケメンも低収入ブサイクも、女性の良し悪しにそんな大きな評価基準の差なんてない。
つまるところ、最終的に7～8割が結婚しているという現状は、
先に結婚の意識があるから、見合った手ごろな相手を探して恋愛活動をしているって言うのが現実だ。
これを、
手近にヤレそうな女がいて手出したちゃった男だらけ（
>>607 ）と感じているから、キチなんだな。
氷河期の私の感覚で言いますとね
>>760 質問ですが、
同世代の周りのみんなもあなたと同意見の人が多数派だと思っていますか？
>>761 自分自身が関わった人々に関してはそのような感覚の人が多かったので
「多い」と言い切ることはなくとも「多いのだろうな」と勝手に思ってますね
ただ、関わった人間のステータスに偏りは生じるものなので
異なる層に関しては「知らん」としか言えないですね
30代で結婚する層は「比較的」結婚と結婚するような計画結婚の傾向があるように感じますが
ま結婚の制度は本来すごく不自然
飲み会の会計で女に言われた事
>>755 >基本的に挙げ足取り合戦でくだらない
「完全に後付だからｗそうじゃないならレス番書けるはずだしｗ」(
>>729 )
「俺は最初から言っていたならそのレス番教えろと言った筈だが？」(
>>731 )
「単語単位の話はしていないんだけど？上記の文言をどのレス番で書いたのか聞いているんだが。」(
>>735 )
「その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半って文言をどのレス番で書いたのか答えてくれ」(
>>739 )
「ならば完全に後付けだな」(
>>743 )
このように調子こいて自信満々に追い込んだつもりが墓穴掘って最後には捨てゼリフ吐いて遁走するとマヌケのことを言ってるのですか？？？
>>757 貴方の個人的な感覚で信じられないと言うことはよーく分かりましたが。
シグマさんが書かれてるのが一般的既婚者(つまり実際に結婚を決断した当事者)の普通の感覚だと思いますよ。
>>759 > 江田島さんは「いい女だから」と結婚すると考えるわけだが、= 「貴方の理屈によると」
> 例えば知っている女性が100人いたとしたら自分が結婚しようと思える「イイ女」の割合はいったい何人くらいになるのだろうか？ = 「結婚前提でOK出せる女は何割だ？」
最初の一行目では私の理屈に沿って考察するように見せかけて、、、二行目以降は恋愛結婚のプロセスをガン無視で「結婚前提での女選び」しか語ってない。
レスのしようもなし。
シグマさんの意見は
>>615 の集約されてると思う。
無駄なくニュートラルになるように慎重に単語を選んで書かれていると思う。
>>768 それはあなたが一般的な日本人の結婚観を理解できていないからそういうレスになるのですよ。
恋愛に結婚が内包されているという相手方の主張をまるっきり無視するからレスできないのです。
そもそも論で、人生の中で「結婚」というイベントはするしないを含めて一大事として扱われているから、
>>760 とりあえずで、レス打ってると話がかなり脇にそれそうな恐れを懸念しつつですが、
あなたの言う話は、「恋愛をするときに必ず結婚するかどうか」という話であって、
そりゃおっしゃる通りでんがな、という感想です。
レス見てお伝えしたいな、と思ったことは、
とりあえずイイナ、と思う前提に、日本人としてのパートナーシップ観念というのは必ず存在していると思います。
結婚は法律的な縛りではあるけど、文化としての側面も強くて、
そもそもパートナーを求める行為は幼稚園くらいの年齢から本能的に持っている訳で。
で、社会性を身に着けていくと、法律的な縛りや文化的な側面を学習して、
自分が人生でどのようなパートナーシップを構築していくか考える訳で会って、
最初にサルのような恋愛感情で好きになって、結婚して、あとからパートナーシップを考えるのではなく、
加齢とともに自分の想定する人生観に従ってパートナーを探すところから、交際して結婚に至るのが普通。
「お付き合い」という行動そのものが、幼少期のおままごとから青年期の性交渉まで、
そのほとんどで夫婦生活のシミュレーション要素もあると思う訳ですわ。
だからこそそんなものいらんという人が、結婚や恋愛から離れて行っている現実があると思う訳です。
続き
↑なんとなくわかります。
>>770 だから・・・無条件に自分を一般とかそっちに置くの止めましょうよ。客観的に言ったら今レス上で交わされてる意見のどちらが一般的か？って互いに認識が異なっていて証明もされていないのだから。
現段階で言えるのは、このスレにいる既婚者数名の感覚は
>>615 でシグマさんが書かれてる感覚だというのは判明してる事実ですが。
>恋愛に結婚が内包されているという相手方の主張をまるっきり無視するからレスできないのです。
貴方はいつもこの手法が好きだけど、「微レ存」でも自分の主張が内包されていれば「俺の言ってることが正しいんだ」ってのは一種の詭弁でしょう。
今問われているのは恋愛結婚において男性が結婚を決断する際に、そのメインの動機は女性からの好意を担保とした感覚的なものなのか、それとも結婚を前提にしたライフプランありきなのか？ということで。
「女選びには前提として結婚が内包はしてるわけで・・・」なーんて詭弁でOKなら、「女選びには前提として性欲が内包されているから・・・」って論法も完全に成立するでしょう。でもそういう話はしてないハズだ。
>>771 そもそも論で、人間の中で「性欲」という欲求は結婚するしないを別に非常に大きな欲求なのですから、
通常生活の中で結婚をする際に性欲が無関係と言い切る方が根本的におかしい。
・・・うーん、こういう話がしたかったのですか？？？
繰り返しますが「微レ存」でも内包されてりゃ俺の意見が正しいんだ！ってのは詭弁の一種ですよ。
>>770-773 総じて言えることは、「結婚というライフプランありき理論 で も 説明が可能だ」ということを問うてる訳じゃないんです。「俺は男性の行動に結婚という価値観が内包されていることを見出した！」と言えば、そりゃあなんだって好き勝手に説明はできるでしょうよ（説得力はないけど）。
そんな詭弁でいいなら人間の三大欲求とまで言われてる性欲でとっくに説明可能なんですから。「内包されてるから俺が正しい」ってんなら、性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
性欲だって間違いなく内包されています。
大事なことなので４回書きましたが、「内包されてるから・・・」という手法なら、どんな理論にだって適用可能です。そうじゃない。そういう詭弁は話していないでしょう。
20代の男性が女性と出会って交際を始める場合に、ハナっから結婚を前提に意識してるのか？って話でしょうに。
互いに意識がズレてるので私の意見が一般的だとか、そういう水掛け論は敢えて言いませんが。少なくとも言えるのはこのスレで実際に結婚してる既婚者の意見としては数名が「初めから結婚意識はないよ」ということです。
そしてシグマさんの意見を知りたいなら
>>615 をよく読んだ方がいい。
>>615 にシグマさんの意見が完全な形で集約されていると思う。そこには「男性が結婚を決断する理由を感覚と捉える人たち」と「男性が結婚を決断する理由を結婚というライフプランありきと捉える人たち」の違いの原因も全てが書かれている。
文字情報を読み解くと同一人物になるのか（笑
>>780 文字情報を読み解いてるからと、同一人物認定してるのではありませんよ。
頭が悪いという言葉は、そのままお返しいたします。
>>781 じゃあディスプレイ越しに相手が見える病気の人かな（笑
>>782 このスレでディスプレイ越しに相手が見えるわけないでしょうｗ
バカな妄想を膨らましすぎｗ
江田島さん、あんた空想オナニーのしすぎでは？
>>783 じゃあ、君の独自の基準で同一人物認定できるんだ！スゴイね！（病院行け）
>>794 独自の基準で語ることの何がスゴイの？
このスレは主観だらけですよ。
だからあなたはバカにされるのですよ。
>>773 何処か別の場所でゆっくり話せないか？
俺が求めているのは
なぜ男と女は憎み合わなければいけなのか
その疑問だけだ
結果、憎み合うとするならば受け容れよう
俺が求めるのは結果では無く意味(≒理由)なんだ
>>785 いやいや、素晴らしいよ！是非その独自の基準を書いてみたらどうだろうか？
きっとみんな感心すると思うよ！その驚愕の基準に（笑
>>788 江田島氏、貴殿の考え方はこういう考え方でよろしいか？
↓
「惚れる」は感覚的なことだ
どのような女性かは後でわかればよい
当該女性が俺を好きだから結婚してあげるのだ
結婚後のことは結婚してから考えればよい
感覚的に結婚してもよいと思ったら結婚すればよい
しかし、結婚は男にメリットは無い
女性のために金を使わなければならなくなるからだ
結婚は男性にとって非常に残念だ
江田島はもうダメだから
>>788 余計なことだが、議論する相手を選ぶのも能力のうち
荒らしに構う奴も荒らしだといったろ(古w)
>>787 アンカーミスしました
>>788 は貴殿へのレスです
>>790 まあまあ。。。
>>777 結婚というライフプランありき理論が天動説
江田島論が地動説
だと思っているよ。
どちらも根本的に間違いではないが、
その他の事象が江田島論からだと説明できないというだけ。
>>792 あ、逆だった
結婚というライフプランありき理論が地動説
江田島論が天動説
だと思っているよ。
どちらも根本的に間違いではないが、
その他の事象が江田島論からだと説明できないというだけ。
>>786 ＞男と女は憎み合わなければいけなのか
人生で幸福を目指した時にお互いが媒介となる、つまるところ、
相手の行動が自分の利益に与える影響が大きい。（男女とも）
この前提がまだ残っている事が一つと、さらに加えて、
男女とも余裕があれば男女で揉める事はないが、
男女とも余裕が無くなれば利益相反になって男女の亀裂は大きくなるのではないのかな。
もし男女関係が悪化しているという事実があるのであれば、それは男女の余裕が無くなっているのだと思うが、
おそらく今起きている事は関係悪化ではなく、無関心化だと思う。
（前提の、幸福を目指すときの、相手の行動の影響が小さくなってる。）
つーか江田島お前仕事しているのか？一日中スレに張り付いてお前実家暮らしの無職のおっさんじゃないよな？
>>788 んー、今まで一定期間やりとりをしてきたのに、なんでそんなアクロバティックに曲解しまくる気満々な解釈になるのかなぁ。貴方の
>>788 をベースに書くなら下記の考え方かな。
「惚れる」は感覚的なことだ。
交際の開始段階では結婚を意識した女性選びではない。単なる（セックスを含む）交際相手としてどんな女性かを見る。
当該女性が俺を好きで、自分も相手を好きだから結婚の決断が下せる。
結婚を意識するのは交際が長期化して数年経ってから。
基本的に結婚に踏み切る能動的な動機は感覚的なこと。
育児環境等の結婚のメリットはあるが、結婚を決断する能動的な動機ではない。それを目的に結婚するわけではない。
家庭維持に一定の出費が伴うのは当然であり、家庭生活が男性にとって不満なものである場合それは無駄な出費に化けるリスクがある。
結婚が男性にとって非常に残念なものになるか満足なものになるかは個々の関係性次第で一概にはいえない。
江田島は何でこんな分かりにくい書き方するのかねｗ 長文バカの本領発揮だなｗ
>>789 もうダメな奴ってのはさ・・・余裕ブッこいで自分で墓穴掘って自爆するバカのことじゃないのかな？
江田 「男の側は、実はそんなの大して見てなくて、女が可愛くてビビッとくるから結婚してるだけさ。」(>488)
マヌケ「ビビッで結婚する奴はノボせてほとんど交際することなく恋は盲目状態で結婚する奴だ」（>489)
江田 「付き合って数年経って、その人とのその後の人生を考えて、そして結婚って順番が大半だと思いますよ。」(>721)
マヌケ 「最初からそう書けば誰も反論しないのにｗ」(>722
江田 「初めからそう書いてるぞ」(>725)
マヌケ 「最初から言っているならレス番教えろ。」(>727)
江田 「前スレの922でも書いてるし。>553でも言及してるぞ」（>730)
マヌケ 「それつい最近のレスだろ？最初から言っていたならそのレス番教えろと言った筈だが？」(>731)
江田 「前スレの922はビビッとくるから等を書いた
>>488 より前なのは確実だよ」(>734)
マヌケ 「単語単位の言及はダメ。結婚から付き合って数年経って、そして結婚って順番が大半って文言はどこ？」(>735)
江田 「一言一句君の要求通りとか意味ないよ。」(>738)
マヌケ「困ってるようだから最初の文言は消してもいい。俺様指定の文言をどのレス番で書いたのか答えてくれ。」(>739)
江田 「じゃあ、>533が恋愛結婚の順序に関して具体的に言及した初めてのレスになるな。」(>741)
マヌケ 「後付けだ！」（>743)
江田 「何に対する後付けなんだい？単語単位の言及じゃダメだ。具体的な言及のレス番示せと言ったのは君。だったら>553以前はそもそも恋愛結婚の交際期間に対する言及そのものがないのだが、一体何に対する後付けなんだい？」
これ誰なんだろう？
>>792-793 天動説、地動説への例えはちょっと湾曲的すぎますね。
結婚というものが生まれも育ちも異なる二人の人間から成されるものであることを考えると、絶えず相互に影響しあうものだから地動説とも天動説とも言い切れないとも思いますが。
>>797 長文に文句を言う奴は、その言動に反して短くまとめられた文章だと理解できないアホだからなぁ。
>>799 以前から何回も貼られてるけど、誰なのそれ？
ネットで画像検索しても引っかからないし。
>>803 この画像は何回も貼られてるの？
私は今日初めて張ったのですけど・・・
ずいぶんこの画像にこだわりがあるのですね、江田島さん。
それにしても江田島の発狂具合がヤバいなｗ もし画像の奴が江田島でこのキモイのが書いてるとしたら笑えるｗ
>>804 そりゃ何回もハイリン私につけられて貼られてるからね。
一体誰なんだよ？と前々から疑問ですよ。
>>805 君のようなのが、そういう都合のいい想像をしてオフに来ると借りてきた猫のように静かになるんだよ（笑
つまりこの手のポージングで必死になってる奴ってのはさ。
どこかの時点で、必死に食いつくもまともなやり取りではバカ晒して赤っ恥かいた(
>>798 )のが根に持って噛みついてるだけなんだよな。
ああ、そうそう、もちろん昨日のバカと今の人は別人（）なんだろうけれど（笑
やたら長野県伊那生まれだという者が湧いてきたことがあってね。
941名無しさん ～君の性差～2018/12/19(水) 14:21:50.30ID:bsoJlv1h
>>936 孤独死上等というよりも孤独死がいい
誰かに見られながら死んでいくなんて嫌だ
誰にも見られることなく一人だけで死んでいきたい
長野県に住んでるの？
私も長野県だよ
伊那に住んでる
何処に住んでるの？
972名無しさん ～君の性差～2018/12/19(水) 23:22:51.87ID:+EQIO4Zc
>>941 俺、伊那の生まれだよｗ
今は東京に住んでるが小学校二年生まで伊那小学校に通ってた。
伊那小学校は通信簿が無いんだよなｗ
俺のクラスは直組だったよ。
982名無しさん ～君の性差～2018/12/20(木) 08:00:01.59ID:HEIUVmCP
>>972 私も伊那小学校だよ
通知表や学級名についてテレビでたまに取り上げられるね
長野県民多いなあ
なんか画像が晒されてからの必死具合がヤバいｗ このハゲチョビン江田島の可能性大だなｗ 保存しとこうｗ
ちなみに
>>799 の画像の方も長野県伊那の出身でロシアに詳しい。
不思議な事があるもんだ。
>>811 そんなに私に会いたけりゃオフに来りゃよかったのにな！侍さんにも会えたのに。
スレ上での理屈は何言ってるのかわからないけれど、リアルだったら俺が！という自信が粉々になるかもしれないけれど。
気が向いたら次回どーぞ。
反論出来なくなると荒らしが入るのはいつものパターンですな(笑)
>>812 何を誤解してるのか知らんけど。
私は北海道出身だで。ここでもなんども書いてるけど。
>>812 俺はこのスレ結構前から見ているけどこの画像は初めて観た。という事は別のスレでの事かな？
何にしても江田島の必死具合からコレが江田島の可能性はかなり高いねｗ
ちなみに、マイナビウーマンというサイトの調べによると、男性が結婚を決意する年齢は24～34歳が73%以上、交際期間は1年以上が59%以上である。
ちなみに、あの画像の方、ネットカキコも仕事らしい。
バカが墓穴を掘って赤っ恥をかく（
>>798 )のは自分が悪いだけなのに、逆恨みした挙句に露骨なデマネタにまでしがみ付いて必死に誰かを傷つけようとするのは・・・まぁなんだ、何をやってもダメな奴ってことなんだと思うぞ。
ちなみに
>>817 の「交際期間」は、結婚までの交際期間ではなく、男が結婚を決意するまでの交際期間です。
>>816 俺は実際に江田島氏に会ったから知ってるが、その画像別人だぞ(笑)
本当に阿呆だなお前たち。
>>818 なんか神展開になってきていないかｗ ID:BaIIO+x7氏は江田島の事を色々と知っていそうだｗ
詳しくご教示くださいｗ
>>821 なんだ名前とか知ってんじゃん。前から何回も貼られてて誰かと思ってたよ。
竹村誠一？この人を私だと思ってるアホがいたのか（笑
ん？ますます怪しいな。この喰い付き具合は間違いない。
>>824 君はこれからまともなレスのやりとりは徹底して避けてその路線で行くのかな？
哀れなもんだな。
このネタ今まで温めて来てたんだろうなぁ・・・ちょっとづつ貼って、「どうだ？どうだ？バラすぞ？」って。
何を慌てているのですか？江田島さん。
>>828 そんな、「あーら、貴方のことだなんて言ってないわよ」ってなバカ女のイジメじゃないんだから。
何回も人にリンク向けて貼って今もロシアに詳しい云々言ってたら、他に該当者いないだろうが。
私が全く理解できないのはそんなに興味があるなら過去になんどもあったオフにでも来りゃよかったのに、それはせずにわけのわからんことを繰り返しているところ。
FBのアカウントまで出してるからちゃんと断っておくけど、その人私とは何の関係もない別人だから、わめき散らして迷惑かけたりするのは止めときな。
>>829 何回も人にリンク向けて貼ってってどこで？このスレ以外の所だよな
女に聞きたい
>>831 海外との比較での雑感として（データなし）。
女性の社会進出等も進んでいて、女性の権利みたいな意識が強いにも関わらず私生活での振る舞いや言動という意味ではある種の女性らしさであるとか、男性を立てる（というと日本風ですが、少し違う・・・身内に対する謙遜/卑下がない）といった部分が随所にあって。
日本は悪い意味で中性化しているという感想を持っている人は一定数いるようです。
>>832 別にさ自立して
男に頼らない、同じだけの義務をはたすけれど権利も求むなら問題ないでしょう
別に男に頼るけれど、従い尽くすし
家事育児などは頑張りますでも問題ない
なんで男に食わしてもらうってのは残っているし、義務の大半こなしていない上に、育児や家事まで押し付けてくる始末
これは大問題でしょう
この大問題を女はどう思ってるんだろうね？
聞いてみたい＼(^o^)／
赤の他人に迷惑掛けてまでやっつけてやりたいのか。
>>794 >>おそらく今起きている事は関係悪化ではなく、無関心化だと思う。
男女ともに無関心派と関係過多(憎悪or憐憫)派に二極化してる
ドルオタや恋愛至上主義者を関係過多憐憫派とすれば
ツイフェミや女叩き厨が関係過多憎悪派
他者(≒異性)に対しての依存が強いほど幻想や憎悪は激しくなる
>>800 例えとしての話だからな。
俺の目線から天動説的に結婚観を捉える江田島さんは、
例えば、
①なぜ非婚化が進んでいるか
②なぜ晩婚化が進んでいるか
③なぜ少子化が進んでいるか
とか結婚に関わるテーマで他の人が納得できる説明ができないだろうと思うよ。
そして真理に近い所の意見も正しい意見に見る事もできないだろうと思う。
>>835 社会の進歩によって、異性に対する依存そのものは間違いなく減っていると思うから、
おそらく人間生活における男女関係の在り方が変わっていく過程なんだろう。
長く根付いてきた文化や風習からの変化なので、意見の隔たりや立場の違いなどが
広がっている過程にあって、その揺らぎによってあなたの言う多憐憫派と関係過多憎悪派のような
2極化を招いているのだろう。
まあ、あえて言えば2極化ではなく多極化だと思うよ。
ドルオタだけど女叩きするとか、ツイフェミだけど恋愛大好きとか、ドルオタだけど結婚は無関心とか、
結婚に興味はすごいあるけどアイドルは全く興味ないとか、
現状としては男女関係への立ち位置は、たとえばタイの性別（18種類？）のように、細かく分類できるんじゃない？
スマン、俺の文章がマズかった
>>839 ＞対立軸を見えにくくする
このスレでも散見されるんだけど、
あなたの言う無関心派に属する人たちを正当に評価できない人が多いと思うな。
それも前のレスと同じく、長く根付いてきた文化や風習からの変化があって、
意見の隔たりや立場の違いなどが広がっている過程にあるわけだが、
それすら認識できない人も多数いるよ。
基本的に、「結婚しないと豊かな社会生活が送れない」文化や風習が過去の日本にはあって、
そして少し前の世代（おそらくバブル世代）がそこに疑問符を付けて、
それ以降で「結婚しない方が豊かな人生を送れる人が確かに存在している」という意識の変化があって、
おそらく、ゆとり世代以降はそんな年を取らない段階で、自分が結婚したほうが良いか
結婚しない方が良いのか判断する力を身に着けていると思う。
この結果が2極化じゃないかなと。
>>837 曖昧模糊とした比喩の上に「君は真理にたどり着けない。私が正しい。」と仰られてもちょっとレスをしかねます。
まぁとりあえず、私の見解は
>>796 にて書いたものが基本です。
ちなみに、
>>837 「江田島の意見では説明できないだろう」と書かれているけれど。
そこの部分をちゃんと説明しているレスは過去にあります。ただ書いたのは私ではないですね。
シグマさんの
>>615 のレスに結婚の決定の動機を感覚とする人たちも、ライフプランとする人たちも、その両方に対する言及が濃縮されてると思いますよ。
貴方は恐らくその一面しか見ていない。
>>840 DINKs(Double Income No Kids:子供を作らない共稼ぎ夫婦)や
yuppie(young urban professionals:都市に暮らす若いエリートビジネスマン)がハリウッド映画に登場したのが80年代後半
その価値観を真似たのが日本のトレンディドラマだろう
俺もバブル世代から結婚･非婚や子供有無の分岐が始まったと思う
ゆとり世代は彼らバブル世代のジュニアだから学習(結婚などの是非決定)は早かったろう
団塊世代や団塊ジュニアの氷河期世代とゆとり世代が考えを異にする(者が多い)のも肯ける
>>811 真面目な話をしたかったら江田島とその取り巻きはスルーかNGにしないとまともな議論はできないぞ
>>811 お、いい線言ってる
見た目からあやしいからなw
>>834 江田島一味なんて異を唱えるレスに対して発達障害扱いだぞｗ 感情に振り回されて醜態晒してって江田島に言ってやれよ。
何を言おうが女の自業自得
>>810 972名無しさん～君の性差～2018/12/19(水) 23:22:51.87ID:+EQIO4Zc
は、随分前の俺のレスのコピペだなｗ
間違ってるところがある。
小学校二年生ではなくて小学校三年生だｗ
あと俺の写真貼るなよｗ
ここだけの話だが大嫌いなバカ兄貴が40過ぎてだんだんこのスレみたいなことを言い出した
江田島氏の主張は「大抵の男は結婚を決めてから相手を探すのではなく特定の相手が出来てから結婚を考える」というもの。
結婚を意識するとかしないとかは付き合う女によって違ったな
>>852 流石に赤の他人のFBアカウント晒して喚き散らしてるのは、頭どーかしてんだろうとは思うのですが。
>>853 >結婚を意識するとかしないとかは付き合う女によって違ったな
それなんですよ。
「若い男性は結婚前提に女選びをしてる」と言うけれど、そんなに取っ替え引っ替えしてるのか？と。
よほどナンパに明け暮れる生活でもなければ、異性との出会い自体そんなにないんじゃないのかなと思う訳ですよ。
分かることだって出会いの初期の段階では容姿と仕事くらいのものでしょう。「子供産めんのか？」とか調べてから交際なんてありえないんだし。
>855
五十歳くらいの独身ハゲ男が、既婚者に成り済まして自演カキコしてるのかと思うと、
仮に交際前に結婚をちらっと意識する事を「結婚を前提」と呼ぶのなら、呼べるのなら
>>857 いきなり新型発表するってことは在庫は殆ど無いってことだろうから、スイッチは今でもよく売れてるんだな。
交際中の男性が結婚を決断する
結婚するには確かに「決断」は必要
>>841 であるならば、その説明が伝わっているかどうかが理解・認識できないところが問題だな。
>>843 そだ、その観点が抜けていた。
おそらくは結婚しないというより、「子供を持たない人生」という観念も同時かその前かにあったはずだ。
時代によって考え方はすごい変化していっている。
>>852 ＞最初から結婚を意識して付き合う
自分の人生に結婚という意識がいくらあっても、その人と絶対結婚すると決めて交際なんて普通しないわな。
>>772 で説明した通りだ。
何も言わないのではなく、言われている事が目に入らないのではないか？
結婚前提の付き合いってさそんな軽いのか？？
>>855 ＞そんなに取っ替え引っ替えしてるのか？と。
＞よほどナンパに明け暮れる生活でもなければ、異性との出会い自体そんなにないんじゃないのかなと思う訳ですよ。
上記の文章は「男女の出会いは多くないので次々と彼女を替えることはできないと思う。」という意味だよな？
『「若い男性は結婚前提に女選びをしてる」と言うけれど、』の“けれど、”は、前に述べた事柄と相反する内容を導くための接続助詞だが、
「結婚前提」と「次々と彼女を替えられない」ことをどのように捉えて相反する関係としているのだ？
また、「若い男性は結婚前提に女選びをしてる」の「選び」は何を前提にして「選び」としているのだ？
「選びさえすれば付き合える複数の女が存在していてその中から選ぶ」を前提としてるのか？
「付き合えるか否かわからない不特定多数の女の中から選ぶ」を前提としているのか？
この前提の違いによって次々と彼女を替えられるのか替えられないのかが変わってくるからな。
結婚を意識して相手探したり付き合うなんて
>>866 あら、わたし意識してなかったけど相手の金持ちのキモヲタは意識してたみたいよ？
お金目当てで付き合ってみたら勘違いしちゃって結婚してくださいだって（草
馬鹿みたい（草
オメーみたいなキモヲタと結婚するわけないっしょ（草
>>864 また同じ勘違いをしている人が出てきたな。
どうでもいいが、俺が最初に江田島と話していたのは、
①付き合ってからはじめて結婚を意識する のか、
②自分の想定するライフプランが先にある のか、
どちらが多数なのかという話であって、
女と付き合う際に結婚を前提にしているかどうかというのは江田島の取り巻きが言い出した
誤解誘導論みたいなものなので、それに乗っかられると話がまとまらなくなるので芳しくない。
>>856 >>865 理解に困るような部分はないと思うのですが・・・平均的な男性が結婚までに交際する人数は3－５人だそうですよ。
高校～大学で2名、働き始めてから2名程度というのが平均的なところでしょうか。このうち高校大学で結婚意識は流石ないと思います。
そうすると働き始めてから2名前後の交際を経て結婚となってる例が多い訳です。
「結婚を意識するとかしないとかは付き合う女によって違った」(
>>853 ) というのはあなた個人においてはそうかもしれ無いけれど、一般的な数字でいうなら女性との出会いの数そのものがそんなに多くない訳です。
ではその多くない出会の初期の段階で分かることって「容姿と仕事」くらいのもの。少ない出会いをさらに身辺調査までして付き合い始めてるのかよ？と。
相手の人格だとか家庭事情だとか、健康状態（子供産める？産め無い？）とかプライベートなことを知るのって親しくなってからで、交際もして無い他人の家庭事情や普段の人格、健康がわかるんですか？わからんでしょう。
「結婚を意識」ってのは付き合った後になって初めて検討な可能なことで、付き合う前から「この女性とは結婚を前提に」って探すのなんて見合いか婚活でもなければ非現実的な話。
じゃあ、結婚を意識して女を探しているが中身は交際するまで分からないから、交際後スタートしたら結婚前提に相手の品定めをするのだ・・・としたところで合わなきゃポイポイ捨てて次々取り替えるほど出会いの数はないんですよ。
付き合って親しくなれば人間情だってわく。機械的に「この女は結婚向きじゃない」と切り捨ててるのか？多くの人はそうじゃない、合うところ合わ無いところ、多少のところは互いに擦り合わせて付き合うんだろ。
余程「こりゃぁダメだ。結婚には到底向かん女だ」とでも思わない限りライフプランありきじゃなくて、その女との人生を前提にライフプランを立てるんですよ。
こういう普通に付き合ってたらわかりそうな話が、なんでそんなに難しいのか理解できん。
>>868 それって三菱商事の株を一株買ったら「俺が三菱のオーナーだ」というような話じゃないですか。
（微レ存でも俺が主張する要素が入ってたら俺の勝ち！理論）
①付き合ってからはじめて結婚を意識する のか、
②自分の想定するライフプランが先にある のか、
女と付き合う際に結婚を前提としてないなら、「ライフプランありき」とは言えないでしょう。
いや物凄い広義の意味ではその中にもライフプランに対する意識はちょっとはあるかもしれないけれど、メインでもないものがわずかでも入ったら「俺が正しいんだ！」ってのはある種の詭弁ですよ。
そんな詭弁でいいなら、「性欲」って要素だって絶対入ってるんだから。それで全部説明完了。
>>867 ネタか釣りか知らんけど
キモオタと付き合ってた事実をドヤるのは新しいな
>>868 >女と付き合う際に結婚を前提にしているかどうかというのは江田島の取り巻きが言い出した
>誤解誘導論みたいなものなので、それに乗っかられると話がまとまらなくなるので芳しくない
ええぇ
こういう釘刺しを早めに見れてれば無駄レス打たんで済んだのに
とりあえず、彼は
ここでさ、平七と彼に共有してもらいたいのは
てか、要点をまとめると（他の人のレスの拝借で大変申し訳ないが）
>>615 なんですよ。
長文に文句を言う人はいるのに、なぜあれほど簡潔にまとめられたレスを理解しようとしないのか。不思議だ。
１行目「感覚で結婚するか計画でするかと言ったら、完全な二極論は無いにしろ」
微レ存でも結婚を意識したら男の結婚の動機はライフプランがメインなんだ！という話にはならない。
２行目「許容性という消極的な動機に計画云々が当てはまる」
許容できない。つまり、この女とは結婚できないという理由にライフプランは当てはまる。（例・実家がとんでもない親・・・結婚はちょっと遠慮）
３行目
「動機の根源たる必要性としての積極的動機を感覚で決する」
単に許容できるだけではなく「この女と結婚しよう」という積極的な動機を後押しするのは女への感覚的なものであってライフプランじゃない。
結婚って男性にとっては義務的側面も多く
>>796 に書いた通りリスクも伴うものだしライフプランで許容できれば良いというだけじゃないんだよね。
それって「栄養価は保証するけど味が良いか悪いかは不明な飯」と一緒でさ。可も不可もないからってそれだけで食う気にはならないんだよ。
女側からの好意だとか自分も女のことが好きだとか、そういうのが無かったら積極的な決断の決め手にはならない。
>>872-873 結婚という事象に対して、私と彼のどちらの見方でも一定の解釈は成立はするんです。
ただ、私は彼の見解は男性が結婚を決断する能動的な動機という部分に対する理解が抜け落ちてると思っています。
上の飯の例えで言うならば飲食店に入る人間の動向を「観察の結果一つの結論にたどり着いた。この人たちが食ってる飯は腐ってない！人は腐ってない飯を食うんだ」と言ってるようなもので。
うん、まぁ、確かに飯を食う人たちは全員腐ってない飯を最低条件として食って入るけれど、飯屋を選ぶ能動的な理由ってそれじゃないよね？って感じで。
うわっ、あいかわらずすげえ長文だな。江田島はしばらく一行レスで修行しろよ。
>>869 >>865 だが俺の疑問に答えてくれないかな？
だって、そんなを多用する奴はブレている。お前だよ江田島。上司に指摘されたことはないか？
>>869 の回答じゃ不満だったのかな・・・ちゃんと読めば分かると思うんだけどねぇ・・・
Q1 上記の文章は「男女の出会いは多くないので次々と彼女を替えることはできないと思う。」という意味だよな？
A1 そうです。
Q2『「若い男性は結婚前提に女選びをしてる」と言うけれど、』の“けれど、”は、前に述べた事柄と相反する内容を導くための接続助詞だが、「結婚前提」と「次々と彼女を替えられない」ことをどのように捉えて相反する関係としているのだ？
A2 現実的に異性の実際の性格、家族構成、境遇等の詳しいプライベートは交際後になって分かることが多く。交際前に詳細を知るのは難しいケースが多いです。わかるのは容姿と仕事程度で。その状態で現実的にどうやって「結婚前提の女選び」が可能なのか？少ないヒントでもないよりマシだから可能な範囲で・・・と言うならそこまでは否定しませんが。ましてや交際後の女側の変化も含めたら。
Q3 「若い男性は結婚前提に女選びをしてる」の「選び」は何を前提にして「選び」としているのだ？
A3 結婚。「結婚前提に女選びをしている」という文章の「選び」の前提ですから答えは「結婚」。Q4を鑑みるにQ3は多分質問が不適切。
Q4「選びさえすれば付き合える複数の女が存在していてその中から選ぶ」を前提としてるのか？「付き合えるか否かわからない不特定多数の女の中から選ぶ」を前提としているのか？
Q4 そのどちらでもないです。A1, A2を合わせて考えれば分かることかと思いますが。交際開始前の段階では「結婚を前提とした女選び」と言うものそのものが現実的には難しい上に、交際後女の詳細を知ってから「取っ替え引っ替え」するほど交際数はないということです。レスの主旨を誤解しています。
面倒だな！だから手短にまとめる！！！
>>880 簡潔にまとめられると読み取れず。長いと文句を言う。
そう言うのが難癖をつけてるんですよ。
>>870 社会が良く見えていないあなたが、そう感じてしまう事は理解するよ。
>>871 俺と江田島さんとの語りの中には、
「結婚するときに結婚を前提としているかどうか」
は、今まで触れた事は無かった。
が、上手くいくと思ったのか、
>>870 で本人自ら持ち出してきたかな。
>>872-873 だから、天動説と地動説のようなものと俺は繰り返し江田島に伝えている。
ただ、「ビビット交際して結婚している」を前提とすると、非婚化や少子化が正しく説明できなくなるのだと。
>>875 結婚を決断する能動的な話に議論をすり替えていた、という事になるな。
＞私と彼のどちらの見方でも一定の解釈は成立はする
で、あなたは少数派だという事に気付けないというだけだな。
まあ、江田島さんが一番狂ってると個人的に思っている部分が、
＞最初に女との出会いがあり、その交際が長期化して結婚を意識するのであって、条件ありきの結婚ありきで交際開始する奴がどれだけいると思ってるんだ？
＞ヒキコモリじゃあるまいし、現実を考えたらわかることだろ。（
>>548 ）
＞じゃあ、20代の男性が「僕は老後とか、子供とか将来考えて結婚を前提に交際したいと思います」って女を探してるか？って。君ら恋愛結婚って何だかわかってんのかね？婚活じゃないんだよ？（笑
＞出会いの初期においてはそこまで深くなんて考えてないよ。付き合って交際が長引いて、30も差し掛かる頃に「あー、そろそろ結婚でも・・・」と目の前の女との今後の人生を真剣に考えるだけのこと。
＞そんなカタログ広げて女のスペック拾い集めるような交際を誰がしてると思ってるんだ？そんなのは敗残兵が集う婚活だけの話だよ。（
>>553 ）
これを江田島語録としてテンプレ表記しておけば、今後新しく来る人がいたときに
江田島さんの狂った結婚観を理解してもらえるのではないかと思った。
子供産めない女ってなんで生きてるん？
糖質の「頭の中のアイデアを盗まれた」は
>>886 あの未婚ハゲおじさん、こんなこと言ってたのか。
>>882 >「結婚するときに結婚を前提としているかどうか」は、今まで触れた事は無かった。
上手くいくと思ったから持ち出したとかそういうのじゃなくて。貴方のレスは行き詰まるとすぐにブレブレになるじゃん。
「ライフプランがまずある」って意見もさ、最初はものすごく強調してたのが、他の人が口を揃えて「それはない」と言い始めたら急に弱気になって今はもう「あー、いやー、頭の隅に結婚って意識がちょっとあるくらいの事も指すかな」くらいになってるでしょ。
毎回だけど、行き詰まると「俺が主張する要素が微レ存でも含まれてたら俺の勝ちな！」にすり替わるじゃん、貴方の意見って。
じゃあ、違うの？？？ブレないで明言して欲しいんだけど。
貴方がいう「ライフプランがまずある」ってのは、交際以前に女性を選ぶ段階では結婚を前提にはしないって事で良いの？
貴方が言ってるのは特定の相手に対してじゃなくて漠然とした「いつかは結婚したい」程度の意識の事を指してるのであって、具体的に特定の女性と知り合い交際がスタートしようと言う時点では特に結婚は前提としていないってことで良いんだよね？？？
>>886 「俺が正しい、江田島が狂ってる」という感想文は脇に置いて。
貴方の見解は男性が結婚を決断する能動的な動機という部分に対する理解が抜け落ちてると思っています。
飯の例えで言うならば飲食店に入る人間の動向を「観察の結果一つの結論にたどり着いた。この人たちが食ってる飯は腐ってない！人は腐ってない飯を食うんだ」と言ってるようなもので。
確かに飲食店に入る人は全員腐ってない飯を最低条件として選んでるけれど、飯屋を選ぶ能動的な理由ってそれじゃないよね？って感じで。
貴方が書いてるライフプランってのは、特定の相手との交際で「よし、この人と結婚しよう」と能動的に決断を下す動機にならないんだよね。
>>886 私の代わりに是非、どんどん貼ってください。別に困りません。
恋愛結婚経験者が見たら、「尖った書き方してるけど、まぁ概ねそんなもんかな。」程度にしか思われませんよ。
>>892 何故、そんなにムキになって怒る？
おまえの取り柄は、中の上程度の学歴とロシア語だけなんだから、
もっと謙虚になったほうがいいですよ。
頭悪く自爆する様をあげつらって笑われたからって根に持って何日も粘着すんのやめてくれないかなー。自業自得じゃん。
>>890 ぶれているように見えるのは、相手の意見や、自分が相手から何を言われているかが正しく読めてないからだと思いますよ。
おそらくあなたの目線からだと、自分の意にそぐわない人の話は全てぶれて聞こえるのだと思う。
俺は同じことを繰り返し書いているだけだぞ。
>>891 の ＞結婚を決断する能動的な動機 も含めてだが、
そもそもで、
①付き合ってからはじめて結婚を意識する のか、
②自分の想定するライフプランが先にある のか、
が話のもとであって、結婚を決断する能動的な動機って盤外の話だぜ。
結婚なんて法的な要素でしかないのだぞ？
ライフプランが先にあるという感覚を理解すれば、
男の結婚の決断なんて、「充足した生活を目指した時または充足した生活を想像した時」が一番多いと思うぞ。
例えば彼女がいるのに結婚しない男の理由は「金が無い」「まだ早い」とかがが多くて、「そんなに好きではない」などという理由はない。
江田島さんは江田島さんで自分の主張が正しいと主張し続け、
俺は俺で江田島さんが狂ってると指摘し続け、
とりあえずは煮詰まってると思うけどな。
>>893 「俺が〇〇行ったときに反論が無い」という感覚を持つ人にとっては、
常に最後にコメントを書いた方の勝ち、となるからねえ。
だからそもそも勝ち負けで言えば江田島さんには誰も勝てないよ（笑）
>>895 うーん、で結局華麗にスルーして逃げちゃうのはなぜ？
「正しく読める」ようにブレない明言が欲しいところです。
じゃあ、違うの？？？ブレないで明言して欲しいんだけど。
貴方がいう「ライフプランがまずある」ってのは、交際以前に女性を選ぶ段階では結婚を前提にはしないって事で良いの？
貴方が言ってるのは特定の相手に対してじゃなくて漠然とした「いつかは結婚したい」程度の意識の事を指してるのであって、具体的に特定の女性と知り合い交際がスタートしようと言う時点では特に結婚は前提としていないってことで良いんだよね？？？
>>895 >①付き合ってからはじめて結婚を意識する のか、
>②自分の想定するライフプランが先にある のか、
>が話のもとであって、結婚を決断する能動的な動機って盤外の話だぜ。
別に唐突に無関係な話を出したわけではなくて、ゴールポストを都合よく動かしまくられるので「ライフプランが先にある」という意見の具体的な程度を確認してるだけなんですけどね（上の
>>897 でも確認してますが）。
結婚という存在や制度があることを知ってるだけでも「ホラ見ろ！君は結婚の存在を知ってるな！女と付き合うってことはその先に結婚の可能性があるって事も多少なりとも意識はあるだろう？それ見たことかライフプランが先にあるのだ！」とかそんな話をしてるんだったら誰も敵いません。
前から言ってる通り「俺が主張する要素が微レ存でも入っていたら俺の勝ち！」という詭弁です。
「男性は付き合ってから結婚を意識するのじゃなくて、自分の想定するライフプランが先にあるのだ」という意見から私が想像するのは、「男性は特定の交際相手がいない時から結婚候補として意識した女探しをし、その女との結婚を明確に意識した上で結婚を前提に交際をスタートさせる。」というものです。
貴方の意見はその辺のさじ加減が周囲の反応見ながらブレッブレに変わりまくるので、ちょっと困ります。
とりあえず3行まで。無能な江田島でもこれくらいはできるだろう。
>>573 > まず、人口減少も経済衰退も非婚化ではなく「少子化」がその最大の要因だ。
つまり、｢非婚化より少子化のせい｣だと言いたいんですね？
もっと言うと、｢俺ら独身が悪いんじゃねえ！子なし夫婦が悪いんだろ！！！｣と言いたいんですね？
まあ確かに非婚化と少子化を全く一緒くたに論じてしまうのは大いに問題です。
しかし、結婚は避けては通れない｢生殖の過程｣であり、出産・育児を行うためには結婚する必要があるわけです。
そしてここはそういうスレなわけです。
> もう一つ、時代の変化ではなく、社会の成熟が、結婚を不必要なものにしたんだと思うぞ。
>>571 のような状況が｢社会の成熟｣ですか……
一人で生きられるように｢成熟｣した社会って本当はとても生きづらいと思うんですけど……
> という訳であなたの杞憂である人口減少・経済衰退を解決する方法として、
杞憂ではないでしょw
> 「旧来システムのまま結婚して子供を産んでもらうキャンペーン」 という考えは、
> はたして今の日本の社会で「最適」と言える方法なのかどうか真面目に考えてみるのはどう？
まあ確かに最適ではないと思いますよ。
少なくとも個人の短期的な利益のみを追求するなら全く最適とは言えないでしょうね。
だからといって他に最適な｢生殖の手段｣なんてあります？？？
それこそ俺が前に説いてた妾文化の復興とかですかね。
> そういう側面から見た場合に、少子化解決を真面目に考えた人たちが出した答えの最初の一歩は
> 「選択制夫婦別姓の導入」だったが、そうした意見はあなたの様な考えの保守に消されたと思うよ。
いや最初の一歩すぎでしょwww
欧米諸国の｢男女平等イデオロギー｣に従った国作りをするなら初歩もいいとこですよ。
でも俺はその｢イデオロギー｣が日本にはそぐわないのでは？と感じているわけです。
だから旧時代的な｢男尊女卑（人権軽視という意味でない）イデオロギー｣に回帰せよと主張しているのです。
>>574 離婚を前提とした結婚って確か公序良俗違反とかじゃなかったでしたっけ。
知らんけど。
【どうしても結婚したい】63歳男性、21歳女性連れ回し「結婚目的略取」で逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1563529508/ >>901 離婚を前提とした結婚が、直ちに公序良俗違反になるということはないでしょう。
>>898 江田島氏へ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO このイタズラ面白いぞ。
少子化対策の最大の一手は
>>905 出産をセックス と直結させるならば多分本当にそうなんじゃないかなと思いますよ。
科学的に証明されてるわけでもなければ賛否両論のある意見ですが、セックス にはある種の暴力的なものが含まれていて根底にある能動性（男性）と受動性（女性）という関係には男性から女性に対する支配的な要素があるというのは学者やフェミニストも言っているところ（フェミニストはそれを否定的な意味で言ってるけれど）。
それを、ちょっとなんかあればDVです、モラハラです、女性の権利ですと過剰にやりすぎるのは動物としての男性の性欲を著しく削いでるだけかと。
>>906 ＞出産をセックス と直結させるならば多分本当にそうなんじゃないかなと思いますよ。
そいつは無理ということはあなたが一番わかっておられるのではないですかね？
縄で縛る→バイブぶち込む→口枷→鞭打ち→アナルファック→顔射
これ江田島氏のゴールデンルートですやん♪
>>863 >自分の人生に結婚という意識がいくらあっても、その人と絶対結婚すると決めて交際なんて普通しないわな。
では江田島氏の見解は何ら間違ってないな。
彼は最初からそういう主張だ。
それを誤解してたのなら君の理解力不足ですな。
ちなみに前スレの江田島氏の主張はこちら。
ここの結婚したいのにできない
>>911 ライフプランありきってのは普通の人間の理解としてはそうだと思いましたよ。
まさか、「いつかは結婚すると思う」程度の具体性のない緩い話を「男性は結婚に対するライフプランありきで結婚してるのだ！」とかいう詭弁だとは思ってません。
>>914 先方が、貴殿に反論できるように自分の主張をシフトさせていると推測される。
元々の論点は、「男は最初から自分の人生設計プランに基づいて女を選んでいる」のか？あるいは「好きな女と交際していく中で、自分の人生設計をしてゆく」のか？だったはずだ。
少なくとも俺はそう理解している。
10代や20代前半ならいざ知らず20代半ば以降にもなれば付き合うと決めた相手に最初から結婚を全く意識しない方が少数だろう。
【婚活】「子どもが欲しい」と言う40～60代の婚活男性たちは、己の“立ち位置”を知るべし ★6
http://2chb.net/r/newsplus/1563689988/ 【東京】「性的な欲求が抑えられなかった」知的障害の女性ばかりねらい… わいせつ行為の疑いで男(46)逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1563687479/ だいたい内容が一致するスレ
【平成】40歳を過ぎても結婚できない男にありがちな事【ジャンプ】 53
http://2chb.net/r/tomorrow/1563332743/ ↑これの方が面白いと最近思う
なんだこの上のリンクはw
>>916 元の話が忘れられてしまってるような気がするんだけれども。
もともとは、男性にとって結婚にはメリットがあるのか?という話でした。
メリットがあると言うなら具体的に提示してくださいと言う私のレスに対して「子育て環境」というのでそれは結婚後に付随的に発生するメリットであって結婚を決断する目的ではないと書きました。
子供だって男性としてはそんな欲しい欲しいと言うわけではない。恋愛結婚のプロセスを思い出してください、そんな計画的なものではないでしょう?
これに対してライフプラン云々というのが出てきたわけです。
>>916 > 結婚を「全く」意識しない方が少数だろう。
「俺が主張する要素が微レ存でも入っていたら俺の勝ち！」という詭弁です(繰り返しになりますが)
感覚で結婚するか計画でするかと言ったら、完全な二極論は無いにしろ、間違いなく前者(
>>615 を再再再再引用)
>>897 逆に、結婚を前提するなんて俺がどこに書いたんだと聞き返したい。
書いていない事をあたかも書いているようにブレていると指摘してどうするの？
>>898 書いていない事をあたかも書いているようにしてゴールポストを動かすと記述してどうするの？」
それぞれミスリードを誘う作戦ですか？と
勝手な解釈で難癖付けているだけになっていると俺は思うよ。
>>900 ＞つまり、｢非婚化より少子化のせい｣だと言いたいんですね？
＞もっと言うと、｢俺ら独身が悪いんじゃねえ！子なし夫婦が悪いんだろ！！！｣と言いたいんですね？
なんでそうなる？
結婚という法的拘束で男女関係を縛ることがこの進化した社会ではそのレールから外れる人が
多数出てくるのが明白なのだから、
「結婚」という仕組みを使わずとも子供を産み育てる方法を真剣に議論しないとさらなる少子化が進む。
>>923 感覚こそが、法律や文化に沿ったライフプランが根本に無いと発生しない
それを理解できないから、頓珍漢なコメントを書き続けて、
頓珍漢な結婚をして、そして離婚して、
スレの中心で愛を叫ぶ不思議な人生になるのだと思うよ。
>>908 江田島さんの元の主張は、
「その人と絶対結婚すると決めて交際なんて普通しない」ではなかったと思いますよ。
もし江田島さんとあなたが同一人物ではないというのであれば、
何を書いたのかさっぱり分かりません。
ちなみに、好きで結婚するのか、最初から結婚の意識があるのか、は、
俺は天動説と地動説のようなものだと言い続けている。
南海キャンディーズと蒼井優の結婚をサンプルにして、
山里氏がアプローチ段階で結婚の意思があったかどうか、は、
記述方法によって俺が書いた（
>>772 ）とも、江田島さんのまとめ（
>>886 ）の
どちらとも取れるだろう。
ただ、天動説的からは、その他少子化や非婚化晩婚化などの説明が正しくできなくなるから、
狂っている、と。
そして元の議論、結婚のメリット、という目線について、
さて、山里にとってはかわいい女と一緒にいられるのがメリットなのか、
その他のメリットを求めて山里が結婚したのかは、どうなんだろうね、くらいかな（笑）
ちなみに、あの結婚を江田島さんが「条件ありきの結婚ありきの例外の交際」として判定するなら、
いやいや、世の中そういう結婚が大多数だろうと改めて思いますが、いかがでしょうかね。
>>924 うーん、私と貴方の間に認識の違いがあるようですね。
私は貴方の意見はご都合主義でさじ加減がブレまくってると思うんだけど、貴方はそうは思わずミスリードを狙った難癖だと思うのですね。
では、それをハッキリさせて、私の見解が誤解なら誤解で以後繰り返さないように貴方のご意見を確認したいのですが。
『貴方がいう「ライフプランありき」というのは具体的に特定の女性との交際スタート時点では、その女性との具体的な結婚は前提としていないってことで良いんだよね？？？あくまで漠然と意識の片隅に結婚という意識も一部ある程度、その程度の意識を指して言ってるものだと。』
私は貴方に意見を確認された時は正確に書きましたが、私からの確認には答えられないなにかご都合の悪いことでもありましたでしょうか？
>>926 >感覚こそが、法律や文化に沿ったライフプランが根本に無いと発生しない
そんなん言い出したら性欲で全部解説できちゃいますって前から何回も何回も繰り返し言ってるのに都合の悪いのは完全スルーしますよね。
女に対する性欲がなかったら、そんな法律も文化もできてませーん。ハイ！性欲論で解決！・・・ですか？そういう話じゃないでしょう。
そんなん「俺が主張する要素が微レ存でも入っていたら俺の勝ち！」という詭弁に過ぎない。
元の話が忘れられてしまって目先の勝ち負けに必死になられているようなのでもう一回書きますが。
一応ちゃんとレス番出して事実を列挙するけど。
>>932 知り合う女の数に限度があったり、知り合う当初の段階で分かることが限られていたら、何で結婚前提の女選びをしないの？
>>933 貴方理屈がアベコベになってるけれど、「結婚前提の女選び」（ちなみにライフプランさんは「そんなこと書いてない」と仰ってるので結局何が言いたいのか良く分からんのですが・・・）が目的じゃないからね。どんな状況でも「結婚前提の女選び」に執念を燃やしてやろうと思えばできるだろうけれど、そういう可能性の話じゃない。
10代を除外して20代になってから結婚までに付き合う女の数の平均は2名程度、付き合う当初の段階でわかることは知れている・・・この一般的な恋愛結婚のプロセスにおいて「結婚前提の女選び」をしてるのか？いや、してないだろうって話。
貴方は付き合ってもいない、親しくもなっていない周囲の女に「この子と結婚したら、子供は・・・」等々付き合う前から妄想膨らませてるのか？いないだろ、そんな20代の男。
何かのきっかけで不意に親しくなる機会が訪れ、そこから徐々にその女と親しくなっていき、どこかの時点で異性として意識し出して付き合い出していく・・・という偶然の流れで付き合う方が多いだろ。
親しくもない女を結婚前提で白羽の矢を立てて「この子が意中の人だ！」って告白（笑）でもしますか？恋愛の始まりに対してそんなイメージを持ってるとしたらあまりに稚拙だろう。
>>934 最初の「貴方理屈がアベコベになってるけれど、」で引っ掛かったので、それより後は読んでない。
わたしは分からないことを質問しただけで、理屈とかまだ考えてないですよ？
わたしの理屈って何ですか？
>>933 「貴方の理屈」という単語が引っかかって理解を妨げているならば、
>>934 から「貴方理屈がアベコベになってるけれど」という一節を削除願います。
しかし・・・「何で～しないの？」って質問は頭の悪い質問だよなぁ。
結婚に対するメリットはあるだろ。子供云々をその後の過程とするなら好きな女と同じ屋根の下で夫婦として暮らせるのはメリットじゃないの？
>>931 意味のない勝ち負けにこだわって
勝手に勝者を名乗るって
お隣のり地域民とまったく同じだねw
江田島は相手のレスを読んでないのか、読解力がないのか。
結婚のメリットから始まって恋愛する時に最初から結婚を意識する奴はいないと移行したのは江田島だろう。
>>938 > 好きな女と同じ屋根の下で夫婦として暮らせるのはメリットじゃないの？
これがメリットじゃなくなるケース多いんだがw
だってさ、初恋がずっと続いてる奴なんていねーだろ
好きな女も時間とともに別の人に変わるんだわ
他が好きなのに、嫁のせいでそっちに行けないなんてデメリットにもなる
そもそも、過去のように親が決めた相手とか、お見合いで結婚が離婚少なかったのはだな
結婚してから恋愛が始まる感じだったし、恋愛から好きで結婚じゃなかったぽいんだわ
好きで結婚は好きじゃなくなれば終わるんだよwだから今は離婚が多い。好きって一時期の感情で動くからデメリットなんだよw
>>942 それは経験者でもないお前が言っても妄想でしかない。離婚云々に関しては江田島に聞いてくれ。
経験したことがないから答えようがない。恋人だった時とずっと同じ気持ちなんてありえないけど続くのが結婚だよ。
>>938 、
>>941 >好きな女と同じ屋根の下で夫婦として暮らせるのはメリットじゃないの？
それは私が以前からずっと言ってる趣味的なメリット。普遍的とは言い難い。女が結婚後豹変した場合にはリスクだけが残る。
それがメリットかどうかは人によるけれど、「好きな女だし結婚しても良いか。」と趣味的にリスクを承知で結婚すると、何度も過去に書いてますがな。
今更何を言い出すのかと思えば（笑
>そういうライフプランを想定して結婚を視野に交際するよ。
「好きな女と楽しく暮らすライフプラン」ってのは2019年7月22日 19:38:50.76に君が初めて言い出した話だけれど。
今までない話だね。「子育て環境がメリットだ」からの話だからね（
>>932 で具体的にレス番挙げてる通り）。
>>944 >「好きな女と楽しく暮らすライフプラン」ってのは2019年7月22日 19:38:50.76に君が初めて言い出した話だけれど。
完全に人違いだろう。それは俺じゃないんだが？
>>944 >それは私が以前からずっと言ってる趣味的なメリット。普遍的とは言い難い。女が結婚後豹変した場合にはリスクだけが残る。
それはお前の大好きな結婚後の過程だろう。お前がそういう女に当たったのなら趣味的なメリットにしたいのは納得できる。
>>946 >>938 2 名前:名無しさん 投稿日:2019/07/22(月) 19:38:50.76 ID:il+2+orN
>結婚に対するメリットはあるだろ。子供云々をその後の過程とするなら好きな女と同じ屋根の下で夫婦として暮らせるのはメリットじゃないの？
>それに良い歳すれば当然、そういうライフプランを想定して結婚を視野に交際するよ。
自分が書いたことを忘れるとは痴呆症だべか？
>>948 7月22日って今日かｗ 俺のレスだねｗ
>>947 >それはお前の大好きな結婚後の過程だろう。
で？結婚後の過程だと趣味的なメリットじゃなくなるので？
リスクがあるのは変わらないわけで、それを恋愛感情を担保に「まぁいいか」と受け入れるのが趣味的なメリットでなければなんなんだろう？（笑
>>949 一時間もしないうちに忘れちゃうんだから・・・自分が何を書いているのか把握してないってことだね。
>>950 はっきり言っちゃえば結婚後の事を思いっきり想定して恋愛しているじゃんｗとしか言えん。
>>927 >自分の人生に結婚という意識がいくらあっても、その人と絶対結婚すると決めて交際なんて普通しないわな。
上記発言が江田島氏の見解に対する何の反論にもなってないということを書いている。
それが分からなかったのなら君は自分の知能を疑ったほうがいいな。
>>935 江田島はスルーでok
俺も最近は江田島のレスは読まない
俺のレスに対するレスがあっても読まない
江田島は言い負かされるのが嫌で必死になってるだけだからな
江田島自身も自分の書き込みが屁理屈であることを知っている
だから江田島には敢えてレスしてやらなくてもいいんだよ
江田島のレスはダルいよな
江田島は語学力に乏しくボキャブラリーも表現力も無いので一言で表現できることが5～10倍の長さになる
だらだらだらだらと書かれた下手くそな文章なんて読んでられねーよw
>>953 結婚後の想定くらいするだろw結婚したい女が出来たらな。
江田島氏がいつそれを否定したのだ？
>>952-953 >>941 「結婚のメリットから始まって恋愛する時に最初から結婚を意識する奴はいないと移行したのは江田島だろう。」
↑その通りなんだけど、私の言動の一体何がこれに反していて何を質問してるのか分からん。
>はっきり言っちゃえば結婚後の事を思いっきり想定して恋愛しているじゃんｗとしか言えん。
1.
>>931-932 でレス番挙げて書いた通りで、「男からみた結婚の実質的に最大のメリットは、子供を育てやすい環境を得る事。」（前スレ849)からスタートした話なので君の質問が的外れだってのが第一にあるけれど。
2. 次に、前から何度も他の人にも言われてる通りで「完全な二極論はない」（
>>615 )、割合の問題で、ちょっとでも結婚を意識したら「ほらライフプランがあるんだぁぁ！」という幼稚なガキはお呼びじゃない。その上でも、具体的に結婚を意識するのは交際後数年経ってからだろう。
3. 具体的な検討時に「女の好意という恋愛感情、また女のことを好きという気持ち」を担保に結婚後も大丈夫だろうと思い結婚するのは当然だろう。
あらゆる角度から見てアホな質問だね。
>>956 長文には文句を言うが短くまとめられた
>>615 を理解する理解力はない。
文句を垂れるだけの無能。
なんでこうも長文でまわりくどい書き方するのかね江田島は。吉本興業の岡本社長みたいな奴だな。
>>957 プランさん「一般論としては、結婚する～実質的な一番人気は子供を育てる環境を持つことだと思うよ。」(前スレ）803
プランさん「男からみた結婚の実質的に最大のメリットは、子供を育てやすい環境を得る事。」（前スレ849）
これからスタートした話だし。
さらに完全な二極論はないとも言われているのに未だに「微レ存でも結婚意識したら俺の勝ちだ！」というアホが後を絶たない。
>>960 しかし完璧にまとめられた短いレスを読んでもアホはマヌケ面下げて反応も、理解もできずに見過ごすんだよね。
噛み砕いて書くと文句を垂れ、端的に書かれるとボケーっと読めずに棒立ち。
それは江田島の長文でブレている書き込みに問題ありだな。短く分かり易くってのがないただのオナニーレスだから。
>>963 具体的に。
可能な限り過去のレス引用で返答してあげるよ。
さぁ、どうぞ、どうぞ！（笑
>>960 お！
俺も同じことを思っていた
江田島は吉本興業の社長にそっくりだな
記者会見を聴いていて江田島を思い出したよ
言いたいことを端的に表現できずにだらだらだらだらと要領を得ない
頭が悪いんだよなw
要するに勘違い野郎なんだよ江田島とその取り巻きは。
君さ連日飽きないの？頭の悪い絡み方しては瞬殺されて最後は捨て台詞吐いて消えていくその・・・まさに吉本新喜劇かなんかですか？ってやり取り。
>>967 では、ひと言、言ってやる
結婚願望があってブスとは結婚したくないと思っている時点で結婚前提の女選びだ
結婚願望があればまだ相手がいなくても結婚後のライフプランを立ててる男なんていくらでもいる
>>968 脊髄反射でレスする前に、ちょっとでもいいから過去レスを読めよ。
(
>>958 )
1.
>>931-932 でレス番挙げて書いた通りで、「男からみた結婚の実質的に最大のメリットは、子供を育てやすい環境を得る事。」（前スレ849)からスタートした話。
2. 次に、前から何度も他の人にも言われてる通りで「完全な二極論はない」（
>>615 )、割合の問題で、ちょっとでも結婚を意識したら「ほらライフプランがあるんだぁぁ！」という幼稚なガキはお呼びじゃない。その上でも、具体的に結婚を意識するのは交際後数年経ってからだろう。
口調ばっかり偉そうにしても、ちょっと具体的書くとすぐに破綻って頭どーなってんのよ？
>>971 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO まず、これを観てくれ。
ディスりまくってんなｗ江田島君。カリカリすんなよ。
>>970 移動中にスマホからの書き込みだからIDは変わるがお前の下手くそな書き込みなど読んでられないと言っただろ
>>968 は正しいのだからそれでいいじゃねえか
>>974 「男からみた結婚の実質的に最大のメリットは、子供を育てやすい環境を得る事。」（前スレ849)からスタートした話なのだから全く噛み合っていない。
カスってもいない。
江田島的には自分を否定しているのは2人くらいしかいないらしいｗ 俺以外の書き込みでもかなりなものなのにめでたい奴だよ。
>>975 そんなこと知らねーよ
読んでないから
吉本興業の社長の記者会見みたいなだらだらだらだらとボキャブラリーも表現力も無いお前の下手くそな文章など読みたくないよ
勘弁してくれ
【結論】
結婚願望があってブスとは結婚したくないと思っている時点で結婚前提の女選びだ??
結婚願望があればまだ相手がいなくても結婚後のライフプランを立ててる男なんていくらでもいる
>>978 ああ、流れもわからず絡んできたアホか。じゃ、しゃーねーな。
反論にもならん感想文垂れ流して勝利宣言でもしてろ。
>>979 とりあえず頭悪い・アホ・発達障害。これ無しで文章組み立ててみようか江田島。
>>980 いやいや、普通に考えてオカシイだろ。
無関係なこと（「子育て環境」から始まったライフプランの話に、「ブスを避けるのもラフプランだ！」）を書き並べて得意になったり。
一時間前に自分で書いたことを忘れて絡んできたり。
どーかしてんだろ。
>>979 お前の流れとかそんなもんこっちには関係ない
絡んできたアホとか反論とか感想文垂れ流しとか勝利宣言とかそんなことはどーでもいい
俺の結論は下記だ
「女選びだ」の後に無関係な記号が入ったので書き直す
【結論】
結婚願望があってブスとは結婚したくないと思っている時点で結婚前提の女選びだ
結婚願望があればまだ相手がいなくても結婚後のライフプランを立ててる男なんていくらでもいる
>>978 結婚後のライフプランに合わせて君は女を探したのかね？
>>983 はぁ・・・よかったね。
「子育て環境」から始まったライフプランの話（前スレ849)を話してる私とは何の関係もないレスだけど。
なんで私に対してレスしようと思ったんだ？無関係な話なのに。
>>981 「ブスを避けるのもラフプランだ！」なんてどこで言ってるの？
元々の論点から言えば、江田島氏に反論してる側の主張では「子供を生める事が検査等によって判明してる女の中から付き合う相手を選ぶのが普通の男」という事になる。
>>986 あーはいはい。不正確な表記でしたね。
「ブスとは結婚したくないと思っている時点で結婚前提の女選び」に置き換えて読んでね。
>>985 無関係な話か？
お前の低能な文章は読んでないから知らない
【結論】
結婚願望があってブスとは結婚したくないと思っている時点で結婚前提の女選びだ
結婚願望があればまだ相手がいなくても結婚後のライフプランを立ててる男なんていくらでもいる
>>989 ええ、無関係ですね。
>>932 でレス番添えて過去の流れを書いた通りで、「男からみた結婚の実質的に最大のメリットは、子供を育てやすい環境を得る事。」（前スレ849)からの話だから。
勇み足で突っかかってきたところ何だけど、お疲れさん。
【結論】を
結婚したがらない男性が増えている Part756
http://2chb.net/r/gender/1563803062/ テンプレをいくつか張った時点で連投規制にかかった模様・・・あとは頼んだ。
>>991 誰も反対していない結論を何回も繰り返し書いてどうした？
痴呆症か？
文盲どもは次のスレで積年の恨みでも晴らすことができるのか！？
結婚したい気持ちがあってブスと結婚したくないと思ってるなら結婚を前提に考えてる女選びですよ。
残り２レスは悔し紛れの捨て台詞のために取っておいてあげるので、精一杯罵詈雑言を書くといいよ！
>>995 お前にアドバイスだ
例えばお前は「結婚をしたいと思っている気持ち」と書く
今後も書き込むつもりなら「結婚願望」と端的に書こうな
ボキャブラリーと表現力を身に付けろ
吉本興業の社長の記者会見の模様からマジでお前を思い出したよ
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gender/1561408969/ ヒント： 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。 TOPへ TOPへ
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