信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ69 ->画像>5枚

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ68
http://2chb.net/r/gamehis/1701336510/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

荒れやすい統率の80越え

織田家
99：織田信長
96：豊臣秀吉、明智光秀
90：柴田勝家
89：滝川一益、蒲生氏郷
87：堀秀政
86：織田信秀、松永久秀
83：前田利家、織田信忠
82：丹羽長秀

豊臣家
96：豊臣秀吉
89：大谷吉継
87：黒田官兵衛、島左近
85：竹中半兵衛
82：加藤清正、藤堂高虎、後藤又兵衛
81：毛利勝永、小西行長
80：豊臣秀長、黒田長政

徳川家
99：徳川家康
89：松平清康
87：井伊直政
86：酒井忠次
85：本多忠勝、榊原康政、松平信綱
84：高力清長
83：成瀬正成
81：大久保忠教
80：本多小松

武田家
00：武田信玄
94：真田昌幸
93：山県昌景
90：馬場信春
87：高坂昌信
86：武田勝頼
85：武田信虎
84：武田信繁
83：板垣信方、山本勘助、真田幸隆
80：秋山信友

上杉家

98：上杉謙信
93：長尾為景
86：柿崎景家
85：直江兼続
84：斎藤朝信、本庄繁長
83：北条高広、宇佐美定満、長尾政景
81：甘粕景持
80：上杉景勝、水原親憲

今川家

99：徳川家康
94：今川義元
90：太原雪斎

まさかの3人だけ・・・・・

毛利家

98：毛利元就
94：吉川元春
91：小早川隆景
83：村上武吉
80：毛利隆元

こちらもイマイチ強さを感じない

北条家

96：北条氏康
95：北条氏綱
93：北条早雲
91：北条綱成
86：北条氏照
83：大道寺政繁、多目元忠
81：北条氏邦
80：北条氏政

統率90台4人は織田家、武田家に並んでTOP。大道寺政繁ってこんなに強かったっけ？

真田家

94：真田昌幸
88：真田幸村
84：真田信之
83：真田幸隆

流石に信之＞幸隆は無理があると思う

島津家

95：島津義弘
92：島津家久
82：島津義久、新納忠元
81：島津貴久、島津歳久
80：島津忠将

長宗我部家

89：長宗我部元親
81：長宗我部国親
81：長宗我部信親
80：香宗我部親泰

今川より多かったｗ（一族だけだけど）

しゅほ

しゅしゅ

しゅしゅしゅ

しゅしゅほほ

しゅーほ

しゅっほ

しゅゆほ

しゅしゅしゅ

しゅほ

しゅしゅ

しゅしゅしゅっほ

しゅほほ

しゅほほほ

しゅっほ

完

立て乙

>>4
大道寺も多目も高過ぎやろ
上野方面指揮してた氏邦より高いのは何故

ありがとう

>>22
YUKIMURAの北条動画で底上げされたりして

980 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) sage 2023/12/24(日) 20:28:01.64 ID:qxaO2fmF0
信玄存命なら信長が勝つ公算が高いというお話ですね

985 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-p7Lq) 2023/12/24(日) 20:48:22.84 ID:qxaO2fmF0
>>984
信玄が勝つでしたわ
スレ立てしようとしたらエラーとか出たんだけどうしたらいいの


前スレの戦犯
NG推奨

>>1
乙

>>25

ﾜｯﾁｮｲ 7389-pDLy
ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-LA0b
ﾜｯﾁｮｲ 334c-hEBs

スレ流したのこいつらじゃん。NGだったらこいつらが先だろ

>>27
スレ建てられないのに踏んだコイツが一番悪い

なんだ立てなかったのは菅沼かよ

いつ規制されるかわからん5chで建てて建てれなかったのが悪いって言われてもな。立てたこともなさそう。

>>30
俺は浪人買ってる時しか踏まないからな

あんなもんかってんだ偉すぎる

そもそもスレ立て980って遅くね？
いくらスローペースとはいえ問題は起こりうるから950にした方がいいんじゃないの？

スレ立てられないのは悪くないけど立てられなかったのに代行頼まなかったのは悪いね

それはそうだね

自治厨が荒らしになってるパターンやな

まぁこのスレ潰すのは反対
というか意味ない
今更新しい代替先作っても定着しないだろう

>>1
※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

ちゃんとこの1文をテンプレ入りさせてるのは偉い素晴らしい

雑談スレ

戦国時代雑談総合
http://2chb.net/r/sengoku/1703514852/

早くも雑談
もういらないな

スレ立て失敗ってそんななるもんなの？
たまにchmateでやってるけど失敗したことないや

土居清良っていつの間にか目茶苦茶強くなってるな、革新位の能力でも良くない?。

後半もとい弱小の救済かね
阿国といい

強くて固有特性も元親より良いのもらってるし、四国で2番目に目立つ武将だな、嫌いじゃないけど。

むしろ清良の父ってだけで爆上げした土居清晴の方が

土居のみなさんは皆過大

土居清晴はホンマなんなんやろな
過大通り越して意味不明

四国にもかっこいい武将が長宗我部以外におらんとなぁって采配なんだろうが
篠原長房の方がよっぽど偉人やな

神森出雲が異常な能力で実装されたのもそれが理由？
でもどうにかするなら篠原強化するところからだわな
https://note.com/ebisukosyo/n/nb3b8f0e23862

篠原長房はオール+5してもいいくらいだが、三好三人衆って上げる余地あるかな?。

丹羽長秀や島津義久や藤堂高虎や加藤清正と並ぶ統率
本願寺顕如や本城常光や武田信繁や黒田長政と並ぶ知略
それが神森出雲という名将なのである

多分本山氏フォローなんだろうがそれならもっと武将数増やしてやれと

三好、長宗我部以外の四国は天下創生位までは、一条の方の土居さんしかまともな武将いなかったからな。

諱が残ってなく守もつかない出雲だけというモブ臭い名前が違和感を増している

>>49
こういうのは一人で何票でも投じれるから微妙

518 名無し募集中。。。 2023/12/27(水) 08:23:25
レス代行をお願いします

【スレッドＵＲＬ】http://2chb.net/r/gamehis/1703557500/l50
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】（↓下段に書いてください）
比江山親興、滝本寺非有、池内真武、桑名吉成、勝賀実信、依岡左京etc
古い作品にしか出てこない武将がそこそこいる土佐国

>>52
神森出雲がOKなら
安芸氏重臣の黒岩越前と有沢石見も追加してやれよ
あと、謀叛に応じた人は全員出たのに肝心の本人は出てない波川清宗も

確かに黒岩越前は欲しいね

篠原は個人武勇で鬼十河より強い点と分国法制定や十四代将軍就任あたりも評価されて欲しい

篠原長房は三好長治と細川真之にやられて自害したんだろ
文治派では

>>59
長治、存保兄弟の7000～10000相手に1500で一月の籠城の後突撃して本陣まで切り込んで討ち死にだったはず

粛清の経緯も阿波三好が義昭、織田に下るには義栄を擁立した篠原の首が必要であり暗殺も仕掛けられたらしいから篠原の最後は禊ぎの面もあると思う

最弱って三好長治で良いんじゃないか?、一条兼定とか大友義統とか斎藤龍興とか今川氏真辺りは後世の人がフォローしたくなるの解る様な面もあるが、この人だけはそうゆうのない。

>>61
長治は擁護しようにも先は見えてたんだろうけどやることなすことが性急＆お粗末なのがなあ
篠原粛清も身内だけで決めたのか起こした際に阿波の国衆からかなりそっぽ向かれてたり金を集めるためなのかは不明だけど法華宗への改宗強行しようとしたりして民衆からも反発くらってたりでもう滅茶苦茶

三好長治は細川真之と長曾我部元親に負けたからしょうがない気も

>>62
長治が改宗強要した時の法華宗は、織田家と繋がってたよな
熱心な信者であった松永久秀も織田家に属していたし
法華宗の僧侶の朝山日乗は織田と毛利の外交を担当していたらしいし

つまり、法華宗→松永久秀→織田信長って可能性はないかい？

>>64
どうだろう、ありそうだけどそれ以上に阿波三好家は実休の代から法華宗と懇意だし法華宗の不授不施＆王侯除外を目的とした荒れた阿波の立て直しに金銭等を目的としたんじゃないかなあ

そのあたりの篠原、長治をステでみるなら篠原が72 86 70 91、特性に攻勢、能弁、阿讃統治を見るに一所懸命か本願寺家や将軍就任の伝手を反映で人脈

長治は36 58 43 21 で特性は反攻ついてるけどいっそ無しか一所懸命あたりなイメージ

>>54
まあ、これで里見民部や久世但馬といった連中が
幾分出やすくなったと前向きに捉えることにしたわ

長治の武勇が58もあるのは牛裂きエピソードが理由か?、20前後で良いだろ

毛利秀就もバカ殿エピソードしかないのに武勇70の謎
まあ後期藩主は謎いのが多いが稲葉紀通の武勇と一所懸命は肥狙い過ぎや(´・ω・｀)

武勇だけ高いってのは昔は怪力、豪傑エピソードだけある人のステだったな、鬼小島弥太郎や七条兼仲辺りは今でもそうか。

高いのはわかるが
山手殿だけ武勇8ってのも由来でもあるのかね

まさか真田丸の高畑さんのイメージそのまんまだったり?…、創造では奥向きの仕事だけしていたイメージの女性武将は皆武勇、統率一桁にしていたな、誾千代とか寿桂尼辺りは流石に例外にしてたが。

立花道雪の娘で宗茂の正室であるギン千代の事って書きたかった、文字化け起こして申し訳ない

細川真之 37 36 31 38　用心　特性なし

戦績
長宗我部元親と共に長治を討つ
十河存保に負ける
十河存保に負ける（二回目）

長治や存保と違って三好伝も使えない
こんなもんか
もし特性つけるなら豪族連合組んでるから差配とかかな

あっちのスレはこっち追い出された
ゲームしてない雑談カスが歯ぎしりしてる

真之は高家持ってなかったか、三好伝よりいいというか親は細川持隆だったはずなんだが

そら
雑談やめない
次スレ建てない
は追い出されて当然だよ

>>75
ほんとだ
>>1のサイトみただけだが
PK対応した他のサイト観たら高家持ちだわ
細川持隆も高家持ち
これは強い

上杉定勝の上杉伝、岩城吉隆に佐竹伝が貰えてないのはちと悲しいなぁ

>>67
重臣殺して家を滅ぼしたバカ殿＝脳筋やろってことでの武勇かね

最期のエピソード由来で三好義継の方に武勇盛ってあげてほしいけど、それと引き換えに別の能力下げられたらいやだからこのままでもいいや

その理屈だと土居さん殺して家臣からそっぽ向かれた一条さんも60前後になるな…

一条兼定「まろは脱いだら凄いんでおじゃるよ」

いつの間かじゃない方の土居さんにされた土居さん可哀想
あちらの土居さんは、関係者の身内も能力高めになってるのに

今川の家臣過小過ぎるやろ
武田弱めて今川強化すべき

早いシナリオで始めると三河武士達を主力として率いる義元や雪斎になるからなw、それでも忠臣朝比奈泰朝は使いたくなる。

一条の方の土居さんも大概過大
手討ちにされたって土佐物語に書かれてるだけの人でしょ
篠原長房と全能力交換くらいでいい

>>84
能力以前に顔グラを新しくして欲しい
直虎の大河あたりで新しくしてくれるかと思っていたのに

同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…

同じ忠臣キャラでも毛利勝永は目茶苦茶カッコいいのもらってるしな…

松井宗信を復活させろ肥

申し訳ない重複させてしまった、毛利勝永は大阪の陣イベントの為だろうけど、五人衆以外もカッコいい顔グラもらってるしな

土佐一条氏には家中の政を一手に担っていた源（?）康政っていう謎の家宰も存在したんだよな
康政の詳細が明らかになれば一条家中での政務値が断トツのトップになるだろうってぐらいの人物
80年代ぐらいからその存在について言及、研究はされてたけど未だに素性がよく分かっていない

土佐中村産の弓は将軍家や大名間で贈答の品として人気があったので一条家全体に弓キャラ色も与えたい

朝比奈
飯尾
鵜殿
岡部
葛山

今川の幹部クラスはこの辺りだけど一部を除き雑魚やな…
知名度優先で地方の幹部クラスが4〜50台珍しくないよね大内とか蘆名とか

毛利勝永の39年の生涯は惚れ惚れする
神沢杜口は山岡荘八に劣らない取材力

朝比奈の政治の低さは凄い
義元亡き後色々な方面やっていたのに、完全に脳筋タイプ

今川家の強い武将（1560年シナリオ）
・今川義元　94　85　88　94
・太原雪斎　90　60　96　95
・松平元康　99　87　90　98
・酒井忠次　86　75　86　60
・井伊直虎　78　66　84　74
・大久保忠世　77　77　67　38
・岡部元信　76　78　83　43
・瀬名姫　75　45　55　49
酒井の統率86は高すぎる気もするが
でないと武田と戦えないか

1560年だと雪斎しなかったわすまん

寿桂尼居たはずだけど

酒井忠次は初期からずっと徳川の主力中の主力で長篠の戦い鳶ヶ巣山砦群を瞬殺して織田徳川連合軍の大勝を決定づける大功もあったり防衛でも独立した功績もあったり
徳川家臣で誰か一人統率武勇90付けるなら酒井忠次ってくらいの話。キャラ付けだろうが部隊の戦闘力である武勇に関しては低すぎる。

87 78 86 60

専用武器・甕通槍（統率＋1 武勇＋3）をもたせてもパッとしないな

>>95
今川義元過大だわ
オールマイナス10したい

直虎いい加減にせいよって言いたくなるけどまあボーナス武将って事かね

天道　68 16 74 76
創造　71 34 72 73
大志　75 72 78 72 80
新生　78 66 84 74

もともと天道のクリア特典武将だから強めな方だったけど
大志で武勇が爆上げされたのがなぁ

女レスラーぐらい強いな
マッハ文朱のイメージ

直虎特に固有もないしな
大志はゲームが簡単だったから
直虎大名（今川従属）の1565年シナリオも簡単にクリアできたが
新生で直虎大名はクリア難しいだろうな

意外と田鶴は出ないね

ある程度戦った事績のあるような女性武将は能力控えめでもガンガン出してほしいと思っちゃう

武田が過大過ぎるから酒井も高くなるのは仕方ない
武田は全員―7くらいしないと

大志だと井伊直虎に固有志があったな
新生と違って両兵衛と宇喜多直家と村上武吉と松永久秀と柴田勝家と明智光秀と大谷吉継と
里見義堯と小田氏治と蒲生氏郷と戸沢盛安と安東愛季と津軽為信にも固有があった

今回の大河では採用されてなかったけど近年、怪しいブログや動画で語られてる
築山殿は徳川家から追放後、義景の側室として越前にいたっていう話の出典は何だ?
朝倉家には築山清左衛門（小五郎）っていう家臣がいたのでその娘と混同されてる?

既に新生PKで徳川勢追加されてるし
次回作でも追加されるんだろうけど
強い勢力がより強くなるのも心配

>>109
初耳の珍説だけど義景はだいぶ前に死んでるだろw

心配の種は尽きまじ

上杉謙信や武田信玄で寿命無しにしたら強すぎてヤバイな...

最近はステより特性や政策で盛る時代になった

あと新生なら身分が高いと色々できて強いとかか

三好は過小の声が多かったから
政策で能力＋5，配下は能力＋4の政策実装
そして三好伝を織田や豊臣が使うと、、、
一番使えるのは色々短縮できる福島伝だけど
福島伝は使えるキャラが少なすぎる

>>114
お前ら「山県昌景強過ぎ！過大！」
肥「あーなら特性で盛るか～」

でも山県昌景が強い方がゲーム的には楽しいよ、たとえ過大でも

武田は山県いなくても
新生PKで無事最強になった

武田の強化と北条の弱体が露骨すぎて
北条からのヘイト逸しにしか見えない

三国同盟のおかげで
弱体しても北条が関東三年で制圧するのは変わらないけど

隣接してる国が違いすぎるからなあ
武田は東南は同盟で封鎖されて北西の有力大名と殴り合わないといけないのに北条は東の小国群相手するだけだし

やだやだ、柿崎さんは山県より強くないとやだー！

柿崎景家と山県昌景は知略だけは81と同じ数字
なお神森出雲の知略は82あるから2人より優れている

板部雪斎だけなんでミドルネームがあるんですか？

岡江はミドルネームじゃねえよ！！

>>122
実際ボコってるしな
川中島イベントで柿崎が山県蹴散らし武田信繁討ち取り山本勘助討ち取り諸角討ち取るイベントは永久に導入されないだろうな

>>121
北条は関東の大国を打ち破った後なんであって
それ言ったら武田なんて同格以上を滅ぼしたことないじゃん

>>122
毛利アンチの立花道雪みたいに、
武田アンチにしても良いと思う

騎馬突撃を食らうと兵力回復か・・・

同格以上と戦って大きくなっていった龍造寺は、現場で槍を振るう四天王を下げた上でもうちょっと全体的に上がりませんかね
主に一門

前田慶次は過大評価だ

真田十勇士は過大評価だ

風磨小太郎は過大評価だ

>>126
諸角が天翔記以降出てないからなあ
大河風林火山で割と目立って登場してたが全然だった

>>134
ハブる理由が分からない
子孫が訴えたとかなら分からなくもないが表現の自由で無視すればいいだけだし

>>123
今作は猛将系でも勝負勘鋭いタイプは知略80以上与えてる感じする
ただ85からは線引きしててそっから上は明確な何かがないと行かない感じか
上杉謙信なんかも今後知略８５以上もうらうことはなさそうだな
84が上限てとこだな

>>127
確かに
そもそも関東管領とその分家とクボー相手にしとったからな...

>>135
バランスの都合じゃないかなやっぱ
武田はもともとスペック高い武将が豊富に揃ってるんで
マイナー大名家の頭数不足の補強が優先されて今日までズルズルときた感じはする

新生PKで武田に土屋昌続が追加され、いい流れはきてるけども
小山田虎満・原昌胤・曾根昌世・甘利昌忠・春日信達・内藤昌月あたりが
ライバルになるだろうから中々難しいね

もう何度も言ってるが曽根昌世は寿命が長くてほとんどスカスカの関ヶ原蒲生家に置けるので便利だぞ

両目の如しとは

上杉謙信とか明らかに武田信玄より統率と知略で戦うタイプだと思うんだが...

後、武田でも高坂の戦法がなんであんなざこいねんって感じだな

高坂がザコいのはバランスだろ
山県と馬場に入れ込み過ぎてて、馬場まで強くするとバランス崩壊するからな
てか山県や馬場下げて高坂強化すりゃいいだけの話だけどな

高坂は足止めだからまだマシだろ
足止めと混乱で完封されるバフ系戦法持ちのほうが悲惨

実績からすると高坂が1番上だからな
というか山県なんて結局のところ何の功績であの査定なのかよくわからん

軍鑑補正だろ、武田全体が
弱体なころの徳川いじめても倒しきれず
同盟相手だった信長の弱みをついてもこれまたたいした損害を与えるでもなく
まじめに鑑定したら、織田家臣団の中堅程度の集まり。それでも過大か

信玄生きてたら信長が負けた公算が高いって言われてるから弱いわけないんだけどね

高坂と内藤はもう少し盛るべきとは思うよ、後島津歳久が知略担当なのも見直すべきか?

>>146
信玄は事前の調略で自分たちが負けない状況を90%以上確定させてから動くので

歳久は言うほど知略でなんかしたエピソードもないことだし、平均70台くらいの普通の有能一門くらいの能力でいいと思うよ

>>148
失礼
周辺に実態以上の強さを感じさせているし、意図してそういう戦略を取っている
信玄の怖さは、国人衆をじわじわと引き込みながらやって来る怖さ、対峙する側をマイノリティに追い込みながら押し込んでくる数の原理であり、単純な軍の直接的な力関係のことではない

そういった圧全般をゲームで表すのに現在のバランスは的外れではないと思う

>>146
それこそありえない
信玄は、自分が病気だとわかってて西進にこだわって家に禍根を残したんだから
かなりマイナスだよ
まともにやっても織田に勝てたとは思えないけど…
信長が躍進するずっと前に、有利な地位で生まれてもあの程度が限界だった
もう謙信と並んで創作ネタ枠だからｗ　とかいわれたらそれまでだが

>>144
このゲーム全般にいえることだが
先鋒タイプの武将が優遇されてて、殿軍タイプの武将がショボイ
もっと強力な殿軍用の戦法とかあっていい
そうじゃないとバランスとれん

>>146
なら信玄1人死んだだけで皆殺しにされた武田家臣団って無能な烏合の衆なのでは？

武田四天王で高坂が一番すごいと思ってたけど信長の野望ではあまり評価されてないのね

>>153
甲州征伐の速度は信長も想定外だったみたいだしな
あっさり瓦解したのも元をただせば勝頼じゃなくて信玄のせいだと思うが

高坂昌信　戦80政88
山県昌景　戦78政82

戦国群雄伝の頃は高坂の方が上だったんだな

>>151
いや今の研究史で言われてる事だからね

正月から菅沼降臨

>>157
今の研究史で言われてるのはいいとして
何がどうなって信玄が生きていたら信長が負けるのかその流れを教えてほしい

最新研究とか研究史同好と言われるだけじゃ説得力ないし、きちんとそのエッセンスを共有しないと議論にもならんよね

むしろここ20年くらいの言説って
研究進むたびに信長凄え秀吉凄えってのは聞くけど
信玄の評価が高まるようなのは聞いた記憶無し

信玄桃すげえ！

信玄堤がすげぇ！

>>161
どんな書籍読んでるの？

信玄餅うめぇ！

信玄凄え観光資源！

真田信之は大体政治面しか評価されんけど武功の方が過少すぎる

信幸はゲーム的に武功が評価されたのは小松さんを嫁に貰うまでだからな。
それ以降は豊臣や徳川に挟まれて進み、関ヶ原以後は藩主として政務に邁進だから・・・。

>>156
ここから統率91武勇96になるとかむちゃくちゃじゃねえか！

この前まで山県昌景は大内義興と同じ戦闘力だったのに随分差がついたな

シナリオごとにステ変えればよかったんだ！

信之　統率84武勇72って武功面もだいぶ過大じゃね
統率なんて2世連中でも4、50万石の大名に出世した黒田長政、細川忠興あたりより高いじゃん

一族ボーナスはあるだろうな
でもさすがに黒田より高いは高すぎだな
てかそもそもは黒田もっと上げたほうがいい

長政はオール80で固有の黒田武士が使えるし歴代一番強い
過大の家臣団を多く抱えてるからまあ

後藤又兵衛「長政は過大評価」

長政は息子の教育間違えたからアレ。
信之はなんだかんだでお家騒動を沈めたからアレ。
晩年まで引っ張り出されたから年齢と能力は比例するんだ。
仕方ない。

結果論で語るなよ
そのレベルなら息子の教育間違えたやつなんてたくさんいるだろ

結果論だからだろ？
このテのゲームは「その武将の人生丸ごと査定してあの数値」なんだから。

加藤嘉明みたいに子孫がやらかしたらマイナス、なんだかんだで勝ち馬に乗れたらプラスみたいに。

統率がお祖父さんより高いのはおかしいよ、信之に関しては

なんで？

信玄は死んだタイミングだけが良かっただけで生きてても末は長篠
謙信だって最盛期は手取川で後は落ちるだけだったし
どちらも直接対決はなし

信長をがっぷり四つで追い込んだのは義元、義景、顕如ぐらいだろ
朝倉なんとかしたれよ

黒田は孝高よりも長政の方が実績は上だしな

>>181
そら、信長の方も信玄、謙信と直接対決したくなかっただけだろ

>>181
信玄が生きてたら信長に勝つ公算が高いってのが今の研究史なんで

信之は10代で北条に奪われた手子丸城を独断で北条勢5000に対し騎兵800で奪還している
(父の命で援護に行ったが間に合わず、独断で撤退せず奪還戦に移行)
以降騎兵ではあるが真田の台所事情で500以下の兵しか持たされなかったが
北条上杉との最前線に立ち両方の大規模侵攻を未然に防ぎ続けた
若いころのの信之の人生はずっと戦場にあった
忍びを使った計略戦、謀略戦にも長ける(敵の侵攻前に中互いや暗殺を成功させているとの記述もある)

信玄があと10年ほど長生きしてたら徳川くらいは何とかなったかもしれない。
ただ、信玄が亡くなった後の勝頼の状態は変わらないと思われるので、
結局どこかに潰されるのは時間の問題であるのではとか？

信之は統率と知謀さげて武勇上げる方がいいな
若い頃しか戦場に出てないけどその働きは文句なしだろう
信玄が信長包囲網の中でなく織田家と正面から戦って勝てると思えないけど…

信之は個人的にはむしろ幸隆と昌幸のいいとこどりでいい人物だと思うけど
人生の査定となるとな 難しい
まあ昌幸の兄 信綱はもっと可哀想だけど

信繁も軍事視点で見ると戦闘指揮官として優秀なのは分かるんだよね
能力が適正かどうかはともかく

信綱は信輝の下位互換なのいつ直るんや

手子丸城の話って例の加沢記にしか書いてない謎話
全部真に受けて評価してたら土居清良みたいのがいっぱい出てきそう

数値を上げるのは構わないんだけどね。
それ上げた結果、なった数値と同数の奴と逸話合戦して勝てる程度の能力値なんだよな？ってなる。

謎話というがこの証言元は城取られた北条の武将本人だぜ？

旗使うなとか規制だらけで
信の字も与えなかった勝頼よか
盛信後継ならもう少しマシだった

>>193
それって何がソース？
加沢記が書かれたのは100年後なので当時の人物は全員死んでるはずだけど

その記述も加沢記がソースだったと思うからそちらが加沢記自体認めないと言うならこの話終わりだな

義景の評価？
統率63
武勇57
知謀31
政務70
上げてこの程度

>>194
名城を半日で落城させる盛信なら3年隠している間に滅亡しそう

仁科盛信は長野県民の歌補正があるから

長野県は諏訪や小笠原のが圧倒的に支持されてる件
武田？侵略者扱い

>>198
戦闘関連が高すぎる
何の評価をしたらそうなるんだ
統率４０
武勇２５
智謀３１
政務５９

こんなもんだろ

武田晴信って病弱だったんでしょ。武勇高すぎない？

>>202
義景信者がうるさいから一応信長追い詰めたこともあるので一応戦闘系上げてやったがあれは義景の実力でなせたことではないと思う
本人は女に溺れ姉川の戦いも朝倉景健に任せたボンクラ

新生の義景はかなり強いよな
新参に便利な朝倉伝に対して本人の家宰は古参優遇な金色という相反するのが良いね
朝倉景鏡と犬猿だから身内同士ですぐ喧嘩するのも面白い

>>198
知謀と政務は若狭武田を滅ぼし
若狭吸収してるからもっと上げていいと思うわ
志賀の陣も知謀UP案件だろ

今川義元と差がありすぎる

若狭武田って何万石？義景じゃなければ出来ないことだったの？

勢力全体の数値（初期兵数や名声・威信値等）を上げるタイプで強化が必要な家と
武将能力と未登場武将追加等で所属武将を強化する必要がある家とに大別するしね
朝倉家は勢力強化や国力強化はすべきだとは思うけど能力数値を大幅に上げる武将というと…
山崎吉家に関しては天道PKで登場した頃の有能さに戻しても良いとは思うけど

義景と景鏡は嫌悪設定があったり士道が相反していたりとゲーム的には不仲扱いなんだけど
景鏡父・景高追放後に廃止されていた大野郡司を復活させて重用したのは義景なんだけどな
敦賀郡司の宗滴が大野郡司の復権を頑なに認めず宗滴が死んだ翌年の1556年になってやっと大野郡司職が復活した
嫌悪設定するなら宗滴・景紀ー景鏡と孝景ー景高のこの２つの対立で設定すべき

>>207
義景しか若狭武田滅ぼしてない

信者も何も史実だし
史実も何もない信玄があんだけ高評価だったら義景はもっと高くていいだろうって話

>>203
イメージで数値決めてるからしゃーない
そのイメージとなった肖像画も偽物だけど

>>194
頼信でも勝信でも良いからちゃんと継承させれば良かったのかもねえ

朝倉義景は残された肖像画で損してるだろ
頭の形とか奇形にしか見えん

>>213
諏訪姫「諏訪の子として洗脳して育てたゾ」

朝倉義景は戦国前半の人ならそこまで無能扱いされてないよな、と思える要素は結構あるからな。

>>213
いくら形整えても結局は後継者の能力次第というのを現実社会でよく見てるわ
全く同じこと言っても先代とは重みが違う

>>217
同じ事を言っているのであれば
違うのは能力でなく権威とか時代では?

中国大返し関連武将。
故に秀吉のスピードアップ系特性は合ってない

大返し中の行軍速度は至って標準で、１日中走るようなイメージは全くの大嘘。

>>218
権威ではないね
下の者は上の一挙一動を無意識に厳しくチェックしている
人間社会の常

>>219
わしは昔大返しの行程を辿ってやろうと山崎から歩いたことあるよ
尼崎で疲れてやめたけど不可能ではないね
大学生のわしでも1日で歩けたんだもん

山内上杉家は倉賀野や本間や本庄なんかの主力ゴッソリいないのはなんとかならんの？
これわざと弱くしてるん？

朝倉義景
なお、平均的な武将の能力値は４０を評価基準とする

統率４０→大勢力で後を継いで、安定期と言えども一応家臣の反乱もないので平均点
武勇２５→戦闘実績ほぼなし、大敗戦もないので平均値の6掛け、下げポイント
智謀３１→超絶暗愚という話もないので４０でもいいが、最終的には族滅ということで大幅マイナス
政務５９→唯一の上げポイントだが特に実績は残っていないので６０以下

どうだ、妥当だろう
肖像画も奇形のぶっさいくだしな

平均は50台後半だぞ
特性戦法家宰政策スルーしてるし
新生やってないのバレバレ
やっぱり信長の野望しないやつは前提がわかってない

義景について具体的なこと書いてないしな
全部フワフワな感想

じゃあお前が義景再評価してくれ

平均が40ってのがもうゲームしてないんだよな
ほぼ30が最低ラインで
30以下はめっちゃ少ない

ベンチマーク代わりに書いとく
これを基準に朝倉義景を再評価してくれ
軍を率いたこともない武器を振るったことも無いそこら辺の女性で統率76武勇52だぞ

お市
統率：76
武勇：52
知略：74
政務：62

創造から導入された姫武将モードの対象の史実姫は
能力値が意図的に盛られてて、それについて当時のPも説明してぐらいの代物だからね
これを基準にするもんじゃないと思うよ

統率：38
武勇：26
知略：37
政務：31

お市から半額値引きで義景にぴったりの数値が出て来たよ

数値貼るだけのやつはスレから出ていけ

朝倉は宗滴除くと統率70台すら2人しかいない
50万石あって若狭も吸収して
名将たくさんな織田家とも4年やり合ってるのに不思議な勢力

因みに統率78の朝倉孝景は一回も戦場に出てない
志賀で頑張った義景の方が上だろ

朝倉の査定はよーわからん

今確認したら統率70越え孝景1人だったわ
景紀が越えてたと勘違いした

粟屋勝久に勝ってるのに粟屋勝久と統率1しか違わない
粟屋勝久は松永長瀬に勝ってるから
朝倉景紀も粟屋勝久も統率70越えていいのに

>>231
黙れ

数値だけ貼るのは
高校生か大学生なんだろなーとは思ってる

朝倉かぁ、チンギス4みたいな勢力パラメータみたいなのあったら文化の所だけ高そう

>>208
山崎は全シナリオで城主になれる身分なので盛名がすぐに生きるし
年功加俸良もあるんで忠誠アップマシンとして使いやすいのと
軍師心得もちでもあるからスキルで優遇されてる系なのかなとは思う
ただ、統率50武勇50が査定が雑過ぎるのと、プレイ開始時に勝手にどっかの城に配置されるのはほんと何とかして…

数値も張らずに蘊蓄垂れ流してるのはおっさんか爺さんなんだろなーとは思ってる

このスレはおっさんと爺さんばっかだぞ
新生すらしてない糞ガキは今すぐお年玉でゲーム買え

具体例ないと数値の根拠にならんやん
数値だけ出す子供は純粋に知識がない

おっさんだの中高生だの
短絡的に決めつける頭で考察だの査定だのできるのかね

まあ新生の朝倉義景は特性も家宰も戦法も朝倉伝もかなり強いから能力だけではなんともなやつ
専用特性は使いにくいが

家宰も金で特性も金でしかも固有
奉行も自家で金枠が3つもあるからめちゃ優遇されてるな

査定をしてる訳じゃなくて感想を発表してるだけだから、小学生でも書き込んでいいんだよ

糞餓鬼ってw
普通は餓鬼って10歳前後でしょ…

認知症の糞おじいちゃんには分からんだろけど

ガキは0～18歳だな

戦国群雄伝発売当時に年金を既にもらっていた投稿者はいるのかな？

ここ何作品かでは統・武・知は40前後、政務を50台に抑える代わりに固有の政策や特性与えてそこで特徴出すみたいな査定
大河で有名タレントが演じた事で注目は集まったが見直される程の事跡も特にないというのがコーエーの義景評なんだろう
一昨年の秋頃に新生・無印と一乗谷朝倉氏遺跡博物館がコラボしたけどその際に能力値に関しても話はしてると思うけどね

朝倉は英林壁書が強すぎる
浅井の固有との格差がすごい
そういや史実では浅井朝倉同盟って無かったかもしれないんだっけ？

0歳から7才前後までは意思無能力者。

12歳前後は責任無能力者

18歳前後は餓鬼とは表現できないね。

ソースなしの妄想はいらない

ソースなしの妄想はいらない

みんな話題変えてるのに
煽り合いもうやめたら？

>>233
9代貞景…九頭竜川の戦いの終盤に論功行賞兼ねて戦場の近くまでは来た事がある
10代宗淳孝景…織田家との挟撃による土岐・斎藤家攻めで美濃国境近くまで来ていた可能性がある

明示されてる訳じゃないんだけど当主自らの出陣はタブーってのが朝倉家の家訓なので臆病って訳ではない
その辺はおそらくコーエーも分かっているので武勇数値は抑えて出陣しない感じを表現してるんだろう
一方で7代・英林孝景と8代氏景は館で寝るよりも戦場で寝た事の方が多いと言われる程、戦まみれの人生

>>235
粟屋勝長（勝久）と松永長頼は戦っていない
粟屋氏残党の国吉城入城作戦と同時進行で松永・逸見連合vs景紀の戦が起こったけど
この戦の本命は粟屋氏残党の若狭再入国の方なので景紀は囮相手の戦いに駆り出された
若狭武田家の武将能力を補うためだろうけど粟屋勝長（勝久）自体がやや過大ではある

大名自身の部隊でしか会戦に持ち込めない新生だと、プレイヤーとしては義景を出陣させることになるからそこは朝倉らしくなくなってしまうな。

>>221
舗装されてない道を草履を履いて鎧を着て槍を持って歩いたの？

過去作で行軍速度上がる固有特性貰ってたのは榊原康政、佐久間信盛、高坂昌信辺りだっけ?、新生でも北畠顕家自身又は弟の子孫の浪岡氏が貰ってるし、羽柴、豊臣の人にはいないよな。

自軍の補給路を逆走するだけだから速度自体は普通に出せるよって言われてるね

関ヶ原の家康のようなものか

歩兵の行軍速度は1500年前ぐらいから現代までほぼ変わらん。
中国大返しは通常行軍速度。1日７~8時間の行軍で十分つく

現実に秀吉が率いたからって兵士の足が速くなったり体力増えたりするわけじゃないし
ゲーム的には行軍速度上昇とかの雑な特性でいいと思うけど

信長が来る予定の道だったから補給の準備とかもできてたってのが大きいらしいしな

敵の勢力圏奥深くまで入って行って、高速で動き回る謙信がおかしな事やってるってのがよく分かるのよ

「戦はスピード、みち道とにかく道作って！」の信長政策の賜物。

>>266
謙信は遠征先で略奪する遊牧民スタイルだからや

戦国時代って略奪黙認が普通で、禁止されるのが特例だよな、一部の政策は兵隊に効率よく乱取りさせてそうだ。

従う町村を略奪禁止するために禁制だしてるしな

>>264
明智軍用の準備経路を逆流していたら因果応報な感じだね

明智軍も含む信長本軍ってことだからな

一方家康は各所に関所を設け架橋も禁止した

本当は土木技術が未熟でできなかっただけとも言われてる
小さい川には普通に橋かけてるし
かっこ悪いから軍事的理由をあげたんじゃね

北畠顕家の異常さが際立つ

>>267
天道は正しかったか

道は大事だよな
能登半島地震で思い知ったわ

東日本震災時も日米ヘリがバンバン飛んでたが、物資運搬面では焼け石に水だったな。
一般道が復活しても物流追い付かずで、高速復活でやっと物流戻った。
船も陸路整ってなきゃ豚に念仏だし。

次作は”信長の野望　大道"でお願いします。
ちゃんと道の素材を選べるようにしてくれ。土、石、砂利とか。

>>265
物資量なら分かるがいきなり二万の補給を道沿いに用意出来たってのも変な話しなんだがな
電話も無い時代に

木曾義昌って過小評価じゃないか？
美濃に攻め入って恵那城とか落として戦果上げてるし
武田勝頼の大軍も小勢で撃退して武田崩れに繋げてるし
その後の徳川軍の攻撃も退けてる。


政治家としての立ち回りとかはともかく
指揮官としてはもっと評価されていいのでは。

戦国時代最強ランキングでいつの思うのだが、孫武大先生がランク外なのはおかしい。多大な貢献をした王翦もランク外だしどうなっている？

孫武は春秋時代だけど…

>>274
日本の川が軒並み流れ早いのがね
大陸の大河からすると日本の川は実質滝

>>281
それ日本の戦国時代じゃねえし、孫武は中国の戦国時代じゃなくて春秋時代だし
ツッコミどころ満載やな
しかも王翦は中国の戦国時代トップ１０とかでもランク外になるだろ

>>278
豚に真珠と馬の耳に念仏をまぜたボケかなにか？どこが面白いの？

>>280
肥「武田神を汚した武将は過小評価が適正！村上義清も無能！」

小笠原は小倉では嫌われてるのよね
幕末に敵前逃亡した馬鹿殿様のせいだけど

最下位の最上義俊に比べたら皆まだましなんだよ
義光マジ可哀想だよ
親も弟も息子も孫もアホだから

ちょっと出てたがイカ加藤の息子とかバカ殿の系統にしては結構強いな
清正とか黒田の息子は酷いもんなのに

武田ファンから木曽義昌以上にボロクソに言われる穴山梅雪と小山田信茂含めた三人の中ではユニットとして一番強いのは小山田信茂なんだよな、織田や徳川に話通していた二人と違って小山田信茂はボロクソ言われて当然だとしか思えないから低義理の猪武者が妥当だと思うわ。

小山田氏は武田氏と同格
一蓮托生ってわけでもないのよ
でも信長はそう見なかった悲劇

あの頃は完全に家臣でしょ

信長は完全に小山田家臣扱いして処刑してるしな
格的には穴山の方が似たような境遇だが格上
新生じゃ小山田も穴山も諸勢力だけど

というか豪族連合なんてどこでもあるしね
同格扱いだったのは三戸（南部）と九戸

武田家臣団とか言われるが後付けで実際は同格の集まり。
武田は同期の首席の位置づけだから、生徒会長ぐらいのポジション。
跡目が偉そうにしたら揉めるのは当然。

毛利も似たようなもんだがこの辺信玄より元就のが上な気がする
豪族連中束ねるのとかパシリにするのとか
やっぱ大内尼子時代の苦労が効いてんのかな

小山田からしたら守護と国衆の関係に過ぎなかったってことか
上杉北条の間を行ったり来たりした国衆、大内尼子毛利の間を行ったり来たりした国衆みたいなもん

武田は甲斐守護だけど元就は国衆から戦国大名化してるしな

毛利は本能寺なかったら武田と同じ感じになったと思う
その後は秀吉が安国寺を使って有力な豪族取り込みそう

>>295
毛利(元就)は国人から戦国大名になる過程ですごい数粛清しとるからな
それまでは豪族間のリーダー格だったのが、他の豪族連中に主従関係を強いるようになったもんだから
当然納得しない豪族は出てくる。
実際には恐怖政治よの。

小山田は信茂が生まれる前から
武田に参勤してるし同格扱いは無理がある
よくある豪族集合政権の一翼だろ

wikipediaみたら
ながさわしんきちの説で
根拠は相互に補完してるからって理由だが
相互に補完ってよくある豪族政権だと当たり前だろ

そのながざわのとこでも
武田に従属したってあるから
同格ではないような

小山田は同格どころか普通の家臣と変わらんよ
人質は差し出して、棟別銭はかけられ、裁判権も下位にあり、外交文書も重臣として副状を差し出す
何をもって同格とか書いてるのか

>>299
そんなの武田も同じ

武田は毛利にとっての井上みたいな存在はなかったな
代わりに先代当主を追放してるが

>>305
板垣

上杉禅秀の乱をきっかけに信濃国から甲斐守護代として移住した信濃小笠原氏の一族・跡部氏が
応仁の乱直前ぐらいまで50年間近く甲斐国守護・武田家を蔑ろにして国主然として振舞った時代はあったけどね
その後、滅ぼされた甲斐守護代・跡部氏とは系譜的にやや離れた傍流の出にいたのが跡部勝資

うちの娘は、りなと言います。
りなは、夜の仕事で酒ばかり呑んで酒ヤケで声も酷くなってしまい
最近は、ゲームのユーチューバーになりたい！！などと真顔で言いだしてはゲームの話しばかりしてきます。
子どもの頃は、ほとんどゲームなどしていなく学業と部活の両立で高校は進学校にも通っていました。
初めて彼氏ができて失恋をしてからスッカリ様子が変わっていきました。
学校をやめて夜の世界で働きだし、いまは金に執着するようになり、お金しか信じてない！！などと言ったりします。
親として心配でたまりません。どうかコメント欄に厳しいお叱りコメントをしてやってください。
そして、娘のりなの目を覚ましてやってください。
何卒宜しくお願い致します。=oYMFAkg7WpI

なんのコピペだw

人質だしてたら家臣ちゃうだろ。

小山田氏は武田と北条の両属だった時期が有ったよな北条に寝返るんならとにかく、どのみち織田に討たれる勝頼に引導渡した手柄だけであらかじめ話も通していない織田の傘下に受け入れて貰おうなんてのは通らんのでは?、最初からそうゆう考えすらない脳筋か思考停止起こしてたかのどちらかだろ、小山田信茂は。

武田と小山田が同格ってんなら
これこれこういう理由で同格だって
ちゃんとソース出さないと

>>311
確か小山田一族で北条についてたりしたのはいた
あと今川でも小山田一族の奴いなかったっけな
まあ国境沿いの国人はいろいろ大変だったろうな
確かに小山田のムーブは酷かったが国人衆なんてそんなもんじゃね？

>>312
さすがに甲斐守護の武田と一国人の小山田が同格はないやろ..

武田氏に代わって鎌倉公方が逸見氏を甲斐守護の座に着けようと画策した事はあったな
室町幕府からそれはダメですって一蹴されてたけど

まあ逸見なら甲斐源氏の二大巨頭といってもいいので同格といってもわからんでもない
さすがに小山田はないと思うけど

小山田からすると武田とは主従じゃないって話の拡大解釈かね、同格ってのは
戦国大名と従属国衆の関係だから同格ではないわな

国衆が在地領主という意味ならそうだけど、独立した領主という意味なら違う
徴税権、裁判権、富士の関所に至るまで全般的に武田氏の介入を受けている
岩殿山城も小山田氏の城ではないとされている
生島足島神社にはっきりとした起請文まで残ってるから主従も明らかにある
小山田氏の家臣は別個に武田氏に直接起請文を提出までしている
故に武田関係の研究者は大抵小山田信茂を「武田家宿老」と呼んでいる

宿老がどういう扱いの存在なのか詳しく知らんけど、小山田は甲斐の有力国衆じゃなかったんだろうか

小山田信茂にしたら自分の一声で甲斐の国衆を味方に付けることができるから
織田信長はきっと無下にしないという驕りがあったんじゃないかと思う

>>268
大村純忠はキリシタンに改宗すれば
善政だけど
改宗しなければ海外に奴隷貿易したり
寺に火をつけるから
凄い質が悪い

非常時の格付けなんてあってないようなもんで
要は存在価値じゃないかな
木曽もだがあれだけ重要な位置任されてるから
縁組みもされてるわけで

小山田信茂と勝頼個人はむしろ仲がかなりよかったエピソード残っているぐらいだしなぁ
小山田が地元に誘導したのも自分からじゃなくて実際は勝頼の命令で従っただけ
自分の城に帰ったら勝頼を入れるのを家臣や民が猛反発して気が変わったってのが本当じゃないの？
本当に勝頼を最初から裏切るのつもりなら朝倉景鏡みたいに入念な準備をするし、自分から勝頼の首を獲りに行くだろう

最後まで従ったの50人足らずで満遍なく裏切ってるわけだから国衆だから裏切ったというのは論理の飛躍だね
そこにあるのは武士の「御恩と奉公」の崩壊という普遍的な現象
本能寺後の織田領内の崩壊も似たようなもの

結局勝頼も長篠後に信長の方から和睦の話があったのに断ったから自業自得な面もある
謙信が死んでから気が変わって和睦の使者を出したけど既に遅し

政務は脳筋武将並でも良いよな勝頼は、後の能力は高めにして。

>>323
甲陽軍鑑の創作の話？

>>324
昔は知略26だったなぁ
と思ったら18時代もあったのか
https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%8B%9D%E9%A0%BC

知略か政務のどちらかを昔の20〜30に戻すべきかと、最近のゲームシステム的には政務かな、外政復活なら外政は10台、内政は30代で、知略は今の数値でも良いかもとは思う

勝頼って武田家の当主ではないんだよね
当主たる息子の後見人なんでしょ？
それで滅亡の全責任負わされるの可哀想…

勝頼は名将だけど大名としては致命的な欠点が有った、というのをゲームで表現したいのなら極端に低い能力が有るか三国志みたいにマイナス特性つけるかになるかなぁと。

勝頼の致命的な欠点ってなんなんだ？

名将かと言われるとそれは…

>>328
あくまで名目上ね

そもそも義信が生きてりゃ誰もが納得する後継だったし
勝頼も有能な親族として活躍してたはず
>>176とかで黒田長政の教育失敗とか言われてるが
信玄の方が致命的に失敗している

教育の失敗＝勝頼は(当主として)無能、ということか？

まあ先鋒務めるような猛将タイプが当主になったらそりゃ上手くいかないところはでてこよう。
武将としてはすごい有能やろ
当主にさえならなけりゃもっと評価されてたろうな

勝頼が先鋒務める猛将ってなんか出典あるの？

蒲原城攻めかな？
「勝頼と信豊がいつもの通り考えもせず先頭に立って突撃したけど不思議なことに城を落とした」と真田幸綱に信玄が書状書いている

>>330
村上義清や森長可と似ているよね
能力も猛将タイプだし

>>299
でも何故か
松永斎藤宇喜多みたいな悪辣さを
感じさせないのよね
天寿を全うしてるし

新府城建設は良い政策だと思うけどな
ただ前世代の老人たちが理解しようとしなかったのと浅間山のタイミングが悪すぎた

古参の中で一番勝頼に忠実っぽい長坂の能力って見直すべきかな?

武田が滅んだのは家臣の裏切り依然の話で新府城建築や戦の費用で重税しまくって民衆からそっぽ向かれたからだけどね
御館の乱が原因ていわれるけどやっぱり直接的な滅亡の原因は長篠。負けた後、すぐ軍備増強して立て直したのはよかったけどその分金はかかったし、長篠で精鋭の兵を失って軍の質も低下した
その後東海方面は徳川に押されまくっている時点で勝頼がまともに戦ができない状態だったのは明白。岩村の秋山見殺しもそう
甲州征伐の時に大島城の武田信廉が逃げたのもそうだけど兵を徴兵しても集まるどころか民から放火される有様で戦える状況じゃなかった。
結局戦えたのは勝頼の地元の高遠城。後、仁科が城に籠って粘らずに城から討って出て一発逆転狙ったのも城の中に内応者がいたから
もろ勝頼の政策は滅亡の原因に直結している

戦の為に重税しまくっていたのにその分は北条方面に力を入れていたのがなぁ擁護できない
結局織田から目を背けてて上州方面に力を入れてまともに援軍すら送ってこないんだから前線指揮官の木曽、東海方面の指揮官の穴山はそら裏切るでしょ
勝頼の血筋とか関係ないと思う。義信だろうとこんな対応されたら裏切るよ
北条氏政も武田がやられたら次は自分達の番なのに逆に織田側に味方になる外交センス0の人だからそこは勝頼の不運だったかな
あんの末秀吉の時でも失敗してる
武田を織田の防波堤として使えばいいのになぁ。実際武田が滅んだ後信長の北条に対しての貢ぎ物も悉く無視した冷たい対応だったからな

後北条は西日本にも目を向ける必要が出てくると急にガタがくる所まで鎌倉北条氏のマネしなくても…、大志で三国同盟の中で北条氏康だけ外政低め（比較対象の信玄、義元がトップクラスだから充分高いが）だったのは妥当だよね。

信長が甲州征伐の時に北条には情報封鎖してる時点で同盟者として扱ってないんよね
本能寺の変がなかったら滅亡あるいは許されても相模一国とかの扱いだっただろうな
景勝と氏政は明智光秀に感謝しないと。自分たちの評価がめちゃくちゃ下がるのを防いでくれた人なんだから

氏康の外政落として欲しい
将軍家への忠義が全く見られないから
信玄や謙信や義元は勿論
下手したら義昭や義尭すら劣る

>>334
義信も信玄からしたら失敗になるのかな？

当時も大義名分や世間体が大事で北条氏康・氏政父子はそこら辺が微妙だから外政下げる場合、上杉謙信はどうなるんだろ?

長尾が頼られて上杉になっただけでも凄いじゃん

そもそも上杉衰退させたのが長尾なのに凄い話しだよな
守護守護代と為景にコロされてるのに

為景の上司殺すマンかっけええわ
最近は頭も良くなっていい感じ

なんで江戸時代に親父と混同されて為景塚が作られたかは謎い

ん？
上杉謙信は？って問いだからな。つまり上杉謙信の政務の数値の話でしょう

その逆で為景の軍勢に追い詰められた越後守護・上杉房能は
眼下に迫る大軍に絶望して自刃したと言われてるけど
実はその大軍は朝霧で誤認したただの岩々だったとか…アホっぽい逸話があるな

為景が自画自賛した佐渡島経由しての強襲作戦は能力値に大幅加算されるべき戦功

>>338
戦法が早駆けで
特性が城乗・攻勢の時点で先鋒で先陣争いするやつのそれで
明らかに当主のそれではないよなｗ

ゲームの能力で言うのもあれだけど
そりゃ武田の重臣も勝頼の当主就任不安がるわって思ってしまう能力構成ｗ

まぁ家となれば話は広がるよね

合計値は勝頼の方が上のまま、いっそ義信を文官寄りのステにするか?「賢すぎる大将」だし、いや無いなこれは…

>>353
大敗して佐渡からリベンジ説もあるから統率より智謀重視にして欲しいわ
普通部下が離反するような事をしてるのに魅力的な人物だったんだろうね

為景といや南総里見八犬伝で為景の父、つまり謙信の祖父が景春になってたが、あれ米沢藩に怒られなかったのかね?

>>330
髪が薄かった

教育失敗＝信玄の政務が過大
こういうことか

最近は勝頼ageも行き過ぎなのではという印象
長篠の合戦で判断を誤り部下を無駄死にさせたアホですよ

長篠の合戦の武田勝頼の総攻めはマジなのか。
家臣団が攻めろ攻めろ煽った疑惑ないか。
武田四名臣が敗北を悟って退却進言とかできすぎだろ。
子孫が美談作り変えてる疑惑あるわ。
現実的にトップだけの独断で判断できる大名なんて織田ぐらいで他は家臣/国衆の顔色伺判断だろ。

知らんけど。

信長でも刀根坂では重臣が出遅れて怒ってるしな

ROM専だったけどカキコ
確かに総攻めって疑問が残るね
当時の家臣団が、半壊するまで主家のために攻め戦い続けるとは思えない

刀根坂で信長に反論した佐久間は弱小なら主力が務まる位の能力にはなったな、今くらいで妥当かな?。

武田と北条は同盟して背中を預け合ってる間は上手くいくんだよ
ここが割れると互いに背後がガラ空きになって一気に苦しくなる
それで何故かどちらも上杉と結ぼうとするんだが
あんな山々の向こう側からでは大した助けにもならん

北条と戦争してた上に死に際に織田に喧嘩売った信玄にも問題あるし、御館も氏政がやる気なさすぎるし、あの状況は三英傑レベルの有能な人間じゃないとどうしようもできないよ

織田に喧嘩売る前に氏政に代替わりした北条と関係修復した信玄はやっぱスゲーとは思うな、勝頼に父より優れた面が有ったとしてもやはり信玄＞勝頼は揺るがないのでは

まあ織田が強大すぎるわな
信玄がもし若い年齢だったとして強大になった織田と当たってたらやっぱやられてたろうし
勝頼はそこまで無能扱いはできんだろ

>>368
国人に担ぎ上げられて信虎を追放したところからあそこまで成り上がったのは本当に凄いんだけど、晩年に周りに喧嘩売りすぎたのがな

武田、北条、今川の関係は信虎の時代からドロドロしすぎ
北条と今川は早雲の影響で縁が深いからその煽りを喰らってるのが武田という面もある

謙信に喧嘩売りまくりなのはね…
将軍の顔に泥を塗ってまで戦う必要ないだろと

>>365
佐久間信盛って追放前に病死してたらコーエー評価でオール80の名将だろ

>>372
バカ殿将軍義輝だから仕方ない

>>374
次世代に比べたら…

武田は信虎が甲斐統一してから3代で滅びて
北条も初代早雲が相模とってから５代で滅びて
四国統一目前だった長曾我部も元親が土佐を統一してから２代目で改易
天下統一目前だった織田も尾張を統一してから２代で謀反で討たれ政権を豊臣に簒奪され
そしてあんなに強大だった豊臣でさえ２代で滅びた
こうして見るともうどこが滅んでてもおかしくない気がする..

>>361
勝頼かなり華があるようになったよな
PKで騎馬大将もらってるし
レア度でいったら
騎馬大将＞遠当て＞竜騎兵＞馬術＞砲術
やもんな。騎馬大将持ちなんて全体で３～４人しかおらんし。

>>362
勝頼の夫人や跡部宛の書状に自信満々の書状残っているから勝頼自身はノリノリだったのは間違いないと思う

>>373
塙直政とかは比較になる？敗死はだめかな?

こんなこと言ったら元も子もないけど
残ってる書状ってどこまで本心なんだろな

例えば職場の関係者への年賀状なんか
ポンコツ担当者に対しても今年もいい仕事しましょうとか書くだろ

>>379
長篠に関しては戦わないという選択肢もあったのに「敵が逼迫してるからこちらから突撃するつもり」と手紙に書いてるから社交辞令とは言い難い

まあ「正直無理そうですが駄目元で当たってみます」なんて書状は出さないだろうね

信玄から信長相手に喧嘩売ったってことになっているけど実際はお互いがどっちもどっちな感じやな
緩衝地帯の岩村遠山や苗木遠山の当主が病気で死ぬと信長は自分の息子送り込んで城を乗っ取っている
武田側からすると明らかな敵対行為だろうし徳川が武田に対して喧嘩売りまくって信長が一切止めようとしないのを見ると信玄からして信長は信用できないと思ったのも仕方ない
上村合戦の秋山の美濃侵攻も実際は元亀元年ではなく元亀3年で三河侵攻した後
武田は徳川には侵攻したが織田には侵攻してなくて信長が徳川に援軍を派遣したの正式上の手切れ
同盟相手の毛利での対応の時もそうだが信長は緩衝地帯の国人衆への対応は雑というか結構挑発的な事してる事が多いんよな

信玄は信長に舐められてた
謙信には信長もビビってた
と言う想像

「百戦錬磨の信玄に翻弄される、血気盛んな若き日の家康」のイメージだったけど、この時の家康ってかなりの曲者だよな、家康ぶっ殺して武田を味方にするほうが得だと信長に思わせられなかったのが武田のケチの付き始めかなぁ。

>>384
秋山隊と衝突したせいで武田が違約した扱いになってるけど、あれはないな
信玄が同盟破棄してまで駿河攻めるというのに一国衆(信玄視点)に過ぎない家康に遠江一国をくれてやる条約を始めに結ぶわけがない
北条が敵に回ったから信玄は泣く泣く平謝りして、家康は調子こいて欲かいたというのが真相だろう
信玄が違約したと嘘の公表をしてね

>>384
あの頃の家康って平気で上杉と結んだり、氏真を勝手に許したり武田に対してやりたい放題だからねｗ
駿河侵攻した後は信玄も家康も次の相手としか思ってなかっただろうけど家康の行動がぶっとび過ぎてあの時信玄は見事に家康にやられてたと思うわ
結局あそこから北条と再同盟して家康に集中できる状況を作った信玄のリカバリー力も凄いが
水軍を使って浜松城の補給路を遮断して三方ヶ原に家康が出撃しないといけない状況を作った信玄の徹底ぶり見ると家康に対して殺意が高すぎて鬱憤溜まってたんだろうなｗ

若い頃の家康が脳筋扱いなのはどこが出典なんだろうな
割と若い頃からやってることは変わらないイメージだけど

おんな城主直虎やどうする家康だと若き日の家康はヘタレだしなぁ…、創作物だと若い頃は脳筋かヘタレの方が書きやすいのは有るだろうが。

三方ヶ原での挑発に乗った結果ウンコ漏らした(諸説アリ)、が脳筋ヘタレの原型かね
今川からの独立タイミングとか織田との同盟決断とか、若い頃から先を見る目あると思うけどな

さすがに家康の持ち上げ方が極端
織田と同盟した時点で織田信長が天下統一することも今川家が滅亡することも分かっていたはずがない
岡崎城を取り戻したくて勢いのある方に付いたに過ぎないよ

日本史上秀吉ほど運のいい人いないよな。
秀吉の奇蹟を知ったら頼朝も尊氏もビックリするだろな

本能寺から大陸出兵までの秀吉は本人の力量もバケモンだと思うわ、合計値最高秀吉で良いのではと思う位には

尊氏みたいなタイプ戦国時代にいるかな
特殊過ぎていないか

運というか秀吉は御次丸を養子にした織田の一門衆みたいなもんだったから独自で信長の葬儀も出来た。
柴田やら明智やら滝川やら他家とは全く違う

>>393
身分の高い劉邦タイプだから
やっぱ秀吉かな
身内と内輪もめもする

秀吉なんて織田時代は実子いないし
仮に信長が天下統一して織田幕府開いても
子孫は残らないよな・・・
羽柴秀勝も途中で死ぬとしたら秀次が継ぐのかな

>>395
一見似ているけど性格は真逆なの面白い
慈悲深い尊氏と厳しい秀吉

秀次なら子沢山だし池田輝政・森忠政・田中吉政・山内一豊・堀尾吉晴・中村一氏・細川などなど味方だらけ
最上も伊達も秀次派閥だし
徳川の天下はまずなかったな

いにしえ武将として出てきた時は尊氏は政務が低く、頼朝は武勇が低かったっけ?

軽く名前並べたが、関白秀次恩顧が軒並み東軍に行ったというね
偶然ではなく必然だよね

逆に言うと、東軍に付いた名前挙げた連中は豊臣秀次の世なら秀次のために馳せ参じるから家康が何か企む隙がないよね

秀次自身はこのシリーズではずっとボンクラなんだよな

シリーズによるけど革新の尊氏だと
92 67 77 99　やね。まさかの政治タイプ
実際つけるのなら
統率100、武勇90台、知略80台、政治80台ぐらいか？政治は弟の直義に
尊氏は魅力のステータスがあったらよかった

KOEIも人材の件については特性と家宰で表現してたりする
豊臣秀次　43　58　33　47　激励　人脈　人材重用・凡　羽柴伝

俺のID面白いな

尊氏

多々良浜みたいに不利な状況で大勝利上げたり
戦力的に勝てるだろと状況で直義にあっさり負けたり

精神同様不安定で面白い

秀次なんか変えるとしたら
特性で盛名を追加かな
劣化版汎用の人たらし

秀次は小牧長久手で徳川にやられた印象が強くてな

その頃はそうだが秀次は宿老達が強いからな

仮に豊臣宗家から枝分かれし分家した秀次で信長の野望始めたとしても結構良い武将を使える

天下無事ならずだと
秀次の格式がCだから大勢力なのにあんまり攻めてこない

>>403
政治は60台でもいいだろ
パワプロみたいなムラっ気を特性で追加で

秀次は処刑の仕方も徹底して酷がったしな
家康的には「よっしゃ！！」だったんだろうな
本能寺直後は武勇以外はALL100でおかしくないけど天下統一後はALL30くらいだろうな

秀次は残ってたら残ってたでお家騒動のデカい火元になるから

火元になったとしても甥か息子のどっちかが勝つんだから豊臣の天下やん？
結果論でいうと秀次が生きてりゃ少なくとも関ヶ原は起きてない

>>412
よっしゃ、というより理解不能で恐怖したんじゃないかなあ

秀吉生きてる間は家康も流石に次は俺が直接支配するとかは考えてそうだが

考えてそうだがじゃなく無さそうだわ
すまねw

歳とるとどうしても判断能力が鈍くなるからなぁ
そう思うと家康はやっぱり凄いと思うわ

天下友達の頼朝も残った身内のなかで唯一あてになる人を急に態度変えて粛清してるしやはり家臣団の脆弱さが理由かな、頼朝も源氏の棟梁、天下人になったのは完全に本人の力量でまともな地盤は無かった、またいにしえ武将として出てきたら智謀、政務１００でも良いと思う頼朝は

>>418
秀吉と違ってボケても周りが支えるしね
秀吉は苛烈過ぎて誰も言えない状況になったのがマズかった

そもそもよく考えてみたら徳川が天下とるのって
中国の戦国時代でいうたら
秦(織田、豊臣)が滅んで、楚(武田)が滅んで、斉(北条)が滅んで
最後になんと韓(徳川)が天下統一するようなもんだもんな

「なんすかこれ...」みたいなもんだろｗ

やっぱ人の親になってと想像したらやっと生まれた秀頼のお兄さんを亡くした頃に、秀吉は心が壊れてたんだろうなと
宮部、三好と養子に出し後継者にするつもりは毛頭なかったであろう秀次を急いで戻し関白にする時点ですでにおかしい
そしたらまさかの秀頼だもん。秀頼の邪魔になりそうなやっぱ身内でも許さんとなる

改行したら死ぬ人来てるのか

そして豊臣唯一の子沢山の秀次の家系を処罰した瞬間に豊臣家が長くは続かないことは確定したのである

しかも秀次外交は上手だったみたいで新生にも特性人脈で反映されてように言われるほどには暗愚ではなかっただろう

>>419
身内は自分や自分の後継者に替えて担ごうとするやつが出てくるからな
それは室町幕府でもそうだった
頼朝はその代わり数少なった郎党の連中なんかはとても大切にしたが

なので徳川政権(江戸幕府)では後継者がいなくなったいざというときのためにも
御三家とか作ったけど幕政には関与させなかった。

確かに頼朝のやり方は政治家のそれだったな
自分の勢力が小さいので勢力のでかい三浦なんかは和田を一本釣りして弱体化させて
武田も武田一門では頼朝派だった加賀美をどんどん出世させる
さらに武田当主信義の五男の信光を自分側に引き込んで粛清もしていって１０年かけて最終的に自分の支配下に置いた(五男の信義が武田を掌握(当主になる))。
これもうやっとることが政治家やもんな

>>419
源氏の棟梁という七光りがないとそもそも協力してないし

テルに野心があれば秀秋を担いで秀次恩顧を糾合する可能性だってあっただろ

義朝→頼朝は嫡男（義平は庶長子）だけど、為義→義朝は庶長子じゃなかったかな?、武田や佐竹や新田より上になったのは頼朝の力量じゃないかな?、名門の冷や飯食いで、実力で一門の棟梁になった感じのイメージ、袁紹とか今川義元みたいに。

>>424
自己レスになるけど先代の人たらしの性分を秀次だけが受け継いでいたと思える

>>403
政務関係は尊氏より弟直義なのよね
だから後々拗れることに

室町爆破唯一の将軍のスペアだった鎌倉公方が力持ち過ぎて、義満の時代から応仁の乱やってる頃まで最大最強の反乱分子だからな、御三家は完全に足利から学んだことを活かしたものだろうね、鎌倉北条が骨肉の争いばっかやってるのは仕方無いけど。

明治維新までは
親藩から外様まで武力蜂起してないのはすごいと思う

言うほど人たらししてたかな
地位が人を作ったにしても、ほぼ血筋補正だと思うが
あと駒姫可哀想

駒姫は本当に可哀想で鮭様が豊臣を恨んで当然だけどアレは秀吉が悪いし
家康だけじゃなく淀殿まで助命しようとしてたし秀吉は完全に狂ってたな

>>434
ホントに恨むのなら、秀吉さん存命中に謀反でも起こして格好いい所見せたのでは？

この時代の御館様にしてみれば子供なんか道具に過ぎないでしょw

存命中に謀反なんてしたら一族郎党誅殺されるだろw

秀次に連座して処刑されたのほとんど正室側室だもんな
秀吉もハーレム作ったけど子供はなかなか出来ず
若くてハーレム子沢山の秀次を許せなかったんだろう

>>436
娘さん殺されても
御屋形様が保身重視だからねw

保身至上主義の最上ちゃんは、それ故にまったく後生に名を残せてないんだよw

>>438
いやめっちゃ名を残してるやん😅

>>439
伊達のおかげだよな

>>435
家族に対する情がなければ親兄弟子供の人質としての利用価値がなくなるよ
つまり、家族を人質にする文化があったということは
家族を人質にしたら抵抗する意思が弱まるという考え方があったということだよ

義光も義姫も援軍大感謝してる
留守政景を直江兼続より高くしてくれ

大崎合戦のイメージで無能だと思ってたけど
上杉勢100騎討ち取った猛将だったとは

>>441
家族を人質にすれば抵抗力が弱まる？？？
まともな戦国武将は、家族重視！？
その、考えには思いもつかなかったな

>>443
かりに戦国武将Aの嫡男を人質にするとする
もし戦国武将Aが嫡男のことを道具としか思っていないなら嫡男の弟を新しい嫡男にすればいいはず

この考え方が戦国時代の常識なら嫡男を人質にするという考え方自体ないという理論は理解できる？

木曾義昌「家族は大事だよね」

>>444
仮に
という時点でまったく理解できないです。
すいません。

他の暇人とやりとりしてくださいm(__)m

>>403
尊氏が持っていた人事権も実際にはほぼ高師直が代行したらしいし、源氏棟梁の後釜とされながら弟直義が実務の80%を担う二頭政治でスタートする幕府体制を見ると、政治は40台でいいと思う
ただ、その後の支離滅裂ぶり、散々引っ掻き回した後のウルトラC的発想がどこまで計算されていたものかによって智謀の評価は変わる

持ってるものをバンバン周りにばら撒いちゃう尼子経久とまったく同じエピソードが見られるので、あるいは…

尊氏って配下はめちゃ優秀なのね
まぁ本人も優秀なんだろうけどキ印感が…

島津４兄弟は盛りすぎだろ。
島津歳久とかいつの間にかSランク知将になってんじゃん。
なにがあったんや。

単純に四兄弟をそれぞれ能力値でキャラ付けしてるだけだと思う
そう言うのも含めてコーエーの九州武将の査定はかなりテキトーだと思うわ

>>437
秀吉の出自が出たって感じだね
武士育ちなら血より家名を優先して秀頼より秀次のが安定しそうなら選択肢残しておくのに

まぁでもあのまま秀次にメイン張らせたら少なくとも生きてる間には家康の出番があるはずもないから
歴史がだいぶ変わってたぞ

上杉景虎って完全に過大評価じゃね?、御館の乱の経過みてたらただの反景勝の御輿じゃん昔のステータスでいいだろ、マジで持ち上げる要素一つもないのにいつの間にか物凄い強くなってる稀有なパターンの人だぞ、他のいつの間にか強くなった人はこじつけ同然でもなんかある。

大河ドラマでイケメンが演じた

景虎って名前が強そうなんだけどな
虎ってずるい

>>455
景虎は謙信の名前だったイメージが大きいんたろうな

楠木正虎は物凄く強そう

景虎の能力は本庄秀綱と神余親綱を吸収してる

そやね吸収してるね。
昔のつよつよ景勝と一年間競い合ったならあのくらい必要だけどいま景勝も弱体したしな

景勝兼続は統率75～79くらいでいいと思う
80はなんか違うんだよな

>>449>>450
そもそも山県や馬場を筆頭に武田を盛りすぎてしまってるので
他の強豪勢力と比べてもバランス崩壊しつつあるので他勢力も盛ってる感じ
そのうち他の強豪勢力も盛られる
そもそも武田の盛られてるのを下げりゃいいだけの話だけど今更それもできないのだろうし..
ただ今川なんかはマジでなんとかしたほうがいいと思うけど。
重臣の朝比奈からしてショボい。今川一の猛将福島も武勇が74しかない。
今川こそ盛ったれよ..と思う。

まあ個人的にはもっとインフレして日本各地に実力者いる感じでいいと思うんだけどね
今の感じだととにかく人気武将は強く他は抑えめなのがな

>>434
しつこく側室に寄越せ言ってたしなあ

今川家に関しては年寄衆的なポジションの長池・庵原・由比・三浦…
この辺の家々なんかからも数人ゲームに出せそうな感じはあるんだけどなあ
両朝比奈氏の能力見直しだけにとどまらずこういった譜代格の重臣連中も見てみたい

今川も武田も旧来の豪族連合から抜け出せなかった旧世代大名のまま終わったからな
佞臣みたいに言われている出頭人を抜擢したあとに統制を取れず終い

>>458
上杉景虎派の有力武将は存在ごと消されてるからね
本庄秀綱は栃尾城主で神余親綱は三条城主だから作品によっては城あるのに
他に柿崎晴家(景家の子)や本庄顕長(繁長の子)や加地秀綱(謙信の甥)もいない
新発田重家の乱もそうだけど景勝兼続に不都合なものは抹消されてる

松井宗信
二俣城主を任せられて掛川城主朝比奈氏とともに遠江支配を担った譜代重臣。関ケ原で奮戦して討ち死にした。

朝比奈親徳
太原雪斎と朝比奈泰能による三河征服に本国派遣の重臣奉行人として補佐した駿河朝比奈丹波守家当主。信置の父

今川は少なくともこの辺は出さんとな。そこそこの性能で

景虎派はアーケードゲームには出てるんだから肥も頑張ってちょ

>>466
1番有力な家臣で戦果も上げていたのに突如消える柿崎家
身内の争いで取り潰しになったと伝わってはいるけど資料が無い
資料もハチャメチャだったり謎が多かったりともしかしたら直江がなんかしたのかも

>>465
豊臣もそのまんまやん

たぶん豪族連合の意味を分かってない人と思う。

武田は四将以外も勘助に真田勢やらと知名度高い武将が揃ってて補正が強く入る
上杉は甘粕や北条、柿崎宇佐美あたりでも正直影薄いし
穴山や小山田とどっこいどっこいなんじゃないのかな

上杉は柿崎は十分強いが、甘粕や本庄ももう少し強くした方がいい
てかやはり武田の山県、馬場が過大

その山県さん明智城の戦いで信長を撃退したり、武勇96の北条綱成ボコッたりしてる
後長篠で一番首の値打ちが高いのは山県。実際山県は信玄、勝頼時代も別動隊を率いた数も一番多い
武田の筆頭家臣なのは間違い無いけどね

山県は馬場と並んで信玄死後の重臣筆頭ってことになってるけど武功面でも政務面でも馬場よりはよっぽど実績ある
山県の93 96 81 70が過大じゃないとは言わんが馬場についてる90 85 88 75よりはまあ

その山県を蹴散らし副将と軍師を討ち取った柿崎さん
色部を山県馬場で組んで追い詰めたのに邪魔する柿崎さん

山県はそれなりに史料が残ってて活躍しただろうということはうかがえるから過大は過大だろうけどそんなにやり玉に挙げるほどかなとは思う
馬場はまぁ史料少なすぎて軍鑑ベースで能力つけた後に話半分で割り引いてみたいな付け方するしかないから何とも言えん

山県さんは三方ヶ原でも徳川の先鋒に蹴散らされて真っ先に崩壊しとるから
活躍した戦いだけみてもなんとも言えんな

柿崎さんこそ一次史料で武功とか確かな戦績分かんないんじゃないの？

それ馬鹿の一つ覚えみたいに連呼するけど実際崩れたのは山県隊に編入されたやる気のない山家三方衆だけどね

>>480
その論理で指揮官の能力問われないなら殆ど誰も下方査定されねえだろ

山県昌景も信玄と同じように緻密な戦略を積み上げて、事前に印象操作して自部隊を印象付けして、負けない戦いを続けるタイプと言われているので、自分はプチ信玄的なステータスで異論はないな

山県6000が明知城で信長撃退したのも馬場800が岩村城で信長撃退したのも同じ甲陽軍鑑がソースなんですがね
山県は三方ヶ原で崩れたが馬場は活躍してる
これを信じるなら馬場が武田家最強の武勇の持ち主にならないか

四名臣の活躍ってだいたい甲陽軍鑑がソースだからな
だからあんまり信用できない