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【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ24 【質問/雑談】 YouTube動画>17本 ->画像>9枚
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>>980。無理なら宣言してレス番指定すること。
こちらはスマブラのまったり初心者スレです
自虐自慢・攻撃的なレスは本スレへ
2018年12月7日発売
過去作登場キャラ全員参戦
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大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - BBS
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【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ23 【質問/雑談】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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>>1 乙
プリンのダウン連うたうムッカつくわー
あんなのなんで繋がっていいの？
発売して4年近く経つゲームの初心者スレはまあこんなもんじゃない？
元々異常に増えてただけ
初心者質問スレとしては流れ遅いくらいで丁度いい
800万くらいから急に相手が強くなる気がします。1000から800万くらいにはVIPに行ったり来たりの人たちが沢山いるのでしょうか？
沢山いるし余裕でVIPの実力ある奴が初めてのキャラ触ってるってパターンも大いにある
土日はちょっと初心者増える気がする 感覚的に
VIP入れるモチベも大分低くなってきたけどあと3、4キャラは入れたいなぁ
ヤンリン、ウルフ、犬、ベレトス辺り
800万帯はVIP入ったり落ちたりしてる奴らが大半だから800万超えれるかが一つの壁になりそうやね
最近600万台でも こりゃ一生勝てないわって相手にごくまれに当たる
あと戦場がやたら増えた気がする
正直あんま面白くないからカズヤにボコボコにされようが別に構わないんで
次回作は終点のみでやりたいな～
800～900万はやはり壁なんですね…超えれる気がしないので戦闘力は気にしないでやっていきたいと思います。
優先ルールの偏りが酷い
10連続で相手のアイテムありになるなんてどんな確率だよ
スプラ3のヒーローモード、ホントに対戦ゲームのチュートリアルとして完成されてるわ。
スマブラSPはなんでこういう基本を身につけさせてくれる1人用モード全くないんだよ。昔は一応亜空の使者のタブー戦で回避の重要性を説いたりしてくれてたのに。
>>15 わかる
今作はチュートリアルが足りない
OPで流れるマリオとクッパの映像を実際に一通り流れでプレイできるチュートリアルあればよかったのに
灯火の星はスピリッツ前提だから全然練習には適してないし
このゲームの対戦の基本はVIP未満でエンジョイプレイしてるキッズ達にはつまらないから確実に不評だろうからね
なんだろ…たまにはスマブラやるかって1～2時間やると楽しさより疲れが出てくるんだよな もう飽きちまったのか俺も
自分はスプラの方が楽しいからスマブラよりスプラ優先してる
やりたいときにやりたいゲームなり趣味なりすればいいんですよ
>>19 そうだね！
っていうか最近ずっとウルフばっか使ってたからウルフに飽きてただけだったわ
久々ヤンリン使ったらけっこう楽しかった
イカちゃんやっとVIPいけました
空後どれだけ精度よく振れるかだなーって思った
インクリングはずっとvip維持できてるけど空後ほとんど使ってない
>>22 凄いね
どういった技主体にしたり立ち回ったりしてるの？
とりあえずボム投げてDA→空前か、ダッシュ前投げ→ボム手前投げが多いかな
空後はローラーで埋めてから使うのと、空前使うつもりがキャラの向きで空後になるってのくらい
空後使ってないと言うより使えてないって方が正しいかもしれない
ピカチーむずいのう
コンボできんと火力差で負けていく
>>18 わかるよ
目が弱ってきたのか最近一時間位やると視界が曇って、真っ白になる
怖くなってテレビモードでやるようにした
スプラから久しぶりにスマブラに戻ってきたら全くキャラ動かせなくなってた
わかりみ深田恭子
1週間空くだけでもなんか感覚違う
プロのキャラ対動画とかで当たり前のようにヒット確認しろだの言ってるけど反射神経皆無の俺にはそんなん無理なんだが…
>>34 多分自覚はあると思うけど空後の振り方がワンパターンすぎると思う
全部大ジャンプから振ってるしタイミングも一緒だから相手からすれば隙だらけ
小ジャンから出すか大ジャンプでも急降下入れたりした方が あと当たらない位置で振りすぎてるのでせめて相手のガードに当たる位置で振った方がいいと思う
あとはリミブレの使い方がちょっともったいない 全部その場上がり一点読みだと思うけど隙が大きいからNBでもいい気がする
>>34 ジャンプしてなきゃ死ぬのか？ってくらいピョンピョン飛んではガード
ホタルみたい
俺下手だからアドバイスは出来ないけど感想として、ワンパターン行動過ぎて相手に読まれてるんじゃないの？と思う
攻撃当てにくいから戦い方としてはありなのかもだけど、対応策しってる相手には完封されそうな気がする
戦いにくい相手は
>>34の戦い方に待ちガイル戦法やNB牽制、DAをうまく使いわけてきてるイメージ
>>35 >>36 あざっす！
やっぱり空後の振り方ワンパよね…
小ジャンプが実戦だと全然できなくなるからホントきつい
小ジャンプは新規勢は同時押しで出せばいいと思うよ
つか小ジャンプ以前になんでジャンプ攻撃以外の行動しないのか謎
NB、横強、DA、凶斬りとか使える技一杯あるのに
色々試していかないと各技の当て感も育たないよ
>>38 空後を置き気味に振って突っ込んできた相手には凶斬りって立ち回りがクラウドの基本だと解説動画で見たからや
差し込み方とかいまいちわからん
前スレでザクレイ動画の話してた人かな？違ったらごめん
ザクレイはそれ以外の暗黙的な読み合いやキャラ対策も全部わかってるから「これとこれだけ」みたいな戦い方できるんであって
初心者はまず持ってるカードを一通り使ってみたほうがいいよ
初心者同士の対戦でNB打たないとか勿体無すぎるし
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 現日本トップのプロトバナムのクソ汚い上B見てみ
（サムネは関係なくて2分くらいからクラウド）
こんなんでもええんやで
相手が対策出来てないなら強い技は擦り得だしガン逃げも勝つための最善手と言える
クラウドの上Bみたいに外すとリスクのある技をきちんと擦るとかどれだけ時間かけても徹底して逃げるとかそれはそれで技量だし
OP相殺のせいで同じ技を擦るとなかなか倒せない
でも文字通り死ぬまで擦っても当たってくれるならそら同じ技だけ使うよね
リスクの少ない技なら擦るべきって上手い人も言ってたし
クラウド「あっ上B外した…急いでもっかい上Bや！」
→半端な後隙狩りに来た相手に当たる
あると思います
ローリスク技を擦るのは常套手段だからな
激寒だけど
スネークでDAとガーキャン空下をし続けて崖外に出したら上スマ連打するのがたぶん一番簡単にvip行く方法だと思います。
>>40 まさしく前スレで質問した男です
わざわざ動画まで上げてくれてありがとう
とりあえずガーキャン上B多めにしたら400万まで上がれたわ
解説「先端当てることを意識して振ります」
現実 虚空にブンブン丸(頼む当たってくれー)
後隙少ない技かリーチの長い技擦るのが強いからなあ
その両方を持つキャラは評価も高い
リスクを減らす以外に強くなる方法としては一度触ったときのリターンを高めるのもあるよ
技当てても10%にしかならないと10回以上も技当てなきゃだけど50%稼げるなら3回触れば殺せる
クラウドなら一度空上かすれば上手い人は80%くらいとれる
空中攻撃の中にも隙が少ない優秀な技は単純に後隙が短いからだけじゃなく
ガードさせたら硬直やノックバックで反撃取られにくいのと(ガノンクラウド等)着地硬直が短いか(マリオイカ等)オート着地キャンセル(狐狼スティーブの空後等)対応している技と色々ある
>>47 あるある
全般的に後隙少ないから後隙狙いで反撃にあうこと多いわ
スマッシュミスっておきながらその場回避やガードが間に合うのほわとずるい
上b下強入れ込むクラウドいるよな引っかかるとちょっとあったまる
凶斬りの後にどうせ後隙誤魔化すんだろと様子見たらスライディングしてくなーーww
飽きたから色んなキャラ初めて触ってみたけど
カービィ→思ったよりリーチの無さがキツイ
CF→下Bがガノンより長いから崖外で出すと復帰できない？横B便りの立ちまわりになっちゃう
ルイージ→ひたすら下Bを擦る NBが当たると気持ちいい あと空中性能がけっこう良い
マック使ってて、ロックマン・キンクルがなかなか近づけず辛いです。何か対策や狙い所はあるでしょうか？
ひさしぶひにやったら相手のわかりきった攻撃すべて食らうわ
ガード機能してねえというか俺が機能してない
ルイージとかカズヤの処理は慣れたけどマックは未だに本当にどうしようもねえ
ガノンくらいでしかメンタル有利で望めない
煽り抜きにマックを使うのをやめるってのが答えなんだよね
簡単に近づけたらマック最強キャラだし
前スレカービィで剣キャラキツイってあって本当かなって思ったらクラウドにボコボコにされた 上B擦りクラウドにすら勝てねぇ
あと多分シュルクも無理だな あいつら剣長過ぎだろ
最近になってガード上に対して強気に入れ込むことってSPだと強い行動なんだって知った
このゲームガーキャンつかみは4Fの増加ペナルティがつくし
ガード硬直で反撃取れないことって結構あるから優秀な降り空中攻撃ガードさせたらそのまま地上攻撃で固めていいんだよな
>>66 残念ながらメインに使ってるのがマックです…
リンクサムス類も超絶苦手でしたが、
使ってる人も多くて段々慣れてきました。
回数重ねてキンクルやロックマンも慣れていきたいと思います。
その誤魔化しにジャスガを仕込むのが本当に上手いプレイヤー
マナー悪すぎる人が多すぎてスマブラのやる気が削がれる
非VIPでもトルマクで空下で復帰距離伸ばすテクニック使う人多いね
もはや一般常識？
このゲームはテクニックや知識勝負と見せて実際は相手をイライラさせて雑プレイをさせた方が勝つメンタル勝負だからな
煽りその他で萎えたり心を乱された時点で負けだぞ
>>77 イラつかせようと頑張ってんのに全然雑プレイしてくれない相手にかえってイラついてそう
この間煽られたけど煽ってくる割に単調なプレイしかしてこないから楽に倒せた
盤外戦術とは言うけど逆にそれ頼りじゃないと勝つ自信がないって言ってるようなもんだしな
配信してる全一とかプロみたいに雑談しながら連勝重ねてく人ほんとすげーわ
VIPですらないのに毎回死闘で手汗でるわ 笑
>>80 そういう時期って対戦ゲームとして楽しめてるからいいじゃん
でもすごい一戦一戦疲れるんだよねー
負けたら悔しいし
最近またスマブラ楽しくなってきた
カービィルイージファルコンの謎ローケで一日中やってたわ
キャラコン全然練習してないけど700～800万辺りでダラダラやってる
スプラのS+よりスマブラのVIP入りの方がクソ難しいな
スプラも発売日数が経って煮詰まってきたらS+に上がるのにも苦労するようになるんかね
スプラのS +なんてポケモンのマスボランクみたいなもんで時間さえかければ誰でも入れる仕様だろ
自分 戦闘力190万
自分のペア 戦闘力330万
相手チーム 戦闘力240万前後
オンライン参戦してみたらチームバトルでキャリーされた
自分が参戦する場合、逆VIPペア相手に非逆VIPとペアを組まないと割に合わないらしい
上手い人は回避上がりとか横回避見てから刈れるって聞いたけど反応追い付かなくてできないんだけど
コロコロされても咄嗟に攻撃できないわ あと相手の後隙も真後ろ向いてるとかじゃなければ反撃取れないわ
（その行動に意識割いてたら）見てから狩れるょ
具体的にはゼルダ上B身構えてたらガード出来るけど意識外だとガード出来ない
いつも崖際とかで内側に回避しちゃって引き空前とかもらうんだけどこの内側（相手側）に回避したくなるときどういう動きすればいいのかわからない…
1, 崖降り空中攻撃
2, 棒立ち
3, ガード
4, その場ジャンプ
5, 飛び越え
6, 内回避
7, 突撃
リスクリターンと相手の癖考えて選択
例えば引き空前には棒立ちや突撃が刺さる
>>91 意識配分ってやつか
俺らみたいな○○上がり一点読みじゃなくて複数の択刈れるような位置取りとか技置いて回避も刈れるように動く感じか
>>92 ライン回復は焦らないで崖際でじっと待つことも大事だったりするよ
回避読まれたらスマッシュ当てられたりするから、それならまだ崖でガード貼ったまま掴まれた方がよい場合もあるし
どっちにしろ崖に追い込まれてる側が不利な読み合いだから噛み合ったら死ぬ時もあるけどあえてDAしてみたりとかも択にある
ピット初めて触ったけどめちゃくちゃ使いやすいな
1日でピットとブラピVIPいけた
ピットブラピ確かに使いやすいけどバ難にならない？
何でバースト取ってた？
ラインないときとか無理やり回避コロコロでいいよ
一度でもライン逆転したらそのまま倒しきるくらいリターン伸ばせればいい
>>98 バ難にはなりやすいかもしんないけど
先端空後がよく刺さったし横スマ下スマが発生早いから引き横スマとかでVIPまでは結構なんとかなったよ
あとは復帰阻止いきやすいから復帰阻止かな
ピットいいよな
弱点が少ないから負けても自分が悪いと思える
なぜかあんま流行ってないからキャラで嫌われることもないし
高火力キャラが溢れてるSPで真面目にピット使うのはまあ流行らないだろうな
VIP行けるぐらいの立ち回り出来るならいいけど下手に使うと不細工なスマッシュブンブンするガキが出来あがる
一生ステステしてDAで差し返し狙ってるクソガキ天使腹立つ
そんな見え見えの行動に対応できない自分に更に腹が立つ
未VIPの天使族は確かにスマッシュ擦りがち あと横B
先端空後とか復帰阻止できる人はいいけどそれできなかったらバ難キャラだもんな
ピットの強いところって多段ジャンプと空中シールドじゃないの
ザクレイ普通の上スマでバーストしただけなのに「うますぎ！」コメントで溢れてて草
>>93,96,99
ありがとう
なんか自分でも内回避はあかん！て思いながら内回避して狩られてなんかジャンプやガードの狩られは印象が薄いけどなんとなく嫌で内回避してしまう癖があってまんまとやられてだから言っただろて読み合いはお互いのはずなのに勝手に不利になってしまうんです
ステステって基本ステップの入れ込み入力だから行動不能時間が実質長くなっている以上
飛び道具とか突発的な突進攻撃には見てから対応できないんだよね
ロボット使って見てるんだけど他のキャラと挙動違いすぎてまじで慣れないわ
パルテナ使ってるんだけど剣キャラ全般にどうしても勝てない
どう立ち回ったらいいか誰か教えて
>>103 ピットなんて判定と火力両方十分だろ
空nとか投げから40%平気で稼いで崖展開か着地狩り
60%くらいでも投げコンある
DAと前投げで寿命撃墜できる
上下スマッシュは発生一桁
>>114 被せるサブ持つのが一番簡単か
パルでやるならnbで動かしてから飛びを狩るのと崖で倒しきるくらいかな
DA前投げの寿命撃墜なんてやってたら負けるのピット側なんだよな
今更ながら買おうかと悩んでるけど、バランスってどんな感じ？どうしようもないキャラや組み合わせとか
カズヤくんに理不尽に○されるイメージなんだけど……
>>119 相性は当然有利不利あるけどキャラバランスは他の対戦ゲーと比べても良い方とは言われてるよ
特に初心者はバランス云々よりキャラ数が多いからオンで初見殺しされまくって心折れることが多いからそっちを心配した方が良さそう
VIP中堅くらいまではバランス気にせず楽しめる
120の言う通り初見殺しやら重量級とかマリオの脳死ガン攻めに苦労する
初心者は特にマリオクラウドとかの後隙少ない組に苦労するイメージだな
初心者脱却は何にでも弱暴れかその場回避入れ込む奴をしばくことから始まる
キングクルール、マジで強いと思ったことないんだけどほんとにこいつ初心者レベルだと最強キャラなの？
図体でかいから攻撃めっちゃ当てやすいし復帰阻止も行きやすいから処れるわこいつ
オンクルールは強ぃ。。。
重量級でオン弱いのおらん。。
>>120>>121
サンクス
イカが落ち着いたら買ってみようかな
>>125 オンしかやったことないけどクルール弱いわ
どのレベルか知らないけど安定してキンクル処理できるなら初心者脱却してると思うよ
大砲王冠にアーマー持ちで埋めとメテオもあるしクッパよりめんどいとこあるキャラ
キンクルは飛び道具2つ持ってるからそれ捌けない初心者は大変だろうな
投げバもあるし
あと空N横強王冠のアーマーも意外と強い
>>127 キャラ相性もあるんじゃね
発売から3年やってるけど未だにクルールの壊し要素怖い
国内外の大会予定や配信URLって皆どうやって把握してますか？
Twitterや本スレで周りが何の大会の話してるのかわからないことが多くて
便利なサイトなどあったら教えて下さい
>>130 あいつに壊し要素ってあるんか？
リンクとクラウド使ってるけど別に他の重量級みたいにガード無視の攻撃技があるわけでもないしガノンの横スマとかみたいにめちゃくちゃ飛ぶ技があるわけでもないし
>>134 暴れとかくっそ強い
リンククラウドだと処理しやすい部類やからあんま脅威感じにくいかも
ダッシュつかみクソ伸びるから同じようなもんだし空下コンボも馬鹿みたいに飛ぶぞ
クルールの台下で王冠大砲連打への解答今だにわからない
最近前ほどクルールと当たらないから誤魔化せてるけど
トルマク苦手すぎて無理
戦う前から脳が壊されてて順当に負ける
>>134 マルスとかで軽い攻撃をチマチマやってるとアーマーで殴り返されて一生懸命貯めたダメージがひっくり返されることがよく結構ある
スマッシュに吸い込まれて事故ることもあるし軽量キャラでやってらると怖いといえば怖い
俺は乱闘、チームメインだから巻き込まれること多い
他のキャラならむしろ狩りやすいから敵で出てきてうれしいキャラ
ダッシュ掴み伸びるといえばホムラ
ヒカリは更に伸びる
回避キャンセル掴みするとバグレベルで掴む
ピオリム勇者だとこういうのできないんよな
久しぶりにスマブラしみさたが5連敗して400万に…
みんな反応速度すごすぎませんかね…
当方視力が0,1とか0,2なんですが
これってやっぱり反応速度とかに影響力ありますかな？
反応速度がすごいというか相手がしてくるだろうという行動に対して入れ込んでるだけだと思う
視力とか関係なくこっちもオンライン行動を極めるしかないです
反応速度なんて老若男女そこまで大差ないしな
じいちゃん子供でカルタしても大して変わらん
>>145 差はないは流石に誇張かな
上位勢は回避とかジャンプ消費見てから刈れる訳だし おじになっても鍛えてれば反応速度は維持できるけど
へろーさんの崖狩りの反応速度が誰でも出来るとは思えない
>>147 差はないは言い過ぎた…
まあ意識配分の方が遥かに重要なのは間違いない
視力関係なしに対応できる（してる）がザラってことやろ
このゲーム、やっぱり個々のキャラ対がわかれば勝てるようになるな
ガノンならこっちから突っ込まないようにして徹底的に待てば勝てるみたいなの
徹底的に待つのめんどいしつまらないという問題が出てくる
ガードも回避も引きスマも苦手でほとんどしたことありませんが普通に勝てているので、
少なくともVIP前まではキャラ対策より自キャラの強みを押し付けることの方が大事だと思います。
対ガノンに限らずこのゲームの仕様上ガン待ちしたほうが圧倒的に強いからな
>>154 老眼が確実に入る中年以上も入ってるじゃんそのアンケート
>>153 シールドに強い行動って今作で結構増えたから
極端な待ちってそんなに強いんかな？
降り空Nガードしたらそのまま好き放題技振られたりすることが多い気がする
今作から始めて現VIPの人に質問なんだけどVIP入れるまで何試合かかった？
2000試合くらいやってるけど500万に一瞬タッチしたのが最高でしんどくなってきた
>>157 正確な試合数は覚えていませんが1500時間ほどかかりました。
1～1.5万戦くらいだと思います。
>>157 俺が初めてリンクで初VIP言ったときに撮った記録スクショがこれ
小さい頃からクラスでも会社でも一番不器用で物覚えが悪いやつポジションだったわ
キャラで全然難易度違うからなあ
初めてVIP入れたいならクッパおすすめ
皆レスありがとう
VIP目標でやってきたけどここから何千試合もやるモチベは無いし諦めついたわ
その辺人にもキャラにもよるからバラバラだよな
見てみたらメインの1/3しか使ってないサブの方が戦闘力高いとかいう事態になってた
素直に他キャラ触った方がいいかもしれないな
俺も2年くらい触って一向にVIP近くすらタッチできてないキャラ(試合数1100くらい)もいれば100試合未満でVIP行けたキャラもいるし
相性ってあるしこのキャラVIP行けないなら俺は何触ってもダメだみたいに絶望しなくてもいいと思う
最初の持ちキャラでオン弱いキャラ選ぶと本当に悲惨だ
ある程度まではオンキャラバランスなんてあってないようなもんだしそんな悲惨って程でもねーべ
>>168 Mrゲーム&ウォッチ
重量級は使ってみたけどうまく使えなかった
俺くんのヨッシー直近50戦の勝率2%で草
戦闘力数字動かないのつまんないからもうちょいなんとかしてほしいわ
>>169 ここにリプレイを貼ると親切な人がアドバイスをくれるから積極的に頼ると良いよ
ゲッチ使って俺がボコボコにされる時は大抵浮かされた時とりあえず空下で暴れて処理されてる
350時間以上やってるけど200万以下の俺もいるから平気平気
>>142ですがレス㌧です
セフィロス使っていたところ、空中から差し込んでくる人がいたので
ジャンプしたところで上スマしたら即回避されたというのが2回ありまして…
セフィロスのスマッシュが遅いのはわかるんですが、見てから回避が間に合うものでしょうか…
私もゲーム中はメガネ掛けますかね…
>>174 推測の域を出ませんが空中攻撃読みで回避したら上スマを避けたのではないでしょうか
メガネはお好きにどうぞ
外したことはさておき、ジャンプするだろうなと読めた上で上スマをしたならいいと思います
ジャンプしたのを見てから上スマをふったなら遅いと言わざるを得ません
自分はDXを友達とオフでやってた程度以来で今作からオンラインを始めた
最初はキンクルリュカ使って2キャラとも500試合くらいやっても全然だめで
基礎的な仕様とかYouTubeとかで見漁って合計1000試合ずつくらいやってもやっぱりだめだった
センス無いのかと落ち込んだけど
遅延の存在に気付かされて思い切ってゲーミングモニター買ったら逆VIPから100試合くらいで2キャラともVIPにいけた思い出がある
家庭用の安いTVとか使ってる人は環境もあるかもしれん
運動と一緒で練習すればうまくはなるけどどうあがいたって無理なラインはあるからね
それが高いか低いかは人それぞれ
諦めれば楽になれるよ～
>>176 無自覚な遅延ってあるよな
俺も最初の頃社外製のGCアダプター使ってたけど、wikiで調べたら純正の奴より1F遅延してた…。
プロコン有線で接続したら1F遅延するし
家庭用テレビでゲームモードにしてなかったり、無自覚遅延注意やな
>>175 ありがとうございます。
やっぱり遅いですか…精進します
遅延については桜井もYouTubeで話してるしね
RPGとかは遅延関係ないしオフラインのアクションゲーも遅延分を早めに押せばまぁゲームにはなるからTVとかケーブル等で遅延してるの気づいてない人意外といるのかもね
ずっと同じ環境ならわからないよね
64のスマブラに比べて反応遅いな位には感じてたけど皆同じと思ってた
友達との対戦用に買ったサードパーティー製のコントローラー使ったときに違和感があって環境で差がでる事に気がつけたよ
純正とサードパーティー製で同時にスティック倒すとあからさまにサードパーティー製の方がカーソルすすむのが遅い
反撃とれるはずなのに間に合わない理由が納得できたわ
オンラインは遅延あるって言うけど体感は全然できないわ
オンラインもオフラインも同じに感じる
オンの入力遅延はもろ感じるわ
急降下とかしょっちゅう出ないし
オフだとサムスのCS見てからガード余裕だったりするんかな？
>>184 CS自体は見えるかもしれないけど近距離でのCSチラ見せ掴みとか弱1段掴みとかはオフでも通ってたから結局オフでもサムス強いことに変わりない気がする
モニターみながらボタン押してる限りはそんなに遅延感じないけど実際は遅れてるのかなってくらい間に合わないあれこれがある
崖狩りが一番わかり易い
オンの待機時間のCPUが必ずその場上がりだから見てから技重ねようとするんだが無敵に重なっちゃったりするよ
遅延のせいか俺の反応が遅いのか背面で相手の攻撃ガードした時に反転横強は出るのに反転掴みが出なくて悔しい
ピチューの即上投げ雷とかオンだとつよいのは遅延が影響してそう
オンだとオフに比べて確か6F遅延するんだっけか
いきなりオン行っても何も分からないけどオフがっつりやった直後にオン行くと全然操作感違うわ
理論上最短遅延（お互い光回線で優先なのは大前提）が6Fってだけで、実際には10Fとかそれ以上の遅延が発生するらしいです。
オンだと普段タイミング合わないからガード使わないけど、友達とオフやった時に試しにガード使ってみたら5連続とかでジャスガできたこともあります。
上の方でパルテナの着地にDA振れってあったんですが
アーマー無敵付きのDA対策って何がありますか？
自分はルキナなんですが単発のDAよりもクルールの飛び道具で振られた後のDAにやられる事が多くて
そもそもクルールの飛び道具に対する考え方が間違ってる等あれば教えて貰えたらと思います
着地刈りされるのを更に見越して回避で降りたりめくり気味にジャンプしたりカウンター使ったり
或いはジャンプせずダッシュガードで近づいたり上bの無敵を被せたり
>>194 やはり基本はそれですよね
頭では択が思い浮かぶんですが流れの中で判断して適切な操作をするのが難しくて
とりあえず操作精度あげて裏の裏まで思考が追いつくように頑張ります
質問お願いします
オンラインやると操作化けること多くて
ダッシュがでずに歩いたり下強してもしゃがむだけとかDAやると歩き出したり
トレモで試すと普通にでるんですがいわゆる遅延といった通信のせいって事でしょうか？
回答お願いします
大体オン遅延のせいですね
稀に無自覚熱帯緊張症という持病発症していて無意識に操作精度が落ちている場合もあります
ありがとうございます
やっぱりそうなんですね
お互い遅延で化けてるはずなのになぜ相手はまともに動いてるように感じるのかが不思議
彼らはラグに慣れてますからね
あと重量級等は遅延環境下でも動かしやすいです
裏表確認しなくていいガーキャン技とかあるキャラはいいよね
パルテナなんかガーキャン行動ないに等しいからジャスガしても空を切る空Nクルックルだぜ
どの状況でそうなってんのかわかんないけど
ダッシュについては
行動後に出ないなら遅延か早く入力しすぎ
無操作状態でそうなるならそもそもスティックを弾けてない
ってことなんじゃないかな
この気持ち悪い自演みたいな会話は何？
DAや下強が出ないなんてことが普通のゲームだったらもっと叩かれてるはずだし
それが普通だったらまともに対戦できてる配信者はなんなんだよ全員操作の天才か？
いやスティックの跳ね返りとか遅延で入力した操作が出ないってのは前々から言われてることだしプロですら配信でたまに暴発とか出なかったって愚痴ってるよ
当たり前ではないけど残念ながらよくあること
>>193 クルールのダッシュ攻撃は確かアーマーと反射が付いているので勝つのは難しいみたいです
無敵が付くはずのネールの愛も打ち負けました…
反射はお腹に付くので、ダッシュしてきたらジャンプしてやり過ごすか上から叩く感じになるのでしょうか
反射はないぞ流石に
ガードでもジャンプでも引き行動でもいいしそんなに対処困るかな
リターンでかくて優秀な技ではあるけども
回避押したんだけどなぁ…って愚痴ってる上位勢はいるね
193です
単発のDAはなんとか対処できてるのですが王冠大砲連発されてDAで突っ込んでくるタイプが苦手です
とりあえず外出したら絶対に地上に戻さない気持ちでやってます
多分王冠の後隙やアーマーの理解、大砲の吸い込みやるやらない、DAとダッシュ掴みの使い分けに振り回されて冷静な判断が出来てないんだと思います
みなさん回答ありがとうございました
196です
気持ち悪い荒らしって俺のこと？
いやマジで起こるから困ってるのよ
ロックマン使ってるけどDAが歩き豆に化けたりとかもある
早く操作しすぎってのはあるかもなので意識してみます
スプラで勝てなくなってきたから息抜きに買ってそのまま積みゲーとして放置してたスマブラを昨日から始めた
やっぱおもしれぇな
お世話になっています、初心者ゼルダです。
今のところ五百万から七百万をうろうろしています。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube こんな感じで足が速くて接近戦の強い相手には為す術もやられてしまいます。
ヒカリとかだと誇張抜きで何も出来ません…。
申し訳ないですが動画を参照に、立ち回りの指導をしていただけないでしょうか。
>>215 とりあえず崖離しは危なすぎるからやめた方がいい
ゼルダがそういうキャラに立ち回りキツいのは仕方ないからリターンを伸ばして勝つことを考えるべき
地上から攻める択を持ってないせいで気まずいジャンプが増えて狩られてるように見えるので、とりあえず下投げ空後、下強空前あたりは覚えて積極的に始動技を狙いたい
特に下強はリスク少ないから自分は立ち回りでよく使う
相手の低いジャンプを狩るのは空前や空上より空Nがいい
あと相手キャラ的にキツいのは分かるけど流石にもう少しファントム増やしてもいいんじゃないかな
せっかくフロントファントム練習してるみたいだし
縦切りをメイン択にすればジャンプにも多少は圧かかるはず
リンクVIP到達したから次はクラウドをVIPにいかせるため頑張ってるんだがDA思ったように出せなくて苦しいわ
滑り横強に化けるんよや
ゼルダってマチガイル系キャラだと思うんだけど果敢だね
飛び道具あるゲッコウガに完全まちも微妙だとは思うけど近づいてきた時にＤＡやしたb?とかで牽制をベースにしたほうがいいんじゃないかな
あんま使ったことないからわからんけど
>>215 随分上手くなっててびっくりした
それ系のキャラはステップにDAぶつけて崖攻めとガーキャン上Bで殺す
ゼルダはDA振らなきゃ何も始まらないのでもっと振ったほうがいい 特にゲッコウガはガーキャン弱いから強気に振っていい
あと崖離し空上とかジャンプ読み空上とか通ってない択使い続ける癖が治ってないけど致命的だから意識して治したほうがいい
崖離しは強い択だけどリスクは高いのでやるなら割り切って食い込むように空Nやネール打ってリターン取りに行くべき
>>220 ならどう入力しても滑り横強にならんくね…
スティック壊れてるんちゃう
すみません、なぜか書き込みできませんでした。
初心者ゼルダです。
レス有難うございます。
教えていただいた立ち回りや択を組み込んで、後日また動画の方を張らせていただきたいと思います。
本当に貴重な情報ありがとうございました。
>>216 ありがとうございます。
確かに地上から通すのがなかったと思います。
ガーキャンが怖かったのもありますが、ゲッコウガってガーキャン弱いんですね知りませんでした…
ファントムの縦切りは意識して振ってみようと思います
>>221 ありがとうございます。お褒めの言葉を授かり光栄です！
アンダーインパクトなるワザを知ったので試したい欲求が抑えられず…全然引っかかってくれないので崖はなしはもうやめますorz
>>218 ありがとうございます。
下強は当初はよく振っていましたがいつの間にか振らなくなっていました
アドバイスにもあるように空前に繋げられるように頑張ります
つーか昔はVIP入れてずっと放置するといつの間にかVIP落ちする現象あったらしいけどなくなったんだね
俺なんて300時間やって全キャラ逆vipだぞ
みんな下を見て安心してくれ
300時間なんてチュートリアルじゃん
1000時間やってから嘆け
雑魚に嘆くことすら許さないレスありがとう！
いい雰囲気になってきたな！
いやーーみんなうめぇーーー
コンボとかは大したことないけど立ち回り堅い人多くて勝てないわ
炎々トレモ練習するより実戦で経験積んでる人が増えてる気がする
俺に勝っても戦闘力上がらない230万以上の人可哀想になってきた
カズヤとテリー使ってるけど1000万から急に強くなってなかなか勝てない
カズヤはまだ何とかなるけどテリーは復帰がゴミ過ぎてVIPに行ける気しないや
クラウド使う場合ってCステスマッシュにした方がいいかな？
強攻撃あんま使わないしガーキャンで上スマ出したいのに出ない時多くて困ってる
俺の戦闘力に勝てるやついる？
この戦闘力でときどき400万とか600万と当たるの過疎ってきてる感あるな
>>246 ここ最近増えてきたね
随分雑な戦い方するなって戦闘力見たら300万近く下みたいなのをみるようになった
>>34 今日動画の中の人っぽい人とあたった気がする
戦闘力400万位になってない？
>>248 俺が当人だけど今650万くらい
今日400万台にはなってないから違うと思う
>>248 ごめん冷静に書き込み時間見てみたら多分前日の話か
もしかしたら俺かも使用キャラはなんだった？
初心者ゼルダです。
前回教えていただいた立ち回りを組み込んでみました。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube よければご指導お願いいたします。
他の動画の張ろうかと思ったのですが
2ストばかりで試合がすぐに終わってしまったり（相手の復帰ミスなど）、コントローラーの電池が切れるというハプニングがあったので
普通の試合になったこの二つをあげさせていただきました。
>>207 今レスに気付きました。すみませんorz
クルークのお腹は反射ではないのですね、訂正ありがとうございます。
前チャー切ありのルールのクラウドと当たってクラウドのチャー切を偶然ジャスガできたんだけど突進系のチャー切ってもしかして理論上全部ジャスガできるのかな？
>>251 リュウ戦はファントムと稲妻は当たりそうな距離で振った方が良い。フロルは隙大きいから崖に逃げた方が良いと思う
マルス戦は下投げ稲妻は決められてるけど、ガードや回避した時に稲妻やフロル決められないんかな？撃墜が外に出してディンばっかだし
>>251 DA振ってるの偉い
正直短くてアドバイスしづらいんだけど強いて言えば崖攻めでリターン取ってるシーンがほぼ無いのが気になる
これは基本ライン無い状態で戦ってるのが原因なのでダッシュガードでライン奪いに行くとかライン詰めた時の引き行動を減らして代わりにガードや引きファントムを使うようにするとかライン大事に立ち回るべき
一言で言えばガード大事
>>254 ありがとうございます。
確かにガードから反撃せず、横回避で逃げてしまうのは悪いクセですね。
せっかくの壊し要素なので下投げやガーキャンからフロルを意識してみます。
>>255 ありがとうございます。
ラインをもうちょっと意識してみます。
ガーキャンから反撃が全然出来てないので、ダッシュガードも敬遠していたきらいがあります。
このレベル帯ですとこちらの接近に対してガードが多いので、つい掴みにいってしまいます。
ワンパになりそうなので色々試してみたいと思います。
崖攻めはこの頃全然ダメですね…崖に追い詰めてるのに仕留めきれないから結局負けちゃうことが多いです…。
動画はもうちょっと長くて接戦っぽいものを選んでみます。
操作に関する質問じゃないんですけども、対戦していてなんか長いラグあったと思ったら自分のキャラがcpu化してキャラ選択画面に戻されるのが数回続いていてます
その後キャラ選び直しても部屋出てもエラーからの切断扱いになるんですけどこれ何かのバグなんです？自分の回線のせいなんですかね？
頼むから「切断しただろ」と言われたなら真っ先に「切断扱いにされた」じゃなく「切断したかも」と思ってくれ
>>260 書いた後で思ったがチャー切り自体をジャスガした訳ではなかった
俺がヤンリンを使ってて自分の真上に投げた爆弾をジャスガした瞬間の無敵でチャー切りを避けただけっぽい
格安中華コンでやってるんですけどこのコントローラーがダメな気がしてきて純正プロコン欲しいけど売ってないからどうしようか悩んでます
なんかおすすめのコントローラーありますか？それか純正プロコン買えるまでジョイコンで凌ぐか...
手が小さいならPDP rock candy おぬぬめ
>>263 ありがとうございます
ですが別に手は人並みなのでそのコントローラーは自分には小さそうですね
最近900万前後で安定してきました。
運良く連勝して一度だけ1100万までいったのでちょっとやる気でてきました。
ちなみに、もしVIPに上がって一発目で負けたら即VIP脱落となるのでしょうか？
かなり格上とマッチして減少量が僅かになった場合は別だけどほぼ確実に脱落すると思っていい
上目指すなら単なる通過点と思って数こなした方が楽だよ
最初はVIP落ちと昇格の繰り返したピストンみたいになるもんよ
VIPボーダーギリギリのとこにいる俺のダムス 一回負けたら確実にVIP落ちするから怖くて触ってない
あとくまメイト見るより俺のダムス見る方がボーダー確認するの楽だから重宝してる
うたうとかルイージの上Bとか本来ロマン技なのが
ダウン連から確定するのやめてほしい
ありがとうございます。
もしVIPにあがってすぐに落ちても
めげずに頑張りたいと思います。
スプラ3のなんとかしてプレイヤーのモチベ上げさせたいという気持ちが滲み出てるシステム見た後だとスマブラのレートは無機質に感じる
無機質どころかレート下がりやすく上がりにくいモチベを下げに来るシステムなのすごい
VIP行っても初戦で1200万近いやつと当たって落ちてまたVIP戻っての繰り返し
非VIPには基本負けないけど、VIPにはクソ負けるから同じくらいのやつと戦いたい
切断されたら戦闘力上がらないとかいう究極のモチベ下げシステムまであるしな
前作の名前煽りといい
今作の切断の仕様といい初期の頃からオンラインで不満があった点を最後まで直さなかったよな
次回作が発売されるのはいつになることやら
戦闘力が下がらない切断もあるし切断したもん勝ちみたいになっとる
いちいちゲーム終了する手間を選んででも相手のレートを上げたくないという意地がそもそも共感できんけどね
そういう謎のプライドが膨れ上がると代行みたいな理解不能な域に達するんだろうな
優先ルールオンにしてんのに何回やっても相手の優先ルールになるのはなんでだよ
どんどんボーダー上がって回数こなさいと上がらなくなったからモチベなくなってきた
勝ったら数十万上がるから多少上がっても大して変わらないと思うけど
切断をやめろーーー
つーか切断が故意であろうが偶然であろうが一回目で30分オン制限でいいだろ
初回ペナルティ無しは流石に甘すぎるぜ
もう俺にはVIP無理だわ諦めたよ
逆VIPのくせに当たり前のように反転空後やってくるリュウがいたりでもう完全に修羅の国状態やん
反転空後くらいやろうと思えばできるだろ
空ダとかはちょっと難しいかもしれんが
逆VIPはコンボ上手いマリオはそのコンボ以外できないし、反転空後が上手いリュウは反転空後しかできないレベルだぞ
俺も反転空後は練習モードで出そうと思えばもちろん出るよ それを実戦に組み込むのが無理
こっちのリズム読んで小ジャンや急降下で調整やってくるヤツなんて今までいなかったよ
あ、ちなみにガノン使ってます
俺も前逆VIPじゃないけどセビ当て昇竜やらとか小足中足竜巻やらキッチリ使いこなしてくるリュウ見たな めっちゃ真面目でかつ上手い人も増えてるよね
昔みたいにコンボしかできなくて立ち回りがダメダメみたいなのが減りつつあると感じる 逆VIPの人は流石にまだ両立できてないかもしれないけど
>>286 そそ、低レベル帯なのに間合管理やコンボ精度上手い人が増えてるよね 多分他キャラでVIPなんだろうね 一昔前は大技ぱなしまくり&技入れ込みまくりが逆VIPの華だったのにその伝統が失われつつある
リュウの反転空後クソ難しくね？
全然できないんだが
ちょっと前話題になったスリングショット使うと出しやすいとかじゃなかったっけ
未VIPでうまい奴って大体サブキャラをVIP入りさせようと頑張ってる奴だよね
そうなんだよなー
そのキャラの動きはよくわかってなくても他キャラで立ち回りの基礎はわかってるから普通に強いやつ なんなら始めてからずっと同じキャラ使い続けてる奴より上手いし
変なテクニックよりもそのキャラ特有のテクニック磨いたほうが良くないか
逆VIPのマリオがやたらコンボ上手いわかるわー
なんでこれで逆VIPなのってなるわ
逆に操作面しか上達出来てないから逆VIPなんやろな…逆に
俺も昔逆VIPにやたら強いのいるって思ってたけど何だかんだで攻撃がワンパターンだったり、肝心な部分の詰めが甘い人多いよ
冷静に対象すればこんなもんかってなる
とは言えこのレベル帯はワンパターンでも勝てるようなレベル帯でもあるか
あとは意図的にデス稼いで戦闘力下げている人もいるよね
専用部屋で2連勝しかけたところで切断されたわ
なんやねん
結局のところ一番大事なのは立ち回りだからなあ
コンボとか小手先のテクニックだけを磨いても勝てん
5キャラVIP入ってるけど、反転空後どころかダウン連もできないし、崖受け身もメテオも各種コンボもできてないや
俺も別キャラでVIP行ってるやつかサブ垢しかいねえだろ、スマーフだらけじゃんって思ってた
こないだ未VIP時代にボコボコにされたリプレイとか見返したら、何でこんなのに負けたんだってなるくらい自分が弱かった
みんな安心してくれ
逆VIPはコンボはうまくても後隙の無さを押し付けてきてるだけ、とかコンボ始動とか行動がワンパターン、って人が多いイメージ
それで勝てる人には勝てるんだろうけど
>>295も言ってる通りワンパターン行動咎めれば対処出来ない人多い
マリオで言えば離れたら必ずDAとか崖外出たあと必ず同じ場所に空前とか空後着地後必ず入れ込み横強とか
>>302 そうそう
崖外に出たら初手が必ずジャンプの人とか
崖捕まりしたら必ず回避でもどる人とか
強くても意外と癖になってる人多いんだよね…
こういうの狩られて逆VIPに残ってるんじゃないかなぁと思う
動きが読めたらそこねらえばほとんどの場合勝てるからね
本当に一つだけの動きを練習してきてるんだろうな
だからそれを読み切られるとそれ以外の引き出しが無いので勝てない
でもそうやって読まれたとき用に別の動きも身に着けていくことで徐々に強くなるからある意味誰もが通る道
○○さえできれば大丈夫なんてものはよほどバランス崩壊してない限り無い
アイクマルスとかクラウドの上Bが苦手なんだけどあれ系連発されると困る
技の後隙に斜め前辺りから空中で差し返しが理想なんだけど地上で固まっちゃって反撃取れないこと多し
>>307 ホムラの上Bは当たると痛いけど後隙もデカイから引っ掛からなければなんとかなるんだよ
アイククロムは発生前アーマー付いてるしクラウドは後隙あんまないからその場回避入れられると狩れないしけっこう困ってる
アイククロムは後隙あるからガードして反撃
クラウドはガーキャ上Bされてるなら相手のガードリスクをつけるために掴みを増やす
対空で上Bされてるならダッシュガードとか地上で間合い詰める
とかじゃないかね
>>310 ありがとう
アイクロム意外と後隙あるのか ガーキャン空中攻撃で反撃とかしてみるかな
クラウドは掴みで取ろうとはしてるけど密着したら即ガーキャン上Bされると反応できないんだよね… 困ってるのは対地かな
あと上Bだけじゃないけど相手の攻撃ガードしたときにノックバックして掴みスカるともやっとする
それは技確認せずにつかみ入れ込んでるのが悪いだけだからなんとも
困ってる技リストアップして自キャラで取れる技をちゃんと確認するしかない
あとガーキャンに拘らずともガード解除横スマとかつかみで取れるならそっちでいいからやっぱりフレームデータ確認するのは大事
>>312 >>313 何度もすまん…ありがとう
実際ふわっとした掴みなら反撃取れるはずくらいの認識でやってるからいけないんだろうな フレーム表とか全然見てないし
ちょっと真面目に対策するわ
クロムアイクの上Bなら背面は判定ないから潜り込むのもあり
なんのキャラ使ってるかわかんないけど
VIPいくくらいなら使用キャラの発生早い技わかっとくくらいで割りとなんとかなったりもする
>>316 最近は犬とCF使ってます…
横強くらいがベターかなとは思ってる
ダックハントの横スマはぶっ壊れだと思ってる
そんなんだから下手なんだろうけど
>>305 クラウドのクライムハザードは、ガードしたら切り下ろしは後ろに歩いて避けるか、その場回避でやりすごして
着地したところを狩るって感じです
◯◯してるだけで勝てるってよく言われるけどなんなんだろうなあれ
プロプレイヤーまでそんなこと言ってたりするけど普通にそんなわけ無いだろとしか思わない
>>320 マジレスすると大袈裟に言うだけで人は食い付くし動画の再生数、コメントが増える、ネタにもできると汎用性が高い
>>319 >>323 助かる ちょっとまた潜ってくる
MMOネトゲのギルドが集まってやる攻城戦みたいな感じ？
時間制ってだけで糞なのに不利になると切断する屑は終わらせられない分本当に腹が立つ
真夜中オンやってたら「こんな時間にスマブラ」みたいな名前の人と当たって笑った
昨日、体力制の相手と当たりましたが、ストック制の時と吹っ飛び方が違う気がしました。
パーセント制だと吹っ飛び方は変化しますが、体力制だとフル～0HPまで吹っ飛び方が変わらないとかありますかね？
>>330 体力制だと最初から最後までふっとび変わりませんよ
>>324 あ、後ろに歩くというのは後退するということです
クラウドの後ろに行くというわけじゃないです
紛らわしくてすみませぬ
>>331,332
なるほど、やっぱりそうですか。
今度体力制の相手と当たったら、
そのあたりは注意したいと思います。
体力制乱闘に当たったら誰のルールかなって思うけど大体飛び道具キャラだと思ってる
ヤンリンとかサムスとかシャゲミとか
vipから400万代まで落ちたが普通に手応え感じるんだがもうダメなのか
アイクデビューしたけど発生遅い技ばっかりで難しいね
バッタとか馬鹿にしてごめんなさい
バッタにならないと勝てる気がしない…
待ちに徹しても後隙少ない奴には反撃とれないし、逆VIPから700万位まであがれたけど以降は小技しか当てられなくて倒せない
高レベル帯の人どうしてるんだろう？
そう言えば700越え位からあんまりアイクをみないような
しかし勉強にはなるね
何で皆工夫のない横B復帰なんだろうかって思ってたけど、これでしか復帰できないんだな、せつない
反撃持ち相手には反撃置かれたらやられたい放題になりそう
アイクは未VIPにおいて上Bが最強技であることに気付くと脳筋プレイで相手壊せる
空Nの各種打ち分け・すかし掴みの択でバンバンコンボ通せるようになるとめちゃくちゃ強く感じると思う
>>343 今まさにそんな感じで挑戦してるんだけどソラとか狐とか鼠とか素早いキャラにはすかしは間に合わない…
700万を越えられない
まだ練習不足なんかな
距離取られて遠距離に徹してきた場合とか結構きつい
お世話になっています。初心者ゼルダです。
今回も相談がありまして。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube クラウドですが毎回こんな感じで負けてしまいます
ジャンプして差し込んでくるので咎めたいのですが、どうしたらよいのかわからず…
空前ってこんなに着地隙がないんですね。ビックリしました。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube それとこちらの動画の最後の方みたいにフロルしても崖を掴まないことがたまにあって困っています
スティックを下に向けていると崖を掴まないのは知っているのですが、絶対に下に向けていない時もこの現象が起きてしまいます
これのせいで何度死んだことか…
毎度申し訳ないですがアドバイス、おねがい致します。
>>346 クラウドの空中技はガードした時点で反撃無いからガード継続が安定 因みに横スマはガード解除DAとか横スマで取れるはず
ベストは引きで間合い調整してDAで差し返すか発生前に空Nで落とすか
結局の所いつもラインが無いのが悪いから相手を飛ばす技を当ててディンとかじゃなくファントムかダッシュかでラインを確保するべき
でライン取れたらそれを大事にすること 例えば1:45とか折角回り込めたのに五分に戻しちゃってるのが勿体ない、前ダッシュ読んだにしても中央付近で振り向きつかみ置きで事足りるはず
1:25みたいなディンもずっとジャンプで回避されてライン戻されてる
守りは弱い代わりに攻めのターンで勝ち切るキャラだからターン（ライン）を握りに行かないと勝てない
>>347 詳しくありがとうございます！
もっと空N出せるように意識してみます。
守りが弱いけど攻めが強い…すごくわかりやすいです。
なのに攻めが上手く行かないなら勝てるわけないですね…。
大体マルキナロイクロム辺りに当たると毎回負けます…特にロイが多いのなんの。
>>346 バッタクラウドだ！
クラウドの上Bブッパは俺もアドバイス貰ったけど一段目ガードした後の二段目(切り落とし？)の後隙があるからそこを突けるように頑張ってください
あと微妙に近い距離のときは下強だけじゃなくて横強か空Nでもいいかもと思った
空前先端だと多分ゼルダは反確取れないかもだけど根本だったら強攻撃か空中攻撃で反撃できるから
あと復帰のとき空上振りすぎィ！相手が崖際で待機してない限りは毎回やる必要ないと思うよ？
>>350 ありがとうございます。
お恥ずかしながら反応速度がおばあちゃんなので、ああやって武器判定を押しつけられるとボコボコにされてしまいます…。
上Bはもうちょっと落ちついて対応できるようにしたいと思います。
>>349 ゼルダかわいいですよね。
次回作があるとして、ブレワイゼルダが来たら使うか悩ましいところです…
>>350 ってその上B対策書いたの私でしたorz
動画で紹介されていたので知識としては知っていましたが、経験不足だとああいうことになるのだと痛感いたしました…。
いや、お恥ずかしい。
>>353 あっそうだったのか！ありがとうございます！
自分もこのキャラの対策は～とか書いといて同じ技に引っ掛かったりは多々あるから気にしなくていいと思うｗｗ
剣キャラは本当に相手するとキツい 発生遅めのクラウドとかアイクはこっちが先に技置いて潰すしかないよね 相打ちするとまず武器判定に負けるので。。
>>346 立ち回りと着地狩りのディンは全部ファントムに置き換えていいと思うんだけどもしかして暴発かな
ガーキャンで空前空後か上Bは咄嗟に出るようにしたい
特に背面でガードした時反確逃しがちに見える
正直クラウドはリーチ長いから肉弾戦きついし飛び込みも強くてファントムも振りにくいし弱点の復帰も狩りにくいしで苦戦するのは仕方ないと思う
100％超えたあたりで弱下スマ狙うと低く飛ぶからクラウドには刺さるかもしれない
復帰の件は慌てず崖にめり込むようにフロル使うしかないかなあ
特に変な事象が起きてるわけではなく単に崖から離れた位置に移動しちゃってるだけに見える
>>356 ありがとうございます。
クラウド戦の1回目のディンは暴発で、2回目以降は素です…。
やっぱり剣キャラは厳しいですね。
機動力があってリーチがあって後隙ないキャラだとどうしたらいいのかわからなくなります。
特にクラウド戦は、ここは引くだろうと思ったところでもガンガン攻めてくるのでファントム出す暇もありませんでした…。
弱下スマは使ってなかったので、復帰弱い相手には意識して振ってみるようにします。
フロル事故は単なるミスみたいなのでもうちょっと頑張ります。
>>354 ありがとうございます。
実践するのって難しいですよね…。
動画で見るクラウドはガーキャンから上Bしてパターンが多かったので、先出しで振られたのは初めで焦りました。
武器判定は怖いですが落ちついて動きを見てみます。
>>355 単なるへっぽこプレーヤーですorz
>>346 ガードして稲妻かフロルで倒せる場面いっぱいあるのに勿体ない。ガードしてコロコロしてろくに反撃出来てない
ファントム当たらない距離で出しても相手に何のプレッシャーにもならんし(クラウドなら下B溜められるし)、ふっ飛ばしてディンするよりファントムで着地位置誘導した方がいいよ
クラウドや剣士組は下から帰ってくる事が多いから外出してファントム地上に置いて復帰阻止でネールなり空下狙った方が良い
フロルはこの距離なら掴まんね
>>359 ありがとうございます。
逃げちゃダメだと思っているのですがクセになっているのかコロコロしてしまいます…。
こうなったら当たる当たらない関係なく無理にでもガーキャンするようにしてみます。
ガーキャンフロルですが、なんとなく低パーセント帯だと二段ヒット市内と思っていたのですが
軽量級でも0パーセントからヒットするんですね…
今まで使わなかったのが勿体ないです
復帰阻止や崖狩りが上手く行かなくて結局押し切られてしまうので、もっと復帰阻止を頑張ってみます。
後ろ向いたまま上Bするとたまに掴めず落ちることあるね 安全考えると反転上Bするのが吉だね
フロルはリスク高すぎだから俺は撃墜帯以外は振らないけどね
展開悪いから空N引っ掛けてファントム展開にしたほうが強いときすらあるし
>>361 ありがとうございます。
言われてみると崖から斜め下（ステージ側）から復帰するときによく起こっていました。
反転を意識してみます。
ホントこれのせいでかなりのストックを犠牲にしていまして…
>>362ありがとうございます。
確かに使いどきと相手を選びそうな択ですね…
その辺りの判断ができるか怪しいレベルなので、色々試してみたいと思います
>>360 やらないと上手くならないし出来るようにならないよ
まあ低％でフロルやる必要ないけど、向き気にせず攻撃出来るからいざという時の撃墜択が多くなる
稲妻当てられるようになった方が良いと思うが
初心者なのですがこちらの攻撃を相手がガードした時に、できないことは分かっているのに相手のガードに対して投げを押してしまって、反撃された後に投げを空出ししてしまいます
立ち回りの最中で急に立ち止まってしまったりもするので多分ゲームスピードに付いていけてない気がするんですがこれは慣れるしかないんでしょうか？
ついさっきそんな感じのガノンがいたな
もう5キャラ分くらい距離取ってるのに空掴みする癖ついてて隙晒してるの
たぶんガード押しながら攻撃ボタン押してるんだと推測するが相手の攻撃終わりにはガードは離す癖をつけた方がいいと思う
後隙ない奴とか連続攻撃がなかなか多い奴とかだと寧ろリスク増えることもあるから一概には言えないけど
後は投げのかわりにジャンプして空Nだす方が逃げるにもいいと思う
>>367 試してみたんですがガード中に攻撃ボタンを押している訳ではありませんでした
なんと言うか一つ前の行動に対応する行動を取ってしまうんです
相手がこちらにジャンプして着地してるのに対空技を振ってしまうみたいな
相手の動きに対応しなきゃって気持ちが強すぎるんじゃない
ガードしてるのが見えたから掴みに行くんじゃなくて相手のガードの頻度が増えてきたからこちらも掴みの頻度を増やすみたいに考えた方がいいと思う
何すればいいのかわからない時はとりあえず強い技をブンブンすればいい
それなら立ち止まっちゃうなんて起きようがない
>>369 なるほど相手を見るっていうのは行動そのものじゃなく行動の傾向なんですね
正直対戦中相手が何をしてるのかまで把握できてないので自分の操作を正確にして意識を割く余裕を持たせるようにしないとダメなんですね
入れ込みは悪でちゃんと見るのが大事みたいなことよく言われるけど、そんなのはもっと上に行ってからの話だからね
まずは強い行動をひたすら擦る！入れ込み上等！確認なんかしない！くらいの勢いでやった方がいい
ダメだ今日は ひどくなる前に止めときゃ良かった
戦闘力1100万から一晩で700万まで溶かしてしまった
見え見えのパナしにも引っ掛かるし今日全然頭が働かなくて反応できない…やっぱ平日は無理なのか
俺は土日しかやらないわ
疲れて集中力落ちてるし負けて悔しいから気持ちよく勝つまでやるぞとか言ってたらこんな時間だよクソが
>>373 俺も平日負けまくって週末取り返す日々を送ってる
平日はマジでやりたくてやるけど集中力続かなくて全然勝てなくて泣ける
>>365 ありがとうございます。
ガーキャン自体は出来るのですが咄嗟に…となると悪いクセが出てしまいます
ガーキャンから稲妻キックを当てられるように意識してみます。
上位勢の言う「VIPなんてヌルゲーw」ってのは超進学校の連中の「センター数学とか満点当たり前だろw」みたいなものとして捉えるようにした方がいいよな
まあ実際はＤラン大学くらいの難易度なんすけどね…
勉強（対人ゲー、アクションゲー）ほとんどやってこなかった人にとっちゃＤラン大学でもかなりきつい
1000万未満で妙に強い人って他のキャラはVIPに入れてました的なパターンが殆どだと思う
発売から4年経ってるし初心者と言える初心者はもう既に淘汰されてる
別のキャラでVIP行ってる奴がサブキャラで遊んでたり、長いことやってるけどVIPに行けてない中途半端に上手い奴で溢れてる印象
今の状態しか知らないから
もし新作出たらどのくらい体感平均レベル下がるのか気になる
相手がなんでもないような場面で復帰ミスをしたり再戦した時無気力試合をされる事が重なっているんですがこれは自分がラグいんでしょうか？
また対戦相手が決まった時にガクッとなるのと終了時の読み込みが遅い時があるのが気になっています
自分自身は有線で毎回ラグい訳ではなく本体の回線テストだと下り50上り30が平均でした
CF使ってて楽しいけど難しいわ キックとナックル冷静にさばかれると全く勝てない
上手い人は掴みと空Nと空上で華麗にさばいてるけど全く真似できないなー
トレモやりまくってからの初戦で遅延もりもりマッチやらされるとやめたくなりますよ
ワリオ使ってみてるけど中々むずい
空Nコンボも地味にむずいしトレモで出来ても実践でヒット確認から繋げるのが更にむずい
ガノンの上スマブッパに何度も壊されてやる気なくす
1100万の壁が厚い
そもそもこのスレの初心者の定義ってどんなもんなのかね
逆VIP抜ければ脱初心者？
VIPいったら脱初心者？
>>358 すげー今更だけどゼルダ使ってる人それなりに上達してるのが分かる
で、ちょっと気になったのがフィニッシュの技を何にしてるのか意識してるかは聞いてみたい
キャラ対の知識積んでいけばvip手前くらいまではすぐ行けそう
俺も含めてだけど非VIPだとあんま復帰阻止来ないor復帰阻止がワンパターンなせいで復帰がおろそかになりがちな気がする
刈られないから適当な復帰繰り返してるから空Nでちょっと小突くだけでも阻止決まったりする
メタとかゲッチの崖側から空後で復帰阻止(崖メテオ？)するやつとか意識しないと絶対引っ掛かるし
>>389 空上、引き横スマで倒すことが多いです
空上決まると爽快なのでついつい狙ってしまいます…
復帰阻止はネール、ディン、空下という感じです
>>393 少なく見積もってもVIP魔境くらい入れないとまともにスマブラなんてやれてなんてないよ
過疎を盛り上げたいならもっと丁寧なマウント取りを心掛けろ
VIP入れば脱初心者だと思います。
スマブラはゆかいなパーティゲームですし、実際に友達や親戚と集まって遊んでもVIPに入ってない人がほとんどです。
YouTubeのスマブラ動画でも、VIP入ってるというだけですごく持て囃されているのを見る機会があると思います。
（大会出場者などスマブラに人生をかけている人の動画を除きます。）
話題変えるついでによく初心者に簡単なキャラって話題になるけどガチの(SPで初めてスマブラ触る)初心者でも比較的動かせるキャラって何だろうね
俺は過去作ちょろっと触ってたけどデデデ、キンクル、サムス辺りはけっこう簡単だったけどガノンは復帰で死ぬことが多くて意外と慣れるの苦労した
あと初心者向けで上がるのがカービィとかロボ？復帰は簡単そうだけどカービィは飛び道具キツイし微妙だと思う
なんだかんだデデデキンクルかしらねぇ
飛び道具あって重くて復帰強くてバースト力あって操作簡単
オンラインとも相性いいしな
正直どのキャラも一長一短だし好きなキャラでいいと思う
でも万能感ありそうなのはベレスかなと思う
クッパは簡単な部類だと思ってるけど初めてクッパ触って復帰で死んでる人をよく見るな
あとやたら暴れてお手玉されてるな～
キンクルとかデデデは雑に空Nで暴れても何とかなるんだけどクッパ隙でかいしな
クッパはガチ初心者には実はむずいよな
飛び道具耐性皆無だし
今作から始めましたがインクリングは飛び道具あるし動きそこそこ速いし復帰強いしローラー当てればどうとでもなるから比較的簡単に扱えました。
やっぱキンクルだろうな
>>399に加えてアーマーや投げバまであるし
上Bの復帰ルートが単調とは言うけど初心者帯だと手を出せない人が多い印象
クッパは某初心者配信見てると復帰に苦労してそうだなと思いました
インクリングはちょっと上にいくと反転空後必須になるからなんとも…
イカちゃんはガチで勝とうとするとバ難なりそうだけど初心者が使うなら確かに飛び道具あるし機動力あるし復帰も簡単だしいいかも
ボムとローラーはかなり強力だし相手が初心者ならローラーで埋めるだけでかなり楽できそう
インクリング未だに反転空後できない（ここで何回か書いた）けど戦闘力1100万行ってるので、少なくともVIP前では必須というほどではないと思います。
リンク使えばブーメランと空Nの押し付けとガーキャン上BできればVIPいけるぞ
初心者に勧める、ならウルフ推したいけど
初心者が扱える、ならとりあえず復帰距離長くて飛び道具あって破壊力あるキンクル推したい
初心者にウルフ勧める鬼畜
🐺は中級者が皮剥ける為に使うキャラやろ…
基礎的な動きが分かるようになるハイスタンダードなキャラだから、ってのは理解できるんだがいかんせん最初に触るとスマブラ難しいなぁ…ってなりそう
一時期ルキナを初心者に勧める動画をよく見かけましたがこのスレではあまり推奨されてないのはどうしてでしょうか？
このスレに限らず今初心者にルキナ勧める人ほとんどいないよ
これ振ってりゃいいと言えるような極端に強い技がなくて満遍なく技を使い分けられないと勝てないキャラだから
相手の対策不足につけ込めるような要素も少ないし
初心者ゼルダです。
相談なのですが、浮かされた後に空中攻撃でクルクル落下を正す⇒その間に相手の追撃が来て叩かれる
の繰り返しで延々浮かされてしまいます
動画で言うと
>>251のマルス戦の冒頭のような感じです
崖に逃げる頃には結構なダメージに…
こういう時の対処方法って何かありますでしょうか？
ちなみにクルクル落下の解除は何となく空下を使っています
ニュートラル回避、ジャンプ、暴れのいずれかを選択してください
>>420 空中ジャンプ切って相手の攻撃が届かない高度まで逃げた後急降下N回避が丸い
読まれて着地を狩られてもジャンプ復活するからゼルダなら崖外に逃げられるはず
>>416 ウルフに通じるところあるけどルキナ使いこなせれば基礎が上手くなる=良キャラな風潮があって色んな上位勢が進めてたね "スマブラ上手くなりたいなら"って話だけど
それでとりあえずルキナ触って心が折れて脱落する初心者が多かったから誰も言わなくなったけど 今は無難に皆クッパキンクルデデデ辺り勧めてる
スマッシュログメンバーに現在も一線級で活躍出来ている選手ゼロという意味が分かると怖い話
>>422 >>421 詳しくありがとうございます。
こっちの空中攻撃は回避されるのに、相手の空中攻撃はなんで回避出来ないんだろうと漠然と思っていましたが、動画を見直して何となくまずい講堂を取っているのだと思いまして。
プレイ始めはジャンプしてはずですが、いつしか暴れるようになっていたようです
>>420 ゼルダは着地無理だからさっさとジャンプ切って崖に逃げる
特に剣キャラ相手とか頑張ってもいいことない
>>416 ルキナ簡単に勝てる上達すると言っていたやつはスマブラを買ってすらいなかったから
>>420 マルス使いからするとジャンプ切って距離離して崖に逃げつつファントム溜めれば非常に近づきにくい
中距離では溜め中に空中から攻めれるけど遠距離で溜められるといつ発射するか読めないからよほど有利or不利すぎて読むしかないとき以外、マルスは大体ラインを下げる
あと崖離し空上は初回から見せないほうがいい
ぶっちゃけ何使おうが頭使ってやらないとスマブラ力なんてものはつかないと俺のプレイ時間を見て思う🙃
スマブラ学べてかつ始めたてでもそこそこ勝てるってそれこそサムスなんちゃうんかなって思うけどな
飛び道具使った読み合いとかガーキャンとか覚えられること多いしなんだかんだこいつ立ち回りキャラの部類やしな
当たらん技ブンブンして相手のスマッシュに突っ込んで死ぬ不細工な「立ち回りキャラ」なんかオンにゴロゴロいる
何なら自分でもそんなんやってたし反省してる
サムスで立ち回り学べるならカズヤ笑でも立ち回り学べるわ
昔挫折した反転空後練習したけど多分実戦(オン)じゃ出せねぇわこれ
その場で反転とか斜め下入力とか指が上手く動かねぇのよ 先行入力っていうの？化けるのが多くて難しいね
>>433 カズヤは相手に触れるのは簡単ってわけではないけど一発当てるときのリターンが大きい典型的な壊しキャラじゃん
>>429 >>427 ありがとうございます。
ファントム出しながら崖に逃げるのは思いつきませんでした
崖空上もここぞという時に取っておこうと思います
>>430 これ
脳死で攻撃振るしか出来ないから相手も脳死ガン攻めタイプだと
動きが上手く噛み合って勝てる時もあるけど
相手がこっちの動きを様子見てから冷静に差し返すタイプだともう勝てなくなる
速い試合展開の中で相手の打ってきそうな手を予想しつつそれに対する回答を用意するなんて
鈍い俺の思考力じゃムリゲーだった…でも時間置くとなんかまたやりたくなるんだよなこのゲーム
>>439 回数こなして気になったらリプ残して、キャラと打ち手の引き出しをストックすればそこまで思考するって話ではないと思う
とにかくネタの引き出しをためて置かないと脳のメモリいくらあっても足りない
>>436 cステ使った方が安定しそうだけど3つ以上の操作同時に意識すると頭バグりそう スティックとジャンプとcステ
プロのキー操作見てると当たり前に操作してるけどすげーなと思う
>>440 なんとなくで勝てるほど感覚のセンスある訳でも無し
やっぱある程度勝ちたいならそういう改善行動はしないといけないっすね…
ちな俺は暇な時トレモで練習してたから反転空後はそこまで苦手意識ないな
でも勝率高くないからやっぱ指先の技術もいいけど丁寧な立ち回りの方がずっと大事なんだろうね
前にスレでへろー様のドンキーは空ダ出来ないらしいけどめっちゃ強いって話が出てたし
>>420 クルクルしてるの治すタイミングは反射でやってる感じ？
ネール暴れ、ディンで落ちるタイミングずらす、フロルで崖に逃げる、ファントム出して盾にする、空N急降下、空下急降下、稲妻で反撃とか色々あるし、相手がこっちの空中攻撃を警戒しているかどうかでも選択肢変わるよ
>>444 ありがとうございます。
殆ど反射的に空下ばかりしていました…おかげでボコボコ殴られていました
選択肢の提示もありがとうございます。
クセになっている部分もあるので、色々試して改善してみようと思います
スマッシュとかメテオとかの技で不意に負けて、瞬時に切断する人がたまにいますが、これは反射的に行っているのでしょうか？
フィニッシュ時のズーム演出があるせいで、切断する時間が多少あるんですかね？
撃墜演出入る瞬間に切れてヒット確認早すぎだろって時あって逆に笑う
反応速度くそはやいよな
なんかそういうゲームやればいいのにと思う
ベヨネッタ使える人
横B当たる敵には良いんだけど
間合い取られて待たれるとまじでなにで差し込めばいいの？
一生ガーキャンされてコンボ始動もできないし
横Bも平気でガードされる
結局コンボなし貧弱ベヨネッタで自力で戦わきゃならなくなることが多い
まぁ自分が下手ってのもあるんだけど
撃墜演出で切断してると嘘演出の見極めできないままなのがね
落胆するのか集中が切れるのか嘘演出からの逆転は結構あるし、ここぞの粘り強さはきちんと負けないと成長しない
お世話になっています。初心者ゼルダです。
今回も動画の方を撮りましたのでアドバイスをお願いします。
しずえ戦。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube ハニワ埋める人が多いのでフロルしてましたが、読みが外れまくりました。
ドクマリ戦。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube カプセルの挙動に慣れなくてポコポコ当たっています。
ネールで返しても本体の追撃が来るのでどう対処したらいいかわかりませんでした…。
ロイ戦。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube この辺りからジャンプ読み空Ｎが自然と出来るようになりました。
ロイが剣を振って着地したと思ったらもう剣を振っていて驚きました…。
最速のフロルでもガーキャンが間に合わないので反撃は諦めて逃げ回っています。
>>451 おーお疲れ様です
ドクマリなら多少分かるんで書くとご自分でも書かれてる通りカプセルにネールで反射してもドクマリ本体の攻撃に後隙晒すことになるのでオススメしません
カプセルに被弾しないように引きジャンプか引きステップで差し返すのがいいと思います
ガノンクッパの空前みたいな判定強い置き技ならカプセルごと本体に攻撃できますがゼルダだと難しそうなので突っ込むのも無理かなぁ
あと相手と微妙に距離が離れてる時はフロルで突っ込むよりファントムで相手固めて距離詰める方がローリスクかと思います
ていうか相手のレベル上がってますね ドクマリVIP行ってますがこの人の方が上手い 戦闘力1000万～1100万くらいはありそうに見える
ロイの人も上手いッスね
>>452 詳しくありがとうございます。
なるほど、後退から差し返しですか。今度試してみます。
ちなみに動画は全部800万前後くらいの対戦です。
>>451 ファントムが溜め無しだったら当たる場面が多すぎる
警戒して反射されるようになるまでは常に置いていいと思う。ジャンプしながら置いてもいい。反転失敗してる場面も多いからそこは慣れるしかないね
ドクマリもロイも目の前でぴょんぴょんしててもファントムなら落とせるし、攻めるの難しくてとりあえずのフロルやダッシュA、空Nが読まれてる
ファントムと一緒に攻めても攻撃当たってないのがほとんどだから、ガードが多い相手なら投げとか、間合い取る相手ならディンとか。ステージ端でファントム溜めても相手に後ろに逃げられてるから真ん中で詰められるようにしないと。ドクマリ戦とロイ戦は復帰阻止ほとんどしてないから、ファントム溜めても崖に逃げりゃ警戒しなくて済んじゃうし、崖下に潜る相手も追いかけた方がいいし、ネールで待ち構えた方が相手の復帰を潰しやすい。追いかけられないならせめてディンかファントムで狙うくらいはした方が
ロイは投げそんな強くないしゼルダの機動力じゃ大して逃げられないからガードの方が良いと思う
ファントム置ける間合いなのに自分からライン詰めちゃってるのが気になるかな
思い出したかのように離れてファントム打ってるしファントムが機能してないのが気になる
自分だったら間合い離れたら常にファントム打つかなー
ファントムと一緒に攻め込んで投げてる場面とかガーキャンで投げられる場面も回避しちゃってるから
序盤スマッシュよりも下投げ稲妻通しにいったほうが火力稼げるんじゃないかな
ゼルダ使ってる初心者多いのでは？
確かに主に使う技少ないから初心者でもわかりやすいと思うが
お世話になっています。初心者ゼルダです。
>>456 >>457 詳しくありがとうございます。
確かにファントム出さないのが勿体ないシーンが多いですね…
ここで最初にアドバイスされた｢ファントムで相手を動かしてそこを狩る｣という基本を忘れていました。
ファントムが機能してないのは何度も言われているので、中央で出すのを意識してみます。
ゼルダの機動力はかなり低いのでエムブレム組から逃げるのは至難の業ですね…
戦っていて思うのは、皆さん反射神経がすごいんですよね…空中にいる相手にファントム撃ってもかわされることが多くてビックリします。
>>461 立ち回りは随分良くなってるし基本それでいいと思うけど、ネール反射はリターンないからよっぽどの時以外封印でいい
あとは引っ掛けた上強や下強からコンボで確実にリターン取ること
ガードは常にガーキャンを狙う意識を持って張ること
それからファントムの崖攻めがやっぱ一回もできてないので復帰阻止は決まる確信があるとき以外は控えて崖ファントムに集中すること
あと空Nは当てた後慣性によって飛ばす方向選べるから使ったほうがいい クラウド戦の0:55なんかは後ろ慣性で前に飛ばしながらファントム出せばより状況がいい
>>461 言いたいこと大体
>>462が言ってくれた
具体的にはクラウド戦0:22、サムス戦1:19、1:26あたりは自分ならファントムで崖狩りする
とろいゼルダでジャンプ残してる相手に遠くから復帰阻止行くよりファントム置いたあと崖に下強振ってる方が期待値高い
サムス戦は結果的に空下当たってるけどこれは明らかにサムス側のミスなので
試合と関係ないけど上強裏当てからの空後か空上、下り空Nからの空前とかも狙えるようになると楽しいよ
まだ自分も練習中だけどこの辺の精度が上がるごとに勝率も上がってる実感がある
最初と比べてどんどん自分のゼルダに動きが近づいててそろそろ追いつかれそうだ
>>463 >>462 ありがとうございます。とても参考になりました。
お褒めの言葉も頂き光栄です！
崖は本当に全然ダメですね…なので復帰阻止に逃げていたところがあります。
崖に追い詰めてもどうしたらいいのかわからず頭が真っ白になってしまいます…。
脳内練習して咄嗟に出せるようにしたいと思います。
ガーキャン上Bは実は苦手です。
というのも咄嗟にやるとミスしてキャラが上を向くだけで終わってしまうことが多いもので…。
何かコツとかありませんでしょうか？
上Bは弾き入力しないと出ない
でも使用頻度が高いのは空Nと稲妻だからとりあえずは別にフロルに拘らなくていい
弾きが安定しないならガード離して上B入力すればいい
ガード解除モーションもキャンセル効くからフレームの損失はない
自分は空前空後の方がたまに回避に化けることがあってむずいわ
>>465 >>466 ありがとうございます。
弾き入力はしているのですが、スティックとボタンの同時押しに失敗して上を向いちゃう感じです。
シールドしながらというのは知りませんでした。ちょっと試してみます。
ガーキャン上スマ、上bはめっちゃ踏ん張らないと出ないよね
咄嗟にできん
>>469 アドバイスありがとうございます。
シールド中にスティック上
そのままにしながら解除
Bボタン連打
という感じでしょうか
後で試してみます
>>468 ガーキャン上B失敗してキャラが上を向くだけで終わってしまうことが何度か…
Bワザだけやりにくい気がします
他のゲームやりたいのにスマブラ起動しちゃうのやめたい
VIP入っては抜けを繰り返してるレベルだけど未だに初心者レベル抜け出してる感がしない
相手の強行動に対して何したらいいのかよく分からんこと多いし（ガノンの空Nダンスとか）
わかる
んで自分で同じことやったら狩られる
でもなんで狩られるかわからない
だから上手くなれない
このゲームのタイマン1戦終える度に疲労感が残る
ゲームというよりまるでなんかの修行な気分
でも少し経つとまた起動したくなるんだよなあ…ゲームシステムがよく出来てるわ
スプラとか疲れんよな～1日中雑にやれる
スマブラとか格ゲーは2時間が限界だわ…
>>472 ガノンの空Nダンスって強いの？キャラによっては的じゃね？
シンプルに強いですよ
サムス笑とかリンク笑とかの陰湿キャラ使ってるなら的にしやすいけど
普段使ってるキャラがスネークインクリングピカチュウだから空Nぶんぶんで困ったことなかった
確かに遠距離なしのキャラだときつそう
割とマジでキャラによる
一応上りに攻撃合わせるとか対処はある
崖で適切な距離（ガードすると先端かつDAの動き出しに掛かるような距離）で踊る空Nダンスは普通に強い
本当に空Nしかしないなら飛び道具とかぶつけられるけど当然読み合いだしな
野良の対戦環境がクソすぎて、メイトやってるけどこっちは人少なくてマッチングが遅すぎる
まともな対戦環境はないのか？
非vipのポケトレ大体リザードンが一番強い説
非vipのアイクラ大体一人になった時の方が強い説
非vipのホムヒカ大体ホムラ単のほうが強い説
>>489 わかる
普通にふっ飛ばし強いキャラにブンブン技振られてる方がキツいし死にます
崖に回避して捕まろうとしたら跳ね返って死ぬのなんなん
>>493 結局それじゃ大したダメージにならないからシークみたいな感じで意外と勝てるんだよな
コンボやターン継続で稼ぐキャラなのにすぐ上Bで締めて安いダメージにしたり単発で終わるDA横Bばかり使ったり
非VIPだとホムラ単の方が強くなるのはだいたいこれのせい
DLC買ってないけどホムラは大乱闘ルールだとかなり楽しそう
ブレイズエンドとかアホ威力の横スマをもみくちゃの所にぶち込むのは気持ちいいだろうな
DA擦りはわかるけど横b擦りはそんなに多いとも思わんけどなあ
自分は上強擦りのほうがよく出会うな
そして私は下投げ空前擦り
たまに踏みダウン連とかしてくるホムヒカと当たるから油断ならない
マジかすごいな
俺は一度も当たったことないぞ
大体横B後はガードか回避するホムラ歯科当たったことない
>>494 やられ状態でしょ？回避受け身出てるだけ
>>501 あー崖受け身する時と同じ状態だからってことか
やられとか気にしてなかったな
いやたまに掴めないことあるぞ
特定の位置から特定の角度に回避すると、跳ね返ったみたいに斜め上にフワってなって掴めずに落ちる
掴まり判定が弱い背中側を向けてると起こるんだと思う
あんまり詳しく調べてないからはっきりしたことは言えないけど
某配信者(スマブラ初心者)のコメ欄で「ガチの初心者にクッパ勧めるな」っていうコメントいくつかあって
復帰難しい(復帰散らすのが難しい)
技が当てにくい(飛び道具に弱い)
みたいな
多少スマブラ慣れた人とガチの初心者ですら差があるんだなと感じた
クッパ真面目すぎて個人的にはなんで初心者おすすめキャラに名が挙がるのかすらわからんわ
ルキナと似たようなもんやん
真面目?だけど相手が対応しきるのが難しいからそういう意味で初心者向け
ガードに対しても回答があるからね
正直タイマン自体ガチの初心者に勧められるルールではない説
大乱闘は愉快なパーティーゲームなのにタイマンになると途端に格ゲーみたいなガチゲーに豹変するしさ…
ガーキャンが早くて表裏の確認がいらない
相手のガードに対して空中攻撃からの回答がある
体重が重いから生き残りやすい
火力が高く、歩き以外は鈍足ではない
その歩きも初心者同士ならあまり使わない
だからクッパは初心者同士の対戦なら強くて初心者向けと言われる
ひとんちのドッグにいれてひとんちのコントローラーでやるとまるでかてなくてわろた
クッパはとりあえず降り空前or横b押しつけるだけでそこそこ勝てると思うけど
飛び道具上手く撒ける人はもうみんなvip行ってるから大丈夫
飛び道具弱いキャラに勝てればいい
外すと反確の技しかないから初心者には窮屈じゃないかと思うんだが初心者帯じゃ対処されないから問題ないんかねえ
それでもクルールで王冠投げてた方が攻撃当てやすくて強くねと思ってしまうわ
クッパは技ぶっぱのやり方さえ分かればすぐVIPいけるくらいのポテンシャルある
お手玉されやすいのは初心者からしたら苦痛だろうね
リンクでは33時間でVIP行けたのにクッパは全然勝てませんね…
他キャラでもVIP行きたいのでクッパ使ってますがこのざま
クッパは初心者でも強いらしいけど…自分に合ってないんでしょうか？
>>516 クッパとリンクは全然違うからそのぐらいじゃ折れる必要ないよ
あとこれ別にどうでもいいことで個人的にただ気になるんだけど
VIP一人でも入ってたらVIP意外のキャラ選択枠内暗くなると思うんだけどなってないのなんで？
画面内にVIPキャラがいないだけで普通に暗くなってるっしょ
1時間とはいえメインが1129万でも他キャラじゃ200万切るあたりよくできたゲームだなと思うわ
それだけキャラによって必要な考え方も技術も差別化されてるってことよな
>>517 回答ありがとうございます
リンク族以外でリンクに似てるキャラいますかね？
クッパってリンクと比べると全然初心者向けじゃないと思いました、リンクはほぼ飛び道具と空Nガーキャン上Bで勝てましたのでリンクの方が初心者向けかなと感じました
多分写真の問題ですかね？これで違い分かりますか？
>>519 わざわざありがとう
暗く見えなかっただけだね
空Nと飛び道具って点ではウルフが近そうだけど
クッパがそこまで落ちるってことはそもそも飛び道具に頼り過ぎてて立ち回りが単調すぎるんじゃないかな
逆を言えば未VIPに飛び道具をさばけない人が多いってことなんだけど
>>519 単に慣れてないだけでしょ
なんでリンク33時間もかかってるのにクッパ1時間で行けると思うんだ
>>521 1時間で行けるとは全く思ってませんが、1時間で逆VIPまで落ちたのは心が折れかけました…
リンクで逆VIPまで落ちたことなかったしクッパのセンスないのかなぁって
約30時間でVIP到達はセンス無くないと思う リンクとクッパどっちも触ったことないからあんまり突っ込んで言えないけど自信持ってください
トントン拍子すぎても面白くないだろ？
それだけ成長の余地があるということさ😎
クッパのセンスがないのではなくリンクのセンスがあったと思う方が人生は楽しい。
事実は別として。
リュウ使ってるのですが教えて下さい
・灼熱波動コマンドで撃ってるのに相手に対して逆方向に玉が出る事があるのですが何が原因？
・崖外に出した相手に崖降りて波動拳出すと崖側に玉が出る事があるのですが何が原因？
・これは全キャラ共通と思いますが、崖捕まり時に勝手に崖から手を離す事があるのですが何が原因？
リュウのことはわからんけど最後のは時間切れじゃなければコントローラぶっ壊れてるので換えて
リュウ使ったことないから分からんけど、崖はスティックを外側か下方向に倒してるってオチだったりしない？
ルイージとかサムスとかワイヤー系のキャラで最低空？でワイヤー当ててから掴み入れるやつやってみたいけど難しい
見た感じ小ジャンから下りでワイヤー出すのかな？タイミングよくわかんないなぁ
復帰下手すぎやろ俺
すぐジャンプ切るし相手が技振る前に回避使うしほぼ復帰で詰まされてるわ
>>519 自分から攻撃するのが苦手なんかね
ゼルダサムスとか？
システム面というか精神面というかの質問です
今回のアプデで追加されたウデマエリセットについて
いわゆる借金勢をはじめとして「ウデマエはS+○だけど、適性レート帯はBやC」の一部の方でリセットしたがらないのはなぜでしょう？単純な見栄の問題ですか？
偶然当たった弱い相手と連戦してvipに入れたら後はvip落ちないように触らないタイプの人だ
このスレ内でも何人か見た
自分の腕だけが唯一の財産なのにね…
称号なぞ飾りよ😎
>>531 そうかもしれません、クッパは基本自分から攻撃するので攻めすぎて大体やられます。
リンクみたいなガンまちキャラが好きかもしれないです
>>534 そんなこと出来ないと思いますけど…
そもそも負けた側は自分もそうですがほとんど連戦しませんよ？
そんなボロ負けして連戦する人なんているんですか？教えてください
悔しいから一回勝つまで連戦するわ1戦抜けとか舐めプされるかで終わったりするけど
同じ相手に負けまくってもそんなに戦闘力下がらんし
>>538 >>539 へー皆さん負けず嫌いなんですね、私は負けるの大嫌いなんで負けたら絶対連戦しませんね
私と連戦ほとんどしてくれなかったのは単純に私のリンクと戦っても面白くないってことだったのかな…
>>537 私は負けた時しか連戦挑みません。
勝った相手と連戦しても（接戦なら別ですが）得られるものが少ないので。
1勝するか5連敗くらいしたら抜けます。
>>541 努力家ですねえ…
負けると糞イライラしませんか？その精神力を見習いたいもんだ
>>540 連戦しない理由も色々あるからなんとも
あまり被虐的にならないほうがいいと思うけど
>>542 糞イライラしますが、それは自分が下手なのが原因だと割り切って対策を考えます。
相手がどんなクソ戦法を使っていたとしても、自分が上手ければ対処して勝てるので。
イライラしつつもオン続けられる猛者しか残ってない現実を実感する
上手い相手と当たると連戦してる
それ以外は一戦抜け
勝ち負け関係なく対戦して面白かった人とは連戦するわ
魅せるプレイする人には戦闘力大量に捧げても全く後悔しない
自分は戻ってスタートがめんどいからとりあえず何でもかんでも連戦してるけど
負けても果敢に挑んでくる人は一戦勝ち抜け多い印象
>>548 そういう人はとりあえず一回でも勝ってリベンジ果たせたらそれでいいってスタンスなんだろね
俺もメインキャラの時は対戦して面白かった時（大体接戦が多い）は連戦してたけど
サブキャラだとそういう気持ちの余裕も出なくなっちゃったなあ…今度機会があれば連戦選んでみるかな
どのように勝つのかの確立にもどうして負けたのかの対策にも連戦は大事なのはわかる
でも自分は1戦ごとに休憩したいから連戦できないなあ
>>526 スティックガバっちゃってて離した反動で逆まで入ってるとか？
Switchの調整画面で弾いてみてどうなってるか見てみれば？
とあるYouTuberが戦闘力調査とか言って逆VIPに潜り込んだ動画あげてるの見たけど
まじで逆VIPもレベル上がってるね
わざと負けて戦闘力おとすのってマジもんのクズだよね…
初心者狩りじゃんそんなの
多分その人前見たことあるけど俺ﾂｴｰって感じが鼻に付くから無理だわ
配信者ってスマブラに限らずだけど自分が気持ちよく勝った試合だけ見せて上手い上手い言われる編集多くて好きじゃないな
タミスマとかスマブラの対戦動画は見るの好きだけど
オンラインで1200時間やっと全キャラVIPいけた
長かった…
これでやっと他のゲーム始められる
400時間でカービィしかVIPいないんだが？もう間空いたら行ける気しないし行ったやつ触ったら落ちる気しかしないしトーナメントで遊ぶくらいしかできん
>>563 時間が掛かったっていう点だとDX以来勢で右も左もわからなかったから一番最初に使い始めたリュカキンクル
操作的な面で苦戦したのはパッと思い浮かぶのがベヨかな
ヤンリンしょーもねー
ガーキャン上Bからコンボしてくんの公式チートだろ
なんでトナメまでスティーブやカズヤ相手にしないとあかんねん
戦闘力帯によってちゃんと立ち回りうまくなってる感じのキャラもいればどの戦闘力帯でも同じ立ち回りのキャラもいるな
それでも勝てるのが環境キャラってやつなんだろうな
ネスとかクラウドとかどこ行っても変わんない
>>575 ネスは近づかれたら空前+空中ジャンプ空前で回り込んで空後or着地前にファイヤー
クラウドは距離詰めるのは大体大ジャンプ空前
っていうのがどの戦闘力帯でも多い
まぁそれが強行動なんだけども
400時間やったけど、一時期700万くらいまで行ったカービィちゃんも一度落ちたらもう逆vipでもまともに勝てんわ
よくこのゲームあんな真面目にやってたな俺
人によって得手不得手がかなり分かれるから一概には言えないと思います。
このスレ内でも時々話題に上がっているのでちょっと遡って読んでみることをお勧めします。
難しいよねぇ 多分飛び道具持ってるキャラは近接キャラよりは行きやすいと思うけど…
キンクル、デデデが最も楽な気がする
次いでリンク族とかサムスダムスとか射撃Miiとか？
クッパはブレスあるし重量級だけど人によっては全然勝てねぇってのもあるし
ドンキーもゴリダン覚えれば楽に勝てそうではあるけど被弾多いし
キンクルは初心者がvip目標で触るならめちゃくちゃオススメ
その後のことも見据えるて選ぶならサムスクッパとかがコスパは良さそう
キンクルの戦術って恐らく大砲と王冠を連発するんですよね？
それってVIP手前の人とかに通用するのかな…
何時間やっても基本操作すらおぼつかないわ
ゲームスピードに根本的についてこれてない
>>583 打ちっぱだと対応してくる人も出てくると思うけど
例えば崖端でその場上がりへの大砲吸い込みor復帰阻止に対する大砲吸い込みとか
王冠→弱2段止め→戻り王冠から空上とか
要所要所での使い方なら上手い人でも対応しきれないセットアップだと思うよ
大砲や王冠見せて動かしたところを狩る
ジャンプさせて空前ぶつけるとかね
飛び道具キャラはみんなこれ
ただvip行きたいだけの人なら麺勧める
こいつの狩り性能エグすぎる
この間麺と久しぶりに当たって対戦したけど
対戦というよりひたすら相手のアーム避けるミニゲームやってる気分だった
ケン使いはじめたけど難し過ぎてストレスでハゲそう コマンド連携難しい上にリーチ短い動きも早いわけじゃない そしてよくバ難になる リュウはあっさりVIP行けたのにこの差は一体…
>>590 リュウ灼熱で％稼げる+相手動かせるからその分楽だと思う
ケンは近づかなきゃいけないからその分むずいよね
VIP行くだけなら小足竜巻ブンブンでいけるよ
バーストは近接弱昇竜を頑張る
>>591 アドバイスありがとう
小足後の竜巻も時々昇竜に化けて絶叫してるけど
若ハゲ回避できるよう修行頑張ります
俺小足すら出ねえわ
ゴリラに配慮しろ本家より技出すのむずいじゃねえか
ドンキーもドンキーで重量級の割には指先のテクニック要求されるキャラよな 主に反転空後と空ダ関連
空ダは大ジャンプ1式以外のやつを安定して実践で出すの俺には無理だ…
>>595 そうか？
アーマー活かして読み合いに勝つキャラだと思ってたが
まあ必須ではないと思うけど出来ないよりは出来た方がいいかなーと思って
youtubeの対戦動画見てもドンキーって空中下B擦りまくってる人多いし
空ダは必殺技をLRのどっかに入れてCステで反転すると楽
それより4種類もあるせいでやりたい動きがとっさにできないというか、操作があまりにも直感的でないことのほうが俺にはキツい
ずーっと空ダしてたら直感的になるでよ
上下左右B技の1～4式まで自由自在よ
ぶっちゃけドンキーに関しては魔境レベルでも空ダいうほど要らんよ
息をするように立ち回りに取り入れれるなら強いと思うけど基本空ダは使わなくてもいい🙄
このゲームもう発売から4年も経ったんだね
俺は買ったの遅かったからまだ2年くらいしかやってないけど
全キャラ中触ってすらいないキャラがまだ30キャラ以上いるわ…
キャラが多すぎる
次回作までに全キャラvip間に合わんかも
相手の目の前で技をスカったらとりあえずその場回避入れ込んで避けられたらラッキーみたいな感じで使ってるけど、これで良いのか時々疑問に思う
上手い人はその入れ込み回避も読んでワンテンポ遅らせて一撃を見舞う芸当もできるんだろうけど俺の未VIPレートじゃそんな人にまず会わないから結局入れ込む
基本YouTubeとかアニメとか見ながらしかスマブラしてないから、VIPには何キャラか入ってるけどスマ力は微塵もないわ
見てないから回避どころかガードもほとんど使わずにガン攻めしかしてない
何となく回避や内回避を多用してくるような相手には両面対応できる下スマとか置けば何とかなることが多い印象
俺スマブラ弱すぎだって思うことが多すぎる
かといって始めたての時ほど成長を感じることがないから辛くなってくる
VIP手前でリドリー使ってて相手がクッパだと手も足も出ない状態になるんだけどおすすめの参考動画ないです？
ナガレさんっていう全一リドリーの動画を見ると良い……
ダックハントでロボとやるとキャラパワーの差がありすぎるだろってなる
でも本当に上手いダックハントと当たるとマジで1発も当てれないまま3スト落とされたりするし、ダックハント使いこなせる人尊敬するわ
簡単なら投げバくれ定期
いやまあ普段使わんからいらんけども
操作は難しいけどやることは簡単ってキャラは結構いる
シモン使い始めたけど動き速い的に接近されてボコされてしまう
ガーキャンしても下強でごまかしても稼ぎ負けてそのままずるずるっていうのが多いんだよね
2スト嫌がってる人多いけど
正直６４ぐらいのバンバン死ぬテンポじゃないと3ストとかやっとれんわ
2ストは上達阻害する
これは桜井も首を縦に振るレベルの事実
ソラの上Bから横Bが出ない時あるんだけどなんでですか？
>>629 スティック倒しっぱなしで上から横に入力してないか？
一回上B出した後ニュートラル挟むように意識したら出しやすいと思う
皆さんコントローラーは何をお使いでしょうか？中華プロコンを使ってますが、左スティックが死にやすいです。(アナログスティックの可変抵抗が死亡)
修理しながら使ってますが数週間おきに交換してるので嫌になってきました。
純正プロコンなどであれば長持ちするのでしょうか？
(中華プロコンも純正プロコンもアナログスティックは似たような構造だとおもいますが…)
年1くらいでスティックに接点復活剤をふりかける程度のメンテで純正を4年間使っておりました
耐久性意外とよいですよ。恐らく中華より遅延等も無いです。無線接続だと
>>633 ありがとうございます。純正プロコンの使用も考えてみます。
飛び道具キャラ使ってるときに限ってスターフォックスが来る現象
リンク最近使ってるけど低パーだとガーキャン上B反確なんだね 低パー時は空Nかな？
気軽に振れる技がよく分からないのでとりあえず弱ばっか振ってる
空Nがスマブラ界最強の技まであるので
ガーキャン空Nは勿論
急降下空Nとか練習してみそ
あコーラって人今世界ランク4位らしいけど界隈的には認められてるの？
個人的に和也とかスティーブ、麺みたいなキャラが戦うのもみるのも嫌いやから気になった。
あくまで超上位勢同士の戦いではキャラ性能押し付けるだけでは勝てないですし
そんなんだけどそんな一流のプレイヤー同士だと覆せないキャラ相性キャラ性能差がはっきりと際立つのもこのゲームなんだよな
まあだから今作は単キャラがキツイのでサブ持たないと安定はしないんだろうね
何言ってんのって感想でしかない
もし認めないとか言ってる奴がいるなら僻みでしかないだろ
キャラからして勝ちに超こだわるプレイヤーだから俺たちの憧れたスマブラｗとか言ってる人達からしたら受け入れがたい存在だろうね
まぁそんなのはごく一部だとは思うけど
世界ランキング上位の使用キャラ見ても言うほどステカズヤが蔓延ってるわけでもないからなあ
ガン待ちキャラも壊しキャラも他に腐るほどいるゲームでキャラが嫌いだから認めないとか言ってたらキリないぞ
DLCは駄目だわ
最上位は知らんけど俺等レベルだと癌でしかない
カズヤしょーもないと思うけど試合終わるの早いからいいわ
勝っても負けても何も考えずに次の相手を探す
プレイヤーの話題は本スレでいいんじゃね
つーか本スレは何でゲーム以外の話題や意味不明なレスで埋まってんだ？
秩序を失くして無法地帯と化した本スレ
でもスマブラは強いんでしょ？怖くて近づけないわ
>>646 俺等レベルって
初心者スレじゃあそもそもデスコンするカズヤとかも逆にいないだろ
逆に俺らレベルだと野良しかやらねーんだからキャラ性能とかナンセンスだよ
ほぼ同じレーティング帯でしかマッチングしないんだもん相性以外は五分にしかならん
人が多いから戦闘力がめちゃくちゃ機能してるな
絶対負けない、勝てないみたいな相手がほとんどこない
逆に言うと毎回接戦になりがちで息が詰まるなあ…レート勝負だから当たり前だけど
この間戦闘力400万くらいのポケトレ？でオン潜ったら相手200万くらいだったから相変わらず逆VIPの人は適正レートで当たらなくて大変だなと思った
低レートでも即死コンしてくるルイージとかマリオいるから何も知らない本当の初心者は可哀想だなって思う
ルキナと対戦すると真っ当にスマブラしてる感ある気がするし
ルキナに負けても「俺のスマぢからが相手に及ばなかったんだな」って納得できる
気のせいかな
やっぱそうか
でも剣持ってても飛び道具は無いし
ズル勝ち出来る要素もあんま無いように感じるし堅実にスマブラしなきゃ勝てないキャラに見える ちな俺は終点でブラスターばっか撒いてるウルフ
ルキナの強さまたはズルさは剣による判定の強さと復帰阻止、あと稀に刺さるシールドブレイク
上位になると歩き速度とか継戦力とかもかな
弱さは飛び道具がない、置きに使える持続が長い技に乏しい、決定力がなく良くも悪くも安定しているため爆発的なワンチャンを生み出すのは難しいところ
判定弱い組からしたらズルさのかたまりだろうね
真面目に考えると強キャラって相手しててもストレス少ないはずなんだよ
強キャラ＝多くのキャラに相性有利を取れるキャラなんだから、レートに対しての相性的な上振れも起こりづらいはず
本当にストレス溜まるのは相性差激しくて一部キャラに対しての詰ませ性能が高いキャラ ゲムヲとかね
>>662 一部に特化してるだけじゃなく強弱を度外視してでも使用率が高い、も関係してると思うよ
人間はほんと身勝手なのよ
戦闘力200万から300万でプレイしていますが、屈伸煽り等をされると冷静にプレイできなくなってしまいます
何か考えていることはありますか
このゲームは半分くらいメンタル勝負なのでイライラして雑プレイした時点で負けです
カズヤ最風なくても強すぎる
10連コンボと単発20パーちょろっと当てたら上bか横bで撃墜
つまらん
煽ってミス待ちしないと勝てない雑魚だと考えて精神的優位を取っていけ
単に性格悪いだけの奴もゴロゴロいるけど
その後の試合に引きずるので一度ゲームを終了することにします
ありがとうございます
飛び道具以外でフレイムノヴァの後隙狩れる人いるの？
>>670 モーションは長いからガードしなければ上から差し込めるでしょ
>>672 若干ずらせるから判定小さい空下だと外したりタイミングミスるわ終わってからじゃ間に合わんし
このゲームの煽り率異常だからなあ
VIP底辺らへんは特に終わってる
フレイムノヴァってジャスガじゃなくても三段目その場回避とかで安定して避けれない？
ガノンの弱連打に対してヨッシーのガーキャンつかみが入らないの気に入らない
カービィでゼルダにボコボコにされたから上手い人の対戦動画見てたらみんなコピーしてNBでファントムにリスク付けててなるほどと思った
つーか飛び道具持ちはカービィ側なるべくコピーしてかないときついね
>>676 大体の奴はヨッシーの弱連打のほうがヘイト溜まってるから安心しろ
クッパの空下b？て避けられない！てなったときジャスガ狙いたいんだけど一回も成功したことないけどどうしたらいいんでしょう
素直に横回避してカス当て狙いするべきかジャスト対空狙うべきなのかジャスガがんばればいいのか
>>679 無理して空下はジャスガ狙わなくともガーキャン掴みとか空Nあたりでいいんじゃないですかね そりゃジャスガ取れれば横スマも入るけどけっこう難しいと思う
下Bのドロップは下手するとガード割れるからあれは素直に横回避でいいと思います
そもそもクッパが暴れそうだなって思ったら技出す前に空中で叩くか落下位置と軸がズレるように移動しとくんでもいいと思います
マルスの横強にその場回避上がりジャンプ上がり狩られ攻撃上がり当たらないでハメられたわ
クソゲー
>>680 ありがとうございます
下bのドロップのこといってました！
高％状態で技終わりでもう択がガードしかないでまんまと割れちゃうことがほとんどなんです
銃声が聞こえてすぐその場にしゃがむアメリカ人に対してその場で立ち尽くしちゃう日本人みたいな感じでわかってても動けないんですよね
空中回避とかしたほうが避けられる気もするんですけどいざとなると反応できない…
ガノンの横b内転がりしたら外側への横強食らって草
よくこれで調整終了したな
数スレ前からキンクルの復帰狩れなくて負け続けていると嘆いていた戦闘力300万程度のピカチュウですが、遂に初めてキンクルに勝つことができました！
かみなり当たると気持ち良いですね！
ありがとうございます！
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube おめ
今更＆余計なお世話かもしれないけどピカチュはキンクル復帰は狩れないから1スト目みたいに横B読み切ったんじゃなければ崖に電撃流してハメるか雷落として崖メテオする初見殺しだけ狙って崖上で待ってたほうが期待値高いと思うよ
あと流石に下投げコンボは覚えたほうがいいのでは？
ふと気になってトレモで初めてパックン触ったら俺の思ってる横Bと下Bの技が逆だった
今まで横B→首伸ばすやつ 下B→毒霧だと思ってたら逆だったんかい
>>687 言われてみると技の仕様的に逆な気がするよな
>>685 立ち回りが自分と似たタイプで応援したくなるな
復帰阻止のかみなりは中毒性あるし、DAの吹っ飛び方向とも噛み合ってるからどんどん狙って気持ちよくなっていけ
>>686 ありがとうございます！
かみなり落として崖メテオ狙いと下投げコンボ（空Nループのことですかね？）練習してみますね！
流石に上投げかみなり以外のコンボを1つもできないままだとこの先進めないかもですね。
>>689 独学でやってるだけなので似た立ち回りの人がいるなんて驚きです！
脱初心者目指して一緒に頑張りましょう！
>>692 空Nループはまあ頑張ってもいいけど覚えなくてもいいよ
下投げ→空上→（空上）→空前空後が50％くらいまで確定するからこっち先に覚えたほうがいいね それ以降は下投げ空前で
トレモでずらし少しに設定すれば下投げの即投げをベク変してくれるから対応できるように練習
因みに0＝唐ﾈら真上に小ャWャン空上で（ｂｻの後のルートｂﾍ変わるけど）ャxク変全部対応ｂﾅきるし前述のｂ謔濶ﾎ力伸びるｂｩらオススメ
戦闘力200万台から600万まで上げたのに休日昼間にプレイしたら20連敗ぐらいして草
クソみたいなマッチングだよこのゲーム
集中切れてもムキになってやると更に連敗を喫して戦闘力を沢山溶かすのあるあるっすね…
>>694 わかる
勝率上がってくると格上とマッチして勝率調整されるのよね
格上に勝たないと戦闘力上がらないとはいえ普通に100万200万上とマッチすることもざらにあるからなぁ
ヒカリだけでなくホムラもいろんな技の後隙が小さいんですかね？ホムラが技スカった後に狩りに行こうとしても逆に狩られます。
>>694 いやそれむしろ平日がおかしかっただけだろ
そのレベル帯のやつらが休日にしかプレイしてないだけで
ようやく初VIPに到達しました！
(リトルマック)
マグレでも嬉しいですね。
>>700 リトマで初VIPて…スマブラ力高杉
リトマはまぐれでVIP行ける代物ではない
ちょっと頑張れば全キャラVIPいけると思うよ
つかみって回避で避けられるもんなの？
そりゃ無敵と噛み合えば回避できるって理屈はわかるけどタイミングシビアすぎてほとんど避けられないんだけど
15フレームくらい無敵あるしタイミング分かってれば別にシビアでもない
掴みって持続殆どないから回避仕込んでおくとスマッシュまで大体確定する
透かしジャンプとか崖端にガンダッシュしてくる時「あっこいつ掴み狙ってるな！」って分かるよね まぁ俺は反応できないんだけど
ラグ持ちガノンの横Bクッソむかつくな
後出しジャンケンじゃねえか
>>703 15Fって0.25秒でしょ？
俺には無理だわ
>>708 見てから反応するんじゃなくてある程度は読みが必要ではあるよ
掴みが強いとか、投げで撃墜できるとか、ガーキャンが掴みの癖の人とかいたら意識しておく
>>701 最初は他キャラも使ってましたが、マックとガエン以外は全然ダメでした…
ガエンは今1000万くらいですので今はガエンでVIP目指してるところです。
シークの前投げ釣魚は低%で連打で確定って聞いたんですけど、はずすことがあるんですが何ででしょう？
>>711 暇だから調べたら0%始動でも確らないキャラもいるらしい
前投げ後の有利フレーム17Fで跳魚は発生18Fだから1F暴れのあるキャラには割り込まれるらしい
ウルフって何で最上位キャラって位置づけなんですか？
立ち回り強いけどバーストムズいし復帰も強くないコンボ火力もさほど高くない
わかる人いたら教えてください
ピクオリ使い始めたけど差しあい何すればいいのこのキャラ
ガーキャン弱い差し込み弱い差し返し無いスマッシュが技で消える横Bも無視して殴られるでやる事ないんだけど…
>>713 ウルフのランクは最上位にあと一歩及ばないくらいじゃない
それとバーストは楽な部類でしょ、これ以上楽なキャラは投げバ持ちくらいしか居なくね
強キャラ扱いなのは最上位勢にとっては立ち回りが一番重要だからだと思うわ
>>714 ガーキャンは上スマ、差し合いは空前とか
ピクミンの色管理っていう特殊要素を除けば割と普通だし、そんなに難しくないと思うけどな
たまーーーにピクオリ当たってもピクミン投げ連打されたら何も出来んわ
このゲーム好きなタイミングで気楽に対戦できる場所ないのおわってるだろ
>>718 それを提供すると馴れ合いが始まるからしょうがないね
今回のオンラインシステムあきらかにただの実験だよな
マトモに作っているとは思えん
ストック制乱闘なんてオンラインで可能にすべきじゃないってことぐらい分かってるだろうに
ていうかわかってたからいままでは実装しなかったんだろうが
>>724 今は大乱闘やな でも1on1の方が頻度多いよ
まあ毎日やりたいっていうヘビーユーザーは専用部屋開いてやりなってのが公式の見解じゃないの
つーかマリオ難しくて使えないわー
無敵かアーマーがないと安心してブッバできないわ
トナメは2日ごとに交互じゃなかったっけ
頻度はどっちも半々
スマブラのプロプレイヤーとかってやっぱり実家は裕福な人らが多いんかな？
格ゲーのプロゲーマー大体社長とか医者の息子ばっかなイメージある
トナメ悪くないんだけど初戦高確率でくそラグい奴と当たるのがね
乱闘トナメといいつつ決勝がだいたいタイマンになる不具合
数が合わないなら準決勝の2位も決勝進出にすればいいだけなのに
>>729 まじでそういう細かいとこ含め色々とひどいんだよね
大枠もひどいし細部もひどいという
クラウドの崖上で空後ブンブンってどうやって上がれば良いの？
無理に端から抜け出ようとせず緊急回避でチャンスを待つ
攻撃上がりかお祈り回避上がりかなぁ
ちなみに崖捕まりっぱはDAが飛んでくるから絶対にダメ
捕まりっぱでDA誘って回避上がりとかも択に入れないとなかなか上がれなくないか
空後強いからその程度のリスクは仕方ないと思う
体力制当たっちったぁ！
スマブラであえて体力制やって楽しいのか？つーか体力制をスマブラに導入した意図も分からん 桜井は何考えてたんだ
色んなルールがあるのは良いと思うんだけど優先ルールしてても自分の設定ルール以外のプレイヤーと対戦させられるのがゴミなだけで
圧倒的相手有利なルールステージで対戦させられて何が楽しいん？
以前ピカチュウでキンクルに勝てた動画を上げた初心者です。
あれからキンクルには勝率3割ほどを維持し、戦闘力1080万までは上がりました。
そこから勝ったり負けたりを繰り返して上がらなくなりました。
特にサムスやリンク、スネーク、射撃Miiなどの飛び道具持ちにめっぽう弱く、これらには勝率1割切っています。
アドバイスいただきたくよろしくお願いします。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 昨日の夕方にオンラインしましたが、入力の遅延が酷くボロ負けしました。
無線のコントローラーを再起動しましたが変化なしでした。ネットワークの通信の影響でこうなることはあるのでしょうか？
ちなみに夜には遅延がなくなったようで普通にプレイできました。
そもそも無線はコントローラだけか？
有線で遅延するなら時期的に昼間は人が多いから仕方ない部分もある
>>742 コントローラーは無線機のみです。
やっぱり入力遅延は回線影響でも発生するなんですね…(確かにトレモだと普通でした。)
となると、回線による入力遅延を感じたらしばらく時間帯をずらしてやったほうが良いのでしょうか？
>>740 この人に勝ちたいだけなら回避狩りを意識するだけでいい
この手のひたすら距離取って弾撒こうとするタイプの人は近づいたら移動回避しかしないことがほとんどなので、そこをしっかり狩る
特に崖に追い詰めたときは選択肢が内側しかないので狙い目
>>743 switch本体とインターネットをwifiじゃなくて有線LANで繋いでるかって話
有機EL版ならドックにLANポートがあるのでそれでつなぐ
旧型ならUSBに刺すLANポートがあるからそれを買う（任天堂公式のやつもある）
>>740 電撃と空前しか当ててないからOPかかりまくってリターン負けしてる
差し込みは判定や上方向のリーチを押し付ける空前、引き行動やガードの動き出しを刈り取る空後、ローリスクに判定勝負できる空上をちゃんと使い分けたい
ほか空下や急降下空前を多用してるけど空N降りなら撃墜してたシーンもあるからそれを取り入れるべき めくればリスクも少ない
それとピカチュウは触った時のリターンで勝つキャラだから技を引っ掛けたあとの着地狩りや復帰阻止をもっと頑張らなきゃいけない 無駄な電撃でその機会をふいにしてるシーンがあるのでその辺見直してみて
それと飛び道具キャラに勝てないのはお願い空前が多すぎて一度触る前にリターンを取られまくるからだと思われる
ダッシュガードで距離詰めたり空前で差し込むにしてもライン奪ってからにしたり、あとはやはり触った後のターン継続で殺す意識が大事
>>744,745
本体は有線接続しています。
画面のカクつきではなく入力遅延が起きたのは初めてだったのでびっくりしました。
>>745、
>>746 ありがとうございます。
回避狩り意識してみます。
相手の癖を見抜けるようにしないとですね。
OPについては全く考えたことありませんでした。
確かにリプレイ見てみるとどんどんダメージ下がっていってますね。
空後、空上、空Nはどれも普段ほとんど使ってないので練習しておきます。
全体に私の動きが単調で読まれやすいということが分かりました。
1スト先行してもその後ボロ負けすることが多いのはそのためなんだと思います。
もっと攻めのパターンを増やすのとコンボ練習をやります。
ありがとうございます。
久しぶりにやったら終点ばっかりだったな
あれだけカズヤがどうこう言われても変わらんもんだね
掴みのリーチはキャラ差あるのは知ってるけど掴みの発生Fもキャラ差あるんかな？
>>752 あぁやっぱあるんだね
このキャラなら間に合うのにあのキャラだと掴み間に合わないみたいなことあるし
一対一のオンラインで鍛えたいんだけど、
やっぱながら対戦が一番効率的？
うあー
1100万近くから500万近くまで落ちてまたここ数日でなんとか1100万近くまで戻せたがこっからがなんか長いんだよなぁ
勝ち上がってくると相手も当然強くなるしVIP前の人は700～800万帯よりはしっかりしてるし
今VIPボーダーが1140万くらいだけどすぐ1200万行っちゃうんだろうな
トレモでリュウのコンボ練習してるんですけど
小足→中足が連続ヒットしません
なぜでしょうか？
>>757 中足の入力が遅いからか相手キャラが素早いフレームで暴れor回避持ちでカウンター回ってないとか
相変わらず終点多いけど
・小ジャンプできないから足場が邪魔
・弾キャラだから足場使われたくない
・終点有利キャラだから
・下からの攻撃に対処できない
他になんかある？
>>758 回答ありがとう
ぼったちのドンキー相手なので入力が遅いのかなと思います
>>758 あれコンボカウンターってキャラ依存なの？
割り込み可能フレームが存在しないときに回ると思ってたけど
>>762 カウンターが回らない場合でも実は確定してるコンボってのがある
逆に言うとカウンターが回らない時は1F無敵の技で必ず抜けられる
ねむる、ドルフィンなどが該当
>>763 書き方なんかおかしくなった
回らないときも確定してる場合があるし、(踏みコンとかダウン連とか)
キャラによって回らなくなるコンボがあるハズ
そして1F無敵とかの場合に回ってないなら抜けられる場合がある
要するに信憑性は高いが絶対ではないカウンター
>>764 キャラによって回らないってのは割り込み行動ではなく体重とか喰らい姿勢なんじゃないのか
マリオって普通に難しくない？
コンボとか攻めの部分は割と適当でもなんかいけるけど浮かされた時とか復帰の散らし方とかあんまパターンない気がするんだけど
あとガエンとリドリーが相手してて個人的にキツいっす
このゲームって最低限の動体視力がないとやっぱりきつい？
ベクトルの青い矢印とか受身不可のピンクエフェクトが試合中に見えないレベル
自分の中では後隙狙ったりガードして反撃してるつもりが全然間に合ってないっぽい
何を目指すかにもよる
VIP入る程度でいいならエフェクト類見えなくてもどうとでもなる
押し付けスキルを上げればいけるかも？
一生ガン攻めしてくるマリオとかガノンとかドンキーに好き放題される時ある
絶対無理ってほどではないのか
ありがとう、頑張ってみる
質問です
ブラピを使っているのですが、対ガノン等で空N復帰阻止しても上Bのつかみ判定とか攻撃判定に負けて阻止できず、それどころか狩られる側になって崖や復帰でやられます
どうすればいいでしょうか
空Nでガノン上Bのつかみ判定なんかに負けるわけないと思うけどなあ
リプレイ見たいわ
リプレイはないですがほぼ運でガノンには掴まれますね。
あと横から空前がやっぱりいいんですかね。潜り目で来られると空前は結構難しい
復帰阻止の仕方がよくないのかもしれませんね
上から復帰、下から復帰、真ん中から復帰の大体3パターンなのでそれらを一個ずつ潰すような動きをとって、そこから空N空前等で阻止しましょう
メイト1400台に行くにはどうしたらええんや
ずっと1300台の沼にはまってるし、調子悪いときは1200台に落ちる
>>780 俺の場合は相手の行動考えるとか苦手だったから永遠に数こなしてたよ
考えて立ち回ることができるなら相手の手癖とかを見抜く。1300とかなら見抜きやすいと思うし
あとキャラ次第では脳死で強い行動しまくる
ストック差ついたら舐めプしてくる奴の対処方法教えて
たぶん相手は舐めプしてるつもりはないから気にすんな
舐めプに対応できてない前提だけどキャラ対策がまったくできてない証拠なので座学頑張る
１スト取ったり大差が付いた時の屈伸やステステとかの真面目に戦わない行動じゃね
気にしないで戦うのもいいけど、自滅してブロックでいいかと
逆転してもそういう奴は切断してくるだろうし
舐めプや煽りされても勝ったらざまああ、負けても相手のマナー違反で実質ノーカンのダブルマークナルにすることで心の平穏を保つ
正直ストック有利の撃墜帯とかは面倒でスマッシュブンブンすることあるけど許してくれよな
舐めプで初手ストック捨てる奴倒した時ほんと気持ちいい
切断したら負けるより戦闘力下がるんでしょ？
カスのために不利益被るのはな
プロじゃないんだし戦闘力なんかどうでも良くね？
ゲームでストレス溜まる方が嫌だわ
何で強い奴には動き読まれるんだろう、
カウンター、掴み、空N全てが完璧によまれる時は相手見聞色でも持ってんのかと思うことがある…緊急回避ばっかりしてるからかな…
ガードorジャストガード多用したら変わるかな？
>>794 動きが単調、特定の行動が多い、そもそもセットアップの一環だったとかじゃない？
自分はセフィロス使ってたりするから間合い入られないように引き行動多めになってそこを読まれて深めにDAや突進系の技入れられたりするな
細かいシチュエーションごとに見たら動きがワンパターンで読めたりはする
例えばトゥーンリンクなんかは経験上ボムをガードさせた後の行動が人によって偏りがあるから見るようにしてる
あと強く相手の印象に残るような噛み合い方したなと思ったら次は逆択を狩りにいく
非VIPの3ストとかただの噛み合いだからあんま気にする必要ない
毎試合狩られるならなんかおかしいけど
オンラインやるために金払ってるのに煽りラグ切断馴れ合いばっかでまともな対策できないなら返金しろやクソ任天堂
>>798 子供向けゲームなんだし私はあんまり気にせず楽しんでるけど、そんなに嫌なら辞めて他のゲームをするのもありだと思います。
人生は有限ですしオンライン料金もそんなに高額ではないので、忘れてご自身が楽しいと思うことに時間を割いた方が良いのではないでしょうか。
>>799 民度の低いプレイヤーのせいでやりたいことを楽しめないのは理不尽だから改善しろって話だろ
煽ってるつもりだろうけどトンチンカン過ぎて頭に蛆でも湧いてんじゃないの？
発売からもう4年も経ってるし今更それが改善されるのは望み薄だと思います。
>>798が望んでいるのは今後の改善より今までの不満に対する欲求で、思考が後ろ向きです。
煽るつもりはありませんが、クソとか頭に蛆とかそういう言葉を使うと民度低く見えますし、お互いのためにやめた方が良いと思います。
次回作は台無し限定選ばせて欲しいわ
カズヤに当たるより対戦時間が長引くの勘弁してほしい
プレイ人口多いゲームなんだから同じ設定ルールの人とだけ対戦させてほしいよね
台ありでガン待ち君真面目に相手すると普通に7分かかって疲労感しか残らなかったり
結局どっちが好きかによるだろ
俺は終点カズヤと台ありガン待ちなら後者を選ぶよ
同じルールってのが今作細かく設定できるが故にどこまで合わせるかネックになりそう
1on1で同じステージ選択のみ、だとマッチしなさそう
1000時間くらいプレイして思ったんだがサムスってやっぱり格ゲーのいろはがすごい詰め込まれてるキャラよなこいつ
初心者がスマブラ学ぶのにこいつ以上に適したキャラいないわ
>>806 サムスは他のキャラよりもより一層ジャンケンで勝つキャラだからな
ただサムスで慣れちゃうと弾なしキャラ大変そう
サムスは確かに格ゲー的なこと学べるけど、一切学ばずに待ちガイルになって終わるやつのほうが多すぎてな
待ちガイルこそが格ゲーの基礎っていうなら何も文句ないけど
サムスはこのゲームのシステムにドンピシャの陰キャラだからな
初期キャラなのに圧倒的ヘイト
サムスは格ゲー学んでることにはなるのかも知れんがスマブラ学んでることになるかは疑問
サムスだけ使って上手くなったやつが他のキャラ使えるのかどうか
>>809 マリオクラウドも基礎学べるのに脳死ブンブンで終わる人多いしな
問答無用で基礎学ばされるルキナ様イケメンや
ウメハラがリュウがストリートファイターにおいてスタンダードキャラたる所以を説明してるのと同様に当てはまるのがサムスだと思う
>>812 ルキナだというか剣士系キャラは飛び道具の使い方が学べない分サムスには劣ると思う
使うキャラより頭使ってるかのほうが大事
俺みたいに脳死でやってても上手くならん
スマメイトで1200台以下ってvipギリギリか未満って聞いたけど本当？
普通にみんなvip以上と思えるぐらい強く感じるんだが
vipの下の方なんてエンジョイ勢多めで勝ちに必死な人は少ないからな
魔境余裕でキープできてやっと1500チャレンジって感じだから1200以下ならそんなもん
>>820 VIPの最上位で、勝ってもほとんど戦闘力が変動しない状態です。
>>820 VIPでも上の方の戦闘力帯のことですね
戦闘力上がったところで満足して辞めればいいのに「まだだ‥まだ上がるはず」ってやり続けて負けが込んできて意地になって何時間もやった結果戦闘力が変わらないくらいで疲れて終わる
まーじでパチンコですわオンは
マリオの空下って下向きの攻撃じゃないし
空N空後が強いのでいまいち使い所がよくわからないんですが
こういう時に使うという具体的なシチュエーションあれば教えてください
俺むしろ空下ばっか使ってるな
差し込みとか上投げ空下とか下り空下上スマとかあと対空の空下で撃墜狙ったりとか
>>825 ザクレイがマリオ解説で空下強いって言ってたな
エグい、コンボの起点にも使える、リスクが低い、小ジャン最速空下から着地前ギリに空Nがでる、さらにその最低空空Nも強いと
空下は言語化しにくい使い方だわさね…
持続長いし後隙無いしでチュ良い
まあ初心者は重量級が置き技擦ってれば勝手に死んでいくからな
ガノン噛み合ったら3タテされるし復帰阻止噛み合ったら3タテし返せたりすること多くてなんとも言えない感じ
置き技（適当に振ってるだけのことも多い）に突っ込んで死ぬのが初心者あるあるなのでまずそこから直さなきゃ
ある程度戦闘力上がってもガノンつらい
空Nや差し込み空前当たっちゃう
不利キャラで当たったときのガノンほんとに絶望感ある
オリマーとか
カズヤは桜井ブラの集大成だからな
近接キャラが弱過ぎるSPの環境を変えようとしてカズヤ以外の近接キャラを皆死亡させたガイジ運営
この間しずえの埋め埴輪に引っ掛かりまくったんだけどあれって下判定の技で壊すのと踏んでガードで避けるのどっちがいいんだろう
リュウ使ってるけどガノンきつい
ガノンの崖捕まりに対して下スマ当たらないから
逃げに回られても打つ手無いんだよ…
誰かいい対処方法知ってたら教えて欲しい
>>838 キャラで対策するならセフィロスイカソニック
ステージは終点だけは選ばないこと
レイジドライブは小J程度の高度だと掴んでくるから注意
台下でソラがファイガ打ってるのにどうやって攻撃当てれるんですか
>>842 別に崖捕まりに直接リスク付かなくても有利状況には変わりないし何に困ってるのかわからない
弾が刺さるからリュウ側のやりたいことは普通にできるイメージ
勝手な偏見だけどカズヤが崖掴んでるときってこちらが低％だとジャンプ上がりからの暴れを通したがる印象ある
下り空Nからそのまま最風繋がるからローリスクな崖上がりで爆リターン取れるんよね
あまりにも通され過ぎてジャンプ上がりにリスクつけるようにしてるな自分は
まあ狩られても死なないし通ったら殺せるからやるわな
カズヤそんなんばっかだけど
俺の戦闘力帯のカズヤは最風なんて安定して出せない
けど短髪火力の高さとレイジにやられてまける
戦闘力300万前後です。
ネスのPKファイヤーを1回喰らうと何回も当てられて、
そのままバットで撃墜されちゃいます。
どう対処したら抜けられるんでしょうか?
あとよくいう「レバガチャ」とは具体的にLスティックをぐるぐるするのが効率良いんですか？
キンクルの埋める投げも抜けられると聞いたので頑張ってレバガチャしたいです。
その辺のレバガチャ？ずらし？関連ちょっと説明が面倒くさいシステムになってるんですけど
ネスのPKFに限れば基本スティック外側に押しっぱなしで脱出できますよ
レバガチャは十字キーに掴みとか割り当てて両手でボタン連打が速いって聞くけど面倒でそこまでやってないわ
スティックとボタン同時にやるのは無意味らしいね
俺はおかげでコントローラーが一個ボタン潰れました
みんなどれくらいコントローラー生きてる？
公式のプロコンならそうそうこわれないんかな
ダメだリトルマック本当苦手だわどうしよう一生勝てない
>>853 リトマみたいに後隙少ない系はすぐ動いちゃだめ
このゲーム本当イライラするやってくたびに苦手意識出るキャラ増える本当
負けた時のことしか覚えてないから全キャラ苦手になってる
初心者は黙ってサムス使え
お手軽キャラだけど色んなこと学べるキャラだからこいつは
サムスお手軽なの？
普通に難しくて全然使えなかったんだけど
初心者はサムスとふわっと感と重量感向いてないかもな
俺もサムス簡単だって聞いたから使ったけどずっと逆vip。クラウドとクッパは順調に勝ててるのに
サムス使ってて一番上手くなったのは屈伸煽りだな
小戦場で量産型陰キャ戦法に徹してるとよく煽られるからやり返してたら流れるように出来るようになったわ
最近サムス使ってるけど気軽に振れる技が意外と無くて読み合いに負けたらちゃんと攻撃貰うなって思った
ローリスク技の擦り合いになりがちなキャラと比べると使いづらいというか、普通に重量級な感じ
まあリターンがクソデカくて普通に勝てるから手軽か手軽じゃないかで言えば手軽
地上択、対空択、飛び道具があれば一通りの立ち回り学べるからな
ウルフ、リンク、ジョーカーもおすすめや
まぁリンクは空中技に偏っててバッタになりがちかも知れんが
サムスはチャージショットチラつかせて
ガードするなら掴み
ジャンプしてくるなら空前
基本このジャンケンで勝てる
サムスの下投げ空前ってベク変と読み合いになってるの？
俺はいつも食らうのに俺がサムス使うとたまにスカるのは何故
クッパとかオリマーの小ジャン最速横Bが安定しないんだけどコツない？
できれば同時押しには頼らないようにしたいんだが
>>865 確定帯は5～90％らしいよ
0％でスカってるのかもね
サムスで下投げしたら絶対空前振るやつ絶対確定帯とか意識してない
>>867 ありがとう
もしかしたら0%だったかもしれない
プロコン壊れたけど売ってなかったから非純正品買ったけどやっぱアカンな
感覚が違うのは仕方ないとして純正品に比べて微妙に遅延してる気がする
なんでプロコンまで品薄なんだよー
VIPとか一生無理だと思ってましたが、チマチマ続けたせいか二体目がVIPになりました。
ちなみに、発売から時間が経ってプレイ人数減ったからVIPに入りやすくなったとかありますかね？VIPボーダーはジワジワ上がってますがこれは新規参入者が増えてると言うことですか？
>>872 じわじわ増えてるのは新規が増えてるんだろうけど
4年も経ってるからプレイ人数は減ってるし
VIPの割合は5%で変わらんから
現状強者の割合が多くて逆にVIP入りにくいと思ってたけど実際どうなんでしょうね
プリン使ってみるか→初戦クラウド
そして俺はプリンをやめた
セフィロスって全ての技がキモいな
上B直当てウザい
横Bオサレ感ウザい
下B取れなくても発生するの終わってる
NB崖でいちいちダルい
立ち回りリーチ押し付けでキモい
こいつのB技って全部当たったときドヤ顔感あってクソキモいわ
セフィロス使い死ぬほど横回避擦ってるイメージしかない
セフィロスは後隙あるし別に
それシリーズだとジョーカーが断トツかな
プレイヤーが硬派気取ってそうなのもポイント高い
ジョーカー
理想 華麗なコンボキャラです！
現実 ガンパシュパシュ！ｗエイハ！ｗ空N空N空N！ｗ
ジョーカー使い「ジョーカー使って結果出したのはザクさんとMKLeoだけ！」←これホンマ謎主張すぎるんだがなんなの？
ほとんどのジョーカー使いがこれ宣ってる気がするが別にジョーカーに限らずルキナとかシュルクもおんなじなのに
ジョーカーって横スマとカウンターパナすキャラだろ？
ジョーカー使いは特にザクレイの言動を間に受けたクソガキが多いんよな
自分は大してスマブラ上手くないくせに何故かジョーカー使ってる自分に酔ってるという
普通の体重と普通の火力があるシークな本体の時点で相当に強いのにな
しかも実際には高速ガノンを押しつけてるだけでも、コンボキャラ使ってるつもりになってる人はなんとも
どの動画かもう思い出せないけど前にザクレイ自身が
「○○が使う××は強いとかいうけどそれ含めてキャラの強さ」みたいなこと言ってた気がする
本スレでやれと言おうとしたが久々に本スレ見たらこれ以上の地獄で草も生えない
ガノンはコンボ楽だしオンラインだと隙も無いし楽勝でVIP入れたなあ
ケンちゃん始めたけどコンボめちゃ難しいしリーチも短すぎ 300万からいつ抜け出せるやら
ガノンの復活台即降り上スマ
怖すぎて意識してても当たっちゃう
SPガノンの剣って割とクラウド並だよね
これでNBが飛び道具だったらヤバかったわ
ジョーカーはほっといてもDAやら弱やら擦って入れ込みその場回避するやつが8割
遠く離れてても入れ込みその場回避するやつもいるから手癖になってそう
DAはギリギリギリギリわからんでもないかも知れなくもないが、ジョーカーで弱を擦られたことはないな...
ガノンのスマッシュ後その場回避マジだるいわ
こっちが読むようになったらそれ読みで弱暴れとかしてくるし
>>893 元ガノン使いだけどスマッシュ後は近寄らないほうが吉
オンラインだとほとんどのキャラ差し返し間に合わんよ
ガノンはオンライン使用率トップレベルでしょちゅう遭遇するから
あきらめずにがんばれ
>>892 弱はないけど横強擦りは腐る程みるな
アルセーヌ出勤中は余計に
最近思うんだけど性能的にこのゲームで武器も弾も持ってないキャラ使う理由ないよな
ガノンとかリドリーの崖はなし横Bってどうすればいいんですか？
ゼロサムです
そもそも当たらない位置で崖待ちするか横B釣り出しの引き行動から反撃する
ガノンやリドリーに捕まるんなら崖ギリギリに居すぎなんだろう
>>900 その場上がりは直接狩らないでいいですか？
何度かVIP目前から逆VIP手前まで落ちたことあるけど、負けがこんだ時に本来の実力を発揮すれば戦闘力を取り戻せるはずって考えてるならやめるタイミングだわな
こんなはずじゃないって精神状態で、まず本来の実力は出せない
きっぱりやめられる勇気が欲しい
>>902 このゲーム基本的にノーリスクでリターンを狙うゲームだから相性にもよるけど少しでもリスクあるならやるべきではない
安全帯から擦るべし
たまにスマブラにかまけて放置してた別ゲーやったらそっちにハマってスマブラ中毒から抜けられる時期がある
まあしばらく経つと戻ってきちゃうんだけどね スマブラやってない時もスマブラの動画は見ちゃうし
後隙を横強で誤魔化すやつは結構みるね
掴みと択になってるときがダルいな
掴みのリターン高いキャラだから回避はマシな択だろうけど
この前酒飲みながらやってたら魔境手前からVIPどころか900万まで落ちた
発狂しながらやり続けても全く勝てず
次の日冷静にやったら魔境までいけたから良かったけど
いかに冷静に本来の実力発揮するかが大事だと思ったと同時に1000万くらいから魔境までは大して実力変わらんな
魔境街道辺りまでいけば違うのかもしれんけど
なんでアルカスってすぐ飲酒アピールすんの？
酒飲んだら弱くなったってそれ当たり前だろ
飲酒運転がなんで禁止か考えろよ
その時の精神状態とか判断力に左右されるゲームだよね
って話なのになんでそんなにカリカリしながら飲酒アピールって捉えて運転と同列に語ってんの？
万全なら魔境安定の猛者ですアピールにしか見えないが
>>910 おまえそれ酒飲むまでわかんなかったの？
やっぱアルカスって脳萎縮して知能終わってんだな
酒飲むと発狂するらしいしｗ
相手がフルホールドスマッシュからぶった瞬間ラグったんだが偶然かな
今まで普通だったのに負けそうになったら急にラグラグになることもあるけど偶然だぞ！
ワイヤー掴みのやつってキンクルの横Bどうすればいいんですか？
今ストリート5EVOチャンピオンのカワノさんがスマブラ配信やってるけど面白いわ
初心者だしめちゃくちゃ下手くそなんだけど格ゲーのトップに君臨するプロだけあって成長プロセスとかきっちり作れててそこら辺は流石と思うし思考面では参考になるわ
>>918 ダッシュガードしてガーキャンで掴めばいい
キンクル横Bは全体63fで発生が27f、ガード硬直が7fらしいから29fも余裕あるぞ
ガーキャン掴みペナルティ4f引いても25fあるからサムスの掴み先端22fでも間に合う
投げてから自キャラまで到達するまでの時間と遅延を考慮したらだいぶシビアなんじゃないの？1ミリも調べてないけど
懐でガードできたならまだしも
距離あるとこだとガードしてから飛んでも間に合わない
突進系の必殺技持ちならガーキャンSJ横Bとかいけるけど
「ドンキ、クッパ、キンクル」だとクッパが一番使いやすいですかね？
クッパが相手してて一番不快感ないからやめたほうがいいよ
>>925 空中横Bと空前を使い分けれるなら強いと思う
バンカズのワンダーウィングって無敵技の割に掴み通るし崖の2Fは無敵切れるし何なら技の前隙は無敵ないしもうちょっと強くしても良かったと思ってしまうな
1ストック5回の制限なのに性能抑えすぎやろと思う 無敵技より強いアーマー技がたくさんあるこのゲームだとしょぼいよな
>>928 バンカズはDLCの癖して他のDLCみたいなズルい要素与えられてないのホントに可哀想だと思う
ワンダーウイングとかいうDLC要素面してる技すらスティーブのトロッコの完全下位互換なのは流石におかしいでしょ…
>>928 は？？
無敵突進してバースト取れる障害者福祉技使いながら何自虐してんの？
1ストック5回なんて制限あってないようなもんだろ
5回使って1バーストも取れなかったら本物の障害者だから素早く自殺したほうがいい
スティーブと比べていいなら誰でも自虐し放題だわアホか
>>930 ジョーカーのアルセーヌとか勇者の壊れ下Bコマンド技とかテリーのお手軽弱弱パワーダンクとかベレトスの空Nとかセフィロスの羽とか麺の超リーチとかスティーブとかカズヤの即死コンボとかソラの火力の高さとか他のDLCみたいなズルい要素ないやんバンカズには
>>931 >>933 でも一番ウリにしてる要素が下位互換なのはおかしくない？
しかもこいつ有料DLCだぞ
>>930 バースト取れるゆうてもトロッコとか重量級のスマッシュに比べればバ難にならない程度なんだよなぁ そこまで万能技ではない
ネガるほどの技ではないけどポジるほどの技でもないかな
上手いバンカズ相手はマジで勝てる気しないわ
誇張抜きで何もさせてもらえない
ワンダーウィングはいい調整だと思うけどな
いい感じに壊れてない
他の技のがうざい
武器も弾も機動力もないキャラでマリオの上スマ連打されたらなんもできんのだが
相手がバースト帯に入ったら画面見らずにヘドバンし続けるのはマリオのジャスティスだからな
狩れないなら付き合わなければいいだけ
実はそういう技は結構多い
勝ってるときに限って切断されるから負けのほうが多くなって戦闘力下がる
ある程度まで下がると格下相手だからまた元に戻るの繰り返し
特に格下相手が続くと適当なプレイが増えて途中で集中力切れてることに気づくわ
みんなは何戦くらいもしくは何分くらい集中力持つもんなの？配信とか見てると2時間が限界かな
すまない、MRGの影響からスマブラをやり始めようかと思ってて、格闘Miiを使う予定なんだが、技構成が色々あってどんな技構成がオススメとかあったりしますか？
>>947 通常必殺ワザ 鉄球投げ
横必殺ワザ スープレックス
上必殺ワザ 突き上げアッパーカットor昇天スピンキック
下必殺ワザ 反転キック
ESAMとりぜあすっていう2人の格ミー使い最強候補の構成はこんな感じ
>>948 教えて頂きありがとうございます！
とりあえず触り始めで適当に全部1の組み合わせでやってましたが、これからはその組み合わせで練習したいと思います
多段ジャンプでジャンプ読みが上手くできん
高さ足りなかったり高さ確保したらジャンプしてくれない
久々にGCコンでオン潜ったら勝手に回避が出たりガード張りっぱなしで中々解除できないしでLRボタンが暴発しっぱなしだった
使いもしないのに置きっぱなしにしてたからホコリでも溜まったかな
ここの人って新しいキャラ触る時一旦逆VIP入れずにやれる？
どうしても負けまくるんだけど
1600時間やってるんで流石に逆vipまでは落ちない
キャラによる
知らんタイプのキャラはやっぱ苦労する
スマブラってプレイ時間4桁なんてゴロゴロいるだろうしちょっとやったくらいじゃ全然勝てないよな
最初はVIP入り目標でやってたけど正直そこまでの熱量持ってやれないから諦めたわ
プレイ時間で勝ち負け競ってるわけじゃないし気長にやれよ
クッパ使い始めました。非vipですが、道連れ決まりすぎてなんだか申し訳なくなってきました。道連れできるキャラは色々いますが、クッパの道連れはかなり極悪だと思います…
クッパの横Bオンじゃ見えねぇよ
ストック不利になったら横Bしまくるクッパに完封されたことある
>>959 発生6Fの横Bがオフだと“見える”んですか？
天才ですね何のeスポーツプロになることをお勧めします
刹那の見切りじゃないんだから発生だけの問題ではないだろ
未VIPに多いガノンなんかは道連れから絶対帰れないしどんどんやろう
罪悪感など捨ててしまえ
いや横Bに対して見えないって感想出てくるのは意識おかしいだろ実際
他の技でガード誘発させられるから通るのであって横Bだけなら普通に技振ってたら当たらん
頑張ってその場回避合わせようとかしてるんじゃないの
読み負けて食らってるだけなのに
「オンだから見えない」
とか言っちゃう奴ｗ
反射神経鈍くてオンだろうがオフだろうが大抵の技見えない
オンオフで違うからどうたらこうたらは初心者スレにはそぐわない
本スレが終わってるから初心者スレの皮を被ったスマブラプレイヤーの雑談スレになってるの面白い
所謂格ゲーよりも早いスマブラは見える見えないよりも読み合いのが重要だしな
読み合いしたことないわ
だから勝てないんだろうけど
VIP行くまでに読み合いとか必要ないから
とにかく強い行動押し付けまくれ
リンクの空Nバッタとか
VIPは複数キャラ入れてるけど読み合いとかよく分かってないぞ
DAぶっぱジャンプ読み空前ぶっぱガードぶっぱ引きステぶっぱとかその場その場でお願い一点読み繰り返してるだけだわ
ギャンブルと同じで読み合いというか試行の繰り返しよな
リザードン強すぎる
早い重い投げコン有るフレドラ見えないガーキャン強い復帰強い
デカいしニュートラル空Nと透かし掴みの択くらいしかやることないし弱いよ
適当に飛び道具放られて動かされる相手だと終わり
あと復帰も空中機動無いから意外と弱い
未vipのポケトレは大体リザードンが一番強い
ゼニガメとフシギソウのコンボ出来ないから
フォックスとかシーク使ってると一瞬で溶かされるから言いたいことはまぁわかる
終点当たりすぎるんだがそんなにみんな終点がいいか？
展開が単調になりがちで飽きる…
強まるキャラならわかるが明らかに台があったほうがいいキャラでも関係なく多いし
自分は逆VIP最下層
たまに参戦したら自分の戦闘力の低さにリザルトを二度見してくる人を見かける
スレ検索したらまだあった
>>88が自分だ
ガノンでサムスってどうやって立ち回ればいいですか？
歩きガードしながら近づいても掴みのリーチ長すぎるから無理上から攻めようにもジャンプ低くてチャージショットに引っかかるし二段ジャンプすると空前当たるし
ガチでどうしたらいいですか？
掴みギリギリ届くか届かないかくらいまで近づいてから読み合い開始
そのへんうろちょろして内回避か空前か掴み釣り出す
空前に引いてお仕置きするか掴みに回避や前慣性ジャンプでお仕置きする
一度読み勝ったら死ぬ気でターン継続する
リターンガノンの方が出しやすいし丁寧にやれば詰みカードではない
クッパでアイク/シュルクなどの長剣キャラがキツイです。飛び道具キャラよりキツイ気がします。何が対策はあるでしょうか？
空Nに横強入れ込んでるガノンに対して何すればいいんですか？
空Nに当たらないようにするしかないですか？
飛び道具か武器ないとガノンの空nの後隙なんて狩れないから飽きて詰めてくるまで待つしかない
参考に聞きたいんたがお前ら攻めが得意なキャラって何が浮かぶ？
俺の手持ちだとピカチュウなんだけど
そういえば次スレないけど立てた方がいいか 今出先だから立てられるか分からんけど
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ25 【質問/雑談】
http://2chb.net/r/famicom/1676706365/
lud20241206203343caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/famicom/1663980176/
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