【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ24 【質問/雑談】 YouTube動画>17本 ->画像>9枚

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こちらはスマブラのまったり初心者スレです
自虐自慢・攻撃的なレスは本スレへ

2018年12月7日発売
過去作登場キャラ全員参戦

公式サイト
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大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - BBS
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前スレ
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ23 【質問/雑談】
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>>1
乙

プリンのダウン連うたうムッカつくわー
あんなのなんで繋がっていいの？

ダウンしてくれないと当たらないからです

最近ここの人減ってませんか？

発売して4年近く経つゲームの初心者スレはまあこんなもんじゃない？

元々異常に増えてただけ
初心者質問スレとしては流れ遅いくらいで丁度いい

800万くらいから急に相手が強くなる気がします。1000から800万くらいにはVIPに行ったり来たりの人たちが沢山いるのでしょうか？

沢山いるし余裕でVIPの実力ある奴が初めてのキャラ触ってるってパターンも大いにある

縦もつです

土日はちょっと初心者増える気がする 感覚的に
VIP入れるモチベも大分低くなってきたけどあと3、4キャラは入れたいなぁ
ヤンリン、ウルフ、犬、ベレトス辺り

800万帯はVIP入ったり落ちたりしてる奴らが大半だから800万超えれるかが一つの壁になりそうやね

最近600万台でも　こりゃ一生勝てないわって相手にごくまれに当たる
あと戦場がやたら増えた気がする
正直あんま面白くないからカズヤにボコボコにされようが別に構わないんで
次回作は終点のみでやりたいな～

800～900万はやはり壁なんですね…超えれる気がしないので戦闘力は気にしないでやっていきたいと思います。

優先ルールの偏りが酷い
10連続で相手のアイテムありになるなんてどんな確率だよ

スプラ3のヒーローモード、ホントに対戦ゲームのチュートリアルとして完成されてるわ。
スマブラSPはなんでこういう基本を身につけさせてくれる1人用モード全くないんだよ。昔は一応亜空の使者のタブー戦で回避の重要性を説いたりしてくれてたのに。

>>15
わかる
今作はチュートリアルが足りない
OPで流れるマリオとクッパの映像を実際に一通り流れでプレイできるチュートリアルあればよかったのに
灯火の星はスピリッツ前提だから全然練習には適してないし

このゲームの対戦の基本はVIP未満でエンジョイプレイしてるキッズ達にはつまらないから確実に不評だろうからね

なんだろ…たまにはスマブラやるかって1～2時間やると楽しさより疲れが出てくるんだよな もう飽きちまったのか俺も

自分はスプラの方が楽しいからスマブラよりスプラ優先してる
やりたいときにやりたいゲームなり趣味なりすればいいんですよ

>>19
そうだね！
っていうか最近ずっとウルフばっか使ってたからウルフに飽きてただけだったわ
久々ヤンリン使ったらけっこう楽しかった

イカちゃんやっとVIPいけました
空後どれだけ精度よく振れるかだなーって思った

インクリングはずっとvip維持できてるけど空後ほとんど使ってない

>>22
凄いね
どういった技主体にしたり立ち回ったりしてるの？

とりあえずボム投げてDA→空前か、ダッシュ前投げ→ボム手前投げが多いかな
空後はローラーで埋めてから使うのと、空前使うつもりがキャラの向きで空後になるってのくらい
空後使ってないと言うより使えてないって方が正しいかもしれない

多めに空後使ってるリプレイあったけど、ローラーとボムの方が役に立ってる気がする
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ローラー当てられるけど当てられない

当たるまでやれば当たる

ピカチーむずいのう
コンボできんと火力差で負けていく

>>18
わかるよ
目が弱ってきたのか最近一時間位やると視界が曇って、真っ白になる
怖くなってテレビモードでやるようにした

それは本当に怖くて草

スプラから久しぶりにスマブラに戻ってきたら全くキャラ動かせなくなってた

わかりみ深田恭子
1週間空くだけでもなんか感覚違う

プロのキャラ対動画とかで当たり前のようにヒット確認しろだの言ってるけど反射神経皆無の俺にはそんなん無理なんだが…

戦闘力200万弱のクラウド使いだけど勝てない
改善点を教えてくれるか？
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>34
多分自覚はあると思うけど空後の振り方がワンパターンすぎると思う
全部大ジャンプから振ってるしタイミングも一緒だから相手からすれば隙だらけ
小ジャンから出すか大ジャンプでも急降下入れたりした方が あと当たらない位置で振りすぎてるのでせめて相手のガードに当たる位置で振った方がいいと思う
あとはリミブレの使い方がちょっともったいない 全部その場上がり一点読みだと思うけど隙が大きいからNBでもいい気がする

>>34
ジャンプしてなきゃ死ぬのか？ってくらいピョンピョン飛んではガード
ホタルみたい

俺下手だからアドバイスは出来ないけど感想として、ワンパターン行動過ぎて相手に読まれてるんじゃないの？と思う
攻撃当てにくいから戦い方としてはありなのかもだけど、対応策しってる相手には完封されそうな気がする

戦いにくい相手は>>34の戦い方に待ちガイル戦法やNB牽制、DAをうまく使いわけてきてるイメージ

>>35
>>36
あざっす！
やっぱり空後の振り方ワンパよね…
小ジャンプが実戦だと全然できなくなるからホントきつい

小ジャンプは新規勢は同時押しで出せばいいと思うよ

つか小ジャンプ以前になんでジャンプ攻撃以外の行動しないのか謎
NB、横強、DA、凶斬りとか使える技一杯あるのに
色々試していかないと各技の当て感も育たないよ

>>38
空後を置き気味に振って突っ込んできた相手には凶斬りって立ち回りがクラウドの基本だと解説動画で見たからや
差し込み方とかいまいちわからん

前スレでザクレイ動画の話してた人かな？違ったらごめん
ザクレイはそれ以外の暗黙的な読み合いやキャラ対策も全部わかってるから「これとこれだけ」みたいな戦い方できるんであって
初心者はまず持ってるカードを一通り使ってみたほうがいいよ
初心者同士の対戦でNB打たないとか勿体無すぎるし

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


現日本トップのプロトバナムのクソ汚い上B見てみ
（サムネは関係なくて2分くらいからクラウド）
こんなんでもええんやで

バナムクラウド戦法ガチで強い

スマブラは汚い戦法使えばほんとに強いからな

相手が対策出来てないなら強い技は擦り得だしガン逃げも勝つための最善手と言える
クラウドの上Bみたいに外すとリスクのある技をきちんと擦るとかどれだけ時間かけても徹底して逃げるとかそれはそれで技量だし

OP相殺のせいで同じ技を擦るとなかなか倒せない
でも文字通り死ぬまで擦っても当たってくれるならそら同じ技だけ使うよね

リスクの少ない技なら擦るべきって上手い人も言ってたし

クラウド「あっ上B外した…急いでもっかい上Bや！」
→半端な後隙狩りに来た相手に当たる
あると思います

ローリスク技を擦るのは常套手段だからな
激寒だけど

スネークでDAとガーキャン空下をし続けて崖外に出したら上スマ連打するのがたぶん一番簡単にvip行く方法だと思います。

>>40
まさしく前スレで質問した男です
わざわざ動画まで上げてくれてありがとう
とりあえずガーキャン上B多めにしたら400万まで上がれたわ

解説「先端当てることを意識して振ります」

現実 虚空にブンブン丸(頼む当たってくれー)

後隙少ない技かリーチの長い技擦るのが強いからなあ
その両方を持つキャラは評価も高い

リスクを減らす以外に強くなる方法としては一度触ったときのリターンを高めるのもあるよ
技当てても10%にしかならないと10回以上も技当てなきゃだけど50%稼げるなら3回触れば殺せる
クラウドなら一度空上かすれば上手い人は80%くらいとれる

空中攻撃の中にも隙が少ない優秀な技は単純に後隙が短いからだけじゃなく
ガードさせたら硬直やノックバックで反撃取られにくいのと(ガノンクラウド等)着地硬直が短いか(マリオイカ等)オート着地キャンセル(狐狼スティーブの空後等)対応している技と色々ある

>>47
あるある
全般的に後隙少ないから後隙狙いで反撃にあうこと多いわ
スマッシュミスっておきながらその場回避やガードが間に合うのほわとずるい

上b下強入れ込むクラウドいるよな引っかかるとちょっとあったまる

あったかいんだから～

凶斬りの後にどうせ後隙誤魔化すんだろと様子見たらスライディングしてくなーーww

下強めくられると反撃全然取れなくてイラつく

今日ギリのジャスガドキドキ狙うけど中々てぎない

飽きたから色んなキャラ初めて触ってみたけど
カービィ→思ったよりリーチの無さがキツイ
CF→下Bがガノンより長いから崖外で出すと復帰できない？横B便りの立ちまわりになっちゃう
ルイージ→ひたすら下Bを擦る NBが当たると気持ちいい あと空中性能がけっこう良い

ルイージのNBじゃなくて、上Bだった

マック使ってて、ロックマン・キンクルがなかなか近づけず辛いです。何か対策や狙い所はあるでしょうか？

ひさしぶひにやったら相手のわかりきった攻撃すべて食らうわ
ガード機能してねえというか俺が機能してない

ルイージとかカズヤの処理は慣れたけどマックは未だに本当にどうしようもねえ
ガノンくらいでしかメンタル有利で望めない

煽り抜きにマックを使うのをやめるってのが答えなんだよね
簡単に近づけたらマック最強キャラだし

前スレカービィで剣キャラキツイってあって本当かなって思ったらクラウドにボコボコにされた 上B擦りクラウドにすら勝てねぇ
あと多分シュルクも無理だな あいつら剣長過ぎだろ

最近になってガード上に対して強気に入れ込むことってSPだと強い行動なんだって知った
このゲームガーキャンつかみは4Fの増加ペナルティがつくし
ガード硬直で反撃取れないことって結構あるから優秀な降り空中攻撃ガードさせたらそのまま地上攻撃で固めていいんだよな

それを誤魔化しといいます

俺もだけど脳死ガーキャン入れ込み多いからね

>>69
その誤魔化しが強いのがSPだよ

>>66
残念ながらメインに使ってるのがマックです…
リンクサムス類も超絶苦手でしたが、
使ってる人も多くて段々慣れてきました。
回数重ねてキンクルやロックマンも慣れていきたいと思います。

その誤魔化しにジャスガを仕込むのが本当に上手いプレイヤー

マナー悪すぎる人が多すぎてスマブラのやる気が削がれる

連休だからな
糞キッズばかり

非VIPでもトルマクで空下で復帰距離伸ばすテクニック使う人多いね
もはや一般常識？

このゲームはテクニックや知識勝負と見せて実際は相手をイライラさせて雑プレイをさせた方が勝つメンタル勝負だからな
煽りその他で萎えたり心を乱された時点で負けだぞ

>>77
イラつかせようと頑張ってんのに全然雑プレイしてくれない相手にかえってイラついてそう

この間煽られたけど煽ってくる割に単調なプレイしかしてこないから楽に倒せた
盤外戦術とは言うけど逆にそれ頼りじゃないと勝つ自信がないって言ってるようなもんだしな

配信してる全一とかプロみたいに雑談しながら連勝重ねてく人ほんとすげーわ
VIPですらないのに毎回死闘で手汗でるわ 笑

>>80
そういう時期って対戦ゲームとして楽しめてるからいいじゃん

でもすごい一戦一戦疲れるんだよねー
負けたら悔しいし

最近はcpuと戯れて満足して終わってるわ

最近またスマブラ楽しくなってきた
カービィルイージファルコンの謎ローケで一日中やってたわ
キャラコン全然練習してないけど700～800万辺りでダラダラやってる

スプラのS+よりスマブラのVIP入りの方がクソ難しいな
スプラも発売日数が経って煮詰まってきたらS+に上がるのにも苦労するようになるんかね

スプラのS +なんてポケモンのマスボランクみたいなもんで時間さえかければ誰でも入れる仕様だろ

2のX維持がスマブラのVIPみたいなもんやろ

自分　戦闘力190万
自分のペア　戦闘力330万
相手チーム　戦闘力240万前後

オンライン参戦してみたらチームバトルでキャリーされた
自分が参戦する場合、逆VIPペア相手に非逆VIPとペアを組まないと割に合わないらしい

なんとなくでVIPには入れないよな

上手い人は回避上がりとか横回避見てから刈れるって聞いたけど反応追い付かなくてできないんだけど
コロコロされても咄嗟に攻撃できないわ あと相手の後隙も真後ろ向いてるとかじゃなければ反撃取れないわ

（その行動に意識割いてたら）見てから狩れるょ
具体的にはゼルダ上B身構えてたらガード出来るけど意識外だとガード出来ない

いつも崖際とかで内側に回避しちゃって引き空前とかもらうんだけどこの内側（相手側）に回避したくなるときどういう動きすればいいのかわからない…

1, 崖降り空中攻撃
2, 棒立ち
3, ガード
4, その場ジャンプ
5, 飛び越え
6, 内回避
7, 突撃

リスクリターンと相手の癖考えて選択
例えば引き空前には棒立ちや突撃が刺さる

>>91
意識配分ってやつか
俺らみたいな○○上がり一点読みじゃなくて複数の択刈れるような位置取りとか技置いて回避も刈れるように動く感じか

一点読みでも普通に反応間に合わないわ

>>92
ライン回復は焦らないで崖際でじっと待つことも大事だったりするよ
回避読まれたらスマッシュ当てられたりするから、それならまだ崖でガード貼ったまま掴まれた方がよい場合もあるし
どっちにしろ崖に追い込まれてる側が不利な読み合いだから噛み合ったら死ぬ時もあるけどあえてDAしてみたりとかも択にある

ピット初めて触ったけどめちゃくちゃ使いやすいな
1日でピットとブラピVIPいけた

ピットブラピ確かに使いやすいけどバ難にならない？
何でバースト取ってた？

ラインないときとか無理やり回避コロコロでいいよ
一度でもライン逆転したらそのまま倒しきるくらいリターン伸ばせればいい

>>97
それは君がスマブラ力あるだけや

>>98
バ難にはなりやすいかもしんないけど
先端空後がよく刺さったし横スマ下スマが発生早いから引き横スマとかでVIPまでは結構なんとかなったよ
あとは復帰阻止いきやすいから復帰阻止かな

ピットいいよな
弱点が少ないから負けても自分が悪いと思える
なぜかあんま流行ってないからキャラで嫌われることもないし

高火力キャラが溢れてるSPで真面目にピット使うのはまあ流行らないだろうな
VIP行けるぐらいの立ち回り出来るならいいけど下手に使うと不細工なスマッシュブンブンするガキが出来あがる

一生ステステしてDAで差し返し狙ってるクソガキ天使腹立つ
そんな見え見えの行動に対応できない自分に更に腹が立つ

未VIPの天使族は確かにスマッシュ擦りがち あと横B
先端空後とか復帰阻止できる人はいいけどそれできなかったらバ難キャラだもんな

久々にクマメイト見たらボーダー上がりすぎだろ

ピットの強いところって多段ジャンプと空中シールドじゃないの

ザクレイ普通の上スマでバーストしただけなのに「うますぎ！」コメントで溢れてて草

>>93,96,99
ありがとう
なんか自分でも内回避はあかん！て思いながら内回避して狩られてなんかジャンプやガードの狩られは印象が薄いけどなんとなく嫌で内回避してしまう癖があってまんまとやられてだから言っただろて読み合いはお互いのはずなのに勝手に不利になってしまうんです

ステステって基本ステップの入れ込み入力だから行動不能時間が実質長くなっている以上
飛び道具とか突発的な突進攻撃には見てから対応できないんだよね

>>107
扇風機空Ｎ持ち

ロボット使って見てるんだけど他のキャラと挙動違いすぎてまじで慣れないわ

ロボット使ってみたとかいう犯罪自慢たまげる

パルテナ使ってるんだけど剣キャラ全般にどうしても勝てない
どう立ち回ったらいいか誰か教えて

相手の着地全てにDAを振れ
これはガチ

>>103
ピットなんて判定と火力両方十分だろ
空nとか投げから40%平気で稼いで崖展開か着地狩り
60%くらいでも投げコンある
DAと前投げで寿命撃墜できる
上下スマッシュは発生一桁

>>114
被せるサブ持つのが一番簡単か
パルでやるならnbで動かしてから飛びを狩るのと崖で倒しきるくらいかな

DA前投げの寿命撃墜なんてやってたら負けるのピット側なんだよな

今更ながら買おうかと悩んでるけど、バランスってどんな感じ？どうしようもないキャラや組み合わせとか
カズヤくんに理不尽に○されるイメージなんだけど……

>>119
相性は当然有利不利あるけどキャラバランスは他の対戦ゲーと比べても良い方とは言われてるよ
特に初心者はバランス云々よりキャラ数が多いからオンで初見殺しされまくって心折れることが多いからそっちを心配した方が良さそう

VIP中堅くらいまではバランス気にせず楽しめる
120の言う通り初見殺しやら重量級とかマリオの脳死ガン攻めに苦労する

初心者は特にマリオクラウドとかの後隙少ない組に苦労するイメージだな

初心者脱却は何にでも弱暴れかその場回避入れ込む奴をしばくことから始まる

キングクルール、マジで強いと思ったことないんだけどほんとにこいつ初心者レベルだと最強キャラなの？
図体でかいから攻撃めっちゃ当てやすいし復帰阻止も行きやすいから処れるわこいつ

オンクルールは強ぃ。。。
重量級でオン弱いのおらん。。

>>120>>121
サンクス
イカが落ち着いたら買ってみようかな

>>125
オンしかやったことないけどクルール弱いわ

どのレベルか知らないけど安定してキンクル処理できるなら初心者脱却してると思うよ
大砲王冠にアーマー持ちで埋めとメテオもあるしクッパよりめんどいとこあるキャラ

キンクルは飛び道具2つ持ってるからそれ捌けない初心者は大変だろうな
投げバもあるし
あと空N横強王冠のアーマーも意外と強い

>>127
キャラ相性もあるんじゃね
発売から3年やってるけど未だにクルールの壊し要素怖い

国内外の大会予定や配信URLって皆どうやって把握してますか？
Twitterや本スレで周りが何の大会の話してるのかわからないことが多くて
便利なサイトなどあったら教えて下さい

>>131
人生に迷ったらこげろーを見ろ
https://twitter.com/kogerooo?t=tV1DG6MwutwbG20Xbixiag&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

クルールの下スマ入れ込み最強！

>>130
あいつに壊し要素ってあるんか？
リンクとクラウド使ってるけど別に他の重量級みたいにガード無視の攻撃技があるわけでもないしガノンの横スマとかみたいにめちゃくちゃ飛ぶ技があるわけでもないし

>>134
暴れとかくっそ強い
リンククラウドだと処理しやすい部類やからあんま脅威感じにくいかも

ダッシュつかみクソ伸びるから同じようなもんだし空下コンボも馬鹿みたいに飛ぶぞ

>>132
ありがとうございますその人見てみます

クルールの台下で王冠大砲連打への解答今だにわからない
最近前ほどクルールと当たらないから誤魔化せてるけど

トルマク苦手すぎて無理
戦う前から脳が壊されてて順当に負ける

>>134
マルスとかで軽い攻撃をチマチマやってるとアーマーで殴り返されて一生懸命貯めたダメージがひっくり返されることがよく結構ある

スマッシュに吸い込まれて事故ることもあるし軽量キャラでやってらると怖いといえば怖い

俺は乱闘、チームメインだから巻き込まれること多い

他のキャラならむしろ狩りやすいから敵で出てきてうれしいキャラ

ダッシュ掴み伸びるといえばホムラ
ヒカリは更に伸びる
回避キャンセル掴みするとバグレベルで掴む
ピオリム勇者だとこういうのできないんよな

久しぶりにスマブラしみさたが5連敗して400万に…
みんな反応速度すごすぎませんかね…

当方視力が0,1とか0,2なんですが
これってやっぱり反応速度とかに影響力ありますかな？

矯正視力がそれなら問題だろうけど裸眼ならザラかと

反応速度がすごいというか相手がしてくるだろうという行動に対して入れ込んでるだけだと思う
視力とか関係なくこっちもオンライン行動を極めるしかないです

反応速度なんて老若男女そこまで大差ないしな
じいちゃん子供でカルタしても大して変わらん

裸眼が0.1ってざらなの？

>>145
差はないは流石に誇張かな
上位勢は回避とかジャンプ消費見てから刈れる訳だし おじになっても鍛えてれば反応速度は維持できるけど
へろーさんの崖狩りの反応速度が誰でも出来るとは思えない

>>147
差はないは言い過ぎた…
まあ意識配分の方が遥かに重要なのは間違いない

視力関係なしに対応できる（してる）がザラってことやろ

このゲーム、やっぱり個々のキャラ対がわかれば勝てるようになるな
ガノンならこっちから突っ込まないようにして徹底的に待てば勝てるみたいなの

徹底的に待つのめんどいしつまらないという問題が出てくる

ガードも回避も引きスマも苦手でほとんどしたことありませんが普通に勝てているので、
少なくともVIP前まではキャラ対策より自キャラの強みを押し付けることの方が大事だと思います。

対ガノンに限らずこのゲームの仕様上ガン待ちしたほうが圧倒的に強いからな

>>146
ザラだよ
このサイトによると3割だって
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1804/05/news110.html

>>154
老眼が確実に入る中年以上も入ってるじゃんそのアンケート

>>153
シールドに強い行動って今作で結構増えたから
極端な待ちってそんなに強いんかな？
降り空Nガードしたらそのまま好き放題技振られたりすることが多い気がする

今作から始めて現VIPの人に質問なんだけどVIP入れるまで何試合かかった？
2000試合くらいやってるけど500万に一瞬タッチしたのが最高でしんどくなってきた

>>157
正確な試合数は覚えていませんが1500時間ほどかかりました。
1～1.5万戦くらいだと思います。

>>157
俺が初めてリンクで初VIP言ったときに撮った記録スクショがこれ
小さい頃からクラスでも会社でも一番不器用で物覚えが悪いやつポジションだったわ

x結構やっててロイ単で1300試合だった

もしかして1万超えってかかりすぎ…？

キャラで全然難易度違うからなあ
初めてVIP入れたいならクッパおすすめ

皆レスありがとう
VIP目標でやってきたけどここから何千試合もやるモチベは無いし諦めついたわ

その辺人にもキャラにもよるからバラバラだよな
見てみたらメインの1/3しか使ってないサブの方が戦闘力高いとかいう事態になってた

素直に他キャラ触った方がいいかもしれないな
俺も2年くらい触って一向にVIP近くすらタッチできてないキャラ(試合数1100くらい)もいれば100試合未満でVIP行けたキャラもいるし
相性ってあるしこのキャラVIP行けないなら俺は何触ってもダメだみたいに絶望しなくてもいいと思う

最初の持ちキャラでオン弱いキャラ選ぶと本当に悲惨だ

ある程度まではオンキャラバランスなんてあってないようなもんだしそんな悲惨って程でもねーべ

>>163
ちなみに使用キャラは？

>>168
Mrゲーム&ウォッチ
重量級は使ってみたけどうまく使えなかった

俺くんのヨッシー直近50戦の勝率2%で草
戦闘力数字動かないのつまんないからもうちょいなんとかしてほしいわ

>>169
ここにリプレイを貼ると親切な人がアドバイスをくれるから積極的に頼ると良いよ

ゲッチ使って俺がボコボコにされる時は大抵浮かされた時とりあえず空下で暴れて処理されてる

350時間以上やってるけど200万以下の俺もいるから平気平気

>>142ですがレス㌧です
セフィロス使っていたところ、空中から差し込んでくる人がいたので
ジャンプしたところで上スマしたら即回避されたというのが2回ありまして…
セフィロスのスマッシュが遅いのはわかるんですが、見てから回避が間に合うものでしょうか…

私もゲーム中はメガネ掛けますかね…

>>174
推測の域を出ませんが空中攻撃読みで回避したら上スマを避けたのではないでしょうか
メガネはお好きにどうぞ

外したことはさておき、ジャンプするだろうなと読めた上で上スマをしたならいいと思います
ジャンプしたのを見てから上スマをふったなら遅いと言わざるを得ません

自分はDXを友達とオフでやってた程度以来で今作からオンラインを始めた
最初はキンクルリュカ使って2キャラとも500試合くらいやっても全然だめで
基礎的な仕様とかYouTubeとかで見漁って合計1000試合ずつくらいやってもやっぱりだめだった
センス無いのかと落ち込んだけど
遅延の存在に気付かされて思い切ってゲーミングモニター買ったら逆VIPから100試合くらいで2キャラともVIPにいけた思い出がある

家庭用の安いTVとか使ってる人は環境もあるかもしれん

運動と一緒で練習すればうまくはなるけどどうあがいたって無理なラインはあるからね
それが高いか低いかは人それぞれ
諦めれば楽になれるよ～

>>176
無自覚な遅延ってあるよな

俺も最初の頃社外製のGCアダプター使ってたけど、wikiで調べたら純正の奴より1F遅延してた…。

プロコン有線で接続したら1F遅延するし

家庭用テレビでゲームモードにしてなかったり、無自覚遅延注意やな

>>175
ありがとうございます。
やっぱり遅いですか…精進します

遅延については桜井もYouTubeで話してるしね
RPGとかは遅延関係ないしオフラインのアクションゲーも遅延分を早めに押せばまぁゲームにはなるからTVとかケーブル等で遅延してるの気づいてない人意外といるのかもね

ずっと同じ環境ならわからないよね
64のスマブラに比べて反応遅いな位には感じてたけど皆同じと思ってた

友達との対戦用に買ったサードパーティー製のコントローラー使ったときに違和感があって環境で差がでる事に気がつけたよ
純正とサードパーティー製で同時にスティック倒すとあからさまにサードパーティー製の方がカーソルすすむのが遅い

反撃とれるはずなのに間に合わない理由が納得できたわ

オンラインは遅延あるって言うけど体感は全然できないわ
オンラインもオフラインも同じに感じる

オンの入力遅延はもろ感じるわ
急降下とかしょっちゅう出ないし

オフだとサムスのCS見てからガード余裕だったりするんかな？

>>184
CS自体は見えるかもしれないけど近距離でのCSチラ見せ掴みとか弱1段掴みとかはオフでも通ってたから結局オフでもサムス強いことに変わりない気がする

モニターみながらボタン押してる限りはそんなに遅延感じないけど実際は遅れてるのかなってくらい間に合わないあれこれがある

崖狩りが一番わかり易い
オンの待機時間のCPUが必ずその場上がりだから見てから技重ねようとするんだが無敵に重なっちゃったりするよ

遅延のせいか俺の反応が遅いのか背面で相手の攻撃ガードした時に反転横強は出るのに反転掴みが出なくて悔しい

全部遅延と桜井のせい

ピチューの即上投げ雷とかオンだとつよいのは遅延が影響してそう
オンだとオフに比べて確か6F遅延するんだっけか

いきなりオン行っても何も分からないけどオフがっつりやった直後にオン行くと全然操作感違うわ

理論上最短遅延（お互い光回線で優先なのは大前提）が6Fってだけで、実際には10Fとかそれ以上の遅延が発生するらしいです。
オンだと普段タイミング合わないからガード使わないけど、友達とオフやった時に試しにガード使ってみたら5連続とかでジャスガできたこともあります。

上の方でパルテナの着地にDA振れってあったんですが
アーマー無敵付きのDA対策って何がありますか？
自分はルキナなんですが単発のDAよりもクルールの飛び道具で振られた後のDAにやられる事が多くて
そもそもクルールの飛び道具に対する考え方が間違ってる等あれば教えて貰えたらと思います

着地刈りされるのを更に見越して回避で降りたりめくり気味にジャンプしたりカウンター使ったり
或いはジャンプせずダッシュガードで近づいたり上bの無敵を被せたり

>>194
やはり基本はそれですよね
頭では択が思い浮かぶんですが流れの中で判断して適切な操作をするのが難しくて
とりあえず操作精度あげて裏の裏まで思考が追いつくように頑張ります

質問お願いします
オンラインやると操作化けること多くて
ダッシュがでずに歩いたり下強してもしゃがむだけとかDAやると歩き出したり
トレモで試すと普通にでるんですがいわゆる遅延といった通信のせいって事でしょうか？

回答お願いします
大体オン遅延のせいですね
稀に無自覚熱帯緊張症という持病発症していて無意識に操作精度が落ちている場合もあります

ありがとうございます
やっぱりそうなんですね
お互い遅延で化けてるはずなのになぜ相手はまともに動いてるように感じるのかが不思議

彼らはラグに慣れてますからね
あと重量級等は遅延環境下でも動かしやすいです

裏表確認しなくていいガーキャン技とかあるキャラはいいよね

パルテナなんかガーキャン行動ないに等しいからジャスガしても空を切る空Nクルックルだぜ

どの状況でそうなってんのかわかんないけど
ダッシュについては
行動後に出ないなら遅延か早く入力しすぎ
無操作状態でそうなるならそもそもスティックを弾けてない
ってことなんじゃないかな

この気持ち悪い自演みたいな会話は何？
DAや下強が出ないなんてことが普通のゲームだったらもっと叩かれてるはずだし
それが普通だったらまともに対戦できてる配信者はなんなんだよ全員操作の天才か？

いやスティックの跳ね返りとか遅延で入力した操作が出ないってのは前々から言われてることだしプロですら配信でたまに暴発とか出なかったって愚痴ってるよ
当たり前ではないけど残念ながらよくあること

>>203
本スレからの荒らし

>>193
クルールのダッシュ攻撃は確かアーマーと反射が付いているので勝つのは難しいみたいです
無敵が付くはずのネールの愛も打ち負けました…
反射はお腹に付くので、ダッシュしてきたらジャンプしてやり過ごすか上から叩く感じになるのでしょうか

反射はないぞ流石に
ガードでもジャンプでも引き行動でもいいしそんなに対処困るかな
リターンでかくて優秀な技ではあるけども

>>205
異世界からの荒らし

回避押したんだけどなぁ…って愚痴ってる上位勢はいるね

ほらな荒らしだろ？

誰に同調求めてんだ…

193です
単発のDAはなんとか対処できてるのですが王冠大砲連発されてDAで突っ込んでくるタイプが苦手です
とりあえず外出したら絶対に地上に戻さない気持ちでやってます
多分王冠の後隙やアーマーの理解、大砲の吸い込みやるやらない、DAとダッシュ掴みの使い分けに振り回されて冷静な判断が出来てないんだと思います
みなさん回答ありがとうございました

196です
気持ち悪い荒らしって俺のこと？
いやマジで起こるから困ってるのよ
ロックマン使ってるけどDAが歩き豆に化けたりとかもある
早く操作しすぎってのはあるかもなので意識してみます

スプラで勝てなくなってきたから息抜きに買ってそのまま積みゲーとして放置してたスマブラを昨日から始めた
やっぱおもしれぇな

お世話になっています、初心者ゼルダです。
今のところ五百万から七百万をうろうろしています。
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こんな感じで足が速くて接近戦の強い相手には為す術もやられてしまいます。
ヒカリとかだと誇張抜きで何も出来ません…。
申し訳ないですが動画を参照に、立ち回りの指導をしていただけないでしょうか。

>>215
とりあえず崖離しは危なすぎるからやめた方がいい
ゼルダがそういうキャラに立ち回りキツいのは仕方ないからリターンを伸ばして勝つことを考えるべき
地上から攻める択を持ってないせいで気まずいジャンプが増えて狩られてるように見えるので、とりあえず下投げ空後、下強空前あたりは覚えて積極的に始動技を狙いたい
特に下強はリスク少ないから自分は立ち回りでよく使う
相手の低いジャンプを狩るのは空前や空上より空Nがいい
あと相手キャラ的にキツいのは分かるけど流石にもう少しファントム増やしてもいいんじゃないかな
せっかくフロントファントム練習してるみたいだし
縦切りをメイン択にすればジャンプにも多少は圧かかるはず

リンクVIP到達したから次はクラウドをVIPにいかせるため頑張ってるんだがDA思ったように出せなくて苦しいわ
滑り横強に化けるんよや

ゼルダってマチガイル系キャラだと思うんだけど果敢だね
飛び道具あるゲッコウガに完全まちも微妙だとは思うけど近づいてきた時にＤＡやしたb?とかで牽制をベースにしたほうがいいんじゃないかな
あんま使ったことないからわからんけど

>>217
cステでも出せるのは知ってる？

>>219
知ってる

>>215
随分上手くなっててびっくりした
それ系のキャラはステップにDAぶつけて崖攻めとガーキャン上Bで殺す
ゼルダはDA振らなきゃ何も始まらないのでもっと振ったほうがいい　特にゲッコウガはガーキャン弱いから強気に振っていい
あと崖離し空上とかジャンプ読み空上とか通ってない択使い続ける癖が治ってないけど致命的だから意識して治したほうがいい
崖離しは強い択だけどリスクは高いのでやるなら割り切って食い込むように空Nやネール打ってリターン取りに行くべき

>>220
ならどう入力しても滑り横強にならんくね…
スティック壊れてるんちゃう

テスト

すみません

すみません、なぜか書き込みできませんでした。
初心者ゼルダです。
レス有難うございます。
教えていただいた立ち回りや択を組み込んで、後日また動画の方を張らせていただきたいと思います。
本当に貴重な情報ありがとうございました。

>>216
ありがとうございます。
確かに地上から通すのがなかったと思います。
ガーキャンが怖かったのもありますが、ゲッコウガってガーキャン弱いんですね知りませんでした…
ファントムの縦切りは意識して振ってみようと思います

>>221
ありがとうございます。お褒めの言葉を授かり光栄です！
アンダーインパクトなるワザを知ったので試したい欲求が抑えられず…全然引っかかってくれないので崖はなしはもうやめますorz

>>218
ありがとうございます。
下強は当初はよく振っていましたがいつの間にか振らなくなっていました
アドバイスにもあるように空前に繋げられるように頑張ります

ゼルダのおまんこ舐めたいなぁ…

ゼルダの腋チラリザルトエグい

つーか昔はVIP入れてずっと放置するといつの間にかVIP落ちする現象あったらしいけどなくなったんだね

このスレも0vipはすっかりいなくなったな

>>232
すみません、ゼロVIPです…

零VIPってなんかかっこいいな

ベレスのまんこ舐めたい

俺なんて300時間やって全キャラ逆vipだぞ
みんな下を見て安心してくれ

300時間なんてチュートリアルじゃん
1000時間やってから嘆け

雑魚に嘆くことすら許さないレスありがとう！
いい雰囲気になってきたな！

いやーーみんなうめぇーーー
コンボとかは大したことないけど立ち回り堅い人多くて勝てないわ
炎々トレモ練習するより実戦で経験積んでる人が増えてる気がする

戦闘力下がりすぎて負けても下がらなくなってきた

俺に勝っても戦闘力上がらない230万以上の人可哀想になってきた

カズヤとテリー使ってるけど1000万から急に強くなってなかなか勝てない
カズヤはまだ何とかなるけどテリーは復帰がゴミ過ぎてVIPに行ける気しないや

クラウド使う場合ってCステスマッシュにした方がいいかな？
強攻撃あんま使わないしガーキャンで上スマ出したいのに出ない時多くて困ってる

俺の戦闘力に勝てるやついる？

1933万？？？！！！！
日本一か？

この戦闘力でときどき400万とか600万と当たるの過疎ってきてる感あるな

>>246
ここ最近増えてきたね
随分雑な戦い方するなって戦闘力見たら300万近く下みたいなのをみるようになった

>>34
今日動画の中の人っぽい人とあたった気がする
戦闘力400万位になってない？

>>248
俺が当人だけど今650万くらい
今日400万台にはなってないから違うと思う

>>248
ごめん冷静に書き込み時間見てみたら多分前日の話か
もしかしたら俺かも使用キャラはなんだった？

初心者ゼルダです。
前回教えていただいた立ち回りを組み込んでみました。
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よければご指導お願いいたします。
他の動画の張ろうかと思ったのですが
2ストばかりで試合がすぐに終わってしまったり（相手の復帰ミスなど）、コントローラーの電池が切れるというハプニングがあったので
普通の試合になったこの二つをあげさせていただきました。

>>207
今レスに気付きました。すみませんorz
クルークのお腹は反射ではないのですね、訂正ありがとうございます。

前チャー切ありのルールのクラウドと当たってクラウドのチャー切を偶然ジャスガできたんだけど突進系のチャー切ってもしかして理論上全部ジャスガできるのかな？

>>251
リュウ戦はファントムと稲妻は当たりそうな距離で振った方が良い。フロルは隙大きいから崖に逃げた方が良いと思う
マルス戦は下投げ稲妻は決められてるけど、ガードや回避した時に稲妻やフロル決められないんかな？撃墜が外に出してディンばっかだし

>>251
DA振ってるの偉い
正直短くてアドバイスしづらいんだけど強いて言えば崖攻めでリターン取ってるシーンがほぼ無いのが気になる
これは基本ライン無い状態で戦ってるのが原因なのでダッシュガードでライン奪いに行くとかライン詰めた時の引き行動を減らして代わりにガードや引きファントムを使うようにするとかライン大事に立ち回るべき
一言で言えばガード大事

>>254
ありがとうございます。
確かにガードから反撃せず、横回避で逃げてしまうのは悪いクセですね。
せっかくの壊し要素なので下投げやガーキャンからフロルを意識してみます。

>>255
ありがとうございます。
ラインをもうちょっと意識してみます。
ガーキャンから反撃が全然出来てないので、ダッシュガードも敬遠していたきらいがあります。
このレベル帯ですとこちらの接近に対してガードが多いので、つい掴みにいってしまいます。
ワンパになりそうなので色々試してみたいと思います。
崖攻めはこの頃全然ダメですね…崖に追い詰めてるのに仕留めきれないから結局負けちゃうことが多いです…。

動画はもうちょっと長くて接戦っぽいものを選んでみます。

操作に関する質問じゃないんですけども、対戦していてなんか長いラグあったと思ったら自分のキャラがcpu化してキャラ選択画面に戻されるのが数回続いていてます

その後キャラ選び直しても部屋出てもエラーからの切断扱いになるんですけどこれ何かのバグなんです？自分の回線のせいなんですかね？

頼むから「切断しただろ」と言われたなら真っ先に「切断扱いにされた」じゃなく「切断したかも」と思ってくれ

>>253
切り札をジャスガ？何言ってんの？

>>260
書いた後で思ったがチャー切り自体をジャスガした訳ではなかった
俺がヤンリンを使ってて自分の真上に投げた爆弾をジャスガした瞬間の無敵でチャー切りを避けただけっぽい

格安中華コンでやってるんですけどこのコントローラーがダメな気がしてきて純正プロコン欲しいけど売ってないからどうしようか悩んでます
なんかおすすめのコントローラーありますか？それか純正プロコン買えるまでジョイコンで凌ぐか...

手が小さいならPDP rock candy おぬぬめ

>>263
ありがとうございます
ですが別に手は人並みなのでそのコントローラーは自分には小さそうですね

最近900万前後で安定してきました。
運良く連勝して一度だけ1100万までいったのでちょっとやる気でてきました。
ちなみに、もしVIPに上がって一発目で負けたら即VIP脱落となるのでしょうか？

かなり格上とマッチして減少量が僅かになった場合は別だけどほぼ確実に脱落すると思っていい
上目指すなら単なる通過点と思って数こなした方が楽だよ

最初はVIP落ちと昇格の繰り返したピストンみたいになるもんよ

VIPボーダーギリギリのとこにいる俺のダムス 一回負けたら確実にVIP落ちするから怖くて触ってない
あとくまメイト見るより俺のダムス見る方がボーダー確認するの楽だから重宝してる

うたうとかルイージの上Bとか本来ロマン技なのが
ダウン連から確定するのやめてほしい

ありがとうございます。
もしVIPにあがってすぐに落ちても
めげずに頑張りたいと思います。

スプラ3のなんとかしてプレイヤーのモチベ上げさせたいという気持ちが滲み出てるシステム見た後だとスマブラのレートは無機質に感じる

無機質どころかレート下がりやすく上がりにくいモチベを下げに来るシステムなのすごい

VIP行っても初戦で1200万近いやつと当たって落ちてまたVIP戻っての繰り返し
非VIPには基本負けないけど、VIPにはクソ負けるから同じくらいのやつと戦いたい

切断されたら戦闘力上がらないとかいう究極のモチベ下げシステムまであるしな

前作の名前煽りといい
今作の切断の仕様といい初期の頃からオンラインで不満があった点を最後まで直さなかったよな
次回作が発売されるのはいつになることやら

戦闘力が下がらない切断もあるし切断したもん勝ちみたいになっとる

いちいちゲーム終了する手間を選んででも相手のレートを上げたくないという意地がそもそも共感できんけどね
そういう謎のプライドが膨れ上がると代行みたいな理解不能な域に達するんだろうな

優先ルールオンにしてんのに何回やっても相手の優先ルールになるのはなんでだよ

どんどんボーダー上がって回数こなさいと上がらなくなったからモチベなくなってきた

勝ったら数十万上がるから多少上がっても大して変わらないと思うけど　

切断をやめろーーー
つーか切断が故意であろうが偶然であろうが一回目で30分オン制限でいいだろ
初回ペナルティ無しは流石に甘すぎるぜ

もう俺にはVIP無理だわ諦めたよ
逆VIPのくせに当たり前のように反転空後やってくるリュウがいたりでもう完全に修羅の国状態やん

反転空後くらいやろうと思えばできるだろ
空ダとかはちょっと難しいかもしれんが

逆VIPはコンボ上手いマリオはそのコンボ以外できないし、反転空後が上手いリュウは反転空後しかできないレベルだぞ

俺も反転空後は練習モードで出そうと思えばもちろん出るよ　それを実戦に組み込むのが無理
こっちのリズム読んで小ジャンや急降下で調整やってくるヤツなんて今までいなかったよ
あ、ちなみにガノン使ってます

俺も前逆VIPじゃないけどセビ当て昇竜やらとか小足中足竜巻やらキッチリ使いこなしてくるリュウ見たな めっちゃ真面目でかつ上手い人も増えてるよね
昔みたいにコンボしかできなくて立ち回りがダメダメみたいなのが減りつつあると感じる 逆VIPの人は流石にまだ両立できてないかもしれないけど

>>286
そそ、低レベル帯なのに間合管理やコンボ精度上手い人が増えてるよね　多分他キャラでVIPなんだろうね　一昔前は大技ぱなしまくり&技入れ込みまくりが逆VIPの華だったのにその伝統が失われつつある

リュウの反転空後クソ難しくね？
全然できないんだが

ちょっと前話題になったスリングショット使うと出しやすいとかじゃなかったっけ

未VIPでうまい奴って大体サブキャラをVIP入りさせようと頑張ってる奴だよね

そうなんだよなー
そのキャラの動きはよくわかってなくても他キャラで立ち回りの基礎はわかってるから普通に強いやつ なんなら始めてからずっと同じキャラ使い続けてる奴より上手いし

変なテクニックよりもそのキャラ特有のテクニック磨いたほうが良くないか

逆VIPのマリオがやたらコンボ上手いわかるわー
なんでこれで逆VIPなのってなるわ

逆に操作面しか上達出来てないから逆VIPなんやろな…逆に

俺も昔逆VIPにやたら強いのいるって思ってたけど何だかんだで攻撃がワンパターンだったり、肝心な部分の詰めが甘い人多いよ
冷静に対象すればこんなもんかってなる
とは言えこのレベル帯はワンパターンでも勝てるようなレベル帯でもあるか

あとは意図的にデス稼いで戦闘力下げている人もいるよね

専用部屋で2連勝しかけたところで切断されたわ
なんやねん

結局のところ一番大事なのは立ち回りだからなあ
コンボとか小手先のテクニックだけを磨いても勝てん

5キャラVIP入ってるけど、反転空後どころかダウン連もできないし、崖受け身もメテオも各種コンボもできてないや

俺も別キャラでVIP行ってるやつかサブ垢しかいねえだろ、スマーフだらけじゃんって思ってた
こないだ未VIP時代にボコボコにされたリプレイとか見返したら、何でこんなのに負けたんだってなるくらい自分が弱かった

みんな安心してくれ

ﾖｼﾖｼ

逆VIPはコンボはうまくても後隙の無さを押し付けてきてるだけ、とかコンボ始動とか行動がワンパターン、って人が多いイメージ
それで勝てる人には勝てるんだろうけど
>>295も言ってる通りワンパターン行動咎めれば対処出来ない人多い
マリオで言えば離れたら必ずDAとか崖外出たあと必ず同じ場所に空前とか空後着地後必ず入れ込み横強とか

>>302
そうそう
崖外に出たら初手が必ずジャンプの人とか
崖捕まりしたら必ず回避でもどる人とか
強くても意外と癖になってる人多いんだよね…
こういうの狩られて逆VIPに残ってるんじゃないかなぁと思う
動きが読めたらそこねらえばほとんどの場合勝てるからね

本当に一つだけの動きを練習してきてるんだろうな
だからそれを読み切られるとそれ以外の引き出しが無いので勝てない
でもそうやって読まれたとき用に別の動きも身に着けていくことで徐々に強くなるからある意味誰もが通る道
○○さえできれば大丈夫なんてものはよほどバランス崩壊してない限り無い

アイクマルスとかクラウドの上Bが苦手なんだけどあれ系連発されると困る
技の後隙に斜め前辺りから空中で差し返しが理想なんだけど地上で固まっちゃって反撃取れないこと多し

×マルス
○クロム

ホムラでブレイズエンドしてれば勝てる😎
↑大罪人

>>307
ホムラの上Bは当たると痛いけど後隙もデカイから引っ掛からなければなんとかなるんだよ
アイククロムは発生前アーマー付いてるしクラウドは後隙あんまないからその場回避入れられると狩れないしけっこう困ってる

ブレイズエンドは横B

アイククロムは後隙あるからガードして反撃
クラウドはガーキャ上Bされてるなら相手のガードリスクをつけるために掴みを増やす
対空で上Bされてるならダッシュガードとか地上で間合い詰める
とかじゃないかね

>>310
ありがとう
アイクロム意外と後隙あるのか ガーキャン空中攻撃で反撃とかしてみるかな
クラウドは掴みで取ろうとはしてるけど密着したら即ガーキャン上Bされると反応できないんだよね… 困ってるのは対地かな
あと上Bだけじゃないけど相手の攻撃ガードしたときにノックバックして掴みスカるともやっとする

それは技確認せずにつかみ入れ込んでるのが悪いだけだからなんとも
困ってる技リストアップして自キャラで取れる技をちゃんと確認するしかない

あとガーキャンに拘らずともガード解除横スマとかつかみで取れるならそっちでいいからやっぱりフレームデータ確認するのは大事

>>312
>>313
何度もすまん…ありがとう
実際ふわっとした掴みなら反撃取れるはずくらいの認識でやってるからいけないんだろうな フレーム表とか全然見てないし
ちょっと真面目に対策するわ

クロムアイクの上Bなら背面は判定ないから潜り込むのもあり

なんのキャラ使ってるかわかんないけど
VIPいくくらいなら使用キャラの発生早い技わかっとくくらいで割りとなんとかなったりもする

>>316
最近は犬とCF使ってます…
横強くらいがベターかなとは思ってる

ダックハントの横スマはぶっ壊れだと思ってる
そんなんだから下手なんだろうけど

>>305
クラウドのクライムハザードは、ガードしたら切り下ろしは後ろに歩いて避けるか、その場回避でやりすごして
着地したところを狩るって感じです

◯◯してるだけで勝てるってよく言われるけどなんなんだろうなあれ
プロプレイヤーまでそんなこと言ってたりするけど普通にそんなわけ無いだろとしか思わない

>>320
マジレスすると大袈裟に言うだけで人は食い付くし動画の再生数、コメントが増える、ネタにもできると汎用性が高い

スマパチラ見したら🤡解説キツすぎて2秒で吐いた🤮

>>317
犬なら上Bの範囲外で横スマ当てられる

>>319
>>323
助かる ちょっとまた潜ってくる

MMOネトゲのギルドが集まってやる攻城戦みたいな感じ？

誤爆しました

時間制ってだけで糞なのに不利になると切断する屑は終わらせられない分本当に腹が立つ

このゲームほんと下手になるのは一瞬だな

真夜中オンやってたら「こんな時間にスマブラ」みたいな名前の人と当たって笑った

昨日、体力制の相手と当たりましたが、ストック制の時と吹っ飛び方が違う気がしました。
パーセント制だと吹っ飛び方は変化しますが、体力制だとフル～0HPまで吹っ飛び方が変わらないとかありますかね？

>>330
体力制だと最初から最後までふっとび変わりませんよ

そのとおり
それでハメるコンボとかあるね

>>324
あ、後ろに歩くというのは後退するということです
クラウドの後ろに行くというわけじゃないです
紛らわしくてすみませぬ

ルイージの即死コンむずいなー

>>331,332
なるほど、やっぱりそうですか。
今度体力制の相手と当たったら、
そのあたりは注意したいと思います。

体力制乱闘に当たったら誰のルールかなって思うけど大体飛び道具キャラだと思ってる
ヤンリンとかサムスとかシャゲミとか

体力制フォックスに勝ったのはいい思い出

体力制はフォックス多いよな
あとネスとかファルコ

vipから400万代まで落ちたが普通に手応え感じるんだがもうダメなのか

あとはパルテナとかも

体力制はゲッチとフォックスのイメージだわ

アイクデビューしたけど発生遅い技ばっかりで難しいね
バッタとか馬鹿にしてごめんなさい
バッタにならないと勝てる気がしない…

待ちに徹しても後隙少ない奴には反撃とれないし、逆VIPから700万位まであがれたけど以降は小技しか当てられなくて倒せない
高レベル帯の人どうしてるんだろう？
そう言えば700越え位からあんまりアイクをみないような

しかし勉強にはなるね
何で皆工夫のない横B復帰なんだろうかって思ってたけど、これでしか復帰できないんだな、せつない
反撃持ち相手には反撃置かれたらやられたい放題になりそう

アイクは未VIPにおいて上Bが最強技であることに気付くと脳筋プレイで相手壊せる
空Nの各種打ち分け・すかし掴みの択でバンバンコンボ通せるようになるとめちゃくちゃ強く感じると思う

横bのがつおいよ

>>343
今まさにそんな感じで挑戦してるんだけどソラとか狐とか鼠とか素早いキャラにはすかしは間に合わない…
700万を越えられない
まだ練習不足なんかな

距離取られて遠距離に徹してきた場合とか結構きつい

お世話になっています。初心者ゼルダです。
今回も相談がありまして。

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クラウドですが毎回こんな感じで負けてしまいます
ジャンプして差し込んでくるので咎めたいのですが、どうしたらよいのかわからず…
空前ってこんなに着地隙がないんですね。ビックリしました。

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それとこちらの動画の最後の方みたいにフロルしても崖を掴まないことがたまにあって困っています
スティックを下に向けていると崖を掴まないのは知っているのですが、絶対に下に向けていない時もこの現象が起きてしまいます
これのせいで何度死んだことか…

毎度申し訳ないですがアドバイス、おねがい致します。

>>346
クラウドの空中技はガードした時点で反撃無いからガード継続が安定　因みに横スマはガード解除DAとか横スマで取れるはず
ベストは引きで間合い調整してDAで差し返すか発生前に空Nで落とすか
結局の所いつもラインが無いのが悪いから相手を飛ばす技を当ててディンとかじゃなくファントムかダッシュかでラインを確保するべき
でライン取れたらそれを大事にすること　例えば1:45とか折角回り込めたのに五分に戻しちゃってるのが勿体ない、前ダッシュ読んだにしても中央付近で振り向きつかみ置きで事足りるはず
1:25みたいなディンもずっとジャンプで回避されてライン戻されてる
守りは弱い代わりに攻めのターンで勝ち切るキャラだからターン（ライン）を握りに行かないと勝てない

>>347
詳しくありがとうございます！
もっと空N出せるように意識してみます。
守りが弱いけど攻めが強い…すごくわかりやすいです。
なのに攻めが上手く行かないなら勝てるわけないですね…。
大体マルキナロイクロム辺りに当たると毎回負けます…特にロイが多いのなんの。

段々初心者ゼルダちゃんエロく見えてきた

>>346
バッタクラウドだ！
クラウドの上Bブッパは俺もアドバイス貰ったけど一段目ガードした後の二段目(切り落とし？)の後隙があるからそこを突けるように頑張ってください
あと微妙に近い距離のときは下強だけじゃなくて横強か空Nでもいいかもと思った
空前先端だと多分ゼルダは反確取れないかもだけど根本だったら強攻撃か空中攻撃で反撃できるから
あと復帰のとき空上振りすぎィ！相手が崖際で待機してない限りは毎回やる必要ないと思うよ？

>>350
ありがとうございます。
お恥ずかしながら反応速度がおばあちゃんなので、ああやって武器判定を押しつけられるとボコボコにされてしまいます…。
上Bはもうちょっと落ちついて対応できるようにしたいと思います。

>>349
ゼルダかわいいですよね。
次回作があるとして、ブレワイゼルダが来たら使うか悩ましいところです…

>>350
ってその上B対策書いたの私でしたorz
動画で紹介されていたので知識としては知っていましたが、経験不足だとああいうことになるのだと痛感いたしました…。
いや、お恥ずかしい。

>>353
あっそうだったのか！ありがとうございます！
自分もこのキャラの対策は～とか書いといて同じ技に引っ掛かったりは多々あるから気にしなくていいと思うｗｗ
剣キャラは本当に相手するとキツい 発生遅めのクラウドとかアイクはこっちが先に技置いて潰すしかないよね 相打ちするとまず武器判定に負けるので。。

>>352
可愛いのは君だょ。。🥴

>>346
立ち回りと着地狩りのディンは全部ファントムに置き換えていいと思うんだけどもしかして暴発かな
ガーキャンで空前空後か上Bは咄嗟に出るようにしたい
特に背面でガードした時反確逃しがちに見える
正直クラウドはリーチ長いから肉弾戦きついし飛び込みも強くてファントムも振りにくいし弱点の復帰も狩りにくいしで苦戦するのは仕方ないと思う
100％超えたあたりで弱下スマ狙うと低く飛ぶからクラウドには刺さるかもしれない
復帰の件は慌てず崖にめり込むようにフロル使うしかないかなあ
特に変な事象が起きてるわけではなく単に崖から離れた位置に移動しちゃってるだけに見える

>>356
ありがとうございます。
クラウド戦の1回目のディンは暴発で、2回目以降は素です…。
やっぱり剣キャラは厳しいですね。
機動力があってリーチがあって後隙ないキャラだとどうしたらいいのかわからなくなります。
特にクラウド戦は、ここは引くだろうと思ったところでもガンガン攻めてくるのでファントム出す暇もありませんでした…。
弱下スマは使ってなかったので、復帰弱い相手には意識して振ってみるようにします。
フロル事故は単なるミスみたいなのでもうちょっと頑張ります。

>>354
ありがとうございます。
実践するのって難しいですよね…。
動画で見るクラウドはガーキャンから上Bしてパターンが多かったので、先出しで振られたのは初めで焦りました。
武器判定は怖いですが落ちついて動きを見てみます。

>>355
単なるへっぽこプレーヤーですorz

>>346
ガードして稲妻かフロルで倒せる場面いっぱいあるのに勿体ない。ガードしてコロコロしてろくに反撃出来てない
ファントム当たらない距離で出しても相手に何のプレッシャーにもならんし(クラウドなら下B溜められるし)、ふっ飛ばしてディンするよりファントムで着地位置誘導した方がいいよ
クラウドや剣士組は下から帰ってくる事が多いから外出してファントム地上に置いて復帰阻止でネールなり空下狙った方が良い

フロルはこの距離なら掴まんね

>>359
ありがとうございます。
逃げちゃダメだと思っているのですがクセになっているのかコロコロしてしまいます…。
こうなったら当たる当たらない関係なく無理にでもガーキャンするようにしてみます。

ガーキャンフロルですが、なんとなく低パーセント帯だと二段ヒット市内と思っていたのですが
軽量級でも0パーセントからヒットするんですね…
今まで使わなかったのが勿体ないです

復帰阻止や崖狩りが上手く行かなくて結局押し切られてしまうので、もっと復帰阻止を頑張ってみます。

後ろ向いたまま上Bするとたまに掴めず落ちることあるね 安全考えると反転上Bするのが吉だね

フロルはリスク高すぎだから俺は撃墜帯以外は振らないけどね
展開悪いから空N引っ掛けてファントム展開にしたほうが強いときすらあるし

>>361
ありがとうございます。
言われてみると崖から斜め下（ステージ側）から復帰するときによく起こっていました。
反転を意識してみます。
ホントこれのせいでかなりのストックを犠牲にしていまして…

>>362ありがとうございます。
確かに使いどきと相手を選びそうな択ですね…
その辺りの判断ができるか怪しいレベルなので、色々試してみたいと思います

>>360
やらないと上手くならないし出来るようにならないよ
まあ低％でフロルやる必要ないけど、向き気にせず攻撃出来るからいざという時の撃墜択が多くなる
稲妻当てられるようになった方が良いと思うが

初心者なのですがこちらの攻撃を相手がガードした時に、できないことは分かっているのに相手のガードに対して投げを押してしまって、反撃された後に投げを空出ししてしまいます
立ち回りの最中で急に立ち止まってしまったりもするので多分ゲームスピードに付いていけてない気がするんですがこれは慣れるしかないんでしょうか？

ついさっきそんな感じのガノンがいたな
もう5キャラ分くらい距離取ってるのに空掴みする癖ついてて隙晒してるの
たぶんガード押しながら攻撃ボタン押してるんだと推測するが相手の攻撃終わりにはガードは離す癖をつけた方がいいと思う
後隙ない奴とか連続攻撃がなかなか多い奴とかだと寧ろリスク増えることもあるから一概には言えないけど
後は投げのかわりにジャンプして空Nだす方が逃げるにもいいと思う

>>367
試してみたんですがガード中に攻撃ボタンを押している訳ではありませんでした
なんと言うか一つ前の行動に対応する行動を取ってしまうんです
相手がこちらにジャンプして着地してるのに対空技を振ってしまうみたいな

相手の動きに対応しなきゃって気持ちが強すぎるんじゃない
ガードしてるのが見えたから掴みに行くんじゃなくて相手のガードの頻度が増えてきたからこちらも掴みの頻度を増やすみたいに考えた方がいいと思う
何すればいいのかわからない時はとりあえず強い技をブンブンすればいい
それなら立ち止まっちゃうなんて起きようがない

>>369
なるほど相手を見るっていうのは行動そのものじゃなく行動の傾向なんですね
正直対戦中相手が何をしてるのかまで把握できてないので自分の操作を正確にして意識を割く余裕を持たせるようにしないとダメなんですね

入れ込みは悪でちゃんと見るのが大事みたいなことよく言われるけど、そんなのはもっと上に行ってからの話だからね
まずは強い行動をひたすら擦る！入れ込み上等！確認なんかしない！くらいの勢いでやった方がいい

ダメだ今日は ひどくなる前に止めときゃ良かった
戦闘力1100万から一晩で700万まで溶かしてしまった
見え見えのパナしにも引っ掛かるし今日全然頭が働かなくて反応できない…やっぱ平日は無理なのか

俺は土日しかやらないわ
疲れて集中力落ちてるし負けて悔しいから気持ちよく勝つまでやるぞとか言ってたらこんな時間だよクソが

>>373
俺も平日負けまくって週末取り返す日々を送ってる
平日はマジでやりたくてやるけど集中力続かなくて全然勝てなくて泣ける

>>365
ありがとうございます。
ガーキャン自体は出来るのですが咄嗟に…となると悪いクセが出てしまいます
ガーキャンから稲妻キックを当てられるように意識してみます。

上位勢の言う「VIPなんてヌルゲーw」ってのは超進学校の連中の「センター数学とか満点当たり前だろw」みたいなものとして捉えるようにした方がいいよな

まあ実際はＤラン大学くらいの難易度なんすけどね…
勉強（対人ゲー、アクションゲー）ほとんどやってこなかった人にとっちゃＤラン大学でもかなりきつい

1000万未満で妙に強い人って他のキャラはVIPに入れてました的なパターンが殆どだと思う

発売から4年経ってるし初心者と言える初心者はもう既に淘汰されてる
別のキャラでVIP行ってる奴がサブキャラで遊んでたり、長いことやってるけどVIPに行けてない中途半端に上手い奴で溢れてる印象

今の状態しか知らないから
もし新作出たらどのくらい体感平均レベル下がるのか気になる

相手がなんでもないような場面で復帰ミスをしたり再戦した時無気力試合をされる事が重なっているんですがこれは自分がラグいんでしょうか？
また対戦相手が決まった時にガクッとなるのと終了時の読み込みが遅い時があるのが気になっています
自分自身は有線で毎回ラグい訳ではなく本体の回線テストだと下り50上り30が平均でした

>>379
今更始めたんだけど初心者いないのか

CF使ってて楽しいけど難しいわ キックとナックル冷静にさばかれると全く勝てない
上手い人は掴みと空Nと空上で華麗にさばいてるけど全く真似できないなー

トレモやりまくってからの初戦で遅延もりもりマッチやらされるとやめたくなりますよ

ワリオ使ってみてるけど中々むずい
空Nコンボも地味にむずいしトレモで出来ても実践でヒット確認から繋げるのが更にむずい
ガノンの上スマブッパに何度も壊されてやる気なくす
1100万の壁が厚い

それはもう初心者じゃないのでは？

そもそもこのスレの初心者の定義ってどんなもんなのかね
逆VIP抜ければ脱初心者？
VIPいったら脱初心者？

VIP行ったらでいいと思います！

>>358
すげー今更だけどゼルダ使ってる人それなりに上達してるのが分かる

で、ちょっと気になったのがフィニッシュの技を何にしてるのか意識してるかは聞いてみたい
キャラ対の知識積んでいけばvip手前くらいまではすぐ行けそう

俺も含めてだけど非VIPだとあんま復帰阻止来ないor復帰阻止がワンパターンなせいで復帰がおろそかになりがちな気がする
刈られないから適当な復帰繰り返してるから空Nでちょっと小突くだけでも阻止決まったりする
メタとかゲッチの崖側から空後で復帰阻止(崖メテオ？)するやつとか意識しないと絶対引っ掛かるし

>>387
メイト1800未満くらいまでかな

>>389
空上、引き横スマで倒すことが多いです
空上決まると爽快なのでついつい狙ってしまいます…
復帰阻止はネール、ディン、空下という感じです

>>391
1800はガチ勢から見すぎやろ

>>393
少なく見積もってもVIP魔境くらい入れないとまともにスマブラなんてやれてなんてないよ

過疎を盛り上げたいならもっと丁寧なマウント取りを心掛けろ

VIP入れば脱初心者だと思います。
スマブラはゆかいなパーティゲームですし、実際に友達や親戚と集まって遊んでもVIPに入ってない人がほとんどです。
YouTubeのスマブラ動画でも、VIP入ってるというだけですごく持て囃されているのを見る機会があると思います。
（大会出場者などスマブラに人生をかけている人の動画を除きます。）

話題変えるついでによく初心者に簡単なキャラって話題になるけどガチの(SPで初めてスマブラ触る)初心者でも比較的動かせるキャラって何だろうね
俺は過去作ちょろっと触ってたけどデデデ、キンクル、サムス辺りはけっこう簡単だったけどガノンは復帰で死ぬことが多くて意外と慣れるの苦労した
あと初心者向けで上がるのがカービィとかロボ？復帰は簡単そうだけどカービィは飛び道具キツイし微妙だと思う

俺はクッパとウルフ勧める

なんだかんだデデデキンクルかしらねぇ
飛び道具あって重くて復帰強くてバースト力あって操作簡単
オンラインとも相性いいしな

ロボデデデの復帰簡単組はいいね

正直どのキャラも一長一短だし好きなキャラでいいと思う
でも万能感ありそうなのはベレスかなと思う

クッパは簡単な部類だと思ってるけど初めてクッパ触って復帰で死んでる人をよく見るな
あとやたら暴れてお手玉されてるな～
キンクルとかデデデは雑に空Nで暴れても何とかなるんだけどクッパ隙でかいしな

クッパはガチ初心者には実はむずいよな
飛び道具耐性皆無だし

デデデはDA死んでるから良くない

今作から始めましたがインクリングは飛び道具あるし動きそこそこ速いし復帰強いしローラー当てればどうとでもなるから比較的簡単に扱えました。

やっぱキンクルだろうな
>>399に加えてアーマーや投げバまであるし
上Bの復帰ルートが単調とは言うけど初心者帯だと手を出せない人が多い印象

クッパは某初心者配信見てると復帰に苦労してそうだなと思いました

インクリングはちょっと上にいくと反転空後必須になるからなんとも…

イカちゃんはガチで勝とうとするとバ難なりそうだけど初心者が使うなら確かに飛び道具あるし機動力あるし復帰も簡単だしいいかも
ボムとローラーはかなり強力だし相手が初心者ならローラーで埋めるだけでかなり楽できそう

インクリング未だに反転空後できない（ここで何回か書いた）けど戦闘力1100万行ってるので、少なくともVIP前では必須というほどではないと思います。

>>410
書き間違えました。1200万です。

リンク使えばブーメランと空Nの押し付けとガーキャン上BできればVIPいけるぞ

初心者に勧める、ならウルフ推したいけど
初心者が扱える、ならとりあえず復帰距離長くて飛び道具あって破壊力あるキンクル推したい

初心者にウルフ勧める鬼畜
🐺は中級者が皮剥ける為に使うキャラやろ…

基礎的な動きが分かるようになるハイスタンダードなキャラだから、ってのは理解できるんだがいかんせん最初に触るとスマブラ難しいなぁ…ってなりそう

一時期ルキナを初心者に勧める動画をよく見かけましたがこのスレではあまり推奨されてないのはどうしてでしょうか？

オンラインクソ雑魚だから

このスレに限らず今初心者にルキナ勧める人ほとんどいないよ
これ振ってりゃいいと言えるような極端に強い技がなくて満遍なく技を使い分けられないと勝てないキャラだから
相手の対策不足につけ込めるような要素も少ないし

スマ界隈の黒歴史 それがルキナ

初心者ゼルダです。
相談なのですが、浮かされた後に空中攻撃でクルクル落下を正す⇒その間に相手の追撃が来て叩かれる
の繰り返しで延々浮かされてしまいます

動画で言うと>>251のマルス戦の冒頭のような感じです
崖に逃げる頃には結構なダメージに…
こういう時の対処方法って何かありますでしょうか？
ちなみにクルクル落下の解除は何となく空下を使っています

ニュートラル回避、ジャンプ、暴れのいずれかを選択してください

>>420
空中ジャンプ切って相手の攻撃が届かない高度まで逃げた後急降下N回避が丸い
読まれて着地を狩られてもジャンプ復活するからゼルダなら崖外に逃げられるはず

>>416
ウルフに通じるところあるけどルキナ使いこなせれば基礎が上手くなる=良キャラな風潮があって色んな上位勢が進めてたね "スマブラ上手くなりたいなら"って話だけど
それでとりあえずルキナ触って心が折れて脱落する初心者が多かったから誰も言わなくなったけど 今は無難に皆クッパキンクルデデデ辺り勧めてる

スマッシュログを許すな

スマッシュログメンバーに現在も一線級で活躍出来ている選手ゼロという意味が分かると怖い話

>>422
>>421
詳しくありがとうございます。
こっちの空中攻撃は回避されるのに、相手の空中攻撃はなんで回避出来ないんだろうと漠然と思っていましたが、動画を見直して何となくまずい講堂を取っているのだと思いまして。
プレイ始めはジャンプしてはずですが、いつしか暴れるようになっていたようです

>>420
ゼルダは着地無理だからさっさとジャンプ切って崖に逃げる
特に剣キャラ相手とか頑張ってもいいことない

>>416
ルキナ簡単に勝てる上達すると言っていたやつはスマブラを買ってすらいなかったから

>>420
マルス使いからするとジャンプ切って距離離して崖に逃げつつファントム溜めれば非常に近づきにくい

中距離では溜め中に空中から攻めれるけど遠距離で溜められるといつ発射するか読めないからよほど有利or不利すぎて読むしかないとき以外、マルスは大体ラインを下げる

あと崖離し空上は初回から見せないほうがいい

ぶっちゃけ何使おうが頭使ってやらないとスマブラ力なんてものはつかないと俺のプレイ時間を見て思う🙃

スマブラ学べてかつ始めたてでもそこそこ勝てるってそれこそサムスなんちゃうんかなって思うけどな
飛び道具使った読み合いとかガーキャンとか覚えられること多いしなんだかんだこいつ立ち回りキャラの部類やしな

当たらん技ブンブンして相手のスマッシュに突っ込んで死ぬ不細工な「立ち回りキャラ」なんかオンにゴロゴロいる
何なら自分でもそんなんやってたし反省してる

サムスで立ち回り学べるならカズヤ笑でも立ち回り学べるわ

そもそも立ち回りって何なん

昔挫折した反転空後練習したけど多分実戦(オン)じゃ出せねぇわこれ
その場で反転とか斜め下入力とか指が上手く動かねぇのよ 先行入力っていうの？化けるのが多くて難しいね

cステ使ってダッシュ反転空後ならできない？

>>433
カズヤは相手に触れるのは簡単ってわけではないけど一発当てるときのリターンが大きい典型的な壊しキャラじゃん

>>429
>>427
ありがとうございます。
ファントム出しながら崖に逃げるのは思いつきませんでした
崖空上もここぞという時に取っておこうと思います

>>430
これ
脳死で攻撃振るしか出来ないから相手も脳死ガン攻めタイプだと
動きが上手く噛み合って勝てる時もあるけど
相手がこっちの動きを様子見てから冷静に差し返すタイプだともう勝てなくなる

速い試合展開の中で相手の打ってきそうな手を予想しつつそれに対する回答を用意するなんて
鈍い俺の思考力じゃムリゲーだった…でも時間置くとなんかまたやりたくなるんだよなこのゲーム

>>439
回数こなして気になったらリプ残して、キャラと打ち手の引き出しをストックすればそこまで思考するって話ではないと思う
とにかくネタの引き出しをためて置かないと脳のメモリいくらあっても足りない

>>436
cステ使った方が安定しそうだけど3つ以上の操作同時に意識すると頭バグりそう スティックとジャンプとcステ
プロのキー操作見てると当たり前に操作してるけどすげーなと思う

Rジャンプなら反転空後しやすいかもね

>>440
なんとなくで勝てるほど感覚のセンスある訳でも無し
やっぱある程度勝ちたいならそういう改善行動はしないといけないっすね…

ちな俺は暇な時トレモで練習してたから反転空後はそこまで苦手意識ないな
でも勝率高くないからやっぱ指先の技術もいいけど丁寧な立ち回りの方がずっと大事なんだろうね
前にスレでへろー様のドンキーは空ダ出来ないらしいけどめっちゃ強いって話が出てたし

>>420
クルクルしてるの治すタイミングは反射でやってる感じ？
ネール暴れ、ディンで落ちるタイミングずらす、フロルで崖に逃げる、ファントム出して盾にする、空N急降下、空下急降下、稲妻で反撃とか色々あるし、相手がこっちの空中攻撃を警戒しているかどうかでも選択肢変わるよ

>>444
ありがとうございます。
殆ど反射的に空下ばかりしていました…おかげでボコボコ殴られていました
選択肢の提示もありがとうございます。
クセになっている部分もあるので、色々試して改善してみようと思います

スマッシュとかメテオとかの技で不意に負けて、瞬時に切断する人がたまにいますが、これは反射的に行っているのでしょうか？
フィニッシュ時のズーム演出があるせいで、切断する時間が多少あるんですかね？

撃墜演出入る瞬間に切れてヒット確認早すぎだろって時あって逆に笑う

反応速度くそはやいよな
なんかそういうゲームやればいいのにと思う

ベヨネッタ使える人
横B当たる敵には良いんだけど
間合い取られて待たれるとまじでなにで差し込めばいいの？
一生ガーキャンされてコンボ始動もできないし
横Bも平気でガードされる
結局コンボなし貧弱ベヨネッタで自力で戦わきゃならなくなることが多い
まぁ自分が下手ってのもあるんだけど

撃墜演出で切断してると嘘演出の見極めできないままなのがね
落胆するのか集中が切れるのか嘘演出からの逆転は結構あるし、ここぞの粘り強さはきちんと負けないと成長しない

お世話になっています。初心者ゼルダです。
今回も動画の方を撮りましたのでアドバイスをお願いします。

しずえ戦。
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ハニワ埋める人が多いのでフロルしてましたが、読みが外れまくりました。

ドクマリ戦。
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カプセルの挙動に慣れなくてポコポコ当たっています。
ネールで返しても本体の追撃が来るのでどう対処したらいいかわかりませんでした…。

ロイ戦。
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この辺りからジャンプ読み空Ｎが自然と出来るようになりました。
ロイが剣を振って着地したと思ったらもう剣を振っていて驚きました…。
最速のフロルでもガーキャンが間に合わないので反撃は諦めて逃げ回っています。

>>451
おーお疲れ様です
ドクマリなら多少分かるんで書くとご自分でも書かれてる通りカプセルにネールで反射してもドクマリ本体の攻撃に後隙晒すことになるのでオススメしません
カプセルに被弾しないように引きジャンプか引きステップで差し返すのがいいと思います
ガノンクッパの空前みたいな判定強い置き技ならカプセルごと本体に攻撃できますがゼルダだと難しそうなので突っ込むのも無理かなぁ
あと相手と微妙に距離が離れてる時はフロルで突っ込むよりファントムで相手固めて距離詰める方がローリスクかと思います

ていうか相手のレベル上がってますね ドクマリVIP行ってますがこの人の方が上手い 戦闘力1000万～1100万くらいはありそうに見える
ロイの人も上手いッスね

>>452
詳しくありがとうございます。
なるほど、後退から差し返しですか。今度試してみます。
ちなみに動画は全部800万前後くらいの対戦です。

とばないカービィダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ほんとこのゲームムズい

>>451
ファントムが溜め無しだったら当たる場面が多すぎる
警戒して反射されるようになるまでは常に置いていいと思う。ジャンプしながら置いてもいい。反転失敗してる場面も多いからそこは慣れるしかないね
ドクマリもロイも目の前でぴょんぴょんしててもファントムなら落とせるし、攻めるの難しくてとりあえずのフロルやダッシュA、空Nが読まれてる
ファントムと一緒に攻めても攻撃当たってないのがほとんどだから、ガードが多い相手なら投げとか、間合い取る相手ならディンとか。ステージ端でファントム溜めても相手に後ろに逃げられてるから真ん中で詰められるようにしないと。ドクマリ戦とロイ戦は復帰阻止ほとんどしてないから、ファントム溜めても崖に逃げりゃ警戒しなくて済んじゃうし、崖下に潜る相手も追いかけた方がいいし、ネールで待ち構えた方が相手の復帰を潰しやすい。追いかけられないならせめてディンかファントムで狙うくらいはした方が
ロイは投げそんな強くないしゼルダの機動力じゃ大して逃げられないからガードの方が良いと思う

ファントム置ける間合いなのに自分からライン詰めちゃってるのが気になるかな
思い出したかのように離れてファントム打ってるしファントムが機能してないのが気になる
自分だったら間合い離れたら常にファントム打つかなー
ファントムと一緒に攻め込んで投げてる場面とかガーキャンで投げられる場面も回避しちゃってるから
序盤スマッシュよりも下投げ稲妻通しにいったほうが火力稼げるんじゃないかな

ゼルダ使ってる初心者多いのでは？
確かに主に使う技少ないから初心者でもわかりやすいと思うが

テスト

お世話になっています。初心者ゼルダです。
>>456
>>457
詳しくありがとうございます。
確かにファントム出さないのが勿体ないシーンが多いですね…
ここで最初にアドバイスされた｢ファントムで相手を動かしてそこを狩る｣という基本を忘れていました。
ファントムが機能してないのは何度も言われているので、中央で出すのを意識してみます。

ゼルダの機動力はかなり低いのでエムブレム組から逃げるのは至難の業ですね…

戦っていて思うのは、皆さん反射神経がすごいんですよね…空中にいる相手にファントム撃ってもかわされることが多くてビックリします。

こちらが動画になります。
以前指摘された部分を意識して立ち回ってみたものです。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



多少はよくなっているでしょうか…？

>>461
立ち回りは随分良くなってるし基本それでいいと思うけど、ネール反射はリターンないからよっぽどの時以外封印でいい
あとは引っ掛けた上強や下強からコンボで確実にリターン取ること
ガードは常にガーキャンを狙う意識を持って張ること
それからファントムの崖攻めがやっぱ一回もできてないので復帰阻止は決まる確信があるとき以外は控えて崖ファントムに集中すること
あと空Nは当てた後慣性によって飛ばす方向選べるから使ったほうがいい　クラウド戦の0:55なんかは後ろ慣性で前に飛ばしながらファントム出せばより状況がいい

>>461
言いたいこと大体>>462が言ってくれた
具体的にはクラウド戦0:22、サムス戦1:19、1:26あたりは自分ならファントムで崖狩りする
とろいゼルダでジャンプ残してる相手に遠くから復帰阻止行くよりファントム置いたあと崖に下強振ってる方が期待値高い
サムス戦は結果的に空下当たってるけどこれは明らかにサムス側のミスなので
試合と関係ないけど上強裏当てからの空後か空上、下り空Nからの空前とかも狙えるようになると楽しいよ
まだ自分も練習中だけどこの辺の精度が上がるごとに勝率も上がってる実感がある
最初と比べてどんどん自分のゼルダに動きが近づいててそろそろ追いつかれそうだ

>>463
>>462
ありがとうございます。とても参考になりました。
お褒めの言葉も頂き光栄です！
崖は本当に全然ダメですね…なので復帰阻止に逃げていたところがあります。
崖に追い詰めてもどうしたらいいのかわからず頭が真っ白になってしまいます…。
脳内練習して咄嗟に出せるようにしたいと思います。

ガーキャン上Bは実は苦手です。
というのも咄嗟にやるとミスしてキャラが上を向くだけで終わってしまうことが多いもので…。
何かコツとかありませんでしょうか？

上Bは弾き入力しないと出ない
でも使用頻度が高いのは空Nと稲妻だからとりあえずは別にフロルに拘らなくていい

弾きが安定しないならガード離して上B入力すればいい
ガード解除モーションもキャンセル効くからフレームの損失はない
自分は空前空後の方がたまに回避に化けることがあってむずいわ

>>465
>>466
ありがとうございます。
弾き入力はしているのですが、スティックとボタンの同時押しに失敗して上を向いちゃう感じです。
シールドしながらというのは知りませんでした。ちょっと試してみます。

ガーキャン上スマ、上bはめっちゃ踏ん張らないと出ないよね
咄嗟にできん