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1774ワット発電中さん2021/11/24(水) 17:51:52.32ID:dxQNyuk/
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   初心者発 質問スレッドです。
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ
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2774ワット発電中さん2021/11/24(水) 18:29:40.55ID:wq9cKb1D
いつの間にかスレが埋め立てられたので…
そもそもレギュレーター出力のコンデンサって何のためにあるの?
入力はICのパスコンの役割なんだろうけど

3774ワット発電中さん2021/11/24(水) 19:32:15.60ID:G/qaNehR
発振防止でしょ。

知らんけど。

4774ワット発電中さん2021/11/24(水) 20:40:19.09ID:dhsEC7BB
ロードロ品は特性悪いからね

>>1
オツカレチャーン

5774ワット発電中さん2021/11/24(水) 21:31:46.13ID:MKy374F1
>>2
普通に過渡応答を改善する、要するに安定させるためだが。

6774ワット発電中さん2021/11/24(水) 22:07:56.22ID:MKy374F1
セラコン使える117系LDOの在庫が世界中から消え去ってるんだが・・・
コマッタモンダ

7774ワット発電中さん2021/11/24(水) 22:50:27.06ID:/jTwdJw1
4路パイロットスイッチを使っているのですが、
小さく視認性が悪く、後付でパイロットランプを付けようと思っています。
配線を2本追加すれば電圧検知式のパイロットランプでいけると思うのですが、
配線を追加せずになんとかしたいなと思っています。
3路の場所は電流検知式のパイロットランプを使用して追加配線なしでいけましたが、
4路の場合は追加配線なしだと、電流式パイロットランプ2つも使って、
どちらのランプかが点灯している時がONになっているという方法しか思いつかないのですか、
何かいい方法はありませんか?

8774ワット発電中さん2021/11/25(木) 00:29:10.93ID:bQ4y9d8K
>>6
新快速かとオモタ

9774ワット発電中さん2021/11/25(木) 08:07:38.68ID:+xwELtc2
>>7
場所さえわかればよいのだから、電池でLEDをか細く光らすね
電池は3Vのボタン電池が良いね、1年以上は保んじゃないかな

10774ワット発電中さん2021/11/25(木) 20:03:43.44ID:+xwELtc2
1年なんて持たないみたいね、CR2032で、赤のLEDを2mA程度で点灯させて1か月持たないようだ
間欠点灯させないとダメのようだ

11774ワット発電中さん2021/11/25(木) 20:20:56.85ID:Mvj1vPm+
>>7
なるほど4路パイロットは小電流(0.5A)型がないのね

4路は電流パイロットランプ部に電流トランス2個が入ってる訳だし
電流トランス2個買ってきて電流電圧変換⇒LED1灯を自作するかも知れんが
かなり特殊なデバイスになるね

素直にに3穴パネル用意して定電流型検知のノーマル4路スイッチとパイロットランプ2個並べる
しかないと思う

どうしてもなら、片方からLED引っ張り出してLED2個を並べるとか

あと、禁断の技ホット線とアースで・・・
何かあったとき電気工事士免許が取り上げになりそう

必ず電灯が光ってるわけだからソーラ給電・・・
余計めんどくさそう

ゴメンネタしか思いつかないw

12774ワット発電中さん2021/11/25(木) 22:23:37.05ID:K5amnBHl
100mHを超えるインダクタの用途って電子工作では殆ど無いんですか?
エレキギター用のエフェクターに500mHの物が使われていたので秋月や千石の通販で探してみましたが最大で100mHの物しか見つかりませんでした

別に500mHの物が欲しいって訳ではないんですが何となく気になりました

13774ワット発電中さん2021/11/25(木) 22:39:38.68ID:tP1i4BWb
>>9-11
やはり、
1,配線2本引いて電圧検知型のパイロットランプをつける
2、電流検知パイロットランプ2個増設して4路のパイロット無しスイッチに交換してどっちかが点灯している時がON

っていう方法しか無いですよね。
パイロット付きの4路スイッチは2つ分場所が必要なので。
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚

14774ワット発電中さん2021/11/25(木) 23:44:11.73ID:sgyjoCht
>>12
千石 T12-504J 【欠品中】
マルツ TR500MH

15774ワット発電中さん2021/11/26(金) 09:02:16.79ID:qOWd5skp
>>13
何でONを表示しなければならないの?
ONの時は何かが反応してるんでしょ? 電灯が光るとか
スイッチの場所さえわかればよいかと
>>12
インダクタンスが大きくなると外形も大きくなってあまり使われなくなったね
半導体で代用できるところは半導体になったね、特にオペアンプが出て来てからは
https://edycube.blog.fc2.com/blog-entry-644.html
こんな感じ

16774ワット発電中さん2021/11/26(金) 14:27:22.81ID:QDBxqpi9
4路ということは3F以上のビルか倉庫・工場だし会社の
省エネ、電灯の消し忘れ対策の改善に使うんじゃないかな
「赤いランプを点灯させ目立たせるろ」みたいな
効果はお察しだけど業務命令なら仕方ない
ニコイチのランプで見てくれ悪いのがNGなのも業務なら理解できる
(似たようなニーズは結構ある)

外階段とか建物構造上、操作パネルの位置が悪いとかも要因だろうな
別途100V線を引くのが面倒なのは位置が要因かもしれん
リードワイヤ(銅線の誘導)無理だと
高所で管路工事やビル壁ぶち抜くと数百万かかったりするw

省エネ対策で蛍光灯がドンドンLED切り替わって電流が少なくなるのに
省エネ対策使いたいのに4路パイロットが
昭和の蛍光灯用大電流品しかないのはパナソニック製品構成が昔ままで現代にマッチしてない
と今回気づいた

17774ワット発電中さん2021/11/26(金) 15:42:42.21ID:lvMx+XvD
千里眼スレ

18774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:10:55.15ID:bTaeKdZ5
変な質問ですいません。単相200Vが欲しいのですが、家は単相3線が
来ていますがコンセントは100Vしかありません。
そこで別の部屋から別相の100Vを引っ張ってきて両者の100V+100V
で200V単相を得るのは可能ですか?理屈上は行けると思うのですが
各100Vの平行2線電灯線の電流がアンバランスになってブレーカーに
影響を与える心配と、平行2線による電流打消しがなくなって大きな
電磁ノイズを生ずる心配です。特に後者は大きな問題かと思うのですが
いかがでしょうか?こんな使い方は違反になるのでしょうか?

19774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:15:45.57ID:E1AveZ5u
電気工事してもらえ
業者に頼んでも2万もしない

20774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:18:12.14ID:itiZKlr0
この部品ってなんすか?
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚

素子には「5R0」、基板には「TH001」、電源付近に付いてました。

21774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:25:55.64ID:bTaeKdZ5
>>19
まあそれが正論なんですが、私が書いたような接続法をとった場合は
発生電磁界の影響がどんな程度かということにも興味があったので。
まあ試した人はいないでしょうが

22774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:29:05.20ID:FDwEOffp
>>20
サーミスタ。
冷えているときには抵抗が高く、電源を接続したときに突入電流を低減する。
機器が動いて、電流が流れ始めると自ら温まって抵抗値が下がる。

23774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:34:33.08ID:imoZnCce
>>21
影響は皆無だからやってみ

24774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:39:22.47ID:bTaeKdZ5
>>23
本当ですか?それぞれの電源ラインが単線のように働くから
線同士を一回巻きの巨大なループコイルにしたようになり、
電流による交流電磁界が生まれて家の中が交流ノイズだらけ
になりそうに思ったので。

25774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:54:51.41ID:QdkTeggG
>>24
そんなこと言ったら片切スイッチで引き回してる電灯とかでその部屋は交流ノイズで魔空空間になるよ

26774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:55:35.36ID:itiZKlr0
>>22
ありがとうございます。THはサーミスタの「サー」だったんだ

27774ワット発電中さん2021/11/26(金) 16:56:08.56ID:FDwEOffp
2線の行きかえりが違う電流になったらブレーカーが飛びそう。

28774ワット発電中さん2021/11/26(金) 17:03:17.83ID:biVj4GUm
>>27
閉じた回路で行き帰りが違う電流になる事は無い
キルヒホッフの法則を考えろ

29774ワット発電中さん2021/11/26(金) 17:22:13.84ID:J7Dqriq+
電気工事士簡単に取れるよ

30774ワット発電中さん2021/11/26(金) 17:22:23.86ID:FDwEOffp
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
この図の下ふたつの100Vから両端を引っ張ってきて200Vにするって話だよね。
このとき、下ふたつの100VのブレーカーはNとLのバランスが崩れそうな気がする。

31774ワット発電中さん2021/11/26(金) 17:28:57.06ID:XqeOrBs2
>>25
片切りスイッチの配線を引き回してもスイッチまでの電線が平行なら
電流は打ち消し合うから電磁ノイズは理屈上は生じないと思う。

32774ワット発電中さん2021/11/26(金) 17:29:55.21ID:FDwEOffp
あ、すみません。
>>30>>28へのコメントでした。

33774ワット発電中さん2021/11/26(金) 18:20:33.89ID:d41UYZHG
>>30
気がするだけ

34774ワット発電中さん2021/11/26(金) 18:35:50.51ID:FDwEOffp
>>33
でも、問題の接続の仕方の場合、
下二つのブレーカーはLしか接続しないわけで、Nには電流が流れないのだよね?

35774ワット発電中さん2021/11/26(金) 18:49:03.04ID:FDwEOffp
あ、そうか、下のブレーカーは漏電ブレーカーじゃないですね。
だったらNとLのバランスが崩れても大丈夫か。

36774ワット発電中さん2021/11/26(金) 19:51:12.51ID:JRC04ctc
昭和ころエアコンの100Vでは何KVAも無理なので
100Vは冷えないと言われて200Vになったらしいけど(事実か知らんけど)
最近の機種はエネルギー効率良くなって100Vなの?

平成の住宅はどこでも200V線コンセントあると思い込んでたわw・・・

37774ワット発電中さん2021/11/26(金) 20:03:25.15ID:RM5L+uLu
んなもん、頼まなけりゃ100しかつけんわ

38774ワット発電中さん2021/11/26(金) 20:07:52.31ID:ALsk9pAn
6畳程度なら100vで10畳以上あるような所は200vが多い最近は

39774ワット発電中さん2021/11/26(金) 20:19:12.71ID:/xhsh7JN
20年くらい前にエアコン取り付けた時は、暖房時にバシバシ
ブレーカー落ちて困っていた
今のエアコンは1kW行く事すら稀らしくびっくりですわ

40774ワット発電中さん2021/11/26(金) 21:21:21.91ID:yforPPip
>>14
>>15
あざーす
代替手段が今はあるって事っすね

41774ワット発電中さん2021/11/27(土) 11:14:08.53ID:/M4EMdh6
既存のトランジスタを交換しようと思ったらところ
印字や刻印が全くないのですが
そういった場合はお手上げですかね

同じ基板上に高さだけ異なる見た目同じのトランジスタがついていて
そっちは東芝のものとわかっているのですが ( RN1005)
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚

わからないやつは高さだけ2倍ほどあって何も印字なくて困りました。
防湿剤かなんかで消されちゃったんでしょうかね・・

42774ワット発電中さん2021/11/27(土) 11:21:21.21ID:nDH+AmGJ
>>41
わからないほうの写真を上げるのが常識かと思ってた。

望み薄いけど誘導
外見と型番から部品を特定するスレ その5 [転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/denki/1443420760/

43774ワット発電中さん2021/11/27(土) 12:19:02.11ID:aFlq8lx5
>>41
>印字や刻印が全くないのですが
>そういった場合はお手上げですかね

印字がないだけでお手上げとは限りません。

現物をもとに周辺の回路図を作成して、その部品に必要なスペックを推測して修理することもあります。
どれだけの費用(時間)をそれにかける価値があるか、ですね。

44774ワット発電中さん2021/11/27(土) 14:15:07.59ID:qZCzuX3D
>>41
その製品写真(もしくは名称、型番等)と交換しようとしている部品が載っている基板の全体写真とクローズアップをキボン
たぶんちょっとPtがでかいトランジスタ、でもNPNかPNPかはわからないし、FETかもしれないし

45774ワット発電中さん2021/11/27(土) 15:14:12.67ID:hHwtSh76
そういう時って中華のLCRテスターって役に立たんの?
トランジスタテスターとか
詳細不明なtr, fetは無理なんか

46774ワット発電中さん2021/11/27(土) 15:54:56.52ID:aFlq8lx5
>>45
俺はそれをもってないですが、トランジスタかFETかとか極性とかがわかっても最大電圧とかは多分測定できない。
とっかかりにはなるし、回路の解析の助けにはなるけど、回路図に書きだして推測する工程は必要だと思う。

47774ワット発電中さん2021/11/27(土) 16:31:05.78ID:SfILgJcC
元のひとの事情が良く分からないけど、もう諦めたみたいだから
とくに理由もなく交換してみたかっただけではないかと
なんとなく

48774ワット発電中さん2021/11/27(土) 16:48:26.10ID:GYjGtQPk
オーディオラインのカップリングコンデンサについて質問です。
1,メタライズドポリプロピレンフィルムコンデンサの実装で
 半田接続によるだコンデンサへのダメージを抑えるために
 ICソケットの使用を考えているのですが
 音質的に半田接続よりも悪くなるのでしょうか?
2,いくつかのサイトでカップリングコンデンサの並列化を
 行っているところがありますが、並列化した方が
 音質は上がるものなのでしょうか?
よろしくお願いします。

49774ワット発電中さん2021/11/27(土) 17:47:55.11ID:SfILgJcC
くたばれコピペ荒し
呪われろ

50774ワット発電中さん2021/11/27(土) 18:31:42.78ID:TbAZ82rR
オーヲタきもい

51774ワット発電中さん2021/11/27(土) 18:47:16.51ID:1yzNVPHS
>>48
コンデンサがダメージを受けないようなはんだ付け方法を考えるのが良いんじゃないか?

52774ワット発電中さん2021/11/27(土) 19:46:12.64ID:qZCzuX3D
>>48
【家電製品】の掲示板に、ピュアAU ってあるからその中の部品スレで聞くよろしよ、もうすぐ終わりになっちゃう
http://2chb.net/r/pav/1602115681/l50

53774ワット発電中さん2021/11/27(土) 21:05:23.28ID:nZ8ArMkB
マルチ

54452021/11/28(日) 00:19:43.06ID:+kq8DEZy
帰宅しましたすいません!
基板の画像はこちらになります

初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
バイクのイグナイタです。
不明なトランジスタは中央c10のちょい上のものです。
3pinで左上の2個のトランジスタRN1005(F)より高さが2倍ほどあります。

初期はこんな感じです。
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
コンデンサは中央50v 4.7μ1本とその下が16v 33μf x1本
あとはコンデンサは50v μf 6本です

基板の裏側
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚

ボンド剥がす前
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
d2141 npn トランジスタ

抵抗は
680オーム 1W 2本
300オーム 1W 1本
フィルムコンデンサ 15nf 100V
セラロック 12Mhz

55774ワット発電中さん2021/11/28(日) 01:14:05.87ID:i/5plYtw
わざわざ解像度落としたのかと思ったらサムネイルの方かよ
ブログのリンクを張るだけでいいのに
http://strain2013.%62log.jp/archives/9618319.html

56774ワット発電中さん2021/11/28(日) 07:58:43.49ID:+7uM08Uc
>>54
イグナイタとはいえコイルが無いのでここで昇圧はしていないようだから耐圧は気にしなくて良さそう
であれば外してテスターでNPNかPNPかFETかは識別できるけど、もう動いているならやらないほうが良い
外すときのリスクを考えるとそのままにしておく方が良い
古そうなものだからコネクタの接触不良が点火不良の原因かもしれないね

57774ワット発電中さん2021/11/28(日) 09:01:46.69ID:qTZsTJI9
ありがとうございます。
昇圧はイグニッションコイルが別についていてそちらで
電圧上げてプラグでスパークさせています。

大きな四角形の二つのトランジスタがNPNで
小型の二つのトランジスタもNPNなので
NPNだと思うのですが置き換えるにしても
見た目の大きさから数値は予測して部品選んでいくしかないでしょうか。

予備があるので壊しても大丈夫な前提で
耐圧とか上げながらほとんどの部品交換していまして
NPNをMOSFETに置き換えています。
四角形のものは置き換えた後も問題なく動いています。
https://datasheetspdf.com/pdf-file/619380/AllegroMicroSystems/D2141/1

https://toshiba.semicon-storage.com/jp/semiconductor/product/mosfets/400v-900v-mosfets/detail.TK25A60X.html

58774ワット発電中さん2021/11/28(日) 09:10:40.63ID:+7uM08Uc
>>57
半導体の動作を知らないなら替えちゃだめだ、NPNとMOSFETは別物、動作も違う

59774ワット発電中さん2021/11/28(日) 09:39:37.35ID:qTZsTJI9
先人にならって一部はもう置き換えておりますが
トランジスタとMOSFETは確かに動きが若干違うのはわかります
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
替えちゃだめというのは初めて聞きました。
増幅率に懸念があるということになるんですかね。

脱線してしまいましたが印字がなければ大きさを正確にはかったりメーカーを特定して(多分東芝)
あとは周りの部品の構成から数値を予測ということですね

60774ワット発電中さん2021/11/28(日) 09:43:53.53ID:efPI618M
バイポーラは電流型
ユニポーラは電圧型

61774ワット発電中さん2021/11/28(日) 10:00:20.30ID:qTZsTJI9
明快で理解出来てきました。
あとここデジタルトランジスタですね。。
2個ついてるからスイッチングじゃなくて増幅目的かもしれないので
もう少しちゃんと見たほうが良さそうです。

62774ワット発電中さん2021/11/28(日) 12:21:28.72ID:9xeWoASV
先人や、引っ張ってきたブログと同じようにするのなら
あまり考えずにマネしたほうが無難

正確にはこれ以上なにもしないのがイチバン安心
エンジンが急停止したら死ぬかもしれない

63774ワット発電中さん2021/11/28(日) 14:48:07.09ID:hB5Eq9pS
ハイギアで突然エンジンストップしてセミロックしていいのか?
ヒヤリくらいで済むならマシ
後ろにダンプが走ってたら潰れて死ぬかも知れんぞ
そうなれば他のドライバーいい迷惑

車両メーカのサービスマニュアルに書いてないなら
素人はやってはいけない

サービスのプロでもトンジスタ交換なんかトンでもサービス
普通は手を出さない

プロ中のプロでも
純正アッシー交換がメーカ欠品で無理、互換性がありそうなパーツも払底してたら
他車のシステムごと取り付け形状を改造して移植して付けるくらいのことだろう

64774ワット発電中さん2021/11/28(日) 15:04:10.16ID:+7uM08Uc
>>61-62
パワトラのところは元に戻すほうが良い
通常MOSFETはゲートに2V以上掛けないと動かない、バイポーラは1Vもあれば動く
しかも60さんが書いているようにMOSFETは電圧さえかければ動く
バイポーラは電流を流し込む必要がある、コレクタ電流のhfe分の1
おそらくあのパワトラは最後の(イグニッションコイルの)スイッチング用
なので、それなりの電圧で制御しているんだろう、だからMOSに変えても動いている
2SD2141はダーリントン接続のパワトラ、ダーリントン接続だから電流増幅率が高い
デジトラなんかじゃないよ、ちゃんと仕様書読みましょう
読んでも理解できないなら勉強してからにしましょう
なので、本来の動きじゃないはず、エンジンが急停止、じゃなくて爆発するかも

65774ワット発電中さん2021/11/28(日) 15:18:00.93ID:DT3RDuZe
爆発なんかしないからやってみ

66774ワット発電中さん2021/11/28(日) 16:14:26.20ID:hle6ghRL
BJTとFETの動作の違いが若干?
冗談だろ

67774ワット発電中さん2021/11/28(日) 17:36:57.13ID:1VIY99Gg
サイリスタほど違う訳じゃ無いし若干と言えば若干じゃないの?
そのまま置き換えられるケースは殆ど無いと思うけど

68774ワット発電中さん2021/11/28(日) 19:47:35.38ID:i/5plYtw
そのFETは入力容量が2400pFあるからオンが遅くなってオフはドライバ側の
負担になってそう

69774ワット発電中さん2021/11/28(日) 19:47:46.96ID:+7uM08Uc
バイポーラをMOSFETに変える場合、リニア回路はダメダメだし、スイッチング回路でも左ならLED点けるのに問題ないけど、右はギリ
スイッチング波形が鈍るとか、その他諸々の問題は次の人どうぞ、ここに書いたのは、単に照明用のLEDのON/OFFならという事で

70774ワット発電中さん2021/11/28(日) 20:36:43.70ID:bnO0PwMG
トランジスタの増幅回路についての質問です。

https://imgur.com/a/Lo1WnBo

上図は「電子工作の基本100」という本なのですが、可変抵抗で調整しながらベース電圧を0.6V付近で上下するのですが
この回路で合っていますか?

通常は手書きしたように分圧すると思うのですがどうでしょうか?

71774ワット発電中さん2021/11/28(日) 20:38:12.36ID:pkEO6agr
VRが分圧

72774ワット発電中さん2021/11/28(日) 20:42:39.66ID:bnO0PwMG
>>71
理解できました、ありがとうございます。

73774ワット発電中さん2021/11/28(日) 21:04:54.90ID:AIryZrke
必ずしも分圧するってものでもない
トランジスタはベースエミッタ間が0.6Vになるように勝手にベースに電流が流れ込む
その電流のhfe倍(小信号ならとりあえず100倍くらいと仮定)の電流がコレクタに流れ込む
これの辻褄が合うようにオームの法則で計算すると静状態(バイアスかかってるだけの状態)がわかる
トランジスタのバラツキはすごく大きいから一石増幅回路だと後は現物を計測と調整するしかない

74774ワット発電中さん2021/11/28(日) 21:48:29.60ID:QsIlWNdQ
>>69
最終段がpnpだとeb間に抵抗無いとまともに動かない
スイッチング回路だと抵抗入れないと思ってたけど入れるのかな

75774ワット発電中さん2021/11/28(日) 22:17:09.38ID:1Pw8ijeu
BE間が必ず0.6vくらいになるように電流が流れるからエミッタがGNDみたいな定電圧になるときベースに電流制限しない(抵抗がない)電圧源を繋ぐと定格超えて燃える
エミッタに抵抗が入ってたり定電流源に繋がってるとエミッタの電圧がベース-0.6vくらいになるように適当な電流がエミッタに流れるからベースに電圧源を繋いでも大丈夫
ベースをある電圧に固定してエミッタの電流を変化させるとその電流とほぼ同じ電流がコレクタに流れるのがベース接地

76774ワット発電中さん2021/11/29(月) 07:55:50.09ID:w1geFVua
>>74
書いてあることが良くわからないのですが?

77774ワット発電中さん2021/11/29(月) 11:08:17.31ID:GwuV75LS
>>69の回路の最終談(現状の回路では左も右もNch MOS FET)について
「最終段がpnp」という仮定自体がいろいろ解釈できてしまう。
>>74が考えてるPNPの接続の図が欲しいところ。

78774ワット発電中さん2021/11/29(月) 12:11:51.05ID:ZvpiMNcX
>>69
右はギリの理由が知りたい。

79774ワット発電中さん2021/11/29(月) 13:02:16.36ID:OPA/RPjW
>>76 >>77
ごめん分かりにくいですね
バイポーラTrを駆動する回路は電流のON/OFFが出来ればいいので、ハイサイドスイッチ+抵抗で構成できる
その様な回路の場合、FETに入れ替えたらゲート放電経路が無いためまともに動かない
>>69右の図のようにBE間に抵抗があれば放電経路が出来るので一応OFF出来るけれども、この抵抗はスイッチング動作させる時にも入ってるのかよくわからん
2SD2141には内蔵されてるっぽいので外付けは無いかな?

>>78
Vthを超える電圧が印加されるのか不明
Vthを超えるとしても、分圧された電圧が上限になるのでON時間が遅れる
ギリってのはよくわからん

80774ワット発電中さん2021/11/29(月) 13:02:18.74ID:w1geFVua
>>78
5Vが同じ抵抗で分圧されている、とすると2.5V、MOSFETのによってはONしない

81774ワット発電中さん2021/11/29(月) 13:16:43.80ID:ZvpiMNcX
Rは両方同じ値なのか・・・
下のR=∞なら左と同じかと思ったのだが。

82774ワット発電中さん2021/11/29(月) 14:00:23.29ID:PA/WbGWJ
test

83sage2021/11/29(月) 21:13:44.78ID:GwuV75LS
>>69右の図のようにBE間に抵抗があれば放電経路が出来るので一応OFF出来るけれども、
左でもゲートは放電するし、OFFできるよね。

「最終段がpnpだとeb間に抵抗無いと」については>>79の説明では分からなかった。
ハイサイドとかPNPとかで忖度したら↓こんな感じの意味なんかな。
R2がないとOFFしない、みたいな。
https://imgur.com/a/0QLxkgx

84sage2021/11/29(月) 21:13:47.31ID:GwuV75LS
>>69右の図のようにBE間に抵抗があれば放電経路が出来るので一応OFF出来るけれども、
左でもゲートは放電するし、OFFできるよね。

「最終段がpnpだとeb間に抵抗無いと」については>>79の説明では分からなかった。
ハイサイドとかPNPとかで忖度したら↓こんな感じの意味なんかな。
R2がないとOFFしない、みたいな。
https://imgur.com/a/0QLxkgx

85774ワット発電中さん2021/11/29(月) 21:46:26.10ID:Vd1ykJX7
無極性のコンデンサ(セラミックコンデンサとか)に交流電圧を印加しても問題ないですか?

86774ワット発電中さん2021/11/29(月) 21:48:00.84ID:gGChka4E
かけてあげなさい

87774ワット発電中さん2021/11/29(月) 21:49:26.89ID:Vd1ykJX7
わかりました。ありがとうございます。

88774ワット発電中さん2021/11/30(火) 09:36:50.13ID:07Mrsro5
>>84
ドライバーはNPNのトランジスタなんだからそれがONすれば、ゲートは完全放電するよね

89774ワット発電中さん2021/11/30(火) 10:37:14.48ID:1jaibgYW
>>88
ちょっと意味わかんない

90774ワット発電中さん2021/11/30(火) 21:13:50.01ID:6ijUOsa+
>>83
ベース抵抗が無いけどそんな感じ

>>88
回路図有るなら話が早いと思うよ

91774ワット発電中さん2021/12/01(水) 07:33:16.00ID:2eqDPZPP
>>84(= >>83) (図は FETをドライブしているのが PNPトランジスタ)にアンカーをうって
「ドライバーはNPNのトランジスタなんだから」は混乱のもと。

↓に対するコメントなんだと思うけど、これを引用すれば混乱を避けられる。
>左でもゲートは放電するし、OFFできるよね。


>>90
>83の図にはベースに抵抗が入ってる。
「ベース抵抗が無いけどそんな感じ」はよくわからない。回路図を提示してほしい。


自分の脳内の前提で、読み手も同じように行間を補うことを期待してしまうものだね。おれもそうだけど。

92774ワット発電中さん2021/12/01(水) 20:01:47.99ID:OTlKH8MH
チャタリング防止回路についての質問です

https://voltechno.com/blog/creverse-chattering/

ここにあるようなチャタリング防止回路はどのようなところに使われているのでしょうか?

自分は見たことないのですがゲームのコントローラ、キーボード、マウスなどで使われていたりしますか?

93774ワット発電中さん2021/12/01(水) 20:05:40.84ID:C6TJo/gJ
いまどきはこんなの使わずにソフトでカバーだろ
同じページの下の方読んでね

94774ワット発電中さん2021/12/01(水) 20:06:35.03ID:OJFWHiKi
俺も見たこと無い。PC・ゲーム関連はコスト下げるためにソフトウェアでチャタリングを吸収してるはず
ソフト側で対策すれば十分だからね

95774ワット発電中さん2021/12/01(水) 21:50:13.71ID:T07aqbSw
50mm 24Vファンの回転数を下げたくてPWMのコントローラをAmazonでぽちってみました。
つないでみたところ、ほぼ全開のときしかファンが回ってくれません。
ON/OFFスイッチみたいな動作になってます。
何がダメなんでしょうか?
ダメ元で13Kのものをぽちってますが、PWMの周波数は関係ありますかね?
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚

以下商品説明そのままコピペです。
作動電圧:DC 3-35V, 功率:<90W
PWM週波数:10khz  PWMデューティ比:1%-100%

96774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:02:18.73ID:nG7zxFhH
>>95
電源電圧は?

97774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:17:04.04ID:T07aqbSw
>>96
24v です。
3Dプリンタのボード部分の冷却ファンを40mm→50mmに換えました。
回転数が下がることを期待していたのですが、元のファンより高回転なファンが届きました(笑)
手元にPWMのコントローラがあったのでこれで下げたいなぁと試みています。

98774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:17:30.99ID:rO7HPZD2
ボリューム抵抗がぶっ壊れてるじゃね?テスターでチェック

99774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:34:52.78ID:M7lcnBPt
>>95
1つはその基盤が本当に動いているかどうかなんだけど、LEDでも点灯させてみれば
もう1つはそのファンがPWMでちゃんと回転制御が出来るかなんだけど、前例があるのかどうか?
使っているICはLMC555っぽいね、どうでしょうか?

100774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:38:30.87ID:T07aqbSw
>>98
今計ってみました。
全開で4Ω、中間で36kΩ、全閉で74kΩでした。
一応、全開以外でもびみょーにファンは振動します。
ちょっとだけノイズが聞こえます。
でも回転はしません。
全開にするとぶぉ~んと勢いよく回り出します。

101774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:44:37.27ID:rO7HPZD2
電流不足

102774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:47:01.54ID:o7YtuvRp
>>97
やめとけ

103774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:47:02.62ID:o7YtuvRp
>>97
やめとけ

104774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:55:21.76ID:C6TJo/gJ
>>100
そのPWMモジュールは秘密のモジュールなの?
なぜ型番とかリンクとか書かないの?

105774ワット発電中さん2021/12/01(水) 22:58:38.07ID:T07aqbSw
>>99
コンデンサの下にあるみたいなんで見えませんが、
レビューに以下のような記載がありました。

基板上のICを見るとNE555となってまして
これが仕様通りのタイマーICだとすれば
使用電圧は4.5V-16Vとなってますので
3V-35Vは間違いではないかと思います
実際4.2Vを下回ると動作しませんでした。

うーん、24Vは大丈夫なんでしょうかね。
ちなみにこれは2個セットで、もうひとつはUSBの5VでLED用に使ってます。
5Vの場合は、回路の途中を短絡させないといけないので、相互に試すことができません。

106774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:02:29.41ID:T07aqbSw
>>104
すみません、すぐエラーではじかれてしまうので、避けてました。
以前は3か月ぐらい書き込みもできなくなったし、先日も
一時的に書けなかったのでなるべくエラーにならないようにしてたんです。

商品名でよいですか?
HiLetgo&#174; 5Aミニ DC モータ PWM 速度コント ローラー 3V-35V スピード コントロール スイッチ LED 調光器 [並行輸入品]

107774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:09:10.63ID:rO7HPZD2
写真が粗いから見えないけど、端っこにレギュレーターっぽいのが見えるから24Vでも大丈夫じゃねーの?
10khzも13khzも変わらねーだろな
ファンが100kHzぐらいで回るやつかもね

108774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:13:17.76ID:C6TJo/gJ
>>105
裏にMOSFETが付いてるから555の駆動電圧とは別にモーターには電圧行ってると思う
表にレギュレータ載ってるから555はそれで駆動
いずれにしてもボリュームいっぱいの時に電圧測ればわかることじゃない?

ものはここらかなあ
https://aliexpress.com/item/4000405668871.html

109774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:24:45.60ID:C6TJo/gJ
https://www.%41mazon.co.jp/product-reviews/B01L6DFC3O/
あまり評判よろしくないようでw

110774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:28:52.58ID:T07aqbSw
>>108
おお!きっとこれです。
aliは安いですねぇ。

出力側の電圧を計ってみました。
全開で24.3v ぐらいです。
そこから少し戻して、ファンが止まったときの電圧は23.6vでした。

ファンはこれです。
WINSINN ファン 50mm 扇風機 小型 5010 24V DC クーラー 5cm 50x10mm ミニ 送風機 強力 PCのマザーボード グラフィックスカード ノースサウスブリッジ用

>>107
うーん、そうですか。また無駄なものを買ってしまったかも。
ファンのモーターの特性なんですかね???

111774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:42:23.71ID:C6TJo/gJ
>>110
普通は24Vといっても5Vでさえゆるゆる回るもんだけど
PWMでない12Vとかだとどうなのかな?
モジュールの不良の可能性は捨てきれないけど
あとは電源の供給可能電流はどうかな?

112774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:46:37.72ID:Mgwa/P7g
俺は手持ちファンが全部12Vだったんで、24V→12VのDCDCつけたわ
それ改造しで8V-12Vで可変できるようにして電圧ファン制御してる

113774ワット発電中さん2021/12/01(水) 23:48:25.20ID:C6TJo/gJ
PWMでは速度制御できないDCモーターってのもあるのかねえ
詳しい人教えて

114774ワット発電中さん2021/12/02(木) 00:52:42.79ID:qAQ7qyRA
外見が別のBLDC全く同じ
恐らくラベルだけ張り替えたメーカが同じOEM専用品
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B0995JMJL9
(「あまぞん」を半角アルファベットに置き換えてね)

厳密にはDCモータでなく制御回路付BLDCモータ

ご愁傷さまで御座います

115774ワット発電中さん2021/12/02(木) 00:58:00.96ID:RXJDDYlI
ブラシレスかーい

116774ワット発電中さん2021/12/02(木) 01:05:44.36ID:9PTehSYg
>>114
ありがとうございます。
ダメそうなのはわかりました(笑)
すみません、もう少し教えてください。

ブラシレスだとなにがどういう理由で回転数が変わらないのですか?
ラジコンとか電動工具のブラシレスモーターって3極だと思うんですが、
これは2本しか出てないので別物なんですかね?

117774ワット発電中さん2021/12/02(木) 01:13:30.31ID:qAQ7qyRA
ごめん、リンク貼り間違え
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B085NK37M5
型番まで一緒だね
ドンマイ!

>回転数が変わらないのですか?
制御回路が介入して不安定な電源でも一定の回転数で稼働するように制御してるから
電圧がある閾値を下回ると制御ごと死ぬ方式だと思う
>2本しか
2本は電源供給
制御基板で実質三相ACを作ってモーターには三線で供給

118774ワット発電中さん2021/12/02(木) 01:46:40.94ID:qAQ7qyRA
追伸
電流センサがついてる上等のコントローラーのやつなら騙すの難しいけど

ホール型かつアホな制御回路ならば
PWMでなく20Vくらいの平滑電圧供給すると
制御回路が生きたまま
回転数が多少下がる可能性がないとは言えない

試すなら壊すつもりで

119774ワット発電中さん2021/12/02(木) 07:34:26.12ID:fniDU7Uq
>>113
お前さんがPWMで制御しているものの電源をPWMされたらどうなるか考えてみたら宜しいかと。

120774ワット発電中さん2021/12/02(木) 12:20:26.13ID:SvH1jncT
>>ID:qAQ7qyRA
勉強になる、あるがとう。
>>ID:fniDU7Uq
何が言いたいのか意味不明。

121774ワット発電中さん2021/12/02(木) 12:20:51.09ID:SvH1jncT
×あるがとう
○ありがとう

122774ワット発電中さん2021/12/02(木) 12:24:52.95ID:XFzZCmWc
ブラシ付きDCモーターなら良かったのに
ブラシレスモーターでも3線出てれば気付いたのに
制御回路付きで外へは2線しか出てなくてブラシ付きDCモーターだと思っちゃった

ということでいいのかな?

123774ワット発電中さん2021/12/02(木) 12:46:28.08ID:9PTehSYg
>>117
ということは、中央部分に何かが入ってるんですね。
こんなちっこいところにコイル以外にも埋め込んでるのにびっくりです。
ちなみに5個セットなんですw
試しに電流値を計ってから抵抗はさんでみますね。
おもしろいですね。ありがとうございます!

>>122
ズバリ、その通りですw
2本だから普通のやつだよなぁ、ぐらいにしか思っていませんでした。
とても勉強になりました。

今晩、さっそく試してみます。

124774ワット発電中さん2021/12/02(木) 15:27:13.74ID:69S90lH9
>>123
この手のファンにはたいていドライバーICが入っている(コイルは固定、羽根のほうにマグネットが付いていて回転する)
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
276系や277系など型番に2xxとつくICは各社からかなり多く出ていてこれはその中のFS276というICのデータシートに書いてある回路
IC内にホールセンサーが入っていて羽根の回転角度を検出して適当なタイミングでコイルに電流を流すことでモーターが回転する仕組み
初心者質問スレ 150 ->画像>13枚
PCのファンはほぼこんな感じPC以外のファンもこういうものは結構多い

125774ワット発電中さん2021/12/02(木) 15:32:45.27ID:pk6gJO7S
有名なArduinoシールドのピンアサインがまとめられているサイトとかありませんか?
シールドを自作するにあたり使用するピンができるだけ既存のシールドと衝突しないようにしたいです

126774ワット発電中さん2021/12/02(木) 15:42:48.32ID:9PTehSYg
>>124
おお!ありがとうございます。
配線間違えたら回転しなかったのはこのせいなんですね。

「適当なタイミング」をいじれたら言うことなしなんですけど
ICを交換するってことですか?
実作業としては現実的ではありませんか?

それと話がずれて申し訳ないんですが、もうひとつ教えてください。
さっき電流を計ってみようと思って、最近買ったテスターを使ってたんですが、
https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00174/
なんと電流計がついてませんでした。
これはどういう理由なんでしょう?
どれにでもついてるもんだと思い込んであんまり考えずに買ってしまいました。

もうひとつのしょぼいテスターで電流を測定したところ
0.12 mA ぐらいから回転の上昇とともに 0.09mAぐらいになりました。
回転数が落ち着くまで30秒ぐらいかかります。
これに50Ωぐらい足してどうなるか試してみたいと思います。

127774ワット発電中さん2021/12/02(木) 16:37:32.62ID:69S90lH9
>>126
ファンの内部をいじって回転数を変えるのはちょっと難しそう、おそらくコイルとセンサーの位置関係、コイルの巻き数、コイルに流す電流、羽根の形状や重さ等によって回転数が決まるのではないかと
電流計の付いていないタイプのテスターはたまにあります、というのは電圧計をオートレンジにするより電流計をオートレンジにするのは難易度が高いのと電流計は測定ミスでテスター内部を焼損しやすい等があって価格や修理の手間などを考えて電流ファンクションを省略する場合もある
ファンが24V0.12Aとして50Ωくらいだとあまり変わらないかもしれない、~300Ωくらいの範囲でいろいろやってみるといいかも、ただし抵抗は発熱するので2Wくらいは必要かも?


lud20211202165257
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